>>6383691

Я смотрю, тебе пришлось добавить "интерлюдию", чтобы впихнуть диалог. И что теперь, для каждого большого диалога делать отдельный акт? В общем, я вижу два варианта. Либо можно файлы с большими диалогами кидать на облако (я их и так все там бекаплю) и в вики просто давать на них ссылки, либо, если тебе прямо необходимо иметь сами схемы на вики, создавать под те диалоги, которые не влезают, отдельные страницы, и давать на страницах соответствующих актов ссылки на те страницы.

Кстати архивач не открывается.

>Всё посмотрел. Отлично.

Я рад, что тебе понравилось.

>Фоллаут это и есть жестокая голактика

Нет. Фоллаут намеренно ироничен, и даже саркастичен. ЖГ же это когда неумелый автор пытается выдать эпичности, а получается смехотворная самопародия с надутыми щеками. Мне бы такого делать не хотелось, но я сам не могу себя проконтролировать, нужен взгляд со стороны.

>Получился Гиперион.

В каком плане? Разве там был такой пафос?

>Немного кринжевая ветка только правая, но это окей.

Имеется в виду вся ветка "панка", или только ответ на "что вы делаете в БС"? Если вся, то так и задумывалось просто эта ветка предназначена для лулзов отыгрыша (как, в принципе, и соседняя ветка "наёмника") - это такой аналог персонажа с единицей в интеллекте из Fallout 1, 2 или Arcanum, или малкавианца из VtMB. Тут, по идее, нужно, чтобы на каждую реплику было заготовлено несколько грубых шуток или просто нелепых ответов - но для этого нужно хорошее чувство юмора, а вот с ним-то у меня как раз проблемы. (Но шуткой про кошку я горжусь.) Если имеется в виду последний ответ, то его можно переписать, конечно, но сама структура - два ложных ответа в режиме "отбрехаться" и один серьёзный ответ, раскрывающий характер ГГ и поясняющий (игроку) почему он так себя ведёт - это мне кажется интересным.

>Есть замечание по фактологии: подлодка появляется по прошествии промежутка игрового времени после разговора с писцом по текущей схеме. Ты предлагаешь это изменить?

Три дня - это как-то очень долго. А так и быстро, и будет время с институтским агентом встретится (у них ведь телепортация - узнали о подлодке и сразу послали - возможно перехватили радиопереговоры, пока она ещё шла в море). Мне кажется будет более правильным, если лодка появится одновременно с получением игроком письма, чтобы когда он пошёл на "Придвен", он уже мог её увидеть. Выход на пирс можно загородить сеткой или забором каким-нибудь, а на входе поставить шлагбаум и дженерик-БОСовца, который будет разворачивать. Если во время разговора с писцом игрок не отказывается от задания, то БОСовец с шлагбаумом убирается, а на пирс спавнится КГ и ящики, и можно идти с ним сразу говорить. Кстати об этом. Если ты обратил внимание, СП везде говорит, что отправка "завтра в полдень", но в диалоге с КГ он говорит, что отправка "через сутки", т.е. я закладываюсь на то, что ГГ после встречи с писцом сразу пойдёт говорить с КГ. Но что, если нет? В принципе, можно в диалоге с КГ заменить "через сутки" на "отправка ещ не скоро". И ещё, думаю было бы хорошо сделать отдельный совсем маленький разговор, если ГГ не говорил с КГ и приходит на подлодку, скажем, за пару часов до отправки или позже.

>Есть замечание по оформлению. Если есть меню, куда можно зайти несколько раз, то лучше оформить это так как на пике.

Принято. Сам я додумался только выделять синим стрелки, которые идут "в обратном направлении", чтобы всё совсем уж не перепутывалось.

>Есть очень длинные ответы у игрока, которые придется подсократить.

А вот это уже плохо. Какие конкретно реплики, и какое верхнее количество знаков у них должно быть? (И разве ты не говорил, что нашёл способ обойтись без сокращений?)

>>6383691

Сначала я напишу предложения, которые у меня накопились:

Во-первых, я многое добавил на вики. В Лор и Ideas and Notes. В частности, добавил вот акую вот ссылку https://www.newscientist.com/article/2175045-business-students-more-likely-to-have-a-brain-parasite-spread-by-cats/ (почитай, это вообще финиш). Так же из последнего убрал перечисление членов второй экспедиции, потому что они дублируются в Лоре. Туда, в Лор, добавил имена членов второй экспедиции и имена и фамилии членов первой. Посмотри на них, утвердишь или нет?
- Кстати, ты обратил внимание на упоминавшийся писцом буй на длинных радиоволнах? Это не просто так и не только для правдоподбных деталей. Я думаю, что именно он может выполнить роль маяка для находки тел, потому что должен пробивать воду, хоть и недалеко.
-Что за "Книга" в Quotes? Это из официальной новеллизации Биошока (вроде что-то такое было) или это ты сам пишешь? Если сам пишешь, то наверное лучше перенести в "Внутриигровые тексты", потому что Quotes это именно для цитат из чужих произведений.
-Дальше. Помнишь, обсуждался квест на добычу биоматериалов из крабов? Мне кажется, просто расстреливать крабов из автомата будет скучно. Нужно добавить какое-то условие, чтобы этого избежать. (Ну и это будет просто логично - что там останется от крабьей тушки после пуль или плазмы?) Но бить их руками будет уж слишком морровинд сюрреалистично, поэтому предлагаю, чтобы медик отряда, Элмер, который будет выдавать этот квест, дал ГГ какой-нибудь скальпель для этого. К сожалению, в ванильном оружии ничего подобного я не нашёл, но сделать модель с нуля будет недолго. От тебя понадобится только обернуть её в текстуру блестящего металла. Делать?
-Идём далее. В бытность ауткастом Кронн нашёл документы по исследованиям Анклава, упоминавшим индоктринацию в Рапчуре. И вообще он вступил вступил в глубинную разведку (что было воспринято братьями как добровольная ссылка на опасную и неблагодарную работу подальше от позиций, где у него было бы влияние), а может и в БС, чтобы найти некую революционную технологию, способную всё изменить.
- Как человек, прошедший оба Фолача и Dead Money, ты можешь мне примерно рассказать, в чём конкретно идеология братства в первых играх? И как мы будем объяснять Круг Стали, как "инквизицию", которая действует с по указке Старейшин, или как deep state, про которое Старейшины не знают и которое направлено против Старейшин и нынешнего курса братства? В последнем случае не мог ли быть Кронн их агентом, а вся вторая экспедиция - операцией по устранению "asset that went rougue"?
- Теперь по индивидуальным убеждениям персонажей. Я КГ кое-что добавил в описание на вики, но в целом он угорает по конфликту как принципу: "эволюционируем мы - эволюционирует и конфликт". В отличие от Кронна, который хотел бы всех примирить, пусть и насильно (отнимая у них волю), он считает конфликт необходимым для выживания человечества. И он видит эволюцию конфликта (в котором выживает сильнейший) так: война всех против всех (уровень животных) - война фракций, у которых есть идеологии (уровень государств) - война каждого с самим собой - т.е. хороших качеств человека против плохих качеств (уровень, не знаю, просветлённых ответственных индивидуальностей). И он считает, что после Войны человечество ухнуло на уровень животных, а сейчас время фракций. Если самая хорошая фракция с самой хорошей идеологией победит и объединит под собой всё человечество, то у людей, в соответствии с пирамидой Маслоу, появится возможность перейти на следующую ступень конфликта - войны против плохого в себе. Поэтому он желает превращения Братства Стали в полноценное государство и поддерживает Максона, который туда БС и двигает. С другой стороны Кронн (до Рапчура) желал бы видеть БС не государством, а скорее церковью или орденом, который мог бы существовать паралелльно с той же НКР, например, и духовно окормлять и направлять граждан ("нужно делать лучше не жизнь людей, а самих людей. заставлять их быть лучше, если нужно"). Есть ещё и третья сторона - Элизабет. Мне бы хотелось, чтобы она из этих тезиса ("воевать хорошо, если воюем за правое дело") и антитезиса ("воевать плохо по любому, мир и гармония") создала некий синтез. Проблема в том, что я не могу его придумать. Ну что там может быть, христианско-толстоевское "простить себя и прощать других"? Возможно, нужно "войну против себя" передать от КГ ей. Ты вообще понимаешь, о чём я, или это какой-то бред?
- Возможно по итогам диалога с ГЗ перед финальным боем несколько рыцарей перейдёт на его сторону. Тогда он из рыцарских побуждений не будет пользоваться вита-камерой.
- Перед финальным боем можно будет послать Элизабет в подлодку ГЗ для какой-нибудь диверсии. Возможно она может закрыться там и не открывать её для группы, если у неё на их счёт сомнения (если не пообещают уничтожить Рапчур?).
- На этой же миссии ГГ с прокаченным сником может просничить с Лиз в подлодку. Там он может начать угрожать ей, чтобы бросила остальных и уплыла с ним. (Или даже до финального боя попробовать свалить одному?)
- Зачем им нужна Лиз и оригинальный АДАМ - https://en.wikipedia.org/wiki/Antiserum Сыворотки — готовые антитела, полученные в другом организме (для людей делают в лошадях).
- У батискафа два двигателя - дизельный и атомный (для дальних путешествий). Атомный работает, только если вытащить из двигателя основной подлодки ТВЭЛ и вставить. Это нужно делать только в поверарморе.
- Я уже писал в прошлом треде, что АДАМ в Рапчуре повсюду, рассеян в воздухе. Что, если плазмиды это не мутации, а скорее биомеханизмы из АДАМа? То есть он является наномашинами для плазмидов. Поэтому их можно бытсро менять, возможна вякая наркомания вроде пчёл (это не настоящие пчёлы, а конструкты из АДАМа) и т.п.
- Я всё думаю над уничтожением нашей подлодки. Мне не нравится идея с ловушкой ГЗ. Я придумал другую цепочку: убийство ГЗ - его смерть запускает процесс возрождения в физически далёкой вита-камере (нужно передать огромное количество информации на дальнюю дистанцию, возможно по кабелям), что вызывает перегрузку электрогенераторов - они взрываются, зал начинает разрушаться, подлодка в процессе получает повреждения, затапливается и взрывается - зал начинает затапливаться, все забегают в вагон и уезжают.
- И последнее. Смотри, что нашёл: "The video game Fallout: New Vegas (2010) features a character in many ways similar to Kurtz; a man who refers to himself as Caesar. Caesar was originally a diplomat who went out into the post-apocalyptic world in an attempt to both increase the knowledge of the now tribal inhabitants and learn from their cultures to facilitate understanding in the wasteland. Caesar eventually went mad with power after becoming the de facto leader of one such tribe and led them in dismantling other tribes who then assimilated into his group. Now, he is the ruler of Caesar's Legion, a large army of tribals modeled after the Roman Empire. Like Kurtz, Caesar is an educated, charismatic figure who is worshipped as a god by his underlings; in Caesar's case, his followers believe him to be the reincarnation of Mars, the Roman god of war."

По сюжету вечером.

>>5655526

>Я на вики дописал часть 1

Это Act 1, я так понимаю. И сразу вопросы - как перевести "vault dweller"? "Убежешник?" "Убеженец?" Да ещё так, чтобы охватить оба пола.

>tens of Brotherhood's military operations

Мне кажется, "dozens" будет естественней для носителя языка.

>But as a man who knew him from the very long time ago I can tell you

Стоп. Между четвёркой и тройкой десять лет, при этом Уиллоу лет 25-30. Если Кронн действительно не был для того приёмным отцом, то как он мог знать его "много лет" до событий тройки? Вообще мне не очень нравится, куда ты это всё ведёшь. Особенно:

>I was able to present that case to my superiors. And that's why they chose me to lead that mission. ... In this our Command sees a reason to consider Paladin Cronn a traitor. And, for the record, so do I.

Получается, что он уже едет туда с подозрениями на счёт Кронна. Но по моей задумке он вызвался потому что действительно думает, что Кронна и остальных нужно спасать - Братство своих не бросает и вообще. Поэтому секретным приказам он не верит и батхёртит от них, а когда выясняется, что Кронн таки да, то тут уж батхёрт достигает космических масштабов. (Или можно сделать вообще так - его назначили на эту миссию против его воли, но велели говорить, что вызвался сам, и что это спасательная миссия. (Может старейшины таки получили какую-то последнюю радиопередачу про улитку на бритве которая уверила их, что Кронн всех там поубивал? Ну типа то самое приглашение в Рапчур.))

>LMBosKnightTech: My combat role in the squad is a sniper. Apart from combat I received a training in electronics, computers and robotics.

Он прежде всего компьютерщик, а потом уж снайпер. Из-за специфики их задач, где приходится часто сталкиваться с pre-war роботами/турелями/компьютерами.

Я думаю, будет лучше, если они все будут в X-01. Потом объясню, почему, но в конце-концов это просто логично - для илиты иметь наилучшую броню и оружие.

>Davis, get your ass here.

Он слишком офицер для таких выражений.

>He and other must have allied themselves with Cronn and slaughtered their brothers.

Я считаю там должны быть все трупы. Культ не-ну-жен.

>Cronn standing on his knees with Devereux behind him

Кронн слишком пафосный, чтобы становиться на колени. (Ты тут "Семь" вдохновлялся, что ли? Или заставкой к первому Фоллауту?)

>Unless we disable player unholstering guns (which would be the easiest solution), there's a possibility that he kills Cronn during the dialog. Theoretically we can proceed the story normally in this case, however the alternate reactions from the team members and the commander should be added

Нафиг. У ГГ должна быть отключена возможность стрелять, пока Уиллоу не отдаст приказа на открытие огня.

>On the authority given to me by the Elders, I strip you of your rank, banish you from the Brotherhood of Steel and sentence you to die.

Вот это сильно понравилось. Пафос!

Откуда они узнают Рапчуровские названия? Из холотейпа?

>In this case your new armor suits you well.

Недопонял.

В любом случае, Кронн у тебя вышел каким-то типичным комиксовым кевином спейси. А ведь ты сам не хотел такого поворота.

>Есть два стула - отравились на поезде и эффекты сразу и соотв. Кронн связывается с ними сразу, или эффекты проявились когда они приехали в АЕ, возможно зашли в канализации и Кронн тогда с ними связывается. Выбирай любой.

Мне больше второй нравится.

>Серебристый метал с пятнами сейчас не очень, нужно добавить в материал спекулар, чтобы предметы блестели на свету.

Он не сильно блестеть должен, ибо покрыт патиной, плесенью и т.п.

>Конкретно в этом месте плотное движение?

1.) По идее это забегаловка для рабочих в днищерайоне, забежал в неё, пожрал, выбежал. Выбежал на оживлённую улицу, по которой бегают толпы народа с работы и на работу. Так что да. Представь себе метро - могут ли быть в нём настоящие кафе, с верандами, танцплощадками и т.п.? Или скорее тупо автоматы вдоль стенки? Вот этот Automat - это и есть аналог автоматов с кофе и сникерсами.

>Завтра напишу про ассеты для оружейного магазина.

Хорошо, я подожду.

>Это может быть разум не "на уровне насекомых", а чуждый человеческому и вообще земному.

Если АДАМ будет очередным злым захватчиком из космоса, то это будет чрезвычайно банально, зажёвано и избито. Давай ещё сплайсеров сделаем зомби, управляемыми АДАМом дистанционно. И герои в конце проберутся в логово АДАМа и взорвут его бомбой, а сами выберутся из логова на последних секундах (крупный план красных цифр на электронном циферблате). И отец главной героини, бывший инфицированным зомби, вдруг придёт в себя (крупный план белёсых зрачков, становящихся нормальными). И все остальные зомби тоже. И герой с героиней потянутся поцеловаться на фоне заката, но им помешает подъехавший на джипе смешной паренёк. И тогда герой улыбнётся и скажет очередной он-лайнер. И пойдут титры. С музыкой.

https://www.youtube.com/watch?v=o0HwfFbev78

И сцена после титров со зловещим свечением в логове, намекающим на то, что АДАМ ещё появится в сиквеле. Вот именно настолько твой Лавкрафт сейчас банален.

>Наоборот.

Давай писать на тех языках, на которых удобно (мне тоже иногда сначала приходят фразы на английском[/spoiler], да и кринжевато всё это писать на русском[/spoiler]), а потом, так как теперь у всех диалогов есть свои страницы, переводить там же на другой язык.

>Потому что клонирование, тем более предметов, подразумевает изменение правил, причём очень радикальное. Что-то уровня тарана в гиперпространстве из новых звездных войн.

Ну лан тада. Ты что, смотрел эту херь?

>Почему тело, попавшее в разрыв, должно растворяться в жижу?

Но вита-камера это не разрыв. А жижа - потому что труп тип поглощает единый организм АДАМ. Но эффекты заклинаний из Морровинда будут смотреться выиигрышнее, конечно. В эстетическом плане.

>Главный герой "просыпается" в своём доме из начала игры. Который естественно не совсем его дом. Окна завешены снаружи красными шторами. Выйдя через дверь, он попадает в Рапчур до гражданской войны, на улицу, залитую искусственным светом. (обернувшись, он видит, что дверь исчезла и на её месте стена) Но это тоже не совсем Рапчур. За окном - черная пустота. Или звёздное небо. Улица пустынна, если не считать нескольких одиноких фигур. Это мёртвые из реальной жизни. Один - член предыдущей экспедиции, другой - сопартиец, которого не удалось спасти. С ними можно странно поговорить. В конце улицы стоит Элизабет на фоне окна спиной к игроку. Активация Элизабет это пробуждение. На пути игрока встречается несколько намёков на то, что он должен раскрыть тайну адама.

Да, круто.

>У них там не пансион благородных девиц, а организация, развившаяся из армии США.

Ты армию США представляешь себе как толпу орущих сержантов в шляпах? В общем, предлагаю мат если и использовать, то в очень ограниченных количествах - там, где это по-настоящему уместно, плюс цензурировать его многоточиями.

>По хорошему они должны на новоязе непонятном игроку говорить через 200 лет-то.

По-хорошему да, но Фоллаут в целом для такого не слишком серьёзный сеттинг.

>Вегас это великая игра от великих разработчиков. Идеал тридэ фоллача

Там тебе Вегас в космосе подвезли. Рад небось?

>А ты помнишь как было в вегосе?

Смутно. По-моему там кто-то третий (док из начала?) рассказывает о судьбах всех персонажей, мол, Кэссиди потрахалась по пьяни и т.п.

>Следовать за ним?

А на чём они последуют, у БС что, целый флот субмарин? А как он это сообщение передал всем? Ты ведь теперь знаешь про длинноволновый передатчик. А такие передатчики можно принимать только на огромных антеннах, то, что у каждого рыцаря там в шлем встроено, не примет.

>Что с этим теперь делать?

Это можно разрешить так - внутри гифт-шопа всё покрыто льдом, снегом и сосульками. Это сделал сам Кронн ледяным плазмидом. Раз уж вторая экспедиция всё равно приплыла ("не то, на что я надеялся, но то, чего я ожидал"), то пусть заберут тела из этого ипровизированного холодильника в холодильник настоящий, для глубокой заморозки. А потом уж Кронн триумфально вернётся и всех воскресит.

Я пока занят другими вещами, но понемногу буду продолжать работу. Я читал то, что ты добавлял на вики, это хорошо. Сцены ты пока нигде не менял?

>>6384739

> Нет. Фоллаут намеренно ироничен, и даже саркастичен.

Бесезда кстати этого так и не осилила и слепила именно самопородию из внешних атрибутов, которые на самом деле не являются значимыми.
Ну а еще фоллаут это васянство, отсылки-отсылочки и наркоманский юмор.

> В каком плане? Разве там был такой пафос?

Конечно. Архетипические герои отправляются исполнять пророчество и это определит дальнейшую судьбу голактики, куда уж пафоснее.

> Если имеется в виду последний ответ, то его можно переписать, конечно, но сама структура - два ложных ответа в режиме "отбрехаться" и один серьёзный ответ, раскрывающий характер ГГ и поясняющий (игроку) почему он так себя ведёт - это мне кажется интересным.

Я думаю, что "серьёзных" ответов должно быть больше одного. И они должны как бы отклоняться к другим веткам, улавливаешь?

> Три дня - это как-то очень долго. А так и быстро, и будет время с институтским агентом встретится (у них ведь телепортация - узнали о подлодке и сразу послали - возможно перехватили радиопереговоры, пока она ещё шла в море).

Ну не знаю. Со стандартным таймскейлом в сутках 72 реальные минуты. Теоретически этого конечно должно хватить на добежать до дирижабля из любой точки карты. Но это если именно бежать и не отвлекаться. Но тогда у него останется мало времени на диалоги.
Там может вообще очень тупо получиться, если таймер закончился прямо на диалоге. Поэтому проще иметь два разных таймера на "дойти до писца" и "зайти в подлодку"

> Мне кажется будет более правильным, если лодка появится одновременно с получением игроком письма, чтобы когда он пошёл на "Придвен", он уже мог её увидеть.

Хорошо.

> Выход на пирс можно загородить сеткой или забором каким-нибудь, а на входе поставить шлагбаум и дженерик-БОСовца, который будет разворачивать.

Зачем, люк в подлодку неоткрываем, с командиром нельзя в этот момент поговорить так, чтобы он открылся. Либо его просто нет рядом.

> закладываюсь на то, что ГГ после встречи с писцом сразу пойдёт говорить с КГ. Но что, если нет?

Очевидно, что если ты не знаешь (не установил искусственно (чего делать в данном случае нет никаких объективных причин)) текущее время, то ты не знаешь, на какое время придётся окончание срока. Из этого и исходим.

> если ГГ не говорил с КГ и приходит на подлодку, скажем, за пару часов до отправки или позже.

Его должен кто-то впустить на подлодку.

> А вот это уже плохо. Какие конкретно реплики, и какое верхнее количество знаков у них должно быть? (И разве ты не говорил, что нашёл способ обойтись без сокращений?)

Я говорил, что лимит намного больше оригинального, но всё равно есть. Если сделать ответ больше 565 (+~5), то ответ не влезает в рамку и вообще не отображается. Допустим, здесь и сейчас это работает. Но если что-то поменяется и например у кого-то будет другой шрифт, то сложно прогнозировать поведение этой конструкции. Я думаю, что разумнее будет ориентироваться на 500.

>>6384744
Отличный пост.

> Так же из последнего убрал перечисление членов второй экспедиции, потому что они дублируются в Лоре. Туда, в Лор, добавил имена членов второй экспедиции и имена и фамилии членов первой. Посмотри на них, утвердишь или нет?

Не вижу причины почему нет.

> Я думаю, что именно он может выполнить роль маяка для находки тел, потому что должен пробивать воду, хоть и недалеко.

Ок.

> -Что за "Книга" в Quotes? Это из официальной новеллизации Биошока (вроде что-то такое было)

Да.

> -Дальше. Помнишь, обсуждался квест на добычу биоматериалов из крабов?

Вообще это делается обычно так: игроку в инвентарь ложат специальный невыкидываемый предмет типа "Большой шприц для сбора биоматериалов", и если он с игроком, то при открытии мертвого краба там можно найти этот биоматериал. Или найти с каким-то шансом.
Можно сделать шприц оружием и добавлять семпл, если игрок ударил шприцом живого краба.

> - Как человек, прошедший оба Фолача и Dead Money, ты можешь мне примерно рассказать, в чём конкретно идеология братства в первых играх?

У братства в оригинальном фоллауте нет сложной идеологии. Они стараются держаться обособленно, сидят в бункере, собирают и восстанавливают утраченные технологии и обменивают пушки на еду у караванщиков. Можешь для наглядности посмотреть на ютубе или прочесть диалоги с "говорящими головами" в лост хиллз.
Со временем они скатываются в изоляционизм и окукливание, что показано в арке Вероники в Вегасе.
У бесезды альтернативное видение братства, которое было снова вытащено на свет, чтобы быть дженерик "хорошими парнями" в новой истории, склеенной из кусочков старых узнаваемых образов и идей.

> И как мы будем объяснять Круг Стали, как "инквизицию", которая действует с по указке Старейшин, или как deep state, про которое Старейшины не знают и которое направлено против Старейшин и нынешнего курса братства? В последнем случае не мог ли быть Кронн их агентом, а вся вторая экспедиция - операцией по устранению "asset that went rougue"?

Планы внутри планов. Мне нужно подумать над этим. Поле условного закулисья пустое и можно заполнять его как угодно. Степень реалистичности этого заполнения определит, насколько наша история не будет восприниматься как повторение уже известного паттерна.

> Ты вообще понимаешь, о чём я, или это какой-то бред?

Да, или по крайней мере думаю, что понимаю.
Я кстати ещё с прошлого раза, когда ты описывал его мировоззрение, хотел спросить, осознавал ли ты, чьи идеи он почти разделяет?

> он считает конфликт необходимым для выживания человечества.

А может он считает конфликт неотъемлемой и необходимой частью человеческой природы? И Кронн с этим согласен, но не согласен только с оценкой.

> война фракций, у которых есть идеологии (уровень государств)

А может это будет не война фракций, а война идеологий, то есть война систем ценностей?

> духовно окормлять и направлять граждан

Улавливаешь?

> в соответствии с пирамидой Маслоу

Мне сложно представить, что в эту концепцию кто-то может верить в постапоке. Как ты думаешь, почему?

> желал бы видеть БС не государством

Или всё же не совсем государством в том смысле, в каком его желает построить НКР или Легион?

> тезиса ("воевать хорошо, если воюем за правое дело")

"Выражение природы человека через конфликт и войну это неизбежно и хорошо, изменение этой части человеческой природы сделает человека хуже"

> антитезиса ("воевать плохо по любому, мир и гармония")

"Выражение природы человека через конфликт и войну это неизбежно и плохо, природа человека несовершенна и нуждается в исправлении"

> синтез

Может быть несколько ответов (причем готовых), но в ситуации, когда мы работаем с Элизабет, нужно действовать очень осторожно.
Например, "Человек обладает свободой воли и разумом, чтобы разрешать конфликты без насилия".

> христианско

Боюсь, что эту позицию ты уже кое-кем занял.

> - Возможно по итогам диалога с ГЗ перед финальным боем несколько рыцарей перейдёт на его сторону. Тогда он из рыцарских побуждений не будет пользоваться вита-камерой.

И возможно, это можно будет спланировать заранее при определённых условиях. Отличная идея.

> Перед финальным боем можно будет послать Элизабет в подлодку ГЗ для какой-нибудь диверсии. Возможно она может закрыться там и не открывать её для группы, если у неё на их счёт сомнения (если не пообещают уничтожить Рапчур?).

Для какой диверсии? Это единственный выход наружу.

> - На этой же миссии ГГ с прокаченным сником может просничить с Лиз в подлодку. Там он может начать угрожать ей, чтобы бросила остальных и уплыла с ним. (Или даже до финального боя попробовать свалить одному?)

Отлично.

> - Зачем им нужна Лиз и оригинальный АДАМ - https://en.wikipedia.org/wiki/Antiserum Сыворотки — готовые антитела, полученные в другом организме (для людей делают в лошадях).

Отлично.

> - У батискафа два двигателя - дизельный и атомный (для дальних путешествий). Атомный работает, только если вытащить из двигателя основной подлодки ТВЭЛ и вставить. Это нужно делать только в поверарморе.

Спорно конечно, потому что зачем?, но ладно. Сюда же вопрос, зачем на батискафе припасы. Хотя это следует из твоего предложения.

> - Я уже писал в прошлом треде, что АДАМ в Рапчуре повсюду, рассеян в воздухе. Что, если плазмиды это не мутации, а скорее биомеханизмы из АДАМа? То есть он является наномашинами для плазмидов. Поэтому их можно бытсро менять, возможна вякая наркомания вроде пчёл (это не настоящие пчёлы, а конструкты из АДАМа) и т.п.

Мне кажется, что нужно определиться, АДАМ работает внутри организмов по каким-то биологическим принципам, или он работает как магия потому что любая достаточно развитая технология неотличима от магии

> что вызывает перегрузку электрогенераторов - они взрываются, зал начинает разрушаться, подлодка в процессе получает повреждения, затапливается и взрывается - зал начинает затапливаться, все забегают в вагон и уезжают.

Ну, не знаю. Странно делать такую вещь случайной. Как ты предлагаешь подходить дальше к реакции Кронна на это?

> Смотри, что нашёл: "The video game Fallout: New Vegas (2010) features a character in many ways similar to Kurtz;

Мне кажется притянутым за уши, за внешние сходства.

>>6479620

>Не вижу причины почему нет.

Ты на них посмотрел хоть.

>Да.

А, ну тогда всё правильно. (То есть там уже в каноне всё-таки был некий металл "рианит".)

>Вообще это делается обычно так: игроку в инвентарь ложат специальный невыкидываемый предмет типа "Большой шприц для сбора биоматериалов", и если он с игроком, то при открытии мертвого краба там можно найти этот биоматериал. Или найти с каким-то шансом.

Я знаю, как обычно это делается. Но при этом подходе игрок расстреляет несчастных крабов из минигана или что там у него будет. Где челлендж, где интерес, где отсылка к Вилке Щекотки?

>Можно сделать шприц оружием и добавлять семпл, если игрок ударил шприцом живого краба.

Игрок, долбящий крабов шприцём это почти так же глупо, как игрок, воюющий с ними голыми руками. А скальпель не требует новых анимаций, для него можно приспособить анимации от ножа.

>собирают и восстанавливают утраченные технологии и обменивают пушки на еду у караванщиков.

И что, они вообще не говорят, зачем это делают?

>У бесезды альтернативное видение братства, которое было снова вытащено на свет, чтобы быть дженерик "хорошими парнями"

Но ведь дженерик хорошие парни это Commonwealth и особенно железнодорожники.

>Планы внутри планов. Мне нужно подумать над этим. Поле условного закулисья пустое и можно заполнять его как угодно. Степень реалистичности этого заполнения определит, насколько наша история не будет восприниматься как повторение уже известного паттерна.

Чем плох уже известный паттерн, если этот паттерн из реальности? Ведь оба этих подхода можно совместить. Круг Стали это внутренняя контрразведка Братства Стали, созданная Советом Старейшин, чтобы вычислять в рядах Братства ересь, предательство и т.п. Но со временем курс Братства видоизменялся, и Круг Стали, будучи, разумеется, самыми упёртыми хардлайнерами, от этого баттхёртил, и в конце-концов уверился, что Старейшины-то и есть самые главные ересиархи. Но чтобы всё это нормально обработать, мне и нужно знать идеологию БС из первой игры.

>Я кстати ещё с прошлого раза, когда ты описывал его мировоззрение, хотел спросить, осознавал ли ты, чьи идеи он почти разделяет?

Нет, не осознавал. Чьи? (Инбифо Гитлер.)

>А может он считает конфликт неотъемлемой и необходимой частью человеческой природы?

Скорее не частью человеческой природы, а частью биологической жизни вообще.

>А может это будет не война фракций, а война идеологий, то есть война систем ценностей?

Это одно и то же. Конфликт второго порядка по классификации Уиллоу. Конфликт первого порядка - это борьба за ресурсы. Охота, рыбалка, Первая Мировая. Конфликт второго порядка - конфликт ценностей. Тёща с зятем, двадцатый съезд ЦК КПСС, Вторая Мировая, Холодная Война, ядерная война между Китаем и Америкой - всё это примеры конфликтов второго порядка. Конечно, можно сказать, что всё это всё та же борьба за ресурсы, прикрытая фиговым листком идеологий - но это отдельный вопрос.

>Улавливаешь?

Нет. Давай ты не будешь задавать наводящие вопросы, а будешь говорить то, что думаешь открыто и смело, прямо в лицо.

>Мне сложно представить, что в эту концепцию кто-то может верить в постапоке. Как ты думаешь, почему?

Не знаю. Давай ты не будешь задавать наводящие вопросы, а будешь говорить то, что думаешь открыто и смело, прямо в лицо. Что до концепции, то он имённо её может и не знать и никогда о ней не слышать, а просто чувствовать что-то такое смутно. Потому что после постапокалипсиса всех интересует получение практических знаний довоенных времён, а философские, экономические и психологические концепции им приходится открывать самим, заново.

>Или всё же не совсем государством в том смысле, в каком его желает построить НКР или Легион?

Давай ты не будешь задавать наводящие вопросы, а будешь говорить то, что думаешь открыто и смело, прямо в лицо. Что до Кронна и его (бывших) единомышленников, то тут только два слова. Ecclesia Catholica. Средневековая, разумеется.

>"Выражение природы человека через конфликт и войну это неизбежно и хорошо, изменение этой части человеческой природы сделает человека хуже"

>"Выражение природы человека через конфликт и войну это неизбежно и плохо, природа человека несовершенна и нуждается в исправлении"

Не совсем. У тебя всё что-то на человека завязано, на "венец природы". К тому же Уиллоу получается какой-то чересчур кровожадный. Там скорее такое - "чтобы изменить мир к лучшему, нужно измениться людям. Такое никогда не бывает быстро и безболезненно, к этому нужно долго и упорно идти, люди должны сами осознанно меняться к лучшему, эволюция вместо революции". Если короче, то "делай что должен, и будь, что будет." Конфликт он видит как необходимое зло, горнило для выявления истинной природы людей и проверки идеологий. "Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда, тот и сильней." У Кронна же - "чтобы изменить людей, нужно, чтобы мир радикально изменился. В людях уже заложено моральное совершенство. Нужно просто создать условия для его расцвета. Революция вместо эволюции."

>когда мы работаем с Элизабет, нужно действовать очень осторожно.

Разумеется. Поэтому я и спрашиваю твоё мнение, ибо мне ничего крутого для неё в голову не приходит.

>Например, "Человек обладает свободой воли и разумом, чтобы разрешать конфликты без насилия".

А при чём здесь именно насилие? У нас помнится уже был разговор, в котором выяснилось, что ты путаешь понятие конфликта и ссоры/драки/войны. Что, если конфликт внутри человека? "... there's a conflict in every human heart, between the rational and the irrational, between good and evil, and good does not always triumph. Sometimes, the dark side overcomes what Lincoln called the better angels of our nature."

>Боюсь, что эту позицию ты уже кое-кем занял.

Кронн, что ли? У него сильно специфическая позиция. Хиппарская, я бы сказал. Он, в некотором роде, анти-Курц. Вернее, ближе к Курцу из книги, чем из фильма.

>И возможно, это можно будет спланировать заранее при определённых условиях.

То есть отыграть настоящую суку-крису-змееуста и манипулировать членами группы, чтобы в решающий момент перейти с ними к Кронну? Мне такое и в голову не пришло. Я думал в более простом направлении - тип если лажать в диалогах, то они переметнутся, и останешься ты и Уиллоу. Впрочем, в любом случае Кронн не победит, даже если к нему примкнут все, потому что вмешается неучтённый элемент - Элизабет - и остановит его (например жертвуя собой и взрывая ядерную боеголовку).

>Для какой диверсии?

Перерезать кабели, идущие от реактора к вита-камере.

>Отлично.

Будешь добавлять в схему сюжета?

>Отлично.

Отлично-то отлично, но нужно как-то увязать эту антисерум увязать с идеей очистки от АДАМа путём возрождения в вита-камере.

>Спорно конечно, потому что зачем?

Потому что если будут атомные двигатели и там и там, то не будет выбора, где уплываем либо на батискафе, либо на подлодке. А в батискаф больше двух человек не влезет. Улавливаешь?

>Мне кажется, что нужно определиться, АДАМ работает внутри организмов по каким-то биологическим принципам, или он работает как магия

Мне кажется Левин уже в первом Биошоке определился.

>Ну, не знаю. Странно делать такую вещь случайной.

А мне наоборот, мне это кажется прямо таки греческой трагедией. "Никто не хотел обосраться, но из-за цепочки трагических случайностей обосрались все."

https://www.youtube.com/watch?v=0SXDwJZpoJU

>Как ты предлагаешь подходить дальше к реакции Кронна на это?

Не нужно показывать никакую реакцию. Вот когда они отравились АДАМом и начали чудить - вот тут он уже начал реагировать.

>Мне кажется притянутым за уши, за внешние сходства.

А я вот даже вспомнил ещё одно совпадение - болезнь Цезаря.

PS: Ещё одно - а полторы тысячи это вообще как, вменяемая награда за такой квест? И есть ли в четвёрке какая-либо иная валюта кроме крышечек?