Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 октября в 03:15.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ЯЯ Alfa 182370 В конец треда | Веб
ВЫЖИВАЧ - ТРЕД

ССЫЛКА НА КОНФУ ПАРАНОИКОВ, КОТОРЫЕ НЕ ЖДУТ, А ГОТОВЯТСЯ:

https://t.me/BP_conf

На волне последних событий, войн и кризисов, на волне мировых катаклизмов и возможных ближайших смещений политических фундаментальных сторон, на фоне выхода ключевых фигур и нарастания накала страстей во всем мире, не пора ли тебе, анон, задуматься, а что ты вообще будешь делать, если вдруг завтра случится апокалипсис?

Все знающие люди прекрасно понимают к чему все идет. Для тех кто не понимает, я вкину сюда ценнейшую пасту, в которой жизненно и без купюр описывается тот самый БОЛЬШОЙ ПИЗДЕЦ в СНГ-шных реалиях, к которому необходимо готовиться. Паста, определенно, обязательна к прочтению всем без исключения. Для графодрочеров сразу сделаю ремарку - падонкаффский язык здесь присутствует только первые пару абзацев.
Я наткнулся на эту пасту совершенно случайно, но она перевернула мое представление о мире, невероятно впечатлила даже, казалось бы, такого прожженного аморального пидораса Двачера, коих тут большинство. Прикладываю ссылку на нее в одном из ТГ-каналов. Но это все, как водится, не реклама одной пасты, а просто важное отступление, чтобы среднему анону было вообще хотя бы приблизительно понятно о чем пойдет речь в треде. Сама паста: https://telegra.ph/Predstav-chto-ty-obyknovennyj-05-25

Итак, в этом ИТТ in this thread треде, нить выживания в период ПИЗДЕЦА объявляется открытой. Призываются выживальщики всех мастей, военные, знающие люди, военные эксперты, оружейные бароны и прочие параноики всея Двача.
На повестке дня тема: как же все таки будучи худеньким хуюденьким очкастым аноном, выжить и защитить свою семью. Как подготовить квартиру/ дачный дом к ядерной зиме. Каких продуктов запасаться. К чему вообще готовиться.

К тому же, я ПРИЗЫВАЮ вас вступить в наши ряды, в наш батальон параноиков - выживальщиков, которые всеми силами стараются максимально подготовиться к надвигающемуся пиздецу. Здесь - вы найдете единомышленников, подчерпнете для себя идеи и новые мысли, а главное - с нами вы будете готовы.

https://t.me/BP_conf
https://t.me/BP_conf
https://t.me/BP_conf

Поехали!
image.png507 Кб, 900x824
Alfa # OP 2 182371
image.png852 Кб, 1023x1280
Alfa # OP 3 182372
image.png1,2 Мб, 1499x1060
Alfa # OP 4 182373
5 182382
ИТТ предлагаю обозначит список вещей для следующей задачи выживания.

Есть ПГТ на 20к человек в степях ЮФО. Рядом типа город, остаток от промышленного центра, на 80к.
ПГТ состоит из частного сектора, город из многоэтажек.
В округе ни каких стратегически значимых объектов в радиусе до 200км. Ни заводов, ни фабрик, одни элеваторы да купи-продай промзоны и всякая ебанина типа металобаз.

Вопрос выживания в таком ПГТ.
Что надо иметь, как действовать, если по рф будет нанесен ракетный удар, для выведения из строя армии и промышленности.

Планирую при шухере съеб с семьёй из 4 человек жена 2 мелких пиздюков к матери старухе в такой пгт.

На данный момент есть дом на 100квадратов, участок в 11 соток на окраине пгт.
Простенький огород без живности. Сарай, гараж, внедорожник.
Есть колодец с насосом, летний души и уличный водопровод.
Ну всякие электро и хоз.инструменты. Альпинистская снаряга, спальники палатки рюкзаки, велосипеды 2шт.

Вот думаю, как будет проходить БП. Что докупить.
\
На ум пока приходить только купить цепь и сделать вороток в колодец, чтоб воду черпать.

Но нужно как-то проверить её на радиацию же.

Ну и вообще, как будет развиваться ситуация?
Ядеркой если въебуд, то это будет за 150-200км от меня. Тут все целое останется.
Войска оккупантов могут зайти за контролем за местной мини ГЭС то что они сделают?

Как вообще может всё происходить? Что делать? Как подготовится?
Двачую, что осенью всё случится.
5 182382
ИТТ предлагаю обозначит список вещей для следующей задачи выживания.

Есть ПГТ на 20к человек в степях ЮФО. Рядом типа город, остаток от промышленного центра, на 80к.
ПГТ состоит из частного сектора, город из многоэтажек.
В округе ни каких стратегически значимых объектов в радиусе до 200км. Ни заводов, ни фабрик, одни элеваторы да купи-продай промзоны и всякая ебанина типа металобаз.

Вопрос выживания в таком ПГТ.
Что надо иметь, как действовать, если по рф будет нанесен ракетный удар, для выведения из строя армии и промышленности.

Планирую при шухере съеб с семьёй из 4 человек жена 2 мелких пиздюков к матери старухе в такой пгт.

На данный момент есть дом на 100квадратов, участок в 11 соток на окраине пгт.
Простенький огород без живности. Сарай, гараж, внедорожник.
Есть колодец с насосом, летний души и уличный водопровод.
Ну всякие электро и хоз.инструменты. Альпинистская снаряга, спальники палатки рюкзаки, велосипеды 2шт.

Вот думаю, как будет проходить БП. Что докупить.
\
На ум пока приходить только купить цепь и сделать вороток в колодец, чтоб воду черпать.

Но нужно как-то проверить её на радиацию же.

Ну и вообще, как будет развиваться ситуация?
Ядеркой если въебуд, то это будет за 150-200км от меня. Тут все целое останется.
Войска оккупантов могут зайти за контролем за местной мини ГЭС то что они сделают?

Как вообще может всё происходить? Что делать? Как подготовится?
Двачую, что осенью всё случится.
6 182383
>>382
В ПГТ ничего особенного не произойдет.
Поменяется флаг на здании исполкома, сменятся:
Начальники горрайотделов, санстанции, мрэо, прокурор города, может быть - главврачи поликлиники и ЦРБ, директора школ и заведующие детских садов.
Под шумок пограбят гаражи и металлолом.
Все дружно скажут, что во всем виноват проклятый Путин (а про себя вздохнут, что плохие бояре продались западу и не дали ебнуть ядерной).
7 182389
>>370 (OP)

>photo2022-10-02[...].jpg


>Воздушные фильтры


Не надо.
Бульбулятора с водой достаточно

>Инфракрасные обогреватели


Не надо.
Радиатор охлаждения дизель-генератора

>Вода 800 л


Не надо.
Скважина.

>Топливо 400 л


2 куба на год при использовании аккумулятора от электромобиля.

Хочу заморочиться и переделать дизель-генератор для бункера на продажу.
Рейт коммерческий план.

Покупаю дизель-генератор с водяным охлаждением и электростартером на 5-7 кВт
б/у ВВБ от теслы/лифа (50 кВт/ч, по моему потреблению в квартире это на 10 дней автономности, с холодильником/микроволновкой/электрогрилем/пекой и прочими радостями (Но с центральным отоплением и газом))
Контур охлаждения двигателя уходит на батареи отопления
Выхлопной коллектор переделываю под теплообменник для обогрева воды с 50л накопителем. Возможно надо предусмотреть клапан который будет охлаждать воду в накопителе сбрасывая тепло в отопление.

Щит автоматики. Самая сложная деталь.
Дизель заряжает ВВБ/обеспечивает потребителей, при достижении заряда глушится/переходит в режим только обеспечения потребителей, возможно избыток энергии тратиться на отопление/водонагрев электрическими тэнами

Режимы работы автоматики.
Во время зарядки у тебя есть отполение и греется вода в водонагревателе от сгораемого топлива. (На зарядку уходит только избыток электроэнергии)
При полностью заряженной ВВБ у тебя есть оборгев/горячее водоснабжение от электричества генератора
При выключенном генераторе (Ночь, техобслуживание ДВС генератора, режим абсолютной тишины когда кто-то шарится на поверхности вокруг бункера) у тебя отопление/водоснабжение/энергообеспечение от ВВБ

Подводные камни видите какие? Кроме цены. Моя ЦА (Целевая аудитория) более чем платежеспособна.
А то что анон не сможет себе позволить? Ну. Проблемы только анона. Пусть творит подобное своими руками.

Какие у этой схемы плюсы?
Решаются все вопросы отопления/водонагрева/ выработки и хранения энергии одной мегайобой. Зуб даю если изобрету такую хуйню назову ее MEGAYOBA-7000
И что очень важно - съем практически всей энергии с каждого литра соляры.
7 182389
>>370 (OP)

>photo2022-10-02[...].jpg


>Воздушные фильтры


Не надо.
Бульбулятора с водой достаточно

>Инфракрасные обогреватели


Не надо.
Радиатор охлаждения дизель-генератора

>Вода 800 л


Не надо.
Скважина.

>Топливо 400 л


2 куба на год при использовании аккумулятора от электромобиля.

Хочу заморочиться и переделать дизель-генератор для бункера на продажу.
Рейт коммерческий план.

Покупаю дизель-генератор с водяным охлаждением и электростартером на 5-7 кВт
б/у ВВБ от теслы/лифа (50 кВт/ч, по моему потреблению в квартире это на 10 дней автономности, с холодильником/микроволновкой/электрогрилем/пекой и прочими радостями (Но с центральным отоплением и газом))
Контур охлаждения двигателя уходит на батареи отопления
Выхлопной коллектор переделываю под теплообменник для обогрева воды с 50л накопителем. Возможно надо предусмотреть клапан который будет охлаждать воду в накопителе сбрасывая тепло в отопление.

Щит автоматики. Самая сложная деталь.
Дизель заряжает ВВБ/обеспечивает потребителей, при достижении заряда глушится/переходит в режим только обеспечения потребителей, возможно избыток энергии тратиться на отопление/водонагрев электрическими тэнами

Режимы работы автоматики.
Во время зарядки у тебя есть отполение и греется вода в водонагревателе от сгораемого топлива. (На зарядку уходит только избыток электроэнергии)
При полностью заряженной ВВБ у тебя есть оборгев/горячее водоснабжение от электричества генератора
При выключенном генераторе (Ночь, техобслуживание ДВС генератора, режим абсолютной тишины когда кто-то шарится на поверхности вокруг бункера) у тебя отопление/водоснабжение/энергообеспечение от ВВБ

Подводные камни видите какие? Кроме цены. Моя ЦА (Целевая аудитория) более чем платежеспособна.
А то что анон не сможет себе позволить? Ну. Проблемы только анона. Пусть творит подобное своими руками.

Какие у этой схемы плюсы?
Решаются все вопросы отопления/водонагрева/ выработки и хранения энергии одной мегайобой. Зуб даю если изобрету такую хуйню назову ее MEGAYOBA-7000
И что очень важно - съем практически всей энергии с каждого литра соляры.
8 182392
Нашел репорт чела.
Отопление и электроэнергия в таком варианте реально работают даже если все собрать из говна и палок на скотче.
Два года отапливал дом.

Я даже на вебархиве схоронил.
https://web.archive.org/web/20230613220518/https://paraplan.ru/forum/topic/144567
9 182393
Забавно что главной проблемой для него оказалось то что у него не было достаточного количества потребителей электричества и он тупо включал какие-то там нагрузочные тены на 4 кВт чтобы дизель достаточно грелся для отопления дома. Ибо без нагрузки батареи в доме долго прогревались.

А вот была бы у него ВВБ от электрички которую можно заряжать мощностью 6-7 кВт. Эххх. 2 часа потопил - 10-12 кВт/ч запас, до вечера хуй потратишь, а там снова заводить и топить пару часов. Жить можно в полный рост. И электроплиту и духовку и водонагреватель и холодильник запитать. И на все про все 8 литров соляры в сутки. 3 куба на год тотальной энергетической автономности. 120 тыс руб/год если оптом брать. Это ли не шин тысячелетия?
Alfa 10 182394
bump
Alfa 11 182395
bump
Alfa 12 182396
bump
Alfa 13 182397
bump
14 182398
>>389
"Охуенный план. Надежный, как швейцарские часы" (с)
Мань, а где ты расходники на ремонт всего этого чуда брать будешь, в условиях, к примеру, окружения радиокативными полями или просто в ъебенях?
Сколько по времени проработает такая конструкция до первой серьезной поломки, когда детали придётся из простраства генерировать?

Ведь в постапоке как, чем сложнее устройство, тем оно менее юзабельное. И соответственно чем оно проще, тем больше профит.

>3 куба на год тотальной энергетической автономности


>Срок хранения дизельного топлива не превышает 1 года, исключение – дизель, производимый для нужд ВПК, он может иметь срок годности до 5 лет. При этом условия хранения существенно влияют на сохранность первоначальных свойств продукта


а дальше? тыж прикинь, соляру на заправке не купить будет.
15 182399
>>397
бамп

>>383

>Все дружно скажут, что во всем виноват проклятый Путин (а про себя вздохнут, что плохие бояре продались западу и не дали ебнуть ядерной).



>В ПГТ ничего особенного не произойдет.


от это заебись.

>Поменяется флаг на здании исполкома, сменятся:


по чему? и на кого? и за чем?

>Под шумок пограбят гаражи и металлолом.


ради чего и как?
Ну в смысле. спиздишь ты ментал, всякую крутую штуку. А дальше? Оставишь дома - прийдут и ебнут за мародерство.
попытаешься продать - если и когда найдут у того, кто купил, пудут его пытать чтоб на тебя выйти. И ебнуть сперва скупщика потом того кто спиздил.

Тут лутать смогут только слабовики. Но опять же, если по беспределу, их обыватели начнуть ебашить, случится мини-гражданка и в итоге вымирание местности. Профита ноль.

>Все дружно скажут, что во всем виноват проклятый Путин (а про себя вздохнут, что плохие бояре продались западу и не дали ебнуть ядерной).



Так ядерку уже ебанули. От этого и отталкиваемся.

Вот, например, территория площадь 23 км. Чуть больше Израиля, лол.
Массовые удары по Саратову, Тамбову, Пеньзе, Борисоглебску к примеру. не затронут поселения на удаленности в 70км до края.

Населенных пунктов там ояебу сколько. Население, если с Саратовской области на 2023 2,5 млн, - то в это радиусе пусть тысяц 100-150. Что вообще-то не плохо.

Теперь вопрос - как там всё будет происходить первые пару лет послу ударов?
С учтём, что нато разъебано и ни какой оккупации с установкой новой власти и массовым геноцидом местного населения по средам боевых ОВ нет.
То есть вот, замкнутая территория окруженная непроходимой зараженной местностью.
Что будет с этими людьми и каков там шанс не просто выжить, но прожить жизнь и поднять потомство.
15 182399
>>397
бамп

>>383

>Все дружно скажут, что во всем виноват проклятый Путин (а про себя вздохнут, что плохие бояре продались западу и не дали ебнуть ядерной).



>В ПГТ ничего особенного не произойдет.


от это заебись.

>Поменяется флаг на здании исполкома, сменятся:


по чему? и на кого? и за чем?

>Под шумок пограбят гаражи и металлолом.


ради чего и как?
Ну в смысле. спиздишь ты ментал, всякую крутую штуку. А дальше? Оставишь дома - прийдут и ебнут за мародерство.
попытаешься продать - если и когда найдут у того, кто купил, пудут его пытать чтоб на тебя выйти. И ебнуть сперва скупщика потом того кто спиздил.

Тут лутать смогут только слабовики. Но опять же, если по беспределу, их обыватели начнуть ебашить, случится мини-гражданка и в итоге вымирание местности. Профита ноль.

>Все дружно скажут, что во всем виноват проклятый Путин (а про себя вздохнут, что плохие бояре продались западу и не дали ебнуть ядерной).



Так ядерку уже ебанули. От этого и отталкиваемся.

Вот, например, территория площадь 23 км. Чуть больше Израиля, лол.
Массовые удары по Саратову, Тамбову, Пеньзе, Борисоглебску к примеру. не затронут поселения на удаленности в 70км до края.

Населенных пунктов там ояебу сколько. Население, если с Саратовской области на 2023 2,5 млн, - то в это радиусе пусть тысяц 100-150. Что вообще-то не плохо.

Теперь вопрос - как там всё будет происходить первые пару лет послу ударов?
С учтём, что нато разъебано и ни какой оккупации с установкой новой власти и массовым геноцидом местного населения по средам боевых ОВ нет.
То есть вот, замкнутая территория окруженная непроходимой зараженной местностью.
Что будет с этими людьми и каков там шанс не просто выжить, но прожить жизнь и поднять потомство.
16 182400
>>399
пик отклеился
17 182401
>>399
>>400

Я просто пытаюсь просчитать ситуацию.

Вот живешь ты в городке Аркадак, с населением в 10 990 чел, в 248 км к западу от Саратова и почти так же от Тамбова.
И в 48 от аэродрома в Ртищево.

Работаешь в Электросетях или кабанчиком на фирме или имеешь свой биз или кодишь за мильон в наносек. Короче обычный такой рабсеянин.
Или же просто приехал к родителям в гости из Мааацквы/Расчлененграда.

И тут вдруг сидя на крылечке, капчуя двачик слышишь звук воздушной тревоги. В телефоне уведомление - ракетная атака. На двощах паника. РФ и НАТО запустили термояд.
Хватаешь всю семейство, ныкаешься в подвал.

Или это всё застало тебя, ну скажем на природе, на рыбалке или поебушках с тян.
Опять же - уведомление на телефон.
Через полчаса слышите отдаленный гул. Вырубается сеть. Может даже сгорают от ЭМИ телефоны.

Вы прыгаете на велы, едете домой. Там такие же как вы, вылазят из подвалов.

Тишина. Мобильной сети нет, телевизоры молчат, радио молчит.

На сколько пробивает ЭМИ я не ебу. Будет ли работать электричество - тоже вопрос.

И вот с этого самого момента - как будет развиваться ситуация?
18 182402
>>401
кстати вот да.
выживальщики. как вы защитите свои мегадевайсы от эми? Если предполагаемый противник устроит серию воздушных взрывов именно с целю поражения электроники и проводников?

>Запущенная с помощью ракеты «Тор» ядерная боеголовка с зарядом W49 мощностью 1,44 мегатонны была приведена в действие на высоте 400 километров над атоллом Джонстон в Тихом океане[1].


>На Гавайях на расстоянии 1500 километров от эпицентра взрыва под воздействием электромагнитного импульса вышли из строя три сотни уличных фонарей[2], телевизоры, радиоприёмники и другая электроника. В небе в этом регионе более семи минут можно было наблюдать зарево. Его наблюдали и засняли на плёнку с островов Самоа, расположенных в 3200 километрах от эпицентра.



Если это реально так, то при обмене термоядом человечество моментом откатывается в каменный век.
Ни тебе электричества, ни стартеров, ни хуя.
+ к этому массовые пожары от коротких замыканий на хранилищах гсм и прочих производства.

О каких хитроумных приблудах по выработке электроэнергии может идти речь?
19 182403
>>398

>а дальше?


А ты точно понимаешь предназначение убежища?

Ну давай тогда так.
Какой срок и какой уровень изоляции тебе нужен? 100% изоляция на 25 лет? (Сразу обломаю - даже месяц невозможно в таком режиме прожить)
Год - охуенный срок.

>расходники


Сейчас все про тот генератор который я себе присмотрел для MEGAYOBA-5000 (Он на 5 кВт)
Масло меняется каждые 125 моточасов (1 раз в месяц). На замену 3.5 литра (42 литра на год) 1500 моточасов для этой йобы хуйня.

Они вон и по 2500 моточасов работают, пикрил 2. Почти двухкратный запас прочности, то что надо. Но минимальный набор ЗИП конечно нужно схоронить.

>>399

>С учтём, что нато разъебано


Ахахахахаа. Вы у хохлов полтора года насасываете. Какое нахуй НАТО? Пиздец здесь дети конечно.
20 182404
>>403
пздц ты дите.
я тебе описываю реальную ситацию.
без бредней по суперзащенный бункер где-то глубоко в тайге.
такое единицы если сделают и то заебис.

Да и как ты сказал, это изоляция на год - два. нахуй оно нужно?
Если живя в пгт и деревне на 100 хат за 100-150к от ядерного взрыва ты и так остаёшься живым.

Реальная бп бдует не таким как вы себе его представляете из книг тип и игр.

>Пиздец здесь дети конечно.


дитё тут только ты, которое не умеет вводные данные читать.

Разъебаное НАТО - вводная к тому, что в описываемой ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ситуации не будет наземной операции и оккупации. И людям реально придётся удерживать/строить власть своими силами. Либо на постоянке, либо до прихода правительственных или оккупационных войск.

>Какой срок и какой уровень изоляции тебе нужен? 100% изоляция на 25 лет? (Сразу обломаю - даже месяц невозможно в таком режиме прожить)



вообще можно. Деревни так и живут. В город ездят только за одеждой, быт.техникой и всякими приблудами.
А так питаются "от земли" и даже готовы жить без электричества т.к. имеют проблемы с его периодическим отключение.
Да, такие места в рф ещё есть.
21 182405
Дорогие двачеры, мамкины ядерщики.
Ядерный заряд - это не взрывпакет, воспламеняющийся от спички.
И не производные от пластида, которые нужно замкнуть на короткое замыкание от электроисточника.
И даже не динамитная шашка, бетонируемая менее сильным взрывом.
Ядерное оружие в принципе имеет ряд ступеней защиты от самодетонации.

Ядерный заряд должен быть доставлен на место и только потом взорван там.

Поэтому ядерныйпепел, втруху и мертваярука - это слоганы для старперов и домохозяек, слушающих тв на кухне при чистке гнилой картошки.

«Ядерная» война будет совсем простой.
Сперва рашка постреляет ракетами без ядерных боеголовок в сторону той части Украины, которую объявила своей: Херсонщина, Луганщина, Донеччина, Крым. Прощупают ту точку, где ПВО пропускает ракеты, и ебнут туда ракету с ядерным зарядом, который не взорвется - чтоб показать коллективному западу: не подходи, я псих!!! Запад выскажет глубочайшую озабоченность.
После этого рашка снова ебнет ядерным зарядом по исконно русскому населению Украины, или Белгородчины, или наконец-то по Воронежу.

После этого не ядерными зарядами расхуярят пусковые шахты ядерных ракет в рашке и взлетные полосы для стратегических ракетоносителей.

Вот и все.
Поймите, дети, пока ваш папка тренировался быстро доставать заточку - серьезные дяди данным-давно устроили такую систему мира, где вашему папке с заточной запрещено подходить к взрослым дядям на расстояние пушечного выстрела.
Зато разрешено грозить заточкой, не выходя из гетто.
22 182406
>>399
Ты не понял.
Флаг поменяют на новый флаг новой России. Ну вроде как флаг ссср на власовский 23 года назад.
Металлолом будут продавать силовики за границу, поскольку продавать в очередной раз будет совсем нечего - с нефти, газа и леса в обмен на продовольствие будут взыматься еще и репарации и контрибуции. И учет там будет - комар носа не подточит.
Металлолом продавать будут силовики, скупать алики, а воровать русские.
Ядерный удар - расписано постом выше.
23 182407
>>405
Да-да-да.
Это всё здорово.
На словах для самоуспокоения.
Но мы тут рассматриваем самый хуевый вариант глобальной войны на уничтожение, как США планировали в своих документах. Дропшот и всё такое.
Если просто ебанут аэродрому, штабы военных округов и за компанию пару промышленных городов и столицу, поменяют власть и людям скажу: - Теперь мы вас доим. То для простого анона ни чего не изменится в жизни.

Но вот если эти лихия парни решать таки приввести в жизнь концепцию "за чем нам мир если в нем не будет РФ"
вот это уже не хорошо совсем.
24 182408
>>406

>Флаг поменяют на новый флаг новой России. Ну вроде как флаг ссср на власовский 23 года назад.


А. Так на это воообще поебать. Хоть на радугу, лол.

>Металлолом будут продавать силовики за границу


ну падажи. Это ты уже описываешь цивилизаци. С государственностью, логистикой и вот этим всем.
Ведь если у силовиков не будет единой системы, они же тупо начнут друг с другом ебашится за право продавать этот самый металолом.
Как это скажется на поселках с микропредприятиями?
Если будут все разносить, вообще все, то ну... это путь в никуда.

>Ядерный удар - расписано постом выше.


Ну такое, если честно.
Ни с одной из существовавших доктрин не совпадает. Больше похоже на монолог подростка.
25 182409
>>407

>>как США планировали в своих документах


Практика показывает, что каждый раз после обнародования очередных секретных документов по разрушению матушки-России, будь то План Далласа или Протоколы сионских мудрецов - запускаются часы обратного отсчета.
И когда стрелки на них заканчивают очередной круг - Штаты, вопреки опубликованным ранее доктринам, везут в матушку-Россию гуманитарную помощь.

Неужели ты так юн, что даже не помнишь не только ножки Буша при Ельцине, но даже и последнюю зерновую гуманитарку98-99 годов, когда уже ВВХ был премьером?
26 182410
>>406

>Ты не понял.


Ну и опять же.
Мы так и не приблизились к реальному развитию событий бля большей части населенных пунктов РФ.
27 182411
>>409

>Неужели ты так юн, что даже не помнишь не только ножки Буша при Ельцине, но даже и последнюю зерновую гуманитарку98-99 годов, когда уже ВВХ был премьером?


Не, ну так-то помню конечно.
Хотя лол, ножек буша в моей пгт не было. Было у всех хозяйство, мяско, на паи зерно давали. Не было денег чтоб магазинные товары приобретат это да. Но голода не было как такового.

Вообще блин. Мне это вот не дает покоя рил.
То есть когда в 90-ые была реальная возможность физически разъебать всю эту контору, они вопреки своей же логике помогали РФ.

Но то было тогда.
Сейчас я очень сомневаюсь в хорошем исходе.
Вообще все события лично мне напоминают ситуацию перед ВВ2.

Все вот эти заявления, отказ от мирного урегулирования, с обеих сторон. РФ же ни кто не даёт бумажных подтверждений о безопасности, даже на сайте НАТО такое ест

Вообще, такое ощущение, что народ Европы понемногу прогревают к большой войне.

Конечно, хотелось бы ошибаться и надеется на лучшее.
Но бля буду. Сталин в 41 тоже не верил, что германия въебет. А она въебала только в путь.
28 182412
>>411

>>Вообще блин. Мне это вот не дает покоя рил.


То есть когда в 90-ые была реальная возможность физически разъебать всю эту контору, они вопреки своей же логике помогали РФ.

Они помогали не "вопреки своей же логике". Они поступали так вопреки русской логике. Вот если б русским представилась возможность разъебать европу - они бы точно разъебали.
Ну вроде как типикал васян с падика на некроиномарке искренне ненавидит соседа на крузаке. Была бы возможность - разъебал бы ему крузака, жену трахнул, хату обнес. Но возможности нет.
Когда васян подзалетает - сосед ему помогает подняться на ноги, вопреки логике васяна. Васян недоумевает, потому что он точно разъебал бы. В его голове не укладывается, что сфера интересов соседа на крузаке в принципе иная, чем разъебать и оотжать.

>>Но то было тогда.


Когда - тогда? После первой мировой и гражданской, когда вместо "мы на зависть всем буржуям мировой пожар раздуем" в ссср наступил голод, и штаты в 1920-е помощь голодающим везли?
Или после второй мировой, Лендлиз и тушенка.
Или через 30 лет после туфлей по трибуне, мы вам покажем кузькину мать, стомильенов тонн тротила, чтоб кондрашка их хватила? Через 10 лет после Афганистана? Ножки буша везли в начале 90-х.
Зерно везли в конце 90-х, продавали сами, чтоб обвалить цену и не дать разворовать русской власти - а деньги перечисляли в пенсионный фонд россии.
Так нет же, мертавая рука, в ядерный пепел, дадим пососать, россия поднимается с колен.
Так нате, в обе руки, кушайте, не обляпайтесь.

>>Сейчас я очень сомневаюсь в хорошем исходе.


Слушай. да у тебя не мозг, а стальной капкан.

>>Все вот эти заявления, отказ от мирного урегулирования, с обеих сторон. РФ же ни кто не даёт бумажных подтверждений о безопасности, даже на сайте НАТО такое ест


Серьезно? Давай еще раз, поподробнее.
Россия влезла в войну, обосралась, медленно откатывается.
Что и кто должен россии дать?

>>Вообще, такое ощущение, что народ Европы понемногу прогревают к большой войне.


Риали? очень интересно.
1. Каким языком ты владеешь и какие источники информации на этом языке читаешь, чтобы понять, к чему готовят народ Европы? Или только перепосты русской службы ВВС?
2. Войне ради чего? Я понимаю, с т.з. самогонщицы бабы Зины с привокзальной вся жизнь Ди Каприо посвящена тому, чтоб отжать у нее два мешка сахара и изнасиловать ее. Ди Каприо-то в курсе? За что воевать народу Европы? За то, чтоб русские терпилы наконец-то согласились: ох, не зря мы в говне сидим, зато бюджет минобороны накачали?
3. Войне после чего, где эта поворотная точка? То есть пока войска рашки стояли в 15 км от Киева - народ Европы к войне не готовили. когда год дрочили Бахмут, уничтожили и не взяли - не готовили. А вот как дело до боев в Шебекино дошло и ракеты над Киевом уже сбивают - народ Европы реально в большую войну втягиваться начнет?
Пока вопросов дохрена, отвтов нет.

>>Конечно, хотелось бы ошибаться и надеется на лучшее.


>>Но бля буду. Сталин в 41 тоже не верил, что германия въебет. А она въебала только в путь.


Ты забыл добавить, что в 1939-1940 ссср на стороне Гитлера начал оккупировать Польшу, Финляндию, Румынию и Страны Балтии. И планировал напасть на Гитлера. А гитлер опередил Сталина.
Сейчас в Европе нет ни Гитлера, ни Сталина. Есть старый отставной кгб-шник, косплеящий Гитлера, но обосравшийся в Украине.
28 182412
>>411

>>Вообще блин. Мне это вот не дает покоя рил.


То есть когда в 90-ые была реальная возможность физически разъебать всю эту контору, они вопреки своей же логике помогали РФ.

Они помогали не "вопреки своей же логике". Они поступали так вопреки русской логике. Вот если б русским представилась возможность разъебать европу - они бы точно разъебали.
Ну вроде как типикал васян с падика на некроиномарке искренне ненавидит соседа на крузаке. Была бы возможность - разъебал бы ему крузака, жену трахнул, хату обнес. Но возможности нет.
Когда васян подзалетает - сосед ему помогает подняться на ноги, вопреки логике васяна. Васян недоумевает, потому что он точно разъебал бы. В его голове не укладывается, что сфера интересов соседа на крузаке в принципе иная, чем разъебать и оотжать.

>>Но то было тогда.


Когда - тогда? После первой мировой и гражданской, когда вместо "мы на зависть всем буржуям мировой пожар раздуем" в ссср наступил голод, и штаты в 1920-е помощь голодающим везли?
Или после второй мировой, Лендлиз и тушенка.
Или через 30 лет после туфлей по трибуне, мы вам покажем кузькину мать, стомильенов тонн тротила, чтоб кондрашка их хватила? Через 10 лет после Афганистана? Ножки буша везли в начале 90-х.
Зерно везли в конце 90-х, продавали сами, чтоб обвалить цену и не дать разворовать русской власти - а деньги перечисляли в пенсионный фонд россии.
Так нет же, мертавая рука, в ядерный пепел, дадим пососать, россия поднимается с колен.
Так нате, в обе руки, кушайте, не обляпайтесь.

>>Сейчас я очень сомневаюсь в хорошем исходе.


Слушай. да у тебя не мозг, а стальной капкан.

>>Все вот эти заявления, отказ от мирного урегулирования, с обеих сторон. РФ же ни кто не даёт бумажных подтверждений о безопасности, даже на сайте НАТО такое ест


Серьезно? Давай еще раз, поподробнее.
Россия влезла в войну, обосралась, медленно откатывается.
Что и кто должен россии дать?

>>Вообще, такое ощущение, что народ Европы понемногу прогревают к большой войне.


Риали? очень интересно.
1. Каким языком ты владеешь и какие источники информации на этом языке читаешь, чтобы понять, к чему готовят народ Европы? Или только перепосты русской службы ВВС?
2. Войне ради чего? Я понимаю, с т.з. самогонщицы бабы Зины с привокзальной вся жизнь Ди Каприо посвящена тому, чтоб отжать у нее два мешка сахара и изнасиловать ее. Ди Каприо-то в курсе? За что воевать народу Европы? За то, чтоб русские терпилы наконец-то согласились: ох, не зря мы в говне сидим, зато бюджет минобороны накачали?
3. Войне после чего, где эта поворотная точка? То есть пока войска рашки стояли в 15 км от Киева - народ Европы к войне не готовили. когда год дрочили Бахмут, уничтожили и не взяли - не готовили. А вот как дело до боев в Шебекино дошло и ракеты над Киевом уже сбивают - народ Европы реально в большую войну втягиваться начнет?
Пока вопросов дохрена, отвтов нет.

>>Конечно, хотелось бы ошибаться и надеется на лучшее.


>>Но бля буду. Сталин в 41 тоже не верил, что германия въебет. А она въебала только в путь.


Ты забыл добавить, что в 1939-1940 ссср на стороне Гитлера начал оккупировать Польшу, Финляндию, Румынию и Страны Балтии. И планировал напасть на Гитлера. А гитлер опередил Сталина.
Сейчас в Европе нет ни Гитлера, ни Сталина. Есть старый отставной кгб-шник, косплеящий Гитлера, но обосравшийся в Украине.
29 182413
>>412

>cфера интересов соседа на крузаке в принципе иная,


>Сейчас в Европе нет ни Гитлера, ни Сталина


Ладно, ладно, ты почти уговорил.
Прям как Милов. Что придут святые американские войска и резе оккупацию рф принесут её жителям свободу и счастье.

Конечно хочется верит, что запад за столько лет насытился войнами, ведь в европе их было овердохуя. и теперь хочет процветания всему миру.
Но чет в это с трудом верится. Х.з. по чему.
Может по тому, что не такая уж америка и святая?
Или по тому, что на военной теме они там нихилый кэш рубят?

Я не ебу.
Но мы вскоре всё узнаем. Кто первый по ком ебанет.
Жаль, не узнаем реальную причину въеба.

Хотя может власть и поменяется.
30 182417
>>413

>Что придут святые американские войска


Подожи-подожи, об этом речь не идет, не приписывай мне свои влажные фантазии.
Никто никуда не придет - это раз. Американцы не приходили после развала РИ, после февральсокой революции, после октябрьского переворота в 1917, после первой мировой, после гражданской, после развала ссср в 1991, после расстрела парламента в 1993, после я усталяухожу в 2000, после узурпации власти и переписывания конституции рф.
С хера ль им сейчас приходить? Чтобы что?

>и резе оккупацию рф принесут её жителям свободу и счастье.


Не понял. Россиюшка встала с колен, не прогнулась перед западом, выбрала свой путь. Никогда русские люди не жили так свободно, богато и счастливо, как при отставном кгбшнике. Какую свободу, от кого?

>Но мы вскоре всё узнаем. Кто первый по ком ебанет.


Первый и единственный, кто ебанет (если ебанет) - будет рашка.
С чего Штатам или Европе бить ядеркой по рашке, если российские ракеты-носители ЯО не способны долететь даже до Киева и сбиваются несколькими комплексами натовского ПВО, причем даже не самого современного - а того, что не жалко было отдать Украине?
Ебанет первой Рашка, ебанет ровно туда. куда сможет достать и за что потом всерьез не опиздюлят. То есть посвоей территории. Белгород, Воронеж, где-то там.
31 182418
>>417

>С хера ль им сейчас приходить? Чтобы что?


Приходят компании, люди лоббирующие интересы этих компаний.
Это просто образное выражение.

А в связи с текущей ситуацией таки да, могут войти войска нато/оон для контроля над ядерным оружием под лозунгом обеспечения безопасности мира.
Так по крайней мере говорят политологи на ютубе.
Опять же, запад реально может испугаться последующей агрессии рф и у него не будет в теории выбора как кроме нанесения превентивного удара.
Так говорят военные "эксперты" - в кавычка подчеркнуто.

>Какую свободу, от кого?


ну как, свободу от кровавого диктатора, свободу для лгбт, демократию и всё такое.
ну что ты как маленький, лол. Это стандартная шаблонная фраза для начала интервенции.

>Первый и единственный, кто ебанет (если ебанет) - будет рашка.


Вот для этого по ней могут и уебать.

>российские ракеты-носители ЯО не способны долететь даже до Киева


не, давай вот с этим в /wm отправляйся. мы тут не обсуждаем возможности/невозможности российской технологи.

Просто если исходить из концепции "Ничегонебуденья" - то нах вообще этот тред и раздел не нуже.

Ведь если начнётся БП природного масштаба, уровня Вымираний, то уже не поможет ни бункер, ни убежище, ни ху я.
моё мнение.

Даже при наземной операции, как в дидовую или любых современных война выживач не котируется.
Только в качестве беженца куда-то съебывать.
Поправь, если не прав.
31 182418
>>417

>С хера ль им сейчас приходить? Чтобы что?


Приходят компании, люди лоббирующие интересы этих компаний.
Это просто образное выражение.

А в связи с текущей ситуацией таки да, могут войти войска нато/оон для контроля над ядерным оружием под лозунгом обеспечения безопасности мира.
Так по крайней мере говорят политологи на ютубе.
Опять же, запад реально может испугаться последующей агрессии рф и у него не будет в теории выбора как кроме нанесения превентивного удара.
Так говорят военные "эксперты" - в кавычка подчеркнуто.

>Какую свободу, от кого?


ну как, свободу от кровавого диктатора, свободу для лгбт, демократию и всё такое.
ну что ты как маленький, лол. Это стандартная шаблонная фраза для начала интервенции.

>Первый и единственный, кто ебанет (если ебанет) - будет рашка.


Вот для этого по ней могут и уебать.

>российские ракеты-носители ЯО не способны долететь даже до Киева


не, давай вот с этим в /wm отправляйся. мы тут не обсуждаем возможности/невозможности российской технологи.

Просто если исходить из концепции "Ничегонебуденья" - то нах вообще этот тред и раздел не нуже.

Ведь если начнётся БП природного масштаба, уровня Вымираний, то уже не поможет ни бункер, ни убежище, ни ху я.
моё мнение.

Даже при наземной операции, как в дидовую или любых современных война выживач не котируется.
Только в качестве беженца куда-то съебывать.
Поправь, если не прав.
32 182419
>>418

>Опять же, запад реально может испугаться последующей агрессии рф и у него не будет в теории выбора как кроме нанесения превентивного удара.


Сириусли?
После того, как год, ГОД, КАРЛ!!!, год пытались взять Бахмут? А запад 15 месяцев выражал глубочайшую озабоченность и по чуть-чуть давал оружие малого радиуса действия? Вот после этого коллективный запад испугается, и нанесет сразу превентивный удао?

>>Это стандартная шаблонная фраза для начала интервенции.


Какой интервенции? Нахуя западу 140 миллионов сыыкливых бурят, эрзей, мокшей и прочих манкуртов, целующих сапоги рамзанчику?

>>мы тут не обсуждаем возможности/невозможности российской технологи.


А чего нет? Мы ж тут на серьезных щах обсуждаем, кто первый, выжженая земля, ядерная зима. Российское оружие себя показало во всей красе и на пределе возможностей. Кошмарить быдло в брянской народной республике - вполне хватит, а больших задач перед ним уже и не поставят.

Выживач - это игра для детей. Уровня "штаб на дереве".
Если у тебя есть деньги построить бункер - лучше купи второе гражданство и перебрось денег в цивилизованную страну.
33 182420
>>419

>>>мы тут не обсуждаем возможности/невозможности российской технологи.


>А чего нет?


для этого есть специальная доска. даже 2

>Выживач - это игра для детей. Уровня "штаб на дереве".


Тогда что ты здесь делаешь? если уверен что ни чего не будет.

>Если у тебя есть деньги построить бункер - лучше купи второе гражданство и перебрось денег в цивилизованную страну.



тут согласен. Если есть дохуя бабла, лучше уехать в латинскую Америку или Австралию.
Но если бабла нет.
Лично моё мнение, что надо иметь хотя бы вариант съеба в место подальше от стратегических объектов и больших городов. И очень подальше от границы.
Чтоб там начинать заново жить и работать.
Этот план вполне себе реален.
34 182421
>>420

>для этого есть специальная доска. даже 2


Да хоть три. Если так рассуждать, то объективный аргумент тезиса 2 х 2 = 5 - это "вон есть доска математики, там и спорь. А здесь будет 5".

>>Тогда что ты здесь делаешь?


То же, что и ты. Рассуждаю сферически в вакууме.

>>Лично моё мнение, что надо иметь хотя бы вариант съеба в место подальше от стратегических объектов и больших городов. И очень подальше от границы.


>>Чтоб там начинать заново жить и работать.


>>Этот план вполне себе реален.



Ирпень и Буча, ага. Что, слишком близко к столице было?
Так на тебе левый берег Херсонщины.
Земля отличная, дважды в год в открытом грунте урожай картошки собирали, черешня, виноград, абрикос ИНЖИР в открытом грунте росли. Климат - курорт с начала мая по середину октября, два раза на газ нажать - ты на море. Ага, после взрыва русскими Каховской дамбы глотнули счастья.
Что, водохранилище рядом, опасно?
Так на тебе Черниговщину, по 2 месяца буряты русской армии людей в подвалах держали в прошлом году, пока русских оттудаа не выбили, братские могилы до сих пор расскапывают.
И кто тебе сказал, что в рашке такое не сделают те, кто вернутся с войны?
Это, антоша, гораздо реальнее ЯО и окапывания в бункере.
35 182422
>>421

>Ирпень и Буча


А вот был бы бункер даже на пару месяцев автономности шансы выжить были бы стопроцентные.
36 182423
>>422
Ох лол
37 182424
>>421
Ну собственно что я и писал выше.
Если начинается наземная операция с вводом войск - то ни какой выживач не поможет.
Только эвакуация государством или личный съеб в качестве беженца, как это арабы сделали.

И да, при полномасштабной наземной войне выжить не реально, почти.

Но как я понял ты из Украины, так?
У вас есть прекрасные Карпаты, в которых можно оказаться, выживать и партизанить.
38 182425
>>424

>наземная операция с вводом войск - то ни какой выживач не поможет


Закрылся в бункере и чиллишь.
С поверхности нужен только воздух.
Вопросы?
39 182426
Высаживаешь картошку, её собирают вместо тебя другие. Или объедает колорадский жук.
Про твой бункер знает каждая собака в округе, представляя там пещеру али-бабы. А ведь когда-то косо посмотрел на Васяна, не дал закурить Петрухе и опохмелиться Никитишне. Они затаят обиду и сдадут тебя как стеклотару залётным бандосам.
У тебя трескочет генератор на всю округу, привлекая внимание.
Подойдёт какой-нибудь прыщ, чтобы разузнать о твоих силах. Сколько проживают, есть ли оружие, подходы к дому, кроме того что тебя сдали соседи.
Получишь зарядом дроби или картечи в ебало и живот. Или подъедут, представлясь законной властью, бандосы в погонах. Экспрориируют имущество и твою жизнь.
Убить человека для защиты своей жизни сумеешь? Оружие есть?
Хоть проживал в деревне? Знаешь сколько корма надо кроликам, козам, курам или корове? Или коню. На этом тягать без бензина можно. Хотя кроличье мясо на любителя, чуть лучше кошки. Сколько за ними требуется ухода, сенокосных и выпасных пастбищ? Ещё заготовить всё на зимовье.
На закрутки банок насобираешь? Аппарат для стерилизации и консервирования есть? Инструмент набрал и пользоваться умеешь?
Медицины нет. Стоматолога нет. Медикаментов нет. Соляра окисляется. Ротации заготовок нет и они протухают. Здоровье куда-то девается, силы слабеют, а обеспечить только себя, то времени на просмотр аниме до зимних морозов не будет. Да и тогда будешь вокруг печки плясать, если дров кучу размером с дом заготовил и просушил.
40 182427
>>425

>на поверхности заинтересовались - что там за херня такая?


>для профилактики кинули в вентиляцию пару бутылок бензина и за ними гранату


>чот уже не чилится

41 182429
>>427

>на поверхности заинтересовались - что там за херня такая?


Каким образом?
42 182430
>>429
Пахнет тушняком, а люк открывать не хочет.
43 182434
>>425
Даже тонко.
44 182435
>>424

>>Если начинается наземная операция с вводом войск - то ни какой выживач не поможет.


Абсолютно верно, при начале военной операции никакие сферические в вакууме бункеры. обшивания комнаты рельсами изнутри, тактикульные ножики с фляжками и даже камуфляжная туалетная бумага не помогут.
При этом выжить вполне реально (при определенной доле везения, разумеется). Только надо быть способным вовремя менять приоритеты и понимать, насколько меняется ценность вещей вокруг тебя.

>>Только эвакуация государством или личный съеб в качестве беженца, как это арабы сделали.


По обстоятельствам. Лучше всего - уйти на пару дней раньше, чем начнется эвакуация государством.
Разумеется, все очень индивидуально. Но в целом. Полномасштабное вторжение йбнй рсн началось 24.02.2023. В первые часы вырваться на машине из города по всем трассам было проблематично. Ж/д вокзал был кошмаром (но и спасением) несколько недель. Вместе с тем в давке погрузки, духоте с сотней-полутора пассажиров, плачущими детьми и скулящими кошками-собаками на вагон, медленным ходом и без света - через 5-6 часов поезда доползали до условного Хмельницка, а то и Тернополя, волонтеры на первых же остановках забрасывали в вагоны воду, памперсы, конфеты и бутерброды, и меньше чем через сутки людей расселяли по садикам, школам и РДК. С врачами, питанием, и теплым ночлегом под крышей и на матрацах-карематах на полу. Местные собирали вещи и еду. Можно было выжить. Харьков, Краматорск - было просто дольше. Херсон и Мариуполь - это был реальный кошмар. но вырваться было все же можно.
Уже с середины марта выехать из Киева на собственном транспорте было вполне можно. Да, путь в 10 часов мироного времени требовал примерно 1,5-2 суток - но это не проблема.
Вместе с тем несколько автобусов с надписью ДЕТИ на Житомирской трассе под Киевом русня расстреливала в упор.. Убежище драмтеатра в Мариуполе с надписью ДЕТИ на асфальте перед зданием русские тупо разбомбили.
Так что практика показывает, что
а) целесообразнее срываться и уходить, нежели оставаться
б) уходить семьей в целом спокойнее, чем массово и организованно.
в) никакие вещи не стоят жизни. Все потом можно заработать и купить, кроме жизни и здоровья, своей и близких.

>>У вас есть прекрасные Карпаты, в которых можно оказаться, выживать и партизанить.


Чтобы что? против кого партизанить сейчас в Карпатах, если рсн не дошла толком даже до Днепра выше Энергодара?
Разумеется, с 1939по середину 50-х Карпаты были символом партизанской борьбы. Но сейчас 21-й век, ситуация несколько иная.
ДРГ эффективнее партизан. Средний срок от обнаружения ДРГ до уничтожения - 6-8 часов. Поэтому истории о партизанах, месяцами живущих в лесу - это осталось 70-80 лет назад.
Карпаты.
Карпаты гораздо сильнее и гуще заселены сейчас, чем 80 лет назад. Карпаты гораздо сильнее прорежены - экспорт леса, особенно черный, к сожалению, есть.
Все, что выше условной 1000 метров - в снегу с ноября по апрель.
Летом, на ягоде-улитках и прочей мелочи можно продержаться несколько дней, может даже - недель. Но зачем?
Вокруг идет жизнь, есть работа, война - далеко за Днепром.
С другой стороны - у местных женщин мужья как раз на той войне, что идет за Днепром. Чтоб снова не пришлось уходить в Карпаты, чтоб снова рсн не принесла войну под порог. И если жену и детей твоих поселят, оденут и накормят - то на тебя, способного держать в руках автомат и съебавшегося в Карпаты - смотреть будут косо.

Примерно так.
44 182435
>>424

>>Если начинается наземная операция с вводом войск - то ни какой выживач не поможет.


Абсолютно верно, при начале военной операции никакие сферические в вакууме бункеры. обшивания комнаты рельсами изнутри, тактикульные ножики с фляжками и даже камуфляжная туалетная бумага не помогут.
При этом выжить вполне реально (при определенной доле везения, разумеется). Только надо быть способным вовремя менять приоритеты и понимать, насколько меняется ценность вещей вокруг тебя.

>>Только эвакуация государством или личный съеб в качестве беженца, как это арабы сделали.


По обстоятельствам. Лучше всего - уйти на пару дней раньше, чем начнется эвакуация государством.
Разумеется, все очень индивидуально. Но в целом. Полномасштабное вторжение йбнй рсн началось 24.02.2023. В первые часы вырваться на машине из города по всем трассам было проблематично. Ж/д вокзал был кошмаром (но и спасением) несколько недель. Вместе с тем в давке погрузки, духоте с сотней-полутора пассажиров, плачущими детьми и скулящими кошками-собаками на вагон, медленным ходом и без света - через 5-6 часов поезда доползали до условного Хмельницка, а то и Тернополя, волонтеры на первых же остановках забрасывали в вагоны воду, памперсы, конфеты и бутерброды, и меньше чем через сутки людей расселяли по садикам, школам и РДК. С врачами, питанием, и теплым ночлегом под крышей и на матрацах-карематах на полу. Местные собирали вещи и еду. Можно было выжить. Харьков, Краматорск - было просто дольше. Херсон и Мариуполь - это был реальный кошмар. но вырваться было все же можно.
Уже с середины марта выехать из Киева на собственном транспорте было вполне можно. Да, путь в 10 часов мироного времени требовал примерно 1,5-2 суток - но это не проблема.
Вместе с тем несколько автобусов с надписью ДЕТИ на Житомирской трассе под Киевом русня расстреливала в упор.. Убежище драмтеатра в Мариуполе с надписью ДЕТИ на асфальте перед зданием русские тупо разбомбили.
Так что практика показывает, что
а) целесообразнее срываться и уходить, нежели оставаться
б) уходить семьей в целом спокойнее, чем массово и организованно.
в) никакие вещи не стоят жизни. Все потом можно заработать и купить, кроме жизни и здоровья, своей и близких.

>>У вас есть прекрасные Карпаты, в которых можно оказаться, выживать и партизанить.


Чтобы что? против кого партизанить сейчас в Карпатах, если рсн не дошла толком даже до Днепра выше Энергодара?
Разумеется, с 1939по середину 50-х Карпаты были символом партизанской борьбы. Но сейчас 21-й век, ситуация несколько иная.
ДРГ эффективнее партизан. Средний срок от обнаружения ДРГ до уничтожения - 6-8 часов. Поэтому истории о партизанах, месяцами живущих в лесу - это осталось 70-80 лет назад.
Карпаты.
Карпаты гораздо сильнее и гуще заселены сейчас, чем 80 лет назад. Карпаты гораздо сильнее прорежены - экспорт леса, особенно черный, к сожалению, есть.
Все, что выше условной 1000 метров - в снегу с ноября по апрель.
Летом, на ягоде-улитках и прочей мелочи можно продержаться несколько дней, может даже - недель. Но зачем?
Вокруг идет жизнь, есть работа, война - далеко за Днепром.
С другой стороны - у местных женщин мужья как раз на той войне, что идет за Днепром. Чтоб снова не пришлось уходить в Карпаты, чтоб снова рсн не принесла войну под порог. И если жену и детей твоих поселят, оденут и накормят - то на тебя, способного держать в руках автомат и съебавшегося в Карпаты - смотреть будут косо.

Примерно так.
45 182437
>>435
Ты тут чего, пришел поплакать о своей нелегкой судьбе и своей страны?
46 182438
>>437
А ты где-то увидел хоть слово о моей судьбе?
Alfa 47 182442
bump
Alfa 48 182443
bump
Alfa 49 182444
bump
50 182445
Че спросить-то хотел, чего бампаешь?
Дело идет к Гражданской войне.
Первой в 21-м веке.
51 182447
>>446 (Del)
Двач - анонимная борда.
Зачем ты подписываешься после запятой?
Если ты неймофаг - то научись подписываться либо с абзаца, либо в рамке поста.
52 182448
>>445
Тзис.
К этой хуне нас книжки не готовили.

Законный вопрос, как все будет, куда шкерится? На как долго?
Удастся ли вобщее зашкерится в такой ситуации?

Это врагом станут вдруг резко все.
В том числе и те, на кого ты мог бы расчитывать. А те, кто был тебе врагами, вдруг окажутся с тобой на одно стороне.

Как показал для анализ событий 24 июня - те люди, которые раньше говорили - резать чурок - резко переобулись. Когда правый сказал мне что кавказцы ну они же за власть, ну хули ты, я аж на жопу сел. Такого реверса совсем не ожидал.
Это не разговор о национализме как таково. А именно факт переобувания.

Так что имхо, в текущей ситуации необходимо такое убежище, о котором ни кто не будет знать. Вообще ни кто.
Более того. ни кто не должен знать, что ты такое убежище даже в теории мог бы подготовить.
И съебывать туда нужно уже сейчас.

Ситуация с гражданкой будет развиваться молниеносно. И мне кажется хуй ты куда успеешь съебать.

Опять же, становится вопрос об актуальности всяких средств защиты и всего остального скраба по выживанию.
53 182449
>>448
*скарба - самофикс
54 182450
>>448
В ГВ выживач ничем особо не отличается от не-ГВ.

>Это врагом станут вдруг резко все.


>В том числе и те, на кого ты мог бы расчитывать. А те, кто был тебе врагами, вдруг окажутся с тобой на одно стороне.


Если ты идейный, то да. Но тогда фигли ты в подвале ховаешься вместо сабельных атак на Гадов?!
А раз не идейный - ну так выступай публично (сейчас, пока спокойно) за шашлык и пивас, против жЫро-масонов, открыто и честно, да! И всо, идейные аполитичных соглашателей не любят, но терпят. (им тоже иногда хочется шашлык и пивас). Держись подальше от эмо-бабок (и мужиков), они самые хаоситы. Не дружи с деревенскими политиками, не вешай флагов, не шей нашивок, не носи футболок "со смыслом". Ну так для не-ГВ все это так же актуально.

А вот что реально меняется во время ГВ - это резкое сокращение вооруженных сил. "армии" Красных и Белых по сути были дивизиями Великой Войны, потому как тут воля: не хочешь больше воевать, доброволец - шаг в сторону и нет тебя. И твоего ствола с патронами, кстати. А если ты, сука, запасливый, то и пулемета, пары гранат и еще по мелочи. Потом вступаешь в местную самооборону твоего НП, где все твои друзья, и до победы кого-нибудь патрулируешь ночные улицы и ловишь беркемят.
55 182451
>>448

>Как все будет


Есть масса вариантов. Какой за каким будет конкретно - не знает никто.

>в текущей ситуации необходимо такое убежище, о котором ни кто не будет знать


Вход в клиническую смерть, или в кому. Вроде Судоплатова. Вот только никто не будет возиться с твоей тушкой, так что это тоже не вариант.
В реале же, с тех пор как человечество осознало преимущества артиллерии перед кавалерией, даже самые неприступные зАмки и крепости стали годиться только для музеев, гостиниц и ресторанов.
24.06.2023 показало, что бандюки на русской технике без проблем за сутки доходят от Ростова до Москвы. Кто не в курсе - там больше тысячи км. Поэтому идея о тихом схроне в 150 км от трассы отпадает, как хвост у обезьяны.
Поэтому наиболее эффективное убежище - гражданство другой страны, паспорта той страны для семьи, банковский счет или ячейка за границей.. Цена вопроа - нескольких тысяч долларов.

Все остальное - это аспекты выживания в воюющей стране.
56 182452
>>450

>Если ты идейный, то да


А там не будет не идейных.
Придут и спросят, ты за белых или за красных? За нас или нет.
Если скажешь что за вас - гоу в штурмовики. Если нет - пулю в лоб.

Тут возможно даже не получится прикинутся шлангом типа Я простой мужик, отыбитесь от меня".

>Потом вступаешь в местную самооборону твоего НП, где все твои друзья


А нет у тебя больше друзей и твое снт и пгд разделилось на 2-3 лагеря, готовые убивать друг друга.
Сегодня пролистал быстро конфу выживача. Даебанвырот, даже там народ вполне готов ебашить друг друг за то, кто на чьей стороне.

>>451

>Вход в клиническую смерть, или в кому. Вроде Судоплатова.


ни хуя не понятно, о чем это ты.

>что бандюки на русской технике


вот, блять, вот. Для кого-то бандюки, а для кого-то герои освободители. Паблики выкладывали видео, как на улицах растова из-за этого начались потасовки.
А это все-то 1 день.
Продержись такая ситуация неделю-две-три, с нарушение жизни городов, народ бы начал зарубу. Просто бы без оружия пиздили бы друг друга подручными средствами.

>в 150 км от трассы отпадает


ясен хуй. Это нужно 200-300-500км вообще от цивилизации. Или труднодоступные регионы. Но и они не спасут.

>Поэтому наиболее эффективное убежище - гражданство другой страны, паспорта той страны для семьи, банковский счет или ячейка за границей.. Цена вопроа - нескольких тысяч долларов



ебаааать. олигарх в треде, все по офшорам?
Если бы это было реально, тут бы люди обсуждали совсем другие вещи.

>Все остальное - это аспекты выживания в воюющей стране.


А вот и залупа.
При обычной войне у людей есть общий враг перед которым можно сплотиться.
При ГВ - врагом станут твои самые близкие люди. Браться, отцы и дети, лучшие друзья.
Вот это самая большая жопа.
В РФ в 19-ом было даже возможно хуже чем в штатах. В штатах был Юг против Севера. В ссср все против всех.
56 182452
>>450

>Если ты идейный, то да


А там не будет не идейных.
Придут и спросят, ты за белых или за красных? За нас или нет.
Если скажешь что за вас - гоу в штурмовики. Если нет - пулю в лоб.

Тут возможно даже не получится прикинутся шлангом типа Я простой мужик, отыбитесь от меня".

>Потом вступаешь в местную самооборону твоего НП, где все твои друзья


А нет у тебя больше друзей и твое снт и пгд разделилось на 2-3 лагеря, готовые убивать друг друга.
Сегодня пролистал быстро конфу выживача. Даебанвырот, даже там народ вполне готов ебашить друг друг за то, кто на чьей стороне.

>>451

>Вход в клиническую смерть, или в кому. Вроде Судоплатова.


ни хуя не понятно, о чем это ты.

>что бандюки на русской технике


вот, блять, вот. Для кого-то бандюки, а для кого-то герои освободители. Паблики выкладывали видео, как на улицах растова из-за этого начались потасовки.
А это все-то 1 день.
Продержись такая ситуация неделю-две-три, с нарушение жизни городов, народ бы начал зарубу. Просто бы без оружия пиздили бы друг друга подручными средствами.

>в 150 км от трассы отпадает


ясен хуй. Это нужно 200-300-500км вообще от цивилизации. Или труднодоступные регионы. Но и они не спасут.

>Поэтому наиболее эффективное убежище - гражданство другой страны, паспорта той страны для семьи, банковский счет или ячейка за границей.. Цена вопроа - нескольких тысяч долларов



ебаааать. олигарх в треде, все по офшорам?
Если бы это было реально, тут бы люди обсуждали совсем другие вещи.

>Все остальное - это аспекты выживания в воюющей стране.


А вот и залупа.
При обычной войне у людей есть общий враг перед которым можно сплотиться.
При ГВ - врагом станут твои самые близкие люди. Браться, отцы и дети, лучшие друзья.
Вот это самая большая жопа.
В РФ в 19-ом было даже возможно хуже чем в штатах. В штатах был Юг против Севера. В ссср все против всех.
IMG3409.jpeg14 Кб, 788x195
57 182453
Год назад не мной написано.
Но я согласен
58 182454
>>452

>Если скажешь что за вас - гоу в штурмовики. Если нет - пулю в лоб


Почитай "Архив русской революции", будешь удивлен. В 99% ответ "За вашунейм" или "А что случилось-то?"(сопровождаемый дОлжной бедностью жилья и отсутствием настенно-наполочного компромата) грозит максимум трудовой мобилизацией\постановкой на трудучет (красный вариант) или истерикой "врешь, тварь" и мелким вандализмом от контуженых хероев (белый вариант). Нюанс в том, что в гражданке "лишний ствол" - зачастую реально лишний. Его кормить надо, хабаром делиться. И нужны бобровольцы, а не мобики, чтоб в спину не стрельнули. А даже в случае мобилизации - ночь, лес, отстал от группы - и снова вольный человек. Да еще и вооруженный забесплатно, а то и с мандатом.

>А нет у тебя больше друзей и твое снт и пгд разделилось на 2-3 лагеря, готовые убивать друг друга.


Ну и хусим. Слушаешь горячечный бред всех сторон (желательно в наушниках), поддерживаешь беседу: "Ага; Гм, да; А он чо?" Находишь занятие/травму/религию, которые УВЫ вот совсем мешают тебе взять свинокол и пойти мочить нэвэрных. Повторяешь со всеми лагерями. Если идет к стрельбе/резне, лезешь в погреб/едешь на речку/идешь в лес на недельку. Так, чисто по делам. Возвращаешься, по флажкам и значкам определяешь кто победил, сочувствуешь их делу (морально), все норм. Власть меняется - смыть/повторить. Максимум пара буйных презирать начнет. Но они быстро кончатся.

Вообще, если гражданка без этнического компонента, определимого по морде - социалочка, аполитичность и легкая бомжеватость во внешности обеспечивают от 3/4 проблем, связанных с людьми. Остаются проблемой лишь знатоки 50 оттенков серого и аполитичные бандиты.

>Продержись такая ситуация неделю-две-три, с нарушение жизни городов, народ бы начал зарубу. Просто бы без оружия пиздили бы друг друга подручными средствами.


Купайся, собирай грибы, изолируй сома, паси гусей. С запасом гречи, купленной заранее - ты ведь готовился, правда? Имей сарай параноика в мелком поселке/городке, ибо там долгие зарубы невозможны. Кто победит в нем - с теми и ты. Морально, опять-таки.

>в 150 км от трассы отпадает


Схера ли? Гражданская война в РФ будет вестись тупо недостаточными для ридных просторов силами (недостаток буйных, логистика, порушенные транспортные узлы...). А значит, в сельских районах война будет захватывать территории на дневной переход от трассы, вряд ли больше. У нас в области нередки "слепые" ответвления дорог, где пара-тройка деревень по дороге в 20-30 км - и тупик с лесовозной колеей Н-летней давности. Зная азы стратегии, выбираешь безопасный (не интересный с т\з наблюдения, проникновения, итд) тупик и обживаешь его.

>При ГВ - врагом станут твои самые близкие люди. Браться, отцы и дети, лучшие друзья.


Пф, проста не возражай, когда они несут политическую дичь, и старайся охладить им траханье с позиции "да все они уроды". От буйных родных главная угроза - они могут стать опасными пассажирами, не умея (и не желая) остыть при вояках неправильной стороны.

>В ссср все против всех.


Как жрат сократится - 90% быстро забьёт на свою идеологию и пойдет за пайкой воблы. Все уже было.
58 182454
>>452

>Если скажешь что за вас - гоу в штурмовики. Если нет - пулю в лоб


Почитай "Архив русской революции", будешь удивлен. В 99% ответ "За вашунейм" или "А что случилось-то?"(сопровождаемый дОлжной бедностью жилья и отсутствием настенно-наполочного компромата) грозит максимум трудовой мобилизацией\постановкой на трудучет (красный вариант) или истерикой "врешь, тварь" и мелким вандализмом от контуженых хероев (белый вариант). Нюанс в том, что в гражданке "лишний ствол" - зачастую реально лишний. Его кормить надо, хабаром делиться. И нужны бобровольцы, а не мобики, чтоб в спину не стрельнули. А даже в случае мобилизации - ночь, лес, отстал от группы - и снова вольный человек. Да еще и вооруженный забесплатно, а то и с мандатом.

>А нет у тебя больше друзей и твое снт и пгд разделилось на 2-3 лагеря, готовые убивать друг друга.


Ну и хусим. Слушаешь горячечный бред всех сторон (желательно в наушниках), поддерживаешь беседу: "Ага; Гм, да; А он чо?" Находишь занятие/травму/религию, которые УВЫ вот совсем мешают тебе взять свинокол и пойти мочить нэвэрных. Повторяешь со всеми лагерями. Если идет к стрельбе/резне, лезешь в погреб/едешь на речку/идешь в лес на недельку. Так, чисто по делам. Возвращаешься, по флажкам и значкам определяешь кто победил, сочувствуешь их делу (морально), все норм. Власть меняется - смыть/повторить. Максимум пара буйных презирать начнет. Но они быстро кончатся.

Вообще, если гражданка без этнического компонента, определимого по морде - социалочка, аполитичность и легкая бомжеватость во внешности обеспечивают от 3/4 проблем, связанных с людьми. Остаются проблемой лишь знатоки 50 оттенков серого и аполитичные бандиты.

>Продержись такая ситуация неделю-две-три, с нарушение жизни городов, народ бы начал зарубу. Просто бы без оружия пиздили бы друг друга подручными средствами.


Купайся, собирай грибы, изолируй сома, паси гусей. С запасом гречи, купленной заранее - ты ведь готовился, правда? Имей сарай параноика в мелком поселке/городке, ибо там долгие зарубы невозможны. Кто победит в нем - с теми и ты. Морально, опять-таки.

>в 150 км от трассы отпадает


Схера ли? Гражданская война в РФ будет вестись тупо недостаточными для ридных просторов силами (недостаток буйных, логистика, порушенные транспортные узлы...). А значит, в сельских районах война будет захватывать территории на дневной переход от трассы, вряд ли больше. У нас в области нередки "слепые" ответвления дорог, где пара-тройка деревень по дороге в 20-30 км - и тупик с лесовозной колеей Н-летней давности. Зная азы стратегии, выбираешь безопасный (не интересный с т\з наблюдения, проникновения, итд) тупик и обживаешь его.

>При ГВ - врагом станут твои самые близкие люди. Браться, отцы и дети, лучшие друзья.


Пф, проста не возражай, когда они несут политическую дичь, и старайся охладить им траханье с позиции "да все они уроды". От буйных родных главная угроза - они могут стать опасными пассажирами, не умея (и не желая) остыть при вояках неправильной стороны.

>В ссср все против всех.


Как жрат сократится - 90% быстро забьёт на свою идеологию и пойдет за пайкой воблы. Все уже было.
59 182455
>>454
пздц ты наивный
60 182456
Всем сразу.
Гражданская война, по сути своей - это не война за идеологию., как свистели всю советскую власть.
ГВ - это значит выдана временная лицензия на беспредел в очерченных границах всем, у кого хватит смелости беспредел осуществлять.
Очерченные границы - это имущество мужиков, ремесленников, среднего класса и всех, кто не имеет крыши у новой власти. При этом новая власть уже есть, вот только местное население с ней не согласно.
Для этого беспредел и устраивается. После переворота 1917-го никто с хлебом-солью большевиков не ждал. А вот после 5 лет беспредела уже были рады любому, кто хоть какой-то порядок наведет.
В 1953-м народ ликовал и никто не хотел закручивания гаек. А вот через полгода после амнистии очень даже рады были...
В 1990-е, когда наебнулся совок, после открытия границ и возможности купить все что хочешь вчерашние кооператоры конца 80-х совсем не хотели твердой руки. А вот после 90-х очень даже были рады. ИЧСХ - и ГВ, и послеамнистионный беспредел, и все эти бригады 90-х как по щелчку пальцев заканчивались.
Не думаю, что в этот раз будет что-то новое в рашке.
Никто не будет силком кого-то ставить под ружье. Сами станут, кто захочет. Никто не будет спрашивать - ты за кого? Раз сейчас нни с кем, то законная добыча.

>ни хуя не понятно, о чем это ты.


Не важно, это все равно легенда

>баааать. олигарх в треде, все по офшорам?


>Если бы это было реально, тут бы люди обсуждали совсем другие вещи.


Вывезти жену рожать в условной Хорватии и получить потом паспорта на всю семью, или просто купить сарай в селе Албании и гражданство вместе с ним - вполне реально. И уж никак не дороже, чем строить и содержать дом в 500 км от цивилизации.

>При ГВ - врагом станут твои самые близкие люди. Браться, отцы и дети, лучшие друзья.


>Вот это самая большая жопа.


>В РФ в 19-ом было даже возможно хуже чем в штатах. В штатах был Юг против Севера. В ссср все против всех.


Историк-кун, ты? Не останавливайся, я аж до губопечки затягиваюсь в предвкушении.
После ГВ в РФ в 19-м, когда в СССР все против всех - я просто чувствую тайные откровения о Петре 1, муже Екатерины 2, дочери Николая 2...
60 182456
Всем сразу.
Гражданская война, по сути своей - это не война за идеологию., как свистели всю советскую власть.
ГВ - это значит выдана временная лицензия на беспредел в очерченных границах всем, у кого хватит смелости беспредел осуществлять.
Очерченные границы - это имущество мужиков, ремесленников, среднего класса и всех, кто не имеет крыши у новой власти. При этом новая власть уже есть, вот только местное население с ней не согласно.
Для этого беспредел и устраивается. После переворота 1917-го никто с хлебом-солью большевиков не ждал. А вот после 5 лет беспредела уже были рады любому, кто хоть какой-то порядок наведет.
В 1953-м народ ликовал и никто не хотел закручивания гаек. А вот через полгода после амнистии очень даже рады были...
В 1990-е, когда наебнулся совок, после открытия границ и возможности купить все что хочешь вчерашние кооператоры конца 80-х совсем не хотели твердой руки. А вот после 90-х очень даже были рады. ИЧСХ - и ГВ, и послеамнистионный беспредел, и все эти бригады 90-х как по щелчку пальцев заканчивались.
Не думаю, что в этот раз будет что-то новое в рашке.
Никто не будет силком кого-то ставить под ружье. Сами станут, кто захочет. Никто не будет спрашивать - ты за кого? Раз сейчас нни с кем, то законная добыча.

>ни хуя не понятно, о чем это ты.


Не важно, это все равно легенда

>баааать. олигарх в треде, все по офшорам?


>Если бы это было реально, тут бы люди обсуждали совсем другие вещи.


Вывезти жену рожать в условной Хорватии и получить потом паспорта на всю семью, или просто купить сарай в селе Албании и гражданство вместе с ним - вполне реально. И уж никак не дороже, чем строить и содержать дом в 500 км от цивилизации.

>При ГВ - врагом станут твои самые близкие люди. Браться, отцы и дети, лучшие друзья.


>Вот это самая большая жопа.


>В РФ в 19-ом было даже возможно хуже чем в штатах. В штатах был Юг против Севера. В ссср все против всех.


Историк-кун, ты? Не останавливайся, я аж до губопечки затягиваюсь в предвкушении.
После ГВ в РФ в 19-м, когда в СССР все против всех - я просто чувствую тайные откровения о Петре 1, муже Екатерины 2, дочери Николая 2...
61 182457
>>456

>Если выкинуть конспирологию, рациональное зерно:


ГВ - это значит выдана временная лицензия на беспредел в очерченных границах (Нихера они не очерчены, если брать Гражданскую 18-22, а остальные твои примеры мимо кассы) всем, у кого хватит смелости беспредел осуществлять.
62 182458
>>457
Та прям, бином ньютона, неизвестные границы.
Куда ж свернулась вся эта неочерченная беспредельная вольница в 1923-м?
И заметь, границы РСФСР, на которых «лютовала ГВ», были гораздо меньше, чем границы созданного через месяц после окончания гражданской ссср.
И внезапно на всей территории нового союза нашлись силы начать коллективизацию, продоазверстку, и прочие радости, требующие штыков и железной дисциплины.
Так что вся эта т.н. гражданская - ровно как неодолимая лавина пригожинского бунта, вечером пальцами щелк!
Расходимся, пацаны, проездной на беспредел закончился.
63 182459
>>458

>Куда ж свернулась вся эта неочерченная беспредельная вольница в 1923-м?


Весь 1920 и последующие годы - это как раз ее медленное, упорное и местами кровавое сворачивание. Изучай историю.

>И внезапно на всей территории нового союза нашлись силы начать коллективизацию, продоазверстку, и прочие радости, требующие штыков и железной дисциплины.


Продразверстку и коллективизацию разделяет 10 лет на минуточку. И похожи они чуть более чем ничем. Изучай историю.

>Так что вся эта т.н. гражданская - ровно как неодолимая лавина пригожинского бунта, вечером пальцами щелк!


Года боев и сутки покатушек. Охуеть ты мастер аналогий. Паки и паки говорю, изучай историю.
64 182460
>>455
2-й том "Архива" содержит историю баронессы Фрейтаг фон Лорингофен. Прямо-таки учебник "Как надо и как не надо вести себя в период ГВ мирняку" и "Что можно и что нельзя держать дома при смене власти".
65 182463
>>459
Я не настолько скучаю, чтоб ввязываться в подобную дискуссию.
ИМХО, гражданские войны и т.н. беспределы - хоть послевоенный, хоть послеамнистионные, хоть послераспадовские, хоть грядущие - вполне управляемые процессы.
Тебе никто не запрещает думать иначе.
66 182464
>>451

>даже самые неприступные зАмки и крепости стали годиться только для музеев, гостиниц и ресторанов.


Просто сейчас любой город и есть та самая крепость. Причем распределенная, без выраженной цитадели, брешь в которой означает белый флаг. Вопрос - готовы ли ее защищать. Подозреваю, именно с осознанием этого факта в отношении ДС Лысый и слился

>24.06.2023 показало, что бандюки на русской технике без проблем за сутки доходят от Ростова до Москвы. Кто не в курсе - там больше тысячи км.


А как по мне, эта дата показала, что ганзы уровня "Вагнера" в расчет выживальщиками не должны приниматься. Их слишком мало, чтобы нормально контролировать сколь-нибудь значительную территорию, они слишком нацелены на полит. результат, чтобы задерживаться в неинтересном месте и - главное - они слишком зависимы от снабжения, чтобы долго продержаться. Даже если бы начались бои - неделька-другая в пердях достаточна чтобы пересидеть, а там или они или их. Просто не нужно жить в центре мегаполиса и ездить по трассам, а нужно иметь схрон, держать авто заправленным и иметь актуальную карту дорог (включая видимые со спутника колеи).
67 182465
>>463
Оке, я уважаю твои религиозные взгляды.
68 182466
>>464

>>Даже если бы начались бои - неделька-другая в пердях достаточна чтобы пересидеть, а там или они или их. Просто не нужно жить в центре мегаполиса и ездить по трассам, а нужно иметь схрон, держать авто заправленным и иметь актуальную карту дорог (включая видимые со спутника колеи).



Еще проще. Неприметная машина на ходу, некоторая сумма енотов наличными, некоторые суммы на счетах в разных банках.
На всех околоевропейских территориях езды между городами - пара часов.
Человек с семьей (а тем более одиночка), приехавший на неделю-месяц гораздо менее приметны для окружающих, нежели владелец схрона, временами наезжающий, строящийся и с запасами.
69 182467
>>464

>ганзы уровня "Вагнера" в расчет выживальщиками не должны приниматься. >Их слишком мало, чтобы нормально контролировать сколь-нибудь значительную территорию,


Их вполне достаточно, чтобы институты государства - такие как менты, следствие и прокуратура - могли оправдать свое бездействие.
А дальше для включения управляемого беспредела в каждом пгт активизируются местные поляны щербатые и толяны фиксатые, Маруси Климовы и Леньки Пантелеевы. Они на свой страх и риск будут решать, кого можно курочить, а кого нет.
И местные им с дорогой душой расскажут, что у самих ни хера нет, но поблизости есть схрон какого-то черта из города побольше. Он туда наведывается, давно поддерживает мхрон.
70 182470
>>467

>И местные им с дорогой душой расскажут, что у самих ни хера нет, но поблизости есть схрон какого-то черта из города побольше. Он туда наведывается, давно поддерживает мхрон.


А ты не пробовал убрать табличку "Мой схрон на случай БП, посторонним В" с ворот? "Схрон" - просто деревенский участок с деревянной хаткой без евроремонта, с погребом, с сарайкой, с садиком, а если не ленивый то и с огородиком. Ты - нищий дачник, любитель природы и шашлычка, и более никто. Кто и откуда узнает, что в тех потрепанных сумках, которые ты периодически возишь туда-сюда (надеюсь, не на "Ягуаре")? С чем в рюкзаке ты уходишь в ближайший лесок?
71 182471
>>470
Очень интересно. Правда.
Расскажи о своем опыте - содержания деревянной хатки, поддержания огорода наездами в 200-300-500 км от цивилизации.
Нам надо поддерживать друг друга знаниями, подкрепленными практическим опытом.
Совет бывалого анона - он ведь очень ценен.
Потому что соваться на АИБ с трафиком полтора анона в сутки - занятие безблагодатное.
А опытный человек - он завсегда знанием обладает.
Как незаметно в деревянной хатке вдали от цивилизации (200-500 км) создать надежный запас топлива (машинку-то тебе заправить надо, чтоб до цивилизации потом вернуться. Генератор, опять же.
Как сохранить надежный Запас запчастей (машинка-то, старая и неприметная - она чаще ломается).
Ну и так далее.
72 182472
А никому из выживальщиков в голову не приходит такой расклад, что ты выбрал глушь, обустроил схрон.
А потом очередной генерал Армагеддон сурово смотрит на карту и говорит: Ну, в эти ебеня точно никто не полезет. Значит, и ждать нас оттуда никто не будет. Там и пойдем...
Внезапно, так получилось с забытыми поселениями самоселов в зоне отчуждения под Чернобылем
С заброшеными селами на границе с Беларусью на Черниговщине.
Да даже с уютными селами на Херсонщине. Днепр - он ведь прокормит, пока дамбу в 200 км выше не взорвут, отступая.
73 182474
>>464

>Просто сейчас любой город и есть та самая крепость. Причем распределенная, без выраженной цитадели, брешь в которой означает белый флаг. Вопрос - готовы ли ее защищать. Подозреваю, именно с осознанием этого факта в отношении ДС Лысый и слился


Можно спорить, и тезис в принципе ошибочный - но речь не о том.
Город и крепость - это военная стратегия государства. А зАмок и схрон - это стратегия выживальщика. ЗАмок перестал быть эффективным с появления артиллерии. Не реально принимать несколькодневный бой в одно рыло, даже если у тебя есть два ножика и зашитое в брючине лезвие.
И в принципе дилема выживальщика сводится к выбору между: мимикрировать под местность и спрятаться - или же незаметно эвакуироваться из населенного пункта/региона/страны, по возможности не с пустыми руками.
И как только ты эту модель осмыслишь - у тебя в голове возникает простой вопрос, что экономически целесообразнее на неопределенно долгий срок, как твоя оставшаяся жизнь:
а) приготовить себе несколько схронов в различных регионах, поддерживая незаметными в жилом состоянии и проводя регулярную ротацию запасов.
б) обеспечить себе мобильность перемещения по стране, а еще лучше за ее пределами, плюс определенным количеством настоящей валюты, а не местных фантиков.
Вот и вся арифметика.
74 182484
а чего с конфой? ссылка сдохла
75 182488
>>370 (OP)
новую ссылку скинь на конфач
76 182491
77 182492
https://t.me/NuclearHawk

ссылку обновили
78 182494
>>471
Так легко же.
Покупаешь домик убитенький. Обязательно с сараем, не сильно просматреваемым забором и въездом во двор. В идеале с гаражом+ пристроенной мастерской.
Знакомишься с соседями. Типа вот, живу в городе, всё заебало, буду сюда к вам по выходным ездить мяса пожарить, да побухать. А к пенсии и перебраться на ПМЖ.
Всё. Приезжаешь на 2 выходных. Днем мутишь огородик, наводишь порядок, типа что-то делаешь. Вечером жаришь мяско, бухаешь.
Ночью - когда все спять выносишь/заносишь вещи в подвал дома.

Полноценный бункер всегда можно для соседей под погреб замаскировать. Они и так у всех есть.
Чтоб не палевно было, сажаешь много деревьев, мутишь живую изгородь.
Кароче, делаешь жилую дачу с перспективой переезда и становишься при этом местным.

Ни кто же не заставляет делать полноценное убежище за месяц. Это да, сильно палевно.
Хотя.... сейчас многие, у кого деньги есть, покупают себе домик за городом чисто побухать и баб поебать в баньке.
И ни кто за это не спрашивает у них.
79 182495
>>494

>>Покупаешь домик убитенький. >>Обязательно с сараем, не сильно просматреваемым забором и въездом во двор. В идеале с гаражом+ пристроенной мастерской.


>>Знакомишься с соседями.


>>Приезжаешь на 2 выходных. Днем мутишь огородик, наводишь порядок, типа что-то делаешь. Вечером жаришь мяско, бухаешь.


>>Ночью - когда все спять выносишь/заносишь вещи в подвал дома.


>>Полноценный бункер всегда можно для соседей под погреб замаскировать. Они и так у всех есть.


>>Чтоб не палевно было, сажаешь много деревьев, мутишь живую изгородь.


>>Кароче, делаешь жилую дачу с перспективой переезда и становишься при этом местным.



Перед этим смотришь экспертов на ютубе, которые твердо и четко называют село, которое не пострадает от ядерного взрыва при полном пиздеце. Весь мир в труху, в ядерный пепел, но село Большие Пиздюли ну никак не заденет. 500 км от тебя, 300 от ближайшей цивилизации.
Покупаешь там домик, вкладываешься в ремонт, свозишь запасы.
Каждые выходные тратишь на обустройство дома. Про огород я вообще молчу.

Ядерный удар внезапно наносится по твоему Воронежу из-под Ростова в среду, вопреки всем икспеодам. Ты выбегаешь с работы, собираешь семью.
Пока ты судорожно стоишь в пробках на выезд из города, ветер разворачивается, и посыпает тебя ядерным перлом всю дорогу до села Большие Пиздюли.
Ты доезжаешь, пьешь молоко с йодом и умоляешь семью не расчесывать эти противные язвы на теле.
Прячешься в погреб. Неделю сидите там.
В стране объявлена мобилизация - нужны люди на разгребание завалов, без военной подготовки.
Участковому надо сдать хотя бы одного с села. Соседи дружно сдают тебя.

Твой сосед ни к чему не готовился.
Он просто поехал без цели против ветра, останавливаясь на ночлег в квартирах посуточно и почасово, без смс и регистрации. Для него ближайший год - веселая игра в догонялки по бескрайним просторам страны.
80 182496
>>495
Или так
81 182497
>>494

>>Ночью - когда все спять выносишь/заносишь вещи в подвал дома.


Ох как потянуло городским душком…
Малыш, ты никогда не жил в селе.
Ты даже не представляешь, с какой скоростью и с каким азартом будут пересказывать историю о том, как соседский Черныш лаял, сосед выглянул - а там этот городской в подвал ночью носит…
История обрастет подробностями, и к 3-му пересказу городской носил мешки, к десятому - история разрастется до неимоверных размеров.
В первый же твой отъезд в город местные общмонают сарай, погреб, гараж и чердак. А легенды о найденных деньгах и драгоценностях будут пересказывать внуки.
кирпичики.jpg680 Кб, 1600x900
82 182498
>>495

>Каждые выходные тратишь на обустройство дома. Про огород я вообще молчу.


Ну, ты ж выживачер, ты сможешь вскопать 4 сотки лопатой, я верю в тебя.

>ветер разворачивается, и посыпает тебя ядерным перлом всю дорогу до села Большие Пиздюли.


То есть, твоего беспечного ездеца он минует Б-жьим промыслом?

>Прячешься в погреб. Неделю сидите там.


Я извиняюсь, ЗАЧЕМ? Почему нельзя просто жить в доме?

>Соседи дружно сдают тебя.


Значит, твоя социалочка хромает на обе ноги. Напомню, что для разъездов по просторам нужна социалочка2 или даже с3

>Он просто поехал без цели против ветра


И попал под пепел разбомбленного Урюпинска. Или Варшавы. Или еще какого города.

>останавливаясь на ночлег в квартирах посуточно и почасово, без смс и регистрации.


Платить жопой будешь? В постапе денег могут и не взять. Ночюя в квартире незнакомцев всегда есть риск обнаружить утром свою голову в холодильнике. Но допустим, ОК. Однако...
Утром на стоянке видишь свою ласточку пикрелейтед. Твои действия?

>Для него ближайший год - веселая игра в догонялки по бескрайним просторам страны.


Доска с гвоздями на дне лужи - и никаких догонялок, только вскрытие консервы.

>>497
Правильно. Запасы надо носить среди бела дня, открыто и спокойно. В деревню люди возят столько всякого старого говна, что месячный запас провизии на человека в этих котулях неразличим абсолютно. Можешь какие-нибудь старые тряпки после приезда соседу предложить, это для него объяснит происходящее на 100%, и социалочка заодно качается.
83 182500
>>497

>Малыш, ты никогда не жил в селе.


В селе на 100 домов - да, не жил. В пгт на 5к рыл - жил.
Там всем пох. Машину во двор, ворота 2м высоты на засов - и все, ни кто ни чего не видит.

>В первый же твой отъезд в город местные общмонают сарай, погреб, гараж и чердак. А легенды о найденных деньгах и драгоценностях будут пересказывать внуки.


Это кулстори из "Поворота не туда? Бля буду, в такой дикий край и мирное время не стоит ехать.
84 182501
>>498

>Правильно. Запасы надо носить среди бела дня, открыто и спокойно. В деревню люди возят столько всякого старого говна, что месячный запас провизии на человека в этих котулях неразличим абсолютно. Можешь какие-нибудь старые тряпки после приезда соседу предложить, это для него объяснит происходящее на 100%, и социалочка заодно качается.


Этот анон дело говорит.
85 182503
>>498

>Прячешься в погреб. Неделю сидите там.


>Я извиняюсь, ЗАЧЕМ? Почему нельзя просто жить в доме?


Так ядерный взрыв же, по условиям треда. Именно от него предлагается прятаться. Если по логике >Почему нельзя просто жить в доме?
то можно вообще никуда не уезжать

>Соседи дружно сдают тебя.


>Значит, твоя социалочка хромает на обе ноги. Напомню, что для разъездов по просторам нужна социалочка2 или даже с3


Прямо вижу. Военкомы в селе такие: Песчаный карьер мобилизация- два человека. А месстные такие: не-не-не, городского не берите, у него социалочка2 или даже с3. Берите лучше моего сына да Серегиного внук.

>Утром на стоянке видишь свою ласточку пикрелейтед. Твои действия?


Ну, в чужом городе проще найти/купить/украсть колеса или вообще новое транспортное средство, или выехать на попутном транспорте - чем в селе в 200-500 км от цивилизации, если >Утром на стоянке видишь свою ласточку пикрелейтед.

>Доска с гвоздями на дне лужи - и никаких догонялок, только вскрытие консервы.


Опять же, в ебенях вероятность выше
86 182506
>>503

>Так ядерный взрыв же, по условиям треда


Именно. Но ты же уехал за 100+км от эпицентра, а не в пригородном садоводстве прячешься? Несколько недель не открываешь окна, пьешь воду из баклаг в подвале, не гуляешь под дождем, следишь за ветром (знаешь где ближайшая АЭС)- и переживаешь период полураспада без тяжких последствий. Погреб тут уже перебор.

>Военкомы в селе


В нашем немаленьком поселке, например военкома тупо НЕТ, не говоря о более дальних и мелких деревеньках. Ментов, кстати, тоже оптимизировали. Так что накрайняк - через неделю после решения военкома-в-райцентре (коему местные на одно лицо) бабка-почтальонша с велика кинет тебе в ящик бумаженцию. Можешь ею подтереться, никто даже не заметит. Или на недельку-другую в лес сходи погулять, если ссышься. Кстати, а откуда военком про тебя вообще узнает? Ты же в городе прописан, а то и вовсе в другом регионе, или ты временную прописку с первого дня оформлять кинешься?

>Ну, в чужом городе проще найти/купить/украсть колеса или вообще новое транспортное средство


Или получить напильник в бок от хозяина/конкурентов, поделивших в первый месяц районы и брошенные тачки. А купить... Ты чел свежий, 50/50 в незнакомом городке нарвешься на разводил, которые просто снимут с тебя денег, а то и стукнут по башке.

>или выехать на попутном транспорте


Так ведь на этом твоя вольная поездка закончилась, и началась жизнь придорожного бомжа. Разъезжая попутчиком, рано или поздно чисто статистически попадешь на упырька, который угостит тебя чайком с добавкой, разденет, выебет и бросит на обочине.

>Опять же, в ебенях вероятность выше


Так, я не понял. У тебя как ты сам написал, ядерный взрыв. Твое поле выживания беспечного ездеца - городки, достаточно мелкие, чтобы не быть мишенями ЯО. Они и сами ебеня, и соединены ебенями. Или ты полагаешь, что можно будет носиться по федеральным трассам, разумеется, абсолютно целым весь год? И игнорить неизбежные рано или поздно блокпосты, и прочую ДэПэЭс, и наследников ГТА???
87 182507
>>472
Приходит, и регулярно. Но, тут есть несколько "но".
Во-первых, при прочих равных почти все перечисленные тобой варианты все же лучше города, если он называется Донецк. Или Бахмут. Или Мариуполь.
Во-вторых, техногенные пиздецомы просчитываются заранее. Если у тебя рядом идет газопровод - его могут взорвать, если есть плотина - ее могут взорвать, химкомбинат - взорвут непременно, когда ветер как раз на тебя будет. И в районе с эдаким бонусом только даун готовится что-нибудь пересидеть.
В-третьих, тут кардинальная разница между черноземьем и лесной зоной. Степь - по определению одно большое направление. Так было всегда. Как ни ховайся, а не спрятаться (надолго). В лесу же, особенно с болотами - всегда есть уголки, куда ни один генерал не сунется. Тупо потому что дорога с нулевой пропускной способностью кончается тупиком. А дальше ельник, болото 5км в поперечнике, за ним - река с крутыми берегами, а на том берегу - опять ельник. Для обнаружения таких мест (снова и снова повторяю!) надо знать историю. Если какое-то место в ВОВ и немцы и наши обошли прям стороной, значит там какая-то дичайшая дичь, и есть ненулевая вероятность, что там и сейчас так.

Ну и наконец - рассуждая о выживаче, всегда следует помнить, что 100% гарантии нет НИГДЕ. Да, в самой глухой глуши можно нарваться на ДРГ, которая вальнет тебя без раздумий, а в разбомбленном в порошок городе остаться живым и относительно здоровым. Весь выживач он про максимизацию ШАНСА выжить. И любое действие, оный шанс повышающее - только в плюс.
88 182508
>>507

>>Во-первых, при прочих равных почти все перечисленные тобой варианты все же лучше города, если он называется Донецк. Или Бахмут. Или Мариуполь.


Основная пиздецома этих городов была в том, что
А) Они были близко к рашке
Б) туда пришел русский мир.
А у нас в задаче речь идет о рашке, т.е. ты уже на всем готовом.

>>Во-вторых, техногенные пиздецомы просчитываются заранее.


Ох лол. Это ты про неразорвавшиеся авиабомбы, недавно сброшенные над Белгородом с русских же самолетов?
Или про самолет с полным бк, ебнувший в жилой дом в Ейске?
Или про бомбежку Пригожиными моста в Воронеже?
Так это в рашке еще война не началась.
А прикинь масштаб пиздецомы, когда грозить нато начнут, не выходя за границы рашки.
89 182510
>>508
Свинка, успокойся. Для тебя цельная пораша есть.
90 182511
>>507

>Если какое-то место в ВОВ и немцы и наши обошли прям стороной, значит там какая-то дичайшая дичь, и есть ненулевая вероятность, что там и сейчас так.


Что это за места такие??
91 182512
>>510
Вот и еще одна кацапездолочь порвалась.
Несите следующего.
92 182513
>>511
Два пальца по карте от западной границы рашки.
Туда вов уже не доходила. Она прошла в основном по территориям стран Балтии, Беларуси, Украины, Молдовы и краю Кавказа.

А вы в эвакуации читали информации
И слушали по радио от совмнфлрмбюро
93 182514
>>512
Хрюкни
94 182515
>>513
Я свой регион имею в виду, тут как раз такие места есть. В других регионах - ищи по аналогии. Кстати, была еще гражданская война, ее опыт с этой стороны тоже полезен.
95 182516
>>515
А Гражданская война в рашке показала, что она может быть везде. И она гораздо страшнее по уровню беспредела, чем та же вов, хотя гораздо менее масштабна по количеству реально влипших на единицу площади.
Проще говоря - попасть в руки к немецким нацистам на оккупированной территории было гораздо проще, чем в руки очередного атамана козолупа в гражданскую. Но уж если попал - то треш и армагеддец был на месте. Не ради выгоды, а чисто по приколу.

С нацистами же, если не отправят в концлагерь - все сводилось к мародерствам, изнасилованиям женщин и нередко убийствам со страху или по подозрению в сотрудничестве.
В неоккупированном и несломленном Ленинграде в блокаду русские ели русских.
А в оккупированной румынами Одессе работали рестораны, и более того - они подпольно продолжали работать еще полгода после прихода красных.
Хотя было и подполье, и партизаны, и катакомбы.
IMG3457.jpeg107 Кб, 935x1397
96 182518
Окно Овертона открывается все шире
97 182530
>>516

>Проще говоря


Ага. Только немцы тотальный геноцид всего живого устраивали в промышленных масштабах.
а так да, всё заебись было.
98 182531
>>530
Та ладно.
А как же после окончания оккупации за сотрудничество с немцами ссылали в основном по национальному признаку, а большинство людей остались жить там же, где и жили - т.е. они не сотрудничали с оккупантами (иначе ими занимались органы), и выжили?
IMG3461.jpeg38 Кб, 594x840
99 182532
Вот полезный совет, как передвигаться на автомобиле после начала проблем логистики (в данном случае - поврежден мост, но не суть).
Из точки А в точку Б через условно контролируемые государством территории.
sage 100 182540
>>531

>большинство людей остались жить там же, где и жили


Большинство выживших. Которые погибли - те нигде жить не остались.
101 182541
>>540
Согласен, Кэп.
Только ты забыл добавить, что в любом случае число выживших больше числа погибших.
sage 102 182544
>>541
Ну да, немцам было чем заняться помимо геноцида. Даже евреи сохранились, хотя их и меньше было, и внимание им больше уделяли.
103 182547
>>544
Вот именно. Так что о промышленном уничтожении всего живого говорить не приходится, особенно в Европе и на оккупированной части совка.
Хотя кошмар, разумеется.
Но не кошмарнее посадок, расстрелов и депортации в том же союзе граждан самого союза.
sage 104 182549
>>547
Почему? именно промышленное; не по одному отстреливать, а создавать условия для увеличения смертности и снижения рождаемости. Хунгерплан, разрушение медицины, лебенсборн, вот это всё. А кроме того ещё и расстрелы, да.
105 182550
>>549
Еще про гражданскую расскажи, про красный террор. Ну так, для полноты картинки.
А также про сокращение населения и замену русского населения кавказским и среднеазиатским ю в рф последнюю четверть века вообще без войны.
sage 106 182554
>>550

>гражданскую расскажи, про красный террор


Преступления большевиков как-то оправдывают преступления Рейха? Не говоря что немцы большевиков таки сумели переплюнуть.
107 182558
>>554
А кто сказал, что оправдывают?
Мякотка в другом.
Нацисты убивали тех, кого считали недолюдьми. То есть для оправдания собственного скотства им нужна была эта придуманная логическая конструкция.
Тогда как советские (а до этого россияне, в гражданскую) люди уничтожали своих же сограждан, не рефлексируя. Им не нужно было оправданий - они убивали своих сограждан и гордились этим.
Вот в чем суть.
sage 108 182560
>>558
Поправочка - у нас тоже так резвились в отношении тех, кого из людей выписали. Только выписывали не по биологическому признаку, как немцы, а по социальному или идеологическому, и называли это немного иначе. "Уничтожение Х как класса", "враги революции", "враги народа", "эксплуататоры", вот это всё. А в целом те же яйца, вид сбоку.
109 182565
>>560
Ага, ты еще крепостных до 1861 члены семей изменников родины после резолюции забыл.
Так что велика вероятность, что очень скоро в рашке снова кого-то из людей выпишут.
Или нацменов, или замкадышей, или не участвовавших в т.н. СВО. Или членов семей силовиков, почему бы и нет. Кому еще хочется комиссарского тела?
sage 110 182567
>>565
Не дожидайся этого момента, съебывай уже сейчас.
111 182571
>>567
Мне не жить в Париже и в Каире
Я же из колонии слинял
А с такими ксивами в ОВИРе
Выпускают только за Урал (ц)

Куда сьебывать с русским паспортом, в Таджикистан? Сьебывать в цивилизованный мир нужно было до начала войны. Теперь уже и Монголия заграница…
sage 112 182572
>>571
Езжай в Таджикистан, не мучай себя. Ещё бУССР тебя примет 100%.
113 182573
>>572
А с чего ты решил, что я о себе?
Я не в рашке.
114 182574
>>572
Кстати да, бУССР принимает.
Уже 243К приняла. Большинство в пакетах возвращают в рашку и там перебраковывавший в цинк - но ты же понимаешь, что это по кг идет, и не разберешь, кто вернулся, кто нет.
Ну, по Конашенкову, конечно, меньше.
Если ему верить - там несколько тысяч всего. Значит, больше 200К Украина таки приняла.
sage 115 182575
>>573
Ну а раз так - что переживаешь? на Мивину по 5 гривен за пост зарабатываешь или превозмогаешь синдром эмигранта и убеждаешь себя в правильности съеба?
116 182576
Не то и не другое.
Просто зоонаблюдения за кацапездолочью.
sage 117 182577
Примета последних лет - если кто-то в инете обеспокоен ситуацией в РФ, с вероятностью 88% это шароварник.
sage 118 182578
Примета последних лет - если кто-то в инете обеспокоен ситуацией в РФ, с вероятностью 88% это шароварник.
119 182579
Через 17 месяцев операции «Киев за 3 дня» русачкам неприятно от того, что Украина глумится над продолжающимися обстрелами москвичей, белгородцев и воронежцев.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 октября в 03:15.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ew/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски