>>59512
Ну ты и накатал конечно я сейчас тоже накатаю, но сути не меняет, сплошные противоречия. То что Иисус обратился к богу, вообще выглядит как показуха. Сам к себе обратился? Например в мифах Древней Греции куда логичнее решен этот вопрос, там зачастую сын Бога посланный на Землю является отдельной личностью, поэтому его жизненные страдания и сомнения вполне уместны по отношению к его отцу. Вот если бы Иисус был посланным ангелом или что-то типа того, и ему было бы дано задание просвещать, но при этом у него не было бы связи с богом, вот только тогда те муки через которые он бы проходил при земной жизни действительно могли бы поставить под сомнение намерения бога, как это впрочем и происходит в ДГ мифологиях, когда сосланный богами на землю персонаж влюбляется в земную жизнь и начинает испытывать спектр разных эмоций по отношению к богам, видя ужасы и несправедливости смертного мира. А хрестианство же стырило все эти мифы и переделали под себя, но вышла лажа. И твой посыл мол что религия для спасения, поэтому вопросов лишних не задавай выглядит так себе. В христиантсве Бог всезнающий и всемогущий так? Так. Он знает что было и знает что будет. А если так, то получается создавая человека он уже знал как он себя будет вести. На лицо клиническое заболевание. Я знаю как будет работать и вести себя нечто что я создаю, создаю это, оно ведет себя именно так как я и предполагал, огорчаюсь и наказываю это нечто за это. Так же теряется смысл молитвы ведь есть божий замысел. Следовательно у каждого человека судьба расписана, и если бог все равно поступит так как ему угодно, на кой хер тогда молиться и просить его о чем то в первую очередь? Как по мне пустая трата времени. И одно из моих любимейших противоречий это спасение души. А именно существующая лазейка , где человек не знающий о боге прощается им при смерти. Тогда вообще все верх ногами. Если цель это спасение души и ты как проповедник знаком с этой лазейкой, то для достижения максимального количества спасенных душ ты вообще должен держать рот на замке. А так полусается, что проповедуя и зная натуру человека ты обрекаешь больше людей на вечные муки, нежели спасаешь, что абсурдно априори.

>>60673
Ну чтож начнем :D

>Разница как раз колоссальна

>почитает, а не любит) богов, чтобы задобрить их и получить желаемое

В христианстве тоже самое. По сути верующими движет страх и эгоизм, а не любовь. Доказательство тому огромное количество новоиспеченных верующих среди людей, которые оказались на пороге смерти, будь то на старости лет, в падающем самолете или узнав о диагнозе от врачей. И религия их активно к себе принимает, и есть механизмы в виде покаяния о которых ты упоминал и прочие нюансы. Кнут(ад) и пряник(рай) один из древнейших механизмов манипуляции людей. Вот если бы в христианстве не было бы угроз и последствий, а так же не было бы обещаний прекрасной России будущего, но при этом люди всё равно бы верили, вот это было бы другое дело. Видишь ли, мне не нужна концепция рая и ада чтобы быть хорошим человеком. И как по мне это в тысячу раз ценнее, нежели вера в бога убийцы перед смертной казнью, однако если он на очке принял христианство и покаялся он прощен, а я будучи хорошим но не верующим человеком оказываюсь плохим. Это к слову очередное противоречие ну или можно сказать очередной камень в огород христианства.

>1)Как плотник и дюжина простых евреев смогли оказать на все человечество куда большее влияние, чем все философии вместе взятые?

Во-первых это бездоказательное утверждение, нет никаких других официальных источников подтверждающих твои слова. А я напомню что письменность была уже развита в те времена, однако нет ни одного свидетельства. Но как так? Это же не какой-то там местный правитель или генерал, это сам Бог родился, а ни одной сводки об этом нет. А так, религия эта та же философия как-раз таки вместе взятая. Это совокупность философских и житейских мудростей поданая под мистическим соусом. В неё по своим каким-то усмотрениям, желаниям, мотивам люди добавляли что-то свое, что-то додумывали, но фундамент то известен. Поэтому в Библии очень много так скажем умных мыслей. Просто когда я говорю что 2+2 это 4, а в соседней книге говорят что 2+2 это 4 ибо так Бог завещал, может сложится впечатление что наши позиции одинаковы по данному вопросу, но это не совсем так как ты понимаешь.

>2) Как христианству удалось выжить, хотя оно подвергалось жесточайшим гонениям первые сотни лет?

Их численность была небольшой и поведение не агрессивным, они не угрожали устоям того времени, соответственно смогли набрать определенную массу. Не говоря уже о том, что первые 200 лет официальных законов на уровне государства о том чтобы преследовать христиан не было, а лишь местечковые указы властей. Далее ряд цитат
"Эти ранние преследования были хотя и жестокими, но спорадическими, короткими, локальными, не представлявшими угрозы для христианской общины в целом, но, тем не менее, глубоко повлиявшими на мироощущение ранних христиан."
"К III веку ситуация изменилась. Императоры и региональные чиновники стали активно и по собственной инициативе преследовать христиан. Те, в свою очередь, тоже изменились, среди них появились состоятельные и знатные граждане империи. Ориген, писавший об этом в 248 году, отмечал, что «в настоящее время, при значительном количестве вступающих в христианство, можно указать людей богатых, даже несколько высокопоставленных мужей, женщин, известных своей изысканностью и благородством»"
"Пик 1"
Вот так и выжили, а дальше пришел Константин и понял, что если не можешь победить толпу, возглавь её и объявил о декриминализации христианства.
>3) Как апостолам (большая часть которых были неграмотны) удалось распространить христианство, причём разным народам, говорящим на разных языках? И подвергаясь при этом гонениям
Тогда все были неграмотными. А как распространяются всяческие движения сейчас? Что сейчас мало культов? У тебя сотни тысяч битву экстрасенсов смотрят и верят в них.
А так всё просто, любая религия, любой культ и тд при распространении делает ставку на 2 прослойки населения, 1ая это нищие (а тогда это было большинство) и 2ая это богатые, ибо они влиятельны. Ты можешь наблюдать это и сейчас в прямом эфире, где люди сходят с ума по ЛГБТ, вегетарианству, глобальному потеплению, зеленой энергетике. Посмотри кто это двигает в массы. Молодые, агрессивные, нищие и всякого рода маргиналы без работы и влиятельные корпорации, актеры, музыканты и тд. Средний класс как слал всё это нахуй так и шлет, у них своих проблем хватает, им надо работать чтобы жрать че было. Так и апостолы твои делали и их ученики и последователи. Если у тебя среди знакомых есть очень богатые люди, желательно которые прошли 90е ты поймешь насколько распространено среди них вот это мракобесие, и вера в шаманов и гадалок и тд. И в христианстве тоже есть свои механизмы устрашения, только гадалка тебе про порчу и проклятье, а проповедник про вечные муки в загробном мире, поэтому ты давай все деньги нам отдавай, они тебе всё равно на том свете не пригодятся, а мы тебе расскажем как правильно жить. А нищие для массовости нужны, им то не вечные муки обещают верно? Верно. Им обещают наоборот вечное блаженство, ведь мучаются то они уже сейчас.

>4)Как христианство, религия чуждая, аскетичная и непонятная нашла отклик в сердцах язычников? Ведь с практической стороны гораздо приятнее оставаться язычником - тут тебе и оргии, и красивая культура, интересная мифология.

Так она и не нашла. Начались гонения ну и по накатанной.
"Первые случаи преследования язычества в истории Римской империи произошли в конце царствования Константина Великого, с его указа о разграблении и сносе языческих храмов и использовании строительных элементов для строительства зданий в новой столице — Константинополе"

>5) Как смерть плотника на кресте сделала это орудие проклятой и позорной казни самым драгоценным символом, украшающем дома простых людей, короны царей, герба и флаги целых государств?

Смерть всегда была и будет темой к которой люди относятся с трепетанием и всячески символизируют её и создают вокруг неё обряды, культы и прочие приколы. Смерть Иисуса и его последующие воскрешение в данном случае были самыми значимыми символами для последователей данной религии, а то что она распространилась и теперь это символ украшающий миллионы домов лишь следствие этого. Это не делает этот символ правдой и ничего не доказывает. Простой пример, у тебя миллиард фанатов Гарри Поттера, и что является главным символом всей книги? "Дары смерти". Сотни тысяч фанатов набили себе эти тату и довольны до соплей. Но это не делает плащ невидимку, философский камень, и бузинную палочку реальными предметами и не подтверждает или опровергает их существование.

>>61843

>обещаний прекрасной России будущего

Где в христианстве обещания прекрасной России будущего?

>Видишь ли, мне не нужна концепция рая и ада чтобы быть хорошим человеком.

Я безумно рад, правда

>я будучи хорошим но не верующим человеком оказываюсь плохим

Дело в том, что ты понятия не имеешь о христианстве, ведь в обратном случае ты бы знал, что никаких "хороших" людей в раю нет, а есть лишь покаявшиеся грешники.

>По сути верующими движет страх и эгоизм, а не любовь.

Неужели? Откуда тогда взялись мученики, претерпевшие пытки и отдавшие свои жизнь за Господа и ближних своих?

>Во-первых это бездоказательное утверждение, нет никаких других официальных источников подтверждающих твои слова.

Также нет никаких официальных источников, опровергающих мои слова. Зато свидетельства апостолов, лично знавших Христа и писавших о Нём, более чем предостаточно.

>Это же не какой-то там местный правитель или генерал, это сам Бог родился, а ни одной сводки об этом нет.

Иисус родился в бедной семье, в Вифлееме, апостол Лука пишет, что рождение Христа совпало с первой переписью населения в Римской империи. Это единственное подробное свидетельство о рождении Иисуса и в этом нет ничего противоречивого, ведь никто и подумать не мог, что Спаситель мира родится в каком-то захолустье в бедной семье.

>Христиане не угрожали устоям того времени

"С точки зрения римского государства, христиане были оскорбители величества (majestatis rei), отступники от государственных божеств (άθεοι, sacrilegi), последователи запрещенной законом магии (magi, malefici), исповедники недозволенной законом религии (religio nova, peregrina et illicita). Христиане обвинялись в оскорблении величества как потому, что они для своего богослужения собирались тайно и ночью, составляя недозволенные собрания (участие в «collegium illicitum» или в «coetus nocturni» приравнивалось к бунту), так и потому, что они отказывались чтить императорские изображения возлияниями и курениями. Отступничество от государственных божеств (sacrilegium) также считалось одною из форм оскорбления величества."

>Не говоря уже о том, что первые 200 лет официальных законов на уровне государства о том чтобы преследовать христиан не было, а лишь местечковые указы властей.

"М. Аврелий презирал христиан, как философ-стоик, и ненавидел их, как правитель, заботящийся о благосостоянии государства. Поэтому он предписал разыскивать христиан и определил пытать и мучить их, чтобы отвратить от суеверия и упорства; остававшиеся твердыми подвергались смертной казни."
"Со вступлением на престол Деция (249–251) разразилось над христианами такое гонение, которое по систематичности и жестокости превосходило все предшествовавшие, даже гонение М. Аврелия. Император, заботясь о старой религии и о сохранении всех древних государственных порядков, сам руководил гонением; провинциальным начальникам были даны обстоятельные на этот счет инструкции."
Но по большей части христиане подвергались гонениями не со стороны власти, а общества:
"Часто само общество начинало преследование против христиан и побуждало к этому правителей. Это особенно проявлялось во время общественных бедствий. В Северной Африке составилась пословица: «нет дождя, следовательно, виноваты христиане». Как только случалось наводнение, засуха или эпидемия, фанатическая толпа кричала: «сhri stianos ad leones»!"
Ах, ну да, раз законов не было, то и гонений не было, гениально)

>Тогда все были неграмотными.

Так как апостолы, будучи неграмотными, не зная иностранных языков, сумели распространить христианство среди других народов и победить в спорах умнейших философов своего времени?

>проповедник про вечные муки в загробном мире, поэтому ты давай все деньги нам отдавай, они тебе всё равно на том свете не пригодятся, а мы тебе расскажем как правильно жить

Апостолы никогда не брали ни с кого денег. И современной церкви (РПЦ) вовсе не нужны твои денюжки - все Таинства, ведущие ко спасению души, абсолютно бесплатны

>Так она и не нашла. Начались гонения ну и по накатанной.

Так были гонения или нет? У тебя пункт четвёртый противоречит второму, присмотрись пожалуйста
Да и как понять "не нашла"?) А ничего, что самыми рьяными христианами, готовыми претерпеть муки за учение Иисуса, стали бывшие язычники, в том числе и знатные?

>"Первые случаи преследования язычества в истории Римской империи произошли в конце царствования Константина Великого, с его указа о разграблении и сносе языческих храмов и использовании строительных элементов для строительства зданий в новой столице — Константинополе"

Бедные язычники, сотни заставляли христиан прятаться в катакомбах и отрекаться от веры под страхом смерти, отдавали на съедение львам и обвиняли во всех бедах, а тут такая несправедливость, ну за чтоо

>Простой пример, у тебя миллиард фанатов Гарри Поттера, и что является главным символом всей книги? "Дары смерти". Сотни тысяч фанатов набили себе эти тату и довольны до соплей. Но это не делает плащ невидимку, философский камень, и бузинную палочку реальными предметами и не подтверждает или опровергает их существование.

Фанаты Гарри Поттера верят в священный смысл плаща-невидимки, философского камня, бузинной палочки?
Да и пример твой дурацкий. Крест всегда был орудием смерти, не вымышленной, а реальной, которая настигала самых презренных членов общества, причём в реальной жизни

>>65180
Я думал, что самые отбитые, во всех смыслах, это Эммафаги, ведь Дженнафаги всегда казались мне оплотом здравого смысла и адекватности, но ты изменил моё мнение относительно этого.

Вот что я тебе скажу, друг мой:
Ты как минимум фанатеешь от девочки Венздей, а это уже как-то странно смотрится на фоне сказанных тобой вещей. Сейчас бы сидеть на дваче и рассуждать о блуде, вере в Бога и грехах. Камон! Зачем ты вообще сюда заходишь? Мне вот искренне непонятно, кого ты хочешь направить на путь истинный своими проповедями? Только тем, что ты открыл эту клоаку инцелов, педофилов и траполюбов, ты уже согрешил и попадёшь в ад. Двач даже не Содом и Гаморра, а гораздо хуже, это разложившееся место, где обитают такие же люди. Скорее всего ты просто лицемер, как и большинство людей считающих себя искрене религиозными и верующими, во всяком случае из тех, кого я встречал на жизненном пути, большинство оказывались именно такими. Лучше бы ты посвятил себя действительно служению Господу, а не проповедовал здесь. Молись и старайся сам стать лучше. И да, выброси готодевку из своей головы, ибо это тоже бесовщина и одержимость! А как ты хотел? Ты буквально сотворил себе кумира.

Ещё ты рассуждаешь о невежестве, но считаешь истинным лишь учение христианства. Ты вообще читал пятикнижие (тору)?
Хоть я и верю в Бога, но отрицаю какие-либо религии в принципе. Наверное, из авраамических, мне ближе всего иудаизм, я даже может быть принял его когда-нибудь, но суть не в этом.
Всегда люблю вживую задавать такой вопрос "верующим": А вы хоть знаете, имя вашего Бога? Как зовут Отца Небесного? И знаешь, большинство не могут ответить на этот элементарный вопрос, начинают мямлить что-то и блееть как овцы.
Многие просто слабы, чтобы противостоять искушению и похотливым мыслям. И можно сколько угодно прятаться за ширмой религиозных воззрений, но от себя не убежишь. Я тоже слишком слаб. Но верующие люди меня особенно пугают. Я вот нравоучений никому не читаю, просто живу в кайф и поступаю с людьми так, как хочу чтобы они поступали со мной. Во всяком случае стараюсь так делать. А мысли маньяка, которые частенько возникают в моей голове, это всего лишь мысли. Я же не насилую и не убиваю, хотя порой очень хочется конечно.

Поэтому иди с миром сын мой, по вере твоей да будет тебе!
Глаза святой водой только промыть не забудь после двача!

>>65905

>Чето у тебя подгорело

Где?

>И так каждый раз, разговор с верующим скатывается в оскорбления

Где оскорбления ты увидел, паинька?

>-Человек потерял память и не помнит что совершил. Прощается ли он автоматически, если нет и он должен покаяться, считается ли его покаяние искренним если он действительно не помнит?

Господь будет смотреть по ситуации и Сам всё рассудит. Он никогда не требует от человека невозможного

>-Человек повредил мозг, и теперь в состоянии полуовоща. Он не может покаяться, простит ли его бог? И почему

Господь смотрит по ситуации, человек может покаяться, даже не произнеся ни слова

>-Предположим, что неверующий человек прожил жизнь более менее порядочно. Никого не обманул, жене не изменял, никого не убил, никому не завидовал, по возможности был добрым ко всем, помогал чем мог.. И есть его полный антипод, верующий, обманывал убивал и тд по списку. Правильно ли полагать, что даже в такой ситуации у не верующего шансов на спасение души 0, а у его антипода они есть? Нет ли здесь несправедливости?

А зачем ты спрашиваешь у меня? Я был на страшном суде? Присутствовал там? Как понять "более-менее" порядочно? Богу интересно твоё покаяние. Если человек понятия не имел о церкви, то и спрос него будет меньше - Господь сам рассудит.

>И есть его полный антипод, верующий, обманывал убивал и тд по списку

Нет покаяния - не видать такому человеку прощения. Доволен?

>-Правда ли, что человек не знающий о боге не судится строго после смерти?

Если человек знал закон Божий, но не исполнял его, то отношение к нему будет строже, чем к аборигену из племени Зимбабве, никогда не слышавшем о монотеизме

>И если это так, зачем проповедовать и доносить информацию о боге в первую очередь?

Так Господь повелел апостолам: идите и проповедуйте Евангелие всякой твари.

>Не является ли это своего рода лазейкой?

Какой ещё лазейкой? Это не компьютерная игрушка, ты не перехитришь Бога, да и никто не перехитрит. Он видит всех насквозь
-Считаются ли души детей чистыми и правда ли, что они попадают в рай если умирают ну скажем так лет до 5. Если это так, и если смертная жизнь это лишь пшик перед бесконечной загробной, почему ни один родитель будь то отец или мать не пожертвовали своей душой ради спасения душ своих детей и не убили их? Не является ли эта стратегия хоть и ужасной с точки зрения здравого смысла но рабочей с точки зрения Библии?
Конечно же это "стратегия" нерабочая, Господь сказал - не убий. Всё. Баста. Неужели ты этого не понимаешь? С позиции христианства, каждый ребёнок приходит в мир по воле Божьей, так как Господь на каждого человека имеет свои планы. Получается, убив младенца ради каких-то бредовых идей, ты, возможно убил будущего Серафима Саровского или Сергия радонежского, которые привели бы к вере и исцелили тысячи людей. или ты считаешь себя умнее Бога?