>Q: Если вы за равноправие, то идите в армию!
>A: Феминистки за добровольную контрактную армию, в которую по желанию могут пойти и мужчины, и женщины.
Как же феминистки заебали со своей контрактной армией. Добровольная армия может существовать только во влажных фантазиях либерастов. И нет, не подумайте, либерализм - это не плохо, просто либерализм может существовать только в определенных условиях.
Представьте себе две страны, расположенные логистически рядом. Одна тоталитарная, другая либеральная. Эффективность экономики у них, будем считать одинаковой. Технологический уровень тоже примерно одинаковый. Примерно равное количество населения. Но в одной армия призывная, а в другой добровольная. В одной армии 1.000.000 солдат, в другой 200 тысяч. Как вы думаете, долго ли просуществует либеральная страна с ее добровольной армией в таких условиях?
С чего вы вообще взяли, что добровольная (контрактная) армия - это что-то хорошее? По-моему, в сознании либерастов укрепилась импликация, что мол контрактная армия - это следствие высокого уровня жизни в государстве. Только это не так. Это просто одна из составляющих государственного устройства, точно такие же как политический режим, экономическая модель или форма государственного устройства. Никто же не гарантирует что, например, федеративное устройство - признак высокого уровня жизни, верно? Федеративное государство может обладать высоким уровнем жизни, но совершенно не является следствием этого. Также и с контрактной армией.
Таким образом, контрактной армией обладает, такая развитая страна, как, например, Эфиопия. А призывной армией обладают ужасно отсталые страны, такие как Израиль и Швейцария.
Призыв, сам по себе, не говорит об отсталости страны, он продиктован внешними и внутренними условиями. С чего же вы, феминистки, взяли, что России подойдет контрактная армия? Вы представляете себе, что такое российская граница и ее протяженность? Вы знаете что такое дивизия или бригада? Вы имеете представление о позиционной и маневренной обороне? Вы знаете, какая ширина фронта мотострелковой бригады в позиционной или маневренной обороне? Вы знаете сколько нужно бригад, для защиты российской границы?
Я что хочу сказать. Я не против феминизма, не против либерализма и я за контрактную армию. Но я также понимаю, что в России не может существовать сейчас полностью контрактной армии, как не может ее существовать в Израиле, по внешним причинам. Поэтому феминисткам необходимо, повторяю, НЕОБХОДИМО бороться за женский призыв в армию на обязательной основе. Таким образом они подчеркнут свои равные обязанности, а значит, скорее получат равные права с мужчинами.
P.S. Я был в армии, знаю про отвратительные условия службы. Что поделать, страна такая, у нас также отвратительные условия жизни почти во всей стране.
>А в тоталитаристическом государстве с обязательным рабством на год-два большинства здоровых граждан в расцвете сил этот ресурс будет отбиваться сапогами и истощаться барачной атмосферой.
В Израиле и Швейцарии есть это самое обязательное рабство, при этом и там, и там полно ученых и прочих людей, которые занимаются интеллектуальной деятельностью. Да в тех же США. Пусть там нет призывной армии, но помимо обычных вооруженных сил (т.е. Армии, Корпуса морской пехоты, ВВС, ВМС и Береговой охраны) есть куча военных структур, таких как ЧВК, Национальная гвардия, Гражданское ополчение, разные отряды, патрулирующие мексиканскую границу. То есть, все эти структуры полностью добровольные, но общая военизированность в США никак не влияет на наличие людей, занимающихся интеллектуальной деятельностью.
У него есть амбиции, мотивация кем-то стать в этой жизни, но армия ее подтупляет.
>>48471
В Израиле и Швейцарии армия - это что-то типа карьерного старта, помогающая молодым жидам в первой рабочем опыте и опыте отношения с людьми. Не знаю как в Швейцарии, но в Израиле большинство граждан "служат" пять дней в неделю с восьмичасовым рабочим днем. Бывают полевые учения, но блядь даже там тебя считают за человека и кормят прилично.
У нас же за совковый период в армии выстроились нормальные гулаговские отношения, убивающие полезность армии на корню. В армии ты для офицера безвольный скот, который надо чем-нибудь занять, и желательно заебать, чтобы сил на вредные мысли не появилось. Блатные для офицера не маргиналы, а полезные сторожевые собаки, поддерживающие внутренний порядок, когда офицера нет рядом. Учений в армии не проводится, так как расходные материалы на них списаны левым числом и проданы офицерами, ты весь собственный срок метёшь территорию, моешь советский зил и занимаешься другими аналогичными делами, разумеется без особого энтузиазма. Утром перекличка, потом приём пищи, разумеется из низкокачественных продуктов, все нормальное продано, потом целый день страдаешь хуйней под предводительством необразованного уёбка из села, вечером опять перекличка и спать на голодный желудок. Раз в две недели баня.
>У нас же за совковый период в армии выстроились нормальные гулаговские отношения, убивающие полезность армии на корню. В армии ты для офицера безвольный скот, который надо чем-нибудь занять, и желательно заебать, чтобы сил на вредные мысли не появилось. Блатные для офицера не маргиналы, а полезные сторожевые собаки, поддерживающие внутренний порядок, когда офицера нет рядом. Учений в армии не проводится, так как расходные материалы на них списаны левым числом и проданы офицерами, ты весь собственный срок метёшь территорию, моешь советский зил и занимаешься другими аналогичными делами, разумеется без особого энтузиазма. Утром перекличка, потом приём пищи, разумеется из низкокачественных продуктов, все нормальное продано, потом целый день страдаешь хуйней под предводительством необразованного уёбка из села, вечером опять перекличка и спать на голодный желудок. Раз в две недели баня.
Вся суть, почему тянкам не уперлась армия для равноправия.
Как приятно читать человека, который в армии не был, и судит о ней по картинкам в гугле. Позволь, я разберу то что ты написала по косточкам.
>В армии ты для офицера безвольный скот, который надо чем-нибудь занять, и желательно заебать, чтобы сил на вредные мысли не появилось.
Это правда. Правда, это относится к любой армии на этой планете.
>Блатные для офицера не маргиналы, а полезные сторожевые собаки
Чего? Кто такие "блатные"? Ни одного не встретил за весь срок службы. Больше тебе скажу, т.н. старослужашие имели прав еще меньше чем новобранцы. И спрос с них был жестче.
>когда офицера нет рядом.
А они рядом всегда. Есть дежурный по части, его помощник, есть дежурные офицеры по подразделению.
>Учений в армии не проводится
Если бы их не проводилось, то 90% срочников сказали бы "спасибо" и вздохнули с облегчением, потому что учения - это дикая ебань. А так, приходилось подрываться по боевым тревогам, гонять в бронежилетах, разворачивать полевые лагеря и прочее-прочее.
>как расходные материалы на них списаны левым числом и проданы офицерами
Единственное что офицеры продавали - солярка с техники, точнее, ее излишки. Хотя, это тоже, разумеется, не гуд.
>ты весь собственный срок метёшь территорию, моешь советский зил
Как ни странно, хозяйственные дела есть в любой армии мира. Амеровские солдаты тоже драят толчки.
А помимо хозяйственных работ, как ни странно, учат настраивать радейку, правилам переговоров по рации, перемещению боевыми двойками и тройками, оказанию первой помощи, снимать-одевать ОЗК, строевой подготовке с оружием и без него, ну и по специальности. Конечно, все далеко не идеально, и идеальным будет не скоро, но прогресс, в общем-то, виден.
>Утром перекличка
Подъем, построение, утренняя физическая зарядка, уборка расположения, утренний осмотр, прием пищи, утренний развод.
>потом приём пищи, разумеется из низкокачественных продуктов
Снова какое-то клише. Кормят однообразно, но хорошо, в целом.
>потом целый день страдаешь хуйней под предводительством необразованного уёбка из села
Наверное все офицеры и контрактники теперь необразованные уебки и обязательно из сел и деревень.
>вечером опять перекличка
Вечерняя прогулка и вечерняя поверка.
>и спать на голодный желудок.
Потому что ужин отменили?
>Раз в две недели баня.
Раз в неделю, по субботам баня, а также парко-хозяйственный день. Но это не мешает мыть шею и подмышки каждый день под краном.
В общем, видно что с армией ты знакома только по мемам, в лучшем случае, общей картины у тебя и близко нет, клише на клише. Еще разок скажу, на всякий случай: я за контрактную армию, за добровольцев, у них есть мотивация служить, им платят, они более профессиональны, в общем и целом. Но также, для нее должны быть условия, как внешние, так и внутренние. Россия имеет огромную границу, защитить которую крайне сложно. Хуже того, на разных направлениях нужны очень разнообразные войска, будь то танковые соединения на западе, мобильные мотострелковые бригады на юге, и смешанные подразделения, в большом количестве, на востоке. Для России возможен сейчас один вариант - призывная армия, которая дает огромный резерв из отслуживших людей, которых можно будет призвать на случай войны.
Можно обойтись и без огромных масс людей, в принципе. Для этого России нужны средства доставки военнослужащих к месту боевых действий. Эффективная транспортная авиация, вертолетный парк, переработанная структура бригад, с упором на их мобильность и универсальность, в пересчете на каждого отдельного солдата. Вот это та самая "мобильная контрактная армия", о которой грезят либералы и феминистки, но до этого еще очень далеко. А пока что, пока всего этого нет, России нужна призывная армия.
Как приятно читать человека, который в армии не был, и судит о ней по картинкам в гугле. Позволь, я разберу то что ты написала по косточкам.
>В армии ты для офицера безвольный скот, который надо чем-нибудь занять, и желательно заебать, чтобы сил на вредные мысли не появилось.
Это правда. Правда, это относится к любой армии на этой планете.
>Блатные для офицера не маргиналы, а полезные сторожевые собаки
Чего? Кто такие "блатные"? Ни одного не встретил за весь срок службы. Больше тебе скажу, т.н. старослужашие имели прав еще меньше чем новобранцы. И спрос с них был жестче.
>когда офицера нет рядом.
А они рядом всегда. Есть дежурный по части, его помощник, есть дежурные офицеры по подразделению.
>Учений в армии не проводится
Если бы их не проводилось, то 90% срочников сказали бы "спасибо" и вздохнули с облегчением, потому что учения - это дикая ебань. А так, приходилось подрываться по боевым тревогам, гонять в бронежилетах, разворачивать полевые лагеря и прочее-прочее.
>как расходные материалы на них списаны левым числом и проданы офицерами
Единственное что офицеры продавали - солярка с техники, точнее, ее излишки. Хотя, это тоже, разумеется, не гуд.
>ты весь собственный срок метёшь территорию, моешь советский зил
Как ни странно, хозяйственные дела есть в любой армии мира. Амеровские солдаты тоже драят толчки.
А помимо хозяйственных работ, как ни странно, учат настраивать радейку, правилам переговоров по рации, перемещению боевыми двойками и тройками, оказанию первой помощи, снимать-одевать ОЗК, строевой подготовке с оружием и без него, ну и по специальности. Конечно, все далеко не идеально, и идеальным будет не скоро, но прогресс, в общем-то, виден.
>Утром перекличка
Подъем, построение, утренняя физическая зарядка, уборка расположения, утренний осмотр, прием пищи, утренний развод.
>потом приём пищи, разумеется из низкокачественных продуктов
Снова какое-то клише. Кормят однообразно, но хорошо, в целом.
>потом целый день страдаешь хуйней под предводительством необразованного уёбка из села
Наверное все офицеры и контрактники теперь необразованные уебки и обязательно из сел и деревень.
>вечером опять перекличка
Вечерняя прогулка и вечерняя поверка.
>и спать на голодный желудок.
Потому что ужин отменили?
>Раз в две недели баня.
Раз в неделю, по субботам баня, а также парко-хозяйственный день. Но это не мешает мыть шею и подмышки каждый день под краном.
В общем, видно что с армией ты знакома только по мемам, в лучшем случае, общей картины у тебя и близко нет, клише на клише. Еще разок скажу, на всякий случай: я за контрактную армию, за добровольцев, у них есть мотивация служить, им платят, они более профессиональны, в общем и целом. Но также, для нее должны быть условия, как внешние, так и внутренние. Россия имеет огромную границу, защитить которую крайне сложно. Хуже того, на разных направлениях нужны очень разнообразные войска, будь то танковые соединения на западе, мобильные мотострелковые бригады на юге, и смешанные подразделения, в большом количестве, на востоке. Для России возможен сейчас один вариант - призывная армия, которая дает огромный резерв из отслуживших людей, которых можно будет призвать на случай войны.
Можно обойтись и без огромных масс людей, в принципе. Для этого России нужны средства доставки военнослужащих к месту боевых действий. Эффективная транспортная авиация, вертолетный парк, переработанная структура бригад, с упором на их мобильность и универсальность, в пересчете на каждого отдельного солдата. Вот это та самая "мобильная контрактная армия", о которой грезят либералы и феминистки, но до этого еще очень далеко. А пока что, пока всего этого нет, России нужна призывная армия.
>Как приятно читать человека, который в армии не был, и судит о ней по картинкам в гугле
Войсва связи, поселок Рассвет Ростовской области, друг.
Нет, ну разумеется я утрированно нашу службу описал, но в целом в мое время было именно так. И это я еще беспредела не застал, как мне говорили, в призыве до нас вообще кого-то посадили за неуставные отношения, подняли шум и всю часть потом раком выибали.
>Чего? Кто такие "блатные"? Ни одного не встретил за весь срок службы. Больше тебе скажу, т.н. старослужашие имели прав еще меньше чем новобранцы. И спрос с них был жестче.
Это не правда. Всяких хачей и отмороженных Ванек из Тамбова порой сами офицеры побаиваются и пытаются с ними договориться - ты ничего не делай, только за порядком внутри следи, а я тебя сержантом назначу. Кстати говоря это:
>>когда офицера нет рядом.
>А они рядом всегда. Есть дежурный по части, его помощник, есть дежурные офицеры по подразделению.
Тоже не правда. В основном за порядком следят сержанты, назначенные из предыдущего призыва, и назначенные разумеется из тех, кто покомандовать любит. Вот и получается, что ебут в армии в основном свои же, из срочников.
>Единственное что офицеры продавали - солярка с техники, точнее, ее излишки. Хотя, это тоже, разумеется, не гуд.
Ну ты точно не в российской армии служил. У нас даже есть одна армейская забава, что все, что солдату не выдали, он обязан родить. А продают из захромов, списаны на нужды, абсолютно все, что имеет ценность. Единственное, чего в армии с избытком, это гуталин, вещи из парусины - плащ.палатки, рюкзаки и прочее, и шапки, сшитые в далеких восьмидесятых.
>А помимо хозяйственных работ, как ни странно, учат...
Не учат, а делают вид. Когда приезжает проверка, вся зона довольно резко трансформируется: офицеры вместо того, чтобы просиживать дома или в своих теплых кабинетах, собирают свой личный состав и устраивают запланированное театральное представление - одним раздают тетрадки и ручки, зачитывают текст из устава; других выводят на подготовку по хим. защите, третьих на полигон и т.д. Когда дорогих гостей ведут по территории, перед профессией бежит маленький ефрейтор, который устроился у шакалов на теплом месте в прислуге, и всех предупреждает.
>Кормят однообразно, но хорошо, в целом.
Так хорошо кормят, что именно в армии я потерял первые коренные зубы и заработал гастрит. Сейчас может быть кормят нормально, так как повара гражданские, а в то время нам реально скармливали все, что еще не успело полностью разложиться и зачерстветь. А какие в армии пряники были, ммм... Съешь один, и весь день потом изжога мучает. Ими реально можно было орехи колоть.
>Наверное все офицеры и контрактники теперь необразованные уебки и обязательно из сел и деревень.
Не, в сержантах блатные срочники ходили, это я выше написал. Шакалы хоть и уёбки, но психологи точно хорошие.
>>и спать на голодный желудок.
>Потому что ужин отменили?
Верно, ужин в армии есть не принято. Меня вообще бесила эта система: утром давали много, но времени на поесть было в обрез, а потом еще после приема пищи обычно начиналась самая жара - офицеры из дома злые приехали, начало рабочего для, а тут еще их самих с утра вышестоящие инстанции в попу выебли, отыграться на кто-нибудь надо. А вечером, когда реально хочется жрать и много, тебе давали кусок жира - "мясо белого медведя" - и гороховое пюре, как всегда подгоревшее. Но белого мишку тоже не всегда подавали, иногда рыбку тухлую, иногда соевую сосиску из крысиной требухи и сои.
>Раз в неделю, по субботам баня, а также парко-хозяйственный день.
Раз в две недели, сука, или реже. Не к лицу нашим господам офицерам каждую неделю бегую ездить менять, они лучше солярку так спишут. Наш рекорд по роте был около месяца вроде, бывали "грязнули" и позапущенней. И вообще, аромат армейских портянок, особенно в сушилке, это что-то, не поддающиеся описанию. Про то, что даже портянки в этих сушилках пиздили, это отдельный разговор. Мне было даже приятно, что грибком, которым я еще до армии болел, позже перезаразилось пол роты, лел.
>Но это не мешает мыть шею и подмышки каждый день под краном.
Когда тебя целый день ебут, у тебя не то что на подмышки, на жопу подтереть сил не хватает. Хотя армейской туплеткой можно было кожу содрать, лел.
Вот честное слово, не знаю, зачем я все это сейчас вспоминаю и пишу на ночь глядя. После армии шел с одной мыслью - забыть этот ёбаный кошмар как самый страшный уёбский сон в своей жизни. А сейчас даже приятно вспомнить этот ёбаный ад. Но самое главное, взаимоотношения между окружающими и мое поведение и поступки в этой зоне, я тебе раскрывать не стану, до сих пор от всего что там было трясет. Уж чего, а в армии ты действительно открываешь себя и человеческую природу в целом с другой, более безобразной стороны.
>Как приятно читать человека, который в армии не был, и судит о ней по картинкам в гугле
Войсва связи, поселок Рассвет Ростовской области, друг.
Нет, ну разумеется я утрированно нашу службу описал, но в целом в мое время было именно так. И это я еще беспредела не застал, как мне говорили, в призыве до нас вообще кого-то посадили за неуставные отношения, подняли шум и всю часть потом раком выибали.
>Чего? Кто такие "блатные"? Ни одного не встретил за весь срок службы. Больше тебе скажу, т.н. старослужашие имели прав еще меньше чем новобранцы. И спрос с них был жестче.
Это не правда. Всяких хачей и отмороженных Ванек из Тамбова порой сами офицеры побаиваются и пытаются с ними договориться - ты ничего не делай, только за порядком внутри следи, а я тебя сержантом назначу. Кстати говоря это:
>>когда офицера нет рядом.
>А они рядом всегда. Есть дежурный по части, его помощник, есть дежурные офицеры по подразделению.
Тоже не правда. В основном за порядком следят сержанты, назначенные из предыдущего призыва, и назначенные разумеется из тех, кто покомандовать любит. Вот и получается, что ебут в армии в основном свои же, из срочников.
>Единственное что офицеры продавали - солярка с техники, точнее, ее излишки. Хотя, это тоже, разумеется, не гуд.
Ну ты точно не в российской армии служил. У нас даже есть одна армейская забава, что все, что солдату не выдали, он обязан родить. А продают из захромов, списаны на нужды, абсолютно все, что имеет ценность. Единственное, чего в армии с избытком, это гуталин, вещи из парусины - плащ.палатки, рюкзаки и прочее, и шапки, сшитые в далеких восьмидесятых.
>А помимо хозяйственных работ, как ни странно, учат...
Не учат, а делают вид. Когда приезжает проверка, вся зона довольно резко трансформируется: офицеры вместо того, чтобы просиживать дома или в своих теплых кабинетах, собирают свой личный состав и устраивают запланированное театральное представление - одним раздают тетрадки и ручки, зачитывают текст из устава; других выводят на подготовку по хим. защите, третьих на полигон и т.д. Когда дорогих гостей ведут по территории, перед профессией бежит маленький ефрейтор, который устроился у шакалов на теплом месте в прислуге, и всех предупреждает.
>Кормят однообразно, но хорошо, в целом.
Так хорошо кормят, что именно в армии я потерял первые коренные зубы и заработал гастрит. Сейчас может быть кормят нормально, так как повара гражданские, а в то время нам реально скармливали все, что еще не успело полностью разложиться и зачерстветь. А какие в армии пряники были, ммм... Съешь один, и весь день потом изжога мучает. Ими реально можно было орехи колоть.
>Наверное все офицеры и контрактники теперь необразованные уебки и обязательно из сел и деревень.
Не, в сержантах блатные срочники ходили, это я выше написал. Шакалы хоть и уёбки, но психологи точно хорошие.
>>и спать на голодный желудок.
>Потому что ужин отменили?
Верно, ужин в армии есть не принято. Меня вообще бесила эта система: утром давали много, но времени на поесть было в обрез, а потом еще после приема пищи обычно начиналась самая жара - офицеры из дома злые приехали, начало рабочего для, а тут еще их самих с утра вышестоящие инстанции в попу выебли, отыграться на кто-нибудь надо. А вечером, когда реально хочется жрать и много, тебе давали кусок жира - "мясо белого медведя" - и гороховое пюре, как всегда подгоревшее. Но белого мишку тоже не всегда подавали, иногда рыбку тухлую, иногда соевую сосиску из крысиной требухи и сои.
>Раз в неделю, по субботам баня, а также парко-хозяйственный день.
Раз в две недели, сука, или реже. Не к лицу нашим господам офицерам каждую неделю бегую ездить менять, они лучше солярку так спишут. Наш рекорд по роте был около месяца вроде, бывали "грязнули" и позапущенней. И вообще, аромат армейских портянок, особенно в сушилке, это что-то, не поддающиеся описанию. Про то, что даже портянки в этих сушилках пиздили, это отдельный разговор. Мне было даже приятно, что грибком, которым я еще до армии болел, позже перезаразилось пол роты, лел.
>Но это не мешает мыть шею и подмышки каждый день под краном.
Когда тебя целый день ебут, у тебя не то что на подмышки, на жопу подтереть сил не хватает. Хотя армейской туплеткой можно было кожу содрать, лел.
Вот честное слово, не знаю, зачем я все это сейчас вспоминаю и пишу на ночь глядя. После армии шел с одной мыслью - забыть этот ёбаный кошмар как самый страшный уёбский сон в своей жизни. А сейчас даже приятно вспомнить этот ёбаный ад. Но самое главное, взаимоотношения между окружающими и мое поведение и поступки в этой зоне, я тебе раскрывать не стану, до сих пор от всего что там было трясет. Уж чего, а в армии ты действительно открываешь себя и человеческую природу в целом с другой, более безобразной стороны.
Тебе на бесполезность указывают, а ты ноешь, что вынужден страдать в одиночку. Воистину пидораха. "Ну не буду же я один бесполезным говном заниматься!"
А что толку воинской обязанности, если население к войне не готовить? Учебка две недели и на фронт?
Эффективность экономики у них, будем считать одинаковой
не будем. разница будет в разы.
p.s. вооще попахивает троллем пропагандоном
Та же самая великая депрессия показала несостоятельность классического либерализма
реформы Пиночета, как бы были либеральными(в экономическом плане),но чет Фридман лососнул
Вместо того,чтобы делить все на черное и белое
могли бы курс экономической теории прочитать
а не атлант расправил плечи
Но нет, бабищи будут ждать, пока очередные якобинцы или большевики-мужчины дадут им больше прав, а сами делать нихуя не будут, но зато будут много и со смаком обсуждать свою прогрессивность и хуеблядей, не желающих защищать сапоги в одиночку
Великая депрессия/пиночет/фридман ну ты бля смешал все в кучу без смысла.
Свобода прежде всего - когда слабые живут нормально и не боятся. Когда очкарик, девушка или гей могут спокойно открыть свой бизнес и не бояться ни криминала ни мусоров ни диктатора
Мужчины, если вы за равноправие, и хотите, чтобы женщины шли в армию, идите рожать!
Це не свобода, а защита жизнедеятельности, имущества и определенных прав и свобод граждан. То есть практически соблюдение определенного порядка в обществе с перечнем того, что делать можно, а чего нельзя, и определенным наказанием за нарушением этого порядка. Если для тебя свобода - это жить по уставу, то у тебя искаженное понятие свободы, друг.
Пол года валяться с брюхом, проперживая диван и ожидая, когда под наркозом из тебя вынут крысёныша, обеспечивать которого будет папка? Я готов.
Ну-ка предоставь мне статистику по матерям-одиночкам, плес. А потом статистику по домашнему насилию. И ещё неплохо бы глянуть на статистику по среднему периоду беременности, в который тян выходит "пердеть в диван". Моя сестра прямо сейчас на 8-м месяце, и почему-то она всё ещё работает. На работу ездит сразу с сумкой со всем необходимым, чтоб в случае чего в больницу забирали с полотенцами и прочим нужным, но работает. И собирается работать до самого дня родов.
В диван пердишь и в дотку играешь скорее уж ты когда пытаешься отмазаться от армии по универу, в который ходишь раз 10 в год.
>Ну-ка предоставь мне статистику по матерям-одиночкам, плес. А потом статистику по домашнему насилию
Это их личный выбор.
>Моя сестра прямо сейчас на 8-м месяце, и почему-то она всё ещё работает. На работу ездит сразу с сумкой со всем необходимым, чтоб в случае чего в больницу забирали с полотенцами и прочим нужным, но работает. И собирается работать до самого дня родов.
То же самое. Твоя сестра ёбнутая мазохиста.
Когда ты залетаешь, причем в основном добровольно, у тебя есть выбор сделать аборт, это тебе практически не будет стоить ничего. У хуеносца же, которого ставят в известность, что ему надо "отдать долг родине", а не то хуже будет, такого выбора нет.
Опять все перевернул.
Свобода - когда женщины и лгбт не будут ничего бояться.
Все не так как ты описал. По уставу никогда жить не будут все, но без защиты слабых невозможно. Пример: лгбт в америке свободны на 100%, при этом эминем стебет голубых и одно другому не мешает.
Бля я всяких ебанутых матерей повидал. Самоутверждается на детях половина, орет, бьет.
Но логически пришел к тому что материнство это подвиг. Это жертва собой ради другого. Бля надо чтобы матерям пока ребенку нет 7 лет платили по 30к хотябы
Ну так это блядь это не свобода - на лицо же ущемление свободы тех, кто потенциально может, хочет, а иногда и нуждается в причинении вреда слабым. Еще раз, это установление порядка. Дикие кошки, в отличие от домашних, более свободны в своих действиях, но это не защищает их от диких хищников.
>Свобода - когда женщины и лгбт не будут ничего бояться.
Нет. Свобода это антипод безопасности. Либо одно, либо второе. Свобода это когда от женщин не будут ничего требовать. Свобода это когда до лгбт никто не будет доёбываться. И такое возможно. В лесу, например. Или в горах. Но в лесу и горах лгбт и женщины БУДУТ бояться. И будут бояться куда больше, чем в городах.
Почему же свобода противоречит безопасности? Допустим, женщина хочет иметь свободу ходить голой по улице. Но если она это сделает, она нарушит общественную мораль, которая есть ни что иное, как свобода других людей не видеть на улицах города голых людей. В лесу у женщины будет такая свобода, поскольку эта её свобода не будет конфликтовать ни с чьей другой свободой. Но в городе её нет. Потому что женщина меняет её на безопасность, которую город обеспечивает ей. Комфортные условия жизни, возможность общаться с другими людьми, возможность вызвать полицию или пожарников, возможность купить еду в магазине, а не добывать её на охоте, защиту от стихий и диких животных.
Да, конечно!
Ты типа за такую тему как Летов пел: кто сильнее тот и прав?
Бля да как вы не втыкаете что такая схема оправдывает маньяков ебанутых? И сразу Ким чен Ын становится прав, потому что смог нагнуть всех в стране. Гитлер, сталин, чикатило тоже!
Пиздец представь к тебе приезжают в 5 утра и ты знаешь что тебя расстреляют сегодня, без вины вообще. Лучше вообще нахуй о таком не думать. Вот в такой ситуации ты слабый, а чекисты сильные.
Че будешь их право и желание расстрелять тебя защищать?
Свобода это и есть безопасность блеаааать.
Безопасно должно быть самым слабым - то есть лгбт. Тогда два уровня выше (1муж2жен) будут безопасны на 1000%. Тогда нахуй и экономика попрет вверх, меньше будет людей умирать и болеть жестоко.
Это все легко рассуждать, но бля все ваши ебаные аргументы против свободы всасывают сразу когда больной раком ребенок в рф умирает из-за бедной медицины, а в финляндии живет.
А ВСЕ ПОТОМУ ЧТО МУДИЛЫ СЧИТАЮТ ЧТО ТАМ ФАЛЬШИВАЯ НЕНАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ И ВСЕ ХОДЯТ ОБНИМАЮТСЯ. ХОТЯ ТАМ ПО ЕБЛЕТУ ПОЛУЧИТЬ ТАКЖЕ ЛЕГКО КАК ТУТ И НОРМ МУЖИКИ ТАКЖЕ ГЕЕВ НЕ ПЕРЕНОСЯТ
Свобода по определению не может быть безопасностью, блеаааааать.
Свободен ли человек, который вынужден ходить в галстуке? А который обязан оплачивать счета? А который должен ходить на работу? А который должен иметь права чтобы ездить на машине? А который не должен курить в неположенных местах? А который не может завещать чтобы из его тела сделали чучело? А который вынужден соблюдать идиотские традиции типа свадеб и похорон? А который должен пользоваться косметикой чтобы его не называли страхолюдиной? А который обязан декларировать свои доходы? А который должен мыться хотя бы раз в неделю?
Нет, блеать! Он в принципе раб по определению. Раб общества, которое его окружает. И он сам соглашается на это рабство, в обмен на плюшки, которые он от этого общества получает. И главная плюшка это безопасность.
Понимаешь, блджадж? Если ты в обществе — ты НЕ СВОБОДЕН по определению. Даже если вас всего двое, ты уже раб тысяч мелких компромииссов. И чем больше людей, тем больше таких компромиссов.
70 Кб, 486x642Пиздос, ну почему ты никак не можешь себе признаться, что тебе нужна не свобода, а порядок, под который ты хочешь всех подмять?
Прогрессивная Швеция вернула обязательный военный призыв для всех 18-ти летних граждан. Из 13000 18-ти летних призовут 4000, то есть треть населения в этом возрасте. Включая тянов, это же прогрессивная Швеция.
>н-но ведь прогрессивный запад не призывает в армию!!
Лол. Какого это, бороться за то, чтобы тебя на год посадили в тюрьму? Начинаю уважать феминисток, принципиально.
Ну в Швеции то и тюрьмы приличные, а на нормальное обеспечение армии всем необходимым у них денег и подавно хватит.
Нужна армия контрактная + срочка + много резервистов с которыми регулярно проводят военные сборы. Пример хохлов это очень четко демонстрирует.
Я за то, что бы и тянов и кунов брали как на контракт так и призывали служить срочку. Разрешить тням служить в любых частях/подразделениях, если она сможет пройти отбор.
Кстати, вы так дрочите на ЦАХАЛ, так там женщин призывает в основном в НЕ боевые части, а в некоторые им и вовсе путь закрыт.
Может мне еще писать сидя?
Как бы лучше рожать, чем жить на пять лет меньше. Можно и не рожать при желании, а вот помирать все равно придется куну раньше тяны при равных условиях.
>Добровольная армия может существовать только во влажных фантазиях либерастов
Странно, я думал в большинстве западных стран... Наверное Запад - это фантазия либерастов.
Ну значит добровольная вне тотальной войны. Какие проблемы? Постоянные тотальные войны? ТВ на горизонте?
Да хуй с этой контрактной. ИМХО в рашке только лучше будет. Можно сэкономить деньги и привлечь быдло на обязательной основе. + уменьшить количество призывников. Потому что часть из них во время срока пинают хуи - это факт.
Другой вопрос о военном положении. Когда страну надо защищать - надо в расход и тяночек тоже.
В 2017 следует понимать, что фемки в первую очередь добиваются хорошей жизни для тян. И это полный манямирок считать, что феминизм - путь к справедливости. Я к тому, что за призыв тянок в армию должны первым делом выступать куны. Это не затягивание за собой в болото. Это, сука, равенство.
Не всех тянок же. Да и кунов больше останется. А рабочие куны на фабриках выполняют более квалифицированную работу, чем рабочие тян. Или я ошибаюсь?
>A: Феминистки за добровольную контрактную армию, в которую по желанию могут пойти и мужчины, и женщины.
А зачем? В армию должны идти мужчины, ибо они являются расходным материалом эволюции просто по факту своего рождения. Рассмотрим с эволюционной точки зрения две ситуации. ("Контракт" не рассматриваем намеренно, дальше будет понятно, почему.)
Ситуация 1. В армию призываются (или берутся на контракт, тут это неважно) только мужчины. При первой же крупной войне с применением современных средств поражения (а не при избиении младенцев из 60-х годов, как в Ираке/Афганистане) как минимум 70% личного состава перерабатываются на фарш. Тем не менее репродуктивный потенциал общества в целом сохранён, потеря генетического разнообразия незначительна, и более того, такая война оказывает положительное евгеническое воздействие на следующее поколение: бабы-то новых нарожают не от дохлых "героев", у которых хватило ума залезть в мясорубку, а от умных и хитрых тыловиков.
Ситуация 2. В армию призываются мужчины и женщины на равной основе. Предположим, что потери у них одинаковые, а не как в израильской армии, где баб на передовую не отправляют вообще и суют их только на тыловые должности. Тут приходит большая война, и хуяк - репродуктивный потенциал сократился раза в два как минимум, генетическое разнообразие сокращается аналогично, а следующее поколение будет целиком состоять из аутистов-дегенератов, потомков генетического мусора, который просто не взяли в армию. Почему? Да потому, что в обществе с равным по полу призывом спрос на солдат остаётся таким же, а "предложение" вырастает в два раза; соответственно теперь для того, чтобы откосить, не нужны мозги, достаточно просто быть ущербным по какому-либо из критериев.
Домашнее задание. Определить, какое из двух вышеописанных обществ жизнеспособно в долгосрочной перспективе (5 поколений).
Если кто из вас двоих армию изучал на картинке, то скорее это ты. И клише больше у тебя. Уровень подготовки просто прекрасен. Учения напоминают игру в войнушку, но в детской войнушке уровень подготовки выше, потому там подразумевается, что огонь ведут обе стороны. Мы же штурмуем МСЧ без единого патрона, в качестве противников местные больные, которые еле могут двигаться. Нам их жаль, мы бы оставили их лежать в кроватях, но приказ есть приказ. И вот эта армия якобы сможет в будущем освободить заложников из рук террористов? Я не верю.
>ВРЁТИ НЕ ВОРУЮТ
Шёл 2015 год. Мы искренне верили, что воровские пережитки советской эпохи скоро уйдут в прошлое под весом реформ нового времени... Но сами нещадно пиздили кластики! И конечно же хотели чесности от других. Тьфу, бля, цугцванг!
Но вопрос треда не в том, как хорошо в армии, и даже не в том, что есть шанс попасть в психушку прямо из армии, ибо капитан предположил, что ты можешь самовыпилится, и не в том, что если тебя взяли в кризис, то после армии ты потерял работу в кризис и не знаешь, куда идти. Нет, вопрос в том, что для охраны границ Эрефии нужна не только большая армия, но и адекватное правительство. Правительство, которое не будет отдавать территорию Китаю, Норвегии и другим желающим. Но правительство, как бы сейчас на меня не орали юристы-теоретики, мы не выбираем, и нас, простых смертных, оно не слушает. Потому мы служим в армии, что бы территорию у нас забирали не через боевые действия, а через кабинет. Это, конечно, хорошо, когда тебе Грузия, Азербайджан, Латвия, Эстония, Литва и Киргизия не могут навязать свою волю, но с триллиардными тратами на ВПК мы всё равно не выглядим сильными на фоне Китая и США, тоже, кстати, наших соседей.
>>50505
>При первой же крупной войне с применением современных средств поражения
А есть конкретные примеры, когда в 21м веке воюют два высокотехнологичных государства?
>от умных и хитрых тыловиков
От инвалидов? От мажоров? От церковников? От "афганских синдромов", которые вернуться с фронта? От оккупантов? Вариантов полно!
>потенциал общества в целом сохранён
Ммм, сохранён! А какого общества? Общества, где ваши любимые омеги с борд, которые орут "все тян - шалавы", будут иметь спрос, ибо на 10 девчёнок 4 парня? Общества, где после возвращения в нормальное русло, будет такая же призывная армия, где сельский Васян будет учить городского Славика, что "феминизм это для пидарав, норм пасаны футбол смотрят, а не этой ебалой мозг забивают"? А нужно ли такое общество? А может ну его?
>такая война оказывает положительное евгеническое воздействие на следующее поколение
Очень!))))00000000
>следующее поколение будет целиком состоять из аутистов-дегенератов, потомков генетического мусора
Ммм, на Кубе один лишь генетический мусор! В Курдистане только генетический мусор! Вообще везде, где есть милиции (а это малочисленные страны, имеющие внешних врагов и вероятность войны, оттого остро нуждающихся), один сплошной генетический мусор.
>5 поколений
Ну-с, как там перспективы потомственных французов? Ой, нет, нафиг французов, есть же Римляне, у них же там как раз мужчины должны воевать, а женчины должны рожать, иначе они не будут иметь гражданских прав. Надо будет съездить в Рим, закупиться такими безправными гражданами вроде ливийских рабов, закуплюсь бесплатной рабочей силой.
Вообще, сколько бы смысла не было в твоей теории, и сколько бы бреда не было в моих опровержениях, на поле, где происходит этот спор, а именно на доске, посвящённой феминизму, я априори сильнее. Ведь для равноправия и работы вот таких аргументов, как >>48654 женчины будут обязаны рожать. Т.е. либо рожай-воспитывай-мучайся, либо уже не являешься полноценной гражданочкой, что уже будет противоречить основам феминизма о равноправии и свободе выбора женчины. Ведь тогда неспособная родить женчина будет считаться мужчиной. Можно, конечно, предложить вариант неравноправия, где у женчин будет фора: мужчина идёт расходным материалом, женчина в войне не участвует, не теряя ничего в гражданских правах, даже если она отказывается рожать. Но тогда мужчина идёт воевать ради возможности родов нерепродуктивных женчин, чайлдфри-тян, и конечно же, неспособных оплатить искуственное осеменение ассексуалок и лесбиянок. Про то, что тут не пахнет никаким равноправием, я уже упомянул.
Если кто из вас двоих армию изучал на картинке, то скорее это ты. И клише больше у тебя. Уровень подготовки просто прекрасен. Учения напоминают игру в войнушку, но в детской войнушке уровень подготовки выше, потому там подразумевается, что огонь ведут обе стороны. Мы же штурмуем МСЧ без единого патрона, в качестве противников местные больные, которые еле могут двигаться. Нам их жаль, мы бы оставили их лежать в кроватях, но приказ есть приказ. И вот эта армия якобы сможет в будущем освободить заложников из рук террористов? Я не верю.
>ВРЁТИ НЕ ВОРУЮТ
Шёл 2015 год. Мы искренне верили, что воровские пережитки советской эпохи скоро уйдут в прошлое под весом реформ нового времени... Но сами нещадно пиздили кластики! И конечно же хотели чесности от других. Тьфу, бля, цугцванг!
Но вопрос треда не в том, как хорошо в армии, и даже не в том, что есть шанс попасть в психушку прямо из армии, ибо капитан предположил, что ты можешь самовыпилится, и не в том, что если тебя взяли в кризис, то после армии ты потерял работу в кризис и не знаешь, куда идти. Нет, вопрос в том, что для охраны границ Эрефии нужна не только большая армия, но и адекватное правительство. Правительство, которое не будет отдавать территорию Китаю, Норвегии и другим желающим. Но правительство, как бы сейчас на меня не орали юристы-теоретики, мы не выбираем, и нас, простых смертных, оно не слушает. Потому мы служим в армии, что бы территорию у нас забирали не через боевые действия, а через кабинет. Это, конечно, хорошо, когда тебе Грузия, Азербайджан, Латвия, Эстония, Литва и Киргизия не могут навязать свою волю, но с триллиардными тратами на ВПК мы всё равно не выглядим сильными на фоне Китая и США, тоже, кстати, наших соседей.
>>50505
>При первой же крупной войне с применением современных средств поражения
А есть конкретные примеры, когда в 21м веке воюют два высокотехнологичных государства?
>от умных и хитрых тыловиков
От инвалидов? От мажоров? От церковников? От "афганских синдромов", которые вернуться с фронта? От оккупантов? Вариантов полно!
>потенциал общества в целом сохранён
Ммм, сохранён! А какого общества? Общества, где ваши любимые омеги с борд, которые орут "все тян - шалавы", будут иметь спрос, ибо на 10 девчёнок 4 парня? Общества, где после возвращения в нормальное русло, будет такая же призывная армия, где сельский Васян будет учить городского Славика, что "феминизм это для пидарав, норм пасаны футбол смотрят, а не этой ебалой мозг забивают"? А нужно ли такое общество? А может ну его?
>такая война оказывает положительное евгеническое воздействие на следующее поколение
Очень!))))00000000
>следующее поколение будет целиком состоять из аутистов-дегенератов, потомков генетического мусора
Ммм, на Кубе один лишь генетический мусор! В Курдистане только генетический мусор! Вообще везде, где есть милиции (а это малочисленные страны, имеющие внешних врагов и вероятность войны, оттого остро нуждающихся), один сплошной генетический мусор.
>5 поколений
Ну-с, как там перспективы потомственных французов? Ой, нет, нафиг французов, есть же Римляне, у них же там как раз мужчины должны воевать, а женчины должны рожать, иначе они не будут иметь гражданских прав. Надо будет съездить в Рим, закупиться такими безправными гражданами вроде ливийских рабов, закуплюсь бесплатной рабочей силой.
Вообще, сколько бы смысла не было в твоей теории, и сколько бы бреда не было в моих опровержениях, на поле, где происходит этот спор, а именно на доске, посвящённой феминизму, я априори сильнее. Ведь для равноправия и работы вот таких аргументов, как >>48654 женчины будут обязаны рожать. Т.е. либо рожай-воспитывай-мучайся, либо уже не являешься полноценной гражданочкой, что уже будет противоречить основам феминизма о равноправии и свободе выбора женчины. Ведь тогда неспособная родить женчина будет считаться мужчиной. Можно, конечно, предложить вариант неравноправия, где у женчин будет фора: мужчина идёт расходным материалом, женчина в войне не участвует, не теряя ничего в гражданских правах, даже если она отказывается рожать. Но тогда мужчина идёт воевать ради возможности родов нерепродуктивных женчин, чайлдфри-тян, и конечно же, неспособных оплатить искуственное осеменение ассексуалок и лесбиянок. Про то, что тут не пахнет никаким равноправием, я уже упомянул.
>А есть конкретные примеры, когда в 21м веке воюют два высокотехнологичных государства?
Вот так и представляю себе джентльмена в цилиндре с обмазанными салом усиками, который рассуждает о том, что в двадцатом веке не будет больших войн между великими державами, а будут только мелкие колониальные стычки и Большая Игра. Помилуйте, сударь, сейчас 1904 год на дворе, Британия правит морями и так будет всегда!
>От инвалидов? От мажоров? От церковников? От "афганских синдромов", которые вернуться с фронта? От оккупантов? Вариантов полно!
Баттхерт тупой хуемрази. Что, болит жопа от того, что есть люди поумнее тебя?
>Очень!))))00000000
Аргументов нет - пошли скобочки.
>Ммм, на Кубе один лишь генетический мусор! В Курдистане только генетический мусор!
Так и есть. Куба - не страна, а говно, а Курдистана вообще не существует за пределами маняфантазий поехавших чурок.
>Ну-с, как там перспективы потомственных французов? Ой, нет, нафиг французов, есть же Римляне, у них же там как раз мужчины должны воевать, а женчины должны рожать, иначе они не будут иметь гражданских прав. Надо будет съездить в Рим, закупиться такими безправными гражданами вроде ливийских рабов, закуплюсь бесплатной рабочей силой.
К чему вообще этот высер? О чём это?
>Вообще, сколько бы смысла не было в твоей теории, и сколько бы бреда не было в моих опровержениях
Рада, что ты признаёшь свои опровержения бредом. Первый шаг к излечению.
>на поле, где происходит этот спор, а именно на доске, посвящённой феминизму, я априори сильнее
Тебе мама так сказала?
>Ведь для равноправия и работы вот таких аргументов, как >>48654 женчины будут обязаны рожать.
Рассмотрим эволюционные перспективы двух обществ. В одном женщины рожают, в другом - нет. Посыл понятен?
>Т.е. либо рожай-воспитывай-мучайся, либо уже не являешься полноценной гражданочкой, что уже будет противоречить основам феминизма о равноправии и свободе выбора женчины
"Свобода выбора" - выдумка либерастов.
>Ведь тогда неспособная родить женчина будет считаться мужчиной.
Здравая идея, но увы, её нигде пока не применяют.
>Про то, что тут не пахнет никаким равноправием, я уже упомянул.
Только в фантазиях хуястого либераста.
>А есть конкретные примеры, когда в 21м веке воюют два высокотехнологичных государства?
Вот так и представляю себе джентльмена в цилиндре с обмазанными салом усиками, который рассуждает о том, что в двадцатом веке не будет больших войн между великими державами, а будут только мелкие колониальные стычки и Большая Игра. Помилуйте, сударь, сейчас 1904 год на дворе, Британия правит морями и так будет всегда!
>От инвалидов? От мажоров? От церковников? От "афганских синдромов", которые вернуться с фронта? От оккупантов? Вариантов полно!
Баттхерт тупой хуемрази. Что, болит жопа от того, что есть люди поумнее тебя?
>Очень!))))00000000
Аргументов нет - пошли скобочки.
>Ммм, на Кубе один лишь генетический мусор! В Курдистане только генетический мусор!
Так и есть. Куба - не страна, а говно, а Курдистана вообще не существует за пределами маняфантазий поехавших чурок.
>Ну-с, как там перспективы потомственных французов? Ой, нет, нафиг французов, есть же Римляне, у них же там как раз мужчины должны воевать, а женчины должны рожать, иначе они не будут иметь гражданских прав. Надо будет съездить в Рим, закупиться такими безправными гражданами вроде ливийских рабов, закуплюсь бесплатной рабочей силой.
К чему вообще этот высер? О чём это?
>Вообще, сколько бы смысла не было в твоей теории, и сколько бы бреда не было в моих опровержениях
Рада, что ты признаёшь свои опровержения бредом. Первый шаг к излечению.
>на поле, где происходит этот спор, а именно на доске, посвящённой феминизму, я априори сильнее
Тебе мама так сказала?
>Ведь для равноправия и работы вот таких аргументов, как >>48654 женчины будут обязаны рожать.
Рассмотрим эволюционные перспективы двух обществ. В одном женщины рожают, в другом - нет. Посыл понятен?
>Т.е. либо рожай-воспитывай-мучайся, либо уже не являешься полноценной гражданочкой, что уже будет противоречить основам феминизма о равноправии и свободе выбора женчины
"Свобода выбора" - выдумка либерастов.
>Ведь тогда неспособная родить женчина будет считаться мужчиной.
Здравая идея, но увы, её нигде пока не применяют.
>Про то, что тут не пахнет никаким равноправием, я уже упомянул.
Только в фантазиях хуястого либераста.
>Помилуйте, сударь, сейчас 1904 год на дворе
С 45го года я не помню войн между крупными державами. Только португальские колонильные войны, "антитеррор" США, 90е на Балканах, пост-советские горячие точки, междуазиатские войны, арабско-израильские конфликты, войны в Африке, войны в Центральной Америке. Список длинный, я наверняка мог что-то позабыть, но под вышеописанные тобой критерии это не подходит.
>Баттхерт тупой хуемрази. Что, болит жопа от того, что есть люди поумнее тебя?
Я, как и ты, не самый тупой и не самый умный. Логично, что есть люди как умнее нас, так и тупее. Поводов к анальным вулканам тут нет.
Что же до вышеописанных категорий, то мне они слабо видятся в качестве хороших родителей. Да, вторые могут быть обеспеченными, это явный плюс, но остануться ли они такими же обеспеченными после проигранной войны? И действительно ли статус их родителей говорит о том, что и их дети являются умными? В третьем случае категория, в которой собирательной частью образа мужской части является ожирение и и случаи педофилии. Конечно, такими являются далеко не все, но обильное существование таких в моих глазах не позволяет рассматривать их как достойных родителей и обладателей хороших генов. Тем более, в православной религии обладатели церковных санов имеют дело с алкоголем, что тоже сказывается как на их имидже, так и на генофонде. Четвёрная категория мне не нравится тем, что после боевых действий у них появляются умственные отклонения. No comments. Но спроса на них как на мужчин в период "безрыбья" это не отменяет. Пятая категория может быть вполне хорошим обладателем генофонда, но получатся ли из солдатов захватчика хорошие родители? Особенно если "ну я кароч сунул в ние да баба та норм сисястая а я кароч давно ниибался да, а я это чо с грожданки ваще не сувал, прикинь ток хер дрочил пару раз в тубзике. Аиэта нам презики та не выдоли ну я кароч и кончел прям в неё. Ну хуй знает, она дрожала канеш, ну я думою ет не козбисилование, ведь она не сапративлялась. Может потому шо у нас там аднапалчанин позавчера ебало прикладом шалаве одной разыбал када ана иму довать нихатела, в итоге он её выёб и она теперь ходет с одной большой гемотомой вместо ебла и вся деревня про это пездит. Ну и сама баба тип решила, мол, лудше ЗБАГОЙНО)) чем с пиздюлями, изход тот же. Но я думою нипаэтаму, а томушо бля я ахуенный, а ана ваще целка ещё, прикинь значит мужика найти не может и всегта про такова как я мичтаит. Ну нечо больши она ницелка. Эх как харашо на вайне, жаль что сычи эт панять не могут ссыкуны ибаные". Шутка мрачная, но в ней есть доля правды. На ленте выходила очень интересная статья, в которой рассказывалось про то, как лидеры уличных группировок отправляют своих участников в армию с целью получения клалифицированных боевых единиц для уличных войн. Среди таких солдат в Ираке наблюдали участников Кровавых, Калек, амеромексиканских наркокортелей, Сальвадорских Муравьёв, Чикагских уличных банд, ккк, неонаци, байкерских группировок итд. К вопросу об армейской дисциплине добавлю, что пока что коричневых расистов не научили, что травить других однополчан за цвет их кожи это неправильно, а Карлов Джонсонов не научили тому, что убивать своих же солдат за принадлежность к другой банде нельзя. А как мы понимаем, США поставщик солдат на базы НАТО, так что такие есть не только в штатах, но и в той же Германии, где как раз и был подобный случай. Но, конечно, уважать женчин их научат, да, объяснят им важность права женчины на отказ от сексуальных действий, а на фоне этого будет играть песня Егора Летова "Всё в порядке, заебись!", да, так всё и будет!
>Аргументов нет - пошли скобочки.
Просто мне очень смешно, что при вероятности подобных сценариев находятся верующие в теорию о том, что война положительно скажется на генах жителей страны. Очень! Очень смешно!
Кстати, про нехватку аргументов. Я так понимаю, идея наплевать на общество, где омеги из /b получат котировки противоположного пола из-за "безрыбья", противоречий у тебя не получила? О, а ведь я как раз забыл о первой категории. Инвалиды. К слову среди таких омежек с борды есть вполне профессиональные поехавшие с соответствующим сертификатом. И эти инвалиды, которые не подлежат воинскому призыву даже в военное время и живущие на копеечную пенсию любят задавать вопрос, "а чойта нам с Бивисом не дают"? Раньше им отвечали, мол, поработай над собой, устраняй свои недостатки итд, но, видимо, после ответов "ой, чот сложна, иди-ка ты нахуй, быдлан", энтузиастов в разы поубавилось, корни бед теперь принято искать не дедуктивными методами, а мизогинными. И вот этим людям я действительно завидую! Это я дегенерат, который думает яйцами и считает, что если я не нравлюсь ЕОТ, нужно подумать, что со мной не так с учётом вкусов перспективной тян, либо же предположив вероятное фиаско с учётом трудновыполнимых условий спокойно без воплей и соплей оставить объект в покое. Настоящие светочи анонимного форума знают, что дело не в них самих, а что поголовно ВСЕ ТЯН ШАЛАВЫ И ДУРЫ! Ибо настоящей няше-стесняше не нужен умеющий зарабатывать и держать себя в форме Ванька Ерохин, она готова полюбить этого патентованного дурачка, не способного интересоваться чем-то кроме простых сетевых развлечений и не пользующийся средствами личной гигиены. Вот она не шалава! Хотя при этом все тян у них шалавы поголовно, но когнитивный диссонанс придумыли завистники вроде меня. И всё бы это звучало как моя полемика ИТТ, но есть один печальный факт: в случае войны эти омеганы, которые для получения самки не приспособленны ни социально, ни биологически, получат желаемое. Лежачие камни, под них течёт вода. Как написала одна тян в соседнем треде, "либо таких кунов, либо запасайся кошками и дилдаками". "Сап бэ, пока мясорубка войны перемалывала человеческий фарш из тех, кого вы называете нормальнокуны, я лампово хикковал, покрывался прыщами, курил спайсы из бутылки колы, на пожелтевшей этикетке которой в предверии ЧМ-2002 красовался Саша Мостовой в полроста, и я заявлял каждому насекомому в моей сычевальне, что двужёппые не нужны. К сути. Антошки, помните, как в 2к17 вы писали, что успешны только папкины альфачи-мажоры, что гигиена это не только для неженок-пидорков, что такие как я будут умирать листвой?! Помните?! А вот хуй! Сегодня я пошёл на кладбище, что бы найти там чужие закладки и наткнулся там на могилу альфача-мажора из моего класса. Как это чмо унижало меня, не выдав мне 50 рублей, которые я выиграл у него в споре, выпив через соломинку всю воду из сливного бачка школьного туалета, я уже писал во вчерашнем треде. Два года назад его коттедж посетила армия освободителей, что бы освободить дорогие ништяки его хаты. Буржуй взял камеру и начал их снимать, заявив им, что отправит отснятый материал на передачу "Военная прокуратура", после чего его самого отправили на передачу к Апостолу Петру, кончив одной очередью прямо в рот. Один раз не пидо... Не жилец, лол. Стори рассказала его бывшая Танюха. В неё бы тоже кончили, но она дала показания военпрокурору, мол, Буржуй сам напал на солдат, у него самого ничего не воровали, дескать они до этого продали картины, от которых на стенах теперь следы, последних айфонов в доме никогда не было, а плазму и приставку они сами отнесли на помойку. В мою Хрущёвку эти мародёры идти зассали, мол, вонь в доме явно вызванна не человеком, пусть химвойска с этим решают. Жильцы дома меня боготворили. Да, те самые твари, которые орали на меня за мой запах и хотели насильно меня вымыть, но отпустили меня, когда я начал прилюдно мочиться. Потом в рамках саботажа захватчики взрывали водоснабжающие пункты и вонять стал не только я и местные алкаши. Ко мне приходили как гуру и спрашивали, как мне удаётся обходиться без гигиены и не мыться пусть даже этот один раз в год. "Ну просто берёшь и без задней мысли не моешься" - отвечал им я. Ибо гигиена только для нежнопидоров, меня даже моя Таня, бывшая того самого альфача не заставила принимать душ. Не нравится - ищи другого, а у нас в городе стоит не у каждого, даже по утрам. Не нравится - прорвись за кордон, лол. И вот теперь, когда я обеспечен закладками, тянкой, пенсией и идейным просветлением от верности идеям, я хочу спрасить оставшихся в живых анонов? Ну и кто соснул? Кто приспособлен для выживания? В этом обществе выживаем только мы, /В/ратья!. Сис, а может ну его, общество это?
>Помилуйте, сударь, сейчас 1904 год на дворе
С 45го года я не помню войн между крупными державами. Только португальские колонильные войны, "антитеррор" США, 90е на Балканах, пост-советские горячие точки, междуазиатские войны, арабско-израильские конфликты, войны в Африке, войны в Центральной Америке. Список длинный, я наверняка мог что-то позабыть, но под вышеописанные тобой критерии это не подходит.
>Баттхерт тупой хуемрази. Что, болит жопа от того, что есть люди поумнее тебя?
Я, как и ты, не самый тупой и не самый умный. Логично, что есть люди как умнее нас, так и тупее. Поводов к анальным вулканам тут нет.
Что же до вышеописанных категорий, то мне они слабо видятся в качестве хороших родителей. Да, вторые могут быть обеспеченными, это явный плюс, но остануться ли они такими же обеспеченными после проигранной войны? И действительно ли статус их родителей говорит о том, что и их дети являются умными? В третьем случае категория, в которой собирательной частью образа мужской части является ожирение и и случаи педофилии. Конечно, такими являются далеко не все, но обильное существование таких в моих глазах не позволяет рассматривать их как достойных родителей и обладателей хороших генов. Тем более, в православной религии обладатели церковных санов имеют дело с алкоголем, что тоже сказывается как на их имидже, так и на генофонде. Четвёрная категория мне не нравится тем, что после боевых действий у них появляются умственные отклонения. No comments. Но спроса на них как на мужчин в период "безрыбья" это не отменяет. Пятая категория может быть вполне хорошим обладателем генофонда, но получатся ли из солдатов захватчика хорошие родители? Особенно если "ну я кароч сунул в ние да баба та норм сисястая а я кароч давно ниибался да, а я это чо с грожданки ваще не сувал, прикинь ток хер дрочил пару раз в тубзике. Аиэта нам презики та не выдоли ну я кароч и кончел прям в неё. Ну хуй знает, она дрожала канеш, ну я думою ет не козбисилование, ведь она не сапративлялась. Может потому шо у нас там аднапалчанин позавчера ебало прикладом шалаве одной разыбал када ана иму довать нихатела, в итоге он её выёб и она теперь ходет с одной большой гемотомой вместо ебла и вся деревня про это пездит. Ну и сама баба тип решила, мол, лудше ЗБАГОЙНО)) чем с пиздюлями, изход тот же. Но я думою нипаэтаму, а томушо бля я ахуенный, а ана ваще целка ещё, прикинь значит мужика найти не может и всегта про такова как я мичтаит. Ну нечо больши она ницелка. Эх как харашо на вайне, жаль что сычи эт панять не могут ссыкуны ибаные". Шутка мрачная, но в ней есть доля правды. На ленте выходила очень интересная статья, в которой рассказывалось про то, как лидеры уличных группировок отправляют своих участников в армию с целью получения клалифицированных боевых единиц для уличных войн. Среди таких солдат в Ираке наблюдали участников Кровавых, Калек, амеромексиканских наркокортелей, Сальвадорских Муравьёв, Чикагских уличных банд, ккк, неонаци, байкерских группировок итд. К вопросу об армейской дисциплине добавлю, что пока что коричневых расистов не научили, что травить других однополчан за цвет их кожи это неправильно, а Карлов Джонсонов не научили тому, что убивать своих же солдат за принадлежность к другой банде нельзя. А как мы понимаем, США поставщик солдат на базы НАТО, так что такие есть не только в штатах, но и в той же Германии, где как раз и был подобный случай. Но, конечно, уважать женчин их научат, да, объяснят им важность права женчины на отказ от сексуальных действий, а на фоне этого будет играть песня Егора Летова "Всё в порядке, заебись!", да, так всё и будет!
>Аргументов нет - пошли скобочки.
Просто мне очень смешно, что при вероятности подобных сценариев находятся верующие в теорию о том, что война положительно скажется на генах жителей страны. Очень! Очень смешно!
Кстати, про нехватку аргументов. Я так понимаю, идея наплевать на общество, где омеги из /b получат котировки противоположного пола из-за "безрыбья", противоречий у тебя не получила? О, а ведь я как раз забыл о первой категории. Инвалиды. К слову среди таких омежек с борды есть вполне профессиональные поехавшие с соответствующим сертификатом. И эти инвалиды, которые не подлежат воинскому призыву даже в военное время и живущие на копеечную пенсию любят задавать вопрос, "а чойта нам с Бивисом не дают"? Раньше им отвечали, мол, поработай над собой, устраняй свои недостатки итд, но, видимо, после ответов "ой, чот сложна, иди-ка ты нахуй, быдлан", энтузиастов в разы поубавилось, корни бед теперь принято искать не дедуктивными методами, а мизогинными. И вот этим людям я действительно завидую! Это я дегенерат, который думает яйцами и считает, что если я не нравлюсь ЕОТ, нужно подумать, что со мной не так с учётом вкусов перспективной тян, либо же предположив вероятное фиаско с учётом трудновыполнимых условий спокойно без воплей и соплей оставить объект в покое. Настоящие светочи анонимного форума знают, что дело не в них самих, а что поголовно ВСЕ ТЯН ШАЛАВЫ И ДУРЫ! Ибо настоящей няше-стесняше не нужен умеющий зарабатывать и держать себя в форме Ванька Ерохин, она готова полюбить этого патентованного дурачка, не способного интересоваться чем-то кроме простых сетевых развлечений и не пользующийся средствами личной гигиены. Вот она не шалава! Хотя при этом все тян у них шалавы поголовно, но когнитивный диссонанс придумыли завистники вроде меня. И всё бы это звучало как моя полемика ИТТ, но есть один печальный факт: в случае войны эти омеганы, которые для получения самки не приспособленны ни социально, ни биологически, получат желаемое. Лежачие камни, под них течёт вода. Как написала одна тян в соседнем треде, "либо таких кунов, либо запасайся кошками и дилдаками". "Сап бэ, пока мясорубка войны перемалывала человеческий фарш из тех, кого вы называете нормальнокуны, я лампово хикковал, покрывался прыщами, курил спайсы из бутылки колы, на пожелтевшей этикетке которой в предверии ЧМ-2002 красовался Саша Мостовой в полроста, и я заявлял каждому насекомому в моей сычевальне, что двужёппые не нужны. К сути. Антошки, помните, как в 2к17 вы писали, что успешны только папкины альфачи-мажоры, что гигиена это не только для неженок-пидорков, что такие как я будут умирать листвой?! Помните?! А вот хуй! Сегодня я пошёл на кладбище, что бы найти там чужие закладки и наткнулся там на могилу альфача-мажора из моего класса. Как это чмо унижало меня, не выдав мне 50 рублей, которые я выиграл у него в споре, выпив через соломинку всю воду из сливного бачка школьного туалета, я уже писал во вчерашнем треде. Два года назад его коттедж посетила армия освободителей, что бы освободить дорогие ништяки его хаты. Буржуй взял камеру и начал их снимать, заявив им, что отправит отснятый материал на передачу "Военная прокуратура", после чего его самого отправили на передачу к Апостолу Петру, кончив одной очередью прямо в рот. Один раз не пидо... Не жилец, лол. Стори рассказала его бывшая Танюха. В неё бы тоже кончили, но она дала показания военпрокурору, мол, Буржуй сам напал на солдат, у него самого ничего не воровали, дескать они до этого продали картины, от которых на стенах теперь следы, последних айфонов в доме никогда не было, а плазму и приставку они сами отнесли на помойку. В мою Хрущёвку эти мародёры идти зассали, мол, вонь в доме явно вызванна не человеком, пусть химвойска с этим решают. Жильцы дома меня боготворили. Да, те самые твари, которые орали на меня за мой запах и хотели насильно меня вымыть, но отпустили меня, когда я начал прилюдно мочиться. Потом в рамках саботажа захватчики взрывали водоснабжающие пункты и вонять стал не только я и местные алкаши. Ко мне приходили как гуру и спрашивали, как мне удаётся обходиться без гигиены и не мыться пусть даже этот один раз в год. "Ну просто берёшь и без задней мысли не моешься" - отвечал им я. Ибо гигиена только для нежнопидоров, меня даже моя Таня, бывшая того самого альфача не заставила принимать душ. Не нравится - ищи другого, а у нас в городе стоит не у каждого, даже по утрам. Не нравится - прорвись за кордон, лол. И вот теперь, когда я обеспечен закладками, тянкой, пенсией и идейным просветлением от верности идеям, я хочу спрасить оставшихся в живых анонов? Ну и кто соснул? Кто приспособлен для выживания? В этом обществе выживаем только мы, /В/ратья!. Сис, а может ну его, общество это?
>Так и есть. Куба - не страна, а говно
Да? Амерские высадки выдерживают, люди живут дольше, чем в Эрефии, Азии и Африки. А говорят, что уровень медецины им повысил СССР. Естественно, аргументации в пользу "говна" не завезлию
> а Курдистана вообще не существует
Де-юро нет, но на практике это добровольная армия сегодняшнего дня, где женчина может быть воином, который не слабее мужчины. РПК имеет неплохое сопротивление для движения, не сидящего на нефтеигле и не получающего поддержку Турции.
>О чём это?
В Римской империи для статуса гражданина требовалось заводить семью, в которой требовалось заводить детей. Мальчики обязаны были вырасти солдатами, от девочек так же требовалось рожать. Тех, кто с этим не справлялся, лишали ряда гражданских прав. Я, конечно, ценю Римское право как мать юриспруденции и Романо-Германской правовой семьи, давшую этой науки многие актуальные на сегодняшний день основы, но этот пережиток прошлого нужно оставить там, где его закопали.
У французов "прекрасные" перспективы для сохранения генофонда, с учётом того количества африканцев, которые туда переехали. Никакого расизма, только мои домыслы относительно генетики.
>Тебе мама так сказала?
Я чувствую себя тут как рыба в воде, хоть я и "не того" пола. А всё потому что ценности феминизма играют на руку моим взглядам в этом вопросе.
>Рассмотрим эволюционные перспективы двух обществ. В одном женщины рожают, в другом - нет.
Как там генофонд узбеков? Там женчинам проводят операции, после которых они не могут рожать второй раз. Проводят, естественно, против их воли. Как там генофонд китайцев, где за рождение второго ребёнка нужно заплатить огромную сумму?
>"Свобода выбора"
Ты себе партнёра для отношений выбираешь консервативным методом или современным? Консервативный: выбрали родители, твоё мнение не выбрали. Современный: выбираешь только ты.
>Здравая идея, но увы, её нигде пока не применяют.
Так это угнетение биологической женчины в условиях предлогаемых тобою. Феминизмом тут не пахнет.
>либераста
Мамкиного онархизда, если уж на то пошло.
>Только в фантазиях
Да?
- Мужчины должны воевать, а женчины рожать, а не наоборот!
- А я чайлдфри-тян, я не хочу рожать!
- Ок
- А я пацифист-кун, я не хочу воевать!
- Ба бя бабыбифт-бун, бя бе бобю бобебать!
- Эй! Не передразнивайте меня! У нас равноправие вообще-то
- Бей! Бе бееблаббибайбе бебя! Бу бас бабоблабие бооббе-бо!
Так вот, если ты это будешь называть не равноправием, а "бабоблавием", то всё будет честно. Вот только маскулисты захотят поднять на этом котировки. А при любом своём действие русскоязычные маскулисты используют половую ксенофобию при любом своём действии. Надо ли оно тру-феминисткам?
>Так и есть. Куба - не страна, а говно
Да? Амерские высадки выдерживают, люди живут дольше, чем в Эрефии, Азии и Африки. А говорят, что уровень медецины им повысил СССР. Естественно, аргументации в пользу "говна" не завезлию
> а Курдистана вообще не существует
Де-юро нет, но на практике это добровольная армия сегодняшнего дня, где женчина может быть воином, который не слабее мужчины. РПК имеет неплохое сопротивление для движения, не сидящего на нефтеигле и не получающего поддержку Турции.
>О чём это?
В Римской империи для статуса гражданина требовалось заводить семью, в которой требовалось заводить детей. Мальчики обязаны были вырасти солдатами, от девочек так же требовалось рожать. Тех, кто с этим не справлялся, лишали ряда гражданских прав. Я, конечно, ценю Римское право как мать юриспруденции и Романо-Германской правовой семьи, давшую этой науки многие актуальные на сегодняшний день основы, но этот пережиток прошлого нужно оставить там, где его закопали.
У французов "прекрасные" перспективы для сохранения генофонда, с учётом того количества африканцев, которые туда переехали. Никакого расизма, только мои домыслы относительно генетики.
>Тебе мама так сказала?
Я чувствую себя тут как рыба в воде, хоть я и "не того" пола. А всё потому что ценности феминизма играют на руку моим взглядам в этом вопросе.
>Рассмотрим эволюционные перспективы двух обществ. В одном женщины рожают, в другом - нет.
Как там генофонд узбеков? Там женчинам проводят операции, после которых они не могут рожать второй раз. Проводят, естественно, против их воли. Как там генофонд китайцев, где за рождение второго ребёнка нужно заплатить огромную сумму?
>"Свобода выбора"
Ты себе партнёра для отношений выбираешь консервативным методом или современным? Консервативный: выбрали родители, твоё мнение не выбрали. Современный: выбираешь только ты.
>Здравая идея, но увы, её нигде пока не применяют.
Так это угнетение биологической женчины в условиях предлогаемых тобою. Феминизмом тут не пахнет.
>либераста
Мамкиного онархизда, если уж на то пошло.
>Только в фантазиях
Да?
- Мужчины должны воевать, а женчины рожать, а не наоборот!
- А я чайлдфри-тян, я не хочу рожать!
- Ок
- А я пацифист-кун, я не хочу воевать!
- Ба бя бабыбифт-бун, бя бе бобю бобебать!
- Эй! Не передразнивайте меня! У нас равноправие вообще-то
- Бей! Бе бееблаббибайбе бебя! Бу бас бабоблабие бооббе-бо!
Так вот, если ты это будешь называть не равноправием, а "бабоблавием", то всё будет честно. Вот только маскулисты захотят поднять на этом котировки. А при любом своём действие русскоязычные маскулисты используют половую ксенофобию при любом своём действии. Надо ли оно тру-феминисткам?
Не вижу смысла писать конструктивный ответ на простыню, целиком состоящую из истерики и проекций. Тем более не вижу смысла отвечать 15-летнему мамкиному онархизду, у которого в голове тестостерон вместо мозгов.
25тилетнему, если на то пошло.
Интересно читать, что ты против предложенной фак'ом системы, но даже не в силах назвать к кому ты себя причисляешь. На счёт "простыни", знаю двачеров ИРЛ, среди них подобные персонажи не редкость. У некоторых из них откосы по психушке. И их диагнозы вопросов не вызывают, вопрос "сначала вещества или шиза" звучит на уровне "сначала яйцо или курица". И если ходячие серотониновые провалы способны дать нормальное потомство, то я чего-то сильно не понимаю в генетике. В случае с военными тоже можно говорить про проекции, но преступления вроде сфотографироваться с трупом, на который ты мочишься и получить срок не от старшего по званию, а после того, как сам выложил фото в интернет - это не моя выдумка, а реальная практика. Так же как и Эльза Кунгаева не выдуманное мною имя, а реально существовавший человек. Но ты можешь и дальше верить в армейскую дисциплину на фронте.
Но уголовного преследования за бездетность нет)))0
>России нужна призывная армия.
Нужна-ли призывникам Россия?
Я уже давно отслужил и лютый сторонник контрактной армии. Если государство настолько большое, что призыв является необходимостью, то где мои профиты от размеров страны, нахрен мне защищать вечную мерзлоту?
Всё больше желание эмигрировать.
хули тухлодырые не по уставу стрижены? Разносчики вшей ходячие блядь, под 0, армия не салон красоты
> Одна тоталитарная, другая либеральная. Эффективность экономики у них, будем считать одинаковой
Только начал, а уже обосрался. Пиздуй в армию, хуешкура.
Закосила бы от армейки, еще со времен лагеря поняла, что женские отряды жестоки и готовы загнобить любую, кто будет делать что-либо лучше. Пусть кто-то скажет, что это мизогиния, но в компании парней чувствую себя спокойнее, хотя тоже мудаки попадались.
>скорее получат равные права с мужчинами.
Пока все мужчины на равных не оплачивают репродуктивный труд женщинам со всеми рисками для здоровья и компенсациями ни о каком равноправии и речи быть не может.
Дело не в жалких 40% от белой зарплаты, а в признании репродуктивного труда и соответствующей его оплате
Никто не заставляет, можешь своих собственных спиногрызов не выращивать. За не своих ,с осложнениями которые, государство пособие выплачивает, только хуй кто чужого ребенка из дет.дома возьмет. За твоего второго тоже кстати мат.капитал полагается - чем не компенсация за труд, а? Совсем уже охуели, за продолжение собственного рода государство башлять еще обязано. Не хочешь - не плодись.
>Технологический уровень тоже примерно одинаковый.
Очень удобная такая манипуляция. На самом деле в стране, где проебывания времени на покраску травы в зеленый цвет и сушку крокодила можно получать образование, технологический уровень будет выше. И контрактники с самым современным оружием и техникой всегда вломят осталым скрепоносцам, будь тех хоть в сотни раз больше.
>На самом деле в стране, где проебывания времени на покраску травы в зеленый цвет и сушку крокодила можно получать образование, технологический уровень будет выше.
От того что долбоебина вместо покраски травы в армейке купит диплом унитазостроительной шараги, технологический уровень страны никак не повысится.
> И контрактники с самым современным оружием и техникой всегда вломят осталым скрепоносцам, будь тех хоть в сотни раз больше.
А потом внезапно оказывается, что нужно делать выбор - или контрактники, или современная техника. Потому что денюшек на все сразу не очень хватает.
140 Кб, 768x768На последнем пике девушка проходит двух-трехнедельный КМБ а потом будет какой-нибудь офисной работницей или инструктором хуйни.
Пикрил — вот настоящие девушки в боевых (почти всех на фотке знаю лично)
140 Кб, 768x768> У него есть амбиции, мотивация кем-то стать в этой жизни, но армия ее подтупляет.
> В Израиле и Швейцарии армия - это что-то типа карьерного старта, помогающая молодым жидам в первой рабочем опыте и опыте отношения с людьми.
Тут все правильно
> Не знаю как в Швейцарии, но в Израиле большинство граждан "служат" пять дней в неделю.
Во-первых не большинство, а процентов двадцать. Еще процентов десять служат неделя/неделя (морально и физически тяжелые места службы). И еще процентов десять ходят в армию как на работу, ночуют дома (штабные служащие, и в основном это те кто в России не призывается по здоровью). Остальные служат 17/4 или 11/3 (3 дня дома, 11 на базе).
> с восьмичасовым рабочим днем
Нихуя не с восьмичасовым рабочим днем, работают от забора и до обеда. Есть, конечно, те кто пинает хуи, но большинство работает больше чем восемь часов в день. Другое дело что туь меньше ебут мозг когда нет работы.
> Бывают полевые учения, но блядь даже там тебя считают за человека и кормят прилично.
Сухпай, четыре часа сна если повезёт и вперед ползать по пустыне. Так в боевых. Слава богу что полевые бывают нечасто.
Я сейчас на учениях. Кормят нормально, но месяц спим в палатках (как на оппике) в +4. Сосед по палатке получил гипотермию этой ночью.
И что самое интересное — я служу в совместном батальоне парней и девушек. Они справляются. И они не какие-то мужеподобные лесбухи. Нормальные девчонки. Некоторые вполне красивые.
Конечно, иногда им нужна помощь парней — на маршброске пятнадцать литров воды потащит пацан, а не девушка. Но разгрузку с пятью рожками, четыре литра воды и носилки — вполне.
Это не так в 21-м веке в нормальных странах
Биологическая функция = гражданский долг?
Ты имеешь право не рожать. Я (по закону) права не служит не имею
Четыре батальона легкой пограничной пехоты, бригада (четыре батальона) боевых спасателей, магав (погранцы/внутренние войска/люди которые пиздят арабов), полевая разведка, артиллерия, боевые катеры, курс капитанов (плохо разбираюсь во флоте, но там есть много совместных частей), боевые пилоты, противовоздушная оборона, противоворакетная оборона и, с этого года, танковые войска. Это приблизительный список боевых частей куда девушка может призваться. Да, в большинстве случаев девушки призываются на небоевые должности. Дело в том что в боевых для девушек гораздо выше требования по здоровью чем для парней. Это связано с тем что служба в боевых опаснее для здоровья девушек. К тому же, девушки в небоевых служат два года (расскажите это российским призывникам), а в боевых — два и восемь месяцев, как все парни.
мимо парень служу в совместном батальоне легкой пограничной пехоты.
Законы ерунда во многих случаях на самом деле. На них забивали, забивают и будут забивать, и обществом это зачастую поддерживается. Армия один из ярчайших тому примеров. Никто не осудит тебя за то что ты косишь от службы (ну кроме самых отбитых гопарей и быдланов). А вот тян, которая не хочет детей будет подвергаться гонениям и осуждению всю жизнь, как со стороны родных, так и со стороны коллег/друзей и т.д.
Охуенно так сравнить насильственное заточение в барачные условия с риском потерять здоровье или даже сдохнуть с тем, что тебе мамка будет мозги периодически ебать или коллеги шушукаться за спиной. Как это повлияет на твою жизнь-то, по большому счету? А во-вторых, будто в мужском случае родня мозги не ебет насчёт детей? Я бы вообще сравнил ещё что тут сложнее - рожать ребенка или содержать семью (не надо про зарабатывающих женщин, это хуйня какая-то не очень частая, и не только у нас)
>Кроме товарища майора и приставов, ага.
Военник получить совсем не сложно. Жить всю жизнь, подвергаясь осуждению невыносимо.
>вот и в случае могилизации
Которой не будет.
>тебя ждет такое же "осуждение" со стороны быдла, если не хуже
Большинство людей против службы в армии и никакого пренебрежения к откосившим не имеют. Нежелание служить социально одобряемая вещь. Нежелание иметь детей/мужа порицаемо и неприемлимо.
>Просто не общаются с этим быдлом
Ты предлагаешь не общаться вообще ни с кем кроме знакомых феминисток?
>трата уймы времени и нервов на беготню по комиссиям и диспансерам с бумажками
Побегал пару месяцев, понервничал и живешь спокойно остаток жизни. Никаких проблем.
>ряяяяяя армия ето так плохо
>все еще ни одного митинга против армии, на который пришли бы мужчины непризывного возраста, чтобы спасти своих сыновей и младших братишек
>>51754
Если не брать рф то благодаря митингам в сша остановили призыв. Призыв в то время (Вьетнамская война) означал что ты умрёшь, как и сейчас в Рашке. У нас не сказочная Швейцария, где призывника максимум пошлют помогать снежный завал расчищать, а постоянные, каждые несколько лет, войны (вот прямо сейчас РФ ведёт две войны, причем в одной, есть вероятность, участвуют призывники). Это вообще хуйня по сравнению с фем-движением, которое больше похоже на модную субкультуру
А в рф почему на митинги против армии не выходят люди непризывного возраста? Потому что в рф это надуманная и преувеличенная омега-хуйня, только корзинки ссутся армии, это вообще хуйня по сравнению с фем-движением, которое по сути защита женщин от ежедневного насилия в первую очередь от своих же сожителей.
>надуманная и преувеличенная
Лол,в данном случае это вполне конкретный закон а не манямирок.
>ежедневного насилия в первую очередь от своих же сожителей.
Сожителей? Это кого?
Родственников не выбирают, но ты ведь про сожителей говорила. Остальные - люди, которых выбираешь ты. Ладно коллеги (им обычно похуй), но друзья и муж? Нахуй тогда с ними общаться? пиздец
он предлагает не общаться с людьми, лезущими в твою личную жизнь.
Все, что ты написала так же относится к мужскому полу (женитьба, дети), прям аналогично. Где здесь неравенство? Открою тайну - в мире мужчин тоже есть люди, с которыми хочешь общаться и с которыми не хочешь. Ебать, её друзья угнетают. Она лесба-трансгендер_ша-открытая копрофагесса-атеистка, а друзья - десантники и состоят в православной общине, что же тут не так? Может люди, с которыми ты общаешься?
По контракту лучше служыть
я бы пошла лет в 17-18. В детстве накатала по спортивным лагерям в общей сложности года 1, 5 - можешь просто на слово поверить, что это хуже армии намного: намного больше физнагрузки и диета суровая очень
А теперь уже куда мне? стара я
И даги, сажающие на бутылку были, и деревенское ауе-быдло, и гнобление, от готорого призывники стреляются нахуй или крошат всю роту? Хуйню-то не неси, какие-то спортивные сборы сравнить с рабством. Алсо, на сборы ты могоа просто не приходить.
я скорее всего откосила бы по учебе, но если нет, то это было бы полезно. Куча моих подруг, кому бы не помешала армия, в плане хуевой школы жизни - типа как предки не отмазывают распезда, если он все зафейлил, и его забрали в армию. Это повод или стать чуть крепче через унижения или совсем поехать кек или собрать силы и разрулить проблему.
Феминизм никакого отношения к мужскому призыву и к мужскому ущемлению не имеет. Ебитесь со своей армией сами.
/thread
Феминизм борется за права женщин, за защиту и расширение их прав во всех областях. Не за права мужчин, трансов, детей, животных, пожилых, ветеранов войны и проч. Ебитесь со своей армией сами. [2]
Правильно понимаешь. Для решения своих проблем создавайте собственные движения; зоозаshitу никто не упрекает в игнорировании плачевного состояния бомжей, но здесь-то можно, м? Подвинетесь, дамы, мы тоже хотим равенства? Давайте обсудим ущемление мужчин в рамках феминистического дискурса, а вы уж там как-нибудь потом со своей ерундой разберетесь, да? Впрочем, попытки извратить феминизм, подмять его под проблемы кого угодно и трактовать его сквозь призму своих хотелок – известная дисциплина спецолимпиады. То трактование, что ты слышал (про уравниловку) – это изложение профанов (и профанок), имеющих о феминизме крайне смутные и выдранные из контекста представления, ибо основная цель сего движения – выведение женщин из тени и из-под гнета патриархата.
В этом нет необходимости.
Фемки: в нашей жизни есть проблемы, и мы будем их решать как можем. Сестры, что думаете? Давайте объединяться, придумывать проекты законов, улучшающих нашу жизнь, анализировать, откуда появляется проблема и как ее предупредить.
Хуедауны: в нашей жизни есть проблемы, ЕБАНЫЕ ФЕМИМРАЗИ, ПАЧИМУ ВЫ НИ РИШАИТИ НАШИ ПРАБЛЕМЫ, У НАС ЛАПКИ, НИНАВИЖУ, СУЧАРЫ, ФИЗИМИЗМ ГАВНО, ФЕМИБЛЯДЕЙ ПОД ШКОНКУ!!!!!!!!!!111111
Ору с твоего розового мирка, где чиновники в поте лица под кнутами физимисток разрабатывают словари с феминитивами, пока другие физимистки пытаются удержать двери приемного кабинета закрытыми, чтобы туда не смогли ворваться куны с разработанными законопроектами отмены призыва; где фемки каждый день занимают улицы так, что кунам некуда выйти на митинг против призыва; ходят за активными гражданами и вырывают из рук только что розданные листовки против призыва, топчут в грязи и рвут подписанную петицию. Ууууух эти активные феминистки, сильнее рептилоидов. Непонятно только, как так они упустили перевод побоев от сожителя из уголовки в административку с такой-то властью. Или почему Верховная
Фемка еще не президентка?
Хуемрази: любые выступления противикартся отправкой в эту самую армию, а то и на войну в кровище и говнище, забастовка «не пойду в армию» заканчивается лишь тем, что прищывник в неё идёт. Суть угнетения заключается в натуральном, блять, рабстве и насилии.
Фемки: будем делать как на западе, продвигать малоприменимую в России хуйню и делать все чтобы это было похоже на тусовку малолетних бездельникесс. Можно сходить на митинг, который ничем не грозит. Суть угнетения - в баре предложили коктейль, а в игре у персонажки жопа голая, мало феменитивов.
Куны: армия угнетает.
Фемки: армия - продукт патриархальной системы, мы давно говорим, что с ней (системой) надо бороться. Что собираетесь менять, куны?
Куны: как что? НАДО ОБЯЗАТЬ ПИЗДОМРАЗЕЙ ТОЖЕ СЛУЖИТЬ СРОЧКУ, ЧТОБЫ ЭТИ ШЛЮХИ ТОЖЕ ГОРЕЛИ!!!!!!!!!!!1111111
>армия - продукт патриархальной системы
Лол, давайте распустим армию посмотрим, сколько просуществует государство без армии. Или что, фемки хотят разоружить вообще все страны на свете? Тогда надо бороться с самой человеческой природой, которая заставляет людей быть агрессивными, которая заставляет их соперничать. Только вот в чем шутка: именно агрессия и соперничество двигает прогресс. Конкуренция и соперничество питает экономику, стремление быть самым первым, самым лучшим, самым мужественным, сильным и т.д. – это все тоже проявление агрессии, без которых у нас бы не было научных или географических открытий.
>Только вот в чем шутка: именно агрессия и соперничество двигает прогресс. Конкуренция и соперничество питает экономику, стремление быть самым первым, самым лучшим, самым мужественным, сильным и т.д. – это все тоже проявление агрессии, без которых у нас бы не было научных или географических открытий.
Хорошо, именно так и будем отвечать на вопрос, почему фемки еще не носятся с отменой обязательного призыва для кунов.
>Россия может воевать только с крошечными республиками, находящимися в состоянии политического кризиса, а на них хватит и призывников.
Ващет там воюют почти исключительно контрактники. Призывники нужны, чтобы дачи генералам строить.
> Во всех странах мира, где люди не кипятят воду в кастрюльке, чтобы помыться, есть армия и нет призыва.
В Швеции и Израиле, Сингапуре и Южной Корее, Финляндии и Эстонии значит кипятят?
>ERGO фемки должны бороться и с армией, как с продуктом этой системы.
Если бы фемки пришли к власти, заборолись бы. Голосуй за фемок если найдешь
>Но этого не происходит в реальности.
Патриархат - это не только армия. Слыхал выражение "своя рубаха ближе к телу"? Фемки борцуют с тем, с чем они сталкиваются в жизни. С армией они не сталкиваются, а хуетрясы не торопятся бороться с патриархатом плечом к плечу с фемками (хоть как профем-подсосы, хоть как мускулята, хоть как мгтов). Так что горите.
Потому что предложения типа "фемки, объединитесь с мужчинами!" означает "забейте на ваши бабские глупости и решите мои мужские проблемы, пока я дрочу в танчиках".
Вот ты что сделал для борьбы с патриархатом? Ну кроме того, что доебываешься до фемок, почему они не решают мужские проблемы.
>Во всех странах мира, где люди не кипятят воду в кастрюльке, чтобы помыться, есть армия и нет призыва.
>Эти страны воюют ограниченным контингентом профессионалов
Фемка, расскажи мне про блестящие результаты таких армий, может быть ты знаешь про них, потому что я не знаю. Европейские армии сейчас – это полное дно, по отдельности они воевать не смогут, только блоком стран. В Европе полноценно воевать могут британцы и французы, даже немцы сейчас в одиночку не потащат, про остальных вообще нет смысла говорить - без США их армии пустышка. Причем идея-то хорошая – контрактники-профессионалы, никакого призыва и все добровольно, только реализация так себе. Ну, если я не прав, то опять же, примеры военных операций таких стран (кроме США, Великобритании и Франции, само собой) – Ирак, Афганистан, Африка, что угодно.
Так в США армия тоже контрактная.
>Лол, во всех этих странах нет призыва.
Да, только в большей части этих стран, где нет призыва, армии находятся в убогом состоянии. Еще разок - боеспособны только армии США, Великобритании и Франции, эти армии воевали больше всего за последние 20 лет - Ирак, Афганистан, Африка, Ливия, Сирия. Британцы тащили полноценные операции как в Ираке, так и в Афганистане. Французский иностранный легион много и успешно воевал во время Туарегского восстания в 2012 году. Все дружно бомбили Ливию и Сирию. Остальные страны с профессиональными армиями едва ли принимали участие в операциях силами больше батальона, ну или пруфы в студию.
>Откуда ты знаешь, эксперт мамкин? Они еще ни с кем не воевали после 1945 года.
Ага, угадай почему они не воевали. Я подскажу: потому что в одиночку уже не способны, могу только как вспомогательные силы, вот такой у них высокий уровень профессионализма.
>Действующий персонал вооруженных сил Германии - 179,562 человек, у Британии - 153,770.
Эх, щас бы судить о боеспособности армии по ее численности, а не по кол-ву самолетов, вертолетов, насыщенности армии современными танками, САУ и бронетранспортерами, мобильности армии и налаженной работе тыловых частей.
https://www.politico.eu/article/german-military-bundeswehr-defense-budget/
>А им и не придется.
Конечно не придется, с такими-то армиями.
>Вообще не совсем понимаю, в чем суть твоего аргумента. При равной численности армия профессионалов, занимающихся этим делом всю жизнь.
Какой "всю жизнь", маня? Контрактники служат не всю жизнь, а только срок, прописанный в контракте - 2, 3, 5 лет и т.д. Относительно долго могут служить сержанты, а всю жизнь служат офицеры и то не всегда. Есть взять призывную армию на три года, то по профессионализму такая армия будет не сильно отличаться от контрактника,у которого контракт на три года.
Ну и да, я так и не увидел, где эти профессионалы себя проявили. Из стран НАТО толком воевали только амеры, британцы и французы, остальные использовались как вспомогательные силы или просто обозная присутствие.
>Вспомнить хотя бы ту же вторую мировую, где совку приходилось контрить профессиональную и обеспеченную по последнему слову техники армию немцев перманентной мобилизацией и заградотрядами. Тогда, конечно, у немцев тоже был призыв, хоть и не такой масштабный
Именно массовый призыв был тогда у немцев, просто население Германии меньше чем население СССР, поэтому их армия была меньше. Да, призывная армия немцев нагнула тогда всю Европу (кроме Великобритании) и промаршировала до Москвы. Именно потому что была хорошо обучена, оснащена и вооружена. Вывод: не так уж важно какой у нас принцип набора в армию – призыв или добровольцы, важна подготовка, вооружение, обеспечение.
И да, как уже говорилось, призывной армией обладают такие банановые республики как Израиль, КНР, Южная Корея, Греция, Эстония, Швейцария, Финляндия, Австрия. В то время как профессиональную армию имеют Панама, Танзания, Гватемала, Гана, Перу, Уругвай, Чили, Эквадор и прочие.
>но очевидно, что если бы вместо финнов-призывников были бы финны-контрактники в том же количестве, результат был бы еще забавнее.
Лол, нет, не очевидно. Потому что метод набора в армию не влияет на ее профессионализм и боеспособность.
>Лол, во всех этих странах нет призыва.
Да, только в большей части этих стран, где нет призыва, армии находятся в убогом состоянии. Еще разок - боеспособны только армии США, Великобритании и Франции, эти армии воевали больше всего за последние 20 лет - Ирак, Афганистан, Африка, Ливия, Сирия. Британцы тащили полноценные операции как в Ираке, так и в Афганистане. Французский иностранный легион много и успешно воевал во время Туарегского восстания в 2012 году. Все дружно бомбили Ливию и Сирию. Остальные страны с профессиональными армиями едва ли принимали участие в операциях силами больше батальона, ну или пруфы в студию.
>Откуда ты знаешь, эксперт мамкин? Они еще ни с кем не воевали после 1945 года.
Ага, угадай почему они не воевали. Я подскажу: потому что в одиночку уже не способны, могу только как вспомогательные силы, вот такой у них высокий уровень профессионализма.
>Действующий персонал вооруженных сил Германии - 179,562 человек, у Британии - 153,770.
Эх, щас бы судить о боеспособности армии по ее численности, а не по кол-ву самолетов, вертолетов, насыщенности армии современными танками, САУ и бронетранспортерами, мобильности армии и налаженной работе тыловых частей.
https://www.politico.eu/article/german-military-bundeswehr-defense-budget/
>А им и не придется.
Конечно не придется, с такими-то армиями.
>Вообще не совсем понимаю, в чем суть твоего аргумента. При равной численности армия профессионалов, занимающихся этим делом всю жизнь.
Какой "всю жизнь", маня? Контрактники служат не всю жизнь, а только срок, прописанный в контракте - 2, 3, 5 лет и т.д. Относительно долго могут служить сержанты, а всю жизнь служат офицеры и то не всегда. Есть взять призывную армию на три года, то по профессионализму такая армия будет не сильно отличаться от контрактника,у которого контракт на три года.
Ну и да, я так и не увидел, где эти профессионалы себя проявили. Из стран НАТО толком воевали только амеры, британцы и французы, остальные использовались как вспомогательные силы или просто обозная присутствие.
>Вспомнить хотя бы ту же вторую мировую, где совку приходилось контрить профессиональную и обеспеченную по последнему слову техники армию немцев перманентной мобилизацией и заградотрядами. Тогда, конечно, у немцев тоже был призыв, хоть и не такой масштабный
Именно массовый призыв был тогда у немцев, просто население Германии меньше чем население СССР, поэтому их армия была меньше. Да, призывная армия немцев нагнула тогда всю Европу (кроме Великобритании) и промаршировала до Москвы. Именно потому что была хорошо обучена, оснащена и вооружена. Вывод: не так уж важно какой у нас принцип набора в армию – призыв или добровольцы, важна подготовка, вооружение, обеспечение.
И да, как уже говорилось, призывной армией обладают такие банановые республики как Израиль, КНР, Южная Корея, Греция, Эстония, Швейцария, Финляндия, Австрия. В то время как профессиональную армию имеют Панама, Танзания, Гватемала, Гана, Перу, Уругвай, Чили, Эквадор и прочие.
>но очевидно, что если бы вместо финнов-призывников были бы финны-контрактники в том же количестве, результат был бы еще забавнее.
Лол, нет, не очевидно. Потому что метод набора в армию не влияет на ее профессионализм и боеспособность.
>И что это доказывает? Не хотят, значит, не нужно им. Армия Германии в убогом состоянии, клоун?
Это показывает что во-первых, у них нет опыта боевых действий, а во-вторых, учитывая что их контингенты хоть и присутствовали в зоне боевых действий, но реального участия в них не принимали. Учитывая что контингенты они выставляли не маленькие, возникает вопрос – а чего не воевали-то?
Что ты называешь убогим состоянием?
>These days, hardly a month goes by without another news story that reflects badly on the way the German army is run. The Bundeswehr owns helicopters that cannot fly, tanks that cannot shoot and minesweepers that cannot sweep (and the list goes on and on). Last year, Defense Minister Ursula von der Leyen hired independent experts, led by the consulting firm KPMG, to investigate some of the Bundeswehr’s major arms projects. They came up with a list of 140 problems, citing bad management as the major cause.
>То есть ты уже не придерживаешься тезиса о том, что призыв лучше?
Я его и не придерживался, ебанько. Я говорю о том что контрактная армия не значит хорошая армия, что европейские страны и доказывают сейчас.
>Эстония
>Финляндия
>граничат с ордой в 150 миллионов рыл
А Люксембург, с населением в пол миллиона граничит с Францией и Германией, в одной орда в 82 миллиона, а в другой почти 67 миллионов, только чет не спешат призывать в армию даже младенцев.
>Глядя на Грузию и Украину, они опасаются за собственный суверенитет.
Ага, орда варваров же захватила Грузию и Украину.
>Южная Корея
Входит в НАТО, если что, что гарантирует вмешательство целого военного блока.
>Там такая же служба, как монархия в Великобритании: традиция, и не более.
Это не отменяет то что армии у них призывные, хотя на боеспособность это вряд ли сильно влияет.
>КНР
>банановые республики
>ВВП на душу
А, у нас теперь уровень страны измеряется исключительно ВВП на душу.
>Панама, Гватемала, Перу, Уругвай, Чили, Эквадор и прочие
>Сколько войн было между странами Латинской Америки за последний век?
А теперь давай подумаем, какая армия победит – профессиональная армия Гватемалы или призывная армия Южной Кореи.
>Призывник - человек, которого против его воли увезли в заключение и учили приседать на бутылку и позировать с буквами на спине один год.
Расскажи это немецким призывникам в 1939, нагнувшим пол мира.
>Профессиональная армия - армия людей, служащих добровольно, получающих приличную зарплату и для которых по сути это является профессией.
Расскажи это современным профессионалам в Германии, которая в одиночку не сможет воевать даже с Афганистаном.
>Вот и сравни армию фактических зэков, необученных и принужденных, с армией профессионалов, которые просто вышли на работу.
Ага, уже сравнил ЦАХАЛ с армией Польши.
Еще раз – контрактник не служит всю жизнь. Он отмотает контракт 2, 3, 4 года, уволится из армии, и на его место придет новый контрактник, ни о какой пожизненной службе речи не идет. Солдат – это не та профессия, которой посвящают жизнь, это не инженер, не врач и не ученый. Всю жизнь служат офицеры. Срочник придет, прослужит год, два или три и уволится в запас. Разницы между их подготовкой (если их готовили одинаково) не будет. Срочник, которого действительно обучали воевать и которого отправляли в горячую точку нагнет контрактника, который всю жизнь сидел на базе, чем сейчас и занимаются современные профи из Европы, по большей части.
>И что это доказывает? Не хотят, значит, не нужно им. Армия Германии в убогом состоянии, клоун?
Это показывает что во-первых, у них нет опыта боевых действий, а во-вторых, учитывая что их контингенты хоть и присутствовали в зоне боевых действий, но реального участия в них не принимали. Учитывая что контингенты они выставляли не маленькие, возникает вопрос – а чего не воевали-то?
Что ты называешь убогим состоянием?
>These days, hardly a month goes by without another news story that reflects badly on the way the German army is run. The Bundeswehr owns helicopters that cannot fly, tanks that cannot shoot and minesweepers that cannot sweep (and the list goes on and on). Last year, Defense Minister Ursula von der Leyen hired independent experts, led by the consulting firm KPMG, to investigate some of the Bundeswehr’s major arms projects. They came up with a list of 140 problems, citing bad management as the major cause.
>То есть ты уже не придерживаешься тезиса о том, что призыв лучше?
Я его и не придерживался, ебанько. Я говорю о том что контрактная армия не значит хорошая армия, что европейские страны и доказывают сейчас.
>Эстония
>Финляндия
>граничат с ордой в 150 миллионов рыл
А Люксембург, с населением в пол миллиона граничит с Францией и Германией, в одной орда в 82 миллиона, а в другой почти 67 миллионов, только чет не спешат призывать в армию даже младенцев.
>Глядя на Грузию и Украину, они опасаются за собственный суверенитет.
Ага, орда варваров же захватила Грузию и Украину.
>Южная Корея
Входит в НАТО, если что, что гарантирует вмешательство целого военного блока.
>Там такая же служба, как монархия в Великобритании: традиция, и не более.
Это не отменяет то что армии у них призывные, хотя на боеспособность это вряд ли сильно влияет.
>КНР
>банановые республики
>ВВП на душу
А, у нас теперь уровень страны измеряется исключительно ВВП на душу.
>Панама, Гватемала, Перу, Уругвай, Чили, Эквадор и прочие
>Сколько войн было между странами Латинской Америки за последний век?
А теперь давай подумаем, какая армия победит – профессиональная армия Гватемалы или призывная армия Южной Кореи.
>Призывник - человек, которого против его воли увезли в заключение и учили приседать на бутылку и позировать с буквами на спине один год.
Расскажи это немецким призывникам в 1939, нагнувшим пол мира.
>Профессиональная армия - армия людей, служащих добровольно, получающих приличную зарплату и для которых по сути это является профессией.
Расскажи это современным профессионалам в Германии, которая в одиночку не сможет воевать даже с Афганистаном.
>Вот и сравни армию фактических зэков, необученных и принужденных, с армией профессионалов, которые просто вышли на работу.
Ага, уже сравнил ЦАХАЛ с армией Польши.
Еще раз – контрактник не служит всю жизнь. Он отмотает контракт 2, 3, 4 года, уволится из армии, и на его место придет новый контрактник, ни о какой пожизненной службе речи не идет. Солдат – это не та профессия, которой посвящают жизнь, это не инженер, не врач и не ученый. Всю жизнь служат офицеры. Срочник придет, прослужит год, два или три и уволится в запас. Разницы между их подготовкой (если их готовили одинаково) не будет. Срочник, которого действительно обучали воевать и которого отправляли в горячую точку нагнет контрактника, который всю жизнь сидел на базе, чем сейчас и занимаются современные профи из Европы, по большей части.
>Ты правда думаешь, что Люксембургу стоит опасаться, что на него нападет Франция или Германия? Я что, все это время говорил с шизофреником?
Ну ты же опасаешься что россиюшка захватит Грузию и Украину, лол. Примерно одного сорта заявления.
>Какой еще уровень?
Номинальный ВВП, ВВП по паритету покупательской способности, технологии, золотовалютные резервы, экспорт, промышленность, сельское хозяйство, численность армии, членство в международных организациях.
>Немецкие призывники учились воевать
О том и речь. Призывная армия не значит плохая армия.
>К немецким призывникам государство относилось, как к спасителям расы, с соответствующим обеспечением и обращением, а не как к зэкам, которые что-то там должны шизонутому диктатору и его прихвостням.
В школах тоже сажают на бутылку, давайте отменим школы. Кто-то сказал что какие люди, такая и армия, но это вообще ко всему относится. Пока 90% – быдло, то быдло будет в армии, в полиции, в НИИ, среди инженеров, программистов и т.д, но речь не об этом.
Алсо, все что есть в российской армии есть во всех призывных армиях, почитай Ремарка, посмотри Цельнометаллическую оболочку – срочников и там, и там дрючат, смешивают с дерьмом, заставляют чистить сортиры, потому что это позволяет сломить индивидуальность и сделать из них военных, плохо это или нет. К слову, в современных швятых армиях, пусть они и добровольные, и люди подписываются на это сами, но меры предпринимаются похожие.
>все развитые страны, кроме некоторых исключений, давно перешли на контракт и ебут нефтяных диктаторов по всему миру.
В европейских странах переход на контракт обусловлен несколькими причинами: они в НАТО (а это означает определенные стандарты к армии), у них демократия и человеческие ценности, и они знают что им не придется воевать на своей территории. Опять же, идея хорошая, но на практике это привело к деградации вооруженных сил, потому что эти хваленые профи в итоге воевать толком не умеют, потому что не воюют. Вот, к примеру, те же немцы, имея третий по численности контингент в Афганистане (после США и Великобритании), по факту почти не воюют (это видно по потерям, основные их потери – жертвы подрывов и атак смертников), выполняя гарнизонные функции. Да, рота контрактников из США или Великобритании вьебет роту срочников из РФ без вопросов, но вот рота десантников-ветеранов, прошедших Чечню или Грузию скорее всего вьебет роту "профессионалов" из Германии, Италии или другой подобной армии.
>Ты правда думаешь, что Люксембургу стоит опасаться, что на него нападет Франция или Германия? Я что, все это время говорил с шизофреником?
Ну ты же опасаешься что россиюшка захватит Грузию и Украину, лол. Примерно одного сорта заявления.
>Какой еще уровень?
Номинальный ВВП, ВВП по паритету покупательской способности, технологии, золотовалютные резервы, экспорт, промышленность, сельское хозяйство, численность армии, членство в международных организациях.
>Немецкие призывники учились воевать
О том и речь. Призывная армия не значит плохая армия.
>К немецким призывникам государство относилось, как к спасителям расы, с соответствующим обеспечением и обращением, а не как к зэкам, которые что-то там должны шизонутому диктатору и его прихвостням.
В школах тоже сажают на бутылку, давайте отменим школы. Кто-то сказал что какие люди, такая и армия, но это вообще ко всему относится. Пока 90% – быдло, то быдло будет в армии, в полиции, в НИИ, среди инженеров, программистов и т.д, но речь не об этом.
Алсо, все что есть в российской армии есть во всех призывных армиях, почитай Ремарка, посмотри Цельнометаллическую оболочку – срочников и там, и там дрючат, смешивают с дерьмом, заставляют чистить сортиры, потому что это позволяет сломить индивидуальность и сделать из них военных, плохо это или нет. К слову, в современных швятых армиях, пусть они и добровольные, и люди подписываются на это сами, но меры предпринимаются похожие.
>все развитые страны, кроме некоторых исключений, давно перешли на контракт и ебут нефтяных диктаторов по всему миру.
В европейских странах переход на контракт обусловлен несколькими причинами: они в НАТО (а это означает определенные стандарты к армии), у них демократия и человеческие ценности, и они знают что им не придется воевать на своей территории. Опять же, идея хорошая, но на практике это привело к деградации вооруженных сил, потому что эти хваленые профи в итоге воевать толком не умеют, потому что не воюют. Вот, к примеру, те же немцы, имея третий по численности контингент в Афганистане (после США и Великобритании), по факту почти не воюют (это видно по потерям, основные их потери – жертвы подрывов и атак смертников), выполняя гарнизонные функции. Да, рота контрактников из США или Великобритании вьебет роту срочников из РФ без вопросов, но вот рота десантников-ветеранов, прошедших Чечню или Грузию скорее всего вьебет роту "профессионалов" из Германии, Италии или другой подобной армии.
>Нападение России на Грузию
Начнем с того что грузины разъебали российскую миротворческую базу в Цхинвале, как еще должно было реагировать российское правительство? Хуй забить?
>Более десяти российских военнослужащих было убито, несколько десятков — ранено.
>Украину
Официально войск нит, фактически, амеры и швятые точно также нападли на Сирию с Ливией, им ты это в вину не ставишь, действия швятых по отжиманию нефти и нагибанию диктаторов по определению положительные и правильные.
184 Кб, 778x598>Насколько я помню, Цхинвал - это не Россия.
Это Юная Осетия.
>что вообще делали российские войска на суверенной грузинской территории?
После грузино-южноосетинской войны 1991—1992 годов на основании Дагомысского соглашения о принципах мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта была создана Смешанная контрольная комиссия (СКК) из представителей четырёх сторон — Грузии, Южной Осетии, России и Северной Осетии.
в Цхинвале была размещена Миссия наблюдателей от ОБСЕ.
Это были не войска, а миротворцы.
>Конфликт начался с того, как Пыня в Апреле начал поддерживать местных сепаратистов, чья база и находилась в Цхинвале.
Конфликт начался с того что Грузия напала на Южную Осетию и обстреляла миротворческую базу. С таким же успехом можно спросить что войска ООН делают в Африке.
>Они нападали на диктатуры, угрожающие стабильности в регионе.
Ага, особенно Ливия угрожала стабильности.
>Что по-твоему лучше: когда богатая демократия нападает на нищие диктатуры и освобождает угнетенные народы от оков
Да, сейчас в Ливии заебись живется. А территория Ирака и Ливии частично контролируется ИГИЛом, вообще все правильно сделали, уничтожили фундаменталистов, еще просим.
>Что по-твоему лучше: когда богатая демократия нападает на нищие диктатуры и освобождает угнетенные народы от оков, или когда наоборот, нищая диктатура нападает на свободные демократии и устанавливает там свои подконтрольные диктаторские режимы?
Ничто не лучше, это вещи одного порядка – вмешательство в дела суверенного государства, ни США, ни РФ не имеют прав вмешиваться в дела других государств, такие полномочия могут выдавать только международные организации вроде Лиги Наций или ООН сейчас.
>США в наши дни выступает эдаким Наполеоном
Наполеон плохо кончил. Вообще, история показывает что любой кто пытается изменить мировой уклад так резко и внезапно плохо заканчивает.
>с приходом к власти леваков по всему миру все уже не так радужно
В США уже правый Трамп.
>ты так и не ответил на вопрос, какая есть убедительная причина в РФ для сохранения призывного рабства?
Деньги ты на это выделишь? Вертолеты и самолеты для военной транспортной авиации ты построишь? Все что обеспечивает высокую мобильность для переброски к самым дальним границам нашей огромной сухопутной границы – ты все это дашь для армии? Если нет, то не выделывайся, потому что пока этого не будет в достаточном кол-ве, ни о какой контрактной армии речи быть не может. Хотите мобильную и оснащенную армию из профессионалов – работайте над этим, повышайте уровень технического образования среди молодежи и качество подготовки, насыщенность современной техникой и средствами доставки войск к месту боевых действий. Не хочешь? Ну, тогда остается только ныть об отмене призыва и держать сотни тысяч срочников, чтобы они в нужный момент сели в Уралы и поехали на войну целыми дивизиями, вместо того чтобы погрузить на вертолеты несколько батальонов профессионалов и высадить там где нужно.
>И да, как ты, мамкин борцунишка, относишься к введению равносильного призыва и для женщин
Избыточная мера и тоже потребует охуевших вложений – отдельных казарм для женщин, например. Евреям это необходимо, потому что они окружены врагами со всех сторон, в КНДР это нужно, потому что боятся вторжения американцев и хотят компенсировать технологическое отставание численностью войск.
184 Кб, 778x598>Насколько я помню, Цхинвал - это не Россия.
Это Юная Осетия.
>что вообще делали российские войска на суверенной грузинской территории?
После грузино-южноосетинской войны 1991—1992 годов на основании Дагомысского соглашения о принципах мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта была создана Смешанная контрольная комиссия (СКК) из представителей четырёх сторон — Грузии, Южной Осетии, России и Северной Осетии.
в Цхинвале была размещена Миссия наблюдателей от ОБСЕ.
Это были не войска, а миротворцы.
>Конфликт начался с того, как Пыня в Апреле начал поддерживать местных сепаратистов, чья база и находилась в Цхинвале.
Конфликт начался с того что Грузия напала на Южную Осетию и обстреляла миротворческую базу. С таким же успехом можно спросить что войска ООН делают в Африке.
>Они нападали на диктатуры, угрожающие стабильности в регионе.
Ага, особенно Ливия угрожала стабильности.
>Что по-твоему лучше: когда богатая демократия нападает на нищие диктатуры и освобождает угнетенные народы от оков
Да, сейчас в Ливии заебись живется. А территория Ирака и Ливии частично контролируется ИГИЛом, вообще все правильно сделали, уничтожили фундаменталистов, еще просим.
>Что по-твоему лучше: когда богатая демократия нападает на нищие диктатуры и освобождает угнетенные народы от оков, или когда наоборот, нищая диктатура нападает на свободные демократии и устанавливает там свои подконтрольные диктаторские режимы?
Ничто не лучше, это вещи одного порядка – вмешательство в дела суверенного государства, ни США, ни РФ не имеют прав вмешиваться в дела других государств, такие полномочия могут выдавать только международные организации вроде Лиги Наций или ООН сейчас.
>США в наши дни выступает эдаким Наполеоном
Наполеон плохо кончил. Вообще, история показывает что любой кто пытается изменить мировой уклад так резко и внезапно плохо заканчивает.
>с приходом к власти леваков по всему миру все уже не так радужно
В США уже правый Трамп.
>ты так и не ответил на вопрос, какая есть убедительная причина в РФ для сохранения призывного рабства?
Деньги ты на это выделишь? Вертолеты и самолеты для военной транспортной авиации ты построишь? Все что обеспечивает высокую мобильность для переброски к самым дальним границам нашей огромной сухопутной границы – ты все это дашь для армии? Если нет, то не выделывайся, потому что пока этого не будет в достаточном кол-ве, ни о какой контрактной армии речи быть не может. Хотите мобильную и оснащенную армию из профессионалов – работайте над этим, повышайте уровень технического образования среди молодежи и качество подготовки, насыщенность современной техникой и средствами доставки войск к месту боевых действий. Не хочешь? Ну, тогда остается только ныть об отмене призыва и держать сотни тысяч срочников, чтобы они в нужный момент сели в Уралы и поехали на войну целыми дивизиями, вместо того чтобы погрузить на вертолеты несколько батальонов профессионалов и высадить там где нужно.
>И да, как ты, мамкин борцунишка, относишься к введению равносильного призыва и для женщин
Избыточная мера и тоже потребует охуевших вложений – отдельных казарм для женщин, например. Евреям это необходимо, потому что они окружены врагами со всех сторон, в КНДР это нужно, потому что боятся вторжения американцев и хотят компенсировать технологическое отставание численностью войск.
>ни США, ни РФ не имеют прав вмешиваться в дела других государств, такие полномочия могут выдавать только международные организации вроде Лиги Наций или ООН сейчас.
ООН кучка импотентов. Поэтому сильные страны могут вертеть их на хую.
>Деньги ты на это выделишь? Вертолеты и самолеты для военной транспортной авиации ты построишь? Все что обеспечивает высокую мобильность для переброски к самым дальним границам нашей огромной сухопутной границы – ты все это дашь для армии?
Нахуя я должен страдать от "богатства" моей родины?
>Избыточная мера и тоже потребует охуевших вложений – отдельных казарм для женщин, например.
А толпа призывников вместо нескольких профи не избыточная?
Пускай тогда налог на армию платят. "На танчики". А то что получается, они родине ничего не должны?
мимокрок
>Кончай ссать своим пропогандонством в уши: если у этого есть форма, оружие, и они на чужой территории - это войска.
Хорошо. Тогда 730 американских баз (которые даже не входят в состав миротворческих сил) – это оккупация, ты сам сказал. И чем тогда США лучше РФ?
>Россия - не ООН.
А ты не очень умный, я смотрю. Эта база била миротворческой, на ней находился смешанный состав войск в составе трех батальонов – русские, грузины и осетины. База находилась там в результате соглашения с Грузией, на базе находились наблюдатели ОБСЕ, но это все, конечно же, говорит про оккупацию, да. Амеры, стоящие по всему миру тогда вовсе не оккупанты.
>она просто лицемерно использует этнические конфликты у своих соседей для своих геополитических целей
А ты в курсе откуда в США взялся такой штат как Калифония?
>В мире сейчас 12 непризнанных государств, и ровно половина из них - это российские марионетки на пост-советском пространстве.
Ага, тогда в мире сейчас целая Европа, оккупированная американскими войсками (по-твоей же логике блеать). Не вижу особой разницы.
>Посмотри, какая была Япония до американской оккупации, и какая была после.
Аргумент уровня "посмотри какой была Африка, до того как туда пришли британцы."
>Первый народ свободен, обладает всеми правами человека
В голос. США лидирует по количеству заключенных в тюрьмах, причем лидирует не в процентном соотношении на 1000 человек, а в абсолютном значении. В США тебя могут застрелить полицейские, если им покажется что у тебя в руке пистолет, а не джостик от соньки. В США есть замечательные черные кварталы, и не менее замечательные южные штаты. Добавим сюда засилье леваков, феминисток, а также религиозников (потому что быть атеистом в США – это моветон). Вот так свободная страна.
И да, все это не делает Соединенные Штаты плохой страной, но она явно не так прекрасна, как во влажных фантазиях либерах.
>Если у первого народа есть хоть какие-то моральные принципы,
>они должны считать своим долгом освободить второй из заточения своих прогнивших элит, в том числе и путем военной интервенции.
>моральные принципы
>военная интервенция
Ясно, я говорю с долбоебом. Во время военных интервенций гибнут люди, в том числе мирные, ухудшается уровень жизни, падает рождаемость, да и сами освобождаемые, не горят желанием быть освобожденными, как оказывается. Особенно хорошо освободили Вьетнам в свое время, вылив там кучу химии, детишки там уродами и по сей день рождаются.
>Ага, потому что попытался освободить от оков феодального рабства самый раболепный народ Евразии
Сам же сказал что долгом любого народа, не обделенного моральными принципами, является освобождение другого народа.
>Алсо, своего он добился: везде, где он был, феодальный уклад закончился
Он закончился еще до него, после великой французской революции, это естественный процесс, а Наполеон просто сумел повернуть это себе на пользу.
>за исключением Англии и Скандинавии, где старые порядки сами вымерли.
Лет через 100. Впрочем, еще через 100 лет вымрут и современные порядки, это снова естественный процесс.
>И до мозга костей левый аппарат, который всеми силами саботирует все его решения.
Кстати, те самые леваки и сделали армию контрактной что в США, что в Европе, правые всегда были за призыв и даже сейчас за это, Маккейна послушай.
>Так мы же сверхдержава, у нас же есть авиация, разве нет?
Авиапарк сильно устарел, парк колесной и гусеничной техники тоже, Армата – фейк для попила, темпы обновления техники низкие, даже комплект "ратник" толком ввести не могут.
>Хватило на шубохранилища - хватит и на современную армию.
Ты насмотрелся на американскую армию, которая, начиная со второй мировой войны каждые несколько лет где-то воюет, которая призыв отменила в 1973 году, у которой расходы на оборонку больше чем у всего мира вместе взятого, еще у них не было сильной и профессиональной армии. Контрактная армия создается долгими годами и путем колоссальных сложений, яхты и особняки олигархов там и рядом не стояли.
>Кончай ссать своим пропогандонством в уши: если у этого есть форма, оружие, и они на чужой территории - это войска.
Хорошо. Тогда 730 американских баз (которые даже не входят в состав миротворческих сил) – это оккупация, ты сам сказал. И чем тогда США лучше РФ?
>Россия - не ООН.
А ты не очень умный, я смотрю. Эта база била миротворческой, на ней находился смешанный состав войск в составе трех батальонов – русские, грузины и осетины. База находилась там в результате соглашения с Грузией, на базе находились наблюдатели ОБСЕ, но это все, конечно же, говорит про оккупацию, да. Амеры, стоящие по всему миру тогда вовсе не оккупанты.
>она просто лицемерно использует этнические конфликты у своих соседей для своих геополитических целей
А ты в курсе откуда в США взялся такой штат как Калифония?
>В мире сейчас 12 непризнанных государств, и ровно половина из них - это российские марионетки на пост-советском пространстве.
Ага, тогда в мире сейчас целая Европа, оккупированная американскими войсками (по-твоей же логике блеать). Не вижу особой разницы.
>Посмотри, какая была Япония до американской оккупации, и какая была после.
Аргумент уровня "посмотри какой была Африка, до того как туда пришли британцы."
>Первый народ свободен, обладает всеми правами человека
В голос. США лидирует по количеству заключенных в тюрьмах, причем лидирует не в процентном соотношении на 1000 человек, а в абсолютном значении. В США тебя могут застрелить полицейские, если им покажется что у тебя в руке пистолет, а не джостик от соньки. В США есть замечательные черные кварталы, и не менее замечательные южные штаты. Добавим сюда засилье леваков, феминисток, а также религиозников (потому что быть атеистом в США – это моветон). Вот так свободная страна.
И да, все это не делает Соединенные Штаты плохой страной, но она явно не так прекрасна, как во влажных фантазиях либерах.
>Если у первого народа есть хоть какие-то моральные принципы,
>они должны считать своим долгом освободить второй из заточения своих прогнивших элит, в том числе и путем военной интервенции.
>моральные принципы
>военная интервенция
Ясно, я говорю с долбоебом. Во время военных интервенций гибнут люди, в том числе мирные, ухудшается уровень жизни, падает рождаемость, да и сами освобождаемые, не горят желанием быть освобожденными, как оказывается. Особенно хорошо освободили Вьетнам в свое время, вылив там кучу химии, детишки там уродами и по сей день рождаются.
>Ага, потому что попытался освободить от оков феодального рабства самый раболепный народ Евразии
Сам же сказал что долгом любого народа, не обделенного моральными принципами, является освобождение другого народа.
>Алсо, своего он добился: везде, где он был, феодальный уклад закончился
Он закончился еще до него, после великой французской революции, это естественный процесс, а Наполеон просто сумел повернуть это себе на пользу.
>за исключением Англии и Скандинавии, где старые порядки сами вымерли.
Лет через 100. Впрочем, еще через 100 лет вымрут и современные порядки, это снова естественный процесс.
>И до мозга костей левый аппарат, который всеми силами саботирует все его решения.
Кстати, те самые леваки и сделали армию контрактной что в США, что в Европе, правые всегда были за призыв и даже сейчас за это, Маккейна послушай.
>Так мы же сверхдержава, у нас же есть авиация, разве нет?
Авиапарк сильно устарел, парк колесной и гусеничной техники тоже, Армата – фейк для попила, темпы обновления техники низкие, даже комплект "ратник" толком ввести не могут.
>Хватило на шубохранилища - хватит и на современную армию.
Ты насмотрелся на американскую армию, которая, начиная со второй мировой войны каждые несколько лет где-то воюет, которая призыв отменила в 1973 году, у которой расходы на оборонку больше чем у всего мира вместе взятого, еще у них не было сильной и профессиональной армии. Контрактная армия создается долгими годами и путем колоссальных сложений, яхты и особняки олигархов там и рядом не стояли.
>А теперь подумай, где бы жители Калифорнии с большим удовольствием согласились сейчас жить: в США, как сейчас, или в Мексике, как раньше?
С таким же успехом можно предположить, как бы жили дикие башкиры без российской оккупации.
>Ты знаешь, что такое оккупация?
По твоей же логике, для оккупации достаточно военной базы на территории иностранного государства.
>А что, собственно, не так с этим аргументом?
В Африке был свой уклад, каким бы неправильным и неестественным для нас он не был. Там не было голода и эпидемий, потому что племена были малочисленны и сами регулировали свою численность. После прихода туда европейцев, у них случился скачок рождаемости, а учитывая ограниченные возможности сельского хозяйства Африки, прокормить все население невозможно. Добавим к этому эпидемии спида и постоянные гражданские войны, учитывая что швятые нарушили их естественный уклад и поделили племена на государства так, как им больше нравится. Это и будет ответом на вопрос. Япония же до амеровской оккупации была страна со своим укладом, традициями, сильной армией и мощнейшим боевым духом. Да, может быть это где-то плохо или неправильно. Но теперь Япония, хоть и очень технологичная страна, но теперь там активно падает рождаемость и засильне анимешников и задротов. Ну заебись, чо.
>При этом в США не сидят за сохраненные картинки в соцсети
Лол. Там тебя могут уволить с работы за твитт, который сочтут мизогинным, скажи спасибо фемкам, ага. При этом там посадили учительницу, которая переспала с учеником старших классов. А вообще, погугли, например, donte jamar sims, узнаешь много нового.
>Полиция, которая изредка переходит рамки
Об этом хорошо рассуждать, пока эти рамки не переехали тебя лично. Так-то и наша полиция "изредка переходит рамки", но меня лично не переезжала ни разу, да и на вызовы реагирует довольно оперативно, так что тут мне нормально. Живи ты в Штатах, точно также бы возмущался клятыми копами, это общее такое свойство некоторых людей – быть недовольным тем, что его и не касается, в общем-то.
>Ну как бы да, леваки с фемками уживаются в одной стране с самым крупным пуританским населением мира
Пуританское население там – люди старшего поколения. Уживаются же сейчас совки и винишки. Швабодка!
>никого не бьет ногайками
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=Sb_lQDNtWFA
>Смерть лучше долгой жизни в мучениях и рабстве
Только ты что-то не торопишься умирать, я погляжу.
>Либо часть людей погибнет и остальные будут жить свободно и богато веками, либо все будут жить в нищете и рабстве
Ты, видно, плохо знаешь историю. Каждый народ должен пройти все стадии развития, от первобытно-общинного строя, продолжая рабовладельческим строем, затем феодальным и так далее, постепенно, естественным путем приближаясь к развитому обществу. Если народу, который еще по уровню развития находится в рабовладельческой формации, предоставить шваболку, права и демократию, то они учинят рабство и содомию еще большую, чем было до них, примеров тому много, можешь почитать про то как освобождались народы Африки, Либерия особенно яркий пример такой свободной страны.
>Вьетнам
>Никого не освободили, коммунисты победили. А все мы знаем, что случается, когда коммунисты побеждают.
Ага, вот победили бы амеры, так вся химия из водоемов и почвы сама вытравилась, а десятки тысяч мин сами собой разминировались.
> а то бы у нас уже к 1820-ому году работающая конституция была.
А если бы Гитлер победил, то мы бы пили баварский пивасик и закусывали его нюрбергской колбаской, ага.
>В России, куда он не смог пройти, он закончился только с приходом большевиков.
>Само по себе как-то не срослось
>Франция
>великая французская революция
>срослось естественным путем
>Россия
>октябрьская революция
>не срослось чет
Логично.
>когда появился британский парламент
Еще в средневековье, до Вильгельма Завоевателя – витенагемот назывался.
>Афганистан 1979-1989, Чечня 1994-1996, 1999-2009, Грузия 2008, Украина 2014, Сирия 2015.
Американцы, за этот промежуток времени, провели операцию «Орлиный коготь» (1980), оказывали помощь моджахедам в Афганистане (1981), бомбили Ливию (1986), вторглись в Панаму (1989), вторглись в Гренаду (1983), затащили войну в Персидком заливе (1991), воевали в Сомали (1992), вторглись на Гаити (1994), воевали против Югославии (1999), вторглись в Афганистан (2001), вторглись в Ирак (2004), снова вторглись на Гаити (2004), бомбили Сомали (2004-2010), бомбили Ливию (2011), бомбили ИГИЛ в Сирии и Ираке (2014 - наши дни), бомбили Йемен (2015). Списочек чуть больше.
>А теперь подумай, где бы жители Калифорнии с большим удовольствием согласились сейчас жить: в США, как сейчас, или в Мексике, как раньше?
С таким же успехом можно предположить, как бы жили дикие башкиры без российской оккупации.
>Ты знаешь, что такое оккупация?
По твоей же логике, для оккупации достаточно военной базы на территории иностранного государства.
>А что, собственно, не так с этим аргументом?
В Африке был свой уклад, каким бы неправильным и неестественным для нас он не был. Там не было голода и эпидемий, потому что племена были малочисленны и сами регулировали свою численность. После прихода туда европейцев, у них случился скачок рождаемости, а учитывая ограниченные возможности сельского хозяйства Африки, прокормить все население невозможно. Добавим к этому эпидемии спида и постоянные гражданские войны, учитывая что швятые нарушили их естественный уклад и поделили племена на государства так, как им больше нравится. Это и будет ответом на вопрос. Япония же до амеровской оккупации была страна со своим укладом, традициями, сильной армией и мощнейшим боевым духом. Да, может быть это где-то плохо или неправильно. Но теперь Япония, хоть и очень технологичная страна, но теперь там активно падает рождаемость и засильне анимешников и задротов. Ну заебись, чо.
>При этом в США не сидят за сохраненные картинки в соцсети
Лол. Там тебя могут уволить с работы за твитт, который сочтут мизогинным, скажи спасибо фемкам, ага. При этом там посадили учительницу, которая переспала с учеником старших классов. А вообще, погугли, например, donte jamar sims, узнаешь много нового.
>Полиция, которая изредка переходит рамки
Об этом хорошо рассуждать, пока эти рамки не переехали тебя лично. Так-то и наша полиция "изредка переходит рамки", но меня лично не переезжала ни разу, да и на вызовы реагирует довольно оперативно, так что тут мне нормально. Живи ты в Штатах, точно также бы возмущался клятыми копами, это общее такое свойство некоторых людей – быть недовольным тем, что его и не касается, в общем-то.
>Ну как бы да, леваки с фемками уживаются в одной стране с самым крупным пуританским населением мира
Пуританское население там – люди старшего поколения. Уживаются же сейчас совки и винишки. Швабодка!
>никого не бьет ногайками
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=Sb_lQDNtWFA
>Смерть лучше долгой жизни в мучениях и рабстве
Только ты что-то не торопишься умирать, я погляжу.
>Либо часть людей погибнет и остальные будут жить свободно и богато веками, либо все будут жить в нищете и рабстве
Ты, видно, плохо знаешь историю. Каждый народ должен пройти все стадии развития, от первобытно-общинного строя, продолжая рабовладельческим строем, затем феодальным и так далее, постепенно, естественным путем приближаясь к развитому обществу. Если народу, который еще по уровню развития находится в рабовладельческой формации, предоставить шваболку, права и демократию, то они учинят рабство и содомию еще большую, чем было до них, примеров тому много, можешь почитать про то как освобождались народы Африки, Либерия особенно яркий пример такой свободной страны.
>Вьетнам
>Никого не освободили, коммунисты победили. А все мы знаем, что случается, когда коммунисты побеждают.
Ага, вот победили бы амеры, так вся химия из водоемов и почвы сама вытравилась, а десятки тысяч мин сами собой разминировались.
> а то бы у нас уже к 1820-ому году работающая конституция была.
А если бы Гитлер победил, то мы бы пили баварский пивасик и закусывали его нюрбергской колбаской, ага.
>В России, куда он не смог пройти, он закончился только с приходом большевиков.
>Само по себе как-то не срослось
>Франция
>великая французская революция
>срослось естественным путем
>Россия
>октябрьская революция
>не срослось чет
Логично.
>когда появился британский парламент
Еще в средневековье, до Вильгельма Завоевателя – витенагемот назывался.
>Афганистан 1979-1989, Чечня 1994-1996, 1999-2009, Грузия 2008, Украина 2014, Сирия 2015.
Американцы, за этот промежуток времени, провели операцию «Орлиный коготь» (1980), оказывали помощь моджахедам в Афганистане (1981), бомбили Ливию (1986), вторглись в Панаму (1989), вторглись в Гренаду (1983), затащили войну в Персидком заливе (1991), воевали в Сомали (1992), вторглись на Гаити (1994), воевали против Югославии (1999), вторглись в Афганистан (2001), вторглись в Ирак (2004), снова вторглись на Гаити (2004), бомбили Сомали (2004-2010), бомбили Ливию (2011), бомбили ИГИЛ в Сирии и Ираке (2014 - наши дни), бомбили Йемен (2015). Списочек чуть больше.
>Так эти же даже сами добровольно под власть России просились, нет?
Частично сами, частично насильно. Как и Кавказ.
>По какой логике?
> что вообще делали российские войска на суверенной грузинской территории?
> если у этого есть форма, оружие, и они на чужой территории - это войска.
>У Гитлера тоже был свой уклад, каким бы неправильным и неестественным для нас он не был.
Разница между Гитлером и африканскими племенами в том что Гитлер навязывал свое мнение насильно, а африканцы просто жили как считали нужным. Тебе по-ходу не приходит в голову простая мысль что все эти уклады и обычаи – результат приспособления к условиям окружающей среды. Каннибализм возникал не на пустом месте, а от ограниченности в ресурсах. Некоторые народы сжигали своих умерших и вдыхали их прах через трубочку, и делали они это не потому что им хочется, а потому что выхода другого не было. С чего ты взял что то, как живешь ты, является хорошим и правильным?
>Что за чушь? Голод там был всегда, как и во всех остальных регионах на первобытной стадии развития.
Есть такая вещь как биоценоз. Народы, входящие в биоценоз, вписывающиеся в ландшафт и имеют естественное ограничение по своей рождаемости. Но как только народ достигает определенного уровня технологического развития, он выходит из биоценоза. Именно это произошло с народами Африки – колонизаторы принесли им технологии, дороги, какую-никакую медицину, результатом этого стал выход этих народов из биоценоза и скачок рождаемости, но сельскохозяйственные возможности Африки крайне ограничены при их уровне технологий, поэтому ресурсов на всех не хватает, от этого голод.
>Зимбабве
>Мугабе
Я говорю про доколониальный период.
>Что же это, проклятые европейцы вирусы с бактериями изобрели?
Эпидемии возникают из-за высокой плотности населения.
>Это серьезный пост, или комедия какая-то?
Примитивные народы умели регулировать свою численность, это у них выливалось в обычаи и ритуалы, которым они приписывали сакральные свойства. Например, у папуасов, существовал обычай, согласно которому каждый юноша, желающий иметь ребенка, должен убить человека соседнего племени, принести его голову, но при этом узнать его имя, потому что количество имен строго лимитировалось, и только тогда ему давали право на то, чтобы он завел ребенка. Таким образом создавался естественное ограничение популяции благодаря числу имен. Подобных примеров масса.
>Ты сам-то знаешь, откуда произошла эта эпидемия?
Никто толком не знает, версий множество, но во всех виноваты американцы, лол. По одной версии африканские обезьяны являются носителями вируса, по другой то что на обезьянах вирус испытывался, по третьей то что он испытывался на самих африканцах.
>"демографический переход"
Как будто научные термины оправдывают вещи, которые не сулят ничего хорошего.
>При чем тут сами США?
При том что эти предпрениматели-леваки действуют согласно американским законам.
>посадили на 6 месяцев за угрозы. Не за покемонов, не за кадр из фильма со свастоном, и даже не на карикатуру с Пушкиным, а за угрозу жизни.
Угроза жизни уровня "мамку твою выебу". Давай называть вещи своими именами. Его посадили за твитт в интернете, что не сильно отличается от запощенной свастики на стеночке.
>Тот факт, что каждого полицейского, застрелившего безоружного гражданина
Ты что, можешь наблюдать одновременно за всеми полицейскими Соединенных Штатов одновременно? Ты бог? Иначе я просто не знаю откуда ты можешь знать наверняка что каждого полицейского, который застрелил безоружного гражданского, знают в лицо. Знают в лицо тех, про кого рассказали репортеры и написали в интернете.
>Объясни мне, когда, например, был рабовладельческий период у финно-угорских народов, которых колонизировали в первобытном состоянии?
>колонизировали
>колонизировали
>колонизировали
Ты бы еще спросил что будет, если ассимилировать народ, находящийся в первобытно-общинном строе – те кто его ассимилировал деградируют или те кого ассимилировали примут социальную формацию.
>Побыли бы европейцы у них чуть подольше - может, сейчас бы в Африке люди жили хотя бы на уровне Латинской Америке, а то и Северной.
Лол, коренное население Южной Америки было уничтожено, а остатки, по большей части, ассимилированы как раз. Можно было бы провернуть это и с африканцами, но это как-то выходит за рамки швабодки и общечеловеческих принципов, которые сейчас так усердно декларируются.
>Конфликт во Вьетнаме очень похож на такой же по сути конфликт в Корее.
Вообще не похож. На Корею не выливали химию, как минимум.
>Контраргументы будут, или только мемасики?
Прогнозирование исторических событий – штука очень сомнительная и точность прогноза тем ниже, чем выше временной период, отделяющий нас от этих событий. Если бы да кабы, в общем.
>Ах, да, как же я мог забыть: пришли же великие просветители Ленин со Сталиным, и одарили нас свободой, конституцией
Ну да, куда лучше было когда к власти пришли Робеспьер да Наполеон, учинили войны по всей Европе и угрохали больше чем три миллиона человек.
>Так у них и денежек больше.
Вот тебе и ответ. Больше денег – сильнее армия, могут себе позволить и контрактную, и призывную, и ракеты, да хоть наклепать огромных розовых коней, начинить их дерьмом и выкинуть в космос. А Россия страна пережила две разрушительные войны на своей территории, революцию, столетие коммунизма и развал страны.
>Так эти же даже сами добровольно под власть России просились, нет?
Частично сами, частично насильно. Как и Кавказ.
>По какой логике?
> что вообще делали российские войска на суверенной грузинской территории?
> если у этого есть форма, оружие, и они на чужой территории - это войска.
>У Гитлера тоже был свой уклад, каким бы неправильным и неестественным для нас он не был.
Разница между Гитлером и африканскими племенами в том что Гитлер навязывал свое мнение насильно, а африканцы просто жили как считали нужным. Тебе по-ходу не приходит в голову простая мысль что все эти уклады и обычаи – результат приспособления к условиям окружающей среды. Каннибализм возникал не на пустом месте, а от ограниченности в ресурсах. Некоторые народы сжигали своих умерших и вдыхали их прах через трубочку, и делали они это не потому что им хочется, а потому что выхода другого не было. С чего ты взял что то, как живешь ты, является хорошим и правильным?
>Что за чушь? Голод там был всегда, как и во всех остальных регионах на первобытной стадии развития.
Есть такая вещь как биоценоз. Народы, входящие в биоценоз, вписывающиеся в ландшафт и имеют естественное ограничение по своей рождаемости. Но как только народ достигает определенного уровня технологического развития, он выходит из биоценоза. Именно это произошло с народами Африки – колонизаторы принесли им технологии, дороги, какую-никакую медицину, результатом этого стал выход этих народов из биоценоза и скачок рождаемости, но сельскохозяйственные возможности Африки крайне ограничены при их уровне технологий, поэтому ресурсов на всех не хватает, от этого голод.
>Зимбабве
>Мугабе
Я говорю про доколониальный период.
>Что же это, проклятые европейцы вирусы с бактериями изобрели?
Эпидемии возникают из-за высокой плотности населения.
>Это серьезный пост, или комедия какая-то?
Примитивные народы умели регулировать свою численность, это у них выливалось в обычаи и ритуалы, которым они приписывали сакральные свойства. Например, у папуасов, существовал обычай, согласно которому каждый юноша, желающий иметь ребенка, должен убить человека соседнего племени, принести его голову, но при этом узнать его имя, потому что количество имен строго лимитировалось, и только тогда ему давали право на то, чтобы он завел ребенка. Таким образом создавался естественное ограничение популяции благодаря числу имен. Подобных примеров масса.
>Ты сам-то знаешь, откуда произошла эта эпидемия?
Никто толком не знает, версий множество, но во всех виноваты американцы, лол. По одной версии африканские обезьяны являются носителями вируса, по другой то что на обезьянах вирус испытывался, по третьей то что он испытывался на самих африканцах.
>"демографический переход"
Как будто научные термины оправдывают вещи, которые не сулят ничего хорошего.
>При чем тут сами США?
При том что эти предпрениматели-леваки действуют согласно американским законам.
>посадили на 6 месяцев за угрозы. Не за покемонов, не за кадр из фильма со свастоном, и даже не на карикатуру с Пушкиным, а за угрозу жизни.
Угроза жизни уровня "мамку твою выебу". Давай называть вещи своими именами. Его посадили за твитт в интернете, что не сильно отличается от запощенной свастики на стеночке.
>Тот факт, что каждого полицейского, застрелившего безоружного гражданина
Ты что, можешь наблюдать одновременно за всеми полицейскими Соединенных Штатов одновременно? Ты бог? Иначе я просто не знаю откуда ты можешь знать наверняка что каждого полицейского, который застрелил безоружного гражданского, знают в лицо. Знают в лицо тех, про кого рассказали репортеры и написали в интернете.
>Объясни мне, когда, например, был рабовладельческий период у финно-угорских народов, которых колонизировали в первобытном состоянии?
>колонизировали
>колонизировали
>колонизировали
Ты бы еще спросил что будет, если ассимилировать народ, находящийся в первобытно-общинном строе – те кто его ассимилировал деградируют или те кого ассимилировали примут социальную формацию.
>Побыли бы европейцы у них чуть подольше - может, сейчас бы в Африке люди жили хотя бы на уровне Латинской Америке, а то и Северной.
Лол, коренное население Южной Америки было уничтожено, а остатки, по большей части, ассимилированы как раз. Можно было бы провернуть это и с африканцами, но это как-то выходит за рамки швабодки и общечеловеческих принципов, которые сейчас так усердно декларируются.
>Конфликт во Вьетнаме очень похож на такой же по сути конфликт в Корее.
Вообще не похож. На Корею не выливали химию, как минимум.
>Контраргументы будут, или только мемасики?
Прогнозирование исторических событий – штука очень сомнительная и точность прогноза тем ниже, чем выше временной период, отделяющий нас от этих событий. Если бы да кабы, в общем.
>Ах, да, как же я мог забыть: пришли же великие просветители Ленин со Сталиным, и одарили нас свободой, конституцией
Ну да, куда лучше было когда к власти пришли Робеспьер да Наполеон, учинили войны по всей Европе и угрохали больше чем три миллиона человек.
>Так у них и денежек больше.
Вот тебе и ответ. Больше денег – сильнее армия, могут себе позволить и контрактную, и призывную, и ракеты, да хоть наклепать огромных розовых коней, начинить их дерьмом и выкинуть в космос. А Россия страна пережила две разрушительные войны на своей территории, революцию, столетие коммунизма и развал страны.
Если феминиздки за контрактную армию, то они должны быть запрещены в России, как подрывающие обороноспособность страны.
Армия должны быть обязательной для обоих полов, как в КНДР.
>Где тут слово "оккупация"?
Тогда не понимаю суть недовольства. Российские войска находились на территории Цхинвала на основании международных соглашений. Грузины разъебали базу, за что и нарвались на 58-ую армию. Если бы какие-нибудь мексиканцы разбомбили американскую базу, Мексику точно так же бы раскатали.
>Ага, один несчастный иммигрант такой взял и приставил дуло пистолета к вискам десятков миллионов человек. Какой проворный! Нацисты были убеждены в своей правоте с тем же рвением, что и большевики - в своей, и как и туземцы в своих обычаях.
Думал что ты поймешь аналогию.
>Которую и исправляет цивилизация, единственным источником которой для них и был колониализм.
Ага. Сначала колонизировали, потом несколько столетий вывозили рабов, выкачивали ресурсы, испортили экологию, дали кое-какие технологии, что вызвало бум рождаемости, а потом гордо вручили независимость. Ай да европейцы, ай да просветители.
>Если бы было, как ты говоришь, то у Европейцев после промышленной революции случилось бы то же самое.
Не верная аналогия. Во-первых, в Европе голод случался, как раз после промышленной революции (В 1772 г. в Саксонии 150 тыс. человек умерли от недостатка хлеба. Ещё в 1817 г. голод свирепствовал во многих местностях Германии; в меньшей степени это можно сказать и про 1847 г., голод в Ирландии в 1845—1849 г.), в-третьих, сравни климат и почву в Африке и в Европе и прикинь, какой из континентов более пригоден для ведения сельского хозяйства, в-пятых, в Европе голод ушел только в 19 веке, благодаря развитию всемирной торговли.
>Как будто это осознанное семейное решение у диких племен.
Именно так.
Я не знаю, откуда ты высосал эту охуенную историю, но даже если это правда - это не могло работать. В диком обществе все ебутся со всеми по случаю, и этот юноша скорее изнасилует десяток девок из соседнего племени во время рейда и сделает 10 детей, чем будет какой-то там обычай чтить.
Это уже твоя маня-фантазия, навеянная творчеством писателей уровня Протопопова, а может быть и им самим. Ученые, которые наблюдают за примитивными племенами, а также живут среди них, говорят совершенно обратные вещи – например что никто бесконтрольно не ебется, что почти у всех племен есть определенный обряд свадьбы, а также обряды, контролирующие посвящение мальчика в мужчины, после чего он может брать в жены девушку.
>И в чем вина американцев в том, что чернокожий афро-африканец решил вдруг поразвлечься с мартышкой?
Потому что эта версия высосана из пальца. Еще раз - в реальности никто не знает откуда там взялся СПИД, но эпидемия СПИДа там из-за перенаселенности.
>То есть постоянное население, идущее прямо без скачков
Постоянно снижающееся население, ты хотел сказать?
>Ты правда думаешь, что они упустили бы хоть одного полицейского, превысившего полномочия?
Ага, потому что выборы Трампа – это событие, к которому репортеры заведомо готовятся.
>А при чем тут истребление населения?
Потому что ты сказал что если бы европейцы остались в Африке, то Африка жила бы на уровне Южной Америки. Сравнение не корректно, так как коренное население ЮА было почти полностью уничтожено, колонии, как таковые, просуществовали не долго, и люди в качестве рабов, оттуда не вывозились, фактически колонии развивались как самостоятельные государства.
>Почему же? Многое в истории довольно очевидно.
Для маня-ученых с эффектом Даннинга – Крюгера – да, возможно.
>Три миллиона - цифра вообще смешная и округляющаяся до нуля
Нет, это примерно 2% от населения стран, вовлеченных в войну. Для сравнения, в самом кровопролитном конфликте в истории человечества аналогичные потери составили 3,7%. Заебись повоевали за общечеловеческие ценности и просвещение, еще хочу.
>Французы не меньше пережили
За последние 100 лет – меньше. Последняя война на территории Франции – ПМВ, во вторую мировую разрушения во Франции пренебрежительно малы, даже с учетом того что нацисты полностью оккупировали ее территорию. В то же самое время Россия пережила первую и вторую мировую, распад сперва Российской Империи, а затем Советского Союза, гражданскую войну.
>Про деньги я уже сказал: виноградники с замками таки дороже будут, чем вертолеты с самолетами
Они рядом не стояли по стоимости с развитым ВПК. А по теме – сколько лет американцам понадобилось чтобы сколотить сильную контрактную армию? Начиная с 1975 г. и по 2000 г. – около 25 лет, при том что они вбухивали в это тонны нефти и денег. В России, которая не так давно находилась в заднице (1992-2000), и которая обладает гораздо более слабой экономикой, этот процесс будет идти гораздо дольше и закончится к 2030 году, если верить телевизору.
>Где тут слово "оккупация"?
Тогда не понимаю суть недовольства. Российские войска находились на территории Цхинвала на основании международных соглашений. Грузины разъебали базу, за что и нарвались на 58-ую армию. Если бы какие-нибудь мексиканцы разбомбили американскую базу, Мексику точно так же бы раскатали.
>Ага, один несчастный иммигрант такой взял и приставил дуло пистолета к вискам десятков миллионов человек. Какой проворный! Нацисты были убеждены в своей правоте с тем же рвением, что и большевики - в своей, и как и туземцы в своих обычаях.
Думал что ты поймешь аналогию.
>Которую и исправляет цивилизация, единственным источником которой для них и был колониализм.
Ага. Сначала колонизировали, потом несколько столетий вывозили рабов, выкачивали ресурсы, испортили экологию, дали кое-какие технологии, что вызвало бум рождаемости, а потом гордо вручили независимость. Ай да европейцы, ай да просветители.
>Если бы было, как ты говоришь, то у Европейцев после промышленной революции случилось бы то же самое.
Не верная аналогия. Во-первых, в Европе голод случался, как раз после промышленной революции (В 1772 г. в Саксонии 150 тыс. человек умерли от недостатка хлеба. Ещё в 1817 г. голод свирепствовал во многих местностях Германии; в меньшей степени это можно сказать и про 1847 г., голод в Ирландии в 1845—1849 г.), в-третьих, сравни климат и почву в Африке и в Европе и прикинь, какой из континентов более пригоден для ведения сельского хозяйства, в-пятых, в Европе голод ушел только в 19 веке, благодаря развитию всемирной торговли.
>Как будто это осознанное семейное решение у диких племен.
Именно так.
Я не знаю, откуда ты высосал эту охуенную историю, но даже если это правда - это не могло работать. В диком обществе все ебутся со всеми по случаю, и этот юноша скорее изнасилует десяток девок из соседнего племени во время рейда и сделает 10 детей, чем будет какой-то там обычай чтить.
Это уже твоя маня-фантазия, навеянная творчеством писателей уровня Протопопова, а может быть и им самим. Ученые, которые наблюдают за примитивными племенами, а также живут среди них, говорят совершенно обратные вещи – например что никто бесконтрольно не ебется, что почти у всех племен есть определенный обряд свадьбы, а также обряды, контролирующие посвящение мальчика в мужчины, после чего он может брать в жены девушку.
>И в чем вина американцев в том, что чернокожий афро-африканец решил вдруг поразвлечься с мартышкой?
Потому что эта версия высосана из пальца. Еще раз - в реальности никто не знает откуда там взялся СПИД, но эпидемия СПИДа там из-за перенаселенности.
>То есть постоянное население, идущее прямо без скачков
Постоянно снижающееся население, ты хотел сказать?
>Ты правда думаешь, что они упустили бы хоть одного полицейского, превысившего полномочия?
Ага, потому что выборы Трампа – это событие, к которому репортеры заведомо готовятся.
>А при чем тут истребление населения?
Потому что ты сказал что если бы европейцы остались в Африке, то Африка жила бы на уровне Южной Америки. Сравнение не корректно, так как коренное население ЮА было почти полностью уничтожено, колонии, как таковые, просуществовали не долго, и люди в качестве рабов, оттуда не вывозились, фактически колонии развивались как самостоятельные государства.
>Почему же? Многое в истории довольно очевидно.
Для маня-ученых с эффектом Даннинга – Крюгера – да, возможно.
>Три миллиона - цифра вообще смешная и округляющаяся до нуля
Нет, это примерно 2% от населения стран, вовлеченных в войну. Для сравнения, в самом кровопролитном конфликте в истории человечества аналогичные потери составили 3,7%. Заебись повоевали за общечеловеческие ценности и просвещение, еще хочу.
>Французы не меньше пережили
За последние 100 лет – меньше. Последняя война на территории Франции – ПМВ, во вторую мировую разрушения во Франции пренебрежительно малы, даже с учетом того что нацисты полностью оккупировали ее территорию. В то же самое время Россия пережила первую и вторую мировую, распад сперва Российской Империи, а затем Советского Союза, гражданскую войну.
>Про деньги я уже сказал: виноградники с замками таки дороже будут, чем вертолеты с самолетами
Они рядом не стояли по стоимости с развитым ВПК. А по теме – сколько лет американцам понадобилось чтобы сколотить сильную контрактную армию? Начиная с 1975 г. и по 2000 г. – около 25 лет, при том что они вбухивали в это тонны нефти и денег. В России, которая не так давно находилась в заднице (1992-2000), и которая обладает гораздо более слабой экономикой, этот процесс будет идти гораздо дольше и закончится к 2030 году, если верить телевизору.
>Южная Осетия
>самопровозглашенная республика сепаратистов
А, ну тогда и Кувейт – самопровозглашенные сепаратисты, и Ирак имел полное право вернуть себе отделившиеся области.
>Рабов они покупали у местных африканских вождей, которые самостоятельно ловили своих соотечественников
Спрос рождает предложение, если бы одни не создавали спроса, то другие не открывали бы предложение.
>организованный гениальной политикой местных лидеров вроде Мугабе и так далее.
Надо начать с того что в Африке не было никаких стран, до того как туда не пришли европейцы.
>во всех бедах Африки виноваты только европейцы
В современных бедах Африки европейцы виноваты лишь отчасти, но все же надо начать с того что европейцы колонизировали Африку, со всеми вытекающими из этого отрицательными последствиями.
>Демографический переход
Речь шла про якобы бесконтрольное размножение диких племен. Хотя, сама по себе идея демографического перехода – это всего лишь теория, которая не подтверждена научными методами, например, при помощи эксперимента.
>Так же, как и голод. Не жили бы они - так и не умирали бы
Если бы их там в меру жило, как до прихода белого человека, то никакого голода и эпидемий там не было бы.
>как бы сейчас жили какие-нибудь якуты или буряты
Про право на самоопределение слышал когда-нибудь?
>И это ты говоришь после того, как привел Сталина с Лениным в качестве примера просветительской бескровной революции.
Нет, я говорю что и во Франции, и в России была революция, от оценочных суждений я воздерживаюсь.
>За все, кроме Первой Мировой, скажи спасибо своим великим просветителям пролетариата.
Без разницы кто виноват, речь о том что Россия за последнюю сотню лет сильно пострадала. Да, бывали у других стран времена и похуже, например, во время тридцатилетней войны, в XVII веке, было уничтожено чуть ли не 2/3 населения Германии, ну так Германия после этого забыла про хорошую жизнь на пару веков, у нас сейчас также.
>Так что мешает России немножко потерпеть и не ввязываться в войны 25 лет?
Да другие чет не горят желанием покурить, пока россиюшка с колен встает.
>Россия не будет конфликтовать со всем миром
Или весь мир конфликтует с Россией? Тут как на ситуацию посмотреть, палка-то всегда о двух концах. Или ты думаешь что американцы с европейцами искренне хотят освободить Россию от путинского режима, чтобы нам жилось заебись? Я лично не в восторге от происходящего в России, и если бы мне дали право выбирать, то с радостью бы родился где-нибудь в Европе, но все же не хочу видеть то что будет, если путинский режим рухнет и наступит швабодка в духе Ливии.
>Южная Осетия
>самопровозглашенная республика сепаратистов
А, ну тогда и Кувейт – самопровозглашенные сепаратисты, и Ирак имел полное право вернуть себе отделившиеся области.
>Рабов они покупали у местных африканских вождей, которые самостоятельно ловили своих соотечественников
Спрос рождает предложение, если бы одни не создавали спроса, то другие не открывали бы предложение.
>организованный гениальной политикой местных лидеров вроде Мугабе и так далее.
Надо начать с того что в Африке не было никаких стран, до того как туда не пришли европейцы.
>во всех бедах Африки виноваты только европейцы
В современных бедах Африки европейцы виноваты лишь отчасти, но все же надо начать с того что европейцы колонизировали Африку, со всеми вытекающими из этого отрицательными последствиями.
>Демографический переход
Речь шла про якобы бесконтрольное размножение диких племен. Хотя, сама по себе идея демографического перехода – это всего лишь теория, которая не подтверждена научными методами, например, при помощи эксперимента.
>Так же, как и голод. Не жили бы они - так и не умирали бы
Если бы их там в меру жило, как до прихода белого человека, то никакого голода и эпидемий там не было бы.
>как бы сейчас жили какие-нибудь якуты или буряты
Про право на самоопределение слышал когда-нибудь?
>И это ты говоришь после того, как привел Сталина с Лениным в качестве примера просветительской бескровной революции.
Нет, я говорю что и во Франции, и в России была революция, от оценочных суждений я воздерживаюсь.
>За все, кроме Первой Мировой, скажи спасибо своим великим просветителям пролетариата.
Без разницы кто виноват, речь о том что Россия за последнюю сотню лет сильно пострадала. Да, бывали у других стран времена и похуже, например, во время тридцатилетней войны, в XVII веке, было уничтожено чуть ли не 2/3 населения Германии, ну так Германия после этого забыла про хорошую жизнь на пару веков, у нас сейчас также.
>Так что мешает России немножко потерпеть и не ввязываться в войны 25 лет?
Да другие чет не горят желанием покурить, пока россиюшка с колен встает.
>Россия не будет конфликтовать со всем миром
Или весь мир конфликтует с Россией? Тут как на ситуацию посмотреть, палка-то всегда о двух концах. Или ты думаешь что американцы с европейцами искренне хотят освободить Россию от путинского режима, чтобы нам жилось заебись? Я лично не в восторге от происходящего в России, и если бы мне дали право выбирать, то с радостью бы родился где-нибудь в Европе, но все же не хочу видеть то что будет, если путинский режим рухнет и наступит швабодка в духе Ливии.
>Кувейт признан мировым сообществом, Сосетия - нет.
Во-первых, Южная Осетия является частично признанным, а не не признанным, во-вторых, сам выше заявлял что ООН бесполезен. Тогда какое право есть у ООН признавать кого-то или нет?
>Так значит и за распространение наркотиков надо наказывать не барыг с картелями, а самих наркоманов, так?
И тех, и других.
>К тому, что из Африки надо было сделать гигантскую резервацию и оставить дикарей жить самих по себе?
К тому что колонизировать их не надо было, лол. А так, пожинайте плоды трудов и разгребайте голод, эпидемии и нехватку ресурсов.
>И да, в Сибири тоже не было ничего, пока туда не пришли колонизаторы
В Сибири почти никто и не жил, это немного другое. Хотя Ермак тоже много кого уничтожил в своих походах.
>Вообще интересная параллель: везде, где колонизаторы остались на месте, все более-менее неплохо, а иногда даже очень хорошо (там, где туземцев осталось очень мало)
Предлагаешь истребить туземцев или оставить их очень мало?
>а там, где местные получили независимость и полную власть в своей стране без белых, так там вдруг начинается кромешный пиздец.
>Интересная корреляция, не находишь?
Потом что, как я уже говорил, а до меня говорили многие историки, любое общество должно пройти все стадии – от первобытно-общинного строя до капитализма самостоятельно.
>Если бы это не сделали европейцы, это бы сделали мусульмане с севера.
Или не сделали? А ты в курсе почему европейцы вообще получили возможность колонизировать кого-то? Наверное потому что англичане, французы, португальцы, испанцы и голландцы в 16-17 веке заимели развитый флот и получили возможность переправлять людей на большие расстояния, а также контролировать морские пути? А теперь вопрос – был ли развитый флот у арабов?
>Вот тебе весь мир этих экспериментов.
Это не эксперимент, а наблюдение. Эксперимент создается искусственно, при этом прогнозируется что будет по окончанию этого эксперимента, а прогноз базируется на наблюдении.
>То есть голода и болезней не было в первобытном обществе?
Он был локальным и являлся следствием засухи или природных катаклизмов, массового голода не было, да.
>Говори источники этой чуши.
Лев Гумилев, Станислав Талалаж, к примеру.
>При чем тут это вообще?
При том что каждый народ имеет право жить и развиваться самостоятельно, вне зависимости от того, какие у них технологии, обычаи или общий уровень развития.
>У нас не было ни чумы
Ну так чума была в 14 веке. В 14 веке Европа и была на задворках истории.
>Кто в 1939 году напал на Польшу в союзе с нацистами и на Финляндию? Кто затем в 1940 году оккупировал Прибалтику и Молдову?
СССР.
> То есть изначально планировалось, что СССР захватить территорию всего мира, ибо иначе коммунизм не построить.
Причем тут Российская Федерация?
> внешняя политика почему-то осталась.
> Если Россия продолжает быть таким же агрессором
Лол, США куда агрессивнее, за последние 20 лет американцы провели раза в три больше зарубежных операций, в основном, для поддержки режимов, которые выгодны им.
>А если бы они нас действительно оккупировали и поменяли бы режим на свой, как в старые добрые, жили бы мы сейчас, как в Германии или в Японии.
Может быть, лет через 100 мы бы и начали жить на уровне Германии или Японии, но до этого момента мы бы жили очень и очень хуево.
>Кувейт признан мировым сообществом, Сосетия - нет.
Во-первых, Южная Осетия является частично признанным, а не не признанным, во-вторых, сам выше заявлял что ООН бесполезен. Тогда какое право есть у ООН признавать кого-то или нет?
>Так значит и за распространение наркотиков надо наказывать не барыг с картелями, а самих наркоманов, так?
И тех, и других.
>К тому, что из Африки надо было сделать гигантскую резервацию и оставить дикарей жить самих по себе?
К тому что колонизировать их не надо было, лол. А так, пожинайте плоды трудов и разгребайте голод, эпидемии и нехватку ресурсов.
>И да, в Сибири тоже не было ничего, пока туда не пришли колонизаторы
В Сибири почти никто и не жил, это немного другое. Хотя Ермак тоже много кого уничтожил в своих походах.
>Вообще интересная параллель: везде, где колонизаторы остались на месте, все более-менее неплохо, а иногда даже очень хорошо (там, где туземцев осталось очень мало)
Предлагаешь истребить туземцев или оставить их очень мало?
>а там, где местные получили независимость и полную власть в своей стране без белых, так там вдруг начинается кромешный пиздец.
>Интересная корреляция, не находишь?
Потом что, как я уже говорил, а до меня говорили многие историки, любое общество должно пройти все стадии – от первобытно-общинного строя до капитализма самостоятельно.
>Если бы это не сделали европейцы, это бы сделали мусульмане с севера.
Или не сделали? А ты в курсе почему европейцы вообще получили возможность колонизировать кого-то? Наверное потому что англичане, французы, португальцы, испанцы и голландцы в 16-17 веке заимели развитый флот и получили возможность переправлять людей на большие расстояния, а также контролировать морские пути? А теперь вопрос – был ли развитый флот у арабов?
>Вот тебе весь мир этих экспериментов.
Это не эксперимент, а наблюдение. Эксперимент создается искусственно, при этом прогнозируется что будет по окончанию этого эксперимента, а прогноз базируется на наблюдении.
>То есть голода и болезней не было в первобытном обществе?
Он был локальным и являлся следствием засухи или природных катаклизмов, массового голода не было, да.
>Говори источники этой чуши.
Лев Гумилев, Станислав Талалаж, к примеру.
>При чем тут это вообще?
При том что каждый народ имеет право жить и развиваться самостоятельно, вне зависимости от того, какие у них технологии, обычаи или общий уровень развития.
>У нас не было ни чумы
Ну так чума была в 14 веке. В 14 веке Европа и была на задворках истории.
>Кто в 1939 году напал на Польшу в союзе с нацистами и на Финляндию? Кто затем в 1940 году оккупировал Прибалтику и Молдову?
СССР.
> То есть изначально планировалось, что СССР захватить территорию всего мира, ибо иначе коммунизм не построить.
Причем тут Российская Федерация?
> внешняя политика почему-то осталась.
> Если Россия продолжает быть таким же агрессором
Лол, США куда агрессивнее, за последние 20 лет американцы провели раза в три больше зарубежных операций, в основном, для поддержки режимов, которые выгодны им.
>А если бы они нас действительно оккупировали и поменяли бы режим на свой, как в старые добрые, жили бы мы сейчас, как в Германии или в Японии.
Может быть, лет через 100 мы бы и начали жить на уровне Германии или Японии, но до этого момента мы бы жили очень и очень хуево.
>Хорошо, тогда так: Кувейт был независимым незадолго до этого, а потом его оккупировали. Государства Осетии никогда не существовало, а значит у него меньше легитимности
Хорошо, тогда так: государства США никогда не существовало, значит у него нет легитимности, и весь материк является собственностью Великобритании, несмотря ни на какие декларации о независимости.
>А что должно было произойти?
А ничего не надо было делать, народы могут замечательно жить и развиваться, не завоевывая никого.
>Там была такая же плотность населения, как и на территории нынешних США
Пруфы, лол.
>Предлагаю не прерывать процесс колонизации на пол-пути и доводить дело цивилизации аборигенов до конца.
Расскажешь это, если сюда прилетят рептилоиды, колонизировать диких аборигенов Земли.
>Я тебя уже законтрил примерами финно-угров и индейцев.
И те, и другие ассимилированы. Ты знаешь что такое ассимиляция? Ассимиляция – потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и их замена на позаимствованные у другой части (другого этноса). Дальше сам думай, почему у этих все более-менее гладко прошло. А вот если взять, например, Либерию – этих не ассимилировали, вот они, когда до независимости дорвались, устроили веселье. Точно также в Ливии – отлично жили при диктаторе, потому что до свободы надо дорасти умом, скинули диктатора при вмешательстве извне – получили диктатуру и шариат еще худшую, чем было до диктатора, которого скидывали.
>А они по-твоему во временном кармане жили? Не появился бы у европейцев - появился бы у них.
Чтобы развивался флот, для этого нужны мощные предпосылки. Гуглим что такое телусократия и талассократия.
>И как ты это сделаешь? Искусственно нацию дикарей выведешь из пробирки?
Вот поэтому научность таких теорий ставится под вопрос, ровно как и теорий в истории, психологии, социологии и других подобных науках, где экспериментальное подтверждение потенциально проблематично.
>как бы сейчас жили Якуты с Бурятами, если бы их не коснулась цивилизация России?
Нормально бы жили, как нарды средней Азии.
>Это тот, что про пассионариев писал?
Теории – это одно, а описание фактов совсем другое.
>При том, что РФ - это и есть СССР
>президент так вообще бывший офицер КГБ
Ага, а США – это Британия тогда. Вообще, ты в совке не жил, и дух СССР с духом России сравнить можешь разве что по картинкам, и то не точно.
>Во-первых, сравни масштабы этих операций с многоходовочками совков и Пыни, например.
Операции примерно одного уровня – сместить правителя, если он не поддерживает США, если сместить не получается, тогда организуем вторжение.
>Во-вторых, американцы нападают только на диктаторов, угрожающих стабильности в регионе.
Диктаторы – это просто предлог, чтобы хомячки не возбухали, как было с Вьетнамом, мол воюем за благое дело, смещаем плохие, нехорошие режимы, освобождаем народы, по факту просто устанавливают марионеточные режимы, которые еще и долго существовать не могут без поддержки.
>Сравни аграрное феодальное государство времен войны
Лол што? Еще в конце 19 века в Японии была вполне успешная модернизация, обеспечившая переход от феодализма к современному индустриальному обществу.
>с технологическим гигантом, который образовался незадолго после американской оккупации.
Американская оккупация в причинах технологического роста Японии стоит на последнем месте, на первых местах будет дешевая рабочая сила, невероятное трудолюбие и грамотная стратегия развития (уже опробованная в эпоху Мейдзи, а именно сама реставрация Мейдзи). Все это было у японцев и без оккупации.
>И да, ты проигнорировал абзац, относящийся к главной теме нашей дискуссии, а именно армии.
>Вот на это все денег почему-то хватает, а на армию, состоящую не из заключенных рабов с бутылками в анусе, а из чего-нибудь современного - нет.
Не знаю чем ты недоволен. Потихоньку армия перевооружается и переходит на контрактную основу, к 2030 году обещают экипировать, вооружить и сделать полностью контрактной, аки натовские вылизанные контрактники на каком-нибудь курорте. Не нравится то что это будет длится еще 12 лет – сходи пожалуйся лично Путину. То тебя не устраивает, что, мол, Россия агрессивное государство, то ты сетуешь на то что у нас тут больше денег идет на космическую программу чем на армию, ты уж определись чего ты хочешь больше – чтобы у нас армия была сильная или чтобы государство развитое. Вот у нас лидеры так решили, что армию будем перевооружать 15 лет, зато больше денег уйдет на экономику и проекты вроде реформы полиции, космической программы, освоения Арктики.
>Еще вспомнил: рассказы о том, что Золотая Орда даровала диким русичам цивилизацию, и вообще что ханы были добрыми няшами по отношению к славянам, а злыми разрушителями городов их выставила русофобская пропаганда - это же тоже Гумилев?
Это предположение. Открою страшную тайну – никто толком не знает что было аж 800 лет назад, даже то что было татаро-монгольское иго – не более чем предположение, сделанное на основании некоторых фактов.
>Хорошо, тогда так: Кувейт был независимым незадолго до этого, а потом его оккупировали. Государства Осетии никогда не существовало, а значит у него меньше легитимности
Хорошо, тогда так: государства США никогда не существовало, значит у него нет легитимности, и весь материк является собственностью Великобритании, несмотря ни на какие декларации о независимости.
>А что должно было произойти?
А ничего не надо было делать, народы могут замечательно жить и развиваться, не завоевывая никого.
>Там была такая же плотность населения, как и на территории нынешних США
Пруфы, лол.
>Предлагаю не прерывать процесс колонизации на пол-пути и доводить дело цивилизации аборигенов до конца.
Расскажешь это, если сюда прилетят рептилоиды, колонизировать диких аборигенов Земли.
>Я тебя уже законтрил примерами финно-угров и индейцев.
И те, и другие ассимилированы. Ты знаешь что такое ассимиляция? Ассимиляция – потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и их замена на позаимствованные у другой части (другого этноса). Дальше сам думай, почему у этих все более-менее гладко прошло. А вот если взять, например, Либерию – этих не ассимилировали, вот они, когда до независимости дорвались, устроили веселье. Точно также в Ливии – отлично жили при диктаторе, потому что до свободы надо дорасти умом, скинули диктатора при вмешательстве извне – получили диктатуру и шариат еще худшую, чем было до диктатора, которого скидывали.
>А они по-твоему во временном кармане жили? Не появился бы у европейцев - появился бы у них.
Чтобы развивался флот, для этого нужны мощные предпосылки. Гуглим что такое телусократия и талассократия.
>И как ты это сделаешь? Искусственно нацию дикарей выведешь из пробирки?
Вот поэтому научность таких теорий ставится под вопрос, ровно как и теорий в истории, психологии, социологии и других подобных науках, где экспериментальное подтверждение потенциально проблематично.
>как бы сейчас жили Якуты с Бурятами, если бы их не коснулась цивилизация России?
Нормально бы жили, как нарды средней Азии.
>Это тот, что про пассионариев писал?
Теории – это одно, а описание фактов совсем другое.
>При том, что РФ - это и есть СССР
>президент так вообще бывший офицер КГБ
Ага, а США – это Британия тогда. Вообще, ты в совке не жил, и дух СССР с духом России сравнить можешь разве что по картинкам, и то не точно.
>Во-первых, сравни масштабы этих операций с многоходовочками совков и Пыни, например.
Операции примерно одного уровня – сместить правителя, если он не поддерживает США, если сместить не получается, тогда организуем вторжение.
>Во-вторых, американцы нападают только на диктаторов, угрожающих стабильности в регионе.
Диктаторы – это просто предлог, чтобы хомячки не возбухали, как было с Вьетнамом, мол воюем за благое дело, смещаем плохие, нехорошие режимы, освобождаем народы, по факту просто устанавливают марионеточные режимы, которые еще и долго существовать не могут без поддержки.
>Сравни аграрное феодальное государство времен войны
Лол што? Еще в конце 19 века в Японии была вполне успешная модернизация, обеспечившая переход от феодализма к современному индустриальному обществу.
>с технологическим гигантом, который образовался незадолго после американской оккупации.
Американская оккупация в причинах технологического роста Японии стоит на последнем месте, на первых местах будет дешевая рабочая сила, невероятное трудолюбие и грамотная стратегия развития (уже опробованная в эпоху Мейдзи, а именно сама реставрация Мейдзи). Все это было у японцев и без оккупации.
>И да, ты проигнорировал абзац, относящийся к главной теме нашей дискуссии, а именно армии.
>Вот на это все денег почему-то хватает, а на армию, состоящую не из заключенных рабов с бутылками в анусе, а из чего-нибудь современного - нет.
Не знаю чем ты недоволен. Потихоньку армия перевооружается и переходит на контрактную основу, к 2030 году обещают экипировать, вооружить и сделать полностью контрактной, аки натовские вылизанные контрактники на каком-нибудь курорте. Не нравится то что это будет длится еще 12 лет – сходи пожалуйся лично Путину. То тебя не устраивает, что, мол, Россия агрессивное государство, то ты сетуешь на то что у нас тут больше денег идет на космическую программу чем на армию, ты уж определись чего ты хочешь больше – чтобы у нас армия была сильная или чтобы государство развитое. Вот у нас лидеры так решили, что армию будем перевооружать 15 лет, зато больше денег уйдет на экономику и проекты вроде реформы полиции, космической программы, освоения Арктики.
>Еще вспомнил: рассказы о том, что Золотая Орда даровала диким русичам цивилизацию, и вообще что ханы были добрыми няшами по отношению к славянам, а злыми разрушителями городов их выставила русофобская пропаганда - это же тоже Гумилев?
Это предположение. Открою страшную тайну – никто толком не знает что было аж 800 лет назад, даже то что было татаро-монгольское иго – не более чем предположение, сделанное на основании некоторых фактов.
329 Кб, 1280x976>Ты сам уже не знаешь, как бы покривляться?
Я просто перечисляю события, а уж как их интерпретировать – дело сугубо личное. Вот, ватники считают что нападение на СССР на Афганистан было делом правильным, благородным и необходимым, а точно такое же нападение на Афганистан Соединенных Штатов считают чем-то плохим – готтентотская этика, однако.
>А что ты сделаешь с миллионами торговцев, ученых, географов, антропологов, промышленников
Хрен с ними, главное чтобы военные никуда не ходили. Беда в том что колонизаторы были не учеными и торговцами, чаще всего, а военными и искателями приключений.
>Ну пускай прилетают, принесут сюда свои топовые технологии и уничтожат антигуманные диктаторские режимы
Ага. Скорее будет так – сместят наших правителей. поставят своих, наберут управление из местных, дадут кое-какие технологии, пользуясь которыми нам надо будет на них работать.
>те же индейцы миновали рабовладельческую и феодальную стадии, будучи колонизированными капиталистами-американцами
Если деревенского васю из колхоза притащить в город, то он адаптируется к городским условиям и будет жить как все остальные, а вот если васе построить автоматизированную ферму и оставить его наедине с фермой, то последствия будут совсем иными. Так понятнее?
>По-твоему у мусульман не было государств на морских берегах?
Германия имела морские границы, но не имела сильного флота, Россия имеет морские границы, но не имела (и не имеет) сильного флота. Выход к морю еще не подразумевает наличие сильного флота.
>У арабов был флот, на котором они торговали по всему Индийскому океану.
Не идет ни в какое сравнение с британцами, голландцами, португальцами, испанцами и турками.
>Тут даже гравюры с Лениным не сняли, лол.
В московском метро есть даже бюст Ленина. А в британской армии до сих пор есть кавалерийские полки, только там далеко не кони. Это просто дань традициям.
>Сравни твои смещения диктаторов с пикрелейтедом
Ну тогда давай сравним Украину с Вьетнамом.
>Что же это, Япония - марионеточный режим, который до сих пор подпитывают своей поддержкой США?
В Японии до сих пор стоят американские войска, так что поддержка у них есть.
>У нас, судя по зарплатам, рабочая сила тоже не сказать что дорогая, только вот технологического взрыва не ощущается.
Коррупция, нетрудолюбивое население, огромные расстояния, разница в культурах всевозможных народов, не грамотные реформы, гражданская война в Чечне. При таких данных никакая демократия не спасет. Кстати да, демократия – вовсе не главный критерий для развития государства. Римляне достигли необычайных высот в имперский период, Британия в период монархии, Франция в период императорства Наполеона, а Германия во времена авторитаризма.
>Это одно и то же.
Это не совсем одно и то же. Вот, страны скандинавии очень развитые, а армии у них слабенькие. В Японии вообще нет армии как таковой, только силы самообороны, а страна очень развитая. А потому что если в армию вкладывать большие деньги, то армия должна эти деньги окупать, то есть воевать и оправдывать вложения, а если у нас нет противников, то противников всегда можно создать. Так что вложение больших денег в армию приведет к тому что армия будет воевать, причем, скорее всего, за рубежом, вот как сейчас в Сирии, например. Но вот незадача, если армия воюет, то находятся недовольные, а если сидит без дела (читай деградирует), то тоже недовольные. Всем не угодишь.
>А ничего, что это предположение идет вразрез со всем, что говорили о монголах современники и что сами монголы оставили после себя?
А ничего что эти предположения так и остаются предположениями? Да хоспаде, сейчас некоторые оспаривают достоверность холокоста, а это было меньше ста лет назад, а тут речь идет о том что было 800 лет назад, причем в эпоху, когда не было ни документов, ни протоколов, а те что были не являются надежными источниками получения информации, вон, невская битва только в новгородской летописи и есть, а битву при Раковоре русская и европейская летопись описывает по разному, причем каждый источник приписывает победу в сражении себе. И как тут разобраться? Только при помощи очень примерных предположений, обобщений и приближений.
329 Кб, 1280x976>Ты сам уже не знаешь, как бы покривляться?
Я просто перечисляю события, а уж как их интерпретировать – дело сугубо личное. Вот, ватники считают что нападение на СССР на Афганистан было делом правильным, благородным и необходимым, а точно такое же нападение на Афганистан Соединенных Штатов считают чем-то плохим – готтентотская этика, однако.
>А что ты сделаешь с миллионами торговцев, ученых, географов, антропологов, промышленников
Хрен с ними, главное чтобы военные никуда не ходили. Беда в том что колонизаторы были не учеными и торговцами, чаще всего, а военными и искателями приключений.
>Ну пускай прилетают, принесут сюда свои топовые технологии и уничтожат антигуманные диктаторские режимы
Ага. Скорее будет так – сместят наших правителей. поставят своих, наберут управление из местных, дадут кое-какие технологии, пользуясь которыми нам надо будет на них работать.
>те же индейцы миновали рабовладельческую и феодальную стадии, будучи колонизированными капиталистами-американцами
Если деревенского васю из колхоза притащить в город, то он адаптируется к городским условиям и будет жить как все остальные, а вот если васе построить автоматизированную ферму и оставить его наедине с фермой, то последствия будут совсем иными. Так понятнее?
>По-твоему у мусульман не было государств на морских берегах?
Германия имела морские границы, но не имела сильного флота, Россия имеет морские границы, но не имела (и не имеет) сильного флота. Выход к морю еще не подразумевает наличие сильного флота.
>У арабов был флот, на котором они торговали по всему Индийскому океану.
Не идет ни в какое сравнение с британцами, голландцами, португальцами, испанцами и турками.
>Тут даже гравюры с Лениным не сняли, лол.
В московском метро есть даже бюст Ленина. А в британской армии до сих пор есть кавалерийские полки, только там далеко не кони. Это просто дань традициям.
>Сравни твои смещения диктаторов с пикрелейтедом
Ну тогда давай сравним Украину с Вьетнамом.
>Что же это, Япония - марионеточный режим, который до сих пор подпитывают своей поддержкой США?
В Японии до сих пор стоят американские войска, так что поддержка у них есть.
>У нас, судя по зарплатам, рабочая сила тоже не сказать что дорогая, только вот технологического взрыва не ощущается.
Коррупция, нетрудолюбивое население, огромные расстояния, разница в культурах всевозможных народов, не грамотные реформы, гражданская война в Чечне. При таких данных никакая демократия не спасет. Кстати да, демократия – вовсе не главный критерий для развития государства. Римляне достигли необычайных высот в имперский период, Британия в период монархии, Франция в период императорства Наполеона, а Германия во времена авторитаризма.
>Это одно и то же.
Это не совсем одно и то же. Вот, страны скандинавии очень развитые, а армии у них слабенькие. В Японии вообще нет армии как таковой, только силы самообороны, а страна очень развитая. А потому что если в армию вкладывать большие деньги, то армия должна эти деньги окупать, то есть воевать и оправдывать вложения, а если у нас нет противников, то противников всегда можно создать. Так что вложение больших денег в армию приведет к тому что армия будет воевать, причем, скорее всего, за рубежом, вот как сейчас в Сирии, например. Но вот незадача, если армия воюет, то находятся недовольные, а если сидит без дела (читай деградирует), то тоже недовольные. Всем не угодишь.
>А ничего, что это предположение идет вразрез со всем, что говорили о монголах современники и что сами монголы оставили после себя?
А ничего что эти предположения так и остаются предположениями? Да хоспаде, сейчас некоторые оспаривают достоверность холокоста, а это было меньше ста лет назад, а тут речь идет о том что было 800 лет назад, причем в эпоху, когда не было ни документов, ни протоколов, а те что были не являются надежными источниками получения информации, вон, невская битва только в новгородской летописи и есть, а битву при Раковоре русская и европейская летопись описывает по разному, причем каждый источник приписывает победу в сражении себе. И как тут разобраться? Только при помощи очень примерных предположений, обобщений и приближений.
>который надо чем-нибудь занять, и желательно заебать
Ебанько. Я в Израиле не видел ни одного гопника.
Там уровень бытовой уличной преступности околонулевой.
В России же 18-летние молодые люди это в основном тупорылая гопота с АУЕ головного мозга и полным отсутствием тормозов. Если их не занять и не заебать они друг друга покалечат в лучшем случае.
>Ебанько. Я в Израиле не видел ни одного гопника.
Евреи очень сыкливые потому что, русский ауешник один на один разъебет любого еврея.
>Большая часть военных туда отправлялась для защиты колоний от войск других европейских держав
Как Эрнан Кортез, например?
>Да даже и так, колонизация была неминуемым событием сразу же после того, как появилась такая возможность.
Тыскозал?
>А в реальности единственная цивилизация, которая нас колонизировала - это монгольские кочевники
Щас бы сравнивать иго и колонизацию. По большому счету, монголы даже если и захватывали российские княжества, то в дальнейшем требовали лишь дань и людей в армию, да еще чтобы за ярлыком на великое княжение приезжали, культурные ценности они не навязывали. Это называется вассальные отношения, вассальное государство. Например в Европе были примеры и хуже – например в 1066 году Вильгельм Завоеватель (потомок осевших во Франции викингов) оккупировал Англию. Вот так, взял и оккупировал в один присест, а потом и до Уэльса добрался. После этого про Англию говорили что эта страна с французскими дворянами и немецкими крестьянами. Колонизация?
>Представь, как бы мы сейчас жили, если бы нас колонизировали шведы или немцы.
Они не могли нас колонизировать по причине того что русские княжества были по уровню развития примерно как западные королевства, они могли только оккупировать их. Впрочем, в средние века и тех и других Русь особо не интересовала, были только мысли навязать католическую веру, чтобы власть Папского Престола увеличилась.
>Германия большую часть истории не существовала как государство.
Чет проиграл с познаний истории.
> А когда появилась - так и начала строить сильный флот, за что и поплатилась тем, что ее конкуренты по морю и назначили виновником первой мировой войны.
1 августа Германия объявила войну России
2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург
3 августа Германия объявила войну Франции
4 августа германские войска вторглись в Бельгию
Вот уж правда за глаза обвинили. Да и не из-за того что Германия начала флот наращивать война началась.
>Во-первых, эти морские границы слишком маленькие по сравнению с площадью страны.
Общая протяжённость морских границ РФ по данным Пограничной службы ФСБ РФ составляет 38 тысяч км
>Во-вторых, Россия всегда отставала от стран запада и не хотела не то что исправить ситуацию с отставанием, но даже признать ее.
Ну да, настолько отсталое, что первыми запустили космический спутник, первыми запустили животное в космос, первыми запустили человека в космос, первыми вышли в открытый космос и первыми достигли поверхности Луны. И это я только самые знаковые события упомянул, лол.
>Турки пришли в Европу степными кочевниками
> Раз дал им - дал бы и арабам со временим.
Ло-ги-ка! Что-то персидская империя, местами оккупируя Грецию, сильного флота так и не заимели. Одного только выхода к морю мало, чтобы это стало предпосылкой для развития флота.
>Совковые преподы, совковые комиссары (даже название совковое блять), совковая программа обучения, совковый ремонт, совкое материальное обеспечение, совковый устав, совковый менталитет, совковая круговая порука - это не дань традиции, а самый что ни на есть совок
А чего Великобританию с ее монархией и консервативным воспитанием тогда не вспомнить?
> это захват Восточной и частично Центральной Европы.
И что это меняет?
>Потому что они союзники.
>В Японии до сих пор стоят американские войска
>поддержка у них есть
>Потому что они союзники
>поддержка у них есть
А что, это как-то противоречит? Ой, а по-моему одно вытекает из другого.
>Только вот формирование какой-нибудь скандинавской страны уничтожит точно такое же по численности формирование российской призывной набутылочной армии.
Проиграл. Сколько там продержалась норвежская армия в 1940?
>Более того, в наше время несколько самолетиков могут без потерь отстреливать сколько угодно многочисленную армию из призывников на танчиках.
Окей, давай сравним самолетики.
На 2017 год ВВС Норвегии имеет аж 47 истребителей-бомбардировщиков F-16 (новых закупать не планируют до 2023 года),
целых 0 F-35 (зато 52 в заказе), вот в общем-то и все военно-воздушные силы Норвегии – 47 истребителей 4 поколения. Что там у рашки? Да всего-то 125 Су-27, 100 Су-30, 68 Су-35, 120 МиГ-29, 107 Су-34, то есть, всего-навсего 520 истребителей четвертого поколения против аж 47 истребителей четвертого поколения Норвегии. Можно и сухопутные войска сравнить, кстати – 165 леопардов да 172 гаубицы (большая часть техники сосредоточена в одной-единственной механизированной бригаде), в российской армии в одной дивизии больше танков чем во всей норвежской армии.
>потери такие, что погибшие солдаты разрывают прямолинейный поток времени и увольняются за несколько месяцев до смерти.
Какие де потери? 50 человек личного состава да 14 единиц техники за 2 года? Да, невыносимые потери, армия трещит по швам.
> он не имеет ничего общего с очевидным каторжным рабством, которое из себя представляет российская армия, и которая является очевидным нарушением прав человека.
>армия
>права человека
А фильмы Стенли Кубрика мы уже не смотрим? Как оно было в американской армии в 1970-хх мы не знаем?
>Были. И достаточно убедительные.
Примеры?
>Благо монголов повидало множество людей по всему миру, и о них писали примерно одно и то же и в Китае, и в Персии, и на Руси, и в Европе.
Примеры?
>Потому что это была не битва, а небольшая приграничная стычка, которую преувеличили
На какой границе была невская битва? Новгорода и Новгорода? Ты вообще знаешь где предположительно была битва?
>Ну а вообще я не понимаю, к чему ты это привел.
К тому что документы тех лет были политически ангажированы, самый простой пример – раковорская битва, которая вроде как была, но каждый из источников описывает это событие совершенно по-разному, вплоть до разных результатов боя.
>О монголах далеко не один источник имеется.
Окей, примеры прямого указания на татаро-монгольское иго из разных источников в студию.
>Большая часть военных туда отправлялась для защиты колоний от войск других европейских держав
Как Эрнан Кортез, например?
>Да даже и так, колонизация была неминуемым событием сразу же после того, как появилась такая возможность.
Тыскозал?
>А в реальности единственная цивилизация, которая нас колонизировала - это монгольские кочевники
Щас бы сравнивать иго и колонизацию. По большому счету, монголы даже если и захватывали российские княжества, то в дальнейшем требовали лишь дань и людей в армию, да еще чтобы за ярлыком на великое княжение приезжали, культурные ценности они не навязывали. Это называется вассальные отношения, вассальное государство. Например в Европе были примеры и хуже – например в 1066 году Вильгельм Завоеватель (потомок осевших во Франции викингов) оккупировал Англию. Вот так, взял и оккупировал в один присест, а потом и до Уэльса добрался. После этого про Англию говорили что эта страна с французскими дворянами и немецкими крестьянами. Колонизация?
>Представь, как бы мы сейчас жили, если бы нас колонизировали шведы или немцы.
Они не могли нас колонизировать по причине того что русские княжества были по уровню развития примерно как западные королевства, они могли только оккупировать их. Впрочем, в средние века и тех и других Русь особо не интересовала, были только мысли навязать католическую веру, чтобы власть Папского Престола увеличилась.
>Германия большую часть истории не существовала как государство.
Чет проиграл с познаний истории.
> А когда появилась - так и начала строить сильный флот, за что и поплатилась тем, что ее конкуренты по морю и назначили виновником первой мировой войны.
1 августа Германия объявила войну России
2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург
3 августа Германия объявила войну Франции
4 августа германские войска вторглись в Бельгию
Вот уж правда за глаза обвинили. Да и не из-за того что Германия начала флот наращивать война началась.
>Во-первых, эти морские границы слишком маленькие по сравнению с площадью страны.
Общая протяжённость морских границ РФ по данным Пограничной службы ФСБ РФ составляет 38 тысяч км
>Во-вторых, Россия всегда отставала от стран запада и не хотела не то что исправить ситуацию с отставанием, но даже признать ее.
Ну да, настолько отсталое, что первыми запустили космический спутник, первыми запустили животное в космос, первыми запустили человека в космос, первыми вышли в открытый космос и первыми достигли поверхности Луны. И это я только самые знаковые события упомянул, лол.
>Турки пришли в Европу степными кочевниками
> Раз дал им - дал бы и арабам со временим.
Ло-ги-ка! Что-то персидская империя, местами оккупируя Грецию, сильного флота так и не заимели. Одного только выхода к морю мало, чтобы это стало предпосылкой для развития флота.
>Совковые преподы, совковые комиссары (даже название совковое блять), совковая программа обучения, совковый ремонт, совкое материальное обеспечение, совковый устав, совковый менталитет, совковая круговая порука - это не дань традиции, а самый что ни на есть совок
А чего Великобританию с ее монархией и консервативным воспитанием тогда не вспомнить?
> это захват Восточной и частично Центральной Европы.
И что это меняет?
>Потому что они союзники.
>В Японии до сих пор стоят американские войска
>поддержка у них есть
>Потому что они союзники
>поддержка у них есть
А что, это как-то противоречит? Ой, а по-моему одно вытекает из другого.
>Только вот формирование какой-нибудь скандинавской страны уничтожит точно такое же по численности формирование российской призывной набутылочной армии.
Проиграл. Сколько там продержалась норвежская армия в 1940?
>Более того, в наше время несколько самолетиков могут без потерь отстреливать сколько угодно многочисленную армию из призывников на танчиках.
Окей, давай сравним самолетики.
На 2017 год ВВС Норвегии имеет аж 47 истребителей-бомбардировщиков F-16 (новых закупать не планируют до 2023 года),
целых 0 F-35 (зато 52 в заказе), вот в общем-то и все военно-воздушные силы Норвегии – 47 истребителей 4 поколения. Что там у рашки? Да всего-то 125 Су-27, 100 Су-30, 68 Су-35, 120 МиГ-29, 107 Су-34, то есть, всего-навсего 520 истребителей четвертого поколения против аж 47 истребителей четвертого поколения Норвегии. Можно и сухопутные войска сравнить, кстати – 165 леопардов да 172 гаубицы (большая часть техники сосредоточена в одной-единственной механизированной бригаде), в российской армии в одной дивизии больше танков чем во всей норвежской армии.
>потери такие, что погибшие солдаты разрывают прямолинейный поток времени и увольняются за несколько месяцев до смерти.
Какие де потери? 50 человек личного состава да 14 единиц техники за 2 года? Да, невыносимые потери, армия трещит по швам.
> он не имеет ничего общего с очевидным каторжным рабством, которое из себя представляет российская армия, и которая является очевидным нарушением прав человека.
>армия
>права человека
А фильмы Стенли Кубрика мы уже не смотрим? Как оно было в американской армии в 1970-хх мы не знаем?
>Были. И достаточно убедительные.
Примеры?
>Благо монголов повидало множество людей по всему миру, и о них писали примерно одно и то же и в Китае, и в Персии, и на Руси, и в Европе.
Примеры?
>Потому что это была не битва, а небольшая приграничная стычка, которую преувеличили
На какой границе была невская битва? Новгорода и Новгорода? Ты вообще знаешь где предположительно была битва?
>Ну а вообще я не понимаю, к чему ты это привел.
К тому что документы тех лет были политически ангажированы, самый простой пример – раковорская битва, которая вроде как была, но каждый из источников описывает это событие совершенно по-разному, вплоть до разных результатов боя.
>О монголах далеко не один источник имеется.
Окей, примеры прямого указания на татаро-монгольское иго из разных источников в студию.
123 Кб, 1025x712>Ты абзац дальше первого предложения не читал?
Там только домыслы, без фактов.
>Да. Англо-саксы переняли язык
Язык переняла знать.
>администрацию
Во Франции была система "вассал моего вассала не мой вассал", в отличие от Англии, где все знатные люди были вассалами короля, в первую очередь.
>и культуру своих колонизаторов.
Вот так новость. Но на самом деле там просто сменилась правящая элита, и то не вся, да и к началу столетней войны те были ассимилированы.
>В чем это у тебя уровень развития измеряется?
Прогрессом, торговлей, культурой.
>А приняли в итоге религию затухающей империи
В X веке Византия была не затухающей, а как раз сильнейшей империей, в то время как в Европе было чуть ли не самое мрачное время за всю ее историю.
>Чет проиграл с аргументации.
То что Германия называлась восточно-франкским королевством (это 843 г.), а в дальнейшем Священной Римской Империей не отменяет ее существования.
>То есть Россия фактически начала войну еще до того, как на Сербию напали
Откуда сведения? Я тоже так могу:
28 July – Upon learning of declaration of war, Russian Minister of Foreign Affairs Sazonov telegrams embassies announcing that Russia would announce partial mobilisation on the following day.
По моим сведениям частичная мобилизация 28 июля, а 31 уже всеобщая, это при том что:
25 July – Emperor Franz Jozef orders partial mobilisation (against Serbia).
27 July – Austria-Hungary conducts partial mobilisation (against Serbia).
>Про то, что на севере водичка замерзает, ты не слышал?
Правильно, поэтому нужны что? Нужны ледоколы.
>Сравни это с поддержкой, которую Россия оказывает полудюжине непризнанных республик и республикам Средней Азии.
Ну и? США в Ираке скидывала гуманитарку, строила дороги, восстанавливали им армию.
>Может быть еще раз прочитаешь то, на что ты ответил?
Прочитал. Так сколько там держалась хваленая тобой норвежская армия в 1940 году? Думаешь сейчас что-то поменялось?
>А у рашки самолетики падают ежегодно, как по расписанию.
Если мы посмотрим не боевые потери ВВС США, то обнаружим что самолеты и вертолеты там разбиваются примерно с такой же периодичностью.
>то горную Норвегию-то с техникой и авиацией уж точно получится, да?
Ну да, в Норвегии техники и авиации примерно столько же, сколько в Финляндии. И какой там опыт войны у норвежской армии? Рота солдат в тылах сил Международной коалиции в Афганистане?
>Там уже за две сотни счет, если я не ошибаюсь, и он растет.
Давай-ка пруф.
>Тогда давай изучать советский союз по фильмам "Груз 200", "Смерть Сталина" и "Сволочи", а Российскую Федерацию по фильмам Быкова.
И такое бывает.
>То, что когда-то давно в американской армии один несчастный рядовой Куча застрелился - не меняет ничего из этого.
То что в российской армии в какой-то там году посадили одного рядового на бутылку не значит что сажают всех, лол, сам же это и подтвердил. Остальную истерику комментировать не хочу.
>Новгорода и Швеции. Та территория вообще была ничьей землей по сути.
По ту сторону реки Ижоры жили карелы, как бы, которые были вассалами Новгорода.
>Мне для тебя сейчас копаться и отыскивать описание монголов в разных русских летописях
Так ты же говорил что не только в русских, а еще и в китайских, европейских и других? Давай, пруф описания монголов из ливонской рифмованной хроники.
123 Кб, 1025x712>Ты абзац дальше первого предложения не читал?
Там только домыслы, без фактов.
>Да. Англо-саксы переняли язык
Язык переняла знать.
>администрацию
Во Франции была система "вассал моего вассала не мой вассал", в отличие от Англии, где все знатные люди были вассалами короля, в первую очередь.
>и культуру своих колонизаторов.
Вот так новость. Но на самом деле там просто сменилась правящая элита, и то не вся, да и к началу столетней войны те были ассимилированы.
>В чем это у тебя уровень развития измеряется?
Прогрессом, торговлей, культурой.
>А приняли в итоге религию затухающей империи
В X веке Византия была не затухающей, а как раз сильнейшей империей, в то время как в Европе было чуть ли не самое мрачное время за всю ее историю.
>Чет проиграл с аргументации.
То что Германия называлась восточно-франкским королевством (это 843 г.), а в дальнейшем Священной Римской Империей не отменяет ее существования.
>То есть Россия фактически начала войну еще до того, как на Сербию напали
Откуда сведения? Я тоже так могу:
28 July – Upon learning of declaration of war, Russian Minister of Foreign Affairs Sazonov telegrams embassies announcing that Russia would announce partial mobilisation on the following day.
По моим сведениям частичная мобилизация 28 июля, а 31 уже всеобщая, это при том что:
25 July – Emperor Franz Jozef orders partial mobilisation (against Serbia).
27 July – Austria-Hungary conducts partial mobilisation (against Serbia).
>Про то, что на севере водичка замерзает, ты не слышал?
Правильно, поэтому нужны что? Нужны ледоколы.
>Сравни это с поддержкой, которую Россия оказывает полудюжине непризнанных республик и республикам Средней Азии.
Ну и? США в Ираке скидывала гуманитарку, строила дороги, восстанавливали им армию.
>Может быть еще раз прочитаешь то, на что ты ответил?
Прочитал. Так сколько там держалась хваленая тобой норвежская армия в 1940 году? Думаешь сейчас что-то поменялось?
>А у рашки самолетики падают ежегодно, как по расписанию.
Если мы посмотрим не боевые потери ВВС США, то обнаружим что самолеты и вертолеты там разбиваются примерно с такой же периодичностью.
>то горную Норвегию-то с техникой и авиацией уж точно получится, да?
Ну да, в Норвегии техники и авиации примерно столько же, сколько в Финляндии. И какой там опыт войны у норвежской армии? Рота солдат в тылах сил Международной коалиции в Афганистане?
>Там уже за две сотни счет, если я не ошибаюсь, и он растет.
Давай-ка пруф.
>Тогда давай изучать советский союз по фильмам "Груз 200", "Смерть Сталина" и "Сволочи", а Российскую Федерацию по фильмам Быкова.
И такое бывает.
>То, что когда-то давно в американской армии один несчастный рядовой Куча застрелился - не меняет ничего из этого.
То что в российской армии в какой-то там году посадили одного рядового на бутылку не значит что сажают всех, лол, сам же это и подтвердил. Остальную истерику комментировать не хочу.
>Новгорода и Швеции. Та территория вообще была ничьей землей по сути.
По ту сторону реки Ижоры жили карелы, как бы, которые были вассалами Новгорода.
>Мне для тебя сейчас копаться и отыскивать описание монголов в разных русских летописях
Так ты же говорил что не только в русских, а еще и в китайских, европейских и других? Давай, пруф описания монголов из ливонской рифмованной хроники.
>Это называется логическое мышление.
Это называется домыслами.
>А потом и холопы. Современный английский наполовину из хрюнцузского состоит.
Даже на десятую не состоит. Там больше заимствований из скандинавских языков, чем из французского.
>До завоевания у них вообще не было полноценного феодализма
Да ладно? А эрлы и тэны чем тогда занимались?
>Это хороший пример того, каким должен быть германский народ, не подвергнутый колонизации.
А ты знаешь что включает в себя колонизация? Вильгельм Завоеватель у него Англию колонизировал, вообще охуеть, Гарольд Годвинсон в гробу бы перевернулся от таких заявлений.
>Торговля - вообще охуеть.
Ты не поверишь, но Новгород входил в Ганзейский союз, в Новгороде была иноземная фактория. Что поставляли новгородцы? Да так, какой-то там мех, кожу, лен, медные и железные руды, лес, дверные трубчатые замки, соль, рыбу, сало, мед.
>Где бессмертное литературное наследие средневековья?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_древнерусской_литературы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_русской_литературы_XIV—XV_веков
>Где готические архитектурные ансамбли?
Ну, наверное их не было, потому что готическая архитектура не распространена на Руси? Но на Руси были другие виды архитектуры - владимиро-суздальская, новгородско-псковская, например. Церкви и соборы до сих пор стоят, как и средневековые замки и монастыри Европы.
>Университеты где, в конце концов
Это да, университетов не было, хотя общий уровень образования был не ниже чем в Европе, что доказывают берестяные грамоты.
>В то время как раз таки зародилась та самая Священная Римская Империя
Только в начале XI века прекратились набеги викингов с севера, завоевания мусульман с юга и налеты кочевников с востока. То что СРИ только-только зародилась, не делает ее автоматически сильной.
>СРИ - это не государство, а конфедерация
В период наивысшего расцвета в состав империи входили: Германия, являвшаяся её ядром, северная и центральная Италия, Нижние Земли, Чехия, а также некоторые регионы Франции.
>Вопрос: что Россия делала в разборках между Австрией и Сербией?
Ничего не делала, Германия, 1 августа, объявила войну Российской империи, какие им еще действия надо было предпринять? Капитулировать сразу?
>Я напомню: ты утверждал, что Япония, Южная Корея, Германия и Австрия - марионеточные государства
Нет, я утверждал что марионеточные режимы США на Ближнем Востоке долго не живут не дольше бабочек без американских войск.
>Сравни численность немецкой армии с численностью норвежской.
Не показатель. Япония оккупировала Китай, несмотря на численный перевес последних.
>И да, не надо сравнивать немцев 40-ого года с набутылочниками 2018-ого.
Правильно, набутылочники успели повоевать в Чечне пару раз, Грузии, Украине и в Сирии. Где там у нас воевали немцы?
>А какой опыт был у Финляндии на момент зимней войны?
Никакого, как и у советских войск на тот момент. Зато вот у российской армии, какой бы плохой она ни была, есть опыт войны в Чечне, Грузии, Украине и в Сирии. Какой бюджет у норвежской армии? 7,2 миллиарда USD против 70 миллиардов у РФ. Технику нет смысла сравнивать как и число людей. Так что там у нас с Норвегией?
>Пруфы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_авиационных_потерь_международной_коалиции_в_Афганистане
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_авиационных_потерь_сил_коалиции_в_Иракской_войне
>More than 200 contract soldiers, mostly Russians fighting on behalf of Syrian leader Bashar al-Assad, died in a failed attack on a base held by U.S.
Это идет речь о "Вагнере". Можно посмотреть сколько там блекуотерсов погибло в Ираке и Афганисте - счет на на многие сотни идет.
>Конечно не хочешь, ведь там же факты идут, с которыми не поспорить.
Окей, поехли.
>Российское призывное рабство - беспричинный рудимент совка, нарушающий права человека - факт.
Причины были названы выше, много постов назад, а именно низкая технологичность армии, невозможность оперативно доставить войска к месту боевых действий.
>и элементарные права человека там соблюдаются
Ну, на бутылку, может быть не сажают, зато вот присунуть против воли могут, причем с куда большей вероятностью – факт:
Только о 3 374 случаях сексуальных домогательств и сексуальных насилий пострадавшие доложили своему командованию (начальству), в результате чего наказанию за сексуальные домогательства и сексуальное насилие подверглись 238 насильников из числа военнослужащих ВС США
>В конце концов само наличие такого призыва для мужчин при отсутствии такового для женщин при том, что у женщин есть абсолютно все права
> является очевидной несправедливостью, которую многие даже признавать отказываются - это тоже факт
Равные права подразумевают равные обязанности – это факт, только феминистки не борются за РАВНЫЕ права, они борются за ЖЕНСКИЕ права. Если эти права не ущемят мужчин, то окей, если ущемят – извините посоны, так вышло, но нам нужнее. А еще фемки отлично понимают что равные права и обязанности не означают равенство, ну или хотя бы равные результаты, потому что мужчины и женщины изначально в неравных условиях. Поэтому добиваться одинаковых прав и идти в армию они не спешат, что довольно разумно для женщин, лол.
>То, что когда-то давно в американской армии один несчастный рядовой Куча застрелился - не меняет ничего из этого.
И еще разок. То что в 2014 году какого-то солдата посадили на бутылку не меняет и не означает вообще ничего для всей остальной армии.
>пруфы?
Ой, ну открой учебник по истории и посмотри где обитали карелы.
На протяжении X—XIII веков отношения Корелы и Новгородской земли являлись союзническо-конфедративными.
По договору с Ганзейским союзом (1259—1263), Новгород не взял на себя ответственность за безопасность ганзейских купцов в Кореле.
Союзные связи Новгорода и Корелы строились на совпадении интересов в противостоянии не прекращающейся шведской экспансии. Знаком новгородского присутствия являлась выплачиваемая Корелой дань
>То есть ты думаешь, что китайцы и европейцы их не видели?
Видели. Они и европейцев разгромили при Легнице, так что не заметить они их не могли, причем разгромили они в том числе тевтонцев, так что не упомянуть они их в рифмованной хронике не могли. Так что там у нас с описанием, которое совпадает и с китайским, и с многочисленными летописями русских княжеств?
>Давай объясняй, как это индейцы и финно-угры скипнули эти марксистские стадии, вопреки пророчеству Ленина.
А так проскочили стадию, что были в меньшинстве и переняли обычаи народов, которые их завоевали/колонизировали. В таких условиях уже нет естественного развития, поэтому этот процесс получил название "ассимиляция". Вот если бы европейцы уплыли из Северной Америки, то индейцы бы быстро вернулись к своему обычному образу жизни с межплеменными войнами, охотой на бизонов и сниманием скальпов, но это все конечно же предположения, а история не терпит бла-бла-бла.
>Это называется логическое мышление.
Это называется домыслами.
>А потом и холопы. Современный английский наполовину из хрюнцузского состоит.
Даже на десятую не состоит. Там больше заимствований из скандинавских языков, чем из французского.
>До завоевания у них вообще не было полноценного феодализма
Да ладно? А эрлы и тэны чем тогда занимались?
>Это хороший пример того, каким должен быть германский народ, не подвергнутый колонизации.
А ты знаешь что включает в себя колонизация? Вильгельм Завоеватель у него Англию колонизировал, вообще охуеть, Гарольд Годвинсон в гробу бы перевернулся от таких заявлений.
>Торговля - вообще охуеть.
Ты не поверишь, но Новгород входил в Ганзейский союз, в Новгороде была иноземная фактория. Что поставляли новгородцы? Да так, какой-то там мех, кожу, лен, медные и железные руды, лес, дверные трубчатые замки, соль, рыбу, сало, мед.
>Где бессмертное литературное наследие средневековья?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_древнерусской_литературы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_русской_литературы_XIV—XV_веков
>Где готические архитектурные ансамбли?
Ну, наверное их не было, потому что готическая архитектура не распространена на Руси? Но на Руси были другие виды архитектуры - владимиро-суздальская, новгородско-псковская, например. Церкви и соборы до сих пор стоят, как и средневековые замки и монастыри Европы.
>Университеты где, в конце концов
Это да, университетов не было, хотя общий уровень образования был не ниже чем в Европе, что доказывают берестяные грамоты.
>В то время как раз таки зародилась та самая Священная Римская Империя
Только в начале XI века прекратились набеги викингов с севера, завоевания мусульман с юга и налеты кочевников с востока. То что СРИ только-только зародилась, не делает ее автоматически сильной.
>СРИ - это не государство, а конфедерация
В период наивысшего расцвета в состав империи входили: Германия, являвшаяся её ядром, северная и центральная Италия, Нижние Земли, Чехия, а также некоторые регионы Франции.
>Вопрос: что Россия делала в разборках между Австрией и Сербией?
Ничего не делала, Германия, 1 августа, объявила войну Российской империи, какие им еще действия надо было предпринять? Капитулировать сразу?
>Я напомню: ты утверждал, что Япония, Южная Корея, Германия и Австрия - марионеточные государства
Нет, я утверждал что марионеточные режимы США на Ближнем Востоке долго не живут не дольше бабочек без американских войск.
>Сравни численность немецкой армии с численностью норвежской.
Не показатель. Япония оккупировала Китай, несмотря на численный перевес последних.
>И да, не надо сравнивать немцев 40-ого года с набутылочниками 2018-ого.
Правильно, набутылочники успели повоевать в Чечне пару раз, Грузии, Украине и в Сирии. Где там у нас воевали немцы?
>А какой опыт был у Финляндии на момент зимней войны?
Никакого, как и у советских войск на тот момент. Зато вот у российской армии, какой бы плохой она ни была, есть опыт войны в Чечне, Грузии, Украине и в Сирии. Какой бюджет у норвежской армии? 7,2 миллиарда USD против 70 миллиардов у РФ. Технику нет смысла сравнивать как и число людей. Так что там у нас с Норвегией?
>Пруфы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_авиационных_потерь_международной_коалиции_в_Афганистане
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_авиационных_потерь_сил_коалиции_в_Иракской_войне
>More than 200 contract soldiers, mostly Russians fighting on behalf of Syrian leader Bashar al-Assad, died in a failed attack on a base held by U.S.
Это идет речь о "Вагнере". Можно посмотреть сколько там блекуотерсов погибло в Ираке и Афганисте - счет на на многие сотни идет.
>Конечно не хочешь, ведь там же факты идут, с которыми не поспорить.
Окей, поехли.
>Российское призывное рабство - беспричинный рудимент совка, нарушающий права человека - факт.
Причины были названы выше, много постов назад, а именно низкая технологичность армии, невозможность оперативно доставить войска к месту боевых действий.
>и элементарные права человека там соблюдаются
Ну, на бутылку, может быть не сажают, зато вот присунуть против воли могут, причем с куда большей вероятностью – факт:
Только о 3 374 случаях сексуальных домогательств и сексуальных насилий пострадавшие доложили своему командованию (начальству), в результате чего наказанию за сексуальные домогательства и сексуальное насилие подверглись 238 насильников из числа военнослужащих ВС США
>В конце концов само наличие такого призыва для мужчин при отсутствии такового для женщин при том, что у женщин есть абсолютно все права
> является очевидной несправедливостью, которую многие даже признавать отказываются - это тоже факт
Равные права подразумевают равные обязанности – это факт, только феминистки не борются за РАВНЫЕ права, они борются за ЖЕНСКИЕ права. Если эти права не ущемят мужчин, то окей, если ущемят – извините посоны, так вышло, но нам нужнее. А еще фемки отлично понимают что равные права и обязанности не означают равенство, ну или хотя бы равные результаты, потому что мужчины и женщины изначально в неравных условиях. Поэтому добиваться одинаковых прав и идти в армию они не спешат, что довольно разумно для женщин, лол.
>То, что когда-то давно в американской армии один несчастный рядовой Куча застрелился - не меняет ничего из этого.
И еще разок. То что в 2014 году какого-то солдата посадили на бутылку не меняет и не означает вообще ничего для всей остальной армии.
>пруфы?
Ой, ну открой учебник по истории и посмотри где обитали карелы.
На протяжении X—XIII веков отношения Корелы и Новгородской земли являлись союзническо-конфедративными.
По договору с Ганзейским союзом (1259—1263), Новгород не взял на себя ответственность за безопасность ганзейских купцов в Кореле.
Союзные связи Новгорода и Корелы строились на совпадении интересов в противостоянии не прекращающейся шведской экспансии. Знаком новгородского присутствия являлась выплачиваемая Корелой дань
>То есть ты думаешь, что китайцы и европейцы их не видели?
Видели. Они и европейцев разгромили при Легнице, так что не заметить они их не могли, причем разгромили они в том числе тевтонцев, так что не упомянуть они их в рифмованной хронике не могли. Так что там у нас с описанием, которое совпадает и с китайским, и с многочисленными летописями русских княжеств?
>Давай объясняй, как это индейцы и финно-угры скипнули эти марксистские стадии, вопреки пророчеству Ленина.
А так проскочили стадию, что были в меньшинстве и переняли обычаи народов, которые их завоевали/колонизировали. В таких условиях уже нет естественного развития, поэтому этот процесс получил название "ассимиляция". Вот если бы европейцы уплыли из Северной Америки, то индейцы бы быстро вернулись к своему обычному образу жизни с межплеменными войнами, охотой на бизонов и сниманием скальпов, но это все конечно же предположения, а история не терпит бла-бла-бла.
>Пикрелейтед
Ну ок, 30%, что явно не дотягивает до половины.
>Вожди.
А чего не глава сельскохозяйственного кооператива? Нет, маньяка, эрлы и тэны и были как раз аналогами французских графов и рыцарей, только вот землю получали не по принципу "вассал вассалу", а от короля за воинскую службу.
>Как интересно, что эта строка вообще не соотносится с тем, на что ты ей отвечаешь.
Потому что отвечать лень на глупости.
>Охуенные познания истории. Что еще спизданешь?
>размещение конторы и членство в Ганзе - это не одно и то же.
Неужели надо разжевывать такие очевидные вещи? Союз создавался с целью обеспечения участникам союза привилегий в районе ганзейской торговли.
Юридическим документом, который одним из первых урегулировал новгородско-ганзейские торговые связи, историки считают изборский договор «Нибуров мир» (1391/1392 гг.) с Ганзеатическими городами, который, после торговой войны (1385—1391 гг.), готовился и был подписан в 1391 году в Изборске, а утверждён в Новгороде сроком на 12 лет. То есть, в 1392 году делегации вендских городов под руководством любекского ратмана Йоханса (Иоганна) Нибура удалось в Новгороде закрепить этот договор компромиссного характера печатями и уравнять в правах русское и ганзейское купечество.
В 1391 году, между ганзейскими купцами, Ригой, Дерптом и Ревелем с одной стороны, и, Новогородом и Псковом с другой, был подписан «вечный мир». Самостоятельная псковско-ганзейская торговля, преимущественно через Дерпт, была подтверждена особым договором в 1411 году о безопасной торговле
>И что они доказывают?
Что на Руси множество людей умели читать и писать. А так да, в берестяных грамотах были церковные тексты, литературные и фольклорные произведения, записи учебного характера, частные письма, коллективные челобитные крестьян феодалу.
>Там сплошные летописи и жития. Это не искусство, а служебные бумажки по сути.
Это отменяет факт наличия рукописей у средневековой Руси?
>Потому что Россия начала мобилизацию
Потому что 26 июля Австро-Венгрия начала мобилизацию, а затем и Франция, 30 июля, и только после этого, 31 июля, началась мобилизация в Российской империи, потому что к этому времени даже совсем конченным слоупокам стало ясно что война неизбежна.
>Картинка №3 - СРИ в тот самый период расцвета. Каждое пятнышко - де-факто независимое государство со своими законами.
Ой, лол, ты бы еще открыл карту средневековой Франции, со всеми графствами, герцогствами и маркизатами, каждое из которых имело свою армию и флажок.
>Еще раз: эти страны не оккупировались полностью.
>Полная оккупация со сменой режима
А что, в Ираке и Афганистане режим не сменили?
>То есть гражданской войны не было?
Было все, только 20 лет назад. Как сильно пригодится опыт двадцатилетней давности новобранцам?
>Речь изначально шла про подразделения одинаковой величины.
Ты заявил что немцы победили норвежскую армию за счет своей численности, цитирую:
>Сравни численность немецкой армии с численностью норвежской.
Так вот, немцы, выделив для операции 100 тысяч человек, оккупировали Норвегию, потеряв чуть больше пяти тысяч человек (причем большую часть они потеряли в боях с англичанами, а не с норвежцами), численное преимущество тут было не причем, но если уж речь идет чисто о численном преимуществе, то как пример можно привести японцев, которые находясь в численном меньшинстве оккупировали Китай.
>и то же самое с норвежцами и набутылочниками
Ну ладно, уговорил. Приведи примеры успешных операций, осуществленные норвежскими войсками.
>Перечитывай хотя бы пару раз то, но что ты отвечаешь.
Нет, речь идет о современном состоянии армий. Так где у нас активно воевала современная немецкая армия?
Похоже что в твоем пониленде можно иметь минимальные вложение в армию, вообще не перевооружать ее, не иметь опыта ведения боевых действий, зато одно только название "контрактная" и "профессионалы" придет ей +100 по всем параметрам, ага.
>Ты же сам в предыдущем посте тут хвастался, сколько у нас много самолетиков
Ты на истребителях и бомбардировщиках собираешься доставлять войска к месту ведения боевых действий, ммм? Или ты не в курсе что у авиации есть разные назначения?
>Во-первых, к таим заявлениям принято сразу прикреплять пруфы.
http://www.nytimes.com/2013/06/24/us/in-debate-over-military-sexual-assault-men-are-overlooked-victims.html
https://www.medscape.com/viewarticle/781380_3
https://www.nbcnews.com/news/us-news/sexual-assault-reports-u-s-military-reach-record-high-pentagon-n753566
Service members reported 6,172 cases of sexual assault in 2016 compared to 6,082 last year, an annual military report showed. This was a sharp jump from 2012 when 3,604 cases were reported.
In its latest report on sexual assault, the Pentagon estimated that 26,000 service members experienced unwanted sexual contact in 2012, up from 19,000 in 2010. Of those cases, the Pentagon says, 53 percent involved attacks on men, mostly by other men.
>А все эти ежемесячные фотки с призывниками и буквами, складывающимися в названия национальных республик, на спинах, - это откуда все берется?
Ты не поверишь, но амеровские солдаты тоже развлекаются над теми кто послабее/меньше служил:
https://www.youtube.com/watch?v=53kOzZN3S7w
https://www.youtube.com/watch?v=LuOm2dBhwSk
https://www.youtube.com/watch?v=f3nBZmTo62k
https://www.youtube.com/watch?v=Hq4YjPEZhdg
>В США каждая подобная утечка сопровождалась бы рядом уволенных офицеров и чиновников
Да уж, сразу видно что ты понятия не имеешь ни что творится в российской, ни уж тем более в американской армии.
>То есть за пруфами того, что была права российская сторона
Права в чем? В том что по обе стороны реки были земли новгородские и карельские или то что карелы были вассалами Новгорода? Можешь почитать откуда взялась крепость Корела, например. Да и не было этой битвы, если ты еще не понял.
>Немцы давно уже уплыли из Прибалтики
>шведы - из Финляндии
Верно, они сами постепенно прошли стадию родоплеменного строя и феодализма.
>жертвы старым богам не приносит.
Религия к социальной формации отношения вообще не имеет.
>Пикрелейтед
Ну ок, 30%, что явно не дотягивает до половины.
>Вожди.
А чего не глава сельскохозяйственного кооператива? Нет, маньяка, эрлы и тэны и были как раз аналогами французских графов и рыцарей, только вот землю получали не по принципу "вассал вассалу", а от короля за воинскую службу.
>Как интересно, что эта строка вообще не соотносится с тем, на что ты ей отвечаешь.
Потому что отвечать лень на глупости.
>Охуенные познания истории. Что еще спизданешь?
>размещение конторы и членство в Ганзе - это не одно и то же.
Неужели надо разжевывать такие очевидные вещи? Союз создавался с целью обеспечения участникам союза привилегий в районе ганзейской торговли.
Юридическим документом, который одним из первых урегулировал новгородско-ганзейские торговые связи, историки считают изборский договор «Нибуров мир» (1391/1392 гг.) с Ганзеатическими городами, который, после торговой войны (1385—1391 гг.), готовился и был подписан в 1391 году в Изборске, а утверждён в Новгороде сроком на 12 лет. То есть, в 1392 году делегации вендских городов под руководством любекского ратмана Йоханса (Иоганна) Нибура удалось в Новгороде закрепить этот договор компромиссного характера печатями и уравнять в правах русское и ганзейское купечество.
В 1391 году, между ганзейскими купцами, Ригой, Дерптом и Ревелем с одной стороны, и, Новогородом и Псковом с другой, был подписан «вечный мир». Самостоятельная псковско-ганзейская торговля, преимущественно через Дерпт, была подтверждена особым договором в 1411 году о безопасной торговле
>И что они доказывают?
Что на Руси множество людей умели читать и писать. А так да, в берестяных грамотах были церковные тексты, литературные и фольклорные произведения, записи учебного характера, частные письма, коллективные челобитные крестьян феодалу.
>Там сплошные летописи и жития. Это не искусство, а служебные бумажки по сути.
Это отменяет факт наличия рукописей у средневековой Руси?
>Потому что Россия начала мобилизацию
Потому что 26 июля Австро-Венгрия начала мобилизацию, а затем и Франция, 30 июля, и только после этого, 31 июля, началась мобилизация в Российской империи, потому что к этому времени даже совсем конченным слоупокам стало ясно что война неизбежна.
>Картинка №3 - СРИ в тот самый период расцвета. Каждое пятнышко - де-факто независимое государство со своими законами.
Ой, лол, ты бы еще открыл карту средневековой Франции, со всеми графствами, герцогствами и маркизатами, каждое из которых имело свою армию и флажок.
>Еще раз: эти страны не оккупировались полностью.
>Полная оккупация со сменой режима
А что, в Ираке и Афганистане режим не сменили?
>То есть гражданской войны не было?
Было все, только 20 лет назад. Как сильно пригодится опыт двадцатилетней давности новобранцам?
>Речь изначально шла про подразделения одинаковой величины.
Ты заявил что немцы победили норвежскую армию за счет своей численности, цитирую:
>Сравни численность немецкой армии с численностью норвежской.
Так вот, немцы, выделив для операции 100 тысяч человек, оккупировали Норвегию, потеряв чуть больше пяти тысяч человек (причем большую часть они потеряли в боях с англичанами, а не с норвежцами), численное преимущество тут было не причем, но если уж речь идет чисто о численном преимуществе, то как пример можно привести японцев, которые находясь в численном меньшинстве оккупировали Китай.
>и то же самое с норвежцами и набутылочниками
Ну ладно, уговорил. Приведи примеры успешных операций, осуществленные норвежскими войсками.
>Перечитывай хотя бы пару раз то, но что ты отвечаешь.
Нет, речь идет о современном состоянии армий. Так где у нас активно воевала современная немецкая армия?
Похоже что в твоем пониленде можно иметь минимальные вложение в армию, вообще не перевооружать ее, не иметь опыта ведения боевых действий, зато одно только название "контрактная" и "профессионалы" придет ей +100 по всем параметрам, ага.
>Ты же сам в предыдущем посте тут хвастался, сколько у нас много самолетиков
Ты на истребителях и бомбардировщиках собираешься доставлять войска к месту ведения боевых действий, ммм? Или ты не в курсе что у авиации есть разные назначения?
>Во-первых, к таим заявлениям принято сразу прикреплять пруфы.
http://www.nytimes.com/2013/06/24/us/in-debate-over-military-sexual-assault-men-are-overlooked-victims.html
https://www.medscape.com/viewarticle/781380_3
https://www.nbcnews.com/news/us-news/sexual-assault-reports-u-s-military-reach-record-high-pentagon-n753566
Service members reported 6,172 cases of sexual assault in 2016 compared to 6,082 last year, an annual military report showed. This was a sharp jump from 2012 when 3,604 cases were reported.
In its latest report on sexual assault, the Pentagon estimated that 26,000 service members experienced unwanted sexual contact in 2012, up from 19,000 in 2010. Of those cases, the Pentagon says, 53 percent involved attacks on men, mostly by other men.
>А все эти ежемесячные фотки с призывниками и буквами, складывающимися в названия национальных республик, на спинах, - это откуда все берется?
Ты не поверишь, но амеровские солдаты тоже развлекаются над теми кто послабее/меньше служил:
https://www.youtube.com/watch?v=53kOzZN3S7w
https://www.youtube.com/watch?v=LuOm2dBhwSk
https://www.youtube.com/watch?v=f3nBZmTo62k
https://www.youtube.com/watch?v=Hq4YjPEZhdg
>В США каждая подобная утечка сопровождалась бы рядом уволенных офицеров и чиновников
Да уж, сразу видно что ты понятия не имеешь ни что творится в российской, ни уж тем более в американской армии.
>То есть за пруфами того, что была права российская сторона
Права в чем? В том что по обе стороны реки были земли новгородские и карельские или то что карелы были вассалами Новгорода? Можешь почитать откуда взялась крепость Корела, например. Да и не было этой битвы, если ты еще не понял.
>Немцы давно уже уплыли из Прибалтики
>шведы - из Финляндии
Верно, они сами постепенно прошли стадию родоплеменного строя и феодализма.
>жертвы старым богам не приносит.
Религия к социальной формации отношения вообще не имеет.
Твои примеры это влажные фантазии. Нету такого варианта, которые ты привела. А контрактная армия это ахуенно(не буду это обсуждать).
>Ты строку хоть до конца дочитай, клоун.
Причем тут латинские заимствования?
>Не ответил прямо ты потому, что не смог придумать ничего покрепче
Я не ответил прямо, потому что мне лень отвечать на глупости вроде того что Исландия или Норвегия – образец германского народа, который никем не колонизирован, а Англия пример народа, который колонизирован... эээ, германцами? Потому что скандинавы – это германцы. Англы и саксы – это германцы и франки – это германцы. И получается что нормандцы, которые вторглись в Англию, в 1066 году, были помесью германцев с германцами и колонизировали они германцев, вот так новость, выходит и такие чудеса бывают.
>Как это отменяет тот факт, что Новгород никогда не был членом Ганзы?
Ну как тебе сказать, если что-то выглядит как утка, звучит как утка и пахнет как утка, то это утка. Если Новгород торговал с городами Ганзы, имея все привилегии (для чего союз и создавался, лол), то это тоже самое, что быть частью ганзейского договора. А еще говорят что на сосаче люди умные.
>Сравни трактаты, которые писались в европейских университетах
Все монументальные трактаты писались либо греками, либо во времена эпохи возрождения, изливания на пергамент размышлений средневековых ученых никакой практической пользы не несут, даже Фома Аквинский, в основном, использовал идеи греческой философии, а именно Аристотеля.
>Она сама туда втиснулась под надуманным предлогом, чтобы поднять рейтинги национального лидера.
Она втиснулась в войну согласно международным обязательствам перед Антантой, как минимум.
>Лидер != режим
Режим там тоже сменился.
>И эти страны никогда полностью не оккупировались.
Германия тогда тоже никогда полностью не оккупировалась.
>читай сам и просвещайся.
Косвенное участие в нескольких переворотах и восстаниях дает невероятный опыт армии.
>120 тысяч против 60 тысяч норвежцев.
Англичан сюда добавь, получится примерно 100к против тех же 100к.
>И да, тогда у Норвегии не было такой оснащенной армии, как сейчас.
У нее и сейчас нет оснащенной армии, лол.
> Сколько Финляндия воевала до того, как дала пососать взятелям-и-поделителям?
Столько же, сколько и те, кто их победили - в 1920 году, первая советско-финская.
И да, ты говоришь так, будто финны победили, в то время как они проиграли и перешеек уступили. И если более внимательно посмотреть на цифры потерь, то большая часть из них придется на санитарные потери и потери от обморожения, потому что в частях РККА не было зимнего снаряжения.
>Это у США минимальные вложения в армию?
Нет, я тебе прямым текстом много раз говорил что в США, Великобритании и Франции сильная армия, чего не сказать о других контрактных армиях.
Например Бельгия – военный бюджет 4,2 миллиарда USD.
Норвегия – 7,2 миллиарда USD.
Венгрия – 1 миллиард USD.
Дания – 3,5 миллиарда USD.
Польша Польша – 10,5 миллиарда USD.
Нидерланды – 8,9 миллиарда USD.
Для сравнения:
Франция – 50,9 миллиарда USD.
Великобритания – 55,5 миллиарда USD.
США – 596,0 миллиардов USD.
Россия – 70 миллиардов USD.
Смекаешь? А если провести сравнительный анализ военной техники отдельных европейских стран? Впрочем, я это уже делал для Норвегии – 47 истребителей и 165 танков, армия апокалипсиса, не иначе. Ты, конечно, можешь сказать что-то в духе "пок-пок-пок, это нормально, у них населения мало", но мне сейчас вспомнится, скажем, шведская армия, времен шведского великодержавия – вот что такое сильная армия, а не современные европейские армии, в которых танков меньше, чем в одной бронетанковой дивизии сухопутных войск РФ.
>Если смогли начеканить столько истребителей, почему не могут столько же транспортных самолетов наклепать?
Ты, похоже, хуево знаешь как устроен ВПК и с чем его едят, потому что заводу по производству военной техники имеют достаточно узкую специализацию, и нельзя просто взять и начать производить транспортные самолеты там, где раньше собирали истребители.
>Твое видео больше похоже на то, как у меня в школе поцоны
Особенно в том видео, где солдату ударили кувалдой в грудную клетку.
>Где там бутылки в заднице? Где там унижения? Где там доведение до ампутации конечностей? Где убийства об раковину?
Да не вопрос, просвещайся.
https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Danny_Chen
https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Harry_Lewhttps://www.nytimes.com/2017/07/06/magazine/how-the-death-of-a-muslim-recruit-revealed-a-culture-of-brutality-in-the-marines.html
He was allegedly pelted with stones by fellow soldiers and forced to crawl across gravel until his death. On September 27, 2011, a sergeant dragged Chen out of bed and over 15 metres (49 ft) of gravel, leaving visible bruises and cuts on Chen's back.
Lance Cpl. Carlos Orozco III was accused of kicking sand in Lew's face and forcing him to do push-ups and leg lifts. The panel of three officers and five enlisted Marines found Orozco not guilty at a court-martial at Marine Corps Base Hawaii in Kaneohe Bay.
>А ты, видимо, знаешь?
Да, я как минимум общался с военнослужащим 101st AB.
>со ссылками на авторитетные и нейтральные источники
Отчет Пентагона подойдет?
https://www.military.com/daily-news/2018/02/09/first-pentagon-wide-report-military-hazing-due-year.html
>А пруфов как не было, так и нет.
Russian chronicles mention a joint raid of Novgorod and Karelians on Tavastia in 1191. In the 12th century, the Karelian relationship with Novgorod underwent significant changes, from partnership and alliance to gradual dominance by the latter.
In 1227, an attempt was made to convert Karelians to Greek Orthodoxy.[15] In 1253, Karelians aided Novgorod in its wars with Estonians.
https://archive.org/details/chronicleofnovgo00michrich
>Так когда у них была рабовладельческая стадия?
До родоплеменного строя, очевидно.
>Тогда почему это священников ленинские культисты приписывали к классу феодалов?
Потому что боролись с любой религией в общем и целом, используя все методы влияния, какие только им были доступны, в том числе и введение в заблуждение и вольную интерпретацию.
>Ты строку хоть до конца дочитай, клоун.
Причем тут латинские заимствования?
>Не ответил прямо ты потому, что не смог придумать ничего покрепче
Я не ответил прямо, потому что мне лень отвечать на глупости вроде того что Исландия или Норвегия – образец германского народа, который никем не колонизирован, а Англия пример народа, который колонизирован... эээ, германцами? Потому что скандинавы – это германцы. Англы и саксы – это германцы и франки – это германцы. И получается что нормандцы, которые вторглись в Англию, в 1066 году, были помесью германцев с германцами и колонизировали они германцев, вот так новость, выходит и такие чудеса бывают.
>Как это отменяет тот факт, что Новгород никогда не был членом Ганзы?
Ну как тебе сказать, если что-то выглядит как утка, звучит как утка и пахнет как утка, то это утка. Если Новгород торговал с городами Ганзы, имея все привилегии (для чего союз и создавался, лол), то это тоже самое, что быть частью ганзейского договора. А еще говорят что на сосаче люди умные.
>Сравни трактаты, которые писались в европейских университетах
Все монументальные трактаты писались либо греками, либо во времена эпохи возрождения, изливания на пергамент размышлений средневековых ученых никакой практической пользы не несут, даже Фома Аквинский, в основном, использовал идеи греческой философии, а именно Аристотеля.
>Она сама туда втиснулась под надуманным предлогом, чтобы поднять рейтинги национального лидера.
Она втиснулась в войну согласно международным обязательствам перед Антантой, как минимум.
>Лидер != режим
Режим там тоже сменился.
>И эти страны никогда полностью не оккупировались.
Германия тогда тоже никогда полностью не оккупировалась.
>читай сам и просвещайся.
Косвенное участие в нескольких переворотах и восстаниях дает невероятный опыт армии.
>120 тысяч против 60 тысяч норвежцев.
Англичан сюда добавь, получится примерно 100к против тех же 100к.
>И да, тогда у Норвегии не было такой оснащенной армии, как сейчас.
У нее и сейчас нет оснащенной армии, лол.
> Сколько Финляндия воевала до того, как дала пососать взятелям-и-поделителям?
Столько же, сколько и те, кто их победили - в 1920 году, первая советско-финская.
И да, ты говоришь так, будто финны победили, в то время как они проиграли и перешеек уступили. И если более внимательно посмотреть на цифры потерь, то большая часть из них придется на санитарные потери и потери от обморожения, потому что в частях РККА не было зимнего снаряжения.
>Это у США минимальные вложения в армию?
Нет, я тебе прямым текстом много раз говорил что в США, Великобритании и Франции сильная армия, чего не сказать о других контрактных армиях.
Например Бельгия – военный бюджет 4,2 миллиарда USD.
Норвегия – 7,2 миллиарда USD.
Венгрия – 1 миллиард USD.
Дания – 3,5 миллиарда USD.
Польша Польша – 10,5 миллиарда USD.
Нидерланды – 8,9 миллиарда USD.
Для сравнения:
Франция – 50,9 миллиарда USD.
Великобритания – 55,5 миллиарда USD.
США – 596,0 миллиардов USD.
Россия – 70 миллиардов USD.
Смекаешь? А если провести сравнительный анализ военной техники отдельных европейских стран? Впрочем, я это уже делал для Норвегии – 47 истребителей и 165 танков, армия апокалипсиса, не иначе. Ты, конечно, можешь сказать что-то в духе "пок-пок-пок, это нормально, у них населения мало", но мне сейчас вспомнится, скажем, шведская армия, времен шведского великодержавия – вот что такое сильная армия, а не современные европейские армии, в которых танков меньше, чем в одной бронетанковой дивизии сухопутных войск РФ.
>Если смогли начеканить столько истребителей, почему не могут столько же транспортных самолетов наклепать?
Ты, похоже, хуево знаешь как устроен ВПК и с чем его едят, потому что заводу по производству военной техники имеют достаточно узкую специализацию, и нельзя просто взять и начать производить транспортные самолеты там, где раньше собирали истребители.
>Твое видео больше похоже на то, как у меня в школе поцоны
Особенно в том видео, где солдату ударили кувалдой в грудную клетку.
>Где там бутылки в заднице? Где там унижения? Где там доведение до ампутации конечностей? Где убийства об раковину?
Да не вопрос, просвещайся.
https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Danny_Chen
https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Harry_Lewhttps://www.nytimes.com/2017/07/06/magazine/how-the-death-of-a-muslim-recruit-revealed-a-culture-of-brutality-in-the-marines.html
He was allegedly pelted with stones by fellow soldiers and forced to crawl across gravel until his death. On September 27, 2011, a sergeant dragged Chen out of bed and over 15 metres (49 ft) of gravel, leaving visible bruises and cuts on Chen's back.
Lance Cpl. Carlos Orozco III was accused of kicking sand in Lew's face and forcing him to do push-ups and leg lifts. The panel of three officers and five enlisted Marines found Orozco not guilty at a court-martial at Marine Corps Base Hawaii in Kaneohe Bay.
>А ты, видимо, знаешь?
Да, я как минимум общался с военнослужащим 101st AB.
>со ссылками на авторитетные и нейтральные источники
Отчет Пентагона подойдет?
https://www.military.com/daily-news/2018/02/09/first-pentagon-wide-report-military-hazing-due-year.html
>А пруфов как не было, так и нет.
Russian chronicles mention a joint raid of Novgorod and Karelians on Tavastia in 1191. In the 12th century, the Karelian relationship with Novgorod underwent significant changes, from partnership and alliance to gradual dominance by the latter.
In 1227, an attempt was made to convert Karelians to Greek Orthodoxy.[15] In 1253, Karelians aided Novgorod in its wars with Estonians.
https://archive.org/details/chronicleofnovgo00michrich
>Так когда у них была рабовладельческая стадия?
До родоплеменного строя, очевидно.
>Тогда почему это священников ленинские культисты приписывали к классу феодалов?
Потому что боролись с любой религией в общем и целом, используя все методы влияния, какие только им были доступны, в том числе и введение в заблуждение и вольную интерпретацию.
Да, пропустил кое-что.
>Аргумент про отстающую экономику и административное устройство
Отстающую экономику чего? Русских княжеств от европейских королевств? Нет, там был примерно один уровень экономики. Административное устройство тоже примерно одинаковое, с поправками на географическо-климатические условия.
>К моменту появления у Франции сильного флота она уже имела централизованную администрацию
То есть в 17 веке? Потому что французский флот зародился при Людовике XIII, а ключевую роль в развитии флота сыграл кардинал Ришелье.
>в то время как СРИ оставалась такой вплоть до Наполеона.
Очень хорошо, просто замечательно, хотя ты снова не прав, потому что Германия стала единой после франкфуртского национального собрания, а это 1848 год, но это значит что у них было больше 50 лет на строительство флота и нам остается решить одну загадку – где же этот самый мощный немецкий флот? И ты можешь сделать заявление, что, мол, 50 лет – слишком малый срок для такого, но это будет очевидным заблуждением, потому что на примере Испании, которая тоже, как бы, не существовала до 1516 года, что не помешало ей уже через несколько лет соперничать с самой Англией на море, а в 1585 году уже на равных вести войну.
>Нет, в том месте, на которое ты ответил, речь шла не о современной армии
Окей, показываю.
>И да, не надо сравнивать немцев 40-ого года с набутылочниками 2018-ого.
>Правильно, набутылочники успели повоевать в Чечне пару раз, Грузии, Украине и в Сирии. Где там у нас воевали немцы?
Как бы, очевидно где именно воевали немцы в 1940 году, а сколько немцы воевали в 21 веке? В отличие от них, российские набутылочники успели повоевать в Чечне, Грузии, Сирии и Украине, причем воюя не в составе блока, а в одиночку, проворачивая полноценные военные операции. А какие операции проводили немцы?
>кудах, им не надо значит
Ну конечно не надо, особенно когда от них все сделают американцы. Особенно когда сухопутные войска имеют в своем составе всего 432 танка и чуть больше одной тысячи БМП (для сравнения, в армии США 2384 танка и 4 с половиной тысячи БМП, а в РФ 2732 танка и 4000 БМП).
Да, пропустил кое-что.
>Аргумент про отстающую экономику и административное устройство
Отстающую экономику чего? Русских княжеств от европейских королевств? Нет, там был примерно один уровень экономики. Административное устройство тоже примерно одинаковое, с поправками на географическо-климатические условия.
>К моменту появления у Франции сильного флота она уже имела централизованную администрацию
То есть в 17 веке? Потому что французский флот зародился при Людовике XIII, а ключевую роль в развитии флота сыграл кардинал Ришелье.
>в то время как СРИ оставалась такой вплоть до Наполеона.
Очень хорошо, просто замечательно, хотя ты снова не прав, потому что Германия стала единой после франкфуртского национального собрания, а это 1848 год, но это значит что у них было больше 50 лет на строительство флота и нам остается решить одну загадку – где же этот самый мощный немецкий флот? И ты можешь сделать заявление, что, мол, 50 лет – слишком малый срок для такого, но это будет очевидным заблуждением, потому что на примере Испании, которая тоже, как бы, не существовала до 1516 года, что не помешало ей уже через несколько лет соперничать с самой Англией на море, а в 1585 году уже на равных вести войну.
>Нет, в том месте, на которое ты ответил, речь шла не о современной армии
Окей, показываю.
>И да, не надо сравнивать немцев 40-ого года с набутылочниками 2018-ого.
>Правильно, набутылочники успели повоевать в Чечне пару раз, Грузии, Украине и в Сирии. Где там у нас воевали немцы?
Как бы, очевидно где именно воевали немцы в 1940 году, а сколько немцы воевали в 21 веке? В отличие от них, российские набутылочники успели повоевать в Чечне, Грузии, Сирии и Украине, причем воюя не в составе блока, а в одиночку, проворачивая полноценные военные операции. А какие операции проводили немцы?
>кудах, им не надо значит
Ну конечно не надо, особенно когда от них все сделают американцы. Особенно когда сухопутные войска имеют в своем составе всего 432 танка и чуть больше одной тысячи БМП (для сравнения, в армии США 2384 танка и 4 с половиной тысячи БМП, а в РФ 2732 танка и 4000 БМП).
>Если вы за равноправие, то идите в армию!
Ты не учитываешь законы природы и сочувствия здесь не встретишь.
Женщине нет смысла идти в армию и вкладываться в защиту племени, т. к. самка в любом случае будет оплодотворена. Интерес к защите племени есть только у самца, который заинтересован, чтобы именно его семя произвело потомство.
130 Кб, 789x603>Так и будешь игнорировать суть написанного
Так причем тут это, если ты сам обосрался фактологически? Население скандинавского полуострова и тех кто колонизировал Исландию – это потомки гётов, свеев, саамов, кимвров, ютов, англов и саксов. Это все германские племена. Население Англии – это помесь бриттов, англов, саксов, ютов. Это тоже германские племена. Население Франции – это франки, большей частью. Тоже германцы, кстати. Население герцогства Нормандия – это помесь франков и скандинавов, то есть одни германцев и других. А потом они завоевали Англию. Так что, увы, но ты спорол хуйню.
Может быть ты имел в виду что Англия, до завоевания Вильгельма была похожа на Исландию, но на самом деле не похожа. В Исландии было народовластие и для решения важных вопросов собирался тинг, а для решения очень важных вопросов собирался альтинг, в то время как Англия была королевством, власть короля в котом ограничивалась витенагемотом, в который входили люди, которым король пожаловал за службу землю – эрлы и тэны. Так что, в любом случае, аргументы уровня "каким должен быть германский народ, не подвергнутый колонизации" терпят крах, потому что все перечисленные германские народы были очень разными, и Англия была ближе к Франции, по своему устройству, чем Исландия.
>Новгород был таким же членом Ганзы, как Украина - член НАТО, или Турция - член ЕС
Не-а, это не тоже самое. Торговля велась? Велась. Были ли привилегии у новгородских купцов? Были, согласно договорам. Так что, увы, твой аргумент invalid.
>Только вот на Руси и такого не было, лол.
Ну так это и не заслуга европейцев, а заслуга греков в большей степени в меньшей – заслуга римлян.
>Ты правда веришь в эту чушь?
То есть НАТО – это чушь?
>С нефтяной клептократии на нефтяную клептократию?
Султанистский режим сменился на демократию. А если тебя так волнует нефть, то советую почитать, как была устроена добыча нефти в Ираке до американской оккупации и как после. Ну, а именно то что в Ираке была централизованная планируемая экономика, что вся нефть принадлежала государству и прочие прелести социализма в исполнении Саддама Хусейна. Ну и то что было после смены режима, например, нефтяной тендер.
>А раздел на зоны оккупации составлялся для экономической аналитики?
В том числе, потому что план Маршалла и доктрина Трумэна.
>Ты только что восхвалял американский боевой опыт, который строится на том же самом.
Нет, конечно. Советский союз до советско-финской войны участвовал в нескольких пограничных перестрелках и паре подавлений восстаний, в то время как американская армия регулярно участвует в полномасштабных вторжениях на других концах света. Есть разница? Ни для кого не секрет что есть. Поэтому это две очень большие разницы.
>Смекаешь? Если у нас армия дороже, чем у французов, почему она хуже?
Очевидно то что Россия и Франция находятся в разных условиях (разное население, география, климат, военные доктрины, состояние ВПК). Тем более, российская армия сильнее чем французская по запасам стратегического ядерного вооружения.
>А если вместо половины всех танковых заводов были бы заводы по производству транспортных самолетов?
Дело не только в транспортных самолетах, тут целый комплекс проблем.
>Если у нас есть несчетное множество танков, но мало самолетов, то значит у нас были мощности для производства достаточного количества самолетов
Производственные мощности России строились во времена Советского Союза, который ставил на большое кол-во танков, и на призывную армию (других тогда и не было, собственно). Потом была Холодная война, а потом распад СССР. Не знаю когда там было время переделывать огромный и громоздкий ВПК под контрактную армию, но сейчас это потихоньку делается, хоть и не так быстро как тебе бы хотелось.
>Ты знаешь значение слова allegedly? Подскажу: allege - обвинить, как правило, бездоказательно.
Ты уже начинаешь высасывать из пальца. Самоубийство рядового Чена довольно известный случай в США, когда солдаты издевались над сослуживцем из-за того что тот был китайцем. Военные следователи установили что над ним шесть недель издевались, избивали, ставили в караулы чрезмерно часто, заставляли ползать по щебню, забрасывая камнями, а ты тут втираешь что это бездоказательно. Ну, сходи, оспорь решение амеровских военных следователей, я посмотрю что они тебе на это скажут.
>То есть признали невиновным, а это не наши суды, где приговоры и оправдания покупаются, как на аукционе.
Да ну нахуй? То-то лейтенанта Келли Уильяма, после бойни в Сонгми посадили на 20 лет, из которых он три года отсидел под домашним арестом и был помилован, самый справедливый суд в мире.
>И даже быть травимым "гуком" в американской армии рискует не каждый несчастный, родившийся с членом вместо вагины
>У нас же мучительную смертную казнь могут назначить любому хуеносцу одним росчерком пера.
У нас ее могут назначить даже в школе – давай отменим школы? А то что-то часто мне начинают попадаться видеоролики, как одни школьники избивают других, причем попадаются они мне куда чаще чем армейские ролики. Ты всерьез считаешь что в американской армии нет круговой поруки, покрывательства, стараются не заминать дела, если в этом для кого-то есть выгода?
>Я же просил, нейтральный источник.
Ни один источник не является нейтральным, в таком случае. Хотя бы потому что карелы не вели собственных летописей и любые описания связаны, так или иначе, с их соседями, то есть со Шведами или с Новгородом. В таком случае любой источник не будет нейтральным.
>Ты же сам знаешь, что до родоплеменного строя только обезьяны шли. Ты уже придуриваться начинаешь?
Нет, я оговорился, причем изначально. В любом случае, рабство и его аналоги были и у прибалтов, как были они у славян и германцев.
>Поясни, это ты всю марксистскую идеологию введением в заблуждение назвал?
Очевидно, нет. Тем более что в СССР был Марксизм-Ленинзм, это уже другая тема, как и вклад Ленина в марксизм как таковой.
>Я ему аж три аргумента выложил: отсталая экономика, отсталая культура, примитивная феодальная система.
Это не аргументы, а беспруфные вскукареки, ну, то есть, немножечко другое.
>отсталая экономика
> "законтрил" Новгородом, который торговать начала только ближе к позднему средневековью
Ганзу я привел как пример. Вообще, экономика определяется не только торговлей, но и сельским хозяйством. Но на протяжении средневековья, русские княжества торговали с Византией, Хазарским каганатом, Волжской Булгарией. Можно еще рассмотреть путь из варяг в греки и волго-балтийский торговый путь. А еще интересный вопрос – почему викинги Русь не грабили и не завоевывали? Да потому что они с Русью торговали тем что награбили в Европе, сложно торговать с теми, кого же и грабишь, знаете ли.
>и то участвовал только в роли поставщика сырья
Не только. Ювелирные изделия, слесарные изделия (трубчатые замки, к примеру) – этого вполне достаточно, потому что торговля в основном и велась как раз сырьем.
>примитивная феодальная система
Она была примерно такой же, как и в Европе, с поправкой на географию. Разумеется она не полностью копировала то что было в Европе. В Новгороде вообще республика была. Я бы даже сказал что феодальная система Европы была куда более мудреной и запутанной, когда отдельные рыцари умудрялись одновременно быть вассалами разных королей.
>отсталая культура
>Европейские университеты и их выдающихся деятелей он законтрил древесной корой
Я что-то не припомню чтобы в средние века, в университетах, были написаны какие-то выдающиеся трактаты, скорее наоборот, они больше тормозили науку, но их можно понять, ибо можно дописаться до ереси и быть казненным. Посмотришь списки великих математиков или географов средневековья – там сплошные арабы, да греки. Европейские же труды, большей частью, были переводами с арабского/латыни, богословными трактатами, ну или наука уровня поиска философского камня. Всю свою состоятельность, средневековая наука продемонстрировала во времена пандемии чумы.
130 Кб, 789x603>Так и будешь игнорировать суть написанного
Так причем тут это, если ты сам обосрался фактологически? Население скандинавского полуострова и тех кто колонизировал Исландию – это потомки гётов, свеев, саамов, кимвров, ютов, англов и саксов. Это все германские племена. Население Англии – это помесь бриттов, англов, саксов, ютов. Это тоже германские племена. Население Франции – это франки, большей частью. Тоже германцы, кстати. Население герцогства Нормандия – это помесь франков и скандинавов, то есть одни германцев и других. А потом они завоевали Англию. Так что, увы, но ты спорол хуйню.
Может быть ты имел в виду что Англия, до завоевания Вильгельма была похожа на Исландию, но на самом деле не похожа. В Исландии было народовластие и для решения важных вопросов собирался тинг, а для решения очень важных вопросов собирался альтинг, в то время как Англия была королевством, власть короля в котом ограничивалась витенагемотом, в который входили люди, которым король пожаловал за службу землю – эрлы и тэны. Так что, в любом случае, аргументы уровня "каким должен быть германский народ, не подвергнутый колонизации" терпят крах, потому что все перечисленные германские народы были очень разными, и Англия была ближе к Франции, по своему устройству, чем Исландия.
>Новгород был таким же членом Ганзы, как Украина - член НАТО, или Турция - член ЕС
Не-а, это не тоже самое. Торговля велась? Велась. Были ли привилегии у новгородских купцов? Были, согласно договорам. Так что, увы, твой аргумент invalid.
>Только вот на Руси и такого не было, лол.
Ну так это и не заслуга европейцев, а заслуга греков в большей степени в меньшей – заслуга римлян.
>Ты правда веришь в эту чушь?
То есть НАТО – это чушь?
>С нефтяной клептократии на нефтяную клептократию?
Султанистский режим сменился на демократию. А если тебя так волнует нефть, то советую почитать, как была устроена добыча нефти в Ираке до американской оккупации и как после. Ну, а именно то что в Ираке была централизованная планируемая экономика, что вся нефть принадлежала государству и прочие прелести социализма в исполнении Саддама Хусейна. Ну и то что было после смены режима, например, нефтяной тендер.
>А раздел на зоны оккупации составлялся для экономической аналитики?
В том числе, потому что план Маршалла и доктрина Трумэна.
>Ты только что восхвалял американский боевой опыт, который строится на том же самом.
Нет, конечно. Советский союз до советско-финской войны участвовал в нескольких пограничных перестрелках и паре подавлений восстаний, в то время как американская армия регулярно участвует в полномасштабных вторжениях на других концах света. Есть разница? Ни для кого не секрет что есть. Поэтому это две очень большие разницы.
>Смекаешь? Если у нас армия дороже, чем у французов, почему она хуже?
Очевидно то что Россия и Франция находятся в разных условиях (разное население, география, климат, военные доктрины, состояние ВПК). Тем более, российская армия сильнее чем французская по запасам стратегического ядерного вооружения.
>А если вместо половины всех танковых заводов были бы заводы по производству транспортных самолетов?
Дело не только в транспортных самолетах, тут целый комплекс проблем.
>Если у нас есть несчетное множество танков, но мало самолетов, то значит у нас были мощности для производства достаточного количества самолетов
Производственные мощности России строились во времена Советского Союза, который ставил на большое кол-во танков, и на призывную армию (других тогда и не было, собственно). Потом была Холодная война, а потом распад СССР. Не знаю когда там было время переделывать огромный и громоздкий ВПК под контрактную армию, но сейчас это потихоньку делается, хоть и не так быстро как тебе бы хотелось.
>Ты знаешь значение слова allegedly? Подскажу: allege - обвинить, как правило, бездоказательно.
Ты уже начинаешь высасывать из пальца. Самоубийство рядового Чена довольно известный случай в США, когда солдаты издевались над сослуживцем из-за того что тот был китайцем. Военные следователи установили что над ним шесть недель издевались, избивали, ставили в караулы чрезмерно часто, заставляли ползать по щебню, забрасывая камнями, а ты тут втираешь что это бездоказательно. Ну, сходи, оспорь решение амеровских военных следователей, я посмотрю что они тебе на это скажут.
>То есть признали невиновным, а это не наши суды, где приговоры и оправдания покупаются, как на аукционе.
Да ну нахуй? То-то лейтенанта Келли Уильяма, после бойни в Сонгми посадили на 20 лет, из которых он три года отсидел под домашним арестом и был помилован, самый справедливый суд в мире.
>И даже быть травимым "гуком" в американской армии рискует не каждый несчастный, родившийся с членом вместо вагины
>У нас же мучительную смертную казнь могут назначить любому хуеносцу одним росчерком пера.
У нас ее могут назначить даже в школе – давай отменим школы? А то что-то часто мне начинают попадаться видеоролики, как одни школьники избивают других, причем попадаются они мне куда чаще чем армейские ролики. Ты всерьез считаешь что в американской армии нет круговой поруки, покрывательства, стараются не заминать дела, если в этом для кого-то есть выгода?
>Я же просил, нейтральный источник.
Ни один источник не является нейтральным, в таком случае. Хотя бы потому что карелы не вели собственных летописей и любые описания связаны, так или иначе, с их соседями, то есть со Шведами или с Новгородом. В таком случае любой источник не будет нейтральным.
>Ты же сам знаешь, что до родоплеменного строя только обезьяны шли. Ты уже придуриваться начинаешь?
Нет, я оговорился, причем изначально. В любом случае, рабство и его аналоги были и у прибалтов, как были они у славян и германцев.
>Поясни, это ты всю марксистскую идеологию введением в заблуждение назвал?
Очевидно, нет. Тем более что в СССР был Марксизм-Ленинзм, это уже другая тема, как и вклад Ленина в марксизм как таковой.
>Я ему аж три аргумента выложил: отсталая экономика, отсталая культура, примитивная феодальная система.
Это не аргументы, а беспруфные вскукареки, ну, то есть, немножечко другое.
>отсталая экономика
> "законтрил" Новгородом, который торговать начала только ближе к позднему средневековью
Ганзу я привел как пример. Вообще, экономика определяется не только торговлей, но и сельским хозяйством. Но на протяжении средневековья, русские княжества торговали с Византией, Хазарским каганатом, Волжской Булгарией. Можно еще рассмотреть путь из варяг в греки и волго-балтийский торговый путь. А еще интересный вопрос – почему викинги Русь не грабили и не завоевывали? Да потому что они с Русью торговали тем что награбили в Европе, сложно торговать с теми, кого же и грабишь, знаете ли.
>и то участвовал только в роли поставщика сырья
Не только. Ювелирные изделия, слесарные изделия (трубчатые замки, к примеру) – этого вполне достаточно, потому что торговля в основном и велась как раз сырьем.
>примитивная феодальная система
Она была примерно такой же, как и в Европе, с поправкой на географию. Разумеется она не полностью копировала то что было в Европе. В Новгороде вообще республика была. Я бы даже сказал что феодальная система Европы была куда более мудреной и запутанной, когда отдельные рыцари умудрялись одновременно быть вассалами разных королей.
>отсталая культура
>Европейские университеты и их выдающихся деятелей он законтрил древесной корой
Я что-то не припомню чтобы в средние века, в университетах, были написаны какие-то выдающиеся трактаты, скорее наоборот, они больше тормозили науку, но их можно понять, ибо можно дописаться до ереси и быть казненным. Посмотришь списки великих математиков или географов средневековья – там сплошные арабы, да греки. Европейские же труды, большей частью, были переводами с арабского/латыни, богословными трактатами, ну или наука уровня поиска философского камня. Всю свою состоятельность, средневековая наука продемонстрировала во времена пандемии чумы.
Парацельс, да Винчи, Коперник и другие люди, которые принесли уже реальную пользу науке, жили в эпоху Возрождения. Но культура определяется не только наукой, верно? С этой точки зрения, средневековая европейская культура представлена народным творчеством, рыцарской литературой, поэзией, музыкой, архитектурой замков, картинами. На Руси же была самобытная архитектура (хотя, многие примеры этой архитектуры были из дерева и погибли во время монгольского вторжения), есть многочисленные примеры письменности и народного творчества, музыкальные инструменты – это все и есть культура.
>Что такое Кастилия и Арагон, ты, конечно, не знаешь?
А что такое Саксония, Лотарингия или Бургундия ты тоже не знаешь? Можно даже вспомнить Бранденбург или, прости господи, Пруссию. Это будет примерно тоже самое что и королевства Леон, Кастилия, Арагон, Наварра и другие образования, из которых сложилась Испания. Ой, предвижу обвинения, мол, что это не то же самое, мол, эти королевства все равно были маленькими по площади. Так ты сам выбрал карту, вот тебе другие карты, по площади эти германские государства не уступают испанским.
>Ах да, я тут вспомнил твои заявления о том, что в Африке до европейцев не было государств.
А их и не было, если ты, конечно, не путаешь Африку с Большим ближним востоком. Нет, ну конечно можно сказать что территория обитания племен и была государством, но тогда какие-нибудь вандалы или лангобарды тоже были не племенем, а государством, нахуй.
> Смекаешь? Если у нас армия дороже, чем у французов, почему она хуже? Если они смогли сделать полноценную контрактную армию с меньшим бюджетом, почему мы не можем?
потому что во франзужской армии полтора землекопа на вертолетоносцах за которые мы заплатили?
Мимолесбиянка.
лол, дискуссия уровня /fem.
Надо срочно пролоббировать закон о квоте на женские аргументы. Любая девочка-фемочка по умолчанию имеет три засчитанных аргумента по любой теме, как репарации за тысячелетия угнетения.
>В современном мире территории особой ценности не имеют
Ага, а территориальные претензии пережитки прошлого. И если твой народ когда-то лишили земли, то не стоит и пытаться её вернуть. Иди нахуй, Палестина.
>ресурсы тоже стоят копейки
То-то всех так заботят курс нефти и золотые запасы.
Долбоёб попал в "удачную" часть и отрицает действительность, спешите видеть.
А тебя по ебалу били, как меня, а очки мыть всей ротой, а качалась всю ночь, а в наряды ходила через день, а по тревоге в броне, с вещмешком, штык-ножом, автоматом и ящиком химзащиты по снегу в минус бегала, а в сушилке, где +60 в химзе приседала тыщу раз?
