>>38941

>30к там

Ну тогда еще кринжовее вброс. Софшелы редко бывают выше 10к.
Причем паропроницаемость обычно еще ниже.
10к/5к стандартные характеристики для софтшеллов

>Мембранные куртки - худший по дышимости элемент.

Буквально лучший. По фактической парапроницаемости.

> И крайне нишевый к тому же.

Максимально круглодичная вещь. Летом пошел ливень, надел на футболку и все хорошо. Осень точно также. Зимой без проблем, утеплился и вперед.
Софтшелл ты летом уже не наденешь, зимой придется снимать, парапроницаемость ниже.

>Софтшелл имеет только два свойства, ради которого его берут:

Ты тролишь тупостью? И перешел на кринжовый перефорс?
Демагогия тут только у тебя.
Ты натуральным образом не понимаешь что такое софтшелл и для чего он нужен.
Софтшелл используют в ветренную погоду, с возможными непродолжительными осадками и низкой физ активностьючто очевидно потому что дышит хуже из за конструкции.

Итого вывод. Ты не держал и не носил не софтшелл, ни мембрану. Натуральный кукаретик двачерский.

>>38868

>Софтшелл - маркетоидная категория, всё что не хардшелл

Чем бы это не было изначально сейчас это имеет четкие характеристики и конструкционные особенности

>>38947
А зачем тебе мембранный пуховик? Думаешь хорошо будет через пух дышать? Может ты хотел сказать влагозащитный?

>>39090

>Флис вдвое сильнее полиэстера и втрое лучше мембраны выветривает влагу, продуваясь ветром, а мембрана лишь нагретый пар испоряет, и то когда влажность снаружи ниже чем внутри.

Азахахаха блять. Ну это точно тролинг тупостью
ок. Флис и софшелл и мембрана это разные слои.
НО
можешь своим словам принести пруф? Ну любое исследование и тд.
Плюс, малыш ты же помнишь что софтшелл это 2.5 слойная конструкция и кроме флиса там еще есть некие конструктивные элементы?

>Мембрано вообще нужна лишь для экстримального туризма или когда ливни идут по полдня.

Мембрана работает круглый год, в любом температурном режиме. И в этом ее плюс.

Дополню ответом от нейронки уж больно весело получилось

Жёсткий разбор его заблуждений
Заблуждение 1: "Флис vs Мембрана" — Сравнение несравнимого

Его слова: «Флис вдвое сильнее полиэстера и втрое лучше мембраны выветривает влагу, продуваясь ветром»

Твой ответ (бей в самое слабое место):

«Ты сравниваешь утеплитель с защитной оболочкой. Это как говорить, что кирпич лучше бетона, потому что из него удобнее строить забор. Это бред.

Флис — это слой утепления (mid-layer). Его задача — греть. Он «выветривает влагу» только одним способом — будучи абсолютно продуваемым. Да, ветер выдует пар с твоего тела, но заодно выдует ВСЁ тепло, и ты замёрзнешь нахуй при первой же возможности. Флис без ветрозащиты — это грелка с дырками, эффективная только при движении в идеальную погоду.

Мембрана — это защитная оболочка (shell-layer). Её задача — защищать от ветра и воды, СОХРАНЯЯ при этом твой микроклимат внутри. Она не «продувается», потому что и не должна. Она работает на физическом уровне, выталкивая молекулы пара наружу, не пуская при этом внутрь ни ветер, ни воду.

Вывод: Твой флис, оставленный один на один с ветром и дождём, — это билет в больницу. Моя мембрана — это гарантия того, что я останусь сухим и тёплым в любых условиях. Ты предлагаешь заменить куртку на свитер и назвать это панацеей».

Заблуждение 2: "Мембрана лишь нагретый пар испаряет, и то когда влажность снаружи ниже чем внутри"

Его слова: «Мембрана лишь нагретый пар испаряет, и то когда влажность снаружи ниже чем внутри»

Твой ответ (здесь нужны научные факты):

«Во-первых, "испаряет" — это не "испоряет". Учи матчасть и русский язык одновременно.

Во-вторых, ты наполовину прав, но сделал абсолютно неверный вывод. Да, перенос влаги через мембрану происходит при разнице парциального давления пара (что грубо можно соотнести с разницей влажности и температуры).

Но вот что ты не понимаешь:

Это и есть ФИЗИКА. Другого способа для материала "дышать", оставаясь водонепроницаемым, не существует. Твой флис не "дышит", он просто дырявый.

Современные мембраны работают в огромном диапазоне условий. Топовые мембраны с показателем 20 000+ г/м²/24ч эффективно выводят пар даже при высокой внешней влажности. Потому что на теле человека +36°C и 100% влажности, а снаружи +5°C — градиент давления всё равно огромный. Проблема "мокрой мембраны изнутри" возникает не когда она "не работает", а когда ты её перегружаешь (например, встал в ней лифт после пробежки), и это проблема любого слоя, включая флис.

Ты описал примитивный принцип работы любой дышащей ткани, включая твой любимый софтшелл, и выдал это за недостаток. Это как сказать "автомобиль едет только когда у него есть бензин" — да, ебёный детектив, так и всё устроено».

Заблуждение 3: "Мембрана нужна лишь для экстрима, а от дождя хватит ветровки"

Его слова: «Мембрано вообще нужна лишь для экстримального туризма или когда ливни идут по полдня. А от случайного дождя и ветровки тоненькой хватит накинуть, подмокнет, высохнет.»

Твой ответ (здесь бей по практичности и комфорту):

«Это советы человека, который либо никогда не был в городе осенью дольше 15 минут, либо ему просто похер на свой комфорт.

Твоя стратегия: «подмокнет — высохнет» — это стратегия бомжа. Промокнуть насквозь в городе — это:

Риск переохлаждения. Мокрая одежда на ветру = быстрая потеря тепла и простуда.

Дискомфорт на несколько часов. Сидеть в мокрой ветровке в офисе, в метро, в машине — это пиздец как неприятно.

Отсутствие прогноза. «Случайный дождь» может легко превратиться в «случайный двухчасовой ливень», и твоя тоненькая ветровка станет мокрым компрессом.

Моя стратегия с мембраной: Я вышел из дома — и мне ПОХУЙ, сколько будет идти дождь: 5 минут или 5 часов. Мне ПОХУЙ, подует ли внезапно шквальный ветер. Я гарантированно остаюсь сухим. Вся твоя возня с «накинуть-снять», мокрыми руками и промокшей спиной — это удел того, кто не знаком с современными технологиями.

Ты говоришь «экстримальный туризм», а я говорю об базовой практичности и комфорте для любого человека, который ценит своё время, здоровье и не хочет мокнуть как бродячая собака».

Итоговый универсальный ответ для него:
«Ты совершаешь три ключевые ошибки:

Путаешь слои одежды, приписывая утеплителю (флису) функции защитной оболочки.

Не понимаешь физику работы мембраны и выдаёшь её основной принцип работы за недостаток.

Предлагаешь стратегию "промокни и высохни", которая не имеет ничего общего с комфортом и практичностью в городских условиях.

Прежде чем рассуждать о дышащести, разберись в системе слоёв. Твой флис — это отличное дополнение к мембране, а не её замена. И да, для города, где нет времени на "просушку", мембрана — это самый практичный и комфортный выбор. Всем пох.»

>>39389

>mammut

Хорошие типы, но не для города, очень узкий крой, выглядит слишком спортивно.

>jack foreskin

Постыдное говно

>salomon

Хуйня как качество, так и дизайн

>berghaus

В целом, норм, винтажную линейку пару лет назад запустили еще неплохую. Маломерят на полразмера.

>tnf

Нормально, но надо копаться, куча дерьмовых вещей среди недорогих

>acg

Неплохо, но ценник подзавышен, плюс в спортивной среде не котируются вообще

>peak performance

Странная хуйня, которая в любом горном курорте продается, но никто не носит (типа как Монтура)

>x-bionic

Переоценено. Вообще, с опытом стал ценить меринос, а не синтетику (даже для активности).

>v-motion

Этих хуев не знаю

Почему анону Монтбелл стрем, я хз. Покупал в Японии в подарок софтину и флиску 200, мне очень понравились, только маломерят на размер-полтора. Я бы взял себе еще плазму 1000 и тоже флиску, но уже места не было.

>>70140
Этот горпорк не унимается, срет по всем тредам что мембрана не работает. У него две больших проблемы. Он тупой, он не знает как работает мембрана.

Давайте разьебем эту дочь мертвой шлюхи и осла.

Коротко: комментатор смешал физику процесса, технические детали и свои личные убеждения о «городе», выдав это за универсальную истину.

Разбираю по фактам, без эмоций.

1. «Верхний слой — нейлон, он защищает от ветра и при этом дышит»
Факт: Нейлон сам по себе не дышит. Это полимер.

Обычный нейлон (без мембраны или пропитки) — это ветрозащита, но под ним вы моментально намокнете от конденсата, если активно двигаетесь. «Дышащие» свойства верха обеспечиваются либо мембраной (ePTFE, PU), либо сверхплотным ткачеством (типа Ventile или тканей с пропиткой DWR без мембраны, но они промокают).

Когда он говорит «взять хороший нейлон», он путает свойства ткани и свойства мембраны/пропитки.

2. «Самый дешевый вариант — PU-напыление, превращает в дождевик, не дышит»
Факт: Отчасти верно, но с оговорками.

PU (полиуретан) — это беспоровая мембрана. Она действительно работает по принципу «парник», если нет активной вентиляции.

НО: Современные PU-мембраны (например, H2No от Patagonia или старый Gore-Tex Paclite в некоторых конфигурациях) имеют гидрофильную структуру. Они проводят пар за счет разницы влажности без сквозняка, но их «дихаемость» (MVTR) действительно ниже, чем у пористых (ePTFE). Однако называть их «вообще не дышащими» — технически неверно. Они дышат, но хуже.

3. «Мембранка работает только если: плотно прилегает к телу, человек разогрет и активно потеет, температура снаружи ниже, разность парциальных давлений»
Факт: Это классическое заблуждение старых школ туризма, которое уже 10 лет как неактуально.

Про «плотное прилегание к телу»: Это вредный совет. Мембрана работает на разнице парциального давления водяного пара (влажности) внутри и снаружи. Ей плевать, есть ли флиска или голое тело. Если мембрана внатяг прилегает к потной спине — она не работает, потому что поры забиваются кожным салом и конденсат не успевает испаряться. Правильный слой — воздушная прослойка (объемный флис или сетка), чтобы пар мог дойти до мембраны.

Про «человек должен быть разогрет и активно потеть»: Это абсурд. Мембрана не требует, чтобы вы потели. Она пропускает пар. Если вы не потеете, вам не нужно выводить влагу. Работает она и при спокойной ходьбе.

Про «разность температур»: Это самая главная ошибка в его посте.

Старые гидрофильные мембраны (чистый PU) действительно требовали перепада температур для «проталкивания» пара.

Современные микропористые мембраны (Gore-Tex Pro, Shakedry, eVent, Neoshell) работают по принципу градиента влажности (RH%), а не температуры.

Если на улице +10°C и идет дождь, а под курткой +15°C, пар будет выходить наружу, даже если температура снаружи выше, чем внутри (такое бывает редко, но бывает) — главное, чтобы относительная влажность внутри была выше, чем снаружи. Физика диффузии не требует, чтобы снаружи было «холодно». Она требует, чтобы снаружи было суше (по парциальному давлению).

4. «Нужна флиска третьим слоем, которая активно выпускает пар из себя»
Факт: Флиска — это средний слой (mid-layer), а не «третий слой мембраны». И ее задача — не «выпускать пар из себя», а отводить жидкий пот (конденсат) от тела в газообразную фазу к мембране.

Мембрана не «вытягивает» пар из флиски. Флиска просто не впитывает влагу, как хлопок, и позволяет пару мигрировать. Это база термобелья, а не «волшебное условие работы мембраны».

5. «В городе этот сценарий нихуя не работает. Вся мода на горпкор — наебалово»
Факт: Здесь он путает «не нужно» с «не работает».

Почему мембрана работает в городе:

В городе есть отопление. Осенью/зимой под курткой температура +36°С, над курткой (снаружи) -5°С. Градиент давления огромный. Пар выходит наружу даже лучше, чем в лесу, потому что относительная влажность на улице зимой часто низкая (40-60% против 80-90% в лесу у реки).

Почему горпорк — это не всегда наебалово:

Проблема города не в том, что «мембрана не дышит». Проблема в том, что в городе люди надевают мембрану на голое тело или на хлопковый свитер, застегиваются на все молнии и стоят на остановке. При нулевом движении (нет насоса — сокращения мышц) воздухообмен минимален, и любая одежда будет казаться душной.

Но если человек надел термобелье и флиску под мембрану и идет по городу быстрым шагом — мембрана работает исправно.

Альтернатива: Если бы мембраны «нихуя не работали» в городе, весь мир ходил бы зимой в резиновых плащах и ватниках. Но люди выбирают гортекс, потому что он дышит лучше, чем полиуретан (PU), и при этом защищает от ветра и мокрого снега. Это не наебалово, это инженерный компромисс: «защита от осадков + ветрозащита + комфорт при средней активности».

Итог по фактам
Физика: Он правильно упомянул разность парциальных давлений, но неправильно интерпретировал условия. Мембране не нужен «разогрев до пота», ей нужна разница влажности. Температура — второстепенный фактор.

Конструкция: Его требование «плотного прилегания мембраны к телу» — прямое руководство к тому, чтобы мембрана НЕ работала (смачивание пор конденсатом со стороны тела).

Город: Утверждение, что «в городе сценарий нихуя не работает» — ложь, основанная на том, что он путает статичное ношение (стояние на остановке) с физикой материала. В городе при активном движении (или просто из-за разницы температур внутри отапливаемого помещения и улицы) мембрана работает так же, как и в лесу.

Горпкор: Мода на горпкор — это часто стилизация. Но называть использование высокотехнологичных материалов, созданных для альпинизма, в условиях городского дождя и ветра «наебаловом» — это отрицание очевидных потребительских свойств: ветрозащиты, водонепроницаемости и лучшей паропроницаемости по сравнению с PU-дождевиками.

Вывод: Комментатор нахватался верхушек из форумов десятилетней давности, смешал их с мифами о «третьем слое» и выдал желаемое за действительное. По физике работы мембран он плавает, а его аргумент про город разбивается о простой факт: если бы это было наебалово, продажи гортекса рухнули бы еще в 90-х, когда туристы поняли, что «в городе не работает». Но не рухнули.