>>800829

>Помню ещё в Масс Эффекте можно было тоже переносить сейвы, да в теллтейловских историях.

Эх вы, зелень. Те же МиМ 4 и 5 даже выпускались позже, как одна игра. Ты там прямо всю парию мог перенести, со всем шмотом, заклинаниями и прочим с одной стороны Ксина на другую. Безо всяких ограничений и недомолвок. Вот это 10 из 10. В ультимах квесты зачастую начинались в одной части, заканчивались через одну. А в Визарди с 4 по 6 были общие части загадки раскиданы, которая открывала околосюжетный поворот.

>Тут ситуация чисто как с переходом Фаллаута 2 на трёшку, который, кстати, мне был более чем норм. Очень много изменений сразу.

Ну не знаю. Мне кажется концепция в фоллачах изменилась куда сильнее. Да и упор и акценты сместились сильно, в силу совсем другой направленности беседки, как игроделов. Тут же концепции близкие, акценты те же, разве что у Лорианов юморок их фирменный, ну так в БГ тоже юмора много (отвратительного, по правде сказать. но мне тексты в БГ, особенно в первой, вообще не нравятся), и уж точно лучше так, чем как в Столбах Вечности.

>Может по духу и будет как ДнД, но точно не в духе предыдущих частей.

Вот это да. Но старые части чудовищно устарели. Как механически, так и концептуально. Я недавно Арканум перепроходил, не так давно Планетку и Диван Диваныча. Они отлично играются сейчас (за вычетом чисто технических моментов). БГ играется ужасно (первая часть). Я понимаю, что на момент выхода она буквально вылепила жанр, но сейчас она просто еле работает (в отличии от бездушной Айсвинд Дейл, кстати).

>Да и реалтайм особо не мешал - активная пауза всё быстро решала.

РЕалтайм - костыль. Проблема в том, что за столом в дынде не так уж и много боевых энкаунтеров. Правила в принципе на это заточены. А в црпг так не сделаешь. Вот отсюда и из технических ограничений родилась активная пауза - дабы ускорить процесс, и не заморачиваться сценарием энкаунтеров. Лорианы доказали своими ДоС, что они могут сделать всё нескучно, увлекательно и достаточно быстро, в родном, настольном пошаге.

>В Которах она тоже здорово выполнена и в битве с лайтсеберами смотрелась. Всё идёт к ускорению процессов.

В КОТОРах от дынды остался такой обрубок, что стыдно даже. И это неплохо, для такой игры он прекрасно справился с задачей. Но для большой, классической ЦРПГ он не подходит. Нужна максимально возможная глубина механик. Или переквалифицироваться в АРПГ, как ДА, например.

>Всё это, как водится, опять же, вкусовщина. Не люблю пошаг в рпг.

Я бы сказал, вопрос в задачах и исполнении. Механики дынды лучше работают с пошагам, а бельгийцы могут это реализовать.

>>801217

>Вот Вегас другое дело, тут прилично за годы наиграно, каких только билдов не было, не счесть

Какие любимые моды?

>О, контурные карты. Не играл

Крусайдер Кинг хардкорнее гораздо. Хойка, всё же, больше по военным действиям заточена, да и для фаллаута годится больше некуда.

>>801214
Роботы медленны уж больно. Обычно окружаю НКР пехотой и с криком "Больше котлов!" начинаю планово захватывать.
С Германией примерно так же было в 41м.

>>801128

>Те же МиМ 4 и 5 даже выпускались позже, как одна игра.

Там, кстати, вроде как был реалтайм. Никогда особо не увлекала данная серия. Хотя рекламировали на всех наших лицензионных дисках от 1с. Уж больно кострюльничество.

>и уж точно лучше так, чем как в Столбах Вечности.

На каждые Столбы есть свои Тиранни, которые хоть по тексту и Война и Мир, но всё равно годные.
Так вот первые части выглядели бы сейчас примерно так же как сегодня творения Обсидианов, если бы разрабы пошли в эту сторону при создании продолжения. Было бы каноничнее, в конце концов. Но и дороже, чего уж там, проще пилить на своём движке.
Первую БГ проходил год назад - нормально играется и до сих пор.

>Вот отсюда и из технических ограничений родилась активная пауза - дабы ускорить процесс, и не заморачиваться сценарием энкаунтеров

В чистом виде перенести игру со стола в игру вообще нелёгкая задача. Но пошаг - это точно не вариант, хотя даже его можно сделать увлекательно в стратегиях типа перезагрузки UFO. Даже Беседка забила на это, дабы ускорить процесс игры и не стопорить игрока ходом каждого муравья.
Казуально? Да. Удобнее? Тоже да.

>В КОТОРах от дынды остался такой обрубок, что стыдно даже.

Зачем цепляться за старые механики, которые и так меняются от редакции к редакции? Игры - не настолки, и хорошо. Можно придумать свои фишечки для развлечения. Тут как раз надо всё упрощать для того чтобы игрок заинтересовавшись системой пошёл покупать с друзьями настолку. Обратных случаев бывает гораздо меньше.

>Я бы сказал, вопрос в задачах и исполнении. Механики дынды лучше работают с пошагам, а бельгийцы могут это реализовать.

Остаётся только надеяться что "гореть" проектом он будут не меньше Биоварей.

>>801338

>Там, кстати, вроде как был реалтайм. Никогда особо не увлекала данная серия.

Пошаг. С шестой части ввели реалтайм режим, но там пришлось под него всю механику перепиливать, вышло годно но странно, потому что механику перепилили, а логику игровую нет.

>На каждые Столбы есть свои Тиранни, которые хоть по тексту и Война и Мир, но всё равно годные.

Это да, тут не поспоришь. парадоксы заставили Обсидиан постараться хоть. Жалко от игры огрызок получился, и продолжения не будет.

>Но и дороже, чего уж там, проще пилить на своём движке.

Э? Юнити стоит копейки же.

>Первую БГ проходил год назад - нормально играется и до сих пор.

Да ладно, сюжет просто невыносимо банальный, у напарников почти нет текста, личные квесты стыдно смотрятся сегодня даже в виде сайдов, персонажи в целом топорные, как молоток Вулфгара. Даже романов не завезли!

>Но пошаг - это точно не вариант

Те же ДоСы с тобой спорят.

>Зачем цепляться за старые механики, которые и так меняются от редакции к редакции?

Незачем. Но годность чистой ЦРПГ определяется не в последнюю очередь богатством возможностей, а на компе ты их сможешь обеспечить только с помощью глубокой механики. В том же КОТОР у тебя возможностей минимум, на самом деле, и в ненарративном, геймплейном отыгрыше ты просто чудовищно ограничен.

>Игры - не настолки, и хорошо.

И всё же есть вещи, которые при определённом старании можно почерпнуть из настолок.

>Тут как раз надо всё упрощать

История показала, что это надоело людям. Они снова хотят сложных, глубоких механик.

>Остаётся только надеяться что "гореть" проектом он будут не меньше Биоварей.

Пока у меня нет причин думать иначе. Свен вообще увлечённый дядька.

>>801528

>Это да, тут не поспоришь. парадоксы заставили Обсидиан постараться хоть. Жалко от игры огрызок получился, и продолжения не будет.

Но ведь в ДЛС всё допилили. Продолжение там и не нужно, тогда бы пришлось пилить отдельную стратегию с выпиливанием Тёмного Властелина Кайроса в духе классического фэнтези. Философия Тиранни про выборы из плохо и худшего и подобный подход бы только всё испортил.
А Пафмейкер? Ещё не играл, но в основном хвалят. И продолжение есть.

>Э? Юнити стоит копейки же.

Я к тому что всегда проще и дешевде пилить игру на той базе что уже есть и не менять лошадей на переправе. Вот только меняя таким образом механики можно вылить с водой и ребёнка. То есть душу самых Бальдуров.

>Те же ДоСы с тобой спорят.

Как уже говорил - не люблю пошага в РПГ. В стратегиях - сколько угодно, а вот тут нет.
Но верю на слово.

>Но годность чистой ЦРПГ определяется не в последнюю очередь богатством возможностей, а на компе ты их сможешь обеспечить только с помощью глубокой механики.

Ммм, не только же. Пуризм в ЦРПГ не должен становится самоцелью, если против него идут эффектные решения, или упрощённая боёвка в угоду зрелищности и доступности. Капитализм в чистом виде, и рыночек порешал что подобный подход с ускорением тоже имеет право на существование. Настолку ведь у игроков никто не отбирает и за неё всегда можно сесть с друзьями, а играм можно оставить для весёлого досуга под винчик. Всё равно ведь играть ты будешь по большей части один и особого погружения устраивать для всех не придётся.

>В том же КОТОР у тебя возможностей минимум, на самом деле, и в ненарративном, геймплейном отыгрыше ты просто чудовищно ограничен.

Отчасти верно, но всё же есть возможность проходить и за вора, и за мага, и бойца. Большего там и не нужно. Методы Фаллаута с головой и рёбёнком уместны в мире Фаллаута, но никак не в далёкой-далёкой галактике. Ну, разве что во втором Которе...

>И всё же есть вещи, которые при определённом старании можно почерпнуть из настолок.

Тут согласен, но всё же копать ведь можно не только механики но и сюжет, лор и прочие концепции.

>История показала, что это надоело людям. Они снова хотят сложных, глубоких механик.

Я тоже. Парадоксы не дадут соврать, но ДнД потому и сидело по большей части в подвале, что было слишком для своих, слишком закрытым и механистичным, и только с популяризацией через книги и игры смогло обрести популярность даже у нас. А популяризация предполагает естественное упрощение, без этого никак.