(репост в новый тред)
>>11242878 →

> я например пинаю мячик потому что мне нравится процесс и сама игра, но у меня нет никакой цели побеждать в каждой дворовой зарубе

То есть выходите вы во двор поиграть с другой командой на счет, твои товарищи пытаются выиграть там, ты тем временем тровишь, пинаешь мяч в свои ворота, пасуешь противникам вместо своих, не делаешь ничего, чтобы победить, ведь тебе не интересно играть на победу. Тебе команда говорит "Чел, какого хуя? Зачем ты игру руинишь?". А ты им отвечаешь, что не получаешь удовольствия от игры потому, что тебе за это не присуждают виртуальные циферки рейтинга, которые тебе как награда, и иначе ты играть не собираешься, правильно я тебя понимаю?

> но и максимально стараться тебя обыграть я тоже не буду

Что значит максимально стараться? Твоя реакция от твоего желания не зависит, твое знание игры тоже. То есть твои физические возможности выиграть не изменяются. Изменяется лишь твой психологический настрой, который может только негативно повлиять из-за стресса и страха поражения.
Уже много раз было доказано альтами, что на основном акке в рейтинг играть сложнее, чем на альте, ведь за него меньше переживаешь.

> Ну ты здесь уже просто доебаться пытаешься. что бы понять свой уровень достаточно просто активно играть и наигрывать дистанцию.

Я к тому, что для этого не нужен ранг. Ты сам поймешь по тому, как ты играешь и как выигрываешь. А рейтинг очень предвзят.

> а что тебе на твои ошибки указывает?

Оценка своих действий, просмотр повторов, взгляд на ситуацию с другой перспективы, тиммейта или врага, либо вообще от 3 лица, комментарии других игроков, как бы они поступили в данной ситуации.

> рейтинг и есть лакмусовая бумажка твоих ошибок. ты никогда не апнешься выше определенного уровня, если не будешь их устронять.

Собираю себе в стак 5 гмов, улетаю сам в гм, твои действия?

> если ты играешь с минимальным количеством ошибок, то ты всегда будешь апаться на дистанции, потому что будешь давать больше импакта

Любой рейтинг в любой игре работает так, что чем больше ты играешь, тем больше ты апаешься. Это как лично твой вклад, так и работа мачмейкинга, удача и тд. Играй по 10 часов в день и ты возьмешь %высокий ранг нейм% в любой игре.

> Ну так задача любого игрока этот рейтинг апнуть

Вронг. Задача любого игрока - апнуть скил в первую очередь. А рейтинг =/= скил.

> весь интерес ранкеда в том что бы апать циферки и подниматься в лэддере

Поэтому тем, кому не интересно апать циферки, играют в квики.

> а для этого ты должен стараться и учиться играть

Либо попросить друга с 4к тебя забустить.

> ты можешь играть на рейтинг в интернете и именно эти циферки и будут стимулом для тебя

Нет, для тебя. У других людей может быть другой стимул. Как же интересно люди вообще соревновались, когда эло еще не придумали, ума не приложу.

> в мире не существует ни одного игрока кто бы научился достойно играть в шахматы сидя на лавке во дворе обыгрывая очередного иваныча, потому что ты должен всегда стремиться выше относительно того где ты находишься, а без разборов и игр с более сильными соперниками это невозможно. Это к слову о квиках

Что тебе мешает играть с сильными противниками не на циферки? В тех же квиках например.

> Ну я таких людей просто не могу представить.

Если ты не можешь, это не значит, что их нет. Не все живут так, как ты привык.

>>43332

Эгей, нет-нет-нет. Ты давай игры с этапным геймплеем и прокачкой не приплетай. Там формула в принципе другая. А я к томоу же не играл ни в одно ни в другое, и не могу на равных спорить, что там с пиками. Я играл в паладинов, например, и там как раз нет репиков, там все герои могут сражаться со всеми и решать любые задачи в рамках класса. О чём я и говорю.

> Если система заточена под контрпики, и при этом тебе разрешают репикать, то вскоре команды и пересядут на тех героев, у которых контрпиков нет, следовательно игра станет не заточенной под контрпики.

Ты это, учти, ты споришь не со мной, а с Капланом и командой, я буквально цитирую их объяснения системы пиков и репиков, с промокампании. Ну так вот, предпологалось, что на любой пик найдётся контрпик, и будет камень-ножницы-бумага. Враг пикнул один состав, вы на лету репикаетесь под него, враг так же репикается под ваш новый. В итоге две линии - тактическая - ваш скилл игры и умение использовать персонажей, и стратегическая - умение достаточно быстро репикнуться на подходящий сетап. Как несложно догадаться, с идеальным балансом Близзы налажали, итог - меты.

> Только наученные опытом игроки, особенно в пролиге, уже не тратят на это время и играют сразу метой без контрпиков. Потому что знают, что если они сейчас начнут контрить и репикать, то просто потеряют время и ульт.

Так суть в том, что это как раз задумывалась как система без мет. Кто же виноват, что задумка не выгорела, и всё упёрлось ровно в то же самое, что и любая другая соревновалка. Говорю же, по поводу того же дайва, Каплан давал большое интервью, где объяснял, что по задумке, против этого должны были работать несколько связок, а без них, дайв всё так же хорош, но во что это вылилось? Правильно, в мету 3х3.

> Так оно и не должно работать. Потому что если у тебя есть сильные контрпики, и тебе можно репикать когда угодно, эти контрпики не имеют никакого значения.

Я не понимаю, почему ты мыслишь ровно в пределах двух ходов? Услышь мои слова, если у тебя сильные контрпики, у которых есть свои контрпики, никакой меты быть не может, сетапы будут в состоянии перманентной перетасовки.

>>43476

>Эгей, нет-нет-нет. Ты давай игры с этапным геймплеем и прокачкой не приплетай. Там формула в принципе другая. А я к томоу же не играл ни в одно ни в другое, и не могу на равных спорить, что там с пиками.

Такая же там формула. Определенные герои с определенными абилками, которые перекрывают друг друга. Прокачка там в основном только статки.

>Я играл в паладинов, например, и там как раз нет репиков, там все герои могут сражаться со всеми и решать любые задачи в рамках класса. О чём я и говорю.

У паладинов есть пролига например? Или кто-то говорит о каком-то хайранге в паладинах? Я что-то не помню такого.

>Ты это, учти, ты споришь не со мной, а с Капланом и командой, я буквально цитирую их объяснения системы пиков и репиков, с промокампании

Игре уже 4 года. То, как она планировалась, и какая она получилась сейчас - это разные игры.

>Ну так вот, предпологалось, что на любой пик найдётся контрпик, и будет камень-ножницы-бумага.

А теперь представь, что в камень-ножницы-бумага можно репикать свой вариант сколько угодно раз. Интересно будет в такое играть? Будет эта игра работать?

>В итоге две линии - тактическая - ваш скилл игры и умение использовать персонажей, и стратегическая - умение достаточно быстро репикнуться на подходящий сетап. Как несложно догадаться, с идеальным балансом Близзы налажали, итог - меты.

Какая тактика может быть в камень-ножницы-бумага с репиками? Все просто, враг пикнул камень - ты свичаешься на бумагу. Как ты предлагаешь это балансить?

>Так суть в том, что это как раз задумывалась как система без мет.

Так не бывает. Всегда есть мета. Просто иногда ты можешь себе позволить играть не по мете, а иногда не можешь.

>Кто же виноват, что задумка не выгорела, и всё упёрлось ровно в то же самое, что и любая другая соревновалка.

Наверное тот, кто думал, что камень-ножницы-бумага с репиками - это хорошая идея?

>сетапы будут в состоянии перманентной перетасовки

Не будут. Потому что ульта. Кто-то решил, что играть в "кто лучше нажмет ку" очень интересно, поэтому в игре больше играют ульты, чем собственно пики.

>>43604

> Такая же там формула. Определенные герои с определенными абилками, которые перекрывают друг друга. Прокачка там в основном только статки.

Не буду спорить, я действительно не знаю, что там.

> У паладинов есть пролига например? Или кто-то говорит о каком-то хайранге в паладинах? Я что-то не помню такого.

Ой, я тебя умоляю. Овер такой мёртвый и искусственно поддерживаемый, что если бы близзы не вливали фантастические суммы в эту лигу, её бы никогда не было. Может и к лучшему.

> Игре уже 4 года. То, как она планировалась, и какая она получилась сейчас - это разные игры.

Так ничего кардинально не поменялось. Я же приводу в пример относительно недавнее интервью, в котором Каплан объяснял, как они будут избавляться от дайва. Вот именно такой системой. Он буквально описывал, как игроки пикают дайв, противники пикают глухую оборону за танками, и первая тима вынуждена репикаться в сетап прорыва. Но в разрабах там сидят немного кривые люди, и они настолько апают танков, что лучшим вариантом прорыва становится та же тима из трёх танков, что и в глухой обороне.

> А теперь представь, что в камень-ножницы-бумага можно репикать свой вариант сколько угодно раз. Интересно будет в такое играть? Будет эта игра работать?

> Какая тактика может быть в камень-ножницы-бумага с репиками? Все просто, враг пикнул камень - ты свичаешься на бумагу. Как ты предлагаешь это балансить?

Ну так именно так в неё и играют, когда игра идёт до "н" побед. В случае овера, это микропобеды в тимфайтах. Налетаешь на камень, тима быстро меняется на бумагу, и камень вынужден меняться на ножницы.

> Так не бывает. Всегда есть мета. Просто иногда ты можешь себе позволить играть не по мете, а иногда не можешь.

Ну, я же говорю, в идеале эта система исключает мету (точнее делает систему мет, одна контрит другую и так по кругу).

> Не будут. Потому что ульта. Кто-то решил, что играть в "кто лучше нажмет ку" очень интересно, поэтому в игре больше играют ульты, чем собственно пики.

А вот тут ты прав. Причём изначально, предполагалось, что сумма абилок примерно равна по импакту ульте. Но вот от этого, видимо отказались (прямо как от щита Бастиона =( ), впрочем, даже с ультами, грамотный репик всей тимы часто спасает положение.

>>43268

> Ясен хер не запустится

Ну, значит не судьба.

>у ещё ты можешь повлиять на игровой процесс путём его завершения.

И это будет лучшим выбором, а еще лучше не влезать в этот процесс вообще

https://www.youtube.com/watch?v=uNrkQ2yzXhM

>>43277

>ты тем временем тровишь, пинаешь мяч в свои ворота, пасуешь противникам вместо своих, не делаешь ничего, чтобы победить, ведь тебе не интересно играть на победу

Тебя уже совсем куда-то не туда понесло

>Изменяется лишь твой психологический настрой, который может только негативно повлиять из-за стресса и страха поражения.

А проигравшего казнить будут или что? Иначе я не понимаю чего я должен бояться.

>Уже много раз было доказано альтами, что на основном акке в рейтинг играть сложнее, чем на альте, ведь за него меньше переживаешь.

А чего бояться? Я за рейтинг не переживаю вообще, так как он катается туда сюда +-300 поинтов, а если я даже сильно упаду, то все равно вернусь обратно где и был.

>Любой рейтинг в любой игре работает так, что чем больше ты играешь, тем больше ты апаешься

До определенного предела, который ты уже не сможешь перешагнуть ну или тебе потребуется для этого 50 тысяч игр, в то время как мне хватит просто 40 каток.

>Вронг. Задача любого игрока - апнуть скил в первую очередь. А рейтинг =/= скил.

А как ты будешь определять свой скилл не имея показателя рейтинга? На чем будет основан твой вердикт?

>Поэтому тем, кому не интересно апать циферки, играют в квики.

Ну я и сам иногда играю

>Либо попросить друга с 4к тебя забустить

Потом обратно откатишься после буста, так как вывозить гм катки не будешь.

>Как же интересно люди вообще соревновались, когда эло еще не придумали, ума не приложу.

Играли на ланах в клубах и на отборочных на всякие wcg и eswc

>Что тебе мешает играть с сильными противниками не на циферки? В тех же квиках например

Потому что их там нет, все сильные игроки там мимокрокодилы и составы команд очень разношерстные, со смешанным рейтингом, где у тебя в катке может быть гм и голда.

>Собираю себе в стак 5 гмов, улетаю сам в гм, твои действия?

Встречаю тебя там

>Если ты не можешь, это не значит, что их нет

Я просто с трудом могу себе представить процесс повышения уровня любого навыка без целенаправленного задрачивания. Может такие люди и есть, но это уникумы.

>>43773

>Тебя уже совсем куда-то не туда понесло

Разве? Это твои слова, что ты не хочешь играть в футбик на победу. Я не знаю, как еще иначе можно играть не на победу. Потому что если ты способствуешь победе своей команды любыми способами, то ты играешь на победу.

>А проигравшего казнить будут или что? Иначе я не понимаю чего я должен бояться.

Ты же сам сказал, что для тебя минус к рейтингу - это наказание. Ты не боишься наказания? Значит это не наказание.

>До определенного предела, который ты уже не сможешь перешагнуть ну или тебе потребуется для этого 50 тысяч игр, в то время как мне хватит просто 40 каток.

Значит если я не могу апнуться до %ранг нейм% за сорок каток, я его не достоин или что? Значит я менее скиловый чем ты, имея один и тот же ранг, при том, что ты добился его раньше, чем я? Значит внезапно ранг необъективен и не равен скилу? Ох вэит...

>Потом обратно откатишься после буста, так как вывозить гм катки не будешь.

А тебе откуда это знать? Я тебе говорю, что у меня 4к, показываю тебе скрин, говорю, что я лучше тебя, ведь ты сам сказал, что смысл игры в рейтинге. Или все же рейтинг необъективен?

>А как ты будешь определять свой скилл не имея показателя рейтинга? На чем будет основан твой вердикт?

У скила нет определителя. Это совокупность твоих знаний и умений. Ранг - это твоя позиция относительно других игроков в квалификации.

>Играли на ланах в клубах и на отборочных на всякие wcg и eswc

Ну правильно, на турнирах и соревнованиях в командных играх командный рейтинг, который означает твою позицию среди других команд. А личный рейтинг в командных играх - это примерная характеристика твоей игры.

>Потому что их там нет, все сильные игроки там мимокрокодилы и составы команд очень разношерстные, со смешанным рейтингом, где у тебя в катке может быть гм и голда.

Ты скозал? Там точно такой же рейтинг, просто ты его не видишь. Ну и исключение - это то, что там нет лимита по рейтингу, голда может играть с гмом. Тем не менее, никто не запрещает бустить голду в гм в ранкеде.

>Встречаю тебя там

И признаешь, что мой скилл равен твоему, ведь так сказал ранг.

>Я просто с трудом могу себе представить процесс повышения уровня любого навыка без целенаправленного задрачивания. Может такие люди и есть, но это уникумы.

Что мешает задрачивать навык без циферок?

>>43992

> Это твои слова, что ты не хочешь играть в футбик на победу

Это твои слова. Я говорил, что мне совершенно не важно, победа или поражение, если это игра с друзьями/знакомыми, так как сам процесс игры гораздо важнее. А ты уже там целую историю сочинил, как я специально буду играть на поражение. Я тебе уже сто раз написал, что обычная победа в матче который совершенно ничего не значит, отличается от победы, где у тебя есть серьезный стимул выигрывать.

>Ты же сам сказал, что для тебя минус к рейтингу - это наказание.

А то что этого наказания надо бояться опять придумал ты. У меня такое чувство, что ты просто к словам цепляешься.
Рейтинг - это стимул который должен мотивировать тебя при игре в ранкед. Если никакого стимула нет, то и прогресса не будет, потому что тебе некуда стремиться. Если она начинает слишком сильно опускаться, то ты должен сделать выводы, что ты делаешь что-то не так и попытаться это исправить.

>Значит если я не могу апнуться до %ранг нейм% за сорок каток, я его не достоин или что? Значит я менее скиловый чем ты

Если я могу сделать это за 50 каток, а ты за 1000, то очевидно что ты гораздо слабее как игрок, но то что ты на этот ранг забрался своими силами, то разумеется ты его достоин, но будешь сильно уступать в скиле и болтаться на нижней границе ранга.

>оказываю тебе скрин, говорю, что я лучше тебя, ведь ты сам сказал, что смысл игры в рейтинге. Или все же рейтинг необъективен?

Ой, ну ты опять какие-то костыли выдумываешь. Если ты купишь себе место в ОВ пролиге, то наверное и начнешь играть на уровне местных корейцев?
Смысл рейтинга - апнуть его своими силами и после удержать. Если ты этого не можешь, значит и скила у тебя не хватает, тут все максимально просто.

>У скила нет определителя. Это совокупность твоих знаний и умений

Относительно кого-то. А как ты будешь давать оценку своим способностям если тебе не с чем сравнивать?

>А личный рейтинг в командных играх - это примерная характеристика твоей игры.

Каждый член команды должен находиться на, примерно, одинаковом уровне игры, а если мы говорим про ОВ, то на высоком уровне игры на своих классах с отличным пониманием всех аспектов командного взаимодействия.

>Тем не менее, никто не запрещает бустить голду в гм в ранкеде.

Да бустить можно сколько угодно, только эта голда, потом, из гма благополучно скатится, потому что не хватает чего? верно - скилла.

>И признаешь, что мой скилл равен твоему, ведь так сказал ранг.

Ну если бы ты сам туда попал, твой скилл полностью соответствовал бы рангу, в противном случает нет и это будет очевидно всем уже в самой первой игре.

>Что мешает задрачивать навык без циферок?

Вместо циферок может быть что угодно, хоть вкусный пирожок, который тебе бабушка обещала если научишься решать примеры с логарифмами, хоть твое личное желание, чему-либо научиться. Нет мотивации, нет прогресса.

меня уже заебал этот текстовый овервоч

>>44041

> ещё раз которов пройду

Рейхстагспект! Отличные игры

>Всегда мне казались недооценнёными, хотя в своё время вроде очень популярны были.

Без понятия на сколько они были популярны, я не следил, а просто иногда слушал их музычку

>Альбом Эльдорадо просто пиздец какая пушка..

А мне Face the music и Out of the Blue больше нравятся