Вы видите копию треда, сохраненную 1 марта 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
С новой шапкой!
Добро пожаловать в часотред.
Перед тем, как задать вопрос, прочти шапку.
FAQ:
Q: Хочу купить часы. Какие выбрать?
A: Бери какие нравятся. По большому счету все часы просто показывают более-менее точно время.
Q: Кварц или механика?
A: Вкусовщина. Нравится ощущать у себя на руке движение механизмов, бери механику. Хочешь реже подводить часы, бери кварц.
Q: А что по маркам часов?
A: Опять же, никто твои часы на твоей руке разглядывать не будет. Суть часов, чтобы они ТЕБЕ нравились. Тебе должно быть приятно, что ты носишь определенную марку или инженерное или дизайнерское решение. Даже тут в треде у нас есть те, кто дрочит на плавную стрелку, тонкие часы, на инверсные циферблаты и все в таком духе.
Q: Какие популярные производители есть? Где живёт дух старой школы?
A: Сейчас есть два столпа часовых производств: Швейцария и Япония.
Швейцарская механика: механизмы ETA, Sellita, STP (собираются из китайских деталей американским концерном)
Швейцарский кварц: механизмы ETA, Ronda
Японская механика: механизмы Miyota, Seiko(TMI/SII), Orient
Японский кварц: механизмы Seiko(TMI/SII), Miyota.
Ещё можно обратить внимание на китайские механизмы Sea-gull
Q: Почему часы черные/серые? Чем их там покрывают?
A: Есть разные типы покрытий. Обычно можно встретить либо PVD (чаще всего) или DLC. Суть обоих этих покрытий одна и та же - ваккумное осаждение порошка на поверхность металла. DLC покрытие считается более стойким, чем PVD. В любом случае качество нанесения этого покрытия будет разным на разных производствах. Так что, если хочешь убедиться, что покрытие на часах не облезет через месяц носки как лак с ногтей кондукторши, то ищи по форумам фото б/у подобных часов и пристально разглядывай на предмет потёртостей.
Q: Теперь про стекла расскажи.
A: Стекла на часах бывают разные. От плохого к хорошему: плексиглас, минеральное стекло, сапфир. Сапфир очень стойкий на предмет царапин, но его можно отколоть. В принципе минеральное стекло очень похоже на сапфировое, но все же оно дешевле со всеми вытекающими из этого эксплуатационными характеристиками. Плексиглас сильно царапается, но зато не раскалывается. Часто стекла покрывают антибликовыми покрытиями. Часто они стираются (очевидно, если покрытие было нанесено снаружи).
Q: А теперь про корпус.
A: В большинстве случаев корпуса делают из нержавеющей стали. Также можно встретить титановые и керамические корпуса. Ну и надо понимать, что в керамике лучше не колотить по твердым предметам, ибо хрупкая. Ну и титан будет помягче нержавейки (но и легче при этом).
Q: А что по смарт-часам?
A: Это не к нам, это в /t/
Q: Где покупать, чтоб не наебали?
A: Не наебут в фирменных салонах, но там и заплатишь раза в полтора больше.
Q: Слышал про gray market dealers типа jomashop и watchsavings. Там продают копии часов? Почему дешевле, чем у официалов?
A: Нет, там оригиналы. Дешевле, потому что серые (покупают в бедных странах, где часы стоят дешевле, продают тем, у кого часы стоят дороже). Из рисков - ты лишаешься официальной гарантии, но она почти никому не пригождалась - всё-таки часовые бренды делают упор на надёжность.
Q: Что там с таможней и налогом на товары ценой выше 200 Евро?
A: С 2020 года меняются правила ввоза дорогого товара. Будем платить 15% от превышения стоимости над 200 Евро. Если ты заказал часы за 300 Евро, то заплатишь пошлину 15 Евро. Доставка в стоимость товара не входит! В любом случае ups берет на себя все процедуры таможенного оформления, это не больно (услуги за таможенное сопровождение в районе 1000 рублей + сама пошлина).
Q: Э... А можно как-то обойти эту пошлину?
A: Теоретически можно, указав на отправлении другую цену. Но например жомашоп тебя пошлет куда подальше с этими просьбами. На это есть несколько причин.
Во-первых, при оформлении товара на таможне у таможенников могут возникнуть вопросы по поводу Реальной стоимости часов и тебе придется ссылаться на какую-то страницу в интернет-магазинах с той ценой, которую ты указал. А если они не проверят, то влепят тебе цену из московского магаза, так тебе ещё с нее пошлину придется платить.
Во-вторых, при утере товара возместят тебе только то, что указано на коробке, а указано там будет мало.
Короче не надо в этих случаях скупиться. Все равно ты приобретаешь часы дешевле, чем в местных магазах.
Пластик не хуже и не лучше сапфира и минералки, он другой. При достаточной толщине, как на Амфибиях, его невозможно разбить, в отличии от того же сапфира. Да, он легко царапается, но также легко и полируется
Короче в описании стекол убери градацию плохо-хорошо, а просто перечисли плюсы и минусы каждого варианта.
К вопросу о часовых производителях надо упомянуть и постсовок.
Есть часовое производство и в России.
Из часовых заводов бывшего СССР сохранили производство часов на собственных механизмах Восток (Командирские, Амфибии), Ракета, Молния, Луч и Техночас (Электроника). Все перечисленные самостоятельно делают механизмы, но внешнее оформление (корпуса, стрелки, циферблаты) заказывают в Китае. Самостоятельно его производит только Восток. Механизмы сам про себе неплохие, однако традиционно страдает контроль качества и сказывается устаревание, так как принципиально новых мехов с советских времён не было разработано
Слабые конечно ОП пики
Ок, буду у себя обновлять шапку по мере накопления информации в тренде. Где-то с 400-го поста буду постить обновленную инфу. Пока так будет. Всяко лучше, чем было раньше.
Q: Почему часы черные/серые? Чем их там покрывают?
Q: А теперь про корпус.
Эти два вопроса можно объединить в один, добавить про хромированную/позолоченную латунь, и то как отличить золотой корпус от позолоченного, а позолоту от нитрида титана. Главное- упомянуть факт что любое покрытие сотрется и поделать с этим ничего нельзя, а также что корпуса с покрытием не подлежат полировке.
Я уж думал, что на третьем пике особо ненавязчивый хуй будет. Пронесло
Плохо у тебя с подбором картинок, хуёв нет. Хуй из проводов из прошлого треда не считается
В общем-то, ты собрал лучшее, что есть в индустрии с точки зрения тулвотчей.
Среди двачеров ты не будешь уважаем с любыми часами хуйко.
Отличный пилот ориентов, разве что на мой вкус в пилоте мелкая дата ни к чему
Шоки - легенда. Иметь в коллекции маст хэв.
Великолепный ультра-бюджетный дайвер от Casio который не раз входил в подборки типа "самые крутые часы по цена / качество" - по сути тоже легенда.
В целом отличная коллекция именно по соотношению ценник / результат.
Разорви порочный круг, купи стрелки себе уже.
К чему все эти калькуляторы?
Механизмы Citizen зря не упомянул.
Дублирую из прошлого треда дополнения к шапке. Что-то уже было добавлено, но не всё.
...
>>1260379
>Если ты уверен, что простое стекло не ставят в часы, то уберу
Напиши так: органическое стекло (оно же акрил, плексиглас, хезалит), минеральное стекло, Хардлекс (обычная минералка, но чуть твёрже), сапфировое стекло.
>Если скажешь пару слов про керамику в корпусе, тоже добавлю ее.
Про керамику ничего особо не скажу, т.к. это большая экзотика. Говорят, что хрупкая, но царапается меньше стали.
>По поводу марок стали сильно сомневаюсь, но уберу - оставлю просто "нержавейка".
Зря сомневаешься, 316L везде стоит, за очень редкими исключениями. Но если просто напишешь, что нержавейка, то не ошибёшься.
>Витринный образец тоже как мне кажется дичь какая-то
Достоверных свидетельств у меня нет, но слухи ходят.
>>1260382
>Ситизен это и есть miyota
Нет, кварцевые калибры Ситизена (преимущественно экодрайвы) - это отдельный столп, их обязательно надо добавлять. Механика же - другое дело.
>>1260387
>Выкинь ты ситизен из шапки!
Вот это ебло не слушай.
>>1260391
>Покидайте картинки без хуйов всё-таки
Держи.
И не забудь еще на прошлый тред ссылку добавлять.
Старая модель Аля милитари + корпус с Алика.
Корпус им делают китайцы, но ты сперва найди точно такой же на али и принеси сюда, потом выебывайся.
Там упомянута Miyota это оно и есть.
Citizen Miyota Co., Ltd. – Production of wristwatches, quartz crystal oscillators, electronic viewfinders, LCD back-light units, CCD/CMOS image sensors, ferroelectric micro LCDs, LCoS, high-density mounting equipment.
Лул. Заказал вчера ночью как раз на ебаях эти часы. Буду делать из них часы с картинки.
Как вы на них вообще время смотрите? Пиздец же. Я циферблаты без цифр вообще не котирую. Точечки какие-то хуёчечки.
Норм вполне! Хотя раз уж стремиться к простоте, джишоки можно и на более узнаваемую модель заменить. Осталось филдвотч еще добавить, будет полный набор!
Норм, тоже любил полную оцифровку арабскими. А потом подарили годные дайверы которые как раз чисто "рисочки", но они были в целом очень клевые и начал носить их. Теперь так привык что цифры, особенно полная оцифровка кажется лишней, перегружает цифер. который по меткам читается идеально как прибор какой.
Citizen продает свои кварцевые механизмы под своим именем (Эко-драйвы, как минимум), т.е. это то, что видит потребитель, а значит, должно быть в шапке. А кто их там реально произвёл - вообще не ебёт.
Девочка моя, у тебя вот-вот уже начнутся месячные и ты захотела купить часики принцессы?
Съеби отсюда, пидор
Пластмассовая игрушка.
Все хорошо, только у всех свотчей акриловое стекло.
>Ебать дебил, ты хоть сам-то понимаешь, что накупили говнины?
Глядите, малолетняя чмоня своим зловонным высером разродилась. Тяжко тебе, небось, с порваной-то сракой? Если что, можешь не отвечать, чмошик, все твои маневры известны наперёд)
>>1069
>Девочка моя, у тебя вот-вот уже начнутся месячные и ты захотела купить часики принцессы?
О, чмоник, привет, давно не виделись.
Гражданоблядь рвется, найс. То что какая-то подвальная контора продает под своим именем часы с чужим мехом не значит ровным счётом ничего.
О, у нас тут двачер! Давай-ка по делу, хуеплетка, что так просто серешь?
Не очень. Даже в металлическом корпусе они ощущаются как игрушка. Имеет смысл брать максимально яркие и пластиковые и их неразборную механику - ну так уж чтобы наверняка это было что-то максимально непохожее на часы
>Ситизен
>какая-то подвальная контора
Вас раскрыли. Компания Луч благодарит вас но просит в следущий раз быть осторожнее.
Чини детектор, маня. Утрированием я показал отсутствие связи между надписью на цифере и производителем механизма.
>я показал отсутствие связи между надписью на цифере и производителем механизма.
Ты странный. Ситизен продаёт часы исключительно со своими механизмами под своим именем (мийотовская механика тоже считается, т.к. Мийота Ситизену принадлежит).
Всё ещё не видишь связи?
>Ситизен продаёт часы исключительно со своими механизмами под своим именем
С механизмами отдельной фирмы, Мийоты.
Skx 007
Ну аксессуары ладно, а часы то почему бесполезные?
Пидорок твой отец. Не понимаю что тут в разнобой, на пике бушлат и срюки.
Аутист что ли? Там даже без рисок время легко читается.
Модель называется TISSOT TRADITION POWERMATIC 80 OPEN HEART
Да и вообще, что думаете, или есть более лучшие варианты за приемлемую цену в красивом классическом дизайне?
Двачую про аксессуары. Но часы-то как часы. Дайвер нынче - вполне себе на повседнев часы, с опцией "не снимаю когда хожу в бассейн". Вполне себе сейка. Ремень может бестолковый, но так это ремень, а не часы.
Где искать - joomashop / ashford и подобные дисконтеры. Амазон проверь на всякий. 45 000 за них многовато.
Часы норм, но дырка в корпусе на open heart как то моветон для людей в теме. Лол за 650 баксов можно купить китайский турбийон, вот там дырка в корпусе - обоснована.
45 за максимально дефолтные Тиссо, охуеть.
Если по оф цене сможешь купить дейжаст или субмаринер стальной, то ролекс. На безрыбье омега спидмастер сойдёт.
Красава
Восток Амфибия. За эти деньги будет тебе механика с водозащитой в 200м, автоподзавод и календарь
Определись для себя - механика или кварц, потом приходи.
>Стальные и со стальным ремешком
Исключительно китай с али, типа Кадисена, или Парниса. У серьезных брендов за эти деньги браслеты наимерзотнейшие. Если всё же хочешь бюджетного японца - отказывайся от браслета в пользу ремешка.
Долбоёб? Тюдор, конечно.
Двачую
Все же решил что классическая классика и обычный, не инверсный экран - это то что надо.
Заказал на амазоне, опять же по совету местных 6700 с доставкой вместо 11740 на alltime
Первый раз заказываю с Амазона, сколько будет идти до мухосранска в европейской части России? Норм пакуют? Фирменную банку "Шоков" почта не расхуярит?
У них ебучии коды конечно. Чем DW-M5610 отличается от GW-M5610 ? Твой код я даже не видел если честно.
Закажи заодно и металлический кит с Али
Братан, это же почти то же самое - https://www.ozon.ru/context/detail/id/32988950/?_bctx=CAMQ1LTFDA
Есть маркет на forum watch. Глянь, может там есть эта модель (хоя маловероятно). Там очень вкусные цены бывают. Ну и 45 за тиссо это такое. Посмотри на hamilton, certina. Да и скелетон выглядит так себе. Возьми лучше с прозрачной задней крышкой, если нравиться смотреть на механизм.
Ну я бы так не сказал.
Есть омега (де виль, под костюмчик), но мечтаю о ролексе. Самый обычный, datejust, в размере 36 с синим или серым цифером, и браслетом джубили. Думаю через годик (в конце 2020) взять тюдорчик, а потом как надоест - продать его вместе с омегой и взять ролекс. Раньше наяривал на синюю акватеру, но разок как-то примерил и не зашло, на картинках больше нравилась.
>Братан, это же почти то же самое
Нет олдовой красной красной рамки и кнопка adjust пидорская утопленная (пробовал как-то раз в магазине нажать, чуть не охуел).
Да ти шо.
Эрард интересный. Вроде классика и просто но день / даа не типичные отлично смотрятся. А вот недохронографы от марки перочинных ножиков - хуй его знает. Как по мне мусор уровня фэшин-часов. (да простит меня fa)
Маня, это военные часы страны, 90% население которой имеет дома стволы, не гладкоствольные. Какие ножики, дурак?
Немного в защиту Victorinox.
1. В них все равно стоят обычные швейцарские калибры, значит качество механики нормальное.
2. Значит остаётся делать упор на корпус. А кто может сделать охуенный корпус - только тот, кто дрочится с нержавейкой больше ста лет.
3. У Victorinox есть серия неубиваемых часов inox, вроде даже можно найти видео, где эти часы тестируют.
Так что сравнение с фэшн-брендами всё-таки некорректно. Тут на руке будет инженерная мысль, а не дизайнерская.
Да и выглядят они неплохо тащемта.
>А кто может сделать охуенный корпус - только тот, кто дрочится с нержавейкой больше ста лет.
Это смешно. Китайцы, при наличии хорошего контроля качества, любые корпуса делают.
>Тут на руке будет инженерная мысль, а не дизайнерская.
Бессмысленная фраза.
Да китайцы и механизмы любые сделают при должном контроле качества. Только ролексом они от этого не станут.
такие питушиные словечки- не понимаю..
>Только ролексом они от этого не станут
Почему?
Только потому что не будет узнаваемости бренда?
Rolex - overrated хуйня
>а китайцы и механизмы любые сделают при должном контроле качества
Если бы могли, то уже сделали. А если не сделали, значит не могут.
Форсить китайские часы это блять в сто раз хуже тупого форса луча или востока.
>А если не сделали, значит не могут.
Выходи из манямирка, Сигуллы уже давно не хуже японцев, если не лучше.
>Форсить китайские часы это блять в сто раз хуже тупого форса луча или востока.
Покуда никто не способен предложить то же, что и микробренды по сравнимой цене (или хотя бы дороже, но сильно лучше), то и форсить ничего не нужно, рыночек будет сам решать пользу китайцев.
>Выходи из манямирка, Сигуллы уже давно не хуже японцев, если не лучше.
Самые дешевые японцы в качестве сравнения - такой себе показатель качества.
Кстати дискуссия начиналась с тезиса, являются ли викторинокс и ханова труъ брендом или нет
Хуясе новое открытие в экономике - китайцы не делают качественные товары просто потому что никто не просит.
Вообще если ты думаешь что китайцы могут только говно клепать то ты очень сильно ошибаешься
Хуевое качество продукции из Китая это уже в прошлом. Сегодня китайцы могут клепать высококачественные товары.
Ясно
Да они могут сделать качественно, но китайцы пока не осилят лакшери хуйню типа ролеха или что-то очень высокотехнологичное. Опыта еще нет, нужны знания по материаловедению, обработке и хуй еще знает чего. Ну и конечно со вкусом в дизайне у них не оч.
И это все пока, развиваются они быстро.
>А Wenger?
Его ж Викторинокс то ли в 90-х купил или в начале 2000-х. Теперь то просто марка, а не независимая контора. И виикторинокс под этим брендом продает самый дешман. Как бы типа это официальный свисс-мейд. Самый дешевый в нише в которой разве что Swathc еще есть. Ну, норм наподарок дедам которые млеют от надписи Swiss Made. И она типа тут честная. Хотя думаю там 100% комплектующих из китая формально собирают в стране гномов. И на вид оно как китайские часы за 500 р на али.
Несколько разных меахнизмов Sea-Gull с турбийоном смеются над тобой и швейцарскими брендами продавая часты с реальным турбийоном от 650 баксов. За 100-1200 уже очень красивые модели.
https://www.good-stuffs.com/Tourbillon_c_22.html
Если нет заказов - то нахуя делать-то? Чтобы анону с двачей угодить?
Составь бизнес-план, найди нишу, измерь глубину рынка, предложи китайцам или иди на хуй.
А корпуса сумеют?
А механику китайцы делают?
А с турбийоном смогут?
--ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ--
>Что нить полезное- типа вечного календаря они за 670 $ делают?
--ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ--
>Самые дешевые японцы в качестве сравнения - такой себе показатель качества.
А смысл более дорогих механизмов, когда прироста в характеристиках с увеличением цены нет почти никакого? Если мой ультрабюджетный ориент 487 (или более современный аналог) идет +4 с/сут, то зачем мне ETA? Чтобы в 4 раза больше отдать за репассаж?
Лол
И везде дизайн говно и просто позорно декорирован мех. Был у Сигулла один топчик с двумя турбийонами, но он и стоит 36к $
Справедливости ради замечу что моя ETA 2824-2 идет +3 в сутки, год после репассажа ходит в ноль/+1. Многие эти мехи показывают точность лучше паспортной
>Можно наткнуться как на вполне достойный экземпляр, так и на пластиковую хуету, которая через месяц сломается.
>
Пруф на пластиковый турбийон, или пиздабол.
>Хьюстон, у нас проблемы. Прибыл копро-дайвер, но у него не откручивается ЗГ. Что делать?
Инвикта не в ту сторону резьбу нарезала?
Я про гуль, манька. Отзывы на китайское г можешь почитать на forum watch. А эти "турбийоны" я бы даже в руки побрезговал брать, извини.
Нет, просто резьба оказалась загрязнённой. Всё-таки я её отвернул, теперь закручивается нормально.
в Китае есть вполне себе и топ часы ценой в несколько сотен кило баксов.
И все у них хорошо и с отделкой и с качеством.
Просто тут несколько моментов: во первых конечно это свой стиль, не плохой, просто китайский.
Во вторых неизвестность китайских брендов массовому покупателю.
>Ебанёк сравнивает турбибоны с разницей в цене в 100-200 раз и искренне радуется "победе" Швейцарии.
Мде)
Ебать вы повернутые, +3 секунды, ахуеть, как жить, приходя раньше на такое время?
Прям напрашивается: «Лучше прийти на три часа раньше, чем на минуту позже»
Одни плюсы же, пацаны.
Сорян.
Слив защитан.
Я бы к мастеру сгонял, чтобы он резинки промазал и чекнул механизм, а то вдруг у тебя там ПВА, вместо силикона.
Лично мне Sea-Gull очень нравятся. Прочтение классики у них реально специфичное, но вот дайвер (Sea Star вроде) очень даже хорош. Не было бы у меня сейки и хотелось бы хороший дайвер - очень вероятно взял бы Sea-Gull.
В часовом сообществе полно фанатов которым пофиг на бренд, им интересна реализация, усложения, тот же Getat.ru постоянно обзорит китайскую дичь всякую с али. И многие другие тоже. Но да, диванным снобам с батиной омегой на запястье виднее, где там престиж., качество и восприятие.
Я бы уже начал подгребать коллекцию их часиков, уже через пару лет аппетиты китайских брендов электротехники догонят корейцев, а там и премиум-сегмент начнуть давить.
У бомбины есть ручной завод? Но не суть, я говорю про прокладки, на задней крышке и на головке, которые за гермитичность отвечают.
Странно, но похоже на механику с вечником и норм индикацией до/после полуночи еще и до 300$.
О, тот самый знаменитый механизм который долго встречался на самых дешевых подделках "под хронограф" в котором вместо хронографа календарь. С "щурящимся" азиатским солнышком... эх..
Там же надо кнопками все вручную переключать, что это за вечный календарь.
Мне нравится этот хитрый план, сделать кнопки как у хронографа для даты. Есть такое же на некитайских часах?
Понравелись? Переводи мне на карточку 2 косаря баксов я тебе такие же принесу
Ну да, а зачем еще они нужны?
На уровне этого Сигулла оформлена моя ЕТАшка в той же ценовой категории ~1000 € пкрлт 1 даже чуть лучше потому что волнами пкрлт 2
Как выглядят мехи с турбийонами хотя бы Зенита погугли сам
Не в этом дело. Чем больше стабильный "плюс" или минус тем скорее накопится заметное отставание или опережение в минуту-две 60=3х2, то есть раз в три недели я по дефолту кручу минуту назад. В принципе это довольно точные часы.
Ой не пизди-ка тут. Китайцы делают целый один парящий турбийон на мощностях одной и хорошей фабрики, Этот мех можно встретить в корпусах каких угодно микробрендов и фейков, но делает его все равно Сигулл и делает нормально. Проблема пока исключительно в том, что турбина - декоративное усложнение, а чтобы оно доставляло сами часы с ними на борту пока недостаточно красивые по части оформления. Все остальное там на столько же оформлено сколько это и стоит - на шиуку евро
Нет, нету. Есть переключение даты отдельным пушером, обычно скрытым
На самом деле прав скорее ты. Топовые Сигуллы вполне котируются как раз у часовых снобов и берут призы на престижных выставках. Бренд идет вверх с примерно такой же скоростью, с которой Омкга идет вниз, и очень скоро они встретятся у одной группы покупателей. Отрасль консервативна, и лет через 15 все привыкнут к тому что top grade Сигулл это хорошо и лучше свиссов среднего уровня
Вот это будущее:
Держи, старичок.
Водозащита 200 километров, резиновая прокладка, безель крутится, брат в маринскую впадину свалился в таких
Падение спроса + обесценивание на вторичке. Повторяет путь Брайтлинга. Причина вероятно та же: масса моделей с уклоном в попсу и потеря единого классического стиля
Нет, найди мне.
Че, какой гмт, там такой-же сидвеллер (либо он дрищ-омежка и это саб таким большим выглядит).
В местных магазинах оверпрайс и выбор скуден.
Подскажите, очень надо.
там- где продадут
Не могу выбрать, эти https://market.yandex.ru/product--naruchnye-chasy-casio-mtp-1384d-2a/55277255?nid=54618 или эти https://market.yandex.ru/product--naruchnye-chasy-casio-mtp-1384d-7a/10967636
Буду заказывать с ебея, т.к. в моем мухосранске даже с доставкой из российских магазинов проблемы, так что примерить и то, и то не получится.
Блин ну цвет сам бы мог выбрать под свой вкус, рили
Где и какой купить набор для ремонта часов?
Чтобы инструменты были сделаны из нормального металла
На жомашопе посмотри, сразу набор и качество на 4... брал его когда 4 бакса не хватало до промокода, в принципе лучше чем то говно, что на ебае продается в нижнем сегменте
https://www.jomashop.com/16-piece-watch-repair-tool-kit-001.html
Только доставка наверное стандартная для жомы - 15 баксов, лучше заказывать в комплекте с часами
А, да, блять риски поперечные. Почему-то подумал про черный GMT
Пока присмотрелся к пикрелейтед, не нравится только полное отсутствие антиблика, у сертины с этим гораздо лучше дел обстоят, но нет аналогичных моделей по дизайну и цене.
Что посоветуете?
Выпускайте Луч-шизика!
долларов же
Накопить денех.
>Хочу универсальные часы, чтобы можно было dress up под рубашку и dress down под кроссовки
Луч 78270684
Пиарщик луча, у тебя как со зрением дела? Выглядит как какая-то хуета из силумина с али, нормальный человек такое говно носить не будет.
Я начал носить часы после десятилетнего перерыва.
Отнес древние Командирские на репассаж, посадил на Нату. Не ношу. Лежат на память.
Купил субмаринер от Цертины, нравится, ношу.
Вчера приехали Титизенчики, пересажу на ремешок. Нравятся.
Из хотелок - какая-нибудь механика 39-40 мм с белым циферблатом и цифрами на нем, например хэмильтон хаки. И может быть жи-шок как у анона выше >>1743
Фоткать кстати не умею, все говно получается. В жизни красивее.
Всех с наступающим кста.
Взял сейку (сарб 033), но спустя месяц решил, что немного большие (люблю когда часы смотрятся аккуратно), отдал бате.
Отнес на обслуживание омеги (2500с калибр), вышло 10к, в омега сервисе хотели все 20. Охуел с таких цен, пару лет поношу и продам к хуям перед следующим репассажем (после него кстати стали хуже ходить - был почти 0 в день, стало +5; это четко паспортная граница, так что предъявить я им ничего не могу).
Померял номос клаб, на который давно заглядывался. Правда в синем цвете не понравился, а белого не было. Думаю, в этом году приобрету, если найду у ритейлеров в гейропе. Жаль что дата+подзавод слишком дохуя стоит.
Начал засматриваться на тудорчик блек бей
А, ну чисто по приколу взял casio цифровые f51w, понастольгировал по детству.
Рублей за 500-1000 максимум. И то если найдется такой любитель вообще.
У меня запястье среднее (17.5 см), просто мне нравится когда часы смотрятся аккуратно читай мелковато. Для себя понял, что идеально заходит как раз 36мм диаметр.
А точно позолота, а не золото? Покажи браслет. Цена зависит от состояния, если часы снизу также хороши как верхние, то я бы выставил на аукцион с тысячи, в расчете что поднимутся до 1.5-2.
>Начал засматриваться на тудорчик блек бей
Так BB 58 на инхаус калибре идет, разве нет? Не думаю, что дешевле Омеги будет по обслуживанию. Или ты смотришь на 36 с голым безелем?
Да, на голый 36 (как на последнем пике). Хочется что-то одно и под рубашку (смарт-кеж), и под футболку летом. Такое универсальное мало кто в 36мм выпускает, сейчас почти все модели 38+мм. Смотрел аква-терру, но 36 модели у них нет, даже 38 сложно найти в наличии. К тому же старая модель приятнее смотрелась, новая вживую не очень понравилась. Конечно мечтаю о ролексах, но пока дороговато да и морально я молодоват для них. имхо ролики для 35-40+ мужиков по статусу
Обслуживание все равно лет через 5 после покупки будет, там многое что может поменяться. Номосы вообще отправляют только в гермашку к ним на завод, в рашке ими точно никто не занимается.
Деньги то есть, просто за что они берут даже 10к, если 2500 это просто модифицированная ета с коаксиальным спуском еще и подзавод гремит как старый чугунный будильник. Если бы это был полностью мануфактурный 8500, тогда еще ладно
>имхо ролики для 35-40+ мужиков по статусу
Дурик, если бабло есть, бери Ролекс. Потом мне сто раз спасибо скажешь. На тудор он блять засматривается. Омега ебаная.
Бабло есть, но не на ролики, они пока точно не в бюджете. Если бы у меня совсем хотелок не осталось, тогда бы может подумал.
тож считаю, тудор не в того коня корм.
Ролекс сеичас просто оверхайпт. По банковским вкладам в гермашке пусто, вот все и хавают ролекс.
Эх, дурак, не взял в 2015 дайджаста, теперь уже наверно не скоро.
Итоги года - искал Панераи в карбоне, нашёл Саб чёрный классический. После НГ заберу ориентировочно в феврале. Следующая хотелка пока Royal Oak, наверное
ББ36 как раз на ЕТАшке. Охуенный вариант, бери, сам ношу такие
Сгоняй в Меркьюри они с декабря официально в Рашке. Две недели назад ВВ были в наличии
Его уже дохуя лет хавают.
У нас тут "не такой как все". Образованный, рэволюционэр.
Конечно, лучше взять фактический ноунейм вне часовых кругов тудор. Ведь он чуть дешевле.
Дальше ты идешь нахер.
Маня, я не буду рушить твой манямирок.
Но Ролекс- это топ. И лучше подкопить на него, чем покупать тудор.
А то, что тудор ноунейм по факту, тебе подтвердит его владелец, который тут есть.
>А то, что тудор ноунейм по факту, тебе подтвердит его владелец, который тут есть.
А шо, были пруфы?
мимо
Кстати, какой смысл покупать в рашке, если в европе выходит значительно дешевле (при условии возврата налога)?
Никто и не спорит, что Ролекс на уровень выше Тюдора, но и у него ценовая категория другая. Тюдор же как раз для тех, кому на ролики не хватает.
>У нас тут "не такой как все". Образованный, рэволюционэр.
А тебе, стало быть, ближе роль урки на понятиях?
>ноунейм вне часовых кругов тудор
И?
>>3130
>Но Ролекс- это топ. И лучше подкопить на него, чем покупать тудор.
Для меня ББ - топ, а значит лучше. Твои бредни про известность и коко-статус вообще ни к месту, я хоть и не большой любитель выделяться, но всё равно очень далёк от этих быдло-ценностей.
>>3135
>Тюдор же как раз для тех, кому на ролики не хватает.
Тюдор для тех, кому нравится Тюдор. Если сильно нравится Ролекс, то надо брать Ролекс, а не тратить деньги на "альтернативы".
бери что хочешь.
чисто психологически, тудор - это мелкий брат ролекса.
они визуально очень похожи.
Вот спросят у тебя: ролекс? а ты потупишь взгляд и промямлишь тудор.
но вот возьмешь например омегу таких тупых ответов не будет.Про Ролекс вообще молчу.
про то что они сразу 50% теряют, как только ты их на руку одел, я не буду тебе объяснять.
но дело твое
> ты потупишь взгляд и промямлишь тудор.
И все подумают: какая-то инвикта очередная. Этому дурачку объясняешь: бери узнаваемый бренд.
>расскажи нам тут, как едва накопив 2К на часы, ты не хочешь ими похвастаться и потешить самолюбие. чтобы окружающие твои тудоры замечали.
Для меня гораздо более ценным будет внимание человека, ценящего Тюдор, а не рандомного Петровича/Васяна.
За 2к ты только браслет от ролика купишь. Люди, далекие от часовой темы знают максимум тиссо (обычная швейцария) и ролекс (бахатая швейцария). Ну может какую-то омегу из джеймса бонда как что-то среднее. 2к для тиссо много, для роликов и даже омеги мало. Я думаю, для обычного обывателя что тиссо за 300 баксов, что любые другие часы особенно гранд сейко - скажешь япония, подумают что на швейцарию не хватило произведут один и тот же эффект. А те кто шарит (обычно люди с достатком) оценят и ролекс, и тудор, и ГС. И совать в руки в лицо или постоянно одергивать рукав для этого не надо.
Так что если хочешь хвастаться часами среди людей которые в этом ничего не понимают - лучше не срывай ценник, чтобы по 10 раз не объяснять что это мануфактурная швейцария, а не копеечный кварц.
Во второй половине 20-го века (бета, мехакварц) Ролекс и Омега держали паритет. Омега в космос летала, опять же. Какой момент для неё стал переломным, когда она стала сдавать позиции? Когда начался этот дроч на винтажные ролексы?
У меня все.
отсрон
Добро пожаловать
>Какой момент для неё стал переломным, когда она стала сдавать позиции?
Когда забила на маркетинг и не перешла в разряд Лакшери-брендов.
Ролекс я брал не в России, и теперь второй месяц жду сами часы. В Рашке Тюдоры можно просто зайти в магазин к дилеру и купить
Тюдор не теряет 50% а за некоторыми ВВ бывает и очередь. У марки свои поклонники. Приятная железка по-своему и со своей историей
Когда вместо хороших переизданий классики под своим брендом наштамповали попсовеньких релизов. То же будущее ждет Панераи если они не прекратят выпуск бюджетной штамповки и не сосредоточатся на верхней линейке
>У марки свои поклонники.
Т.е. его фактически не продашь, если надоест. И ломбарды его не берут.
Блядь часы заберу запруфаю что неясно-то. Текущие штайны запруфаны в /w/ в каком то из ножетредов
На врушке Тюдоры отлично продаются. До декабря 19 все тюдоры в Рашке были от серых дилеров оттуда либо самостоятельно ввезенные. Именно тут и без оф продаж бренд неизвестен - пока, за бугром есть и коллекционеры Тюдора. Надоест продай на Ебэе и что-то я там не вижу 50% дисконта на б/у
Бля, ржу пиздец. Мань, вещи не бывают статусными. Бывают вещи, которые могут подчеркнуть статус владельца. Который в любом деле не зависит от них вообще)) Единственное что ты можешь продемонстрировать - свой вкус и уровень дохода, но в россии не работает и это. Смирись с тем что часы любого бренда это просто цацка на которую похуй всем кроме тебя
Сыну лучше Ролексы предавать и нажитое в лихие годы состояние.
https://www.youtube.com/watch?v=HFDbz26uLok
Завод «Луч» обладает полным циклом производства механических часов (в том числе и корпусов и стрелок). «Техночас» также самостоятельно изготавливает корпуса. Кроме того, в Беларуси ещё есть «Полимастер» с моделями ДКГ-РМ1603А и ДКГ-РМ1603В.
А как ещё должна выглядеть нержавеющая сталь?
Лови https://www.steinhartwatches.de/en/marine-officer-blau-neu.html
Ремень скат и питон бакля тимаскус все Unique Only
>>Завод «Луч» обладает полным циклом производства механического говна (в том числе и корпусов и стрелок из кала). «Техноговно» также самостоятельно изготавливает корпуса. Кроме того, в Беларуси ещё есть «Полифекалии» с моделями ДКГ-РМ1603А и ДКГ-РМ1603В.
Пофиксил, не благодари
В 80-х пизданул кризис и омеге пришлось отказаться от своих калибров и начать ставить ета и кварц. Омега уже тогда входила в свотч груп (может как-то по-другому называлась эта корпорация), поэтому "эффективные" менеджеры все просрали. Полностью свой 8500 появился лишь в 2008. А ролексам всегда было наплевать на ценообразование, они заламывают свою цену в любой кризис.
Ну омега вроде потихоньку вылезает из это жопы (чего не скажешь о тех же тагах), вон свой коаксиал продвигает. Хотя это еще тот маркетинг, на уровне турбийонов - точности сильно не добавляет, но обслуживание в несколько раз дороже обычных калибров (зато само обслуживание не раз в 4-5 лет, а в 7-8).
Турбинки просто красивые и за это их любят. Про Омегу два чая. Про Таг - стоит отметить что топовые у них остались хорошие. Карбоновый V4 Фантом я бы охотно взял но во-первых слишком дорогой для меня а во-вторых редкий. У Тага прикольный паиент на ременные передачи в мехе
Не передёргивай.
>В 80-х пизданул кризис и омеге пришлось отказаться от своих калибров и начать ставить ета и кварц
Лел, Ролекс до 2004 ставили мехи от полностью сторонней компании (потом просто купили её) и всем как-то похуй на это.
Не во все. Алсо не забывай, что именно Ролексы придумали автоматические механические наручные часы, лол
Восток- Европа на Сейке. Годную бронзу делают, но все часы гигантского размера под 50 мм
Так они все разные, как по дизайну, так и по функционалу, не смотря на то что базовый калибр один. Дефолтный Восток- Амфибия с календарем и автоподзаводом, в корпусе из нержи с водозащитный в 200м и безелем крутящимся в обе стороны. А есть и всякие 24 часовые, с индикатором день-ночь, с тритием вместо херового люминофора, с pvd покрытиями и так далее.
В дизайне каждому свое, кому-то минимализм, кому-то танчики и самолётики на циферблате, кому-то арабские цифры, кому-то римские, а кому-то вообще метки.
Не могу найти костюмники, прям минималистичные и консервативные, а-ля под смокинг. Как эталон это Калатрава.
Как и водится на двачах, я нищеброд, бюджет до 1000$.
Баухаус слишком скуден на дизайн.
У Ланжин и Тага в этом бюджете нет классики, только спорт и дайв.
Тиссо Вижиодейт буду мерить пугает толщина корпуса и Джентельмен 80, но последние ближе к ойстеру, чем классике.
Восток классические слишком рискованно, Ракета неадекватно за свои деньги.
Мидо Баронцелли не нравится дизайн напечатанный, у BALL мудацкая секундная стрелка.
Что ещё я пропустил, у кого есть консервативный костюмник за мой бюджет ? Вторичный рынок не привлекает.
Такие довольно красивые если Европа, видел ИРЛ. Там довольно годное сочетание - тритий и пиздец какое толстое корундовое стекло К1, реально бронированы. Единственное я не ношу такие будильники, но в принципе конкурентоспособны с многими микробрендами
Первый автоподзавод - glycine, в модульном хронографе - hauer, в нормальном хронографе - zenith
До 1000$ готов купить, накинь варианты пожалуйста. Что там годного и классического ? У Ланжин вроде за эти бабки только Гидроконквест и сам Конквест, но это нифига не классика.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=511344 браслет
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=521241 оч симпатичный вариант
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=516971
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=515543 тоже в стиле Калатравы
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=529054
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=528120 кварц
Лонжинов правда не попадается. В памяти есть такие, но видимо модель старая
Спасибо, про Мидо написал выше, Констант годно, видел - забыл написать, но кварц за эти деньги.
Остальное чекну другие референсы, спасибо
>У Ланжин и Тага в этом бюджете нет классики, только спорт и дайв.
Как это нет? Flagship. На chrono24 от 50к на ремне
>Баухаус слишком скуден на дизайн.
Nomos club на ручке от 50к. Если это скучно, то я не знаю что ты имеешь ввиду под "нескучной" классикой.
Про вторичку зря, за тыщу можно уже выцепить de ville, а это уже принципиально другой уровень потом еще и перепродать можно, как надоест. На forum watch вполне себе хороший маркет, пару раз там брал.
Еще Хем Вентура, как у людей в черном. Самая их узнаваемая модель.
Seiko presage, некоторые модели вживую очень хорошо смотрятся.
А, перепутал, Fortis вместо glycine
Прессаж мерил с Вентурой, не зашли. Сосуйко не нравится, на пике рифленый фон - он годный только у топов, на остальных дёшево выглядит.
>>3532
Согласен, поэтому написал что референсы гляну, позолота дёшево выглядит.
>>3530
Номос очень хорошо, но предпочитаю мерить часы, а в России у Номоса с этим проблема. Модель с пика баухаусом не назвать.
Остальное проверю.
Флагшип померю схожу, забыл про него совсем. Спасибо !
>хрон
>костюмник
Стильненько на самом деле и очень удачно при полной разметке смогли сделать чистый не перегруженный цифер.
С другой стороны на кой хер нужен костюмник с хроном? Вообще стрелочный хрон? Я уверен что 50% хронов вообще не запускаются вообще ни разу с покупки. А 90% только один раз. В какой-то момент владелец хрона даже имея потребность замерить время не подумает это делать на механическом стрелочном хроне.
потолок - две бумаги
Ну да, отдать за копеечный кварц и сапфир пару килобаксов. Танк это чистый костюмник для тех, кому за 50, в отличие от полностью универсального бб. Не неси хуйни плз зеленый.
Как-то похуй что там срифмовали зеленые нищуки, которым охранник даже дверь в бутик не откроет.
Ракета нынче старается в маркетинг. Конечно часы у них не дешевые. Особо в сравнении с Востоком или Зарей какой-нибудь. И на отечественном рынке они непоняты, от того и целятся в иностранный. И кажется успешно. А так-то думаю они своих денег стоят. Завод с историей. мануфактурные калибры, вполне себе старше многих швейцарских. Прикуплю себе как-нибудь в коллекцию.
круто !
Да, Ракета, там лимитка была к 100-летию революции с кровью князя Романова на цифере.
https://www.youtube.com/watch?v=YQztvXt6Agw
что с часами секнд хенд? Можно носить патека 70 года?
например этот сайт. https://www.chrono24.co.uk/search/browse.htm
Там и фоток делают много и verified vendor.
В шапке ничего нет по pre-owned часам. совсем ничего не обьаыснили.
Живу на загнивающем
Молодцы чо. Могли бы и с мазком кала баронессы.
А так то да. Маркетинг и unique feature который всем вообще похуй и ни как не уперся, но на контингент срабатывает типа "о, круто, хочу". Та же инвикста с кусками метеорита. Ебать. Метеорит. Кусок небесного тела. А земля что? Любой булыжник - кусок небесного тела. Но ничего. Отлично разбирали.
>что с часами секнд хенд? Можно носить патека 70 года?
Ты смешиваешь одно с другим.
Патек 70-х, это не секонд-хенд, это премиум-винтаж. И это не на каждый день и не для всех.Вообще винтажные часы и повседневная носка - почти не совместимы. Нет водозащиты, могут запотеть попав под дождь. Редкое исключение старые ролексы, но и они на любителя.
А просто секонд хенд, ну бери, многие марки становятся сильно доступней, те же брайты можно взять очень выгодно б/у, есть раздел нафорум вотч ру ии на Жомашопе есть б/у если ты иносранец - можно выгодно брать там.
Эта модель с кровью не продавалась. Их можно увидеть в музее и в бутиках ракетовских. Я когда в бутике был мне продавец рассказывал. Кстати прикольно выглядят.
> Могли бы и с мазком кала баронессы
Рабочий закукарекал.
Если учесть что пиздюк является двоюродным правнуком Николашки и вообще член королевской фамилии, то идея охуительная, а если еще и кровь настоящая то вообще - ракета с боеголовкой по пидорахенам
пикрил князек, а вокруг пидорашки.
> инвикста с кусками метеорита
Хуясе прорыв. Когда я в последний раз слышал про использование фрагмента метеорита в часах, это был ёбаный Chopard.
Макс Билл круто, давно на них поддрачиваю. Но ищу не просто костюмник, а именно типичный устричный корпус.
>>3565
Нее, зачем Цертина, если хватает на Константа или Ланжин.
Пока что вот, до 1000 если на кварце и до 1000$ автомат если у серых брать. Пока что лидеры эти пики (Калотрава как обоазец).
ok, thanx
Омеги раньше какого года лучше не рассматривать?
И как с кварцами? Им то время не идет на пользу или наоборот?
И еще, сервис делали/не делали и когда последний раз делали, это важно?
из такого типа мне только de ville нравится
>Эта модель с кровью не продавалась.
Ок, анализов венценосной особы хватило только на промо-партию, на товарную лимитку не хватило. Но суть не меняет. Стараются в маркетинг. Молодцы. У отечественных компаний это часто хромает на обе левых. Наймут девочку студентку на SMM и на этом весь маркетинг заканчивается.
>Рабочий закукарекал.
Пролетарский тебе привет.
Я в упор не могу понять благоговения перед персоналиями у которых просто кто-то из предков когда-то был у власти. И что с того? Голубых кровей. Те же люди, тот же разброс по IQ и способностям что и в и окружающей соизмеримой половозрастной выборке. Но продавать что-то под соусом что это одобрено такой персоной - на раболепное холопье работает.
Я больше б фанател неот Романовых а от Войкова. Такие-то яйца у мужика были. Это спустя век кажется что ну... история. А тогда пустить в подвале в расход царское семейство, это ебать надо было иметь дух и волю.
Ну для справки, этих метеоритов сотни кило в год выпадают. Есть сборщики в Австралии и Неваде,и думаю еще где. Т.е. это просто чуть экзотичный природный материал. Инвикта просто догнала поезд маркетинга чуть раньше.
Жду часов с копролитом. Если будет до 500 баксов даже куплю пофану.
Не бери констант, зачем он тебе нужен. Какой-то откровенный закос под ПФ. Покури топики на вотч сру, если мне не веришь. Лонжин по узнаваемости почти на уровне тиссо (в хорошем смысле), да и формы свои.
>Какой-то откровенный закос под ПФ
Не больше, чем под Бреге или ВК. А что поделать, марке всего 30 лет.
>с копролитом
Твои шутки и есть копролит.
Банки с калом художника ещепродавались в прошлом веке.
>Омеги раньше какого года лучше не рассматривать?
Я б сказал что они с 2000-х деградируют. А чем старше - тем лучше. Так что если деша лежит на какой спидмастер, чому нет-то?
>Им то время не идет на пользу или наоборот?
Ни кому время не идет на пользу кроме коньяка и вина. У кварца кристалл деградирует, начинает спешить. Лечится конечно заменой, и дешевле чем многие ремонты механики.
>И еще, сервис делали/не делали и когда последний раз делали, это важно?
Кварцу более похуй на сервис чем механике. Я бы предпочел брать не обслуженные и отнести в проверенный сервис. А так большинство часов имеет интервал сервиса 3-5 лет (для кварца совпадает с заменой батарейки). Обычно на словах пишут все что была обслуга по регламенту. На деле... 50/50. Но понятно что для кварца любая обслуга и ремонты дешевле будут. Вот я проебался и у меня из-за забытой на год батарейки механизм сдох. Ничего. Заменили в сборе. Что-то типа за 5-7 рублей. При цене часов в 2000$ MSRP TAG Heuer bitch
Ну и зачем тогда такое надо? Потратить 60 штук чтобы носить абсолютно безликий бренд с отсутствием истории и индивидуальности. У того же christopher ward хотя бы дизайн свой
Перформанс одобряю. Для доморощенного маркетинга - вообще исключительно удачный.
>А что поделать, марке всего 30 лет
И да, варду или номосу тоже 20-30 лет, но при этом абсолютно своя индивидуальность
>Я где-то слышал, что наоборот
Во всех источниках которые я знаю упоминается только уход частоты кварца вверх при старении. А вот механика обычно начинает тупить и отстает без обслуги.
Но опять же - про случаи чтобы серьезно деградировал кварц я не слышал. У народа электроники лохматых 80-х годов ходят точно с погрешностью на несколько секунд в год.
Спасибо за инфу, видно анон в деле.
что это? я же не спец
Что за выемка для открытия?
Это и есть выемка для открытия задней крышки, лол. Это нормальный вид, если их хоть раз открывали. Я сначала ее вообще не заметил, потом когда с обслуживания часы забирал случайно заметил. Думал в сервисе плохо закрыли, или повредили крышку, но нет, на новых была такая же.
ok thanx
Я владелец хрона который тут вчера запруфал. Пользуюсь исключительно в спортзале, меряю кроссфитерские интервалы. Кнопок надо нажимать меньше, чем на электронных девайсах. Но тоже решил что это слишком сложный наворот, такие промежутки времени (~1-10 мин) можно и безелем мерить удобно
Кварц или работает надо признать удобнее и точнее любой механики или дохнет раз и навсегда причем неремонтопригодно. У меня долго были кварцевые часы Luminox, со временем просто надоел кварц. Заметных минусов именно в эксплуатации не заметил
Если ничего не найду, возьму seagull ocean star.
Пока у меня лидер Ланжин, насчёт вотчсру, верю конечно, лазил там иногда. Мерить надо, на днях схожу.
>>3611
Ярд годно, но преимуществ у него перед Константом не особо, но есть минус - его хрен померишь. Часто замечаю, то что на пиках и в жизни, имеет разное представление.
>>3654
Чекни К. Ярда, очень хвалят, минус описал я выше (но это мой бзик), чёрные тоже есть. Он как раз твой вкус и бюджет.
Не дочитал, «ко... ТЛЫ», ну это ж EBEL фиг знает какой, поищи на сайте у них, должны быть.
Автофикс
Насколько уместно носить такое с джинсами и толстовкой?
Да любые часы уместно носить с джинсами и толстовкой, хоть золотые касио.
Такое надо уметь сочетать, кто то сможет одеть классические часы со спортивным костюмом, а кто то и в брюках с ними будет как колхарь.
А вообще вот на пике, примерно сказано о сочетаниях
>Если ничего не найду, возьму seagull ocean star.
Земля пухом. Имея денег на лучшее соотношение цена/качество (конквест) взять китайское говно. Одумайся.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=520535&highlight=longines
Вот за всего 600 ойро можно взять новые (если тебе пойдет кварц). Тянки будут засматриваться, мужики уважать. Лонжин узнаваемая фирма. Померяй в любом бутике, а покупай на маркете.
А что не так с Сигуллом? Достойный дайвер. Алсо напоминаю что можно рассмотреть Штайнхарты в том же бюджете
Выбираю между этими и Visodate.
Ещё очень нравятся Jazzmaster, но они дороже.
Что вообще лучше по отделке и рангу, FC или Hamilton?
>Достойный дайвер
Китайское говно, собранное непонятно где, непонятно из чего. Держи в курсе. Лучше уж ничего не покупать, чем это.
Имхо, картинка не учитывает разницу между совсем традиционным костюмником (типа Бреге) и костюмником около-спортивным, типа Вечной Устрицы.
Мань, Сигулл - не ноунейм, а вполне нормальная фабрика со своими калибрами, под своим брендом это совершенно нормальный представитель отрасли. Они сейчас даже в премиум умеют, средний класс у них совершенно адекватный цене. Обсуждаемый омажик Саба ничем не хуже того же Штайнхарта ни по отделке, ни по меху. Их дайвер еще и самодостаточен по дизайну, не тупое копирование. У меня нет, не было и не будет часов Сигулл, но они неплохие сами по себе. Было бв меньше денег вполне рассмотрел бы и такой вариант
Блять, картофельные оверпрайснутые парнисы еще рекомендуете, пиздец вы друзья
Напомнило, «Если собака на тебя залаяла, ты же не встанешь на четвереньки и не начнёшь лаять на неё».
Ты чего ? Это же Лучешизик, не обращай внимание.
Так господа, нигде не могу найти ответ. Деление на 4 части циферблата как на пике, имеет функционал ?
Такое видел на костюмниках (де виль) и до милитари часов, крч везде.
Там циферблат из беленого картона.
>Мань, Сигулл - не ноунейм
Ясно, ну тогда носи на здоровье, твое дело. Только когда коллегам будешь рассказывать что это "достойный китаец" не обосрись там от стыда.
>своими калибрами
Копии вальжу/ета
>Они сейчас даже в премиум умеют
Так и вижу как состоявшийся кабанчик на мерине задумывается о покупке китайского говнеца. Зато с ТУБИЙОНОМ
>Их дайвер еще и самодостаточен по дизайну, не тупое копирование
Ну это уже слишком толсто
>У меня нет, не было и не будет часов Сигулл
Нахуя тогда другим советуешь то, что даже в руках не держал, и понятия не имеешь что там внутри и какого качества? Типичный двачерский советчик блять. Один шизоид лучами и ракетами засирает, второй аналогичные поделки из китая. Ебанутые какие-то.
Если не знаешь, значит ты тредом ошибся дружок
>Только когда коллегам будешь рассказывать что это "достойный китаец" не обосрись там от стыда.
Просто эталонное быдлецо, лол.
Лол, довн, у луча хоть какая-то преемственность и история есть. А что такое твой парнис?
>>Нахуя тогда другим советуешь то, что даже в руках не держал, и понятия не имеешь что там внутри и какого качества?
В руках держал. Причём образец дороже базовых Ролексов, на встрече Врушки в 14 году. Их владелец имеет разных часов ~на 150к зелени и чего-то не переживает по этому поводу. Мы любим механику, а не понты. Причина того, почему у меня нет Сигуллов - бюджетные и средний класс не интересны, на премиум денег нет коллекционировать разные. Думаю возьму себе что-то в ценовом сегменте 30+ со временем, но они будут у меня одни и точно не Сигулл, а что-то консервативное. Да, кто мне чего скажет и что подумает вообще абсолютно похуй это игрушки исключительно для себя.
Сверхбюджетные оммажи с которых многие вкатываются в тему на старте
Одно дело проебать 10 лямов на часы и иметь в коллекции китайскую игрушку в качестве экземпляра, а другое - покупать как единственные часы на каждый день/любой случай. Так что не неси хуйни пожалуйста, и не советуй людям говно, которое сам бы носить не стал.
>Причём образец дороже базовых Ролексов
Речь шла о штамповке за 100-300 баксов, причем тут коллекционные модели? Везде есть самородки: даже в рашке Чайкин, часы которого уходят по 100к$+ например джокер с действительно необычным дизайном. Во-вторых, ценообразование на такое под большим вопросом. То что "это" может продаваться по цене ролекса, не значит что механизм и отделка там сопоставимы с роликом.
>Мы любим механику
Ни истории, ни своих патентов, спизженный дизайн и пластиковые детали в калибрах. Что там любить? Какой-то ты совсем зеленый
Так блять все дайверы в этом классе недалеко ушли. Качество дайвера Сигулла плюс-минус как у любого среднего оммажа. Я его не разбирал, про механику исчерпывающего мнения не имею но общее мнение о потрохах Сигулла - нормальные они. Обзоров этих часов дохуя, было бы говно об этом бы уже написали и не раз.
добавлю еще, я брал вот такие. Кроме Браслета кожаный ремешок с бабочкой идет в комплекте
Преемственность маловата - не знаю чтобы они в ссср оммаж под саб штамповали
Есть часы в России ритейл 42.000
На хроно у анимешника ^^ за 28.000
Чего там с доставкой и пошлиной новой, можете накинуть на глаз, во сколько мне обойдутся ?
P. S. Пикрандом
Вроде я так понял что ты переплатишь 15% к стоимости свыше 200€ при получении на таможне
(28.000 - 13.800) * 0.15 = 4.200
Не знаю как на хроно, но на ибее можно попросить, чтобы продавец цену указал ниже, чем есть на самом деле. Тогда вообще платить не придется. Но если посылка проебется или с ней что-то случится, то страховка покроет только указанную цену. Так что тут на твой страх, имхо 4к того не стоят.
Спасибо
Да, ты прав, поэтому и полез считать разницу с питейном т. к. в гонке за 4 - 7 рублями можно припустить жидко. Спасибо
Где вообще можно купить качественный, недорогой браслет и кожаный ремень?
Бабочка. Али.
Один луч я в своей жизни уже брал - однострелочник, остальное не заинтересовало. Однострелочник за свою цену прикольный был.
>>3662
Думал о ярде тоже, не знаю почему, но не особо цепляет, как я понимаю, в наличии в ДС не купить, ценник по моим меркам высокий. Совокупно опять же лучше тогда лонжи по моим критериям.
>>3680
Кварц не хочу, хотя за 600 ойро становится очень интересно. Спасибо за наводку, задумаюсь над таким вариантом!
>>3681
Спасибо за мидо, гляну, цертина не зашла.
>>3697
Если я не вижу ничего, что меня цепляет за такой бюджет, то выбирать буду в сегменте около 20к, что ты предложишь в этих деньгах? Штейнхарт или очередные сейкоориент?
>>3729
Один знакомый носит иногда, куплены в пределах 4к, выглядят нормально, за эту цену - вполне себе аксессуар на руку, только ремешок говно.
>>3750
>Только когда коллегам будешь рассказывать
Делать мне нехуй кроме как оправдываться перед кем-то что я ношу. В сегменте дайверов около 20к я ничего интересней китайцев пока не нашел для себя. Еще phoibos (тоже китайцы) смотрятся неплохо, но название все же отталкивает.
>>3871
Спасибо, поизучаю их внимательней, может правда что-то найду.
>>3873
Посмотрю ценник, выглядят неплохо, вариативность браслет/ремешок - приятный плюс.
Один луч я в своей жизни уже брал - однострелочник, остальное не заинтересовало. Однострелочник за свою цену прикольный был.
>>3662
Думал о ярде тоже, не знаю почему, но не особо цепляет, как я понимаю, в наличии в ДС не купить, ценник по моим меркам высокий. Совокупно опять же лучше тогда лонжи по моим критериям.
>>3680
Кварц не хочу, хотя за 600 ойро становится очень интересно. Спасибо за наводку, задумаюсь над таким вариантом!
>>3681
Спасибо за мидо, гляну, цертина не зашла.
>>3697
Если я не вижу ничего, что меня цепляет за такой бюджет, то выбирать буду в сегменте около 20к, что ты предложишь в этих деньгах? Штейнхарт или очередные сейкоориент?
>>3729
Один знакомый носит иногда, куплены в пределах 4к, выглядят нормально, за эту цену - вполне себе аксессуар на руку, только ремешок говно.
>>3750
>Только когда коллегам будешь рассказывать
Делать мне нехуй кроме как оправдываться перед кем-то что я ношу. В сегменте дайверов около 20к я ничего интересней китайцев пока не нашел для себя. Еще phoibos (тоже китайцы) смотрятся неплохо, но название все же отталкивает.
>>3871
Спасибо, поизучаю их внимательней, может правда что-то найду.
>>3873
Посмотрю ценник, выглядят неплохо, вариативность браслет/ремешок - приятный плюс.
Один луч я в своей жизни уже брал - однострелочник, остальное не заинтересовало. Однострелочник за свою цену прикольный был.
>>3662
Думал о ярде тоже, не знаю почему, но не особо цепляет, как я понимаю, в наличии в ДС не купить, ценник по моим меркам высокий. Совокупно опять же лучше тогда лонжи по моим критериям.
>>3680
Кварц не хочу, хотя за 600 ойро становится очень интересно. Спасибо за наводку, задумаюсь над таким вариантом!
>>3681
Спасибо за мидо, гляну, цертина не зашла.
>>3697
Если я не вижу ничего, что меня цепляет за такой бюджет, то выбирать буду в сегменте около 20к, что ты предложишь в этих деньгах? Штейнхарт или очередные сейкоориент?
>>3729
Один знакомый носит иногда, куплены в пределах 4к, выглядят нормально, за эту цену - вполне себе аксессуар на руку, только ремешок говно.
>>3750
>Только когда коллегам будешь рассказывать
Делать мне нехуй кроме как оправдываться перед кем-то что я ношу. В сегменте дайверов около 20к я ничего интересней китайцев пока не нашел для себя. Еще phoibos (тоже китайцы) смотрятся неплохо, но название все же отталкивает.
>>3871
Спасибо, поизучаю их внимательней, может правда что-то найду.
>>3873
Посмотрю ценник, выглядят неплохо, вариативность браслет/ремешок - приятный плюс.
Один луч я в своей жизни уже брал - однострелочник, остальное не заинтересовало. Однострелочник за свою цену прикольный был.
>>3662
Думал о ярде тоже, не знаю почему, но не особо цепляет, как я понимаю, в наличии в ДС не купить, ценник по моим меркам высокий. Совокупно опять же лучше тогда лонжи по моим критериям.
>>3680
Кварц не хочу, хотя за 600 ойро становится очень интересно. Спасибо за наводку, задумаюсь над таким вариантом!
>>3681
Спасибо за мидо, гляну, цертина не зашла.
>>3697
Если я не вижу ничего, что меня цепляет за такой бюджет, то выбирать буду в сегменте около 20к, что ты предложишь в этих деньгах? Штейнхарт или очередные сейкоориент?
>>3729
Один знакомый носит иногда, куплены в пределах 4к, выглядят нормально, за эту цену - вполне себе аксессуар на руку, только ремешок говно.
>>3750
>Только когда коллегам будешь рассказывать
Делать мне нехуй кроме как оправдываться перед кем-то что я ношу. В сегменте дайверов около 20к я ничего интересней китайцев пока не нашел для себя. Еще phoibos (тоже китайцы) смотрятся неплохо, но название все же отталкивает.
>>3871
Спасибо, поизучаю их внимательней, может правда что-то найду.
>>3873
Посмотрю ценник, выглядят неплохо, вариативность браслет/ремешок - приятный плюс.
Это у нас тут крупный коллекционер PP и Бреге вылез из-под шконки из Роллс Ройса? Простите, не узнали вас ваше величество. Ну-ка скажи нам что покупать анонам с невысоким доходом
Пересекаются с китайцами крайне слабо. Сейка ещё ладно, Лонжин встречается только со средним классом. 20к и меньше как правило китай и есть, начальные Сигуллы и всякие Парнисы
Надеюсь, разберёте что-то на фотках, камера отпескоструена в щи.
Orient (mako отличный дайвер), seiko (полно дайверов), hamilton (field на кварце вполне себе недорогой), citizen, certina очевидный тиссо даже не вспоминаю. Чтобы было дешевле, меряешь в любом магазине, покупаешь на вотчру/ибее/жомашопе.
>>4005
Имхо немного мелковато смотрятся хотя я сам любитель маленьких размеров, даже для костюмника.
Я тоже сначала подумал, что они очень мелкие, как такое носить, но потом в Дне Сурка увидел похожий размер у Мюррея (кидал скрин итт) и понял, что вполне органично получается. Алсо, зима же, перчатка на огромную шайбу не налезает, а этих вообще как будто бы и нет, толщина всего миллиметров 7-8.
Проиграл, два чая
Заебатые. Я б их сразу на нейлоновый ремень кинул. Ух бля
https://www.youtube.com/watch?v=3qwF4BFu2ZA
Японцы, ваби-саби, хуле. По мне все эстетично
Сочетания цветов и фактур у этих сеек просто с высшей полочки. Но вот эта закругленность стекла мне показалось старомодной, вообще не в меня делались.
Hamilton thinline/intramatic, nomos tangente/orion
Все нормально у GS с обработкой. Финиш корпусов там лучше ролккса, а мех бессмысленно сравнивать со швейцарцами. Ничего подобного спринг-драйву у них просто нет, и делают его джапы в общем-то как хотят. Брать такое или нет дело вкуса. С одной стороны, спринг драйв сложнее почти любой механики в этом классе, с другой некоторые воспринимают его как полукварцевый гибрид.
На том видео не спринг драйв.
Эээ ну и что? На видео охуенные часы
Охуел, шакал ебучий?
Думал купить смарт часы, но мне нахуй не уперлись функции вроде ответа на сообщения и самсунг/эппл пей (есть телефон).
Под цвет ремня.
Ещё если у тебя золотой костюмник с синеными стрелками то для них тёмносиний крокодил.
Если говорить про классику, кожу и костюмники, то под золотой (позолоченный) корпус идёт коричневый ремень с золотой баклей, а под сталь черный ремень со стальной же баклей.
Ну а в остальном строгих правил нет, только здравый смысл и личные, предпочтения вроде того что не носить дайвер на кожаном ремне (потому что кожа не любит воду, особенно солёную) и не носить ультратонкие часы на напульснике или натострапе.
Если механика, то ищи по названию механизма- 2612. Есть как бу советские, так и до сих пор можно найти новодельные собранные на этом мехе.
Бери Seatbelt nato с основным цветом циферблата и полосками/акентами цвета меток/стрелок. Или наоборот. И фурнитуру как корпус, сталь к стали, золото к золоту.
Я ебу короче. А как получилось, что все пикрилы вообще не имеют ничего общего(кроме, может быть, баклей и фурнитуры) и выглядят не вырвиглзно и вообще сносно/годно
Извини, думал, что ты шизик с ОКР, всплывают тут периодически, им постоянно правила нужны. Если нормальный, то бери что хочешь и сочетай как хочешь.
Наверно через год я все таки созрел покупать свои первые.
Выбрал модные молодежные citizen drive AW0087-58H
https://www.jomashop.com/citizen-drive-watch-aw0087-58h.html
Нигде не написана глубина, в одном магазине было упомянуто 10,5мм.
Если не передумаю, завтра закажу. Но я ожидал увидеть продавца из японии, а есть только сша и канада. Я так понимаю везде могут одинаково могут наебать? Я в прибалтике.
Между делом. Я заметилна ютубе что у других моделей, в окошке дня недели сокращения были написаны на других языках. Такие региональные нюансы где то упоминаются?
Я спросил, потому что рили не знаю и вообще в замешательстве. Хотел ссылку на статью, где раскашляют по харду как и что с чем миксовать
Это ж фэшнчасы какие-то.
Возьми какую-нибудь классику(сталь, нерж), ее хоть можно с натовскими ремнями таскать. А то эти серенькие часики тебя заебут через неделю, потому что они уродливые.
А дата, да, может быть на япоснком, но это если часы для внутреннего сегмента.
О, а я за такими же сюда полез.
Часач, я тот анонче который уже хер пойми какой тред назад, начал искать устричную форму до 30 - 40 тыр.
Как то мимо всегда Буловы проходил и тут наткнулся на пик, вопрос такой. Булова говноедство сильное ? На сайте какие то колхозные пестрые будильники и унылые коллабы с харлеем. Как марка по качеству ?
Охуенно
>не носить дайвер на кожаном ремне (потому что кожа не любит воду, особенно солёную)
Ранние дайверы часто шли на коже, поэтому если часы околовинтажного характера, то такое сочетание вполне допустимо, ящитаю.
>Под цвет ремня. Ещё если у тебя золотой костюмник с синеными стрелками то для них тёмносиний крокодил.
>Зис. Хорошим тоном считается сочетать цвет обуви, ремня и ремешка часов
Наш тред посетили благородные ДАНДИ.
Серьезно, эти правила если и актуальны, то только для каких-то светских приемов на сложных щах. В обычной жизни так запариваться не обязательно.
>в окошке дня недели сокращения были написаны на других языках
На колесе у японцев обычно два языка, в зависимости от региона. Но ангульский, как правило, всегда присутствует.
Удвоил блядт, тебя спрашивают на харкаче про нюансы ношения нейлона, а ты в ответ пускаешься хрустеть французской булкой и рассказывать про золотые часы с вензелями и крокодиловыми ремнями. Потом твою телегу подхватывает еще один и, глядишь, они уже про ресентимент
Нейлон выглядит как говно в 95% случаев и в 100% неудобно надевается. Смысл есть если ты хочешь носить часы со шмотками в стиле кантри, мамкиного аутдора или мамкиного милитари или любишь дикую эклектику, которую дополнит еще и эта тряпка вместо ремешка. Если хочешт выглядеть как король гомоальпинистов, купи себе лимитовый бронзовый Монблан на такой стропе
>>>Зис. Хорошим тоном считается сочетать цвет обуви, ремня и ремешка часов
Ух, суко, ненавижу. Выкини в помойку глянцевые журналы девяностых и проснись! Ты обосрался Ты живешь в 2к20 году
Черное-черное-черное одной фактуры годится для строгого протокола, который случается раз в жизни или не случится вообще. Тащить это правило в бизнес-луки или осталость и дремучая провинциальность, или возрастной консерватизм. Цвета и текстуры могут быть разными, потому что материалов сейчас овердохуя. Например коричневый цвет или состаренная кожа лучше если вообще не совпадает в аксессуарах - туфли, ремешки и сумка лучше пусть будут разных тонов этого самого коричневого. Чёрный кожаный винтаж лучше подружить с коричневым винтажем, чем с чёрным глянцем и тому подобное
https://m.youtube.com/watch?v=ixY9LdANWrw вот тебе свежая икона гомосексуальности и высоких гор
Король чуханов опять среди нас? Простите, опять не узнаои вас, Ваше Величество. Возвращайтесь к своему народу
Пошёл искать туфли из кожи ската и ремень из кожи ската и питона с пряжкой из тимаскуса, лол
Ничего не имею против бронзы как материала для чего либо.
Мне непонятна твоя неприязнь к ней. Это ж благородный и демократичный сплав.
Помоги ремень выбрать: от медали свободы или от пурпурного сердца?
Мощно ты приложил этого простолюдина.
>Черное-черное-черное
Ты что не в курсе сколько черноебов- усосов вокруг? Еще они агрессивные и докучливые.
>Нигде не написана глубина
Эти уебаны с любителями утонченных смартфонов паходу не пересекаются. Утырков с шайбой на запястье- на десятилетия припасено..
Я заметил
Это позапрошлогодний тренд выродившийся в лютую попсу. Бронзоебство одолело целые отрасли, обычно с ним идут гомодизайнерские бакли и мелкие побрякушки на ремнях. Если не принимать это во внимание то минус у нее один - зеленые запястья
Чот серебра, что не чернеет после годов и годов ношения сейчас хватает. А бронзу не покрыть таким? Никак?
ну как бы патина, все дела.
Orient
Сертину бери
Отправь производителю. Обслужат и поменяют бесплатно
>выглядят не вырвиглзно
присмотрись к третьему пику повнимательнее возможно твой мозг решил его отфильтровать, чтобы тебя не травмировать
Это как у чертей зачуханенных- обувь засранаяпатнированная бывает? Кожа, которая окрашена нестойко на манер денима.
>Нейлон выглядит как говно в 95% случаев
Однотонные на каждый день охуенно смотрятся, не пизди. Кроме этого, они намного практичнее кожи и дышат лучше.
>в 100% неудобно надевается
Дед, у тебя паркинсон?
Пятна на коже от аксессуаров- не для меня.
И эта дрочь на патину бронзы- как басни торгашей, что напилить задешево корпусов могут, а покрытие- жаба душит их.
Я у себя дома, на Дваче. Только не говори, что ты натурал
Это на запястье. Неудобно натовскую стропу цеплять на сами часы чуть менее чем всегда
>Его надевать придется, при желании. Про подобные застежки не в курсах?
И как эту застёжку с нато-страпом использовать? Поехавший?
>Неудобно натовскую стропу цеплять на сами часы чуть менее чем всегда
Может на твоих часах какие-то сверхкороткие уши, но у меня вдеть ремешок занимает секунд 6.
С тюдором с камо стропой
Бабочка на НАТО это диссонанс, её лучше на кожу или перлон. НАТО как и дайверы про надёжность, а не удобство, а бабочка наоборот про удобство и стиль.
Использую такую с кожаным ремешком, удобно. Как вы аноны планируете ее использовать с нато ремешком я хз.
Конкретно на пикче akrone k-02, лимитка 500 штук, продавалась на Кикстартере. Блять, захотел.
Точно так же, просто это должен быть нато с обычной съемной застёжкой, а не единым кольцом.
Кстати, вот что напрягает, так это невозможность понять, вот эти конкретные часы Сигалл, или там только их мех, или вообще стилизация... (хотя да, глянув на подделки ролексов на авито с разбросом цен на порядок)
Неа, не решил.
Я втыкал на нее, когда подбирал пики под пост.
Возможно следовало бы подобрать повзрослее мужчину с волосиками на руке, но и так норм.
>>4756
https://www.steinhartwatches.de/en/marine-officer-blau-neu.html
Ремень скат и питон бакля тимаскус все Unique Only
>И что не так с ним?
уёбищная стропа, как будто из совковых офицерских штанов с ламнасом сделана
Да. То есть все рассуждения о китайцах сводятся к тому, что если над ними поставить белого бвану с палкой, то получается не хуже, чем у самого белого бваны, только примерно в ту же цену (ну ладно, -20%, да, для бизнеса норм).
Попробовал сделать заказ на worldofwatches.com в воскресенье. Используя amazon pay. На амазоне карта привязана но никогда им не пользовался. Живу в европе.
1. На сайте worldofwatches в финише оформления заказа, адреса доставки, скидок и всей хуйни высветило ошибку что то про регион доставки. Второй раз уже точно отметив регион страны из выпадающего окна, ввел данные карты и платеж оформился. Но заметил что нигде не спрашивают код на обратной стороне карты.
На почту пришло письмо из амазона с Amazon Pay payment ID и (Thank you for using Amazon Pay with World of Watches. We'll send confirmation that your payment is complete when World of Watches has finished processing your order. Summary. Order date. Sunday, January 5, 2020 5:04:11 PM EET)
2. Сегодня уже вечер вторника, нихуя не происходит. В моем банке нечего не произошло. На amazon pay висят две операции и минимум информации. Сегодня захожу на worldofwatches, там нечего про процесс платежа. В Shopping Cart отмечен мой товар для заказа. Я думал я повторно добавил его туда когда десять раз все перепроверял и сейчас очистил корзину по привычке. Теперь в профиле везде пусто.
3. Теперь я пытаюсь найти модель своих часов на сайте - и нихуя не нахожу. Через гугл попал на страницу товара, а он OUT OF STOCK - ахуеть.
Я вообще что то заказал или нет?
Мой банк обычно мгновенно работает. Я понимаю что на амазоне написано что процесс может занятуться до 21 дня. Я чую что если я начну писать на worldofwatches или amazon мне ответят цитатой хуйни в духе - ну ты прост подожди.
Надо было пробовать на жомашопе и через paypal.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 марта 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.