Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Официальный Фарм-тред /farm/ 585481 В конец треда | Веб
Прошлый:>>567756 (OP)

немного ctrl+c ctrl+v из прошлого трэда

>>568839
Сначала сдаешь анализы на свертываемость, пролактин, тестостерон, АЛТ + АСТ, ОАК. Ну и по мере хрт периодически чекаешь эти параметры. Если за год все норм и пиздецомы не вылезло, то потом можно сдавать раз в год для скрининга.
Начинаешь упарывать антиандрогены + эстрогены.
Эстрогены бывают 2 типов: идентичные натуральным - 17бета и эстрадиола валерат и неидентичные натуральным - ЭЭ, синестрол и прочие. Первые отслеживаются анализам, вторые нет. Если упарываешь первые, то делаешь это 2 раза в сутки, отслеживать через 10-11 часов перед приемом следующего. Надо держать уровень в районе 140-200пг/мл. Так подбираешь свою дозу. Не нужно гнаться за быстрыми результатами, не жрать по 200мг андрокура и внимательно относиться к своему здоровью.

антиандрогены давят тестостерон.
эстрогены наполняют тело эстрогеном
>>575212
Вся суть
ЭЭ не нужно(Только, если ты не 30 летний джиллак c огромным здоровьем и можешь выдерживать по 2-3 колеса)
(Дело в том, что ЭЭ лучше действует на эстрогеновые рецепторы(и то не совсем так) и поэтому ИНОГДА принимать его имеет смысл)
Финастерид ВООБЩЕ не нужно для хрт
бесполезная вещь
Длительное применение АА часто не оправдано
Самый лучший вариант для ХРТ: Эстрофем, фемостон, дивигель, эстрожель и прочие дженерики эстрадиола гемигидрата
Из аа лучше всего подходит: андрокур, бусерелин, верошпирон сомнителен и стоит его принимать только, если тест ебет, а андрокура нету.
В 90% применение андрокура выше 25 мг не имеет смысла
В большинстве случаев через год ЦПА можно отменять АА и сидеть на эстрадиоле, чтоб тот не падал ниже 600-700 пмоль, а тест не поднимался выше 1.
2 585497
Наконец-то
3 585500
20 лет. Года три на хрт или больше, пост оп. Была на многих препаратах, начинала с гемигидрата плюс верошпирон, каждый раз, когда переходила на ээ начинали быстее расти волосы на теле и все такое, сейчас , уже после операции прошел год и думаю снова попробовать ээ из-за дешевизны. Что скажете о регулоне, ригевидоне и при-реголе?
4 585501
>>85500
О какой операции речь
5 585505
>>85501
Очевидно о генитальной, иначе причем тут фарма.
Srs.
6 585548
>>85505
Яички удалили или полная вагинопластика? Как вообще ощущения?
7 585605
>>85548

>Яички удалили


для этого нужно разрешение от какого то врача получать или просто заплатил отрезали?
я просто гланды резал устал бегать справки получать и анализы Сдавать что гланды сдохли и их нужно вырезать в итоге пришлось нагло врать и перечислять симптомы гангрены чтоб вырезали наконец
8 585613
>>85605
Либо получать, либо тупо перекрут на сто восемьдесят-триста шестьдесят градусов, подождать часов пять и идти в больничку или вызывать скорую. Некроз гарантирован.
9 585614
>>85613
А как запилить перекрут? На случай если в НЦПП откажут в выдаче разрешения.
fmt892414945141971.jpg147 Кб, 960x1280
10 585618
>>85613

>тупо перекрут


яйца в кулак
11 585619
>>85614
Берешь и перекручиваешь. Я вообще сама себе отрезала, лол.
12 585635
>>85619

>Я вообще сама


не хотелось бы с тобой поссориться
13 585692
>>85619
можно стори как проходило? осложнения? зашивали то всёравно врачи?
14 585698
Ну так шо там с прогестероном, кто-нибудь еще упарывает? Я уже 20 дней на ипрожине (капсулы) по 100мг в сутки. Вроде норм, либидо повысилось, иногда утром лицо отекает, так что на ночь надо ограничивать потребление воды. Как закончится пачка хочу перейти либо на ипрожин 200мг, либо на Оксипрогестерона капронат (инъекции). Все еще жду охуительных историй от вас про опыт с прогестероном.
Пока никаких результатов не могу сказать, слишком малый срок, буду держать в курсе.
15 585707
>>85619

>Я вообще сама себе отрезала, лол.


Бля, расскажи пожалуйста, я давно искала инфу, создавала тред, меня там просто все назвали поехавшей и никто особо не дал инфы никакой. В телегу/мыло если не хочешь сюда.
16 585710
>>85698
сегодня начинаю
17 585714
>>85692
>>85707
В общевопросном треде уже было, полистайте там.
18 585721
>>85707
А вдруг пидораховрачи позовут психиатра и тебя в пнд определят на обследование?
19 585727
>>85721
А я не с пидорахи
20 585728
21 585729
А теперь попрошу все же придерживаться топика ИТТ треда. Кому все еще интересно - создайте отдельный про хирургию.
22 585750
>>85481 (OP)

>бусерелин


По инъекциям что-нибудь есть? А то в прошлом только про пшики писали.
https://apteka.ru/catalog/buserelin-long-0-00375-flak-liof-d-susp-v-m-prolong-deystv-nativa_5a312741c76b6/
23 585754
>>85481 (OP)

>на свертываемость


Какие конкретно? Беглое гугление выдало очень уж разные варианты.
24 585761
наверное имеется ввиду анализ на тромбоциты
я сомневаюсь, что него есть большой толк, по крайней мере от его регулярного применения, но вообще клинический анализ крови не помешает
25 585769
>>85548
Вагинопластика. Никаких ощущений. Обычная пизда, обычный секс, бужирование редко, ничего не уменьшается.
26 585771
>>85500
Ну ответьте плиз.
27 585776
>>85500

>20 лет. Года три на хрт или больше, пост оп.


Достижение уровня "родиться девочкой". Я тебя тихо ненавижу.
Продолжай упарывать гемигидрат и не выдумывай херни. Тебе и так всё легко досталось.
И да, у меня бомбит от того, что тебе удалось перекатиться вовремя.
28 585782
>>85768 (Del)
Мне тоже это интересно. Наверное надо тесто удерживать в тянской норме и не опускать совсем до нуля.
29 585789
>>85776
Но ээ дешевле(
30 585790
>>85789
Зато на эпил лишний раз потратишься.
31 585792
>>85790
Может после опы не будет такого эффекта.
32 585797
>>85792
Фиг там. После орхи та же фигня. Лучше продолжай обмазываться гелем, всяко полезнее этинилки.
33 585802
А что там с иньекционными эстрами? Слышала старая фабрика с валератом закрылась и должна где-то новая открыться, кто что знает?
34 585810
>>85789
В каком месте он дешевле?
Модэлль-пьюр: 576/21230=1645
Эстрожель:836/64230=783
Фемостон 2:991/28*30=1061
Производные тестостерона в качестве прогестина? Это на любителя. Я на такое ни за что не соглашусь, например.
35 585814
>>85810
Модэлль-пьюр: 576/21x2x30=1645
Эстрожель:836/64x2x30=783
быстрофикс
36 585816
>>85810
Регивидон 63 таблетки без плацебо стоит 800 рублей, планировала пить по одной таблетке.
Фемостон 800 рублей за 28 таблеток, принимаю по две в день.
37 585822
>>85816
Ригевидон
Действующие вещества: Левоноргестрел, Этинилэстрадиол

https://en.wikipedia.org/wiki/Levonorgestrel

Levonorgestrel is a weakly androgenic progestin and in women may cause androgenic side effects such as decreased sex hormone-binding globulin (SHBG) levels, decreased HDL cholesterol levels, weight gain, and acne.
Levonorgestrel is currently the most androgenic progestin that remains used in contraceptives, and contraceptives containing levonorgestrel may be less effective for androgen-dependent conditions relative to those containing other progestins that are less androgenic.
38 585846
>>85822
Что по диеногесту? таблетки Бонадэ
Снимок экрана 2018-08-31 в 21.16.17.png64 Кб, 716x742
39 585886
>>85754
Коагулограмму. Тест на коагуляцию, то есть на свертываемость. Если если подозрения на пиздецому (может родственники болели тромбозами или кто-то умер от тромба), то сдавай пик 1. Это дорого, да, но много смертей из-за тромбозов, если есть к этому предрасположенность. У меня в роду никто не помирал от этого. Я сдала минимум - первые 4 из списка. Четверый по списку обычно сокращенно везде называют АЧТВ.
40 585888
>>85782
this
не увлекайтесь его задавливанием слишком сильно
41 585901
>>85810

>Производные тестостерона в качестве прогестина?


С лёгкостью купируются куродраном. Че вы так боитесь этого?
42 585972
>>85901

>куродраном


Это новый мем?
43 585974
>>85886
У меня кровь стала очень быстро сворачиваться 17 попыток сделать вдоль, но признаков тромбоза не наблюдаю. Мне стоит паниковать и делать какие-либо анализы?
>>85901
Когда его возить к нам начнут? Вы там в своих москвабадах совсем зажрались!
https://apteka.ru/catalog/androkur-depo-0-1-ml-3ml-n3-amp-r-r-v-m-masl_52dd4a12b4167/
Сколько нужно колоть этой дряни, чтобы получить эквивалент 12,5 мг в день?
44 585993
>>85974
не связывайся с депо, это масляные внутримышечные уколы, можно накосячить если не умеешь

алсо хз... если ампула раз в две недели равносильна 100мг андрокура таблетками в день (см. дозы в инструкции https://medi.ru/instrukciya/androcur-depot_13182/ в сравнении с https://medi.ru/instrukciya/androcur_13181/) то... четверть иди даже 1/8 ампулы раз в две недели?
45 586007
>>85993
3 ампулы / 1/8 = 24 раза
52 недели / 2 недели = 26
24 раза / 26 = 1,0833 упаковки в год
1910 рублей / 12 = 159,17 рублей в месяц
Выглядит заманчиво. Или я туплю от финастерида и не правильно считаю.
Графики концентрации совсем не радуют.

>можно накосячить если не умеешь


Где-то в /fg писали, что если попасть в сосуд будет много неприятных ощущений.
original.jpg17 Кб, 350x173
46 586009
>>86007

>Где-то в /fg писали, что если попасть в сосуд будет много неприятных ощущений.


Хз насколько надо быть криворучкой чтобы попасть в сосуд. Ставить надо в верхний крайний квадрат ягодицы. Я поначалу даже рисовала ручкой. Там вообще по определению крупных сосудов и нервов нет. Но можно еще пробу поршнем "на себя" брать чтобы наверняка убедиться в безопасности маневра. Но я не рекомендую прогинон по другое причине. У него очень большие пики и очень быстрое выведение.

>>85999 (Del)

>и смогу ли я продолжать быть качком?


Да, я на эстрогене увеличила силовые на жиме со 100 до 150 на раз, ПСШ 120 -> 170, становая 140 -> 200. Фитоняшки текут, тренеры боятся.
47 586021
>>85886

>Коагулограмму. Тест на коагуляцию, то есть на свертываемость.


Ну спасибо, Кэп.

>пик


Вот об этом и был вопрос:

>Беглое гугление выдало очень уж разные варианты


Т.е., дохера всего, и точно ли нужно это все сдавать, да еще и, м.б., регулярно.

>первые 4 из списка


Вот теперь и правда спасибо. Впрочем, сдамся по полному списку на всякий.
48 586048
>>86009

>увеличила силовые на жиме со 100 до 150 на раз, ПСШ 120 -> 170, становая 140 -> 200.



Ого, а можешь показать результат в плане фигуры?
мне не подрочить, а просто оценить что можно сделать
49 586261
>>86048

>Ого, а можешь показать результат в плане фигуры?


Показала тебе за щеку, проверяй.
50 586265
>>86261
На этой доске читается двусмысленно, ты со мной флиртуешь или нахер шлешь?
51 586286
Собираюсь начать упарывать,слышал что многие начинают с дианки или ее дженериков и собираюсь сделать также.
15351457710391.png191 Кб, 466x310
52 586289
>>86286
Лучше начни с 2 пшиков эстрожеля и 25 мг бикалутамида. Нам нужно больше данных от подопытных на этой схеме.
53 586291
>>86289
Пшол нахуй,я конечно на многое готов пойти ради науки... Даже на практику в НИИ за которую платят как за час с дешевой шлюхой (мной) но эксперименты на себе проводить не буду,мне бы более продвинутую схему.
54 586292
>>86291
продвинутую>проверенную
фикс
55 586294
>>86289
Эстрожель только три месяца как стали выпускать исключительно во флаконах, а они уже в "пшиках" меряют. Дожили.
>>86291
Какую "продвинутую"? Тебе в курс еще пару-тройку видов колес добавить, чтоб ты считал ее продвинутой? Нет, естественно, можешь упарывать этинилку, кто тебе мешает. И без АА, ага. Наверняка достаточно продвинуто.
56 586297
>>86294
Хз, я с января вроде на флаконах уже.

>>86291
Лучшая схема - 7 таблов ЭЭ, Леранка говна не посоветует. Успехов стать няшей!
57 586298
>>86291
Enjoy! Ты на переднем крае науки. Чтобы схема стала проверенной её нужно проверять и пилить отчеты об успехах и неприятных эффектах. В пахомии такие исследования будут проводить только энтузиасты. В стране-бензоколонке наука никому не нужна. И 10 млн. человек достаточно для обслуживания трубы.
>>86294

>только три месяца как стали выпускать исключительно во флаконах, а они уже в "пшиках" меряют. Дожили.


Как что-то плохое. 7 месяцев обмаызваюсь из флакона с помпой. "Пшики" почти год как принятое обозначение стандартной единичной дозы эстрожеля на этой доске.
58 586331
>>86291
это схема гораздо безопаснее того с чего ты решил начать

алсо на форчане - обычное дело (только они вместо эстрожеля предпочитают гемигидрат эстрадиола под язык), андрокур впрочем больше популярен и тут и там

я лично сижу на голом бикалутамиде, мне ок

если хочешь фг кор схему, то это 25 мг андрокура (ципротерона) и по одному пшику эстрожеля утром и вечером, через один-два месяца увеличить до двух утром и двух вечером
59 586340
Ебать, бусерелин пропал из аптек
60 586351
>>86340
трапы прочухали
INVITRO.jpg731 Кб, 2454x717
61 586353
Все плохо да?
 .jpg38 Кб, 374x347
63 586356
>>86331

> я лично сижу на голом бикалутамиде, мне ок


Сколько мг в сутки, если не секрет?
64 586357
>>86353
это на чем у тебя?
65 586360
>>86356
50, классика для монотерапии бикалутамидом
да, я знаю, я трус, выбираю самую щадящую терапию
у меня к тому же сейчас нет денег на заморозку спермы, а вдруг мне захочется продолжиться
алсо после пяти месяцев немного набухли груди, лицо чуть чуть изменилось, вроде кожа стала получше
 .png409 Кб, 728x630
66 586364
>>86360

> 50, классика для монотерапии бикалутамидом


Это классическая фембойская схема.

> да, я знаю, я трус, выбираю самую щадящую терапию


Да нет, ты все правильно делаешь, если хочешь сохранить фертильность. Понятно что аа+э лучше, но там с этим проблема.

> у меня к тому же сейчас нет денег на заморозку спермы, а вдруг мне захочется продолжиться


Если я не ошибаюсь, там гарантия 3 года.

Ты не делала анализы на тст, э и пса?
Я сам на бике 75 и дуте 0.5 2,5 месяца, только не трапую лол.
67 586368
>>86357
Фемостон 2 таблетки в день и 12,5 мг ЦПА.
1483762203538.jpg190 Кб, 1311x1311
68 586372
>>86364

>Это классическая фембойская схема


не только фембойская, хотя в обычной медицине ее скорее для мтф подростков применяют... вообще хорошая схема имо, я ее очень советую всем, кто хоть немного сомневается, что желает потерять фертильность, но не хочет маскулинизироваться дальше и даже заметно феминизироваться

я делаю алт/аст каждый месяц, сделаю 6 раз и потом начну делать реже (у бики вероятность внезапной травмы печени сохраняется примерно до 4-6 месяцев употребления), на тесто и э смысла делать особого нет, они нужны тем, кто целится на правильную дозу при классической схеме аа + э, чисто ради интереса у меня были анализы на э и т через месяц после приема, ну что сказать, все как должно быть на голой бике - тесто в верхней половине мужской нормы (то, что его эффект заблокирован анализы не покажут, а бика немного баффает т, у меня недели через две приема даже либидо на какое-то время прыгнуло, лол), но даже и близко не зашкаливает, э тоже вверху мужской нормы, бика его тоже баффает за счет ароматизации т, но не очень сильно. через месяц или два сделаю опять, подозреваю тоже самое, может э еще немного поднялся

75 + дута это много, очень много... имо 75 если и нужен то с сэрмами, да и то

>>86368
пролактин высокий, э в тян норме. даже не знаю, как насчет каберголина? или можно уменьшить дозу э, одна таблетка фемостона и посмотреть. вообще связь высокого пролактина и пролактиномы довольно мутная, как правило высокий пролактин вызывается пролактиномой, а не наоборот, но наоборот тоже вроде как возможно
69 586373
ах да, в твоем случае высокий пролактин скорее всего реакция на андрокур
70 586374
но андрокур у тебя и так очень низкая доза

что-то я по кусочкам пишу, лол
71 586377
>>86372
Так эстрадиол у меня как раз таки очень низкий, не? В анализах э в пмоль/л указан, а не в пг/мл.
 .png312 Кб, 371x498
72 586381
>>86372

> не только фембойская, хотя в обычной медицине ее скорее для мтф подростков применяют... вообще хорошая схема имо, я ее очень советую всем, кто хоть немного сомневается, что желает потерять фертильность, но не хочет маскулинизироваться дальше и даже заметно феминизироваться


Для мтф подростков да и вообще как первое как трап-исследование было лишь единожды в 2017 году. На этоп весь опыт использования заканчивается. Её в основном используют фембои с форчана, которые ждут даролутамид. Дальше её используют стандартно для рака и тд.

> я делаю алт/аст каждый месяц, сделаю 6 раз и потом начну делать реже (у бики вероятность внезапной травмы печени сохраняется примерно до 4-6 месяцев употребления)


Бика не считается гепатоксичной так как проблемы с печенью <1%. Мне кажется делать анализы на аст/алт каждый месяц лишнее. Но если не мешает, то почему бы и нет.

> на тесто и э смысла делать особого нет, они нужны тем, кто целится на правильную дозу при классической схеме аа + э, чисто ради интереса у меня были анализы на э и т через месяц после приема, ну что сказать, все как должно быть на голой бике - тесто в верхней половине мужской нормы (то, что его эффект заблокирован анализы не покажут, а бика немного баффает т, у меня недели через две приема даже либидо на какое-то время прыгнуло, лол), но даже и близко не зашкаливает, э тоже вверху мужской нормы, бика его тоже баффает за счет ароматизации т, но не очень сильно. через месяц или два сделаю опять, подозреваю тоже самое, может э еще немного поднялся


Я прекрасно понимаю как работает бика что тст вырастит вместе с э, эстрадиол замкнет гипоталамно-гипофизарно-гонадальную ось, поэтому тст больше не растет. Меня просто интересовали конкретные значения. В том исследовании по мтф подросткам например э был 26 to 61 pg/mL. А пса можно считать как прокси андрогенной активности. У уток на аа+э он в районе ~0.05. У мужчин 0.3-2.5 ng/mL. Если на монотерапии бикой пса в мужских значениях надо подымать дозировку, схема неэффективна.

> 75 + дута это много, очень много... имо 75 если и нужен то с сэрмами, да и то


Я принимаю немного для иных целей, но да 75 это уже край. Сермы подымут тст вместе с пса, что снизит эффективность. Поэтому такая схема с сермами у некоторых слабо работает. Да и сермы со своими побочками тоже не очень хорошие.
 .png312 Кб, 371x498
72 586381
>>86372

> не только фембойская, хотя в обычной медицине ее скорее для мтф подростков применяют... вообще хорошая схема имо, я ее очень советую всем, кто хоть немного сомневается, что желает потерять фертильность, но не хочет маскулинизироваться дальше и даже заметно феминизироваться


Для мтф подростков да и вообще как первое как трап-исследование было лишь единожды в 2017 году. На этоп весь опыт использования заканчивается. Её в основном используют фембои с форчана, которые ждут даролутамид. Дальше её используют стандартно для рака и тд.

> я делаю алт/аст каждый месяц, сделаю 6 раз и потом начну делать реже (у бики вероятность внезапной травмы печени сохраняется примерно до 4-6 месяцев употребления)


Бика не считается гепатоксичной так как проблемы с печенью <1%. Мне кажется делать анализы на аст/алт каждый месяц лишнее. Но если не мешает, то почему бы и нет.

> на тесто и э смысла делать особого нет, они нужны тем, кто целится на правильную дозу при классической схеме аа + э, чисто ради интереса у меня были анализы на э и т через месяц после приема, ну что сказать, все как должно быть на голой бике - тесто в верхней половине мужской нормы (то, что его эффект заблокирован анализы не покажут, а бика немного баффает т, у меня недели через две приема даже либидо на какое-то время прыгнуло, лол), но даже и близко не зашкаливает, э тоже вверху мужской нормы, бика его тоже баффает за счет ароматизации т, но не очень сильно. через месяц или два сделаю опять, подозреваю тоже самое, может э еще немного поднялся


Я прекрасно понимаю как работает бика что тст вырастит вместе с э, эстрадиол замкнет гипоталамно-гипофизарно-гонадальную ось, поэтому тст больше не растет. Меня просто интересовали конкретные значения. В том исследовании по мтф подросткам например э был 26 to 61 pg/mL. А пса можно считать как прокси андрогенной активности. У уток на аа+э он в районе ~0.05. У мужчин 0.3-2.5 ng/mL. Если на монотерапии бикой пса в мужских значениях надо подымать дозировку, схема неэффективна.

> 75 + дута это много, очень много... имо 75 если и нужен то с сэрмами, да и то


Я принимаю немного для иных целей, но да 75 это уже край. Сермы подымут тст вместе с пса, что снизит эффективность. Поэтому такая схема с сермами у некоторых слабо работает. Да и сермы со своими побочками тоже не очень хорошие.
73 586416
Сколько у бики откат?
kidney.jpg50 Кб, 800x600
74 586421
>>86377

>В анализах э в пмоль/л указан, а не в пг/мл


бзз, действительно, сорри
по крайней мере твой т неплохо подавлен
тогда можно наоборот попробовать добавить колесо фемостона и еще больше сократить андрокур и сделать анализы через месяц. ну или каберголин. конечно можно и игнорировать, но риск пролактиномы не нулевой

>>86381
это исследование, а практика отдельными врачами и так есть, по крайней мере на форчане говорили, что бику в сша иногда выписывают. алсо про бику как блокер (у цис мальчиков в случае преждевременного пубертата) есть несколько статей, в сочетании с анастразолом что бы придержать увеличение уровня э

да и потом, не форчан же это придумал, практика применения бикалутамида идет с применения флутамида, о котором написано в некоторых старых руководствах для врачей по лоликолесам, но флутамид это фу. про даролутамид ничего не знаю, скорее всего будет дорогой и хрен достать в рашке, у нас и ралокисфен не достать

не хочется попасть в 1%, тем более, что у меня нет желчного пузыря (довольно банальная процедура кстати, последствий почти никаких, но повышенная нагрузка на печень). алт + аст это рублей 450-500 в месяц

результаты были следующие, первый анализ через месяц приема:
общий тестостерон 32 нмоль/л (реф. 8,9-42) и эстрадиол 0,08 нмоль/л (реф. 0,029 - 0,3), хм, про эстрадиол мне почему-то казалось он был выше...
алт и аст 27 ед/л и 22.2 ед/л (реф. 6-41 и 6-37 соответственно), далее 33.2 и 24.4, 25.9 и 18.6, 14.6 и 17, пятый, сентябрьский анализ пока не сделан

пса это довольно мутная тема, но небезынтересная. по-моему кроме форчана и двача его никто не использует для оценки эффективности бикалутамида у мтф или лысанов, лол. надо отметить себе сделать в октябре анализ на него ради любопытства. не вижу большого практического смысла, я же сэрмы не ем, доза весьма существенная, с чего бы бике быть неэффективным, я же не мутант какой, к тому же есть непосредственный эффект
75 586436
>>86416
период полувыведения около недели, он требует для эффекта большое количество перекрывающихся доз которые создают высокую концентрацию в крови т.к. вообще у него не такое уж и большое сродство с андрогенными рецепторами. в общем дольше чем на неделю-две лучше не прекращать
76 586448
>>86436
А если первые 1-2 недели упарывать по 150 мг чтобы накопился, а потом снизить до 75 или 37,5?
 .png368 Кб, 569x569
77 586450
>>86421

> алсо про бику как блокер (у цис мальчиков в случае преждевременного пубертата) есть несколько статей, в сочетании с анастразолом что бы придержать увеличение уровня э


Да, я находил.

> да и потом, не форчан же это придумал, практика применения бикалутамида идет с применения флутамида, о котором написано в некоторых старых руководствах для врачей по лоликолесам, но флутамид это фу. про даролутамид ничего не знаю, скорее всего будет дорогой и хрен достать в рашке, у нас и ралокисфен не достать


Вся история нестероидных аа начинается с флутамида, бика же вышла как самый удачный экземпляр нестероидных аа 1 поколения. Флутамид в настоящее время уже неактуален, слишком гепатоксичен, короткий т1/2 и слабый IC50. Даро только в 3 фазе тестирования. И да, он дорогой. Но более эффективней, чем бика.

> не хочется попасть в 1%, тем более, что у меня нет желчного пузыря (довольно банальная процедура кстати, последствий почти никаких, но повышенная нагрузка на печень). алт + аст это рублей 450-500 в месяц


Тогда лучше перестраховаться.

> результаты были следующие, первый анализ через месяц приема:


> общий тестостерон 32 нмоль/л (реф. 8,9-42) и эстрадиол 0,08 нмоль/л (реф. 0,029 - 0,3), хм, про эстрадиол мне почему-то казалось он был выше...


> алт и аст 27 ед/л и 22.2 ед/л (реф. 6-41 и 6-37 соответственно), далее 33.2 и 24.4, 25.9 и 18.6, 14.6 и 17, пятый, сентябрьский анализ пока не сделан


Аригато. Странно что э низкий, но возможно это потому что 1 месяц приема. Бика максимальной концентрации в крови достигает через 3 месяца. Так что э мог вполне еще подняться.

> пса это довольно мутная тема, но небезынтересная. по-моему кроме форчана и двача его никто не использует для оценки эффективности бикалутамида у мтф или лысанов, лол. надо отметить себе сделать в октябре анализ на него ради любопытства. не вижу большого практического смысла, я же сэрмы не ем, доза весьма существенная, с чего бы бике быть неэффективным, я же не мутант какой, к тому же есть непосредственный эффект


Чувствительность рецептора андрогена индивидуальный параметр, прописанный в Х-хромосоме. У кого-то он ниже, у кого-то выше, отсюда и разброс в эффективности. Когда андроген соединяется с рецептором идет экспрессия генов вместе с пса. А если нет контакта андрогенов с рецептором, то нет и пса. Определять эффективность по тст на моно бике не лучшая идея, а вот по пса вполне. На 50 мг должно быть сокращение на ~90% пса.

>>86436

> т.к. вообще у него не такое уж и большое сродство с андрогенными рецепторами.


Около в 100 менее кратное к дгт и 10 к тст. Контрится большей концентрацией вещества в крови. 50 мг обычно вполне ок.

>>86448
Лолд. Не иммет особого смысла на короткое время брать что-то выше. Как и в выше 75.
 .png368 Кб, 569x569
77 586450
>>86421

> алсо про бику как блокер (у цис мальчиков в случае преждевременного пубертата) есть несколько статей, в сочетании с анастразолом что бы придержать увеличение уровня э


Да, я находил.

> да и потом, не форчан же это придумал, практика применения бикалутамида идет с применения флутамида, о котором написано в некоторых старых руководствах для врачей по лоликолесам, но флутамид это фу. про даролутамид ничего не знаю, скорее всего будет дорогой и хрен достать в рашке, у нас и ралокисфен не достать


Вся история нестероидных аа начинается с флутамида, бика же вышла как самый удачный экземпляр нестероидных аа 1 поколения. Флутамид в настоящее время уже неактуален, слишком гепатоксичен, короткий т1/2 и слабый IC50. Даро только в 3 фазе тестирования. И да, он дорогой. Но более эффективней, чем бика.

> не хочется попасть в 1%, тем более, что у меня нет желчного пузыря (довольно банальная процедура кстати, последствий почти никаких, но повышенная нагрузка на печень). алт + аст это рублей 450-500 в месяц


Тогда лучше перестраховаться.

> результаты были следующие, первый анализ через месяц приема:


> общий тестостерон 32 нмоль/л (реф. 8,9-42) и эстрадиол 0,08 нмоль/л (реф. 0,029 - 0,3), хм, про эстрадиол мне почему-то казалось он был выше...


> алт и аст 27 ед/л и 22.2 ед/л (реф. 6-41 и 6-37 соответственно), далее 33.2 и 24.4, 25.9 и 18.6, 14.6 и 17, пятый, сентябрьский анализ пока не сделан


Аригато. Странно что э низкий, но возможно это потому что 1 месяц приема. Бика максимальной концентрации в крови достигает через 3 месяца. Так что э мог вполне еще подняться.

> пса это довольно мутная тема, но небезынтересная. по-моему кроме форчана и двача его никто не использует для оценки эффективности бикалутамида у мтф или лысанов, лол. надо отметить себе сделать в октябре анализ на него ради любопытства. не вижу большого практического смысла, я же сэрмы не ем, доза весьма существенная, с чего бы бике быть неэффективным, я же не мутант какой, к тому же есть непосредственный эффект


Чувствительность рецептора андрогена индивидуальный параметр, прописанный в Х-хромосоме. У кого-то он ниже, у кого-то выше, отсюда и разброс в эффективности. Когда андроген соединяется с рецептором идет экспрессия генов вместе с пса. А если нет контакта андрогенов с рецептором, то нет и пса. Определять эффективность по тст на моно бике не лучшая идея, а вот по пса вполне. На 50 мг должно быть сокращение на ~90% пса.

>>86436

> т.к. вообще у него не такое уж и большое сродство с андрогенными рецепторами.


Около в 100 менее кратное к дгт и 10 к тст. Контрится большей концентрацией вещества в крови. 50 мг обычно вполне ок.

>>86448
Лолд. Не иммет особого смысла на короткое время брать что-то выше. Как и в выше 75.
Meanplasmabicalutamidelevels150to37,5mgperday.png369 Кб, 2051x1152
78 586461
>>86450
Разве график концентрации не должен стать вот таким при 150 в день 1 неделю, а далее 37,5?
79 586462
>>86289
Юзаю 1 пшик эстрожеля в сутки, 25 мг бики и 1/4 5 мг финастерида, полет нормальный. За 2 месяца стала лучше кожа, появился приличный такой намек на грудь(пришлось убирать тамоксифеном в итоге, благо хоть он помогать начал за 2.5 недели юзания), волосы на теле истончились и стали расти намного медленнее, а на голове - наоборот, стали приятнее на вид и как-то шелковистее чуть-чуть, что ли. А что самое, как оказалось, важное - стало лучше самочувствие в эмоциональном плане, меньше стало подгорать с вида своего тела в зеркале, усилились эмоции сами по себе, даже страх перед людьми понемногу стал сходить на нет. Я и близко подумать не мог, что гормоны могут на таких вещах сказываться, причем с моими-то микродозировками.
мимо-упарывающий-для-няшности
80 586463
>>86462
Выпились для няшности, долбоеб, :3.
81 586464
>>86462
Ты воннаби фембой?
82 586465
>>86462

> лучше самочувствие в эмоциональном плане, меньше стало подгорать с вида своего тела в зеркале


Достаточное основание на мой взгляд.
1527670010871.png24 Кб, 173x176
83 586471
>>86462

>1 пшик эстрожеля в сутки, 25 мг бики


>стало лучше самочувствие в эмоциональном плане, меньше стало подгорать с вида своего тела в зеркале, усилились эмоции сами по себе, даже страх перед людьми понемногу стал сходить на нет


>упарывающий-для-няшности


кек
84 586475
>>86421
Вообще думаю попробовать заменить фемостон на эстрожель и снизить дозировку цпа. Через месяц сделать анализы.

>ну или каберголин


А вместе с другими гормонами его упарывать нельзя что ль, надо отменять? В какой дозировке его пить и сколько по продолжительности, до улучшения анализов?
85 586484
>>86464
Йеп, можно и так сказать.
>>86465
Я такого эффекта не ожидал даже и близко. Скорее наоборот, боялся противоположного, ангедонии, вечной слабости/сонливости и т.д. Может, отчасти и мой опыт позволит эту схему(но с 2 пшиками, как выше описали) рекомендовать уже и начинающим уточкам.
86 586537
>>86461
График не совсем верный, но близко, я не совсем понимаю зачем вообще в первую неделю повышать до 150 а потом снижать, эти 150 как капля в море, которое потом исчезнет, тут нужно смотреть на регулярность приема дозировок. К тому же 150 мг имеет выше риск сердечно-сосудистых заболеваний.

>>86462
Ты анализы на тст э сдавал? Ты на трапосхеме, а не упарыватель_для_няшноститм эстрадиол антигонадотропин, твоя фертильность через некоторе время скажет пака.
87 586538
кстати у меня на бикалутамиде тоже ощутимо уменьшилась апатия и увеличилась уверенность в себе, что скорее эффект не самой бики, а облегчения гд
88 586545
А как бикалутамид влияет на печень? есть еще вроде капли какие то аа. стоит ли их юзать?
89 586546
>>86364
от схемы э+бика фертильность теряется?
90 586548
>>86538

>что скорее эффект не самой бики, а облегчения гд


This. Я даже думаю, не имеет ли смысл для wannabe maybe уток, снедаемых сомнениями и противоречиями a la "могу ли я, хочу ли я, говно ли я, магнолия", посидеть на бике и посмотреть, что будет. Если псих.состояние станет лучше, м.б., стоит задуматься над дальнейшими шагами. Если нет - в отличие от куродрана по вене приема более ядреных в-в, передумать еще не поздно.
Но это только мое мнение, ни в коем случае не рекомендация.
91 586549
>>86546
э вообще риск необратимой потери фертильности
насколько именно такая схема опасна вопрос сложный, но она несомненно опасна
92 586550
>>86537

>зачем вообще в первую неделю повышать до 150


Чтобы не ждать 3 месяца пока оно накопится.

>тут нужно смотреть на регулярность приема


1 таблетка в день и лучше 75 мг, тогда график будет без пика, как мне кажется.

>150 мг имеет выше риск сердечно-сосудистых заболеваний


Я не боюсь, сдохну - не жалко, всё равно жизни не было и не будет
93 586551
>>86550

>сдохну - не жалко, всё равно жизни не было


Это ты сейчас так говоришь. А вдруг в процессе перехода какие-то позитивные изменения пройдут, гд не так ебать будет, крыша более-менее на место встанет? А тут бац! - сердечко ни к черту, печень по пизде, а умирать уже обидно: только-только жизнь началась, которую ты столько лет до того откладывала на потом.
 .jpg44 Кб, 453x604
94 586552
>>86545

> А как бикалутамид влияет на печень?


https://en.wikipedia.org/wiki/Side_effects_of_bicalutamide#Liver_toxicity

>>86546

> от схемы э+бика фертильность теряется?


Эстрадиол независимо от бики может привести к необратимому бесплодию. Надеется на обратное не стоит.

>>86550

> Чтобы не ждать 3 месяца пока оно накопится.


Ты немного не понимаешь. При любых дозировках накапливаться будет 3 месяца. Это из-за длительного периода полураспада. Если всю пачку в 1 день съешь толку от этого не будет. Печень до свидания скажет за такое. Выше 75 брать не стоит. Тем более с эстрадиолом, так как андрогенов совсем мало будет.
95 586553
>>86550
75 это много, без нужды лучше пить 50
вероятность получить травму печени увеличивается с дозой, а между тем надо смотреть на годы вперёд. он ведь в большой дозе и на сердце может повлиять
96 586554
>>86552
а почему у качков с гино и высоким эстро после курса или толстых мужиков с сиськами у которых эстро повыше чем у бабы бесплодия не возникает? плодятся же
97 586556
>>86548
++Бика для сомневающихся самое оно. ЦПА убьет мужика за месяц без возможности отката... будет не мужик ни тян ни трап а так кастрат...
98 586557
 .jpg53 Кб, 600x600
99 586561
>>86554
Что-то я горю. Просто намешать в кучу всего. Открой для себя как функционирует ось гипоталамус-гипофиз-гонады, клетки лейдига и клетки сертоли.

> у качков с гино и высоким эстро после курса или толстых мужиков с сиськами у которых эстро повыше чем у бабы


Охуительная история. У мужиков э не может быть выше чем э у здоровых женщин. Постменопауза не в счет. И качки давят э с помощью сермов либо ингибиторов ароматазы, если они не совсем идиоты. Но если они будут упарывать тст 24/7 они тоже станут бесплодными, поэтому они курсят. Хотя можно выкрутиться и курсить дольше с помощью хорионического гонадотропина.
100 586562
>>86556
в принципе атрофия яичек на ципро как правило обратимая, но когда сверху добавляют эстроген вот тут уже начинаются проблемы. месяц еще ладно, а вот 3-6 месяцев и рискуют почти все
101 586564
У меня э соло загнал тестостерон на женскую норму - 1 ... нужно ли подключать аа если и так все круто?
102 586567
Если ципротерон это аа, то откуда от него андрогенный эффект?
103 586575
>>86567
у него нет андрогенного эффекта?
104 586581
>>86575
То есть он идет от этинилки?
105 586582
>>86581
что ты вообще имеешь ввиду под андрогенным эффектом?
106 586583
>>86551

>А вдруг в процессе перехода какие-то позитивные изменения пройдут


Первые 2 месяца было хорошо. Настроение улучшилось, пропали мысли о суициде, появился аппетит, набрала 8 кг, дисфория стала не такая сильная. А потом всё заглохло. Больше никаких положительных изменений. Да и какие ещё могут быть улучшения в 28+? Мои шансы просраны. На FFS если и накоплю, то только через 4 года. И сколько мне останется до 35, пара недель? Порадуюсь своим псевдодостижениям и всё равно выпилюсь. Зависть к тянкам и успешнотрапам никуда не денется. IRL поговорить не с кем. Годных специалистов нет, а пидорахо-врачей даже видеть не хочу. Надо было никого не слушать и жрать летальные дозы этинилки с 23 лет, может быть что-то годное получилось. Теперь мне плевать на здоровье. Жру остатки андрокура по 25 мг в день, хоть мне и 12,5 через день достаточно, обмазываюсь эстрожелем по 4 пшика, за состоянием печени принципиально не слежу. ГД ебёт ещё сильнее. Из движущих сил осталась только ненависть. Существую только потому, что не получается выпилиться.
>>86552

>Выше 75 брать не стоит. Тем более с эстрадиолом, так как андрогенов совсем мало будет.


У меня и так тестостерон у нижней границы тяннормы.
>>86553

>75 это много, без нужды лучше пить 50


А как же советы пить 25 мг с эстрадилом?

>а между тем надо смотреть на годы вперёд


Надеюсь, через пару лет Seviteronel завезут и годовой запас не будет стоить как новая Tesla если я вообще доживу до того светлого будущего
ТОгда остановлюсь на 37,5 мг в день, тем более, я собираюсь принимать бику даже после орхи.
>>86562
Что-то у меня за 7 месяцев ничего не атрофировалось. Как были 1,5-2 см в диаметре и 3 см в длину, так и остались. Только сперма не производится.
>>86564
В теории, оно так и должно работать. Я бы не подключала.

Вот, опять сотни текста и нытья. Как перестать ныть и сидеть в read-only?
107 586584
>>86583

>советы пить <...> мг с эстрадиолом


выше разбирались, и оно не так работает. Тогда уж классика с ЦПА.

>Как были <...>, так и остались.


>Только сперма не производится.


>тестостерон у нижней границы тяннормы


Вероятно, об этом и речь. Не рассосутся же они сами)))0)

>35


В чем магия этой цифры? Извини, что доебываюсь.
 .webm96 Кб, webm,
1280x720, 0:00
108 586587
>>86583

> У меня и так тестостерон у нижней границы тяннормы.


Тогда выше 50 не имеет смысла.

> Надеюсь, через пару лет Seviteronel завезут и годовой запас не будет стоить как новая Tesla если я вообще доживу до того светлого будущего


Чем он тебя так заинтересовал? Как замена цпа? Цена у него немаленькая. 100 mg USD 2520.

> Что-то у меня за 7 месяцев ничего не атрофировалось. Как были 1,5-2 см в диаметре и 3 см в длину, так и остались. Только сперма не производится.


Это сугубо индивидуально. У кого-то через 6 месяц, у кого-то через 12-24.

> Вот, опять сотни текста и нытья. Как перестать ныть и сидеть в read-only?


Это норма.
109 586590
Почитала ветку. Дивигель 2 мг + бика 50 норм схема ?
110 586591
>>86584

>Тогда уж классика с ЦПА.


Если бы его не перестали возить в нашу дыру, может быть у меня не было бы такой паники.

>В чем магия этой цифры?


Планирую выпилиться в этом возрасте. Да и какая может быть жизнь у трапа в России после 35? Уехать в Норвегию/Данию/Нидерланды я вряд ли смогу. Меня там не ждут.
>>86587

>Чем он тебя так заинтересовал?


Замена ЦПА. Ломает 17,20-лиазу и этим прекращает производство андрогенов. Более точечное воздействие. Но раз бика оказалась лучше и эстрадиола достаточно для подавления тестостерона, буду упарывать бику.
А какие были мечты: дожить до технологической сингулярности, упарывать ЦПА и не делать орхи, отломать ген DMRT и все сопутствующие, заставить яйки производить эстрадиол, переделав их в подобие яичников. А в реальности я просто сдохну под поездом метро из-за того, что внешка за 2 года больше не изменится и мне откажут в разрешении на перепил.
111 586594
>>86591
не драматизируй. получи паспорт и живи жизнью обычной женщины. занимайся фрилансом если сомневаешься в себе.
112 586614
Я ведь правильно поняла из споров в треде, что нужно пить бикалутомид 50-75? Как долго нужно принимать его, чтобы пошли первые результаты?
113 586616
>>86614
Лучший АА: делай сосано баклажано, слизывай спермуа и давай в попчано. изгони из себя мужичано
114 586617
>>86614
37,5-50 мг. Пить 3 месяца.
115 586633
Кто бусерелин пшикает больше 3 раз в день?
Как самочувствие?
116 586686
>>86633
А что не так?
117 586769
>>86617
Я что-то почитала в интернете про этот препарат. По побочным эффектам - страшная вещь. Тоже и с другими препаратами.
 .jpg101 Кб, 807x605
118 586772
>>86591

> Замена ЦПА. Ломает 17,20-лиазу и этим прекращает производство андрогенов. Более точечное воздействие. Но раз бика оказалась лучше и эстрадиола достаточно для подавления тестостерона, буду упарывать бику.


Точно не знаю, но мне кажется проще аналоги гнрг упарывать, чтобы лишить себя андрогенов. Либо нестероидные аа такие как бика, энза, даро, апа, которые работают на транслокации рецептора и имеют переносимость получше чем у стероидных аа как у тех же спиро либо цпа. Но опять же вопрос в стоимости. Новые аа через чур дорогие.

> А какие были мечты: дожить до технологической сингулярности, упарывать ЦПА и не делать орхи, отломать ген DMRT и все сопутствующие, заставить яйки производить эстрадиол, переделав их в подобие яичников. А в реальности я просто сдохну под поездом метро из-за того, что внешка за 2 года больше не изменится и мне откажут в разрешении на перепил.


Некоторые рыбы сами меняют пол когда хотят. Может когда то и люди научатся лол.

>>86614
Если тст задавлен э в женскую норму, то выше 50 не стоит.

>>86769
Вопрос в переносимости. В лысотреде у 2 двоих кто принимал появилась тахикардия и они дропнули. У меня все нормально.

Алсо есть фебмой с форчана, который комбинирует и бику и цпа.
https://docs.google.com/document/d/1PYWaZaHazpbyOtGEWIq4krsVmqLxENIhFqJW4fBuXv8/edit#
119 586788
>>86772

>рыбы сами меняют пол


У рыб нет полового диморфизма и сознания. Если бы у людей не было диморфизма, никто бы в тян не перепиливался.
120 586792
>>86788
Твой пост оскорбляет рыбку-утку в океане, которая не может перепилиться в тян по личным океаническим причинам.
121 586817
Есть рекомендации по дозировке витамина B12 от депрессии при приёме ЦПА? Принимаю Био-Макс (Bio-Max) - там витамин В12 (цианокобаламин) - 0,0125 мг.
122 586819
у меня тест в ноль уходит от 25 верки. что я делаю не так? или наобарот все так?
123 586828
>>86819

>25 верки


Не нужно.

>тест в ноль


Сколько ешь эстрадиола? Так-то 4-6 мг внутрь или 2 мг в виде геля (на пузо, ага) уронит тест в тян норму без всякого аа.
А у верки нормальный аа эфект начинается с 100 мг. Как и мочегонный.
image.png897 Кб, 688x918
124 586841
Купили тут с тянучкой новые колёса. inb4: держу в курсе
125 586854
>>86616
Как бы мне хотелось его попробовать. Только сначала нужно привести себя в должный вид, а то даже никто не захочет меня.
126 586884
>>86841
Состаффффф?
127 586904
>>86884
Гребаная этинилка в количестве 30 мкг и 2 мг диеногеста.
128 586907
>>85481 (OP)
Так спасибо за 30 летнего Джили пидора, но тем не менее. Мне тридцать и я решилась, финастирид для волос, эпиляция в процессе, прогинова, андрокур не ищется, но найдётся. Что ещё посоветуетекроме банальных кремов-хунеов и прочей шляпы, пока я ещё выгляжу неплохо так что надо юзать тяжёлую артелерию, ну а не выйдет так и ладно, я пыталась Ну и идеи для миллионеров не предлагать.
129 586908
>>86907
Умничка, золотце.
Ципротерон-Тева
витамин B7
130 586909
>>86907
Эстрожель/дивигель/фемостон вместо прогиновы, бикалутамид вместо ципротерона.
131 586916
>>86907

>прогинова


вроде уже не актуально ибо есть эстрожели там всякие

>андрокур


ципротерон тева аналог вещество тоже бренда нет
вроде в тренде ещё прогестерон но все только начали упарывать и хз как он помогает или нет
пока непонятно
самой почти 30 сис
132 586933
>>86904
Так никто не пояснил за диеногест
133 586945
>>86916
Ну я юзала гайд который валяется давно, просто если бы я откладывала на потом я бы опять забила хуй и сублимировала пассивным гомосексуализмом и алкоголем подавляла бы все(совсем все) мысли и плыла бы по течению.
134 586948
И да спасибо за ответы.
135 586977
>>86537
Ну не знаю, может ли иметь хоть какое-то значение фертильность для человека, у которого к 25 годам никого не было. Не такой уж и значимый фактор, в общем.
136 587101
>>86977
В погоне за няшностью одной бики с фином или дутой хватит.
137 587159
>>87101
Фином?
138 587415
>>87101
Так пробовал. Продержался неделю. Довольно быстро апатия началась, полное безразличие ко всему, эмоции срезало, как ножом. Не выдержал и начал вновь мазать эстрожель, тогда все встало на свои места.
139 587631
У кого-то был опыт приема бромкриптина?
У меня есть подозрения на пролактиному (дикий пролактин и галакторея). Хотелось бы узнать, можно ли убрать ее полностью этим средством, чтобы тебе черепашку не вскрывали?
Пью Фемостон по 1 таблетке в сутки и андрокур 25 мг. Это вроде не много, но пролактин высокий.
140 587633
>>87631
Черепушку*
3345.jpg812 Кб, 3921x921
141 587643
Всем привет.
пью 25мг андрокура и 2 по 2 пшика эстрожеля в живот. и прогестерон
сопсно почему такие уровни я видела у других уровни по 400-800 при таких же дозировках или у меня в нутри злой сиамский брат близнец который весь эстроген всасывает что блин за фигня на одной прогинове в день было 76пг\мл а теперь 52пг\мл есдинственное пролоктин упал почти на 2-е сотни это вроде как хорошо что он не большой всего 324
но блин как так то с эстрадинолом на что переходить? или увеличить дозу читала тут по 3 раза мажуться?
142 587650
>>87643
перечитала инструкцию видимо я недостаточно большую поверхность размазываю буду на живот и поясницу тогда
143 587656
>>87643
В начале всегда мало, не паникуй, должно накопиться. У меня было точно так же в начале, а через 5 месяцев аж 1900+ пмоль/л. (517+ пг/мл). Мажь на площадь не менее 2 ладоней.
В инструкции к EstroGel пишут, что 1 пшик надо размазывать по всей руке, например.

>Spread the gel as thinly as possible from your wrist to your shoulder.


http://www.estrogel.com/how-to-use-estrogel
144 587662
>>87656

>В начале всегда мало


так меньше чем на днище прогинове

>должно накопиться


буду надеяться

>Мажь на площадь не менее 2 ладоней.


ну я поняла что он должен успевать высохнуть за 2 минуты если дольше то зн не правильная площадь наверно в этом проблема, а то размазывала 2 пшика по животу сохнет около 10 минут хотя 5 это уже долго
вывод надо тщательней читать инструкцию)
145 587664
>>87662

>надо тщательней читать инструкцию)


И предыдущие фарм-треды. В инструкции ни слова о том, что эстрадиол накапливается. Алсо, можешь попробовать мазать 1 пшик 3 раза в день или 1 утром и 2 вечером. Данные о таком опыте нам тоже нужны.
146 587666
>>87643

> прогестерон


как только начала принимать ухудшился сон.
постоянно просыпаюсь ворочаюсь и с утра лицо опухше
147 587708
Что будет если после месяца АА (БУСЕРЕЛИН) перестать его принимать, но продолжать мазать эстрожель 3 раза в день? Будет ли продолжаться эффект феминизации?
148 587712
>>87708
Грудь уже начинает болеть
149 587716
>>87712

>Грудь уже начинает болеть


грудь болит от аа?
150 587720
>>87716
Нет. Я просто написала это
151 587728
>>87720
это вроде нормально
болит- значит растёт
152 587729
>>87728
Я понимаю. Просто не хочу фертильность портить, она мне нужна ещё, поэтому планирую от АА отказаться.
153 587730
>>87729
вроде после полугода можно отказываться и неуспевает всё отсохнуть
154 587731
>>87729
Это не так работает. Если хочешь продолжать феминизацию - то фертильность обязательно пропадёт первые полгода будет обратимое бесплодие - дальше сложнее
capture20180908021846.jpg85 Кб, 394x629
155 587760
Снова поднимаю вопрос об имитации цикла.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21074215
https://sci-hub.tw/10.1016/j.juro.2010.08.094
Role of estrogen in normal male function: clinical implications for patients with prostate cancer on androgen deprivation therapy.

DOSING ISSUES AND EFFECTIVENESS
In cell culture and gonadectomized rodents the addition of E can induce the autoregulation of ERs. This finding suggests that the ER expression depends on the level of serum E and to maintain an effective cellular response to E2 regulation of the ER is crucial. Prolonged E2 administration at a constant dose may not be maximally effective for patients with PCa. As a result of continuous exposure, ERs may be down-regulated, attenuating their effectiveness. Thus, cyclical rather than continuous administration of E may be preferable.
No studies to date have explored this issue but it should be noted that E levels cycle naturally in premenopausal women. In the absence of any data on what dosing cycle might be most effective for males, future clinical trials on this issue might consider as a starting point a cycle that mimics that of females.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacology_of_estradiol
Estrogen deprivation can easily increase sensitivity to estrogens like estradiol by 10,000-fold or more, demonstrating a profound capacity of the ERs for upregulation and downregulation

Получается, что имеет смысл периодически снижать дозу эстрогенов для восстановления чувствительности рецепторов.
На пикрелейтеде первые 2 варианта как бы имитируют цикл ГГшек, 3,4 - no-brain-therapy для тех, кому лень отслеживать дозировку.
Преимущества: экономия - можно растянуть 1 флакон на 4-5 недель, возможное повышение эффективности HRT за счёт большей чувствительности рецепторов и меньших доз, меньше нагрузка на печень.
Возможные недостатки: риск развития целлюлита, повышение уровня ЛГ при низких дозах, раздражительность и перепады настроения.
Что думаете по этому поводу?
"by 10,000-fold" значит "в 10000 раз"?
capture20180908021846.jpg85 Кб, 394x629
155 587760
Снова поднимаю вопрос об имитации цикла.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21074215
https://sci-hub.tw/10.1016/j.juro.2010.08.094
Role of estrogen in normal male function: clinical implications for patients with prostate cancer on androgen deprivation therapy.

DOSING ISSUES AND EFFECTIVENESS
In cell culture and gonadectomized rodents the addition of E can induce the autoregulation of ERs. This finding suggests that the ER expression depends on the level of serum E and to maintain an effective cellular response to E2 regulation of the ER is crucial. Prolonged E2 administration at a constant dose may not be maximally effective for patients with PCa. As a result of continuous exposure, ERs may be down-regulated, attenuating their effectiveness. Thus, cyclical rather than continuous administration of E may be preferable.
No studies to date have explored this issue but it should be noted that E levels cycle naturally in premenopausal women. In the absence of any data on what dosing cycle might be most effective for males, future clinical trials on this issue might consider as a starting point a cycle that mimics that of females.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacology_of_estradiol
Estrogen deprivation can easily increase sensitivity to estrogens like estradiol by 10,000-fold or more, demonstrating a profound capacity of the ERs for upregulation and downregulation

Получается, что имеет смысл периодически снижать дозу эстрогенов для восстановления чувствительности рецепторов.
На пикрелейтеде первые 2 варианта как бы имитируют цикл ГГшек, 3,4 - no-brain-therapy для тех, кому лень отслеживать дозировку.
Преимущества: экономия - можно растянуть 1 флакон на 4-5 недель, возможное повышение эффективности HRT за счёт большей чувствительности рецепторов и меньших доз, меньше нагрузка на печень.
Возможные недостатки: риск развития целлюлита, повышение уровня ЛГ при низких дозах, раздражительность и перепады настроения.
Что думаете по этому поводу?
"by 10,000-fold" значит "в 10000 раз"?
156 587764
>>87731
Так без АА же можно, или нет?
157 587774
>>87764
Можно, но в таком случае есть риск, что твой эндогенный тст будет конкурировать с эстро за те же рецепторы, и как следствие будет "расколбас" по полной, с херовым самочувствием и лютой депрой. АА вообще нужны, что бы твой тст сажать в тяннорму, доливая недостаток гормонов эстрогеном. После месяца Бусерелина у тебя произойдет откат, гипофиз очухается и начнет долбить гонады, будет всплеск тст на фоне повышенного эстро. Яйки же не отсохли ещё? Нет, не отсохли. Твой организм не дурак, будет всеми силами пытаться выдавить чужеродный гормон. Ты думаешь утки зачем принимают АА? Да затем, что бы яйки отключить полностью и посадить тст. И орхи затем, что бы тст не вырабатывался вообще, тогда можно и АА горстями не жрать, сажая печень.
 .jpg39 Кб, 564x758
sage 158 587814
>>87729
Эстрадиол херит фертильность, господи, на что ты надеешься с дропом бусерилина.

>>87774
Бляяяяяяять каков пиздец. Наука уровень /fg.
159 587828
>>87760
мне кажется только в целях экономии и расшатывании психики
не такой он дорогой чтобы экономить а рецепторы у каждого свои и по разному реагируют на одинаковые действия
160 587837
>>87828
Я вот почему этим интересуюсь: на 2+2 пшиках было такое ощущение, что эстрадиол на меня никак не действует, кроме повышения раздражительности. После снижения до 1+1 пшика в день на неделю, сиськи начали болеть даже с 1 пшика (первая волна примерно через 30 минут, вторая через 2-3 часа), что выглядит логично, как мне кажется. И больше нет такой раздражительности.
161 587846
>>87837

> на 2+2 пшиках было такое ощущение, что эстрадиол на меня никак не действует


та же фигня.
но я думаю что просто с 2 +2 до следующего раза он не успевает упасть в ноль поэтому не чувствуется, а с 1+1 успевает упасть в ноль
Снимок экрана 2018-09-08 в 20.26.40.png1,6 Мб, 1554x1628
162 587941
Лол, признавайтесь, кто спрашивал.
163 587942
>>87941

> хорошо, но дорого


Это где это? Потому что для рашки это не так.
Да и на второй вопрос крайне хуевый ответ.
164 587944
>>87942

>Да и на второй вопрос крайне хуевый ответ.


Ну-ка поделись, как сиськи вырастить.
165 587945
>>87944
П Р О Г Е С Т Е Р О Н
Р
О
Г
Е
С
Т
Е
Р
О
Н

В этом же треде не раз уже писали
166 587950
>>87945
Тащем-та я и писала в этом треде что упарываю ипрожин (прогестерон) и делаю это в качестве эксперимента. И на этой презентации я Бабенко задала вопрос через форму гугл, но что-то не нашла ответ.

Каких-то стопроцентных доказательств действия прогестерона на грудь мтф нет. Я бы сказала так, на РАЗМЕР груди прогестерон не влияет. То есть если запрограммирована у тебя единица, она и будет. Я упарываю в надежде что грудь будет сформирована ближе к полноценному типу, то есть не козья, а нормальная круглая. Хотя блять у моих родственниц тоже околокозьи сиськи, на что я надеюсь.
167 587953
>>87950
пишут капусту нужно есть
168 587955
>>87953
На заборе тоже пишут
Проблема трансгендеров в том, что из-за отсутствия большого количества исследований на эту тему, на заборе информация может быть ничем не хуже, а даже лучше, чем от врачей.
169 587957
>>87955
сис я просто пошутила так мамки тянкам говорят
я думаю лотерея может масажировать если пркатит пока не с чем эксперементировать тоже пргестерон упарываю
170 587964
>>87957

>тоже пргестерон упарываю


И как успехи?
171 587970
>>87964
да пока не как )
я вторую неделю употребляю его только сон ухудшился и лицо по утрам опухшее
но если вдруг проснусь со вторым размером отпишусь)
ну и вообще я 3 месяц на гормонах и ещё ничего толком не выросло но раньше были просто как бы приподнявшиеся торчащие соски хз как объяснить а теперь по ощущениям начинает формироваться жировая ткань вроде как
заметила где то через неделю после начала упарывания прогестерона мб просто кажется пока ничего точно сказать не могу у меня ещё и уровни такие что мне кажется я просто толстею хотя вроде как скинула 5 кг если верить весам вообщем такое
172 587972
>>85481 (OP)
Привет, тредик. Хочу начать упарывание андрокура+прогиновы, выбрала вот такие анализы:

Свертываемость крови (коагулограмма, гемостазиограмма): 925 ₽
Тестостерон общий (testosterone, total testosterone): 270 ₽
Эстрадиол: 275 ₽
Пролактин: 270 ₽
Общий анализ крови без лейкоцитарной формулы и СОЭ: 155 ₽
АЛТ: 130 ₽
АСТ: 130 ₽
Заказ ещё пока не оформила.

Всё правильно сделала? Ничего не упустила, ничего лишнего не выбрала? Поделитесь экспертным мнением, о мудрейшие.
173 587993
>>87972
я не эксперт но вроде всё норм
174 588024
>>87972
Считаю что тестостерон и эстрадиол не нужны. Они у тебя покажут скорей всего мужскую норму или около того. Их стоит сдавать уже после применения гормонов и АА. Остальное все ок. Если тебе много лет, то еще липидограмму не помешало бы, но если 30+.
175 588035
Анон, расскажи как проходит сдача анализов. Просят принести с собой что-то? Или кровь прямо на месте берут? Есть ли может возможность дистанционно отправить свои анализы на тест?
176 588048
>>88024

>тестостерон и эстрадиол не нужны


нулевая точка
я вот не сделала и жалею немножко)
177 588049
>>88035
приходишь и у тебя берут кровь из вены
есть услуги на дом приходят но не у всех
я думаю принести кровь не прокатит
кто знает где ты её взял хотя какая разница вот кровь вот деньги анализируйте)
178 588057
>>88048
Ну я сделала в свое время: тест 37, эстра 39. А еще я гуглила какие-то блять транс-темы, там нашла полный перечень анализов который дает Калиниченко. В итоге у меня вышло на 3500 все. Сейчас понимаю 70% вообще нахуй не нужны.
179 588139
>>87993
>>88024
Спасибо.

>>88035
У меня вот как. Сначала выбираешь на сайте анализы. Для каждого анализа свои указания, например не есть столько-то часов перед ним. Указания будут во всплывающем окошечке. Потом выбираешь, где будешь сдавать. Платишь карточкой. Тебе в личный кабинет приходит направление. Его нужно где-то распечатать и прийти с ним в выбранное здание сразу в процедурный кабинет (вообще, можно не печатать и прийти просто с телефоном, но я перестраховываюсь). В направлении у меня сказано, что будут три баночки, и указаны их цвета. Написано, что нужно убедиться, что моё фио нанесли на них правильно. Что будет дальше, завтра узнаю и напишу.
180 588299
>>88139
Сходила.
Было непросто найти здание. Но нашла. Пришла, как было написано в направлении, сразу в процедурный кабинет. Надела бахилы из ящичка перед ним. Постучалась, заглянула. Со мной сразу поздоровались, взяли бумажки, посадили на стул, попросили закатать рукав и положить руку на специальную такую подставочку. Потом перетянули жгутом и попросили "работать кулаком", то есть ритмично сгибать и разгибать его. Дальше протёрли спиртом, воткнули в вену иголку (ничего не почувствовала), подключили к ней какую-то хитрую пластиковую штуку и постепенно набрали кровь в три пробирки разных размеров. Когда очередная пробирка наполнялась, щёлкали переключателем на пластиковой штуке и меняли на следующую. Пробирки были прозрачные с цветными крышками, и я могла смотреть на свою кровь. Мне понравился её цвет, такая тёмненькая. Потом отсоединили пластиковую штуку, выбросили её, вынули иглу, зажали ранку марлей с каким-то пахнущим средством, потом сменили её другой марлей, забинтовали, попрощались и на этом всё, я ушла. Всё это заняло где-то минут пять-семь. Сдавала в полдевятого утра МСК. Результаты пришли на мыло два часа назад. Бумажная копия со всеми печатями будет послезавтра.
1535986966735.png371 Кб, 1080x2280
181 588427
Есть ли смысл в финасте? Волосы не выпадают, грудь не растёт, так и нафиг он мне нужен?
182 588447
>>88427

>Любое отклонение уровня тестостерона от физиологической нормы как в сторону уменьшения (характерная для возрастного андрогенного дефицита), так и в сторону увеличения (мужчины с сильной половой конституцией, злоупотребление андрогенными препаратами) приводит к увеличению продукции ДГТ



Ну, хз. Я бы не рисковала.
183 588452
>>88427
Нет смысла. Если есть нормальный АА, то не нужен фин. Я сама на нем и ЦПА год просидела, потом подумала а нахуй он нужен то. Уже два месяца назад слезла, ничего не посыпалось.
184 588482
>>87941
Это где такие презентации? Хочу тоже сходить
185 588489
>>88482
В ДС2 восьмого числа проходила.
186 588622
Няши, посоветуйте пожалуйста сайт, где можно онлайн заказать анализы (желательно не очень дорого). СПБ (Москва тоже подойдет, но лучше первое).
187 588623
>>88427
Ни цпа ни спириналоктон прямо на продукцию дгт не влияют. Где-то тут гулял фак по фарме, там всё это есть. В общем не рекомендую, однако если тст совсем на нуле - можно и отказаться.
188 588633
>>88622
Закрепите уже в шапке
lab4u
189 588634
>>88427
В определённом возрасте дгт становится основным половым гормоном. ТСТ (тестостерон) превращается в ДГТ (дигидротестостерон) - но конечно не весь. ТГТ (дигидротестостерон) более активный (ядерный) гормон. На мой взгляд ЦАП (андрокур, ципротерон-тева) нейтрализует весь ТСТ (гонад и надпочечников), а спиронолактон - только ТСТ надпочичников и остаётся большое количество ТСТ (гонадного) , который превращается в ДГТ. Мне кажется в организме есть квота на дгт и поэтому даже при низком ТСТ мы его получим. (всё выше сказанное только мысли)
190 588776
Собираюсь делать анализы:
Эстрадиол, Пролактин, Тестостерон
ГСПГ, Альбумин - для рассчета общего тестостерона
Прогестерон - хочу знать базовый уровень, но скорее всего, будет околонулевой. Планирую включить в схему Ипрожин 100 мг.
ПСА общий (Простатический специфический антиген общий) - вроде как показывает андрогенную активность. В связи с будущим переходом на бикалутамид может быть полезен для оценки эффективности.
Дигидротестостерон (ДГТ) - в связи с отменой финастерида. Не потому, что у меня от него Брейнфог™. Мне надоело делить таблетки на 6 частей. Заодно проверю действительно ли он повышается при низком тестостероне.
ЛГ, думаю, нет смысла мерить, прошлые 2 раза был ниже предела чувствительности их оборудования или на момент взятия крови он не выделялся.
Что стоит добавить/удалить?
АЛТ/АСТ принципиально не буду мерить, мне плевать на состояние печени. Даже если они будут повышены, я не буду менять дозу ЦПА/Эстрожеля.
191 588818
Что будет, если принимать только андрокур? (25 мг)
Знаю, что тесто будет пониженным и ДГТ будет увеличиваться, так? И что из этого последует?
192 588825
>>85481 (OP)
Утки, скажите, амфетамин как-нибудьь влияет на уровни эстрадиола и тст? Погуглила, вроде ничего определённого не нашла.
Просто завтра собираюсь анализы делать, вот думаю, можно сегодня фенчика ёбнуть или лучше воздержаться?
193 588830
>>88825
воздержись
194 589074
>>88818
облысение головы, рост костей если молодой возраст, волосатость повышенная
Консультация семен 195 589111
А вообще у каких врачей тесты или собеседования проходить перед назначением на прохождение курсов
196 589115
>>89074
Разве не обратный эффект должен быть?
197 589126
Заметила что у меня не сильная но всё-таки легкая тянущая боль в левом нижнем боку (я так понимаю левая почка). Это нормально от спиринолоктона?
198 589127
>>89126
Забыла добавить что принимаю две недели, начала с 50, сейчас 100мг.
199 589187
Как подготовить свою печень к ХТР? при попытках упарывать начинает "болеть"... что посоветуете? С дивигеля тоже болит....
200 589192
>>89187
Бусерелин и фемостон под язык. Если все равно болит, то лучше к врачу обратиться, возможно, дело и не в печени.
увеличить попу 201 589322
ребят подскажите название препараторов которая может увеличить попу
202 589325
>>89322
Синтол
203 589327
>>89322
накачать не вариант или тебе в ширь надо?
204 589329
Соски твёрдые и побаливают.
После массирования становятся мягче и менее болезненно.
Они и должны болеть? может нужно чем то мазать? Или есть какой то специальный массаж?
205 589339
а как упарывать бику ?
ежедневно по 25-50 мг или реже
206 589340
соре если уже писали
207 589400
может ли быть простатит у мтф? какими препаратами можно бороться?
208 589415
>>89327
Я не она, но отвечу. Накачивать долго и не особо продуктивно, я пыталась.
А в ширь вообще возможно?
209 589430
>>89074

> облысение головы, рост костей если молодой возраст, волосатость повышенная


Что будет, если принимать только андрокур? (25 мг)
Знаю, что тесто будет пониженным и ДГТ будет увеличиваться, так? И что из этого последует?

>


Разве не обратный эффект будет?
Почему именно так?
Хочу, чтобы меня тестостерон не испортил, так как на постоянной основе принимать эстрогены не могу
210 589451
>>89415

>А в ширь вообще возможно?


не думаю поэтому и спросил) ну за накачать тянки же качают и норм
211 589492
Итак, после года попытки транзишна на Верошпироне и посаженных на нем почках делаю второй заход. Теперь схема 25 мг Бикалутамида и полосочка Эстрожеля (не помню, сколько там в мг). Два вопроса возникают:
1. Как по анализам определять ТСТ и Э, если вы пишете тут, что на Бикалутамиде это невозможно?
2. Что отвечать на вопрос "принимаете ли горомнальные?", когда сдаю анализы в Инвитро? На что влияет этот ответ?
212 589498
>>89492
1. Анализы на Э сдавать есть смысл, на тст - уже нет, он блочится бикой.
2. В Инвитро все сильно оверпрайснуто, лучше сдавать в других клиниках, как мне кажется.
213 589511
Есть ли смысл с верки переходить на бикалатумид, если мне 200мг мало и мне не нравится держать диету? Насколько эффективно он блокирует тест и сколько мне нужно пить?

Сидела на андрокуре и всё было норм, но он в моём городе исчез.
214 589514
>>89498
1. Окей, это я и написал уже, вопрос был не в этом. Вопрос как отслеживать не отслеживаемое?
2. Снова ответ на какой-то другой вопрос. Что отвечать на вопрос о приеме гормональных и на что это повлияет?
215 589529
А что безопасней бика, верка или андрокур?
216 589536
>>89529
При монотерапии бика > всего остального
Если вместе с эстрогенами, то бусерелин>бика>=андрокур>верка
ИМХО, все препараты довольно безопасны, если знать про побочки
217 589540
>>89492
1. Кто писал, что невозможно? На бике тестостерон может быть повышен, но эстрадиол снизит его производство за счет обратной связи, если концентрация будет достаточна для подавления Лютеинизирующего гормона (у всех индивидуально у меня при 800+ пмоль/л ЛГ не детектировался их оборудованием). Существует мнение, что эффективность бики можно оценить по изменению PSA (Prostat-specific antigen).
2. Я, например, отвечаю какие препараты принимаю, но не говорю дозировку. Внятного ответа для чего это нужно мне так и не дали. При указании препаратов в результатах дополнительно пишут: "Мед. информация: %список препаратов, которые ты указываешь%".
218 589544
>>89536

>Если вместе с эстрогенами, то бусерелин>бика>=андрокур>верка


Nope! Бика(блочит рецепторы)>бусерелин(только подавляет выброс ЛГ с этим хорошо справляется эстрадиол)>андрокур(подавляет выработку Т, частично блочит рецепторы, делает ещё много неприятных вещей вроде повышения пролактина, депрессии не у всех)>верка(только для любителей ссать по 8 раз в день, почти ничего не блочит, не подавляет, в присутствии эстрадиола работает как SARM, не нужна)
219 589551

>Итак, после года попытки транзишна на Верошпироне и посаженных на нем почках делаю второй заход.



Няш, расскажи в чем выражается, пожалуйста?
220 589557
Утки, как у вас с жирностью кожи? Сижу на 3 пшиках эстрожеля + неделю назад начала бику (37.5 мг). Пока от бики ни какого толка, даже немного увеличилась жирность и волос с головы больше выпадает. До этого была на цпа 12.5 мг и жирность немного уменьшалась. Но всё равно голову приходилось мыть каждый день и вытирать участки с жирной кожей время от времени. Теоретически, эстрадиол соло должен снижать жирность кожи, ибо снижает общий и свободный тестостерон и на 40% ингибирует 5@-редуктазу (вроде как). К тому же напрямую должен уменьшать размер и активность сальных желез.
221 589585
>>89322
хотелось бы в ширь
222 589601
>>89430
БАМП вопросу, но только бусерелин вместо андрокура
223 589608
>>89601
https://en.wikipedia.org/wiki/Buserelin
Side effects that occur later during the treatment are mainly due to low sex hormone levels and include reduced libido, erectile dysfunction, hot flashes, vaginal dryness, vaginal atrophy, menorrhagia, osteoporosis, depression, asthenia, emotional lability, headache, dizziness, and application site reactions
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypogonadism
Прости, мне лень переводить.
224 589612
>>89551
Ты про почки? После двух недель на Верошпироне началась тянущая боль в обеих почках, которая с каждым днем становилась острее. Где-то к концу третей недели было даже ходить тяжело, ходил слегка согнувшись. Не знаю, никогда на почки жалоб не было и не думал, что меня может коснуться такой подвох с Верошпироном.
225 589637
>>89544
Так и что мне тогда пить с эстрадиолом, чтобы блочить тест? Бику? А то очень хочу слезть с верки.
226 589646
>>89637
бику/бусерелин/высокие дозы эстрадиола, если нет возможности достать андрокур.
227 589653
>>89585

> в ширь


зависит от возраста)
ну ты же понимаешь что ширина бёдер зависит от кости и если она уже выросла и сформировалась то ничего не вырастет
228 589790
>>89557
Почему так мало бики? До 75мг в день можно упарывать без вреда для печени. Ну и макс концентрация в крови будет через 3 мес. Но влияние ты раньше заметишь
229 589807
Можно ли пить бику с прогиновой
230 589808
>>89612
И ты всё равно год их пропил? Кроме этого есть какие-нибудь ошибки? Просто у меня та же картина, и я не знаю, стоит ли бросать прямо так сразу (я не в России, и привезла с собой на год что было под рукой).
231 589810
>>89808
Кроме этого есть какие-нибудь побочки?хотфикс*
232 589811
а сколько пшыкать бусю?
233 589818
>>89811
В прошлых тредах писали: 1 пшик в каждую ноздрю 3 раза в день (каждые 8 часов). Про эффективность меньших доз ещё никто не репортил. Вангую, что будет только хуже, т.к. это ГнРГ-агонист и эффект будет обратным желаемому.
234 589829
Если печени не очень здраво - можно ли упарывать бику 25 или даже 50? Сильно ли она токсична?
235 589859
докладываю упарываю прогестерон уже месяц
за влияние на грудь не скажу заметная но маленькая пока козья(другой не было но мне кажется намечается нормальная потому что я так хочу ощущения что жир скапливается не только под соском а в диаметре 10 сантиметров
вчера не было возможности принимать сегодня с утра дисфория на 700\10 противно смотреть в зеркало я даже удивилась как так то вроде же каждый день лучше и лучше иногда проседало но чуть чуть а сегодня прям по максимому
приём 100 мг с утра и 100 мг через 8 часов
как рукой сняло всё пришло в норму
ну это разовый случай может быть самомнение
236 589909
>>89808
Верошпирон я пил недели 3. К концу третей недели было совсем плохо, невыносимо плохо. Год я отходил от этого всего и то не знаю, вылечился я или нет. Лучше сходить к врачу, если у тебя подобное.
237 589955
>>89829
Не стоит, лучше бусерелин заюзай
238 589988
>>89955
а как состояние на бусерелине? он вообще не гепотоксичен?
239 590001
>>89988
это гнрг аналог, сбивает тест можно переусердствовать и в 0 убить, но так не надо, нужен уровень 1 где то не гапатоксичен, единственное это запарно в нос пшикать. Ну и монотерапия строго противопаказана. Иначе будет плохо. Придется еще отдельно эстрадиол повышать чем нибудь, например эстрожель мазать
240 590043
>>89988
>>90001
В ноль на бусерелине тест не убьешь. Буся - это гнрг агонист. У тебя этот гормон и так каждый час выделяется, а если его становится слишком много, рецепторы теряют чувствительность и перестают реагировать, это останавливает выработку фсг и лг, которые уже яйцам говорят работать. Первые неделю-две будет вспышка тестостерона, а потом он резко пойдет на убыль. Но тестостерон производят не только яйца, но и надпочечники. Вот они как раз и производят тот тест в районе 1. При монотерапии, собственно, будет такой же эффект, как и при орхиэктомии.
241 590082
Со мной такой рофл недавно произошёл. Как же я орала с этого. В общем, сидела с одногруппником, мне нужно было бусерелин закапать в нос. Закапала при нем, он увидел это и спросил: "о, слушай, это от насморка же?"
Я не знала, что ответить, поэтому ответила утвеодительно. Он попросил у меня закапать.
Там ещё этикетку специально отклеивала, чтобы родители не задавали лишних вопросов, если увидят название препарата.
А теперь представьте ситуацию:
Со мной сидит бородатый альфач 198 см ростом, который фигакнул 2 пшика в каждую ноздрю. Ему не помогло, потом ещё раз попросил и также 2 раза. Ещё остался недоволен, из-за странных ощущений в носу. Вот так
242 590100
Бывают ли при упарывании высыпания на теле? появились бугристые пятна в виде укусов, в основном на плечах и груди?
243 590119
>>90100
У самой на плече появилось. Болит очень, если нажать
244 590121
>>89790

>Почему так мало бики? До 75мг в день можно


Уже. Даже 150 пару дней для ускорения достижения максимальной концентрации.

>Но влияние ты раньше заметишь


Угу, влияние начинается с первых дней, но на жирность кожи это пока никак не сказывается. Видать у меня какая-то дикая концентрация дгт в коже, либо очень чувствительные андр. рецепторы.
>>89807

>Можно ли пить бику с прогиновой


Конечно можно. Другое дело, что на проге трудно получить высокие уровни эстрадиола, да и на печень нагрузка выше чем на геле. Как и риск тромбозов.
245 590163
Через сколько эрекция и либидо будет хуже, если на бике сидеть?
246 590174
Што делать, если 200мг верки мне мало? Пью ещё 2 таблетки фемки. Андрокура в городе нет.
247 590175
>>90174
Что значит "мало"? Какие результаты анализов, какие сроки?
248 590176
>>90175
3 года. Тест 4,3 нмоль/л.
249 590186
>>90174
Дропай, переходи на бикалутамид/бусерелин. Алсо, от фемки эстрадиол сильно скачет в течении дня, а на эстрожеле уровни стабильные и достаточные для подавления ЛГ/тестостерона.
Спеллчекер фаерфокса как бы намекает.
250 590187
>>90186

> переходи на бикалутамид/бусерелин


Я про них вообще нифига не знаю. На что именно переходить и с каких дозировок начинать? На эстрожеле тоже сидела, но стало лень мазать его.
251 590190
>>90187

>стало лень мазать его.


Капец ты ленивая! Тогда пшикать бусерелин тебя точно заебёт.
сколько пшикать бусерелина: >>89818
сколько кушать бики: >>89790
С другой стороны, у тебя фемостон плохо подавляет тст и от бики его может стать ещё больше.

>3 года


Может пора бы уже яйки выпилить? Или ты упарываешь для-няшности™?
252 590192
>>90190

> Может пора бы уже яйки выпилить? Или ты упарываешь для-няшности™?


Денег нет, а в ПНД моего города всех шлют и лечат нейролептиками.
253 590193
>>90190
Я ещё не до конца понимаю, каким образом работает бика? Говоря проще, он отключает андрогенные рецепторы? ДГТ тоже перестаёт работать?
254 590196
>>90192
Ты хоть недалеко от ДС живёшь? За 3 года 60к руб на комиссию может накопить даже нищеброд как я
>>90193
Связывается с андрогенными рецепторами и не даёт андрогенам активировать их.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bicalutamide
https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacology_of_bicalutamide
https://madgenderscience.wiki/wiki/Bicalutamide
255 590198
>>90196

> Ты хоть недалеко от ДС живёшь? За 3 года 60к руб на комиссию может накопить даже нищеброд как я


500км. У меня все деньги уходят на квартиру и еду. Не могу. Буду пробовать через местную ПНД делать ;(
256 590201
Есть ли смысл делить на бику на 2 приёма?
257 590258
>>90201

>Есть ли смысл делить на бику на 2 приёма?


Нет. Время достижения максимальной концентрации после приёма 30 с лишнем часов.
258 590260
>>90258
Ок. Начинаю с 50мг. Держу вас в курсе.
259 590275
>>90163

>Через сколько эрекция и либидо будет хуже, если на бике сидеть?


Если бика соло в диапазоне 25-75 мг, то почти не изменится.
Если вместе с эстрадиолом, то либидо снизится точно, а эрекция будет от "не так быстро и часто встаёт" до "еле встаёт даже от мастурбации". Всё индивидуально.
260 590277
>>90275
Самофикс

>Через сколько


Через 1-3 месяца бика наберет максимальную концентрацию, ну эффект само собой.
Эстрадиол при достаточных уровнях в крови убивает лг, фсг и соответственно тестостерон сразу. Что сказывается на либидо и эрекции.
261 590284
Подскажите!
Принимаю прогинову - 2 драже в течении суток (4мг)
Месяц назад сдаю анализы: эстрадиол - 50.55 пг/мл (из 11,26 - 43,25) после этого увеличиваю кол-во прогиновы до 3-х драже в сутки (до 6мг). Тогда ТСТ был повышен и мне казалось, что эстро уходит на подавление ТСТ.
Сейчас делаю анализ и получаю: эстро - 42,64 пг/мл (из 11,26 - 43,25), ТСТ - 0,420 нмоль/л (из 8,640 - 29,000). 3 драже прогиновы (3 раза в течении суток - всего 6 мг), ЦПА 25 мг (2 раза в сутки по 12.5)

Помогите, подскажите! Почему эстрадиол не растёт, а падает с увеличением дозировки? (грудь болит при нажатии, но не так сильно как раньше)
262 590286
И толку от 2г дивигеля при нулевом тст
Пришлось обратно перекатываться на 2шт ЭЭ
263 590287
>>90284

>Почему эстрадиол не растёт


та же фигня на эстрожеле посоветовали подождать что эстрадиол накапливаеться постепенно в организме
ощущения иногда что его вообще по нулям а тесто долбит
вот думаю на 3 раза в день по 2 пшикапока 2 по 2 перекатиться если в октябре опять чмошные анализы будут
265 590335
>>90286

>И толку от 2г дивигеля при нулевом тст


Судя по первой пикче эстрадиола 0,54 нмоль/л = 540 пмоль/л = 147 пг/мл. Почти таргет в 150-250 пг/мл.
Тестостерона 0.01 нмоль/л. Чет как-то маловато. Как они его вообще уловили при таких концентрациях?
Похоже проблема с надпочечниками, ибо тестостерон в районе 1 нмоль/л получается через конверсию андрогенов производимых надпочечниками (ДГЭА, андростендион). Хорошо бы сдать анализы на прогестерон, кортизол, ДГЭА и андростендион.

>Пришлось обратно перекатываться на 2шт ЭЭ


Как тебе не жалко свою печень? Да и тромбоз словить можно на 70 мг этинилки.
>>90287

>вот думаю на 3 раза в день по 2 пшика пока 2 по 2


Как вы выдерживаете такие дозировки? Мазала 5 дей 2 по 2 пшика и на 3 день словила передоз - спазмы икроножных мышц, тошнота и трудное засыпание. Откатилась на 3 (1+2) и теперь всё нормуль. За анализы не скажу, ибо в мухосранске.
А, и да, мажу на живот на площади примерно 3 ладоней (2 пшика). Размазываю по всему животу кроме лобка равномерным слоем, в результате гель высыхает за 3-5 минут. Делаю это за 1-2 час до сна, чтобы не смазывалось об постель. Хотя оно и так не смазывается. Утром (1 пшик) на площадь 1,5-2 ладоней. Ну и опять же за 1-1,5 часа до выхода. Об одежду оно не особо смазывается, но если вспотеть, то считай потеря части дозы гарантированна. Поэтому нужно хотя бы 1 час дать на проникновение в кожу. Ну и мыться нужно до.
266 590340
>>90335

>Как вы выдерживаете такие дозировки?


>передоз - спазмы икроножных мышц, тошнота и трудное засыпание



есть спазмы пью магний или как там шипучка в воду и выпиваешь помогает
трудное засыпание у меня только когда накручу себя и плачу если настроение норм то проблем нет
тошноты нет
мажусь в 7:30 утра и 19:30 вечера +- пол часа если не могу попасть домой или на работе задрачивают и нет возможности намазаться но редко
хочу больше потому что анализы отстой блин
анализы раз в месяц и я всего 2 раза сдавала потому как всего 2,5 месяца упарываю но оба с хреновым количеством эстрадиола через 10 часов после намазывания
сначала было 12,5 мг андрокура но меня раздражает эрекция поэтому подняла до 25мг в сутки и тесто упало было 0,9 стало 0,45 разница небольшая а мне спокойней
ну и пролактин упал на сотню а эстрадиол как был в дне так и есть(
267 590341
>>90340
+ мажу 1 пшик на живот две ладони размер и на спину 2 ладони размер высыхает также где то
268 590342
>>90340
+ прогестерон по 100 3 раза вдень каждые 8 часов с 7:30
со вчера решила по 200 вечером потому как мне кажется по ощущением его должно быть больше планирую на 3 раза по 200 перекатиться если не будет проблем
много постов что то голова не варит
269 590345
>>90340

>спазмы икроножных мышц, тошнота и трудное засыпание


+ еще раздражительность пипец какая была на 2+2 пшиках.

>есть спазмы пью магний


Так-то время от времени пью компливит, там и магний есть. Ещё можно аспаркам.
Но главное на 3 пшиках все симптомы ушли, вот и грешу на передоз.

>анализы раз в месяц


Вот и мне анализы сделать надо бы, но до ближайшего полумиллионника 350 км на поезде (6 часов). Учитывая что кроме базовых анализов (Э, ТСТ, пролактин) хочу сделать дополнительные (около 5-6к за всё), то поездочка (+2к) выходит в копеечку.
Выше писала (утка с жирной кожей) что начала упарывать бику теперь по 75 мг. Итого 10 дней, из них 3 по 150 и 5 по 75, и пока ни какого толку. Сама писала что макс. концентрации она достигнет через 1-3 месяца, но блин хоть какой-то эффект на жирность кожи (уменьшение) уже должен быть. А на деле пока такое ощущение что я вообще не на хрт.
270 590355
>>90345

> еще раздражительность пипец какая


я всю жизнь истеричка и без таблеток умею держать себя в руках

> концентрации она достигнет через 1-3 месяца


у меня 3 месяца будет уже парабы

> жирность кожи (уменьшение)


сухая всегда была мажусь кремами увлажняющими вроде стало лучше

> такое ощущение что я вообще не на хрт.


та же херня если б не сиськи то только улучшение настроения и общая стабильность. хоят вроде глаза стали больше и боль стала острее ощущаться

> но до ближайшего полумиллионника 350 км


>(около 5-6к за всё), то поездочка (+2к) выходит в копеечку.


бедолага сочувствую
всегда бесила централизация! если б не она уехала бы на юг куда нибудь с дс2 а то лёгкие скоро сгниют от этой сырости
271 590357
>>90345
продолжение ;)
>>90340

>андрокур подняла до 25мг тесто упал и пролактин упал


Ну тст понятно, хотя учитывая что на 12,5 мг и так было 0,9, т.е. скорее всего исключительно тст из надпочечников, то падение до 0,45 на 25 мг говорит что производство гормонов упало и в надпочечниках. Эт конечно объяснимо, ведь он слабо ингибирует ферменты 17-альфа-гидроксилазу и 17,20-лиазу, что снижает уровни ДГЭА и андростендиона, но может повысить прогестерон. Хотя он ещё и снижает АКТГ, что ещё больше уменьшает уровни андрогенов и не даёт повышаться прогестерону.
Что касается пролактина, то от увеличения дозы цпа он наоборот может повысится. Так что как-то странно.
>>90342

>прогестерон по 100 3 раза вдень каждые 8 часов планирую на 3 раза по 200


Ух, эт сколько же денег уходит на него.
Прогестерон на постоянку не обязателен. У цисок он высокий всего неделю в месяц. К тому же оральный прогестерон быстро выводится и подвергается сильному эффекту первого прохождения через печень (учитывая что ты принимаешь его 3 р/день, то скорее всего в курсе).
Если есть желание, можешь попробовать уколы прогестерона. Правда там надо каждый день колоть внутримышечно. Но 5 дней в месяц можно и потерпеть. Также, как вариант есть оксипрогестерона капронат. Действие продолжается до 2х недель. Можно обходится одним уколом в месяц.
Хотя цпа сам по себе мощный гестаген и оказывает такое же действие как и прогестерон. Единственное отличие в отсутствии метаболитов прогестерона - аллопрегнанолона и дигидропрогестерона. Оба являются нейростероидами.
272 590359
>>90355

>сухая всегда была мажусь кремами увлажняющими вроде стало лучше


А у меня смешанная. По большей части нормальная, но в некоторых местах сухая пипец, а на носу + кожа головы + немного спина просто ужос жирная.

>бедолага сочувствую


Жиза, что поделаешь.
Придется наскребать (собс-но ужо есть) да отрывать задницу на сутки для весёлой поездки.
273 590361
>>90357

>наоборот может повысится


был почти 600 теперь 400 с щемто
блин ты шаришь во всём этом я чувствую себя тупой когда кто то так расписывает всё я только примерно понимаю как всё работает и причинно следственные связи.

>первого прохождения через печень (учитывая что ты принимаешь его 3 р/день, то скорее всего в курсе).



нет не в курсе
тут кто то сказал что возможно он влияет на рост груди и я решила принимать.
уколы не вариант иголки это пиздец я не смогу себя уколоть а медсестра колоть меня неизвестно чем врятли будет

>ужос жирная


ну жирную помыл а сухую увлажнять нужно+ морщины

>для весёлой поездки.


удачки
274 590366
>>90361

>тут кто то сказал что возможно он влияет на рост груди и я решила принимать.


Так действует любой гестаген (ну почти).

>уколы не вариант иголки это пиздец я не смогу себя уколоть а медсестра колоть меня неизвестно чем врятли будет


Ну значит только таблетки.

>ну жирную помыл


Ага, 10 раз (и более, много более) на дню нос протирать. Да и ежедневное мытьё головы пересушивает волосы.

>а сухую увлажнять нужно


Ага, знаем, проходили. На руках кожа сухая, а учитывая что руки на дню моются много раз, то пересыхает кожа сильно.

>+ морщины


Несмотря, что на лбу кожа нормальная, даже с лёгким уклоном в жирную, это не спасло от появления на оном морщин, которые прописались там с раннего подроткового возраста. Хотя тут можно винить проблемы с щитовидкой в том возрасте, но морщины есть. Эх, копить что ли на ботокс :)
275 590371
>>90366

>Ага, 10 раз


сори не знала что это проблема всегда завидовала людям с жирной кожей.

>Эх, копить что ли на ботокс :)


я пытаюсь жрать желе в промышленых масштабах уже тошнит коллаген вся фигня
вроде помогает но наверно увлажнение и рыбий жир больше помогает хотя бы куриные лапки у глаз вроде прошли, на лбу конечно похмурилась и вернулось(
276 590401
>>90335

> 147 пг/мл


Только вот вспомнила, анализы сдала спустя 24 часов приема. Дивигель мазала только утром.
277 590435
>>90371

>я пытаюсь жрать желе в промышленых масштабах уже тошнит


Жиза.

>наверно увлажнение и рыбий жир больше помогает


Скорее всего. Сама использую увлажняющие крема + изотретиноин (вроде как стимулирует выработку гиуалуроновой кислоты и вообще улучшает кожу, но может и пересушивать её) + вычитала на английской вики (с сылками на исследования) что прогестерон (гель) увеличивает эластичность кожи, так что теперь мажу раз в несколько дней прожестожель. Ещё наткнулась на отзывы про метилурациловую мазь - это регенеративное средство, ускоряющее рост и восстановление тканей. Им неплохо так постакне шрамы разглаживают, да и увлажняет он кожу судя по пикчам. Может и с морщинами поможет, хз.
>>90401

>Только вот вспомнила, анализы сдала спустя 24 часов приема


Ну вот, неплохие уровни спустя 24 часа. Хотя у людей на 3 пшиках эстрожеля (2,25 мг эстрадиола) уровни 800+ пмоль/л, а на дивигеле 2 мг одна утка писала что уровни стабильно 750 пмоль/л. Но тут всё индивидуально, конечно. Да и зависит от площади и места нанесения. Также в иследованиях говорится, что смывание геля через полчаса не позволяет достичь максимальных уровней, т.е. нужно хотя бы часик дать ему на всасывание.
278 590436
>>90435
Изотретиноин очень сильно сушит кожу. Люди, которые принимают роа (основное вещество в нём изотретиноин), обычно очень страдают - из-за солнечных лучей они сгорают как вампиры.
279 590437
>>90436

>Изотретиноин очень сильно сушит кожу


Потому мажу не каждый день и использую увлажняющие крема.

>Люди, которые принимают роа


Ну там идет сильнейшее системное воздействие. При наружном использовании действие намного слабее.

>из-за солнечных лучей они сгорают как вампиры


Поэтому мажу чуть-чуть и только на ночь. Ибо в инструкции написано избегать прямых солнечных лучей после нанесения.
280 590440
Может ли бусерелин при его приеме или отмене спровоцировать рак? все таки средство противоопухолевое....
281 590444
>>90435
Мазала нижнюю часть живота (~две ладони) и жопу.
Насчёт высыхания так и не поняла, даже спустя 30-60 он все равно липкий.
282 590445
>>90444

>даже спустя 30-60 он все равно липкий.


если сохнет дольше 5 ти минут значит площадь маленькая
ну может у тебя ладони маленькие)
раньше тоже долго сохла по 10-15 минут теперь размазываю по размеру ладоней с раскрытыми пальцами в стороны и сохнет минуты за 3
283 590449
Екарный бабай как так можно, мажу эстрожель и на жопу и на живот(как когда). Сохнет за 2-3 минуты. Как у вас за 30 не сохнет, ума не приложу.
284 590451
через сколько месяцев ЗГТ начинается перераспределение жира по женскому типу?
285 590454
>>90451
со второго начинает грудь расти
это вроде и считается началом
286 590460
>>90444

>Насчёт высыхания так и не поняла, даже спустя 30-60 он все равно липкий.


Как так? Даже если его тупо нанести не размазывая, т.е. толстенным слоем, за час он должен высохнуть.
Хм, в комнате случаем не жарко? Или одежда больно плотная? Если вспотеть после нанесения и высыхания геля то будет ощущаться липкость, но не сильно.
>>90449

>Екарный бабай как так можно, мажу эстрожель и на жопу и на живот(как когда). Сохнет за 2-3 минуты. Как у вас за 30 не сохнет, ума не приложу.


+
287 590466
>>90440

>Может ли бусерелин при его приеме или отмене спровоцировать рак? все таки средство противоопухолевое....


Как ты связываешь одно с другим? Бусерелин, насколько известно, не является канцерогеном, а значит рак вызвать не может. Теперь по "противоопухолевое". Бусерелин защищает от рака посредством прекращения производства половых гормонов гонадами (яички/яичники). Половые гормоны могут вызывать рост и развитие раковых клеток. Если у тебя есть/появится во время приема препарата (но не по причине его приема) рак чувствительный к андрогенам (например рак предстательной железы), то при отмене производство андрогенов восстановится и они начнут стимулировать опухоль к росту. Тчк.
>>90451

>через сколько месяцев ЗГТ начинается перераспределение жира по женскому типу?


Вторая пикча, строчка Fat Redistribution.
288 590511
Бросила финастерид спустя год хрт. Через месяц начало казаться, что редеет передняя линия. Думаю, кажется. Еще через две недели начала дергать эти пушковые волосы на краю линии, спокойно выходило по 2-3 волосинки за щипок. Не думаю, что это норм. Побежала в аптеку, купила фин. Опять начала как раньше пить по 1мг, мне этого хватало.

Вопрос такой, немного все-таки линия роста волос поредела. Она восстановится на финастериде обратно, как было? Где-то читала, что если откатиться на финастериде, то обратно волосы до этого отрощенные на нем не вернуть.

Алсо, у бати сильное облысение. К 35 уже был венчик. Видно, у меня сильнейшая чувствительность к ДГТ, и пока есть простата (считай всю жизнь), придется пить финастерид.
289 590522
>>90449
>>90445
>>90444
Мажу на живот. Высыхает прям во время размазывания секунд за 15-20.
290 590551
>>85481 (OP)
Напомните, почему mtf не должны прерывать хрт?
291 590556
Блин. Читаю-читаю и все равно не могу понять как правильно начать заниматься хрт.
Начинаем и берем АА для блокировки тестостерона и вместе с ним используем условный Эстрожель для увеличения концентрации Эстрадиола(?) в теле, для того чтобы пошел процесс феминизации тела.

Вроде как еще понимаю, что нужно сдавать анализы и следить за здоровьем особенно внимательно в первые месяцы особенно для того, чтобы определиться с препаратом.

Может ли такое быть, что внешних признаков проявления никаких нет, а органы уже к чертям отказывают?

Каков в идеале промежуток сдачи анализов на начале приема?

Чем отличается Андрокур 10мг15 (https://www.eapteka.ru/goods/id25376/) от Андрокура 50мг50 (https://www.eapteka.ru/goods/id25359/)?
Ведь по-сути же одно и то же.

Ну и спрошу насчет покупки. Есть ли какие-либо проблемы при покупке лекарств на сегодняшний момент (покупка без справки и присутствия медикаментов в магазинах)?
Ну и стоит ли пользоваться интернет-магазинами при их покупке?
292 590565
Скажите через сколько дней бусерелин убьет тест в женскую норму? 3 раза в день пшикаю, мажу дивигель.
293 590570
>>90511

>Бросила финастерид спустя год хрт


Какие препараты юзаешь?

>пока есть простата


Причем здесь простата? Тестостерон вырабатывается далеко не в ней. Яйки, яйки во всём виноваты. Ну и немного надпочечники.
>>90551

>Напомните, почему mtf не должны прерывать хрт?


Может потому что будет откат, не?
>>90556

>Блин. Читаю-читаю и все равно не могу понять как правильно начать заниматься хрт.


Хм, задаем вопрос и тут же на него отвечаем:

>Начинаем и берем АА для блокировки тестостерона и вместе с ним используем условный Эстрожель для увеличения концентрации Эстрадиола(?) в теле, для того чтобы пошел процесс феминизации тела.


Всё так, берёшь эстрадиол (таблетки или гель) + антиандроген на выбор: цпа (андрокур, ципротерон-тева), спиронолактон (не нужно), бикалутамид, аналоги ГнРГ (бусерелин, гозерелин, лейпрорелин, трипторелин и др.). Подбираешь дозировку. Эстрадиол в таблетках начинают с 2 мг, если гель то можно начать с 2 пшиков (1,5 мг), либо сразу с 3-х (2,25 мг). Цпа 12,5-25 мг, бикалутамид 25-75 мг. Далее смотришь по анализам уровни эстрадиола (таргет 150-250 пг/мл) и тестостерон (0,6-1,7 нмоль/л). Также проверяешь пролактин (85-490 мМЕ/л).

>Может ли такое быть, что внешних признаков проявления никаких нет, а органы уже к чертям отказывают?


Вряд ли. Для проверки сдавать на свертываемость крови, а также АСТ и АЛТ.

>Каков в идеале промежуток сдачи анализов на начале приема?


Месяц.

>Чем отличается Андрокур 10мг15 (https://www.eapteka.ru/goods/id25376/) от Андрокура 50мг50 (https://www.eapteka.ru/goods/id25359/)?


Дозировкой же. И количеством таблеток. И да у анрокура 10мг дороже чем 50мг (в пересчете на 1 табл.) значительно.

>Есть ли какие-либо проблемы при покупке лекарств на сегодняшний момент


На такие таблетки обычно не спрашивают рецепты. Если не продадут в одной, то в другой точно продадут. И да, всем по*уй чё ты покупаешь. Особенно в большом городе. Хотя я живу в мухосранске с населением в 8к и ни каких проблем при покупке. Правда затариваюсь в аптеке.ру с доставкой в частную аптеку. В муниципальной могут и рецепт попросить.

>Ну и стоит ли пользоваться интернет-магазинами при их покупке?


Ответ выше.
293 590570
>>90511

>Бросила финастерид спустя год хрт


Какие препараты юзаешь?

>пока есть простата


Причем здесь простата? Тестостерон вырабатывается далеко не в ней. Яйки, яйки во всём виноваты. Ну и немного надпочечники.
>>90551

>Напомните, почему mtf не должны прерывать хрт?


Может потому что будет откат, не?
>>90556

>Блин. Читаю-читаю и все равно не могу понять как правильно начать заниматься хрт.


Хм, задаем вопрос и тут же на него отвечаем:

>Начинаем и берем АА для блокировки тестостерона и вместе с ним используем условный Эстрожель для увеличения концентрации Эстрадиола(?) в теле, для того чтобы пошел процесс феминизации тела.


Всё так, берёшь эстрадиол (таблетки или гель) + антиандроген на выбор: цпа (андрокур, ципротерон-тева), спиронолактон (не нужно), бикалутамид, аналоги ГнРГ (бусерелин, гозерелин, лейпрорелин, трипторелин и др.). Подбираешь дозировку. Эстрадиол в таблетках начинают с 2 мг, если гель то можно начать с 2 пшиков (1,5 мг), либо сразу с 3-х (2,25 мг). Цпа 12,5-25 мг, бикалутамид 25-75 мг. Далее смотришь по анализам уровни эстрадиола (таргет 150-250 пг/мл) и тестостерон (0,6-1,7 нмоль/л). Также проверяешь пролактин (85-490 мМЕ/л).

>Может ли такое быть, что внешних признаков проявления никаких нет, а органы уже к чертям отказывают?


Вряд ли. Для проверки сдавать на свертываемость крови, а также АСТ и АЛТ.

>Каков в идеале промежуток сдачи анализов на начале приема?


Месяц.

>Чем отличается Андрокур 10мг15 (https://www.eapteka.ru/goods/id25376/) от Андрокура 50мг50 (https://www.eapteka.ru/goods/id25359/)?


Дозировкой же. И количеством таблеток. И да у анрокура 10мг дороже чем 50мг (в пересчете на 1 табл.) значительно.

>Есть ли какие-либо проблемы при покупке лекарств на сегодняшний момент


На такие таблетки обычно не спрашивают рецепты. Если не продадут в одной, то в другой точно продадут. И да, всем по*уй чё ты покупаешь. Особенно в большом городе. Хотя я живу в мухосранске с населением в 8к и ни каких проблем при покупке. Правда затариваюсь в аптеке.ру с доставкой в частную аптеку. В муниципальной могут и рецепт попросить.

>Ну и стоит ли пользоваться интернет-магазинами при их покупке?


Ответ выше.
294 590572
>>90565

>Скажите через сколько дней бусерелин убьет тест в женскую норму? 3 раза в день пшикаю, мажу дивигель.


Через 3 недели.
295 590579
Няши, нарыла тут интересную информацию по бикулутамиду.
Эстрадиол метаболизируется в печени до неактивного 2-гидроксиэстрадиола с помощью ферментов CYP1A2 и CYP3A4. И внезапно, бикалутамид является сильнейшим ингибитором (т.е. подавляет, уменьшает концентрацию) фермента CYP3A4. Что может значительно увеличивать концентрацию эстрадиола и эстрона в крови и время их полувыведения. Отсюда вывод, что при приеме бики может потребоваться снижение дозы эстрадиола.
296 590581
Может ли чисто теоретически вернуться фертильность после 2 лет ХТР? Особенно если провести соответствующие лечения?
297 590587
>>90581

>чисто теоретически


зависит от того что и в каких дозах употребляла
298 590590
>>90579
+ Прогестерон является индуктором CYP3A4, а значит может ускорять метаболизм эстрадиола.
>>90581

>Может ли чисто теоретически вернуться фертильность после 2 лет ХТР?


Смотря что принимать. Длительное подавление лг и фсг (цпа, аналоги ГнРГ, эстрадиол) приводит к атрофии яичек. Но после восстановления уровней лг и фсг произойдет постепенное (месяцы, возможно годы) восстановление производства тестостерона и сперматозоидов. Правда с эстрадиолом не всё так однозначно, ибо он действует как токсин на клетки лейдига в яичках и возможно на клетки сертоли. Что может растянуть восстановление функциональности на долгое время, либо вообще оная не восстановится. Как повезёт.

>Особенно если провести соответствующие лечения?


Какие?
299 590593
>>90590

>ускорять метаболизм эстрадиола.


извини я не очень умная это значит что если употреблять прогестерон то эстрадиол будет быстрее выводиться?
300 590594
>>90593

>извини я не очень умная это значит что если употреблять прогестерон то эстрадиол будет быстрее выводиться?


Да. Насколько, эт вопрос к учёным-иследователям, но повышение концентрации фермента который "убивает" эстрадиол явно снизит его концентрацию.
301 590595
>>90594
спасибо
блин печально мне хорошо от прогестерона
значит придётся больше бахать эстрадиола
302 590596
>>90595

>значит придётся больше бахать эстрадиола


Ну, сначала желательно анализы сделать, ибо не известно насколько он ускоряет выведение/снижает концентрацию эстрадиола.
303 590598
>>90596
есили 3 раза в день мазаться эстрожелем то сдавать анализы надо прерываться то есть после утреннего дневной не делать и ждать 10 часов или прямо перед дневным получаеться 8 часов
304 590599
>>90581
Теоретически да, на практике - сама понимаешь.
305 590603
>>90598

>сдавать анализы


Главное сдавать до очередной дозы. Ну либо попускать/сдвигать намазывание.
306 590617
>>90598
осилила википедию вроде бы
и поняла в чём неправа
теперь не буду пить прогестерон постоянно
со следующего месяца буду пить в первую неделю 200 на ночь и 100 с утра а потом без него вроде это так работает симуляция цикла?
307 590622
>>90617

>симуляция цикла?


Ну типа того.
308 590694
Как далеко можно дойти только на одной бике?
309 590742
>>90694

>только на одной бике?


Ну смотри, начиная с 25-30 мг бика почти одинаково поднимает тестостерон и эстрадиол. Эстрадиол повышается из-за конверсии тестостерона в периферийных тканях ароматазой. Также он замедляет метаболизм эстрадиола, как и возможно тестостерона. Уровни эстрадиола в крови будет в районе 100 пг/мл, возможно больше. В тканях же и в том числе в груди уровни будут выше, ибо именно там он и будет производится. На нем бывает выращивают целые бидоны, как повезёт. А вот степень развития груди остановится где то на 3 стадии по таннеру. Далее нужны гестагены.
310 590743
>>90742
У какого то анона из лысотреда в /me/ жрущего бику эстрадиол 180 был где то, а пролактин вообще под 400. Если найду кину его скрин.
15374501343180-me.png27 Кб, 1122x451
311 590744
>>90743
Вот. Совсем они уже там ебанулись, скоро начнут и эстрожель юзать, воистину лысотред филиал фг.
312 590752
>>90744
Я когда в кун-моде был, у меня пролактин был где-то 550. сбивал его достинексом, сейчас (на хтр) не измеряю пока....
313 590753
>>90752
Высокий пролактин без приёма гормонов это нихуя не норма. Вдруг пролактинома.
314 590762
Посоветуйте что в дополнение к аа и эстро принимать из БАДов или лекарств для феминизации и омоложения? витамины понятно... какие лучше?
315 590768
уменьшаются ли яйки/член от бусерелина/эстрогена? если да то как скоро?
316 590778
Имеет ли смысл мазать дивигель 3 раза в стуки (каждые 8 часов) а не 2 раза?
317 590793
От прогиновы и финастирида может быть так что на лице красные пятна появились?
318 590796
>>90744

>Вот


Ну 181 ммоль/л это всего лишь 49 пг/мл. Вполне в кун норме, хотя референсные значения указаны ниже. Тестостерончика дох*я конечно. Пролактин в пределах референса, хотя для куна должно быть меньше. Какие-то странные уровни в этой лабе в качестве референса.

>Совсем они уже там ебанулись, скоро начнут и эстрожель юзать, воистину лысотред филиал фг.


Да давно уже)
>>90768

>уменьшаются ли яйки/член от бусерелина/эстрогена?


Яйки да, член только если не будет эрекции/использования. Собст-но без использования может быть уменьшение и без хрт. Хотя конечно в норме бывают утренние стоянки да и просто чаще встаёт, что сохраняет размеры.
>>90778

>Имеет ли смысл мазать дивигель 3 раза в стуки (каждые 8 часов) а не 2 раза?


Хз, время полувыведения у геля 36 часов (или 32, лень гуглить) так что можно и один раз в сутки. Хотя я свои 3 пшика эстрожеля делю на 2 приёма (1+2).
>>90793

>От прогиновы и финастирида может быть так что на лице красные пятна появились?


Ну хз, походу аллергия. Может быть от чего угодно.
319 590799
>>90796
1 пшик эстрожеля это примерно сколько пакетиков дивигеля?
320 590800
>>90799

>1 пшик эстрожеля


0,75 мг эстрадиола.
321 590853
>>85481 (OP)

Привет, уточки. Пью 4 месяца хлое, думаю переходить на эстрожель. В каких дозировках стоит принимать и какие подводные?
322 590855
P.s 1 таблетку утром и 1 вечером
323 590861
Уточки, есть кто из Томска? Где купить андрокур? По аптекам нету....куда-то пропал....
324 590869
>>90853

>думаю переходить на эстрожель. В каких дозировках стоит принимать


Чуть выше писала>>90570
Но если кратко, то 2 или 3 пшика (1,5 мг или 2,25 мг) для начала.
>>90861

>из Томска? Где купить андрокур?


Аптека.ру. Есть Ципротерон-тева. Ссыль https://apteka.ru/catalog/tsiproteron-teva-0-05-n50-tabl_56f107be8897e/
325 590930
От чего лучше всего растёт грудь?
326 590948
>>90930
от эстрогенагенетика
327 590965
Кто принимает верошпирон - какие ограничения в еде соблюдаете и соблюдаете ли вообще? Какие именно продукты не едите?
328 591347
Алё тредик, не умирай.
>>90965

>Кто принимает верошпирон - какие ограничения в еде соблюдаете и соблюдаете ли вообще?


Когда принимала верку (100мг) причем вместе с цпа, что увеличивает вероятность гиперкалиемии особо не ограничивала ничего. Но если сыкотно, то вбиваешь в гугл "продукты богатые калием" и ограничиваешь их потребление. Например, нельзя много (килограммами) есть картошку, бананы, курагу (очень много калия) и др.
329 591362
Ап
330 591404
В случае если бросить упарывать: тест сильно подскочит? и за какой период времени? будет еще больше чем был?
331 591406
>>91404
Да, зависит от срока хрт и препаратов, да
332 591408
>>91404

>В случае если бросить упарывать


смотря сколько упарывать вроде после полугода фенита ля комедия

>тест сильно подскочит?


если не долга то да

>будет еще больше чем был?


да
333 591416
>>91408
>>91408
за 2 -3 дня сильно подскочит? нет возможности упарывать - никаких аа.
334 591425
>>91416
сколько на згт?
если больше года то не парься сильно
никто точно не скажет каждый организм разный
335 591426
>>91425
около месяца...
336 591427
>>91426
за три дня пиздеца быть не должно при таком сроке особо ничего не изменилось
но это моё мнение я не врач
337 591453
>>91425

>если больше года то не парься сильно


Это актуально в случае с бикой?
338 591454
>>91453
я читала по андрокуру что после года свой уже не вырабатывается и эстроиола достаточно.
по бике хз
339 591482
>>89111
Бамп вопросу.

(Другой анон).
340 591495
Заглядываю к вам раз в полгода и каждый раз тут все меняется.
То у них тст подавляется сам
То ДГТ важнее подавить чем тст и было куча пруфов
То после 20только ээ или верёвка
То самый топ фемостон без дидрогестерона ибо он вредит и были пруфы мед иследований
То андрокур не нужен, хватит 100-200 верошпирона
То ебошь прогинон и проблем не знай
То прогинон плохо ибо скачет эстрадиол
То ебошь фин все будет отлично
То прогинова вся проебывается в печени, а дивигель пока полезет через кожу и все это говно и нинужна.
То ээ умирают, то не умирают. Была утка на ээ которая работала шлюхой и проблем со здоровьем не знала.
Каждый чертов раз тут все на оборот.
Блять, сохранен еще старый фак который писали с форча, а там то ребята прошареные.
341 591496
можно ли употреблять ээ без антиандрогенов? подавится ли тестостерон?
342 591499
>>91496
В инструкции все написано, даже на коробке
343 591500
>>91453

>Это актуально в случае с бикой?


Бика не убивает яйки. Их может убить только эстрадиол. Причём только в высоких дозах.
>>91454

>я читала по андрокуру что после года свой уже не вырабатывается и эстроиола достаточно.


Андрокур это антиандроген (связывается с андрогенными рецепторами и не даёт это делать андрогенам) и прогестин (связывается с прогестероновыми рецепторами и оказывает такое же действие как натуральный прогестерон). Не один антиандроген не вызывает необратимых последствий в яичках. Они (антиандрогены типа цпа, спиро и бики) могут препятствовать производству сперматозоидов через блокирование действия тестостерона. Ито это происходит только на больших концентрациях. Цпа (андрокур) за счёт сильного гестагенного действия может снизить выработку тестостерона максимум на 76% за счёт подавления выработки лг. Ито часть эффекта происходит от ингибирования ферментов участвующих в производстве андрогенов. Соответственно цпа не убивает яйки, а только приводит к их атрофии. После прекращения приёма произойдёт постепенное восстановление.
Эстрадиол же при высоких концентрациях (без всякого цпа) может почти полностью подавить лг и фсг что приводит к полному прекращению производства тестостерона в яичках и к тому же эстрадиол оказывает токсическое действие на сами яички, что может привести к полному отсутствию фертильности, даже после прекращения приёма.
>>91496

>можно ли употреблять ээ без антиандрогенов?


Этинилку лучше вообще не употреблять. Касаясь ээ без аа, а где ты её найдёшь без оных? Во всех кок ээ вместе с гестагенами и в большинстве случаев с антиандрогенными свойствами (цпа). Ээ являясь сильным эстрагеном подавляет лг и фсг + сильно повышает гспг.
344 591502
>>91500
все-так 2 цпа смешная доза, поэтому и спрашиваю, надо ли дополнительно юзать андрокур или какой-нибудь бусерелин
345 591504
>>91502
Ну так и говорю, что ээ сам может убить тестостерон, единственное не знаю достаточно ли для этого 35 мкг. Но если хочешь можешь добавить 12,5 мг цпа.
346 591515
>>91495
Мне кажется, этот срач не закончится пока в Россию не начнут возить Depo-Estradiol(estradiol-cypionate) никогда
Мы, вроде, остановились на том, что Эстрожель тащит, а вместо Андрокура лучше использовать Бикалутамид потому, что Андрокур теперь хрен достанешь. Верошпирон не нужен, т.к. почти не подавляет Т, гиперкалиемия, приходится ссать по 8 раз в день.
Поделись FAQ'ом. Это тот самый, на картинке, где в конце рекомендуют перейти на инъекции? Объясни как все на самом деле работает.
347 591517
>>91515
А чем не устраивать бусерелин в качестве аа? подавляет на ура и быстро. дешево, модно, молодежно.
348 591518
>>91517
Бусерелин не блочит андрогенные рецепторы и с его функцией легко справляется эстрадиол. Вот если бы он ещё прекращал производство тестостерона надпочечниками, было бы другое дело.
349 591532
>>91517

>А чем не устраивать бусерелин


Тем что пшикать 3 раза в день, ровно через 8 часов вынь да положь. Спору нет, аналоги ГнРГ полностью выключают яйки, являясь по сути химической кастрацией. А бусерелин в виде инъекций стоит минимум 3600 р. в месяц.
Да и к тому же >>91518>Бусерелин не блочит андрогенные рецепторы
что желательно бы, например для борьбы с лишними волосами на теле.
350 591543
>>91515

> Верка не подавляет тст


200мг верки за последние полгода
тст на нуле >>90286
Почки не отвалились, ссу не по восемь раз если литрами не заливаеться.
Что делаю не так?
351 591544
Бикалутамид от российского производителя нормальный?
ccdcef7b7bbaade43c823264360d7b17.jpg13 Кб, 256x157
352 591549
>>91515

>потому, что Андрокур теперь хрен достанешь


А как же цпа? То же самое же абсолютно.
353 591550
>>91543

>200мг верки за последние полгода тст на нуле


Ну верка соло не может подавить тст также как цпа например. И не у всех эти же 200 мг даже вместе с эстрадиолом (правда в виде таблеток) могут убить тст. Примеры есть. Как и мочегонный эффект, хотя он конечно не постоянный и не у всех сильный.
>>91544

>Бикалутамид от российского производителя


Ну не касодекс же кушать. Я юзаю озоновский. Вроде нормальный. Ещё утки покупают от канон. Можно тевашный ещё.
354 591551
>>91518
Зачем прекращать производство тестостерона надпочечниками? Надпочечники и у цис тян есть, к слову.
Camus-uta-no-prince-sama-34614927-500-257.gif94 Кб, 490x257
355 591552
>>91544
>>91550
Ага, я тоже на данный момент использую озоновский.
Собсна, сиськи болят, залысины зарастают, вероятно, всё работает.
мимо-лысан из me
356 591561
>>91550
>>91552
Что скажите за побочки, особенно связанное с цнс, депрессией и прочим.
У меня от андрокура очень сильно сносило башню, что приводило к очень причальным последствиям. Попытки вскрытия, членовредительство, ночовки в психушке и прочие радости.
Сейчас же без него полностью другой человек, счастливый радостный и оптимист.
Скриншот сделанный 2018-09-30 в 18.23.43-fullpage.jpg311 Кб, 977x2780
357 591564
>>91543
Вангую, что твой тст снизился благодаря 2г дивигеля. Также как мой тст удерживался у нижней границы тяннормы на 3 пшиках эстрожеля без андрокура.
>>91549
Покажи мне на пикче ЦПА 50 или 100 мг. В других аптеках аналогично: либо нет, либо 10мг за оверпрайс.
>>91551
Потому, что CAIS-тянки полностью нечувствительны к любым андрогенам, но при этом хорошо живут и даже радуются жизни. У них есть killer-feature: нет потовых желез. И сиськи у них, в среднем, больше, чем у среднетян. Они начали переход ещё в утробе матери!
358 591565
Кстати, занятная тема. Отломался ноготь(лето-пляж-босоножки, м-м-м...) на большом пальце, пришлось отрезать. Чтобы не вырос криво ради профилактики пью кетоконазол по 200мг/сут.
В сочетании с ЭЭ и диеногестом писька вообще отнялась окончательно. Но я на терапии овер 5лет, так что неофитам не поможет, наверное.

Суть в том, что блокирует выработку половых гормонов в корне, полностью занимая собой фермент их создающий. В исследованиях на NCBI писали, что эффективная антиандрогенная доза около 800мг/сут, что дорого и вредно. А вот и нет, оказалось. Жду ДОБРОВОЛЬЦЕВ, которые попробуют и запилят анализы до-после. Все равно цпа теперь только в охуевше дорогой дозировке можно найти
359 591566
>>91564

>Покажи мне на пикче ЦПА 50 или 100 мг. В других аптеках аналогично: либо нет, либо 10мг за оверпрайс.


Ну значит цпа исключительно для ДС-богов, без обид.
20180930387.jpg31 Кб, 474x419
360 591569
>>91566
Нет смысла обижаться. Я всё равно перейду на бикалутамид, даже если бы ЦПА продавали.
>>91565

>Чтобы не вырос криво


Пикрил реально пофиксить? Ещё в детстве был случайно повреждён ножом. В этой стране делают операции по восстановлению формы ногтя?

>полностью занимая собой фермент их создающий


Диеногест заменяет 17,20-лиазу?
image.png371 Кб, 1024x909
361 591572
>>91569
Хуй знает. Пластина выглядит здоровой, поврежден сам корень. Не кидай в меня тапком, просто послушай меня: накладные ногти тебе в помощь. Только бери простой френч, а не как у блядищи.

диеногест не менее эффективен чем ЦПА, такой же прогестин с АА действием.
Суть в кетоконазоле. Этот противогрибковый блокирует CYP2C19, CYP3A4, CYP3A5, CYP3A7, CYP51A1, CYP17A1.

CYP3A4 разрушает эстрогены и переваривает прогестины. Если его замочить ЭЭ, например будет выводится чуть ли не в два раза дольше, а диеногест оставаться в активной форме. => рост ГСПГ, блокирующего активный ТСТ

CYP17A1(он же 17,20-лиаза) отвечает за синтез активных всяких штук из холестерина см. пикрилейтед
362 591581
>>91561

>Что скажите за побочки


Сидела на бике 75 мг., словила очешуительную головную боль. Откатилась на 37,5 мг. Если будет мало эффекта, то буду чередовать. А как доем, то перейдут на 50 мг. Если конечно эффекта будет мало.
>>91564

>тст снизился благодаря 2г дивигеля


+

>Покажи мне на пикче ЦПА


Отвечу я. Выше же ссылку кидала на ципротерон-тева 50 мг. Вот, https://apteka.ru/catalog/tsiproteron-teva-0-05-n50-tabl_56f107be8897e/
Если нет в регионе, то не судьба (ждать когда появится).
1024px-Steroidogenesis-1.jpg188 Кб, 1024x909
363 591585
>>91572

>Суть в кетоконазоле


Это я знаю. Проблема в том, что CYP17A1 это ещё и 17α-hydroxylase, а Кетоконазол не селективный ингибитор, т.е. сломает ещё и производство кортизола.
Если бы всё было так просто, не пришлось бы создавать Seviteronel.

>Specifically, ketoconazole has been shown to inhibit cholesterol side-chain cleavage enzyme, which converts cholesterol to pregnenolone, 17α-hydroxylase and 17,20-lyase,[16] which convert pregnenolone into androgens, and 11β-hydoxylase, which converts 11-deoxycortisol to cortisol.[17] All of these enzymes are mitochondrial cytochrome p450 enzymes.[18] Based on these antiandrogen and antiglucocorticoid effects, ketoconazole has been used with some success as a second-line treatment for certain forms of advanced prostate cancer[16][19] and for the suppression of glucocorticoid synthesis in the treatment of Cushing's syndrome.[20] However, in the treatment of prostate cancer, concomitant glucocorticoid administration is needed to prevent adrenal insufficiency.



Совсем не хочется ещё и глюкокортикоидами обмазываться, тем более, от них будет ещё больше проблем.
А может, кортизол не нужен?
>>91581

>ципротерон-тева 50 мг. Вот, https://apteka.ru/catalog/tsiproteron-teva-0-05-n50-tabl_56f107be8897e/


Он у меня в wish-листе висит ещё с весны. Так и не завезли. И похоже, что не завезут:

>Но совсем недавно во Франции вышло исследование, что риски получить одну из двух опухолей очень недооценены. Так что ну его.


>Ссылка на тред.


>https://www.reddit.com/r/TransDIY/comments/9dr5fl/important_would_you_reducestop_your_cpa_new_study/


>Ссылка на сам документ. (французский)


>https://www.docdroid.net/jGzqfvw/cr-csst-meningiome-acetate-cyproterone-2018-06-13.pdf

364 591588
>>91585

>В размеренные, лишенные потрясений и беспокойств сутки вырабатывается около 15–30 мг гидрокортизона



>Общий показатель нормы для мужчин составляет 12-33 нмоль/л (345-950 нг/дл)


>до 9500нг/л


>в человке 5-7л крови


>57000 Нанограмм равно 0.057 миллиграммов



0.06 vs 15-30
Дальше считать не буду

ГКС могу посоветовать тем, кто сидит на верке. ГКС снижают калий, избыток которого образует спиролактон
365 591616
>>91585

>Он у меня в wish-листе висит ещё с весны. Так и не завезли.


У меня в области андрокур 50мг пропал в мае и появился только в июле онли 10 мг. Зато тогда же появился и ципротерон-тева и есть до сих пор. Видать мало уток тута.

>Ссылка на тред.


Почитаем.
Wjeuh 366 591697
Ребят, а в уже 25 поздно начинать?
367 591700
>>91697
Никогда не поздно, жизнь дается всего одна
Сириусли, зависит от исходника, некоторые и в 30 начинают и неплохо получаются, а кому-то и в 16 поздно
 .png162 Кб, 350x292
368 591718
Решил начать монотерапию Бикалутамидом (чтобы отстрочить прием эстрогенов, которые я пока побаиваюсь упарывать по-хардкору) - в результате спустя пару недель начали расти сиськи. Заебись.
369 591719
>>91718
прям сиськи выросли или гинекомастия?
гинекомастия может развиваться если тесто задавить, но прям через пару недель?
370 591720
>>91719
Да вполне ощутимая гинекомастия, чувствуется уплотнение в сантиметра три, болит, зараза. Думаю SERMы пока попить.
371 591721
>>91720
а сколько лет?
у меня после двух месяцев началось, и да тоже побаливают.

>SERMы


что это?
372 591722
>>91718
Cколько МГ пьёшь?
373 591724
>>91722
50мг.

>>91721

> сколько лет


Только что двадцать исполнилось.

> SERMы


Селективный эстрогеновый модулятор, заставляет некоторые ткани организма реагировать на эстроген немного по-другому, например, заблокировать его действие на молочные железы. Думаю ралоксифен взять, только его в Киеве хрен найдешь.
374 591726
>>91724

>Селективный эстрогеновый модулятор


>заблокировать его действие на молочные железы


пока гуглю
а можно чтобы лучше реагировали ткани?
375 591727
>>91726

>ралоксифен



блин улучшает костные ткани хотеть
но тромб гроб кладбище конечно не очень
376 591763
>>91727

>улучшает костные ткани хотеть


Тебе эстрадиол уже повышает минеральную плотность костной ткани! Куда ещё улучшать? Ты хочешь чтобы кости были плотными как керамика?
377 591775
>>91763

>эстрадиол уже повышает минеральную плотность костной ткани


спасибо не знала
 .jpg129 Кб, 661x527
378 591844
>>90744

> воистину лысотред филиал фг.


Но ведь фг филиал лысотреда.
379 591873
2 недели упарываю. состояние нормальное, но есть какая-то вялость и сонливость. в дальнейшем пройдет?
380 591876
>>91873

>вялость и сонливость


что упарываешь?
381 591878
>>91616

>Почитаем.


Done.
По результатам некоторых исследований употребление цпа в дозе 25 мг цис-тянками по схеме 20 дней в месяц (ничего не написано, какой именно эстроген использовался совместно) в течение первых 6 месяцев (кумулятивная доза 3000 мг) приводит к 7-кратному увеличению риска менингиомы по сравнению с более низкой дозой. При этом не указано, на каком сроке этот риск возрастает, т.к. в тексте есть указания, что обычно менингиомы возникали через 8-10 лет приёма. Также указано, что риск увеличивается в десятки раз при увеличении кумулятивной дозы до 60000 мг (50 мг в день*20 дней в месяц в течение 5 лет).
При этом нужно учитывать что распространённость менингиом составляет от 2 до 5,7 на 100000 населения. Т.е. риск от 0,002% до 0,0057%. Умножаем его на 7 или даже на 70 (при 60000 мг) и получаем максимум 0,0399% и 0,399% соответственно. Т.е. даже если жрать по 50 мг в течение долгого периода времени (3-4 года) шанс получить менингиому 1 к 250 или 0,4%. Зато шанс убить печень намного больше и гораздо быстрей. Как там эти француженки с такими дозами живые до сих пор, я хз.
382 591881
>>91878
а зачем жрать цпа 5 лет? через 1-2 года яйкам и так пизда и тест в тян-норме будет удерживать один эстро.
383 591882
>>91881

>а зачем жрать цпа 5 лет?


Ну дык исследования жы. Причем на цис-тянках, француженках жы. Хз зачем их убивают такими дозами, когда и 10 мг достаточно.

>через 1-2 года тест в тян-норме


Достаточное количество эстрадиола (800+ пмоль/л) может это сделать сразу и без цпа.
384 591887
А есть тут кто не из Рашки, покупающий всю эту рецептурную фарму без рецепта?
У нас чёт в Аптеках строго, на все рецептурные во всех аптеках спрашивают рецепт, без исключения. Без рецепта дают только фарму из специального безрецептурного списка местного МинЗдрава - Спиро, Фин и некоторые версии ЭЭ (регулон/новинет) и на этотм всё по сути. Э Валерату и ЦПА не дают, не говоря уже про всякие там аналоги ГнРГ
Посоветуйте каких онлайн-аптек с доставкой по почте чтоле?
В гугле не забанили, нашлись некоторые, но может мне кто ещё конкретных годных посоветует.
Или просто забить и жрать Спиро и Регулон этот?
385 591891
>>91887
Если все ТАК плохо жри ЭЭ лучше. 1-2 колеса в день и делай анализ на тромбы. ЭЭ должны без рецепта продавать 100%.
386 591893
>>90742

> Бика поднимает тст


Так, сказали же что бикалутамид подавляет тст или я что-то пропустила?
387 591903
>>91893

>сказали же что бикалутамид подавляет тст или я что-то пропустила?


Кто сказал, где сказал? Кто все эти люди? )))
Ну а ежели серьёзно, то бика блочит андрогенные рецепторы. На что гипоталамус думает что тст нема и заставляет гипофиз вырабатывать лг (лютеинизирующий гормон), который стимулирует выработку тестостерона в яичках. Но бика продолжает блочить рецепторы и тст всё растет, пока уровень ароматизированного из тст эстрадиола не дойдет до определенного уровня и уже он скажет гипоталамус что харэ повышать лг. Так и получается, что тст в верхней части кун-нормы или даже выше, а эстрадиол в нижней части тян-нормы или немного ниже.
А вот если добавить к бике достаточно эстрадиола, то лг уйдёт почти в ноль, как и тестостерон.
388 591912
>>91903
А как работает андрокур?
389 591921
>>91912
снижению синтеза тестостерона в яичках, и его содержания в сыворотке крови
https://medi.ru/instrukciya/androcur_13181/

не даёт выробатываться тесту
390 591931
>>91912

>А как работает андрокур?


Он тоже блочит рецепторы, но в дополнение к этому является сильнейшим прогестином (аналогом прогестерона). Активируя прогестероновые рецепторы, он говорит гипоталамусу что надо бы снизить лг, и тот в свою очередь пинает гипофиз, мол харэ работать, отдохни. Но тат как прогестерон это не главный половой гормон, то снижение лг не полное и поэтому яйки продолжают вырабатывать тст, где-то 20% от обычного уровня. Ещё примерно 5% добавляют надпочечники.
391 591935
Ну и в тему моих предыдущих двух постов аля >А как работает "название_препарата"
Первый бикалутамид >>91903
Второй ципротерон ацетат >>91931

>А как работает бусерелин


Бусерелин это аналог ГнРГ (аналог гонадотропин релизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу, причем в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая овердох*я ЛГ (а значит и яйки делают очень много тст). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И усё, лг почти нема, как и тст. Онли то что вырабатывают надпочечники.
392 592083
>>91903
А что посоветуете в качестве добавления эстрадиола? Эстрожель? Или есть еще какие-то доступные варианты?
Заранее спасибо :)
393 592089
>>92083

>Эстрожель?


Ну по опыту местных уток, лучший выбор это гель. Он обеспечивает достаточные и стабильные уровни и максимально безопасен. На выбор эстрожель 3 пшика (2,25 мг эстрадиола) или дивигель 2 мг. Мазать на живот.
Из таблеток выбор также невелик. Либо прогинова, либо фемостон. Начинают с 2 мг и доводят до 4-6-8 мг. Иногда и этого недостаточно. Также у таблеток выше риск тромбоза и больше нагрузка на печень.
394 592129
>>91931
А должны ли яйки на нём болеть?
395 592130
>>92129
принимаю андрокур 25мг
ничего не болит
396 592131
>>92089

>Ну по опыту местных уток, лучший выбор это гель.>


Лучший выбор джилоуток.

>максимально безопасен.>


Максимально бесполезен.

>Также у таблеток выше риск тромбоза>


Бред.
397 592132
>>92131

>джилоуток


не гуглиться

>бесполезен


что посоветуеш? мне правда надо
398 592133
>>92131
Хуярь диане и умри от тромбоза, падла.
399 592156
>>92131
Лол, ну вся прямо как челик из >>91495 описывает. То так то этак.
image.png120 Кб, 200x297
400 592200
>>92132

>гуглиться


>посоветуеш

401 592209
>>92131
Узбагойся.

>Лучший выбор джилоуток.


Разве не бика соло это выбор фембоев?

>Максимально бесполезен.


Ну хз. На 3 пшиках у меня больше эффекта чем на 2 прогиновах (4 мг). А жрать по 3-4 колеса больно накладно.

>Бред.


Мне за тебя гуглить что ли? Эстрадиол понижает антитромбин и повышает факторы свертываемости крови. Это медицинский факт. Все эти вещества (в основном белки и ферменты) производятся в печени. Когда ты кушаешь колёса то в печени эстрадиола (а также эстрона и проч. метаболитов) получается очень много. Это происходит потому что все что всасывается в жкт проходит через печень. В результате повышенная нагрузка на печень и выше риск тромбов. У ээ все это еще хуже.
>>92129

>А должны ли яйки на нём болеть?


Могут, но если это продолжается долго, то это не норма.
402 592210
>>92209
Подскажи пожалуйста на сколько пшиков хватает эстрожеля. В первой инструкции с гугла написано, что 64 пшика, то есть это на 21 день выходит одна упаковка?
403 592211
>>92210
Да 64 пшика. Но ты смотри по анализам. У меня от трёх пролактин слишком уж высокий был. Теперь пшикаю два в день. Хватает на месяц
404 592212
>>92210

>на сколько пшиков хватает


Ну где-то проскакивало, что чуть ли не на 74 пшика хватает. Но у меня получается 68-70. Т.е. при 3 пшиках примерно на 23 дня.
405 592214
>>92212
Спасибо!
406 592233
>>92209

> Когда ты кушаешь колёса


> все что всасывается в жкт проходит через печень


> повышенная нагрузка на печень


А что если из пероральных колёс толочь порошок и потом из него делать мазь/крем/гель/аэрозоль и применять трансдермально или вообще тупо в виде порошка назально, аки наркоманы?
Дебильная идея или гениальная?
407 592235
>>92233

>Дебильная идея или гениальная?


Гель проще.

>пероральных колёс


Прогинова не подходит, ибо валерат. Неизвестно как он через кожу проходит. В фемостоне в половине таблеток гестаген. Насчёт интраназального способа, в колёсах дохрена вспомогательных веществ и не известно как на них среагирует организм при таком способе. К тому же существует/существовал интраназальный спрей с эстрадиолом где-то в Европе. Недостатки такие же как у сублингвального способа и даже хуже. Высокий пик после приёма и быстрое падение в течение 2-3 часов до чуть выше базового уровня. Требует 3 и более доз в день.
408 592241
андрокур 25мг в сутки
вернулась эрекция
читала что больше 25мг нет смысла принимать
чем убить эрекцию?
читала что бром помогает
реально? это не сказки из 90 про армию?
аднрокуруже упарываю
антидипресанты некоторые ну может вариант
понижающие давление не хочу и так сил нет
409 592253
>>92241

>андрокур 25мг в сутки


Сколько времени принимаешь? Сколько эстрадиола? И принимала ли ещё что-то раньше?

>больше 25мг нет смысла


Не только нет смысла, но и небезопасно.

>чем убить эрекцию?


Огорчу, но эрекция возможна и после орхи. Ведь для неё главное значение имеет сексуальное желание, а не кол-во тст. Возможно при совместном приёме аналогов ГнРГ или достаточного кол-ва эстрадиола (и то, и другое приводит к полному отключению яичек, т.е. химическая кастрация) с бикалутамидом (для блокирования действия андрогенов вырабатываемых надпочечниками) наступит полная импотенция. Что я в будущем и проверю на себе, когда срок приёма бики достигнет 3 месяцев. Пока только 3 недели и всё работает.
410 592254
>>92253

>всё работает.


В смысле стоит.

Самофикс
411 592256
>>92253

>Сколько времени принимаешь? Сколько эстрадиола? И принимала ли ещё что-то раньше?


3 месяц к концу почти подошёл
сначала 12,5 андрокура и прогинову первый месяц
со второго месяца перешла на эстрожель 1 пшик два раза.
К концу второго месяца вернулась эрекция и я повысила до 25мг в сутки андрокура + 2 по 2пшика эстрожеля так как уровень эстрадиола низкий
сейчас эрекция опять вернулась
412 592258
>>90176
Три года на верошпироне в таких количествах - это... сильно.
>>91416
За три дня без препаратов с тобой вообще ничего не случится.
>>92133
Жру этинилку, полет нормальный. Да, в курсе, что зря, потом снова на гель переползу, но меня просто затрахало им обмазываться.
>>92256
Спонтанные, что ли? По утрам бывают?
413 592259
>>92258

>Спонтанные, что ли?


когда возбуждаюсь
понятно что это тупо прямая причинно следственная связь но мне противно
414 592274
>>92259
Тогда это нормально. На андрокуре точно не проходит, проверено, после орхи - тоже. Если деталька не юзается вообще, то эрекции могут ослабнуть, для большего эффекта можно носить тугое белье, для полного устранения - "пояс верности", но это уже легкий изврат и вряд ли удобно. Но само по себе, если либидо и желание секса не убиты в ноль, не пройдет.
415 592276
>>92256

>прогинову первый месяц


Анализы делала? Какие уровни эстрадиола были на прогинове? Какой тст? Ну и так понимаю 1 таблетку принимала?
Плюс сильное снижение либидо происходит в начале, а потом оно постепенно восстанавливается, хоть и не полностью.

>уровень эстрадиола низкий


Какой? И как намазывала? Нужно на живот (вокруг пупка) на площадь 1,5-2 ладоней (можно с несильно растопыренными пальцами) для 1 пшика и 3 ладоней для 2 пшиков. 2 пшика можно было махать за 1 раз (утром или вечером). Также после намазывания желательно 1 час особо не тереть это место одеждой и уж тем более не потеть. Ибо это может ухудшить проникновение в кожу и поспособствует смазыванию об одежду.
416 592287
>>92276

>Анализы делала? Какие уровни эстрадиола были на прогинове? Какой тст?


первые две недели одна потом 2 штуки одна с утра и одна вечером было
тесто 0.680нмоль\л
эстро 76.40пг\мл
мне не понравилось что мало и на эстрожеле
тесто0,450нмоль\л
эстро 52.25 пг\мл рука лицо
но я мазалась не правильно мазала на маленькое пространство и сохло по 10-15 минут ну и по 1 пшику два раза в день
щас мажусь 2 пшика по 2 раза в день нормально высыхает за 3-5 мин как в инструкции
буду сдавать девятого анализ, надеюсь всё будет ок
на живот один пшик от лобка до рёбер
и на спину от жопы до примерно такого же уровня
хочу на жопу мазать мне кажется жирок начнёт на ней рости потому что живот немного помягче стал(
но проблема с высыханием на жопе, не могу по часу лежать и ждать
если дома то без футболки потом хожу если на работе то высыхает и жду если куда то нужно подорваться то в свободной футболке в принципе высохло и не должно стираться
image.png208 Кб, 400x267
417 592288
Давайте обсосем литературу по гормону роста(далее ГР) и ИФР-1.

Из известного:
1. у пиздюков ГР выше в 25 неебических раз, поэтому на них лучше действуют половые гормоны
2. Эстрогены давят активность и производство ГР
3. Однако эффективность ТСТ и Эстро зависят таки от ГР(обратная отрицательная выходит, как с ЛГ)
4. ГР улучшает анаболизм костной ткани. Если под действием ТСТ рост линейный, то Эстро расширяет и уплотняет кости.
5. ИФР-1(а значит и ГР) мощный фактор роста молочной железы

Собственно повестка дня:
Каковы шансы стать ВАЛЬКИРИЕЙ? Или если без фанатизма это улучшит результаты ЗГТ?
418 592289
>>92288

> гормону роста


рак

хочу обмазаться но с него растут внутренние органы вроде как да и ещё в рост дать при 183 не хочется
то есть будут расти не только сиськи но и печень лёгкие нос уши мышцы спорная фигня не охто на себе проверять
image.png705 Кб, 800x411
419 592291
>>92289

>183


Ебать ты великан. Тебе не надо, да. Хотя есть шанс, что это уже твой максимум.
420 592294
>>92287

>жопу мазать мне кажется жирок начнёт на ней рости


Возможно. Но есть вероятность что на попе эстрадиол хуже проникает в кожу. По крайней мере есть подтверждения этого по отношению к бедрам. Вроде в прошлом треде утка делилась анализами и при намазывании на бедра (не знаю на какую именно часть) уровни были в несколько раз ниже чем при намазывании на живот.
421 592296
Теоретически, можно пополамить дозу. Часть наносить на хорошо обываемые кровью поверхности(запястья, шея), а часть на жирные(ягодицы, бедра). Через жир усвоение медленнее, как и доступность, но высвобождение тоже более равномерное.
Хотя та еще поебень и лучше просто делать по инструкции.
422 592297
>>92289

>будут расти не только сиськи


Далеко не факт, что они от него попрут.

>но и печень лёгкие нос уши мышцы


А также кости лица и черепа в целом + кисти рук и стопы. Гуглим акромегалия и наслаждается.
423 592298
>>92297

>наслаждаемся


Fix. Сраный автронабор.
424 592299
>>92297

>кости лица и черепа в целом + кисти рук и стопы


От левела зависит же. Если костям некуда расти, они просто становятся сначала плотнее, а потом толще.
425 592300
Стоит ли кушать один бикулатамид?
426 592301
>>92300
Если только пожизненно или быстро решительно оттяпав яйки, не прекращая прием. Выше по треду описывали, что он блокирует активность ТСТ, а по сути наращивает его концентрацию. Отменишь - заторчавший гипофиз будет еще месяца три-четыре давать команду яйкам хуячить ТСТ в промышленных масштабах.
Мораль? Да нет морали. Монотерапия бикой банально опасна для результата. Потому что всякое бывает.

Если прямо атас - жри вместе с этинилкой. Она вызовет выброс ГСПГ, который будет связываться с ТСТ вместо клеток-мишеней. В итоге он просто будет уходить с мочой вместо андрогенного эффекта. Ясное дело, что надо продолжать терапию ЭЭ в случае отмены бикулатамида.

Подсказка: если не куришь, не жрешь сало килограммами и двигаешься достаточно, то ЭЭ можно хавать в пределах 50-60мкг без последствий.
427 592302
>>92300
От одной ничего не случится, если ты об этом.
428 592303
>>92299

>От левела зависит же.


Ну дык гуглим, гуглим. Акромегалия развивается обычно уже после окончания основного роста. Тем не менее приводит к росту костей как в ширь, так и немного (а иногда и много) в длину. К тому же разрастание костей черепа эт пипец. Надбровки, скулы и вообще. Гуглим картинки.
>>92300

>Стоит ли кушать один бикулатамид?


Для утки? Ну для начала можно + чтобы фертильность сохранить. Но дальше все равно желательно добавлять эстрадиол.
429 592304
>>92302
Вай нот? Бика+рутозиды(в основном квецетин) должны блокировать действие ТСТ, при чем избыток(а он будет) станут превращать в эстрадиол.
Безумная схема, но должно пусть и хуево работать.
430 592305
>>92301

>Отменишь - заторчавший гипофиз будет еще месяца три-четыре давать команду яйкам хуячить ТСТ в промышленных масштабах


Я вот хочу год-полтора проторчать на бике и зарастив залысины, перейти на небольшие дозировки цпа. Ну так, чтобы тст был на нижней границе и облысение не возвращалось.
Насколько эта идея осмысленна?
431 592306
>>92305
Хуй знает. Первый месяц ЦПА придется жрать как будто у тебя спидораки: по 100мг минимум. Если печень и кошелек не жалко - вперед.
Что сейчас мешает нормально делать, чтобы потом нормально было. От залысин лучше миноксидил пшикать(котэ береги) и финастерид жевать.
Лечишь головную боль гильотиной ИМХО.
432 592307
>>92306

>От залысин лучше миноксидил пшикать(котэ береги) и финастерид жевать


Я обо всех этих средствах знаю как бэ, просто это малоэффективно для заращивания. Для удержания, кстати, тоже, если АГА агрессивная.

Названные тобою дозировки цпа, конечно, пугают. Я думаю мб вообще всю жизнь упарывать бику, у меня в принципе никаких побочек и жалоб нет.
433 592309
>>92307
Писька стоять не будет. Или тебе не только от облысения?

>малоэффективно


Попробуй терпение, блеат. Эффект будет правда, только через полгода минимум.
434 592310
>>92309

>Попробуй


Я пробовал уже. Да что там пробовал, я фин и сейчас принимаю.

>Писька стоять не будет


От 50-ти маловероятно.

>или тебе не только от облысения?


Ну да, не только от облысения. Гладкая кожа, буст няшности, все эти бонусы тоже мотивировали на такой отчаянный шаг.
435 592317
>>92310

>буст няшности


жирная жопа и волосатые сиськи это сорт оф няшность? NO WAI
15351255716280.jpg88 Кб, 562x1000
436 592320
>>92317

> жирная жопа и волосатые сиськи это сорт оф няшность?


нет
437 592324
Пришел бикалутамид, как без рецепта-то забрать?
438 592325
>>92324

>как без рецепта-то забрать?


Никак, кроме как попробовать забрать без рецепта.
Я заказывал через аптека ру, в пункте выдачи ничего не спросили.
439 592326
>>92320
Вах какой женщин! А облысение-то где? Если на фото твои виски, то тебе не таблетки надо пить, а к психотерапевту. Норм все, это ЗАГОНЫ
440 592328
>>92325
А если все же спросят?
image.png63 Кб, 200x200
441 592330
>>92328
Классика:
"врач назначил, а рецепта не дал, буду жаловаться"
"есть рецепт, только его СОБАКА СЪЕЛА"
"раньше всегда без рецепта продавали, чего за фигня-то?"
442 592331
>>92305

>заторчавший гипофиз будет еще месяца три


Ну при отмене бики гипофиз не заторчит, и гипоталамус начнёт снижать выработку ГнРГ (а соответственно и гипофиз выработку лг) как только начнётся стимуляция андрогенных рецепторов от дгт. Произойдёт это недельки через 2-3 после отмены препарата. Через месяцок уже и тст будет активно цепляться до рецепторов и гормональный фон более менее устаканиться.

>перейти на небольшие дозировки цпа. Ну так, чтобы тст был на нижней границе


Границе кун-нормы? 25 мг цпа уронит тст на 75% до примерно 100 нг/дл (может и ниже, все зависит от базового уровня, но явно не ниже 80 нг/дл) что в 2,5 ниже минимума нормы. Про 12,5 данных нет, но предположим, что снижает на 50-60 % (хотя возможно и на те же 70 %) до 150-200 нг/до. К сожалению не известно, как эта доза справится с дгт, хотя всегда можно добавить финастерид. Что касается про 6мг, то тут можно только гадать насколько снизится тст и как эффективно будут блокироваться андрогенные рецепторы.
Ну и да, ни бика, ни эстрадиол с цпа не отменяет минфин от залысин. Фин уберет лишний дгт, а цпа или бика уберет и действие тст, который также может быть ответственен за выпадение при начале приёма фина например. Ведь фин соло увеличивает на 10 % (или около того) тст,а там где много редуктазы (которую он убирает) тст может увеличиться много больше и учитывая рефлекторную гиперчувствительность андрогенных рецепторов развивающуюся при начале приёма фина, можно и сильно облететь. А аа убирают этот эффект.
1536127204926.png1,9 Мб, 1440x2880
443 592338
Оцените схему для полной згт: 2 таблетки фемки (1 утром, 2 вечером), 50мг бики и 1/4 финаста.
444 592341
>>92338

>Оцените схему


Норм схема. Если нет проблем с волосами (на голове) то можно и без фина. Хотя хз. Через месяц стандартные анализы: эстрадиол, тст и пролактин.
445 592343
>>92341
С волосами проблем нет, хотелось бы наоборот, чтобы их меньше было на голове, лол. Фин пью, чтобы дгт снизить.
446 592345
>>92330
Купил, рецепта не спросили ыыы
447 592347
>>92338
Дай пожалуйста не сленговые названия препаратов
448 592348
>>92347
фемостон, бикалутамид, финастерид
449 592351
>>92348
И сразу встречный вопросик, чем 1/10 отличается от 2/10?
450 592356
>>92351
Количеством эстрадиола. Соответственно 1 и 2 мг.
451 592357
>>92356
Какой же брать?
452 592358
>>92357
Серьёзно? Ну наверное в котором больше, нет? Стандартная начальная доза орального эстрадиола это 1-2 мг (обычно 2). И её достаточно быстро поднимают до 4 мг.
453 592360
>>92338
За печень не боишься?
454 592362
>>92360
А что не так? Эстрожель мне не подходит, потому что вечно потею.
455 592375
>>92362

>Эстрожель мне не подходит, потому что вечно потею


Ну можно же мазать только дома. Уж дома то можно либо сделать подходящую температуру, либо хотя бы полчасика походить без верхней одежды. Вечером перед сном то точно можно. Да и при желании утром можно пораньше встать. Это если мазать два раза в день.
Ну а так и таблетки можно, только вот для ознакомления >>92209 там где про бред :)
456 592407
>>92362
Можно колоть кстати.
457 592428
>>92407

>Можно колоть


Можно, но в нашей стране не продаются инъекции эстрадиола. К тому же, лучше всего ципионат. Только вот стоимость у него (депо-эстрадиол) 134 доллара за флакон 5 мл, т.е. на 5 недель. В рублях считайте сами.
 .png234 Кб, 369x345
458 592430
>>92305
Зачем вообще переходить на цпа. Бика в разы лучше и полезней безопасней. Алсо я сам на бике 75, дуте 0.5 и мине 5. Все хорошо зарастает.
Если все же хочешь перейти на цпа, посмотри на ncbi исследования с ним как ОК у мужчин. Там тестировали цпа 10 мг и тестостерона ундеканоат вместе. 10 мг половину тст помню точно срезала.

>>92306
Ахуительные советы жрать по 100 цпа.

>>92320
Ein на твоем пике использует бику 50 и метморфин.
459 592431
>>92430

> метморфин


метформин.
460 592437
>>92428

> прогинон

461 592449
>>92431
В чём профит его применять?
462 592493
>>92437

>прогинон


Можно. И он дешевле (35$ за 10 ампул), но опять таки в стране официально его нет. К тому же это валерат. Его надо колоть минимальные дозировки (чтобы уровни не улетали ввысь), но из-за этого раз в 4 дня.
image.png22 Кб, 740x146
463 592525
Всё плохо?
464 592528
>>92407
Можно, но препараты для инъекций в России официально не продают. Уроды.
>>92525
Не все. Тестостерон в женской норме, пролактин не завышен. Эстрадиола мало. Сколько и чего принимаешь?
465 592529
>>92528
Буся и эстрожель 2х2, мажу на живот, высыхает за 4-5 минут, хз даж чо не так.
466 592534
>>92529
Попробуй размазывать пополам: один пшик на живот, еще один на предплечья. И да, это через двенадцать часов после приема было? И сколько ты уже на ХРТ?
467 592539
>>92534
3 месяца, анализы вечером через 11 часов после намазывания
468 592648
>>92525
Пролактин в норме. Тестостерон тоже в тян-норме (1.04 нмоль/л), но это результат работы буси.
А вот эстрадиола мало, в кун-норме. И это на 2x2 пшиках? Ужс. Либо у тебя супер печень, убивающая его одним махом, даже при отсутствии эффекта первого прохождения, либо очень низкая проницаемость кожи. Пробуй другие места для намазывания. Попу, бедра, поясницу, предплечья.
Если ничего не изменится, то могу посоветовать разве что переходить на колёса, либо где-то доставать инъекции.
469 592654
>>92449
Контролирует углеводы. Метформин - сорт оф страховка от превращения в кусок ходячего сала. Но он сжигает подкожный жир.
470 592659
>>92525
та же фигня 2 месяца, 3месяц закончился 9 пойду сдавать посмотрим что будет
471 592660
>>92654

>сжигает подкожный жир.


-сиськи
лучше спортом заниматься и не есть в макдак
472 592667
>>85481 (OP)
шапка дауном написана!
473 592672
>>92667
можешь новый тред мутить с хорошей шапкой а то уже 473 пост
474 592676
>>92654
Это опасно если у меня генетическая предрасположенность к диабету?
475 592681
Купила сегодня бику на 150мг, в моей мухосрани его нет заебись хули.
Теперь самое сложное, как поделить таблетку на 3 части?
Можно ли раскрошить таблетку и под язык?
476 592683
>>92681

>под язык


Вкус у бики хреновый, не советую. На то она и в оболочке.

>как поделить таблетку на 3 части?


Я режу ножом немного не пополам, а затем получившуюся большую часть на две. Конечно получается не ровно по 50 мг (да и хрен знает как вещество распределено внутри таблетки), но у бики макс. уровень после приёма достигается через 36 часов, так что это не критично.
477 592703
>>92683
Ещё вопросик можно
Есть ли смвсл сначала закидываться только бикой, чтобы он поднял все, а потом глушить эстрадиолом?
Например неделю
478 592709
>>92676
Его основное назначение - профилактика диабета, поэтому тебе врачи рано или поздно что-то такое назначат.

>>92683

>ножом


Есть же пилочки.
479 592712
>>92703
Нет, бика до макс концентрации будет накапливаться 3 месяца. Так что просто паралельно юзай эстрожель например.
480 592716
>>92703

>Например неделю


Неделю явно нет смысла, ибо бика ещё толком действовать не начнет даже. Ну и как выше ответили, до максимальной равновесной концентрации она будет накапливаться 3 месяца.
К тому же если собираешься таки использовать её совместно с эстрадиолом, то ждать смысла нет. Если только упарывать бику соло полгода-год, а потом уже смотреть добавлять ли эстрадиол. Ну или не добавлять :)
>>92709

>пилочки


А я ножом.
image.png4 Кб, 733x29
481 592722
Кушаю четверть финастерида в течении месяца, это норма вообще?
482 592728
>>92722
Нет, норма это 135-1365.
483 592742
>>92722
чем его уронить?
484 592747
>>92742
Попробуй увеличить дозировку финастерида. Если не поможет, переходи на дутастерид ("Аводарт", например).
485 592748
>>92747
Думаю сменить АА на бику, с блокированными рецепторами же вообще похуй на уровни, так?
486 592751
>>92748
Похуй. Так что вполне вариант, главное - не слезать с нее до орхи.
487 592752
>>92751
А что орхи? У меня и так сейчас тесто как на орхи >>92525
Как видишь, не очень помогает
488 592753
>>92752
То, что после отмены бики тест долбанет очень сильно. Но это так, на всякий, если задумаешь опять сменить препарат.
489 592807
>>92748
При 150 мг мб и похуй. А так все равно придется фин или дуту жрять.
490 592818
>>91581
Итак, запилю небольшой репорт.
Шел 25 день упарывания бики. После всех экспериментов с 37,5-75 мг теперь кушаю 50 мг. И вот, жирность кожи таки уменьшилась, примерно на 3/4 где-то (но это неточно). В общем, жирные участки стали почти нормальными :)
Но тут меня угораздило вчера вечером закинутся 25 мг цпа, типа седативное действие, все дела. И что бы вы думали, жирность кожи сильно подскочила. Утром встаю, и вижу этот пипец.
А теперь немного научного объяснения сего факта. Гестагены (прогестины) в том числе и натуральный прогестерон способны стимулировать сальные железы на выработку кожного сала. Делают они это конечно слабее чем андрогены, но эффект имеется. Даже исследования по цпа косвенно это подтверждают. Ибо даже 100 мг цпа соло (такая доза должна справиться с дгт даже в сальных железах) снижают жирность кожи только на 2/3. Это является результатом того что во-первых цпа это не тихий антагонист ар, т.е. способен на очень слабую, почти не заметную, но всё же активацию ар (но при приёме бики этот эффект полностью нивелируется). И во-вторых цпа очень, очень сильный гестаген, т.е. активирует прогестероновые рецепторы, в том числе и в сальных железах. К тому же бика это ингибитор CYP3A4, а цпа именно им и метаболизируется, т.е. уровни у меня сейчас как после приема 50 мг (ну примерно) и выводиться эта красота будет не неделю как обычно (да-да, цпа после отмены оказывает значительный гестагенный эффект на протяжении 1-2 недель), а недели 2.
Cyproteroneacetatelevelswithasingleoraldoseof100mgcyprotero[...].png219 Кб, 1879x1137
491 592832
>>92818
Вот кстати пикча в подтверждение того, что цпа выводится неделю и больше. На ней указанны уровни цпа после приема одной дозы в 100 мг. Учитывая что я принимаю бику и закидывалась всего 25 мг цпа, то уровни нада делить пополам, а также раза в 4 и уровни главного метаболита цпа (обычно в 2 раза выше чем у цпа) 15β-гидроксиципротерона ацетата, который также является сильным аа, но имеет всего 1/10 гестагенной активности.
492 592859
И еще немного платины прямиком из лысотреда. Во-первых, что лучше юзать для подавления ДГТ - финастерид или дутастерид? Во-вторых, если упарывать миноксидил в виде шампуней или спреев, не полезут ли волосы в том числе там, где не надо?
После орхи как-то подзабила на прием фина, а сейчас, глядя в зеркало, обнаруживаю пиздец на висках. Не то чтобы полный, но собирать волосы в хвост уже стыдно.
493 592860
>>92859

>для подавления ДГТ - финастерид или дутастерид?


Смотря сколько дгт. Но конечно дута мощнее.

>миноксидил в виде шампуней


Есть и такой?

>не полезут ли волосы в том числе там, где не надо?


Полезут в смысле начнут расти или наоборот? Так-то у мина одна из побочек эт гирсутизм, однако.

>После орхи пиздец на висках


А как же "Еще Гиппократом было замечено, что...". В общем странно что даже после орхи развивается АГА. Надо бы проверить надпочечники, ну и уровни тст и дгт.
494 592873
Поясните за смену производителей.

Первый месяц использовал бику от производителя Озон, сейчас хочу перейти на Теву. Можно же так делать?

И, к слову, израильская бика лучше или хуже российской?
495 592887
>>92873

>Можно же


Можно.

>израильская бика лучше или хуже российской?


Ну не хуже точно. Как бы, таблетки от международных производителей обычно считаются лучше по качеству. Хотя вроде и озоновские нормальные.
496 592904
Стоит ли начинать с ЭЭ в 18?
497 592908
>>92753
А на сколько быстро? Через какое время после отмены начнется пиздец?
498 592919
>>92904
С этого стоит начинать в любом возрасте. Если конечно тебе нужен результат.
499 592929
Напишите, пожалуйста, в какой дозировке принимать метформин для устранения гино.
500 592930
>>92929
Он плохо помогает от гино. Дозировка есть в инструкции, для начинающих - 850 мг в день максимум.
501 592932
>>92930
Спасибо, но я все таки попробую.
На HLT некий индус говорил, что ему помогло.
502 592963
Няши, я скоро сдохну от верошпирона, надо что-то придумывать.

https://www.eapteka.ru/goods/drugs/endocrinology/sexhormone/tsiproteron_teva/ - вот тут если я закажу, мне нужно будет как-то справкой подтверждать, что мне прописано? Хочу просто сразу взять на пол года, но немного боюсь, что курьер откажется выдавать без справки.
503 592973
>>92963
Курьер не фармацевт и не имеет права требовать рецепт.
504 592974
>>92963
Так купи цпа, бусерелин, бику. Что то в твоих пердях наверняка будет.
505 592981
>>92963

> eapteka.ru


Разве в Рашке не запрещена дистанционная торговля лекарственными средствами?
Алсо, почему этот сайт хочет от меня включённой Джавы, чтобы вообще работать?
506 592983
>>92963
Почитай у них на сайте условия доставки

>Доставка лекарств осуществляется только для льготной категории граждан на основании ст. 2 Федерального закона РФ от 09.01.1997 N 5-ФЗ «О предоставлении социальных гарантий героям социалистического труда и полным кавалерам ордена трудовой славы» (в ред. от 02.07.2013) и ст 1.1 Закона РФ от 15.01.1993 N 4301-1 «О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров Ордена Славы»

507 593048
>>85481 (OP)
Можете мне, тупому, конкретно объяснить какие анализы надо сдавать, что бы я, например, на инвитро вбил в поис, добавил в корзину, а потом оплатил?
508 593055
>>85481 (OP)
Как купить андрокур, если он только по рецепту отпускается?
509 593067
Боже, одни и те же вопросы. Надо опу в следующем треде всё предельно подробно расписать. Кстати, пора перекатывать тредик-то. Может сама замучу, если время найду.
>>93055
Эстрадиол, тестостерон, пролактин (если уже упарываешь).
>>93055
Должен продаваться по рецепту. Но продают и без, как повезёт. Я заказывала (и заказываю) в аптеке.ру с доставкой в ближайшую аптеку, где не просят рецепт.
510 593068
>>93067
>>93048
АЛТ и АСТ ещё чтобы смотреть иногда как печень поживает. Типа если АЛТ больше чем АСТ то в печени начинается пиздецома или чёт такое.
511 593076
>>93067
Блиин, Я сейчас в отчаяние впала.
Думаю начать упарывать, ищу препараты, а все (АБСОЛЮТНО) - онли по рецепту.

Даже обычные противозачаточные.
512 593132
>>93076
Если ты в Рашке, то в Рашке полно Аптек, которые за рецептурность гормональных смотрят сквозь пальцы.
На счёт других стран не поручусь.
image.png46 Кб, 241x209
513 593150
514 593151
>>93076
Надо сказать, я в своей хрт скушала 1 пачку дианки. Дык вот, прихожу я в аптеку, абсолютно в кун-моде, и прошу сей препарат. И ни то что рецепт не попросили, но даже и подозрительным взглядом не одарили :) Противозачаточные продают абсолютно без рецепта (если ты не маленькая девочка/мальчик), хотя должны требовать. Если бы у нас было с этим строго как в US/EU, то аптеки разорились бы, ибо половина (ну почти) таблеток должна продаваться по рецепту, но нормальной инфраструктуры выписывания оных нет. Поэтому рецепт требуют только для тяжёлых антибиотиков и снотворных. Рецепт на всё остальное фармоцевт может потребовать только из вредности.
515 593176
>>92667
пили новый тред
516 593177
>>93076

>онли по рецепту


сегодня купила эстрожель и утрожестан аптекарша посмотрела как на чумную но ничего не сказала
517 593197
>>93068
Можно расшифровать?
518 593199
>>93067

> Боже, одни и те же вопросы


Тут проскакивала ссылка на гугл-документ, где всё было очень подробно расписано.
519 593213
>>93197
А что тут расшифровывать-то? Гугль всё расшифрует ведь.
Ну ладно, я добрая, спрошу гугль за тебя.
Итого: АЛТ (АлАт) - аланинаминотрансфераза; АСТ (АсАт) - аспартатаминотрансфераза. Это ферменты печени, тест на которые в медицинской практике используется для лабораторной диагностики повреждений печени. Их повышение свидетельствует о высокой нагрузке на печень, и о возможном её повреждении.
А также, повышение АСТ, превышающее повышение АЛТ, характерно для повреждения сердечной мышцы; если же показатель АЛТ выше, чем АСТ, то это, как правило, свидетельствует о разрушении клеток печени (копипаста с вики).
520 593383
>>93151
>>93177
Блин, окей, попробую..
Очень неловко, на самом деле.
521 593520
перекат будет?
522 593537
>>93520
тут вроде как обещала одна, если к 540 не будет то перекачу
523 593662
А что за препараты для блокирования полового созревания дают детям-трансам в Европе и США? И какие от них последствия? Шишка вырастет если решишь остаться мальчиком или на десятилетнем уровне останется?
524 593688
>>93662
Обычно им дают гнрг агонисты. Они откладывают половое созревание в том смысле, что на организм не действуют ни высокие дозы эстрогенов, ни высокие дозы андрогенов, что не дает развиваться вторичным половым признакам. Обычно, те, кто садится на блокаторы, обратно не возвращается, но те немногие, кто слезает, делает это в течении года-два и это в основном девочки, для мальчиков же и вовсе слишком мало данных. В теории, после слезания шишка вырастет но вряд ли будет большой, огрубеет голос, начнут расти волосы, появится запах и все прочие прелести полового созревания. Также может быть гинекомастия, которая может не пропасть после слезания, более высокий рост ну и проблемы с фертильностью, если долго сидеть.
525 593825
Скоро будет месяц как сижу на 25 мг Бикалутамида и 2,5 мг Эстрожеля. Я правильно понимаю, что и в этой схеме надо сдавать АСТ, АЛТ, Эстрадиол, Тестостерон общий и Пролактин? Я что-то не особо вижу, чтобы что-то происходило в плане внешности.
И еще. Если Бикалутамид блокирует тестостерон и что-то там происходит, что все это дело становится эстрогеном, то можно же пить Бикалутамид моно, делать анализы, смотреть количество эстрогена и догонять этот эстроген Эстрожелем до тян нормы? И как вообще с этой серой схемой работы Бикалутамида определить, достаточно ли я упарываю или нет?
526 593840
Как юзать 6 мг эв? Одна табл 2 мг , их на 3 приема делить? Или можно утром 2 , вечером 1?
527 593841
>>93825

>2,5 мг Эстрожеля


2,25 мг эстрадиола (fix). При 3 пшиках.

>АСТ, АЛТ, Эстрадиол, Тестостерон общий и Пролактин?


Всё так.

>Скоро будет месяц как сижу и не вижу, чтобы что-то происходило в плане внешности.


Если бы всё так быстро происходило, эх...

>Если Бикалутамид


Почитай вот тут>>91903
528 593843
>>93840
Можно за один приём, можно делить на 2, а можно и на 3. Особой разницы нет. Но всё же такую дозу лучше разделять.
529 593916
подскажите про фемостон. Какой именно покупать (там есть: 1, 2, конти, мини)? и как употреблять таблетки - они там разные.
спасибо.
530 593925
>>93916

>про фемостон


Смотря с какой дозы будешь начинать. Вообще-то различия можно же и нагуглить. А так, лучше всего фемостон 2. Он содержит 2 мг эстрадиола, ну и в половине таблеток дидрогестерон. Что это, погуглишь.
531 593934
Сап, девоньки.
Хочу вкатиться в хрт, но пока что не смогу позволить себе полноценного пасса в любом случае и у меня ограниченный бюджет.
Так вот, какие есть варианты до 1.5к и есть ли вообще смысл вкатываться сейчас с таким бюджетом? в месяц? Хотелось бы пока просто снизить тестостерон и может немного поднять эстроген.
532 593944
>>93934

>есть ли вообще смысл вкатываться


Это решать только тебе.

>с таким бюджетом


На минимум хватит. Хотя бы остановишь дальнейшую маскулинизацию (независимо от возраста).
А вообще, самый дорогой выходит эстрадиол. Если колёса, то минимум для лёгкой феминизации и сохранения здоровья (красоты, молодости и проч. :)) это 2 мг. Уровни будут в районе нижней границы женской нормы + немного снизит тестостерон. Цена получается где-то 900-1100 р в месяц. Если гель, то 2 пшика (1,5 мг эстрадиола) эстрожеля (мазать на живот и вообще ищи выше про него). Хватит одного флакона на месяц (900 р.). По уровням будет примерно также. Далее антиандроген. В твоём случае только ципротерон ацетат. На выбор андрокур, но его не достать, либо ципротерон-тева. Цена у последнего 1500 р за 50 таблеток по 50 мг. При 25 мг хватит на 3 с лишним месяца (500 р). 12,5 мг на 6,5 месяцев (250 р). 25 мг даже с такой небольшой дозой эстрадиола снизит тестостерон до женской нормы. Либо он будет чуть выше. Насчёт 12,5 мг хз, но по крайней мере снизит ниже мужской нормы. Также можно и бикалутамид, но с такой низкой дозой эстрадиола тестостерон на бикалутамиде даже повысится. Но его действие будет заблокировано (собственно потому и повысится). Доза 25-50 мг (350-700 р). Его можно и без эстрадиола, но тогда доза только 50 мг. Подробнее про него читай тут>>91903
533 593949
>>93944
Спасибо тебе. Я более-менее поняла. Наверное попробую с гелем.
Ты дала мне надежду и веру.
60b1934d0fce.jpeg65 Кб, 400x559
534 594042
Не совсем по теме, однако: Помогает ли утяжка от роста груди?
.png1,3 Мб, 1054x683
535 594057
>>93076

>Пикрил



Как и всегда, никаких рецептов не потребовали.

Единственное, с Тева, конечно, зафейлил, да. 28 колес вместо положенных 30-ти.
И при этом, я уверен, он даже ничем не лучше озоновского или других производителей. Такой же дженерик, только израильский.
536 594067
>>94042

>от роста груди?


а зачем ограничивать её рост?
от роста помогает физуха грудь это жир в основном
537 594071
Что лучше для куна-циса: 25мг бика+1 пшик эстрожеля или монотерапия бикой в 50мг?
538 594073
>>94071
чего хочешь достигнуть?
539 594076
>>94067
Ты бегать предлагаешь? Отжиматься?
540 594086
>>93944
А если только гель мазать, толк будет?
541 594090
>>94073
Максимум женственности, но без перехода.
542 594091
>>94076
заниматься спортом активно без спорт пита плюс подсушиватся периодически тогда жира процентное соотношение будет маленьким и расти будет не из чего
543 594092
>>94090
я хз
мне непонятен смысл этой фигня " упарывание для няшности"
вроде просто мажутся и этого хватает
544 594102
>>94092
Это вопрос?
545 594104
>>94102
вопрос ответ
зачем уаврывать для няшности?
монотерапии хватает
546 594108
>>94104
Монотерапия - это обмазывание эстрожелем?
547 594113
548 594115
Ну и где обещанный перекат?
549 594117
>>94091
То есть если я чуть пухлая, то шансы на получение груди, наоборот, выше?
551 594120
>>94117
гены
молочная железа вырастет жир может не нарасти а может и на худой второй размер вырастит
не угодаешь
552 594121
>>94071
>>94090
Ну смотри, на голой бике у тебя будет тст как у халка. Но по большей части он не будет действовать (почти полностью, ведь только в простате и яйках его и дгт будет так много, что даже бика не справится, против этого только 150 мг поможет и то только в простате). Но если тебе "повезет" и у тебя много 5@-редуктазы (превращающей тст в дгт) и мало ароматазы (делающей из тст эстрадиол), то в таком (редком) случае требуется либо повышение дозы, либо отказ от монотерапии.
Добавление 1 пшика почти ничего не даст. Ну только если не так взлетит тст. А феминизация, в том числе и груди, будет и на голой бике.

>Максимум женственности, но без перехода.


Женственности без сисек, пускай и маленьких, не бывает. Только если упарывать ещё и тамоксифен. Но тут много подводных.
>>94108

>Монотерапия - это обмазывание эстрожелем?


На моно эстрадиоле можно снизить тст, но всё дозозависимо. 1 пшик почти не повлияет на уровень тст (может снизит его на 20-30%), 2 пшика (в зависимости от проницаемости кожи в месте нанесения и активности печени) отполовинят уровень тст, а в некоторых случаях уронят и до женской нормы. 3 пшика могут сделать из тебя тянку даже без антиандрогенов, а могут и не сделать, всё индивидуально. Некоторым и 4-х пшиков не хватает.
553 594123
никто не хочет делать перекат так что только такой
https://2ch.hk/fg/res/594118.html (М)
https://2ch.hk/fg/res/594118.html (М)
https://2ch.hk/fg/res/594118.html (М)
554 594126
>>94121

> Добавление 1 пшика почти ничего не даст.


А сколько пшиков с бикой вообще имеет смысл?
555 594127
>>94126
Переходим в новый тред. И вообще, я же выше уже написала. Минимум 2, а лучше 3. И чекать по анализам.
556 594202
>>94057
Это в ДС так отдают?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски