Вы видите копию треда, сохраненную 25 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий тонет здесь: >>815465 (OP)
Архивач: http://arhivach.ng/thread/732261/
Для обсуждения препаратов кустарного производства от Лены (и других граждан_ок) пока есть отдельный тред: >>827995 (OP) (http://arhivach.ng/thread/757266/)
Антиандрогены (АА):
1. Ципротерона Ацетат или ЦПА (Андрокур, Ципротерон-Тева, Андрофарм и др.) Дозировка 12.5 - 25 мг в зависимости от эффекта. Принимать после еды и желательно вечером. Сильный антиандроген.
Способен как блокировать андрогеновые рецепторы (АР), так и снижать производство ТСТ. Может приводить к дефициту витамина B12. (!) Может останавливать рост груди в размере, т.к. является прогестином, в качестве антиандрогена в первую очередь лучше рассматривать бикалутамид, как завещает дядя Уилл Пауэрс.
2. Спиронолактон (Верошпирон, Альдактон и др.). Дозировка 25 - 200 мг в зависимости от эффекта. Дозу можно разделять. Калийсберегающий диуретик и слабый АА.
Оказывает непостоянный мочегонный эффект, а также может приводить к гиперкалиемии, поэтому необходимо ограничивать потребление продуктов богатых калием.
Для снижения ТСТ до женской нормы могут требоваться высокие дозы эстрадиола (уровень в крови выше 200 пг/мл).
3. Бикалутамид (любой дженерик). Доза для ХРТ 25 - 150 мг. Подробнее о том, как он работает описано ниже. Если кратко, то блокирует АР. В случае употребления соло сохраняет фертильность.
Для снижения уровня ТСТ до женской нормы нужны очень высокие дозировки эстрадиола (уровень в крови постоянно выше 250 пг/мл или даже выше 300 пг/мл).
4. Аналоги Гонадотропин-рилизинг-гормона (ГнРГ) Бусерелин, Гозерелин и др. В виде инъекций очень дороги, поэтому Бусерелин в странах СНГ используется в виде назального спрея.
Нудно, муторно, но работает. Использовать строго по инструкции.
Подробнее обо всех АА в первом посте.
Эстрадиол:
1. Таблетки орально. Либо Фемостон (Эстрадиола Гемигидрат), либо Прогинова (Эстрадиола Валерат). В идеале 6-10 мг в день (в зависимости от вашего веса), желательно пить 5 раз в день по одной таблетки, хоть это и неудобно.
Не лучший способ приёма, ибо получаем низкие уровни эстрадиола в крови и повышенную нагрузку на печень и повышенный риск тромбозов.
2. Сублингвальный приём. Эффективным считается приём гемигидрата эстрадиола (Фемостон). Но по последним данным валерат также эффективен (или все-таки нет). Дозировка от 1 мг 3 раза в день, далее смотрите свои анализы крови и корректируйте.
Меньше нагрузка на печень и риск тромбоза. Выше уровни эстрадиола в крови.
3. Трансдермально. В форме геля или пластырей. Максимально неудобно и неэффектиавно у большинства девушек из прошлых тредов. Выбор в плане геля невелик, либо Эстрожель, либо Дивигель. Для эстрожеля начальная доза 2 - 3 пшика (2.5 - 3.75 г геля или 1.5 - 2.25 мг эстрадиола).
Для дивигеля либо покупать 2 дозировки по 0.5 мг и по 1 мг, либо мазать 2 пакетика по 1 мг. Т.е. минимальная дозировка 1.5 - 2 мг. Далее смотреть анализы и повышать дозу при необходимости. Есть некоторая информация о более высокой эффективности геля при нанесении на кожу мошонки нежели чем на предплечья или живот - непроверенная и недоказанная.
Предплечье - часть руки от локтя до кисти. Там, где вены.
Гель также безопаснее и эффективнее орального способа приёма.
Оптимальная площадь размазывания - см. график №4
4. Инъекции Эстрадиола (Валерат, Бензоат, Ципионат, Энантат). Самый эффективный и безопасный метод. Валерат можно заказывать онлайн как Прогинон Депо (Progynon Depot). Производят его сейчас только в Японии, Fuji Pharmaceuticals.
Бензоат тоже доступен через Интернет от тайцев под брендом Фенокинон Ф и некоторыми другими. Ниже подробнее.
Эстрадиол гипотетически можно употреблять соло, но необходимо держать уровень эстрадиола в крови постоянно выше 200 пг/мл.
Необходимые анализы крови:
1. Базовые - Эстрадиол, Тестостерон общий и Пролактин (особенно если на ЦПА).
2. При употреблении Спиронолактона обязательным будет тест на калий и возможно на кортизол.
3. Можно также проверять свёртываемость крови (коагулограмма или в крайнем случае количество тромбоцитов и СОЭ, т.е. общий анализ крови)
4. Показатели печени (АЛаТ, АСаТ, билирубин и т. д.).
Анализы на Эстрадиол, Тестостерон и Пролактин делаются через 1 - 3 месяца.
Примерный таргет по Эстрадиолу 300 - 600 пг/мл, по Тестостерону 0.3 - 1.7 нмоль/л и по Пролактину до 560 мЕд/л.
По поводу инъекций:
Для уколов используют 3 - 5 кубовые шприцы с 3 - 4 см иглами (пример: 23G x 1 ¼"; если в ягодицу, то лучше 4 см). Лучше использовать инсулиновые шприцы с интегрированной иглой 12 мм, в ягодицу, подкожно.
Для проверки на подделку и соответствие дозировки сдавать кровь на 1 - 2 день после инъекции (т. е. на следующий день, либо через день).
1. Валерат: обычно колют 10 мг раз в 10 - 14 дней (но некоторые раз в неделю, нужно смотреть по анализам), либо 5 мг раз в 5 - 7 дней, в бедро либо в ягодицу.
От 10 мг пиковые уровни должны быть выше 1200 пг/мл, от 5 мг в районе 600 пг/мл. Но всё индивидуально и зависит от правильности выполнения укола.
Для корректировки времени между уколами примерно через месяц от начала применения и за день до следующего укола проверять уровни.
Пиковый уровень обычно достигается на вторые сутки.
2. Бензоат: на бумаге - быстрее пик, быстрее падение уровней, чем у Валерата (см. пикрелейтед).
Личный опыт: Фенокинон Ф представляет собой комплекс из 5 мг Э. Бензоата и 50 мг Прогестерона.
Уровни Э: через 12 часов после инъекции в бедро - 1500 пг/мл, через 36 часов - 2088, через 60 часов - 1131, через 84 часа - 460, через 108 часов уровень упал обратно до базового - 35 пг/мл.
3. Энантат: самый лучший вариант среди инъекций. Инъекция 11 мг раз в неделю или 15 раз в 10 дней.
----------------------
Немного лично от ОП прошлого треда
По заветам Уилла Пауэрса начинать лучше всего с орального эстрадиола (6-10 мг в день) и бикалутамида (50 мг), таргет 300 пг/мл на такой схеме не нужен. Смысла начинать с низких доз нет. так принимать полгода-год, пока грудь не разовьется до 3 стадии по Таннеру (не 3 размер, а 3 стадия развития молочных желез. Легко гуглится, стадию можно определить по внешнему виду сосков) Для развития груди в первые полгода-год важен высокий уровень эстрона и отсутствие гестагенного эффекта, поэтому мы принимаем эстрадиол орально и не принимаем цпа/прогестерон. У большинства девушек грудь маленькая/странная/конусообразная, потому что хрт не полностью воспроизводит то, что происходит и цисгендерных девушек во время полового развития. Когда грудь развилась до 3 стадии можно переходить на инъекции (лучший вариант), таблетки сублингвально (более менее) или гели и патчи (максимально зашкварный вариант для значительной части). Бикалутамид можно перестать использовать, а для антиандрогенного и гестагенного эффекта добавить ректальный прогестерон 200 мг каждый день перед сном.
Если вы уже давно начали не по схеме Пауэрса, грудь кажется неразвитой, либо если перестала расти даже после схемы Пауэрса после 3 стадии, то можно попробовать добавить 2 мг орального эстрадиола и прогестерон 200 мг ректально перед сном каждый день.
Прогестерон есть в таблетках, инъекциях и гелях.
Таблетки - хороший вариант, принимать сублингвально (но он горький и жидкий, и вообще на масле, поэтому не стоит) или ректально (просто положили и забыли, это удобно). Принимать 200 мг перед сном каждый день. Таргет - 12-24 нг/мл. Инъекции самый бесполезный вариант, т.к. нет эфиров, а чистый прогестерон задерживается в организме максимум на сутки. Также можно наносить 200 мг в виде геля каждый день на грудь (на обе, либо на ту, которая меньше) и раз в неделю на лицо. Уилл Пауэрс в презентации пишет, что это помогает в феминизации, распределении жира, очень важен в развитии груди. Также прогестерон является одним из важных половых гормонов, его рецепторы есть в коже и он, очевидно, влияет на ее старение.
Финастерид можно принимать по четверти 1 мг в день, если у вас есть андрогенная алопеция или повышен дигидротестостерон даже при низком тестостероне (такое может быть у значительной части девушек).
Тут можно посмотреть где купить инъекции - hrt.cafe. Еще несколько сомнительных сайтов на русском можно найти в гугле по запросу “Progynon Depot купить”.
----------------------
Опрос уточек по их схемам:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSevMOF7WbBPUEgTdoRZlLg9ZPIolQlxjmEiM_optkRMV67C7Q/viewform
Результаты опроса:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xWUzVKcQ9xf6F4oTvclp9u_TOTE8ZiD86m8icH0ZWK0/edit#gid=522419021
Немного лично от поза-позапрошлого ОП
Для 5 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 6 день. Значит второй укол делается через 5 дней. Третий через 6 и четвёртый уже через 7. Далее смотреть по анализам.
Для 10 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 8 день. Значит второй укол делается через 7 дней. Ну и таким образом доводить до 10 дней. Затем смотреть по анализам.
Бикалутамид:
Бика блочит андрогенные рецепторы. Гипоталамус думает, что ТСТ нет и заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (лютеинизирующий гормон), который стимулирует выработку Тестостерона в яичках. Бика продолжает блочить рецепторы и ТСТ растет, пока уровень Эстрадиола, ароматизированного из ТСТ, не дойдет до определенной величины, и тогда повышение ЛГ прекратится. В итоге ТСТ в верхней части кун-нормы или даже выше, а Эстрадиол в нижней части тян-нормы или немного ниже.
Бикалутамид применяется для блокировки рецептором андрогенов в целом и (в основном) под этим подразумеватся и ТСТ и ДГТ, а не только ТСТ. Достаточность конкретной дозировки Бикалутамида напрямую зависит от количества ТСТ, и чем его меньше, тем меньше требуется бики. С эстрогенами 50 мг хватит вполне.
Минутка увлекательной фармакодинамики. Бика имеет аффинность к рецептору в 10 раз ниже, чем ТСТ, и в 100 раз ниже, чем ДГТ. Такой недостаток с аффинностью компенсируется высоким временем полувыведения = 7 суток. Бика 10-кратно легче конкурирует с ТСТ, чем с ДГТ. И дозировка 150 мг достаточна, чтобы заблокировать все андрогены во всех тканях, а не только лишь ТСТ. Но дозировкой бикалутамида можно манипулировать, если этот самый ДГТ понизить ингибиторами 5альфа-редуктазы: Финастерид или Дутастерид. Тогда бика будет конкурировать в основном только с ТСТ.
Эффективность блокировки андрогенных рецепторов можно оценить по маркеру PSA, если он срежется на 90% от изначального, что равно кастрационному уровню PSA, то можно говорить что рецепторы выключены, в ином случае выключены не в полном количестве. На PSA влияет и ДГТ, и ТСТ. Если они соединяются с рецепторами, PSA растет, в ином случае - падает.
Соло Бикалутамид достигает плато на 100 мг и выше, PSA от 100 мг всегда плюс-минус -90%. То есть 100 мг бики соло должно вполне хватить, чтобы отключить все андрогены. Для блокировки одного ТСТ эта цифра, очевидно, ниже.
Андрокур (ЦПА, ципротерона ацетат):
Он тоже блочит рецепторы, но в дополнение к этому является сильным прогестином (аналогом прогестерона). Активируя прогестероновые рецепторы, он говорит гипоталамусу что надо бы снизить ЛГ, и тот в свою очередь пинает гипофиз, мол харэ работать, отдохни. Но так как прогестерон это не главный половой гормон, то снижение ЛГ не полное и яички продолжают вырабатывать ТСТ, где-то 20% от обычного уровня. Ещё примерно 5% добавляют надпочечники.
Бусерелин (аналог ГнРГ):
Бусерелин это аналог ГнРГ (гонадотропин рилизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая много ЛГ (а значит и яички делают очень много ТСТ). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И всё, ЛГ почти нема, как и ТСТ. Только то, что вырабатывают надпочечники.
Спиронолактон:
Спиро является калийсберегающим диуретиком и в качестве побочки блочит андрогенные рецепторы. Это всё что нам нужно знать.
На самом деле Спиро это пролекарство: время полувыведения у него 1,4 часа и основное действие оказывают активные метаболиты, коих у него 4: 7α-тиоспиронолактон (7α-TS), 7α-тиометилспиронолактон (7α-TMS), 6β-гидрокси-7α-тиометилспиронолактон (6β-OH-7α-TMS) и канренон. Подробных данных по действию каждого почти нет, но 7α-TS отвечает за ингибирование 17-альфа-гидроксилазы (17,20-lyase), которая производит дегидроэпиандростерон (DHEA) и андростендион в надпочечниках, яичках и яичниках, из которых уже производятся ТСТ и эстрадиол. 7α-TMS оказывает основной калийсберегающий эффект (около 80%): действует как антагонист альдостерона (минералкортикоида). Канренон же оказывает около 20% калийсберегающего эффекта и очень слаб (по сравнению с другими метаболитами и самим спиро) в качестве антиандрогена. В результате, когда говорят о действии Спиро, нужно понимать что это действие всех 5 веществ, самого Спиро и всех его основных активных метаболитов.
В итоге: Спиро оказывает антиминералкортикоидное действие, что требует соблюдать диету с низким содержанием Калия, а также является селективным модулятором андрогенных рецепторов (SARM) и селективным модулятором эстрогенных рецепторов (SERM). По SARM, обычно считается что он антиандроген, но в отсутствии андрогенов может оказывать стимулируещее действие на андрогенные рецепторы, поэтому SARM. Ну и SERM, он обладает способностью очень слабо связываться (и стимулировать) с эстрогенными рецепторами первого типа (альфа), но не связывается с рецепторами второго типа (бета). В присутствии Эстрадиола он, конкурируя за эстрогенные рецепторы с оным, оказывает антиэстрогенное действие, потому и SERM. Это приводит к меньшему росту груди, внезапно. Но может быть полезно для роста волос (на голове, если что), так как оказывает антиэстрогенное действие только на альфа-рецепторы, а эстрадиол продолжет связыватся с бета-рецепторами. А по некоторым исследованиям, активация бета-рецепторов приводит к усилению роста волос, и в свою очередь активация альфа-рецепторв к остановке оного. Эстрадиол же обычно связывается с обоими видами рецепторов одинаково.
Далее, по идее блокируя андрогенные рецепторы (как бика) и не обладая значительной гестагенной активностью (в отличие от цпа) спиро должен повышать ТСТ (опять же как бика). Но этого не происходит от того, что он частично ингибирует производство ТСТ (ингибирует 17,20-lyase). Вообще по разным исследованиям он действует по разному. В одних он не приводит к значительному изменению уровней половых гормонов, а в других приводит к значительному снижению ТСТ. Из всего этого вытекает, что эффект сильно зависит как от дозы так и от конкретного человека. Кому-то и 25 мг соло снижают ТСТ, а кому-то и 200 мг вместе с 4 мг орального эстрадиола недостаточно.
Немного лично от поза-позапрошлого ОП
Для 5 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 6 день. Значит второй укол делается через 5 дней. Третий через 6 и четвёртый уже через 7. Далее смотреть по анализам.
Для 10 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 8 день. Значит второй укол делается через 7 дней. Ну и таким образом доводить до 10 дней. Затем смотреть по анализам.
Бикалутамид:
Бика блочит андрогенные рецепторы. Гипоталамус думает, что ТСТ нет и заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (лютеинизирующий гормон), который стимулирует выработку Тестостерона в яичках. Бика продолжает блочить рецепторы и ТСТ растет, пока уровень Эстрадиола, ароматизированного из ТСТ, не дойдет до определенной величины, и тогда повышение ЛГ прекратится. В итоге ТСТ в верхней части кун-нормы или даже выше, а Эстрадиол в нижней части тян-нормы или немного ниже.
Бикалутамид применяется для блокировки рецептором андрогенов в целом и (в основном) под этим подразумеватся и ТСТ и ДГТ, а не только ТСТ. Достаточность конкретной дозировки Бикалутамида напрямую зависит от количества ТСТ, и чем его меньше, тем меньше требуется бики. С эстрогенами 50 мг хватит вполне.
Минутка увлекательной фармакодинамики. Бика имеет аффинность к рецептору в 10 раз ниже, чем ТСТ, и в 100 раз ниже, чем ДГТ. Такой недостаток с аффинностью компенсируется высоким временем полувыведения = 7 суток. Бика 10-кратно легче конкурирует с ТСТ, чем с ДГТ. И дозировка 150 мг достаточна, чтобы заблокировать все андрогены во всех тканях, а не только лишь ТСТ. Но дозировкой бикалутамида можно манипулировать, если этот самый ДГТ понизить ингибиторами 5альфа-редуктазы: Финастерид или Дутастерид. Тогда бика будет конкурировать в основном только с ТСТ.
Эффективность блокировки андрогенных рецепторов можно оценить по маркеру PSA, если он срежется на 90% от изначального, что равно кастрационному уровню PSA, то можно говорить что рецепторы выключены, в ином случае выключены не в полном количестве. На PSA влияет и ДГТ, и ТСТ. Если они соединяются с рецепторами, PSA растет, в ином случае - падает.
Соло Бикалутамид достигает плато на 100 мг и выше, PSA от 100 мг всегда плюс-минус -90%. То есть 100 мг бики соло должно вполне хватить, чтобы отключить все андрогены. Для блокировки одного ТСТ эта цифра, очевидно, ниже.
Андрокур (ЦПА, ципротерона ацетат):
Он тоже блочит рецепторы, но в дополнение к этому является сильным прогестином (аналогом прогестерона). Активируя прогестероновые рецепторы, он говорит гипоталамусу что надо бы снизить ЛГ, и тот в свою очередь пинает гипофиз, мол харэ работать, отдохни. Но так как прогестерон это не главный половой гормон, то снижение ЛГ не полное и яички продолжают вырабатывать ТСТ, где-то 20% от обычного уровня. Ещё примерно 5% добавляют надпочечники.
Бусерелин (аналог ГнРГ):
Бусерелин это аналог ГнРГ (гонадотропин рилизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая много ЛГ (а значит и яички делают очень много ТСТ). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И всё, ЛГ почти нема, как и ТСТ. Только то, что вырабатывают надпочечники.
Спиронолактон:
Спиро является калийсберегающим диуретиком и в качестве побочки блочит андрогенные рецепторы. Это всё что нам нужно знать.
На самом деле Спиро это пролекарство: время полувыведения у него 1,4 часа и основное действие оказывают активные метаболиты, коих у него 4: 7α-тиоспиронолактон (7α-TS), 7α-тиометилспиронолактон (7α-TMS), 6β-гидрокси-7α-тиометилспиронолактон (6β-OH-7α-TMS) и канренон. Подробных данных по действию каждого почти нет, но 7α-TS отвечает за ингибирование 17-альфа-гидроксилазы (17,20-lyase), которая производит дегидроэпиандростерон (DHEA) и андростендион в надпочечниках, яичках и яичниках, из которых уже производятся ТСТ и эстрадиол. 7α-TMS оказывает основной калийсберегающий эффект (около 80%): действует как антагонист альдостерона (минералкортикоида). Канренон же оказывает около 20% калийсберегающего эффекта и очень слаб (по сравнению с другими метаболитами и самим спиро) в качестве антиандрогена. В результате, когда говорят о действии Спиро, нужно понимать что это действие всех 5 веществ, самого Спиро и всех его основных активных метаболитов.
В итоге: Спиро оказывает антиминералкортикоидное действие, что требует соблюдать диету с низким содержанием Калия, а также является селективным модулятором андрогенных рецепторов (SARM) и селективным модулятором эстрогенных рецепторов (SERM). По SARM, обычно считается что он антиандроген, но в отсутствии андрогенов может оказывать стимулируещее действие на андрогенные рецепторы, поэтому SARM. Ну и SERM, он обладает способностью очень слабо связываться (и стимулировать) с эстрогенными рецепторами первого типа (альфа), но не связывается с рецепторами второго типа (бета). В присутствии Эстрадиола он, конкурируя за эстрогенные рецепторы с оным, оказывает антиэстрогенное действие, потому и SERM. Это приводит к меньшему росту груди, внезапно. Но может быть полезно для роста волос (на голове, если что), так как оказывает антиэстрогенное действие только на альфа-рецепторы, а эстрадиол продолжет связыватся с бета-рецепторами. А по некоторым исследованиям, активация бета-рецепторов приводит к усилению роста волос, и в свою очередь активация альфа-рецепторв к остановке оного. Эстрадиол же обычно связывается с обоими видами рецепторов одинаково.
Далее, по идее блокируя андрогенные рецепторы (как бика) и не обладая значительной гестагенной активностью (в отличие от цпа) спиро должен повышать ТСТ (опять же как бика). Но этого не происходит от того, что он частично ингибирует производство ТСТ (ингибирует 17,20-lyase). Вообще по разным исследованиям он действует по разному. В одних он не приводит к значительному изменению уровней половых гормонов, а в других приводит к значительному снижению ТСТ. Из всего этого вытекает, что эффект сильно зависит как от дозы так и от конкретного человека. Кому-то и 25 мг соло снижают ТСТ, а кому-то и 200 мг вместе с 4 мг орального эстрадиола недостаточно.
Перекачено во имя Утраченного Знания Древних.
Прочитала шапку треда, но сомнения остались. Нуждаюсь в совете, фемостон 2\10 эффективнее всего принимать орально или сублингвально? Насчёт тромбозов и всего такого я в курсе, меня интересует лишь эффективность.
Раз не шаришь, то лучше найди себе эндокринолога, чтобы он за тебя пошарил, а то наделаешь еще глупостей. Эстрон (E1), это такой же женский гормон как и эстрадиол (E2), еще в эту же группу (эстрогенов) входит эстриол (E3). По некоторым данным эстрон нужен для начала формирования грудных желез, ну и еще для всяких других различных штук в женском организме. Еще раз призываю, если у тебя нет сил и(или) возможности в этом всем разбираться, найди себе врача, пока ты не наделала глупостей и не нанесла вред здоровью.
Мне нравится быть родоначальницей маленьких локальных мемов.
Спасибо за прояснение! Увы поскольку нет ни денег, ни т*френдли эндокринологов в моей провинции, то консультироваться со специалистом возможности нет. Осознаю все риски для здоровья, но отказываться от хрт не могу, иначе сдохну от дисфории быстрее чем от какого-нибудь тромбоза. Ещё раз благодарю!
Майор не хватает на повышение?
там в половине 2 мг эстрадиола и 10 мг дидрогестерона. Вроде как пишут что дидрогестерон может замедлить рост грудей, поэтому как-то стремно его принимать. Искала про дидрогестерон и тут и на реддите, никто ничего внятного про него не пишет. Вот тут пишут, но никто точного ответа дать не может насчет транс людей https://transfemscience.org/articles/progestogens-suboptimal-breast-dev-excerpts/
>фемостоном 2/10
Ля, чем они отличаются друг от друга? 1/5, 2/10, мини и еще какие-то. Я не шарю. Че хавать-та?!
Первая цифра - сколько мг эстрадиола, вторая - сколько мг дидрогестерона. На дидрогестерон все равно, а чем больше эстрадиола, тем лучше. В идеале можешь купить фемостон моно, там 2 мг эстрадиола и нет дидрогестерона, но например в моем городе такого нет. Или прогинову, она вроде как дешевле
>>29466 (Del)
Спасибо, девочки, я уже почитала состав и цифры сопоставила.
Только непонятно все равно.
>>29445
>progestogens-suboptimal-breast-dev-excerpts
>>Early Progestogen Exposure May Result in Suboptimal Breast Development
>>29280 (OP)
>Для развития груди в первые полгода-год важен высокий уровень эстрона и отсутствие гестагенного эффекта, поэтому мы принимаем эстрадиол орально и не принимаем цпа/прогестерон.
Грудь нормально не сформируется все-таки?
>>29468 (Del)
>во второй половине только дигидрогестерон
Не, наоборот, только эстрадиол.
>Каждая упаковка рассчитана на 28-дневный прием препарата.
>В первые 14 дней принимают ежедневно по 1 таблетке белого цвета (из половины упаковки со стрелкой, помеченной цифрой "1"), содержащей 1 мг эстрадиола, а в оставшиеся 14 дней - ежедневно по 1 серой таблетке (из половины упаковки со стрелкой, помеченной цифрой "2"), содержащей 1 мг эстрадиола и 10 мг дидрогестерона.
Соус: https://farmlend.ru/ekaterinburg/product/54447
>Для развития груди в первые полгода-год важен высокий уровень эстрона и отсутствие гестагенного эффекта, поэтому мы принимаем эстрадиол орально и не принимаем цпа/прогестерон.
Точно и не скажешь, у всех по разному. Тема згт для транс людей вообще плохо изучена, потому что всем похуй на транс людей лол. Можешь на реддите посмотреть опыт людей на r/transDIU например, некоторые прогестерон с самого начала принимают и груди у них норм растут
Можешь просто в любую аптеку зайти и там купить, никто никаких вопросов не задают. Если будут спрашивать, придумай что-нибудь про маму/девушку/деда с раком простаты
Мне бы побольше грудь! как можно не хотеть грудь!
А потом будешь охуевать ты от козьих недосисек. Впрочем, тебе виднее. Тем более, может, ты фембой и сиськи тебе правда не нужны.
Чел, ты оп-пост читала? Там 6-10 мг вообще рекомендуют, лол. По половине (то есть по 1мг) тебе надо будет скорее всего минимум раза 4 есть. Оптимальнее купить таблы по 1мг, ты не факт, что ровно пополам всё поделишь. А вообще анализы надо по-хорошему сдавать и сверять какой у тебя уровень эстрадиола, после корректировать дозировку.
>выше уровень эстрадиола
А вот я начинаю думать, что это не всегда хорошо. И именно для развития сисек высокий эст в начале не годится. Так, как я понимаю ОП-пост и ту статью. Возможно, грудь развивается нормально, пока эстрадиол растет постепенно. Ну, у цис-девочек же гормоны не на таком уровне, как у взрослых теток.
А с другой стороны, время и тест работает против нас, и ждать еще целый год невыносимо. Так что либо красивая ладно, хотя бы не слишком стремная грудь, либо все остальное. Жалко, если я правильно угадала. Потому что лучше своя уверенная единичка или двойка с минусом, лол,, чем импланты шестого размера.
Ой, нет, в глазки долблюсь. Вот же:
>>29280 (OP)
>Для развития груди в первые полгода-год важен высокий уровень эстрона
Но
>и отсутствие гестагенного эффекта
тоже.
> Увы поскольку нет ни денег, ни т*френдли эндокринологов в моей провинции, то консультироваться со специалистом возможности нет.
На сайте центра-Т надеюсь их еще не признали иноагентами? есть список френдли эндокринологов. Некоторые врачи берут за онлайн консультации не очень дорого. Лучше уж так, чем никак имхо.
>>29432
Живут же люди...
>>29455
Тред читай внимательнее, а не хавай то, в чем не уверена, а лучше врача себе найди.
>>29505
> А с другой стороны, время и тест работает против нас
Бусерелин решит твои проблемы с тестом.
21 год, хочу начать таблеточки, точнее соло Бикалутамид. Есть пара любопытных вопросов.
Во-первых, мне куча людей много где утверждает, что "это навсегда" в том плане что если начинаешь что-то такое употреблять то это опасно/нельзя прекращать чуть не до конца жизни. Насколько это правда?
Во-вторых, а... можно как-то достать Бикалутамид где-то Белорашке? Потому что кажется его тут никто не продаёт вообще.
Конечно навсегда, один раз выпьешь и всё, ты в системе, и нет пути назад. Не стоит связываться с гормонами - это игрушка дьявола, сынок.
Если ты попринимаешь Бику, то у тебя будет слегка повышенный уровень ТСТ в крови, но он будет инертный (Бика блочит рецепторы). Оне будет накапливаться, потому что высокие уровни ТСТ ароматизуются в Эстрогены, но если дропнешь, то ТСТ снова сможет связываться с рецепторами.
И нет, в РБ нет Бики в аптеках, ни по рецепту, ни без. Это изи всё проверяется через apteka.103.by или через tabletka.by
Спасибо, понял.
По сути соло Бику можно спокойно употреблять.
Буду доставать в России, через знакомых~
> через 108 часов уровень упал обратно до базового - 35 пг/мл.
https://favskinhouse.com/product-280457-oestradiol-benzoate-injection.html а что тут пишут раз в 15 дней колоть
там же вроде также 5 мг, как в
> Фенокинон Ф
или они это просто на рандом написали..
Не знаю, что они там пишут.
Цифры - личный опыт именно от Фенокинона Ф, но как бы я через 108 часов измеряла только один раз, так что у меня нет выборки в сотни и тысячи тестов. Может флюк был и я колю слишком часто и впрямь. Ну а ещё я на монотерапии, без АА.
Но и по ощущениям тоже если, на 5й день ещё чувствуется падение Эстро почти до нуля, и чувствуется рост ТСТ, начинает снова слабенько morning wood появляться.
Смотри по своим анализам. Принимать надо минимуальную эффективную дозировку.
У них разный принцип работы, как ты их сравнишь по "мощности", лол?
Лучше с 12.5 начать, а потом корректировать если не хватает. Будет странно если не хватит на самом деле, многим 12.5 вполне достаточно чтобы снизить Т почти в ноль. Цпа еще провышает пролактин, так что можно проебаться если слишком много принимаешь
Они оба хорошо работают (лучше чем спиро). Но в долгосрочной перспективе я бы выбрала бику. Это если тебе не жалко платить больше, потому что цпа во много раз дешевле бики. У цпа могут быть хуевые побочки, можешь про них почитать. Например в пендосии Пауэрс своим пациентам почти всегда бику прописывает. У бики тоже есть побочки, так что лучше проверять регулярно печень, если не хочешь загнуться от цирроза какого-нибудь. Но это редко, и если ты не дед с метастатическим раком простаты, принимающий в день 150 мг, скорее всего все будет норм
> но на чём больше уровень эстрадиола?
На уколах эстрадиола валерата.
Что за странный вопрос? АА принимают не для уровней эстрадиола, а чтобы сократить влияние тестостерона. У данных препаратов вообще разный принцип действия, бика блокирует рецепторы, а ЦПА блокирует выработку тестостерона. Если ты собрался(лась) пить АА соло соболезную, то лучше все же бика, так как на ЦПА без тестостерона тебе совсем плохо будет. Но в любом случае это крайне сомнительная затея, и лучше откажись от нее еще до начала данного предприятия, ибо ничего хорошего из него не выйдет.
Бля, ну технически на Бике, потому что ЦПА вообще на уровень Эстрадиола не влияет, а на Бике ТСТ чуток ароматизуется в Эстро, но это пиздец дебильный вопрос, если честно.
Соло АА низя, потому что косточки будут грустить от остеопении и остеопороза всякого, но соло Бику менее нельзя, потому что например при ЦПА не происходит "замещения" ил "Заместительной Гормальной Терапии", а на Бике оно ну чучуть происходит.
Если тебе жалко, что пропадает добро, ну тип вместо очередной инъекции помажься желем пока не закончится, и потом ставь инъекции.
Что блядь за крохоборство, или у тебя там целая кладовка флаконов осталась?
> Если тебе жалко, что пропадает добро, ну тип вместо очередной инъекции помажься желем пока не закончится, и потом ставь инъекции.
Да что-то кажется уровень сильно просядет и не уверена норм ли это.
> Что блядь за крохоборство, или у тебя там целая кладовка флаконов осталась?
This :c
Понимаю что кринж, но тяжко такое будет просто выбросить в итоге.
>>29687 (Del)
Я мазала, вроде как прогестерон благотворно влияет на качество кожи.
Но часто лучше так не делать, возможно вызывает раздражение, мб от спирта.
>Сисы, а как быть с остатками эстрожеля, если я на инъекциях?
Ничего плохого не будет, если вместе использовать. Эстрожель дает бОльшие уровни эстрона относительно эстрадиола, чем инъекции, и это может даже помочь с ростом груди
Принимаю 3 месяца Прогинову по 6 мг в день и 25 мг ципротерона на ночь. Хочу перейти на Фемостон для бОльших уровней эстрадиола относительно эстрона именно для большей феминизации лица. Грудь особо не волнует, да и выглядит вполне нормально и округло, 3 стадия по Таннеру точно есть.
Планирую принимать:
- 3 таблетки Фемостона в день сублингвально
- 25 мг ципротерона на ночь
- 200 мг прогестерона ректально на ночь
Как думаете, схема нормальная? Стоит ли что-то менять? Планирую сдать анализы через месяц после перехода на эту схему. Целюсь на уровни эстрадиола около 400-600 пг/мл, так как сам Пауэрс говорил, что для феминизации это вполне оптимальные уровни, у цис-тянок во время овуляции уровни эстрадиола до таких значений и доходят.
Забыла указать, Фемостон 2/10
Даю одобрение от имени ОПа одного из прошлый фарма тредов
Ёб вашу мать, и тут ещё кто-то срачи разводил за инъекции самопальным раствором эстрадиола. Когда чистый селфхарм и крайне опасную манипуляцию с телом за "лайфхак" выдают.
>Как говорят почти сразу отправят на орхи.
А потом в дурку. И заветную справку ты получишь только после того, как умудришься снять этот, исключающий диагноз.
Не еби мозги, вот правда.
Бамп
Не знаю, у меня на патчах сиськи растут, особенно в профиль уже видно после 3 месяцев, даже утром вставать приятнее потому что в зеркале их хорошо видно
Если честно я не ожидал от естрадиола патча 100 такие результаты. также борода медленней растет.
Ничего другого не принимаю, я джиллак 42 года.
Ого. И как и когда ты решился/решилась начать HRT? Что мешало раньше, что наконец сподвигло?
Вообще для обсуждения позднего перехода есть вот этот тред: >>827478 (OP)
Если хочешь, если не трудно, заходи, расскажи свою историю. Может, кому-то это будет полезно.
Мне вставатъ в 4, много не напишу.
Я не совсем знаю кто я. Я начал гормоны потому что самому прятно, тян ушла также, сейчас свободен.
я всегда имел такие тенденции, с 2002 и носил 50% женскую одежду и длнные волосы но руки как то не доходили и не знал как купить и помоложе не стал бы из за желания семьи и детей, с семьей не получилось
Спасибо. Перенесла туда: >>830142 →
Здесь все-таки фарма обсуждается, думаю, будет бестактно засирать тредик рефлексией. А там можно и нужно.
>Спасибо за перекат
>Жду вопросов по типу «подскажите что принимать чтобы быть тяночкой без груди/со стояком/со спермой?» и «что принимать?»
не хочу стояк хочу себе маленький писюн а не 18 см хочу большую 2 размера грудь.
что приниматЬ?
Пора ответ на этот вопрос уже в шапке писать, ибо он не то, что платиновый, он бриллиантовый уже. Да, женские половые гормоны и АА отпускаются только по рецепту. Но рецепты эти не строгие, то есть те, которые просто бумажка от врача без всякой фиксации чего и сколько тебе продали, а также отчетности аптеки за это. Поэтому ответ на твой вопрос такой: да, только по рецепту, но всем насрать, если только ты не будешь вызывать подозрения у фармацевта. А вообще, лучше таки найди себе френдли психиатра и эндокринолога, лишним это точно не будет.
Да я пока так сказать тестовый ран хочу провести, месяц-два там, что б понять как оно вообще и чего ожидать. Пока просто не много не та ситуация в жизни что б всерьез этим заняться, но типа хоть что-то.
Вообще думал кулстори запилить, но наверное не сейчас и наверное в другом треде. А то так то вопросов много по тематике.
Но кстати лол пока писал чекнул что спиро тоже по рецепту в теории, а мне тогда продали.
Занятие этим несерьезно точно такое же как и серьезное, поэтому несерьезно этим заниматься просто не имеет смысла. Или ты полноценно проводишь терапию, пусть и для небинарных людей, или она тебе не нужна вовсе имхо. Все же рекомендую начать всё делать с того конца и найти врачей хотя бы онлайн. Особенно, если у тебя несерьезный подход без поиска исчерпывающей информации обо всех аспектах гормональной терапии.
Не ну шо сказать, так то я про это давно читаю и какие-то познания в этом есть. Правда в основном западные интернеты, поэтому в основном познания абстрактные и не привязанные к нашим реалиям. Я вообще думал что у нас тут все глухо и ничего нет и если что как-то сам крутиться, а тут оказывается и центры какие-то, и специалисты, и /fg/ не только для дрочеров.
Сейчас просто реально не готов к какому либо реальной терапии, и финансово и в целом, и хз когда буду, но хочется пока немного проверить как оно.
Естественно если дело дальше пойдет то буду думать о тестах там, специалистах, иньекциях и прочей хуйне. В конце концов многие и без специалистов разбираются, гайдов в интернете много, ну да ладно. Ну или буду дальше репрессировать в конце концов.
пока месяц, но если дальше решу тогда пойду тесты делать
Ну во первых дороже, а во вторых уже купил, не выкидывать же
50 мг спиро довольно мало с такими дозами эстрадиола, нужно 100 - 200 мг.
У меня дилемма: говорить чтобы букинг поскорее сделали " а что это у меня сиськи растут, ну ка давайте анализ крови и побыстрее" или говорить что 3 месяц на естрадоте и хорошо все, но надо проверить уровни всех гормонов.
Тут такое дело я не в РФ, и тут надо час или больше чтобы вообще пробится до рецепшона, приходить нельзя без аппойнтмента.
Еще есть конторы проверка крови по почте но 20 тысяч руров, я не шарю в них.
Тестостерон свободный и Дигидротестостерон
>а не 18 см
Кстати, уточки, подскажите, а он хоть немного уменьшается на хрт? Здесь была противоречивая инфа, что может уменьшится, может таким же остаться. Но если это действительно пресловутые 18 см, то насколько это бандура может стать меньше, или всё, писос, в люди только в широких юбках и платьях до вагинопластики, лол?
> То есть 100 мг бики соло должно вполне хватить, чтобы отключить все андрогены.
а как это считается
имеется в виду 100 мг в день или всего 100 мг в организме, которые вроде должны и с 50 мг/день набираться, так как там период полувыведения неделя?
на 50 мг бики в день добавлять финастерид смысла нет?
какие в Мск нормальные места чтобы сдавать тесты на гормоны?
а то страх есть что там такие челики сидят которые будут доебывать чего это у тебя гормоны не те, а ссука, ну вы понели
есть какие-то особые места где норм отношение/всем похуй?
или можно и тупа в какую-нибудь крупную типа инвитро идти и там тоже всем похуй?
Все места. Везде и всем на тебя похуй, маня.
Всем поебать на твои уровни, какие доёбы.
Пиздец мир вокруг вас не вращается.
>Можно ли совмещать бику с дутой?
Можно совмещать до тех пор, пока не офигеешь от андрогенной депривации (сиптомы: анемия, слабость, проблемы с сердечком). Эти же побочки могут появиться и при отдельном приеме бики, но в бОльших дозах чем с дутой. Дута ещё к ним может потенциально добавить тревожность и проблемы с кратковременной памятью из-за недостаточной активации ГАМК.
ну видимо я просто хиккан аутист даже не знаю чего ожидать от реального мира в этом плане
вдруг похуй, а вдруг не похуй, паранойя не спит
Сколько мл вы берете и сдавали ли вы анализы прямо перед уколом? Какие у вас были уровни?
Заранее спасибо
>Кстати, уточки, подскажите, а он хоть немного уменьшается на хрт? Здесь была противоречивая инфа, что может уменьшится, может таким же остаться.
да. может и да и нет.
пью
Фемостон
Эстрожель
писюн как был 18 см колбаса так и остался.
А сколько по времени терапию у тебя? И вообще никак ничего не изменилось?
На самом деле фиг с ним, какой он там в эрекции. Но вот как быть, если в покое эта та ещё балда ._.
В шапку следующего треда надо будет добавить: https://youtu.be/1OUpiFwgAho
"Гормональная терапия для трансгендерных и небинарных людей" — эндокринолог Полина Королева, "Центр Т", 2021-08-29
Содержание пока на скринах.
Вообще надо бы шапку как-то отдельно хранить. В гуглодоке, как гайд по косметике из девчача. Или на GitHub pages.
Личный опыт - после орхиэктомии и на приеме Диане-35 на 3-4 год, но я не занимаюсь анонизмом и нет либидо, из большой балды превратился в мелкий, что даже стрейч юбки носить ок. Не знаю что именно сказалось. Или орхиэктомия оказала такой эффект, или отсутствие анонизма, или ципротерона-ацетат в таблетках.
>инъекции Лены
Я где-то слышала что она продает эстроген для животных варя дома в ампулки - но возможно это лишь слухи, не знаю.
>>30515
Девочки, в шапке линк на тред про DIY, в том числе от Лены.
Там анончик собирался заказать ширку и отнести в лабораторию на анализ: >>828861 →
>Нашел какую-то лабараторию, цены хз какие, но вроде как делают анализ веществ. Если будет стоить меньше 150$, то закажу анализ лениного флакона, буду держать в курсе.
Пизданите няшу палкой, что ли, чтобы шевелился Плотва
Ну или скинемся давайте, если окажется, что услуги лабы дороже стоят.
Мне тоже интересно, насколько это безопасно.
Да, только дозы эстрадиола должны быть адекватные для компенсации недостатка тестостерона. Также в прошлых тредах советовали принимать что-то для компенсации этой самой недостаточной активации ГАМК рецепторов. Самым оптимальным выбором будет прогестерон, но с ним нужно быть аккуратной, так как он может превращаться в ДГТ у части людей, да и если начать его принимать слишком рано, то рост груди может остановиться. Но это все не точно, гугли больше информации, или найди себе френдли врача тут в соседнем треде как раз есть контакты, мой тебе совет
Поддерживаю, слишком много слухов, а в каких-то чатах даже писали про смерти ряда тсок которые пытаются замять.. А контакты лаборатории имеются или хоть какая информация?
Я тебе говорю, что всем настолько похуй, что мне например результаты приходили, где написано "gender: female", когда у меня ешё доки даже не сменены. Тип лаборанты видят уровни высокие и думают "Да блин опять регистраторы ошиблись, написали М, когда тут очевидно Ж". Короче смелости Хиккам. Мир нас не ненавидит и не строит против нас козни, миру на нас плевать, запомни это.
Да вообще, у меня брат от этого умер, а еще бабка говорила что Лена ведьма и заговор на порчу на свои зелья наводит, о как оно.
хуль тут узнавать? какое-то тело бадяжит инъекции из неизвестных ингредиентов в неизвестных условиях, без какого-либо контроля за производством, и о соблюдении даже хотя бы стерильности препарата мы можем узнать только с её слов, а её слова кто-то постил в предыдущих тредах, в переписке было что-то вроде "я продаю не пустышку, только ни в коем случае не ходите сдавать анализы - это вам повредит" (пруф где-то в прошлом или позапрошлом треде, искать впадлу)
>слишком тонко для меня
Можно было и погуглить. Хотя "Приключения Гекльберри Финна", как мне до сих пор казалось, это база.
Вкрации. На протяжении чуть ли не всей книги ГГ плывёт на плоту в компании ручного ниггера и двух мошенников. Эти мошенники время от времени выдают себя за известных актёров театра того времени и относительно честно дают представления в американской глубинке. Но, поскольку культурный уровень быдла не зависит ни от географии, ни от времени, Шекспир не пользуется успехом. И тогда мошенники затевают эпичнейшую постановку полностью в духе современного искусства. Под названием, да-с, "Королевский жираф".
Почтеннейшая публика, побывав на представлении, после расхваливает пьесу на все лады. Почему? чтобы не оказаться единственными, кого наебали.
ну репутация у нее хорошая, вроде у всех кто пробовал по тому что читал все без проблем, ну а так то конечно как говорится все на вере, но что поделать
ну а переписку поищу, ок
>>30591
так кого наебали то, на форчане и реддите ее все хвалят, да и тут смотрю кто пробовал, и тесты все норм у них. Поэтому опять же, одно дело как бы реальные тесты там, отзывы негативные, мне просто самому интересно, а другое кулстори как там все помирают пачками и прочие слухи, тоже такое себе
>"я продаю не пустышку, только ни в коем случае не ходите сдавать анализы - это вам повредит" (пруф где-то в прошлом или позапрошлом треде, искать впадлу)
В прошлом Фарма треде была девочка заказавшая у нее Энантат и сдававшая анализы крови, она кидала фрагменты переписки >> 819137
>Вы убедились, что купили у меня не пустышку.
>Теперь прекратите сдавать анализы. От них теперь только вред.
>И эндокринологов больше ни о чем не спрашивайте. От них только вредные советы.
>Все их "таргеты" они придумывают исключительно как повод брать деньги за еще и еще приемы врача.
>мне просто самому интересно, а другое кулстори как там все помирают пачками и прочие слухи, тоже такое себе
Ну так давайте закажем экспертизу и все вопросы решатся сами собой - все-таки медицинский анализ компонентов ампулы будет максимально объективным аргументом против слухов
Вот тут фрагменты переписки с Леной
>>819137 →
https://2ch.hk/fg/res/815465.html#819137 (М)
Совет про прогестерон? Он у некоторых уточек вообще в дигидротестостерон перекатывается, нанося вред - это не изучено и сугубо индивидуально. Про формирование груди это тоже частично противоречит шапке треда и информации там. Почти все тайские трапы, даже кто не делает грудь, имеют хороший результат, а ходовой там препарат с прогестероном.- так что не знаю
Добро пожаловать в мозг на ХРТ.
>насчет парней только мысли из разряда фантазий иногда аозникали
То есть возникали же, но ты их, видимо, давила.
А сейчас у тебя происходит второй пубертатный период, гормональная перестройка организма. И ты в лёгком неадеквате, многое делаешь не из рациональных соображений, а под влиянием эмоций и гормонов. Все подростки ебанутые же, факт.
В общем-то, ничего страшного не происходит и ничего нового тоже, ничего в твоей ориентации принципиально не изменилось от терапии. Просто некоторые твои прежние тормоза отключились.
Странно мне она такого не писала, написала что через месяц сходит стоит сдать если есть делание ну и перечислила какие анализы сдавать, ну что я и сделаю, самой интересно какие показания будут, до инъекций тоже сдавала, первый месяц был на прогинове и АА, хочу сравнить, но сугубо по ощущениям скажу так что прогинове и рядом не стояла, эффект от инъекции прям ощущается, и настроение лучше стало.
Отпишись потом как по анализам и насколько все хорошо )
> В прошлом Фарма треде была девочка заказавшая у нее Энантат и сдававшая анализы крови, она кидала фрагменты переписки
Репортинг ин. Жива, брат тоже. Вообще чувствую себя хорошо, хотя в начале немного кажется ощущался высокий Э.
Анализы как-нибудь потом ещё сдам.
Лена кажется адекватной, сведущей в теме фармы, предоставляет качественный сервис и занимается этим давно. Я просто не вижу смысла ей бадяжить и к ней явно бы пришли уже, если бы кто-то откинулся.
>к ней явно бы пришли уже
Может она ещё и налоги платит с нелицензированной торговли самопальными лекарственными препаратами?
К кому приходить то, если откинулась безымянная трансуха в СШАшке, заказавшая у Лены флакончик из неудачной партии, и никому не сказавшая громко "Я заказываю у Лены, Улица Пушкина, Дом Колотушкина, если откинусь, вините её"?
Большинство принимают втайне, и например даже если принимают открыто, как я, то мои родственники не знают, откуда я чего заказываю. Не потому, что я скрываю, а просто как-то не касались этого вопроса в беседах никогда. Так что если я откинусь от инъекции - никто не будет знать кого там винить и к кому приходить и вовсе не из-за какой-то там супер скрытности.
К тому вопрос был не про анализы уровней, с ними понятно (но Ленины советы про "Эндо нипанимают" конечно странные, а про анализы химсостава и чистоты самого вещества в ампулке.
>К кому приходить то, если откинулась безымянная трансуха в СШАшке, заказавшая у Лены флакончик из неудачной партии, и никому не сказавшая громко "Я заказываю у Лены, Улица Пушкина, Дом Колотушкина, если откинусь, вините её"?
Причем нынче Лена принимает оплату только в Биткоинах, из-за чего отследить путь вывода денег проблематично, плюс инфа в посту выше про "скрывает откуда берет" - мои кодаки тоже не знают что именно я пью и откуда я это заказываю.
Несколько лет сижу на Диане-35 2 таб в сутки и хочу перейти на инъекционные формы, какие подводные камни? Есть сложности? Что дополнительно пропить для профилактики? Разжижающие крови? Витамины какие? Или хватит дефолт витаминов В, D3?
И почему в шапке треда нет ничего про витамины В9 и В12 которые важны при Hrt? В9 Вообще важен для усвоения эстрогенов, а B12 крайне важно пить при Андрокуре, чтобы не впадать в состояние депрессии, которое может вызывать высокая доза этого препарата или длительный прием. А как же D3? Ведь остеопороз на изи развивается у уточек, чем старше так точно. Ни слова про препараты профилактики тромбозов, а такие есть.
Я уже писала в другом треде, если что.
Если поможете найти такую лабу в Москве - я схожу и сдам свою ампулу энантата на проверку.
Мне денег не жалко, просто хочется поставить в этом вопросе точку.
> Нет на моей памяти таких исследований. Фолиевая кислота для беременных полезна чтобы дети дурачками не были, эстрадиол тут не при чем.
а зачем
> Действие эстрадиола усиливается на фоне приема фолиевой кислоты и препаратов гормонов щитовидной железы.
в инструкции эстрожеля пишут тогда https://www.vidal.ru/drugs/oestrogel__23864#interaction
правда да, я тоже искала исследования про неё для хрт и находила только для менопаузных цисок, что вроде кому-то помогало (но я могла не понять, про что тут вообще, медицинский ангельский сложно) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11902805/#:~:text=HRT and folic acid significantly,P < 0.05, respectively). , про MtF не было ничего почти
только на среддите видела, что кому-то её врач прописывал, а другая с чего-то на неё на низкие эстрадиола уровни думала
http://www.ncm.unn.ru/oborudovanie/hromatografiya-mass-spektrometriya-i-elementnyj-analiz-chns-o/
Есть мощные приборы, кста, для определения минимальных следов всяких концерагенов. Но это Нижний Новгород, человеку нужна Москва.
>>30759
Такое есть. Только запроси состав, сколько там энантата, валерата, прочих форм эстрадиола, рассказать надо что там вообще должно быть, Castor oil (или MCT oil), растворитель (solvent) для эстрадиола (Лена его упоминает), само действущее вещество.
Теперь схему поменяли ибо прогинова в магазине кончилась, вместо него фемостон 2, 2 раза в день
У меня хорошие анализы?
Надо ли больше эстрогенчика для 5того месяца хрт?
Виновата, моя доза 50мг
Мой врач посоветовал мне пересесть на бику в качестве антиандрогена чтобы вернуть хорни(либидо)
Объяснил тем, что бика будет блокировать дгт, который превращает меня в урода, а тесто для сношений не тронет
Бика действительно лучше цпа в плане хоть какого-то наличия либидо. Но дозы действительно никакие, в первых постах указано, что против дгт он никакой, меняй эндокринолога, над тобой походу эксперименты проводят.
После диане у тебя повышенный гспг и пока он не придет в норму любой биоидентичный эстрадиол будет слабо восприниматься. Возможно придется добавить аа.
Про ГСПГ я тоже подумала что какое-то время будут подводные камни до месяца или двух думаю. АА мне не нужен я пост-оп.
>Потому что они 1) не важны, 2) витамины извне принимают только при дефиците, который узнается только у врача
У меня информация от четырех эндокринологов что нужен.. и вроде кто-то в треде выше тоже упоминал необходимость.
>>30957
У тебя очень высокий тестостерон, нужно давить ниже. Эстрадиол для таблетированной формы вполне нормальный. ЛГ Высокий.
>>31040
Эстрадиол у тонок в самой пиковой фазе 2300 пмоль/л, с его уровнем у тебя даже переизбыток. Тестостерон если входит в женские нормы все хорошо, в ноль давить его нельзя, все-таки и у цис женщин он есть, это важный гормон для организма. Твоя задача держать его на уровне женских норм.
Все сугубо индивидуально, смотреть по анализам тст эстро итд
Год на энантате Лены. Полёт нормальный, но грудь застряла где-то на третьей стадией по Таннеру. Пару недель в пару месяцев добавляла утрожестан для гестагенного эффекта, да и сейчас время от времени.
Сейчас думаю добавить сублингвальный эстрадиол перед сном. Есть шанс что грудь вырастет хотя бы до нулёвки с учётом того что она кажется уже месяца 4 не растёт или лучше попытаться в в цикличный набор/сброс веса?
Обсудили с эндокринологом ещё раз - добавили верошпирон
В итоге у меня будет:
Бика - 50мг
Верошпирон - 50мг
Эстрожель - 2 пшика
Фемостон-2 - 2 таблетки
+ фолиевая кислота и витамин д
Фемостон мне оставить или как появится в аптеке прогинова садиться обратно на неё?
Переживаю что бубсы не вырастут
>Фемостон мне оставить или как появится в аптеке прогинова садиться обратно на неё?
Лучше использовать Фемостон сублингвально
Не пила, начала сходу с энантата, первый месяц добавляла фемостон сублингвально. Про то что нужно пить цпа в начале хрт никто ничего не говорил
>где она диспергируемый фемостон в рф возьмёт, интересно
Шапка треда:
>2. Сублингвальный приём. Эффективным считается приём гемигидрата эстрадиола (Фемостон). Но по последним данным валерат также эффективен (или все-таки нет).
>гемигидрата эстрадиола (Фемостон)
https://www.eapteka.ru/goods/drugs/endocrinology/sexhormone/femoston_2_10_solvey/
Лена залогинься
> Не пила, начала сходу с энантата, первый месяц добавляла фемостон сублингвально.
Хм, ну по идее Фемостон должен был давать эстрон для развития груди.
> Про то что нужно пить цпа в начале хрт никто ничего не говорил
Как раз таки не нужно из-за его гестагенного эффекта.
Я думаю так или иначе что-то ещё вырастет. Поресерчи на реддите у Паурса.
Оче мало расписано по этой вариации, грудь расти начнет? А писька совсем перестанет вставать или будет, но с некоторыми трудностями или как обычно будет? Какие подводные ещё могут быть?
Насколько ухудшает дело, что я пару месяцев назад недели две-три принимала утрожестан по заветам ОП?
Развитию груди пизда или тут уже просто пробовать систематизировать принимать фемостон ради эстрона?
>Фемостон
>сублингвально
Фемостон при приеме сублингвально не попадает в ЖКТ и не расщепляется в печени на Эстрон как таковой, это только при пероральном приёме будет расти Эстрон. Его принимают сублингвально именно чтобы был высокий Эстрадиол в крови. А Эстрадиол там должен был быть высоким от энантата
>Как раз таки не нужно из-за его гестагенного эффекта.
Мимо уточка начинавшая с ЦПА и после в Диане ЦПА и грудь ок
>>31207
На внешность сказывается очень хорошо, грудь именно от Диане расти почти не будет, для роста груди нужны Прогинова или Фемостон пероральным приемом. Совмещать Эстрадиол и Этинил Эстрадиол не стоит. И от Диане побочки вылезут на 2-3 год Hrt.
И вообще если у тебя высокий тст, Диане с тем минимальным количеством цпа что там есть может не помочь
Т.е. Диане мне поможет с внешностью немного и все? На данный момент просто начать что-то более-менее лайтовое просто.
А после на Фемостон или прогинову, или лучше сразу с них?
Волнует вопрос эрекции ещё, ибо моя девушка не готова сразу с этим мириться, а если у меня за неделю-месяц перестанет стоять, думаю будет печально, но хоть поддерживает сам переход.
По поводу эрекции просто хуячь силденафил (т.е. Виагру или любой дженерик) перед актом если с ней проблемы будут и не еби головы.
ну хз, я по на этинилке 1.5 месяца, соски уже через некоторые футболки прям палятся, на ощупь уже как реально маленькая грудь ощущается, тип шарики, которые образовались в начале, сильно увеличились и как бы заполнили пространство за соском.
Лайтовое и почти бесполезное - Прогинова.
Если начинать планируешь лучше Фемостон юзай.
Диане по своему хороша, но полочки дадут о себе знать
Если тебе так важна эрекция - задумайся есть ли у тебя ГД, большинству уточек она наоборот противна, в Диане есть Ципротерон, так что эрекции скажешь пока со временем.
>>31250
Ты поговори с теми кто принимает этинилку 7-11 лет, а такие есть. Грудь нормально не развивается на этинилке вообще.
Вот не надо тут трансфобства. Транс-люди совершенно по разному относятся к своим половым органам и их функциональности.
Я вот хоть и хотела бы полнофункциональную вагину, но говорю спасибо и за то что у меня есть функциональный член после 5 лет гормонотерапии и после орхи. И либидо за все это время упало лишь слегка.
Я бисексуальна например, но с девушками мне просто комфортнее, а им член "заходит".
Возможность к эрекции сонаправлена с тем насколько ее легко было достичь до перехода. Часто слышу мнение что на ее возможность влияет развитость кровеносной системы и сосудов непосрдественно "там"
Я 7 лет на терапии и тоже была орхи, но ни либидо ни эрекции. Оргазм при этом возможен - но нет фанатизма этим заниматься. Просто будем честными, когда первым делом беспокоит именно будет ли стоять член, стоит сходить к тфрендли психиатру сперва. А то потом пожалеет 1001 раз и еще сделает РКН. Почти все тс которые получали F64.0 и меняли доки - их волновала их социализация и пассабельность - а не наличие стояка после Hrt. Поэтому советую человеку обратиться к специалисту чтобы точно установить блаж это или настоящая дисфория.. Никакой трансфобии
Да, я когда решалась на HRT мысленно попрощалась с эрекцией, приятным сюрпризом стало что все осталось как было.
Не у всех так, но я тоже не думала об этом - больше пасс волновал. Поэтому человечку выше посоветовала сначала сходить к врачу.. чтобы небыли - ой верните все обратно и так далее. Эрекций спонтанных у меня нет, но если с партнером и поцелуи то да стоит даже после орхиэтокмии и чувствителен хотя тст в женской норме и я даже удивилась этому
Вот ровно же такая же вещь. Поцелуи с партнером возбуждают на раз. Спонтанные эрекции в прошлом. Секс нравится обоим, она так сисечки мои покусывает что я в космос улетаю
На этинилке почти ни у кого нет либидо, не тревожит вообще причинное место, сама сижу, всё ровно также.
На инъекциях у людей возвращалось либидо, как это можно пофиксить? Планирую переходить с этинилки на инъекции и прям очень не хочу возвращения либидо и всей этой бурды.
Я тут пытаюсь какую-то инфу разузнать и что-то нихуя не понимаю.
А то вижу что тут в треде и в опросе многие принимают по 1-2 раза в день годами и все у них норм, что вообще чудо таблетки, 2 в одном и т.д.
но во первых - везде пишут что рекомендованная доза ципро это около 12.5 мг, но в двух этих таблах ципро только 4мг, в чем подвох?
и во вторых касательно этинилэстрадиола я вообще инфы особо не нашел, в западных источниках почти никто про него не знает и не использует (нашел только одну статью, но там не рекомендуют), и дозы эти в мкг как соотносятся с дозами эстрадиола в мг я тоже не пойму. Есть где больше инфы про это найти?
Стоит ли вообще начинать со всего этого, или есть сейчас есть более адекватные (и бюджетные) методы? а то конечно идея принимать одну таблетку вместо 2-3 кажется заманчивой, но в то же время как-то немного мутно все это
Всё индивидуально, тупень ты.
Это вообще риска стоит или как? Или просто аспирин пить как там кто-то из опроса и будет условно норм?
>везде пишут что рекомендованная доза ципро это около 12.5 мг, но в двух этих таблах ципро только 4мг, в чем подвох?
В сделанной орхиэктомии может быть? 12.5 для пре-оп
>и во вторых касательно этинилэстрадиола я вообще инфы особо не нашел, в западных источниках почти никто про него не знает и не использует (нашел только одну статью, но там не рекомендуют), и дозы эти в мкг как соотносятся с дозами эстрадиола в мг я тоже не пойму. Есть где больше инфы про это найти?
он опасен поэтому и нет информации, юзай схему в ОП шапки
>Стоит ли вообще начинать со всего этого, или есть сейчас есть более адекватные (и бюджетные) методы? а то конечно идея принимать одну таблетку вместо 2-3 кажется заманчивой, но в то же время как-то немного мутно все это
Тромб хочешь - принимай 1 и помри от него и побочек
>>31484
>Или просто аспирин пить как там кто-то из опроса и будет условно норм?
Аспирин нужен при приеме ЭЭ чтобы не сдохнуть, но в то же время аспирин и парацетамол нейтрализуют этинилку
Парацетамол (ацетаминофен), как было обнаружено, конкурентно ингибирует сульфатирование EE, с предварительная обработка 1000 мг парацетамола значительно увеличивала уровни AUC ЭЭ (на 22%) и снижала уровни AUC этинилэстрадиола сульфата (сульфат ЭЭ) у женщин. То же самое было обнаружено для аскорбиновой кислоты (витамин C) и EE.
Ответ на вопрос про отсутствие информации за рубежом
Этинилка это химия, отличие, что она не выводится 24 часа, когда обычный эстрадиол выводится через 7-8 часов. Она не связывается с ГСПГ, но кошмарно его повышает, риск тромбозов и проблемы с сосудами и сердцем. Аспирин снижает ее эффективность, но его пить нужно чтобы не умереть лол. Дозировка в 1 таблетку дает мало для тс, принимают более 50 мкг это минимум 2 таблетки в сутки (70 мкг в сутки), так что задумайся, давно есть адекватные схемы практикуемые зарубежом они в шапке. Все кто сидят на ней, просто начинали в те времена когда ничего лучше не было, а слезть с нее на обычный эстрадиол сложновато. Ципротерон хороший антиандооген, но мешает росту груди и опасен для печени.
Помимо лечения симптомов менопаузы, ЭЭ использовалась как компонент терапии феминизирующим гормоном для трансгендерных женщин. Однако он больше не используется и не рекомендуется для этой цели, поскольку эстрадиол в значительной степени заменил его.
ЭЭ после окислительного образования очень реактивного метаболита , необратимо ингибирует ферменты цитохрома P450 , участвующие в его метаболизме, и это также может играть роль в повышении эффективности EE по сравнению с эстрадиолом. Действительно, считается, что ЭЭ оказывает заметное влияние на метаболизм в печени, и это одна из причин, среди прочего, что природные эстрогены, такие как эстрадиол, могут быть предпочтительнее. После 1 года терапии наблюдалось 2-кратное накопление уровней ЭЭ при применении КОК, содержащих ЭЭ.
>по окончанию курса
В лысино-тред в физаче, лысик. У нас тут хрт и это навечно. А вообще — если есть облысение и дигидротестостерон (дгт) в организме на мужских уровнях, то пить его надо постоянно. Если ты лысеющий парень, то финастерид навсегда, если девушка — можно прекращать, если дгт низкий и признаки прогрессирующего облысения не проявляются после отмены.
>таблетка (5мг) и так милипизирная, а ее ещё делить придётся
Достаточно 1 мг против облысения, больше — просто трата денег, таблеток и здоровья. Делишь таблетку пополам, а потом половинку ещё раз на две части.
Никакого облысения у меня нет. Кун, 18 лвл. Хотел няшой стать, в аптечке как раз нашёл финастерид, он вроде тестостерон блокает. Так пить или нет, раз уж облысения у меня нет?
>тестостерон блокает
Лол, блядь. Сириусли, чел, просто не подходи к таблетками, ты же сдохнешь. Финастерид снижает количество дигидротестостерона, не тестостерона. Первый часто считают более сильным в плане уровня мускулинности, но феминизации не будет у тебя, просто будешь медленнее становится гориллой. И да, финастерид может снижать либидо, поэтому твои аутоэротические фантазии про няшность могут пропасть ;)
Бикалутамид пей для няшности и фембойности.
Ну там из "феминизации" ослабление стояков, уменьшение либидо и увеличивается гладкость кожи. Волосы ниже головы растут медленнее. На голове к десятому дню появилась заметная мелочь ниже уже значительно отступившей линии волос. К концу месяца первая линия слилась с основной массой, хоть она ещё и мелкая, но выступила вторая такая же. Это у меня за месяц без чего-либо другого. Развилась какая-то мерзенькая депрессия к концу месяца, но я просто перенесла на вечернее время. Небольшая отмена на неделю сейчас, потому что у меня довольно серьезная операция.
Думаю, через полгода-год густота и линия роста могут откатиться к моим 17 лет, судя по скорости эффектов. Вообще, охуенно видеть в зеркало, что твои волосы отрастают и становятся сильнее. Так необычно... Надо было начинать это 3-4 года назад, а не бояться историй из интернета.
Мимо-23лвл
Эстрожель или Дивигель?
>>31497
ну если шо спасибо за ответ
>В сделанной орхиэктомии может быть? 12.5 для пре-оп
да я выразился как-то тупо, я имел в виду что в 2 таблетках по 4мг выходит, а в гайдах пишут про 12.5
>он опасен поэтому и нет информации, юзай схему в ОП шапки
ну я поэтому и спрашиваю, а то тут говорят что юзают по 10 лет и все заебись, а как почитаешь то что-то хуйня какая-то непонятная
>Тромб хочешь - принимай 1 и помри от него и побочек
ну вот да, я поэтому и думаю как так то
>Все кто сидят на ней, просто начинали в те времена когда ничего лучше не было
да и сейчас получается что по цене вроде как лучший вариант,
да и аспирин стоит копейки
вообще вот эту хуйню нашел
https://transfemscience.org/articles/estrogens-blood-clots/
но учитывая что я хоть и знаю англиску мову, но мозг как у деда алкаша, то понял только про тромбоз и что ну как-бы аспирин как-то помогает, но это не точно
>Ципротерон хороший антиандооген, но мешает росту груди и опасен для печени.
да вроде как все они опасны, но что с этим делать то
и ципро вроде как и так самое дешевое из них, как я нашел, ну или как минимум лучше чем спиро (или нет?)
вообще как бы стоит сейчас с этими этиленками экспериментировать или лучше купить ципро/бику и подъязычный фемостон и не выебываться?
Всё по рецепту. Твои аптеки могут быть партнёрами онлайн аптек. Доставка должна работать, не работает предоплата. Оплачивать на месте, тут уже как повезёт.
Вали с мухосрани. Сейчас, пока ничего не держит.
КАЖДОЕ ТЕЛО ИНДИВИДУАЛЬНО!
>Надо было начинать это 3-4 года назад, а не бояться историй из интернета.
>ослабление стояков, уменьшение либидо
>какая-то мерзенькая депрессия
Все истории из инета как раз про это.
Есть финастерид и дутастерид. По мощности дутастерид эффективнее и блокирует не 70% а 90% Дгт. Правда дутастерид в капсулах и разделять его невозможно, но можно принимать через день из-за длительного вывода. Финастерид можно пить и 1/2 таблетки каждый день и даже все 5 мг, из исследований - все ниже. Дозировку и конкретный препарат выбирай от своего уровня дгт и степени воздействия на тебя - облысения итд.
Clinical dose-ranging studies have found that lower doses of finasteride and dutasteride than are typically used still provide substantial or near-maximal 5α-reductase inhibition (Gormley et al., 1990; Vermeulen et al., 1991; Sudduth & Koronkowski, 1993; Drake et al., 1999; Roberts et al., 1999; Clark et al., 2004; Frye, 2006; Olsen et al., 2006; Harcha et al., 2014; Kuhl & Wiegratz, 2017). In one study with finasteride for instance, DHT levels decreased by 49.5% at 0.05 mg/day, 68.6% at 0.2 mg/day, 71.4% at 1 mg/day, and 72.2% at 5 mg/day (Drake et al., 1999). Parallel reductions in DHT levels were seen locally in the scalp (Drake et al., 1999). In a study with dutasteride, DHT levels were decreased by 52.9% at 0.05 mg/day, 94.7% at 0.5 mg/day, 97.7% at 2.5 mg/day, and 98.4% at 5 mg/day (Clark et al., 2004). Based on these findings, 5α-RIs can potentially be taken at lower doses to help reduce medication costs if needed. Finasteride tablets can be split to achieve smaller doses. Conversely, dutasteride cannot be split as it is formulated as an oil capsule. However, dutasteride has a long half-life, and instead of dividing pills, it can be taken less frequently (e.g., once every few days) as a means of reducing dosage.[/I]
>>31507
Интересно с каких пор ингибитор 5α-reductase стал помогать против тестостерона - просвяти чтоль об этой магии?
>>31515
Почти все сказанное тут дичь, финастерид лишь останавливает облысение и делает волосы чуть чуть меньше по остаткам тела, но пока высокий тестостерон, а его финастерид не убирает, волосы будут переть везде где им не попадя. А еще финастерид уменьшает размеры простаты если есть заболевания там) Кстати он часто наращивает уровень тестостерона в крови, потому что не дает ему конвертироваться в ДГТ. Депрессия действительно может развиваться от приема ингибиторов 5α-reductase, пруф из нормальной статьи переведешь самостоятельно думаю
Another potentially undesirable action of 5α-RIs is that they inhibit not only the production of DHT but also of certain neurosteroids. Neurosteroids are steroids that act on the nervous system—most notably the brain. Examples of neurosteroids that 5α-RIs inhibit the synthesis of include allopregnanolone, which is formed from progesterone, and 3α-androstanediol, which is derived from testosterone and DHT. Research suggests that these neurosteroids have significant biological modulatory roles in mood, anxiety, stress, and other cognitive/emotional processes (King, 2013). Possibly in relation to this, 5α-RIs have been associated with a small risk of depression (Welk et al., 2018; Deng et al., 2020; Dyson, Cantrell, & Lund, 2020; Nguyen et al., 2020; Wiki). Claims of other, more significant and persistent side effects with 5α-RIs, which are termed “post-finasteride syndrome” (PFS) in the case of finasteride, also exist (Traish, 2020).[/I]
>>31532
>https://transfemscience.org/articles/estrogens-blood-clots/
Выписка с данного сайта почему не стоит использовать ethinylestradiol для транс терапии, покопайся найдешь строки
>аспирин как-то помогает, но это не точно
Да, аспирин разжижает кровь, но также нейтрализует этинилэстрадиол, давала выше цитату с науч исследований
>и ципро вроде как и так самое дешевое из них, как я нашел, ну или как минимум лучше чем спиро (или нет?)
БИКАЛУТАМИД
Используй под язык Фемостон, Гели и юзай Бику - целее будешь, от ципротерона гиперпролактин и внимание ДЕПРЕСИИИ!
Non-bioidentical estrogens such as ethinylestradiol (EE; found in birth control pills), conjugated estrogens (CEEs; Premarin; used in menopausal hormone therapy), and diethylstilbestrol (DES; widely used previously but now abandoned) are resistant to metabolism in the liver relative to bioidentical estrogens like estradiol and have disproportionate effects on estrogen-modulated liver synthesis (Aly W., 2020). As a result, they have stronger influence on coagulation and greater risk of certain health problems like blood clots and associated cardiovascular issues (Aly W., 2020). For this reason, as well as the fact that relatively high doses of estrogens may be needed for testosterone suppression in transfeminine people, non-bioidentical estrogens should ideally never be used in transfeminine hormone therapy.[/I]
>>31547
Чем плох дорогой синтетический аналог ГнРГ?
Концентрация тестостерона при непрерывном лечении в течение 2-3 недель уменьшается до содержания, характерного для состояния орхиэктомии, т.е. препарат вызывает фармакологическую кастрацию.
Зовётся Бусерелин, есть в РФ как инъекция которая ставится раз в месяц. В шапке даже про него есть пара слов, инъекция крайне эффективная и ставится раз в 4 недели - стоит до 4000р. Зато это химическая кастрация без сильных побочек, его рекомендуют даже врачи Т-Центра в Москве, но он дорогой. Давит выработку в 0. И в целом все препараты из линейки GnRH такие.
Есть финастерид и дутастерид. По мощности дутастерид эффективнее и блокирует не 70% а 90% Дгт. Правда дутастерид в капсулах и разделять его невозможно, но можно принимать через день из-за длительного вывода. Финастерид можно пить и 1/2 таблетки каждый день и даже все 5 мг, из исследований - все ниже. Дозировку и конкретный препарат выбирай от своего уровня дгт и степени воздействия на тебя - облысения итд.
Clinical dose-ranging studies have found that lower doses of finasteride and dutasteride than are typically used still provide substantial or near-maximal 5α-reductase inhibition (Gormley et al., 1990; Vermeulen et al., 1991; Sudduth & Koronkowski, 1993; Drake et al., 1999; Roberts et al., 1999; Clark et al., 2004; Frye, 2006; Olsen et al., 2006; Harcha et al., 2014; Kuhl & Wiegratz, 2017). In one study with finasteride for instance, DHT levels decreased by 49.5% at 0.05 mg/day, 68.6% at 0.2 mg/day, 71.4% at 1 mg/day, and 72.2% at 5 mg/day (Drake et al., 1999). Parallel reductions in DHT levels were seen locally in the scalp (Drake et al., 1999). In a study with dutasteride, DHT levels were decreased by 52.9% at 0.05 mg/day, 94.7% at 0.5 mg/day, 97.7% at 2.5 mg/day, and 98.4% at 5 mg/day (Clark et al., 2004). Based on these findings, 5α-RIs can potentially be taken at lower doses to help reduce medication costs if needed. Finasteride tablets can be split to achieve smaller doses. Conversely, dutasteride cannot be split as it is formulated as an oil capsule. However, dutasteride has a long half-life, and instead of dividing pills, it can be taken less frequently (e.g., once every few days) as a means of reducing dosage.[/I]
>>31507
Интересно с каких пор ингибитор 5α-reductase стал помогать против тестостерона - просвяти чтоль об этой магии?
>>31515
Почти все сказанное тут дичь, финастерид лишь останавливает облысение и делает волосы чуть чуть меньше по остаткам тела, но пока высокий тестостерон, а его финастерид не убирает, волосы будут переть везде где им не попадя. А еще финастерид уменьшает размеры простаты если есть заболевания там) Кстати он часто наращивает уровень тестостерона в крови, потому что не дает ему конвертироваться в ДГТ. Депрессия действительно может развиваться от приема ингибиторов 5α-reductase, пруф из нормальной статьи переведешь самостоятельно думаю
Another potentially undesirable action of 5α-RIs is that they inhibit not only the production of DHT but also of certain neurosteroids. Neurosteroids are steroids that act on the nervous system—most notably the brain. Examples of neurosteroids that 5α-RIs inhibit the synthesis of include allopregnanolone, which is formed from progesterone, and 3α-androstanediol, which is derived from testosterone and DHT. Research suggests that these neurosteroids have significant biological modulatory roles in mood, anxiety, stress, and other cognitive/emotional processes (King, 2013). Possibly in relation to this, 5α-RIs have been associated with a small risk of depression (Welk et al., 2018; Deng et al., 2020; Dyson, Cantrell, & Lund, 2020; Nguyen et al., 2020; Wiki). Claims of other, more significant and persistent side effects with 5α-RIs, which are termed “post-finasteride syndrome” (PFS) in the case of finasteride, also exist (Traish, 2020).[/I]
>>31532
>https://transfemscience.org/articles/estrogens-blood-clots/
Выписка с данного сайта почему не стоит использовать ethinylestradiol для транс терапии, покопайся найдешь строки
>аспирин как-то помогает, но это не точно
Да, аспирин разжижает кровь, но также нейтрализует этинилэстрадиол, давала выше цитату с науч исследований
>и ципро вроде как и так самое дешевое из них, как я нашел, ну или как минимум лучше чем спиро (или нет?)
БИКАЛУТАМИД
Используй под язык Фемостон, Гели и юзай Бику - целее будешь, от ципротерона гиперпролактин и внимание ДЕПРЕСИИИ!
Non-bioidentical estrogens such as ethinylestradiol (EE; found in birth control pills), conjugated estrogens (CEEs; Premarin; used in menopausal hormone therapy), and diethylstilbestrol (DES; widely used previously but now abandoned) are resistant to metabolism in the liver relative to bioidentical estrogens like estradiol and have disproportionate effects on estrogen-modulated liver synthesis (Aly W., 2020). As a result, they have stronger influence on coagulation and greater risk of certain health problems like blood clots and associated cardiovascular issues (Aly W., 2020). For this reason, as well as the fact that relatively high doses of estrogens may be needed for testosterone suppression in transfeminine people, non-bioidentical estrogens should ideally never be used in transfeminine hormone therapy.[/I]
>>31547
Чем плох дорогой синтетический аналог ГнРГ?
Концентрация тестостерона при непрерывном лечении в течение 2-3 недель уменьшается до содержания, характерного для состояния орхиэктомии, т.е. препарат вызывает фармакологическую кастрацию.
Зовётся Бусерелин, есть в РФ как инъекция которая ставится раз в месяц. В шапке даже про него есть пара слов, инъекция крайне эффективная и ставится раз в 4 недели - стоит до 4000р. Зато это химическая кастрация без сильных побочек, его рекомендуют даже врачи Т-Центра в Москве, но он дорогой. Давит выработку в 0. И в целом все препараты из линейки GnRH такие.
>https://transfemscience.org/articles/estrogens-blood-clots/
И еще даже на сайте чётко сказано:
Oral EE - High dose - 60 μg/day - его пьют по 70 мкг!!!
Так что я думаю вопросов должно быть минимум почему не ЭЭ
Во второй таблице также сказано использование EE дает повышение риска тромба крови в 4,2× в низких дозировках, против 1,4× у эстрадиола, а для высоких доз слово Высокий
Non-bioidentical estrogens such as EE, DES, and CEEs have greater impact on liver protein synthesis and risk of blood clots than either oral estradiol or non-oral estradiol (Kuhl, 1998; Kuhl, 2005; Phillips et al., 2014; Turo et al., 2014; Table). This is because the liver strongly metabolizes and inactivates estradiol, whereas non-bioidentical estrogens have differences in their chemical structures relative to estradiol that result in them being much more resistant to liver metabolism (Wiki; Kuhl, 1998; Kuhl, 2005; Connors & Middeldorp, 2019; Swee, Javaid, & Quinton, 2019).
>Почти все сказанное тут дичь
Но у финастерида описаны такие побочки как уменьшение либидо и проблемы с потенцией, не?
Лучше заранее похудеть - с женским гормональным фоном сложнее сбрасывать жировую массу. А жир сбрасывать в любом случае придётся, т.к. распределение по мужскому типу.
Первое - торговое название производителя "Канон-фарма", второе - название вещества
>Эстрожель или Дивигель?
Эстрожель. Дивигель дороже получается при перерасчете на миллиграммы эстрадиола.
Это что-за мухосрань такая? Можешь попробовать вместо них поискать верошпирон и (прогинову или фемостон).
А как же бусерелин депо в инъекциях? Еще эффективнее)
1 Ампула 3500-4000 рублей - укол раз в месяц и хим орхи
Парой постов выше:
>>31572
>есть в РФ как инъекция которая ставится раз в месяц. В шапке даже про него есть пара слов, инъекция крайне эффективная и ставится раз в 4 недели - стоит до 4000р.
Из шапки:
>>29280 (OP)
>4. Аналоги Гонадотропин-рилизинг-гормона (ГнРГ) Бусерелин, Гозерелин и др. В виде инъекций очень дороги, поэтому Бусерелин в странах СНГ используется в виде назального спрея.
>Нудно, муторно, но работает. Использовать строго по инструкции.
>>29281
>Бусерелин (аналог ГнРГ):
>Бусерелин это аналог ГнРГ (гонадотропин рилизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая много ЛГ (а значит и яички делают очень много ТСТ). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И всё, ЛГ почти нема, как и ТСТ. Только то, что вырабатывают надпочечники.
Прайс: https://www.eapteka.ru/goods/id207009/
(пикрил)
Чел, у тебя и не было гд. Только гендерные стереотипы. Я знаю кунов, которые в открытую плачут и эмоционируют, никто их не упрекает. И не все тянки эмоциональные и плаксивые, это вообще редкость либо наигранность(я про слезы) для профитов
Про него и говорила, есть те кто запросто могут позволить себе раз в месяц вводить 1 укол Бусерелина как В/М Инъекцию. Не надо всех грести в гребенку нищих, но зарубежные да стоят оверпрайс 700 Евро за 2 ампулы (2 месяца), но в Рф норм цена.
>>31696
И судя по написанному у тебя нет ГД, а были маняфантазии. Ты в результате словил ГД приемом Гзт, иди к врачу и разбирайся.
Окей, как научиться плакать?
Верошпирон/Спиронолактон 50 мг (потом увеличу)
Фемостон 2/10 по 2 таблетки
Эстрожель гель 2 пшика
И для печени Эссливер форте.
Фемостон может повысить уровень тромбоцитов, что может привести к тромбам, для того, чтобы этого не случилось я буду пить верошпирон, т.к. он наоборот вызывает тромбоцитопению (снижение тромбоцитов). Это значит, что один повышает вероятность тромбов, а другой понижает, получается я буду не в плюсе и не в минусе.
Есть ли разница между верошпироном и спиронолактоном? Или они абсолютно одинаковые?
А есть такие девочки, которые специально набирают массу для того чтобы быть в точности девочками? Ну то есть сиськи и бедра красивые же обычно за счёт жира.
>А есть такие девочки, которые специально набирают массу для того чтобы быть в точности девочками? Ну то есть сиськи и бедра красивые же обычно за счёт жира.
Изначальный вопрос был про то, что делать с жиром перед ЗГТ, а он же сформирован по мужскому типу и нам не нужен. Во время ЗГТ таки да уже имеет смысл набрать вес для того, что ты описываешь. В этом треде ещё советовали во время ЗГТ циклично сбрасывать и набирать жирок, чтобы он остался только в нужных местах.
Ты хотя бы коагулограмму сдай и скрининг печени.
Вообще с каким-нибудь эндокринологом консультировалась или всё по двачам?
>>31829
P. S. И вообще первые несколько месяцев хотя бы сдавайся регулярно. Что до профилактики тромбоза, если по результатам первичного обследования у тебя там не ойстрах, то, возможно, хватит и ЗОЖ, за который, как известно, не грех и на нож. А если всё плохо, то с этими результатами тебе прямая дорога к врачу, который уже и назначит чего-нибудь.
То же самое с печенью. Заодно неплохо бы сразу проверить маркеры всякой нехорошей наследственности, чтобы два раза подряд не колоться. Но тут уж дело твоё, если покажется дорого для первого раза, забей. Если что-то "выстрелит", уточнишь, а нет — так и не надо.
Ну, возможно, у неё есть причины подозревать что-то насчёт своей печени. Я потому про скрининг и пишу,чтобы уже не подозревать, а знать, где искать. Если надо искать, конечно.
Эстрадиол бустит рост волос? Блок теста (помимо блока дгт) бустит рост волос? Даст ли згт в сочетании с фином/дутой заметный буст роста в сравнении с соло фином/дутой? Или разницы не будет и достаточно сидеть на фине/дуте?
>Норм ли такая схема?
в твоих словах есть здравый смысл...
>Есть ли разница между верошпироном и спиронолактоном?
Нету, это одно и тоже
Если сядешь на эту схему, отпишись потом, что по результату, интересно какие будут уровни
Думала взять Андрокур или Ципротерон тева, но говорят, что от них может отвалится печень и появится тромбы.
Затем начала думать про спиронолактон, но сказали, что от него со временем отвалятся почки.
Тогда начала думать в сторону бикалутамида, но почитав побочки, стало не по себе, гигантский список (наверное даже больше чем у коронавируса) всего и даже написано, что были случаи летального исхода.
Ну и Бусерелина тоже куча побочек, таких как повышение АД, а у меня и так гипертензия...
У меня полная растерянность, что же из всех этих антиадрогенов самое безопасное?
У бики одна побчка это печень. У спиро почки не факт что отвалится, это только теоретически, но у меня давление шалило и писк в ушах был после нескольких дней приёма + не хочется нарушать водно солевой баланс, но у других людей вроде норм переносится.
Эндо в Т-центре говорят, что буселерин самый безопасный и другие препараты его группы.
Полностью подтверждаю - особенно в форме уколов
Подскажите ответы, плес, поделитесь опытом
1. Влияет ли прием АА на растительность на теле? Замедляется рост/меняется интенсивность, тон?
2. Влияет ли гормональный фон (ээ вместо тст) на растительность головы? Можно ли таким образом действительно стопнуть облысение или это байки?
3. Влияет ли прием бики на мышцы? Не будут ли сильно сдуваться? (Занимаюсь, мне это важно)
4. Есть ли способы сильно увеличить размер и ареалы сосков? Как на это влияет прием ээ?
5. Пробовал ли кто увеличить грудь/соски вакуумнымт помпами? Это вообще работает/не вредно?
Спасибо, милые
>1. Влияет ли прием АА на растительность на теле? >Замедляется рост/меняется интенсивность, тон?
Сильно замедляется рост, ставятся светлее, но полностью всё равно не выкорчёвываются, и даже для получения такого эффекта должен пройти хотя бы год.
> 2. Влияет ли гормональный фон (ээ вместо тст) на растительность головы? Можно ли таким образом действительно стопнуть облысение или это байки?
Как минимум от снижения тст (и дгт) остановится облысение и понизится жирность волос. Эстрогены с прогестерон ещё увеличивают густоту волос. Самые успешные лысаны, которые победили свой недуг, часто юзают эстрогены.
> 3. Влияет ли прием бики на мышцы? Не будут ли сильно сдуваться? (Занимаюсь, мне это важно)
Бика блочит только андрогенные рецепторы, а тст при этом повышается. Рост мышц больше зависит от способности тестостерона блочить глюкокортикоидные рецепторы в мышцах, а не от андрогенного эффекта. Если ты не будешь принимать эстрогены или прогестины или каким-либо другим способом сильно снижать тст, то мышцы на бике затронуться не должны. А если будешь принимать, то всё равно мышечная масса будет больше чем на других АА.
> 4. Есть ли способы сильно увеличить размер и ареалы сосков? Как на это влияет прием ээ?
На ореолы сосков влияют прогестины. От ээ только увеличится грудная железа
Спасибо тебе
Т.е. можно принимать прогестины для роста ореол. Тут просто часто писали, что прогестины типа не влияют ни на что кроме эндометрия, что тем, у кого нет матки они вообще фиолетовы, а оказывается-то вот. Это же важная инфа, черт. Спасибо еще раз огромное, ты переписала мою схему только что
>Тут просто часто писали, что прогестины типа не влияют ни на что кроме эндометрия, что тем, у кого нет матки они вообще фиолетовы, а оказывается-то вот.
Это писали конкретно про дидрогестерон, который есть в таблетках фемостон. Это скорее исключение. Те же ЦПА, ОПК, диеногест ещё как влияют на грудь и могут вызвать лактацию.
Тогда почему все не используют бусерелин? Безопасней всех остальных и есть даже спрей, который дешевле депо. Может он просто не всем показан и для кого-то он будет очень опасен? Можно ли мне принимать его если есть не много повышенное давление (от 130-148)
Потому что дорого инъекции. А назальная форма ещё экзотичнее, чем эстрожель на пузо мазать, полагаю.
Сидела на назальной форме три года и даже стала пророчицей секты бусерелина в фг, скидывая свои анализы и впечатления. Всё было просто превосходно за исключением одной проблемы - через год-два начался насморк каждое утро. Если бы не он, то, может и дальше сидела бы.
Ну как бы да, но вообще-то нет. Чтобы с гарантией задавить эстрадиол так же как и на бусерелине придется бахать значительно больше, чем вообще нужно, держа уровни довольно высоко, чего бы не всем хотелось, да и ГСПГ там ну и вот это всё. Плюс и не у всех есть возможность / желание использовать монотерапию, особенно у нас, без нормального инъекционного (аптечного) эстрадиола. Да и, по твоей логике, класс АА вообще использоваться в терапии не должен, раз можно просто тестостерон эстрадиолом задавить.
а то немного напрягает что если во всех аптеках рядом со мной с этим строго, то придется по том по всей москве кататься и карту составлять где похуй, где не похуй лол
Даж Андрокур на изи продают - просто решительно говоришь и всё
Опять эти алмазные вопросы. Если ты не выглядишь прямо супер подозрительно, то всё тебе продадут в любом количестве. В самом крайнем случае просто спросят: "Это вам врач назначил?", ну скажешь, что да, и все. Можешь еще кулсторей заготовить парочку про больную маму, папу, брата кстати, как он там? и так далее. Если ну очень боишься привлечь даже самое минимальное внимание, то не бери по несколько пачек за раз в одной аптеке, если в пачке сразу месячный курс, и еще не мешай вместе разные классы препаратов, по типу АА + эстрадиол там. А то подозрительно будет, если ты сразу купишь тот же бусерелин, который чаще всего используют цис женщины иронично, вместе с женскими же половыми гормонами, или бику там, которой лечат рак простаты.
Чего мне ожидать от дутастерид 0.5мг + Спиронолактон 100мг как цис-парню?
В 16 уже отращивал средненькую бороду и начал лысеть. В 18 появились волосы от жопы до середины спины и на плечах. Сейчас, в 23 у меня уже норвуд 4 и почти весь волосатый.
Задача: Избавиться или уменшить количество волос на теле, и отрастить на голове хотя бы норвуд 2.5-3. Заебало быть волосатым лысеющим карликом в 23 года.
Забыл добавить. Еще юзаю миноксидил внутрь и наружно. И думаю купить крем bi estro(эстрадиол+эстриол) и попробовать им избавиться от части волос на теле + нарастить на голове, потом дропнуть.
Если Дгт в женских нормах то повода беспокоиться нет, можно пропивать курс финастерида если он тебя беспокоит...
Да, но не факт что будешь меньше ссать
че делать то? глотать же их нельзя? и сплевывать наверное неэффективно.
гайс, ай нид эн эдвайс...
Меня кортинефф спасает по 0.2 мг в день.
> Как фемостон сублингвально то жрать вообще?
Можно не именно сублингвально, а по всей полости рта рассасывать, так быстрее получается и слюнки в таком количестве не успевают выделиться. Судя по англовики эффективность такая же https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacokinetics_of_estradiol#Buccal_administration
Берешь таблетку и помещаешь над верхней десной, предварительно слегка ее обсосав, чтобы внешняя оболочка растворилась. Таким способом лекарство будет попадать в кровь медленнее, чем при сублингвальном способе приема что есть хорошо, и много слюней тоже выделяться не должно. Ты сможешь даже аккуратно пить и есть, только не увлекайся, а то можешь случайно проглотить таблетку. Особо болтать также не рекомендую, так как таблетка может выскочить из той полости, где она должна находиться.
От 1 Прогиновой тромб словить нереально
у меня похожее на бике с гелем было, потом прошло
Будет лучше/полезней подавить тестостерон эстрогенами?
Существует ли натуральный способ снизить тестостерон, вроде как зеленый чай может его понизить, я конечно понимаю, что очень мизерно и то не факт
Ципротерон-Тева = Ципротерона Ацетат = Андрокур
Эффект от него суперский в плане АА, но полочки в шапке
Если хочешь Бусерелин - бери сразу инъекцию и проблем 0
А если не хочешь заморачиваться Бика твой вариант
>Существует ли натуральный способ снизить тестостерон, вроде как зеленый чай может его понизить, я конечно понимаю, что очень мизерно и то не факт
Не поможет тебе ничего задавить его кроме АА
После многолетнего приема Диане-35 SHGB (ГСПГ) находится на шакальном уровне в 380-440 единиц. Для тянок пиковая норма лишь 122 единицы. В результате у меня вместо 0.7% свободных андрогенов только 0.3%, а биодоступный эстрадиол вместо 1.5% лишь 0.7%. Чем можно понизить концентрацию SHGB? Ведь важно держать в крови не менее 1% свободного эстрадиола для эффеткивности терапии. Подскажет мб кто? Уровень SHGB сам придет в норму после отмены Этинилэстрадиола со временем? Или какие таблетки могут помочь снизить концентрацию? Перешла на инъекции Энантата и уровень эстрадиола хороший, но именно шакальное кол-во SHGB сейчас все портит.
Информацию про 1% взяла из прошлого треда >>819363 →
Всю жизнь сидеть на бике сидеть не получится, все равно тестостерон даст о себе знать со временем
На следующей неделе мне пропишут эрадикацию хеликобактера, а это два вида антибиотиков (один, возможно, тетрациклинового ряда), ипп, и преп висмута.
Интересует следующий вопрос: а как не сдохнуть от этого всего, при этом не отказываясь от приема хрт?
Есть ли от этого какой-то реальный профит или вред?
>>32202
Растительные АА - мята садовая (перечная под вопросом, 2 кружки чая в день могут немного снизить концентрацию ТСТ в плазме крови, но не его выработку; можно применять как дополнение к обычным АА, например ЦПА вечером, мята утром или ближе к обеду), солодка (у неё крайне разнообразное и хитрое воздействие, начиная от схожего с АА эффектом и заканчивая свойствами антибиотика; не рекомендуется принимать больше 6 недель, организму необходим перерыв в 1-2 недели; можно есть в виде лакричных конфет, что безопаснее употребления концентрированных отваров; считается ядовитым растением). Зелёный чай как типичный БАД-антиоксидант. Пользы мизер, вреда нет.
Ещё вроде есть грибы рейши. Эффект чем-то напоминает финастерид, только слабее.
Бля, вот есть же для цисок импланты контрацептивные. Неужели у нас никто не догадался сделать подкожный имплант с эстрогеном? Прикиньте, один раз поставила и полгода не думаешь о гормоноте вообще. Просто рай.
Я на реддите смотрела, там что-то похожее есть, но делают это в крайне ограниченном количестве мест в мире и по ценам, конечно, крайне кусаче. Неужели в России нет ничего подобного даже экспериментально?
>Стало любопытно. Безопасно ли чередовать бику с ЦПА?
Есть ли от этого какой-то реальный профит или вред?
Оба препарата очень сильно влияют на печень, поэтому смысла в этом не особо, так долго не протянуть. Лучше взять какой-нибудь другой прогестин без эффектов на печень, но который может на таком же уровне задавить тст, например диеногест или дроспиренон.
да вроде гуглятся шелушения от эстрадиола и пигментации, особенно от резких скачков эстрадиола как у цисок после менопаузы
надеюсь само пройдёт
>Для кого препараты ГнРГ сделаны? И в серее для носа и в уколах?
Для самых умненьких и красивеньких девушек :* , но мазохистам это не подходит, слишком лёгкий путь, не оставлять же их без ответов.
а ну да)))
>Лучше взять диеногест или дроспиренон
Таак.. а есть инфа по этим препаратам вообще? Насколько эффективно будет в плане замены андокура?
>Таак.. а есть инфа по этим препаратам вообще? Насколько эффективно будет в плане замены андокура?
Диеногест по 2 мг есть в составе с 30 мкг этинилкой в диециклене. Отдельно по 2 мг в визанне, но она непомерно дорогая. Эффективность по инглиш википедии: "Dienogest has been found to suppress testosterone levels in men by 43% at 2 mg/day, 70% at 5 mg/day, and 81% at 10 mg/day.[37][38] The suppression of testosterone levels with 10 mg/day dienogest was comparable to that with 10 mg/day cyproterone acetate"
Дроспиренон в контрацептивах ясмин те же 2 мг + 30 мкг этинилки, как с диеногестом. Нормальных исследований на мужском организме с ним нету, поэтому хз, но раз в коках 2 мг, то наверное эффективность сопоставима.
Хочется простого человеческого сисек чуть крупнее
>>32524
Набор побочек от ГнРГ меня как-то больше впечатляет.
И опасаюсь, что от него у меня ТСТ отвалится ниже тян-нормы.
>>32547
Диеногест действительно заинтересовал. Но вот рассчитать дозировку эстрогенов с ним затрудняюсь.
В форме выпуска 2/30 21т получаем 21~10 дней по 1~2 таблетки. Но какой уровень эстрадиола будет и нужно ли дополнять другими средствами вроде эстроджеля? Понимаю, что можно месяц экспериментировать и сдать анализы, но не хотелось бы терять время и играть в рулетку.
Как это всё будет сочетаться потом с прогестероном, вообще для меня загадка. Но тут хотя-бы есть готовые примеры дозировки, чтобы не запороть всё.
я вот добавила 2мг прогиновы к иньекциям от лены где-то месяц назад, вроде чуть больше стали, но пока не ручаюсь
Я сама вот добавила фемостон к инъекциям от Лены, тоже примерно месяц назад и честно говоря, вообще хз, вроде никаких изменений. Интересно, работает ли это в принципе. Будем посмотреть, че и как через пару месяцев будет, наверное
UwU
>>32568
Данная группа препаратов считается самой безопасной, ее даже на транс подростках применяют как блокатор пубертата. При этом большинство побочек связаны просто с низким уровнем половых гормонов, а не с действием препарата как таковым. Но ты же ведь не такая глупая, чтобы просто выключить у себя выработку тестостерона, при этом не компенсировав его эстрадиолом? Что до падения тестостерона ниже тянской нормы, то он нам и нахуй не нужон, тестостерон ваш агонисты ГнРГ блокируют производство гормонов только в яичках, у тебя всё еще останутся надпочечники, да и ничего не мешает использовать немного экзогенного тестостерона, если в нем будет потребность. Ну и да, это только звучит тупо, давить тестостерон, чтобы потом принимать его, на практике много кто так делает, и в этом вообще нет ничего плохого, на самом деле.
> Набор побочек от ГнРГ меня как-то больше впечатляет.
На других АА побочки более неприятные.
> И опасаюсь, что от него у меня ТСТ отвалится ниже тян-нормы.
Если использовать спрей, то снижение ТСТ зависит от доз препарата. Плюс на ГнРГ нереально получить андрогенную депривация как на бике, т.к. рецепторы не блокируется и надпочечники продолжают производить андрогены
> Диеногест действительно заинтересовал. Но вот рассчитать дозировку эстрогенов с ним затрудняюсь.
Смотри дозы для этинилки. Обычно принимают 2-3 таблетки в случае диане-35 (35мкг ЭЭ + 2 мг ЦПА). Мне с 25 мг бикой хватало 2 таблетки диециклена.
> Понимаю, что можно месяц экспериментировать и сдать анализы
Анализы тебе с этинилкой не помогут, это другое вещество
> Как это всё будет сочетаться потом с прогестероном, вообще для меня загадка.
Прогестерон с такими мощными прогестинами принимать не имеет смысла, но от комбинации ничего плохо не случится. Если только принимать ради аллопрегнанолона для снижения тревожности.
>А что может заблокировать избыточную выработку андрогенов как раз таки именно надпочечниками? Я пост-оп но скачок сильный. Ципротерон жрать снова не хочу - нервишки жалко свои... Хелп
Если у тебя ДГТ в женской норме, то спиронолактон или бика. Если буянит именно ДГТ, то можно предыдущие два, либо дутастрид, либо финаст.
> Ципротерон жрать снова не хочу - нервишки жалко свои... Хелп
ЦПА как раз таки в этом не так эффективен, если брать обычную дозу 10 мг.
>>32620
Дгт в женской норме вроде - 88 пг/мл, прыгает от 17 до 200 ед
Я с Ципротерона слезла, много лет на Хлоэ, к черту снова..
было в свое время много эпизодов с алкоголем и хоть пока серьезных обследований не делал, но чувствую что печень весьма потерта
и учитывая что почти все эти препараты в побочках бьют по печени хотелось бы как обезопаситься
>Сап уточки - а что лучше Эстрожель или Дивигель? У Дивигеля несколько дозировок - есть ли разница какую брать?
Вопрос наверное уже платина и можно в шапку положить. По сути это одно и то же, но дивигель дороже получается по цене на 1 мг эстрадиола.
Тыщу раз уже отвечали в это треде отвечали, что самый безопасный АА - бусерелин или другие аналоги ГнРГ. Из эстрогенов - эстрожель. В шапке всё расписано.
ну бусерлин немного для олигархов как я вижу, ну да ладно
я больше к тому что можно дополнительно принимать чтобы как-то компенсировать весь ущерб печени
На старых т-форумах советовали карсил принимать вместе с ЗГТ, но вроде как основательных доказательств работоспособности нету. Ещё он типо бустит ЗГТ из-за фитоэстрогенов, но это тоже спорно.
>ну бусерлин немного для олигархов как я вижу, ну да ладно
Есть дешевый спрей для носа
знак вопроса отвалился
Нет
Очень мало информации по этому вопросу, у меня временно растет
После секаса тст падает из-за пролактина, а потом начинает плавно расти где-то неделю и держится какое-то время. Если продолжать воздержание, то он должен понизиться. Так что выше всего тст будет, если заниматься где-то раз в неделю. Минимальный будет, если заниматься каждый день, либо стать свидетелем секты нофапа.
вот вопросик все ли я делают так( эндокринолога в моем городе 2, т френдли 0), так что не осуждайте
нужно контролировать другие показатели или все по схеме иду?
я свидетельница нофапа и носекса, спасибо за ответ
С АА перебор.
Важно упомянуть - если была орхи или срс, надпочечники не смогут при нормальном уровне эстрогенов в крови гнать тестостерон выше тян нормы, опасаться нужно только ДГТ.
50 мг много,я сама на 12 мг тст в ноль почти + добавь хотя бы еще 2 мг эстры,желательно вообще 6 мг но хз потянешь по деньгам
ага поняла ну просто у меня тест был 20 без аа с ципро 5 вот(но это 25мг) ну спасибо а с эстрадиолом может 4 потяну очень хочу перейти у нас просто фемостон 2 дешевый 900 в одной аптеке надеюсь такой же и будет
спасибки
дели 1 тб 50 мг на 4 части,выйдет примерно 12 мг,я кстати не знала что анализы можно с 14 сдавать
Стандартной дозы 6 пшиков в день хватает на месяц. С моими 4 пшиками эстрожеля тст снижался до кастрационных уровней. Если будешь больше эстрадиола принимать, то дозу можно понизить.
>>32946
https://transfemscience.org/articles/buserelin-inexpensive/ Если интересно, можешь почитать тут про уровни тст с разными дозами, правда там без ЗГТ.
Колоть масло без опыта плохая идея, сис. Погугли ближайшие курсы первой помощи или медсестёр.
Я ем достинекс половинку раз в неделю и у меня 150, без него тоже лезет. Вроде это не критично. А кто-то говорит что на развитие груди хорошо влияет. У меня не влияло.
Я ем достинекс половинку раз в неделю и у меня 150, без него тоже лезет. Вроде это не критично. А кто-то говорит что на развитие груди хорошо влияет. У меня не влияло.
лол, а там прям реально учат инъекции ставить? не подумают что норкоман какой пришел?
мне просто тоже интересно как остальные учились, а то идея ставить себе инъекции без опыта у самого дрожь в руках вызывают
В моем городе не нашла подобных курсов(ну либо в интернете их не афишируют - пойду узнавать сама скорее всего). Еще, насколько я поняла - уколам на таких курсах обучают только тех, у кого не менее чем среднее мед образование.
>>32968
>>33011
>>33019
Инъекции масла не сложнее обычных уколов. Ампулы хранить при температуре не выше 30 градусов. Комнатная температура вполне сойдет. Колоть можно в попу - шприцы G22 1 1/2 0.7 x 40 mm (3-5 мл шприц), в бедро/плечо - шприцы G23 1 1/4 0.6 mm x 30 mm (2,5 - 3 мл шприц). Самой себе проще ставить в бедро. Мышца Vastus Lateralis Muscle - вся информация гуглится и видосов в сети также хватает. Но если ты параноик и боишься сильно, ставь в попу там сложнее накосячить.
1) Положи ампулу в руку или в пах (там просто очень горячо), чтобы подогреть ее до температуры близкой к температуре своего тела, только ампулу сильно не сжимай, чтобы не сломать. Греть минуты 3-5 максимум, этого достаточно.
2) Стерильность, стерильность и еще раз стерильность. Наличие антисептика для обработки рук, а также медицинских спиртовых салфеток. Или привет врачи и воспалительный абсцесс.. Всё нормально обрабатываешь!
3) Ты уже выбрал зону инъекции и размер шприца/иглы так что выбираешь место для самой инъекции. Если у тебя проблемы с набиранием раствора тонкой иглой, ты можешь купить толстую иглу G18 1 1/2 1.2 mm x 40 mm. Но внимание данной иглой не нужно колоть в себя!!! Она слишком большая! Для набора раствора она просто идеальна, 1.2 мм диаметром, берет масло любой густоты. Ну и набрав раствор просто меняешь иглу на ту, которой собирался вводить. Хотя я все делаю родной иглой 3 мл шприца G23 1 1/4 0.6 mm x 30 mm и колю себе в бедро.
4) Наполнив шприц ты внимательно выбиваешь все пузырьки воздуха из раствора, медленно и терпеливо. Как это делать? Шприц иглой вверх и пальцем стукаешь по шприцу вращая его, добиваешься чтобы весь воздух ушел к игле и медленно поднимаешь поршень до первой капли раствора из иглы. Это крайне важно или потом пожалеешь об оставленном воздухе в шприце, я гарантирую.
5) На текущем этапе у тебя должны быть готовы две спиртовые салфетки, всё предварительно обработано антисептиком, а шприц наполнен маслом, если без съемной иглы и ты параноик, протри иглу антисептиком, чтобы убрать масло с кончика. Игла должна быть закрыта защитным колпачком, а ты намечаешь зону для укола и место куда пойдет игла. Помни про технику безопасности - гугол.
6) Открываешь обе спиртовые салфетки, одной обрабатываешь вокруг и место введения раствора, дезинфекция - это важно. Вторая пусть просто лежит.
7) Берешь в руку шприц и медленно вводишь как дротик под углом 90 градусов к коже, оставляя от иглы 0.3 мм, чтобы вынуть её если ты случайно её сломаешь, такое бывает, но крайне редко. Легко цеплять пинцетом - он тебе пригодится.
8) Поскольку речь идет про масло, ты оттягиваешь поршень назад, на 1 см и смотришь на шприц - если он наполнился кровью, сюда вводить нельзя, ты в сосуде, а это жирное масло! Меняешь место введения иглы. Если в шприц ничего не попало или показалось, что пузырьки воздуха - всё ок - ты не в сосуде.
9) Медленно вводишь раствор, очень очень медленно - это масло, тебе же будет не так больно и последствия будут легче. Вводишь содержимое шприца до конца. Берешь вторую спиртовую салфетку и кладешь в упор к игле готовишься вынимать шприц. Вынимаешь шпирц довольно быстро и закрываешь место укола этой самой салфеткой. Можно слегка помассировать место укола салфеткой, дальше или держишь ее минут 10-20 или приклей пластырем. Собственно укол сделан!
10) Место укола может иметь шишку, слегка болеть, небольшой кровоподтек, тут как тебе повезет. Если заденешь сосуд - будет синяк, если нерв - онемение временное. Обо всех моментах написано в гугле по запросу в/м инъекции. Худшее - вогнать масло в сосуд, не делай так. Если есть осложнения беги к врачам!
11) Если колоть нужно часто, то чередуй половины тела левая/правая/левая итд. Масло очень болезненно вводится, но все довольно просто с прямыми руками..
Мимо, уточка колющая гормоны - вроде описала все подводные, про осложнения гугли в/м инъекции масла или смотри видосы. Главное помни про совет с поршнем - ввести жирное масло в сосуд - хорошего не будет это точно. Кстати сама имела опыт только уколов водных растворов витаминов в попу, начинала гормоны колоть в бедро чисто по информации с интернета, которую читала неделю. Соблюдаю всю технику безопасности и делаю уколы себе в ноги в зону бедер, полет нормальный.
>>32968
>>33011
>>33019
Инъекции масла не сложнее обычных уколов. Ампулы хранить при температуре не выше 30 градусов. Комнатная температура вполне сойдет. Колоть можно в попу - шприцы G22 1 1/2 0.7 x 40 mm (3-5 мл шприц), в бедро/плечо - шприцы G23 1 1/4 0.6 mm x 30 mm (2,5 - 3 мл шприц). Самой себе проще ставить в бедро. Мышца Vastus Lateralis Muscle - вся информация гуглится и видосов в сети также хватает. Но если ты параноик и боишься сильно, ставь в попу там сложнее накосячить.
1) Положи ампулу в руку или в пах (там просто очень горячо), чтобы подогреть ее до температуры близкой к температуре своего тела, только ампулу сильно не сжимай, чтобы не сломать. Греть минуты 3-5 максимум, этого достаточно.
2) Стерильность, стерильность и еще раз стерильность. Наличие антисептика для обработки рук, а также медицинских спиртовых салфеток. Или привет врачи и воспалительный абсцесс.. Всё нормально обрабатываешь!
3) Ты уже выбрал зону инъекции и размер шприца/иглы так что выбираешь место для самой инъекции. Если у тебя проблемы с набиранием раствора тонкой иглой, ты можешь купить толстую иглу G18 1 1/2 1.2 mm x 40 mm. Но внимание данной иглой не нужно колоть в себя!!! Она слишком большая! Для набора раствора она просто идеальна, 1.2 мм диаметром, берет масло любой густоты. Ну и набрав раствор просто меняешь иглу на ту, которой собирался вводить. Хотя я все делаю родной иглой 3 мл шприца G23 1 1/4 0.6 mm x 30 mm и колю себе в бедро.
4) Наполнив шприц ты внимательно выбиваешь все пузырьки воздуха из раствора, медленно и терпеливо. Как это делать? Шприц иглой вверх и пальцем стукаешь по шприцу вращая его, добиваешься чтобы весь воздух ушел к игле и медленно поднимаешь поршень до первой капли раствора из иглы. Это крайне важно или потом пожалеешь об оставленном воздухе в шприце, я гарантирую.
5) На текущем этапе у тебя должны быть готовы две спиртовые салфетки, всё предварительно обработано антисептиком, а шприц наполнен маслом, если без съемной иглы и ты параноик, протри иглу антисептиком, чтобы убрать масло с кончика. Игла должна быть закрыта защитным колпачком, а ты намечаешь зону для укола и место куда пойдет игла. Помни про технику безопасности - гугол.
6) Открываешь обе спиртовые салфетки, одной обрабатываешь вокруг и место введения раствора, дезинфекция - это важно. Вторая пусть просто лежит.
7) Берешь в руку шприц и медленно вводишь как дротик под углом 90 градусов к коже, оставляя от иглы 0.3 мм, чтобы вынуть её если ты случайно её сломаешь, такое бывает, но крайне редко. Легко цеплять пинцетом - он тебе пригодится.
8) Поскольку речь идет про масло, ты оттягиваешь поршень назад, на 1 см и смотришь на шприц - если он наполнился кровью, сюда вводить нельзя, ты в сосуде, а это жирное масло! Меняешь место введения иглы. Если в шприц ничего не попало или показалось, что пузырьки воздуха - всё ок - ты не в сосуде.
9) Медленно вводишь раствор, очень очень медленно - это масло, тебе же будет не так больно и последствия будут легче. Вводишь содержимое шприца до конца. Берешь вторую спиртовую салфетку и кладешь в упор к игле готовишься вынимать шприц. Вынимаешь шпирц довольно быстро и закрываешь место укола этой самой салфеткой. Можно слегка помассировать место укола салфеткой, дальше или держишь ее минут 10-20 или приклей пластырем. Собственно укол сделан!
10) Место укола может иметь шишку, слегка болеть, небольшой кровоподтек, тут как тебе повезет. Если заденешь сосуд - будет синяк, если нерв - онемение временное. Обо всех моментах написано в гугле по запросу в/м инъекции. Худшее - вогнать масло в сосуд, не делай так. Если есть осложнения беги к врачам!
11) Если колоть нужно часто, то чередуй половины тела левая/правая/левая итд. Масло очень болезненно вводится, но все довольно просто с прямыми руками..
Мимо, уточка колющая гормоны - вроде описала все подводные, про осложнения гугли в/м инъекции масла или смотри видосы. Главное помни про совет с поршнем - ввести жирное масло в сосуд - хорошего не будет это точно. Кстати сама имела опыт только уколов водных растворов витаминов в попу, начинала гормоны колоть в бедро чисто по информации с интернета, которую читала неделю. Соблюдаю всю технику безопасности и делаю уколы себе в ноги в зону бедер, полет нормальный.
> Самой себе проще ставить в бедро
Обычно всегда колола в ягодицу, иногда в живот и всегда всё ок было, но один раз попробовала в бедро. Делала всё как надо, проверяла не попала ли в сосуд, но в итоге бедро болело потом неделю, синяк вылез. Как научиться правильно выбирать место на бедре? А то корячиться с ягодицей надоело.
После масла обычно всегда болит место введения.
Как делаю я. Напрягаю мышцу бедра как можно сильнее, рукой прощупываю ее местоположение. При напряженной ноге зажимаю кожу, выделив мышцу и расслабляю ногу после этого. Вводить в уже расслабленную ногу или риск поломать иголку есть. Делишь бедро на 4 части квадратами, нужен верхний квадрат, который ближе к паху, но не брать слишком высоко. А то что болит и набухает и у меня так, терплю, потому что понимаю что надо. Безболезненно масло не вводится, это болючие уколы.
>8) Поскольку речь идет про масло, ты оттягиваешь поршень назад, на 1 см и смотришь на шприц - если он наполнился кровью, сюда вводить нельзя, ты в сосуде, а это жирное масло! Меняешь место введения иглы. Если в шприц ничего не попало или показалось, что пузырьки воздуха - всё ок - ты не в сосуде.
Подскажи пожалуйста поподробнее, если я не попала в сосуд, то что я должна увидеть при оттягивании поршня? Просто вакуум в шприце образуется?
И если всё таки попала, и там кровь? То мне прям так с кровью и ставить укол в другое место? Или что мне с этой кровью делать то, выпрыскивать через иглу?
>Подскажи пожалуйста поподробнее, если я не попала в сосуд, то что я должна увидеть при оттягивании поршня? Просто вакуум в шприце образуется?
Да, главное чтобы не было крови в шприце это главное
>И если всё таки попала, и там кровь? То мне прям так с кровью и ставить укол в другое место? Или что мне с этой кровью делать то, выпрыскивать через иглу?
У меня ещё ни разу не получилось попасть в сосуд вводя на 2.7 см иглу в ногу, но это просто как техника безопасности. Честно не знаю, лишь в курсе что нужно сменить место укола в таком случае, но по логике кровь там итак есть от того что ты её введёшь обратно хуже не должно быть, всосется капиллярами. Но этот вопрос все-же лучше погуглить - информации не видела.
Что вообще можно попить, чтобы снизить либидо? Желательно без последствий для самой HRT
Такой вопрос: сколько по времени вымывается из организма схема ХРТ. Хочу заново ХРТ начать: груди большие, но формы очень странной.
Сейчас схема такая - утро дивигель +12,5 ЦПА + 150 Бика
обед: одна прогинова либо диане
вечер дивигель
Полагаю, что ЦПА сам + он же в диане могу мешаться вызреванию сисяндр.
Ты вообще там в порядке?
>дивигель и прогинова
Биодоступный эстрадиол
>диане
Этинилэстрадиол вместе с обычным эстрадиолом?
>12,5 ЦПА + 150 Бика
У тебя все в порядке там не? Ципро в такой дозировке хватает чтобы подавить тестостерон до уровня кастрации, а добавлять Бику в таком случае - сильно остеопороз хочется?
>Полагаю, что ЦПА сам + он же в диане могу мешаться вызреванию сисяндр.
Лучше б ты почитал/а про HRT материалы чем травилась такой хрен пойми какой комбинацией. Или биодоступный эстрадиол (таблетки/гели/инъекции) или этинилэстрадиол (противозачаточные), их не комбинируют в HRT. И вообще этинилэстрадиол считается устаревшим для MtF терапии зарубежом давным давно. И два антиадрогена одновременно не принимают! Исключение комбинирование АА с финастероидом/дутастеридом поскольку второе только блокатор 5а редуктазы и выработки Дигидротестостерона.
Сложно что-то посоветовать. 104/84 и как-то лучше по объему не стало даже с прогестероном.
Взвращаюсь к исходному вопросу - как мне перескочить на нормальную ХРТ? ПРосто прекратить прием всего кроме Бики на недельку-другую и заново начать принимать только дивигель+прогинова (прогинова нужна для удобства в обед).
Да, так и сделаю.
> Почему не написано про флутамид ничего?
Сейчас вместо флутамида используется повсеместно бикалутамид. Флутамид действует по такому же механизму, но требует намного бОльшие дозы и его надо пить несколько раз в день, плюс высокие риски для печени.
никак.
Незачто, только не покалечься и видосы посмотри позязя..
Из вены обычно берут 5 мл крови для всех анализов лол..
Что мешает прийти в лабу, назвать список и сдать кровь?
На гормоны капиллярный хватает
Со святым NHS (бездонный колодец денег налогоплательщиков) ты полгода ждать будешь, гондоны сбрасывают когда очередь доходит после часового ожидания, так просто не зайдешь, по телефону все да и без направления от гп не дадут.
Короче дешевле и нервов меньше купить, там еще есть опция на дом приедет медсестра за дополнительные 55£
Я сдаю в РФ - Инвитро и KDL (частные лаборатории) и на гормоны хватает 3000 руб за глаза, берут из вены 5 мл крови делают сутки.
И где ты такую чушь нашла? Самый безопасный способ приема эстро - это трансдермальный. Но это мега дорого, т.к. чтоб достичь высоких доз нужно много геля
А причем тут масло и бусерелин, если это суспензия? С ним сложности могут быть из-за того, что он может неохотно растворятся, и его будет необходимо аккуратно помешать, чтобы не осталось комочков, после чего быстро набрать все в шприц и поставиться. Укол вообще не болючий, к слову. Гайды как ставить себе уколы в попу есть в инете в достатке, сделать там что-то фатально не так довольно сложно, но тут уже каждая(ый) решает для себя сама. Если что, то сделать просто укол можно много в какой частной клинике, это, вроде как, даже не особо дорого.
>>33026
> Масло очень болезненно вводится
Видимо, у меня всегда было какое-то не то масло, так как уколы на масле мне кажутся намного менее болючими, чем витамины или антибиотики.
PS За гайд большое спасибо, думаю, многим будет полезно :3
Он самый безопасный из всех, но все равно повышает риск втэ
Это в инструкции к эстрожелю и дивигелю
>женщин, получающих ЗГТ, наблюдается увеличение риска развития венозной тромбоэмболии (ВТЭ), в частности, тромбоза глубоких вен или тромбоэмболии легочной артерии, по сравнению с женщинами, не получавшими ЗГТ, в 1.3-3 раза. Вероятность развития ВТЭ более высока в первый год ЗГТ, чем в последующие годы.
Мб потому что он конкурирует больше с тст, чем с дгт. Если подключить дуту или увеличить дозу бики, такого не должно быть
>все равно повышает риск втэ
>Это в инструкции к эстрожелю и дивигелю
В инструкции так написано, потому что эстрожель делается для постменопаузных цис-женщин. А это считай уже возрастные проблемы и околонулевой тст. Андрогены противодействуют образованию факторов свертывания от эстрогенов
Згт не только для менопаузных. Им мюи молодые пользуются по разным причинам. Там про возраст не написано
В шапке написано же, что для подавления тст без аа, нужны уровни эстрадиола ~200пг. Поэтому одним гелем можно, но его нужно будет много, это экономически не особо целесообразно, но дело твоё.
>Самым оптимальным выбором будет прогестерон, но с ним нужно быть аккуратной, так как он может превращаться в ДГТ у части людей
Прогестерон разве имеет прямую конвертацию в Дгт?
Насколько я знаю только тестостерон может стать дигидро тестостероном под действием 5а редуктазы всех типов. Прогестерон может превращаться в 17OH-прогестерон и оттуда конвертироваться в тестостерон и уже оттуда с 5а в дгт ведь. Возможно совместный прием с Финастеридом и Дутастеридом способен нейтрализовать подобный эффект преобразования.
соски начали болеть за 2 недели,кстати у меня в 12 гино появилось лол
Прогинова / Фемостон / Эстрожель / Дивигель и КОК спокойно поставляются и есть во всех аптеках. Андрокура мало но есть Ципротерон-Тева. Всякие блокаторы дгт тоже поставляются.
Возможно, люди пишут как раз про прогестерона конвертацию в тст. Существует мутация, при которой эта конвертация повышенная. Вызывает скорее сильную маскулинизацию, в т.ч. мозга, так что про нас (mtf) это врятли. Это частое явление среди ftm, может кто-то обобщил это по глупости на всех тс.
>Существует мутация, при которой эта конвертация повышенная.
Есть какие-то ссылки на исследования или материал?
У прогестерона две конвертации: в андрогены/тестостерон и нейростероиды для защиты нервной системы, настроения и мозга.
>Вызывает скорее сильную маскулинизацию, в т.ч. мозга
>маскулинизацию мозга
?
Как таковой маскулинизации мозга нет. Я сама колюсь прогестероном и на фоне него вырос дгт с 18 до 148. Начала прием дутастерида, вырос на 8% тестостерон и дгт упад до 44. Тестостерон в итоге не оказывает сверх активности и после укола 2-3 дня прогестерон держится в чистом виде в крови потом пропадает. Общий тестостерон с 0.6 вырос до 0.75 ед что мало.
>так что про нас (mtf) это врятли
У мтф генетически мужской организм так что как раз таки касается. Про конвертацию повышенную в тестостерон для восстановления уровня андрогенов я поверю больше и соответственно при связи с 5а редуктазой конвертацию в дигидротестостерон. И нарушается качество терапии.
>Есть какие-то ссылки на исследования или материал?
https://www.researchgate.net/publication/6075642_A_Polymorphism_of_the_CYP17_Gene_Related_to_Sex_Steroid_Metabolism_is_Associated_With_Female-to-Male_But_Not_Male-to-Female_Transsexualism
CYP17 как раз участвует в конвертации прогестерона в андрогены
>У мтф генетически мужской организм так что как раз таки касается.
Я имела в виду, что если бы у индивида была именно эта мутация, то независимо от XY и XX мозг сформировался бы по мужскому типу и в случае XY гд не возникло.
Это фактически меняет всю транссексуальность и смену пола, можно запросто исключать "не мужское" сознание у Ftm персон и наоборот "мужское" сознание у Mtf персон в рамках комиссий. Почему комиссии ещё не взяли это в практику? Хмм?
Почта России временно прекратила прием и передачу посылок в Укр
В аптеку смогу в лучшем случае через несколько дней (и то не факт). Если уже будут бои, то не смогу.
Есть много спиронолактона со старых запасов
Как наиболее адекватно временно перейти на него, а потом обратно, если придётся?
Сис, могла бы выслала, но наше государство ебанулось.
можно дозировку снизить раза в два, бика очень долго выводится.
спиро работает иначе как-то, не подскажу
Спасибо!
Это да, ну родители даже на почту не дадут выйти, если что-то жёсткое начнётся, так-то где-нибудь бы добыла.
Я с ними живу и скрываюсь. Про вывод вроде пишут неделя… Дозировку да, думаю снижать, но даже так не особо надолго хватает.
На спиро в прошлом какое-то время сидела, анализы не успела, но даже маленькая доза снижала либидо заметно, и уже на нормальных дозах побочек особо сильных не было.
Но вот сейчас пойду искать как оно сочетается, они вроде оба долго выводятся, так что в таком случае оба в организме будут.
>Есть много спиронолактона со старых запасов
150 мг спиро примерно соответствует 25 мг бики, но это при лечении гирсутизма у цис-жещин, в XY-теле с бика повышает тст. В отличие от бики спиро не повышает тст, поэтому возможно можно и меньше принимать. Главное ещё быть готовой к побочке с повышенным выведением воды.
>Как наиболее адекватно временно перейти на него, а потом обратно, если придётся?
Нужно постепенно повышать дозу спиро по экспоненте (каждую неделю доза должна повышаться в два раза) если судить по скорости выведения бики. Бику нужно отменить сразу, она будет снижаться в крови так же в 2 раза каждую неделю и до околонулевых уровней пройдёт где-то 2 месяца. Залезать на бику обратно так же, но действовать наоборот.
>Почему комиссии ещё не взяли это в практику? Хмм?
Это всего лишь один из редких случаев, из-за косяков внутриутробного развития гд чаще возникает. На самом деле много исследований на тему анализа отличия картины мозга тс от цис по МРТ, но до практики видимо ещё далеко.
Возможно потому что Вика увеличивает уровень тестостерона в крови при этом блокируя рецепторы и есть девушки у кого переизбыток активной 5а редуктазы и тестостерон становится активным дигидротестостероном? Отсюда и гирсутизм? По логике он должен давить активность тестостерона и слабее дигидротестостерона. Но сколько организмов столько побочек.
Смотря какие формы инъекций тебе нужны)
Если Валерат то с сайта который упомянут тобой бери
Если нужен Энантат то https://otokonokopharma.com/
У меня в городе есть, от 921 рубля
А друг мой Энантат только БОДЯЖЕННЫЙ И ЕСТЬ ))
Если хочешь Валерат с завода то джапанхелт.нет иди и бери
Я скинула на бразильский сайт и кто-то брал у Лены из Киева
Я лет 10 уже тут торчу и стремаюсь начинать транзишн в первую очередь именно потому, что не хочу впадать в зависимость от цивилизации. Да и в прочем это отражается (осознанно живу в мухосрани, стремлюсь иметь собственное хозяйство как бэкап) (нет, не то хозяйство, лол). Пару лет ЗГТ — и яйки атрофируются так, что полноценного отката при перебоях с поставками уже не получится, выйдет евнух и соответствующие побочки со здоровьем. Примерно то же, что у климактеричных мадам в возрасте, а им реально хуёво, тело просто разваливается уже.
Хотя всё это время часто пакую яйки, и подозреваю, от чрезмерного перегрева там по-любому уже минимум фертильность убита, если не что похуже. Ну и джиллак, естественно (хотя у меня рожа безотносительно гендера страшная, даже FaceApp со старых фоток страхопудало выдаёт), хотя фигура до сих пор ничотак, спасибо жиру в пубертатном возрасте, ароматизировавшему тогда тестостерон и подарившему широкий таз.
Да уж. Мне 23 и мысль о том, что я соскуфлюсь совсем, страшнее, чем зависимость от цивилизации. Но вот этот момент крайне интересен.
сейчас возможно всем нам будет не до гормонов, а до тушенки с рисом, ну зато отвлечет от всех этих мыслей, хуле
я ей написала слова поддержки, пока не ответила
Закупилась на 8 месяцев с учетом экономии на 2 пшиках для эстрожеля. Если уж Э нихуя не будет поставляться в ближайшие полгода, будет кейс на убежище в какой-нибудь Норвегии. да, немного обидно вот так вот потерять работу SWE на какое-то время, зато приключения и швабодка хуле; лучше за себя чем за хуйло воевать, которое обвиняет нас в вымирании расы
Закупилась на 8 месяцев с учетом экономии на 2 пшиках для эстрожеля. Если уж Э нихуя не будет поставляться в ближайшие полгода, будет кейс на убежище в какой-нибудь Норвегии. да, немного обидно вот так вот потерять работу SWE на какое-то время, зато приключения и швабодка хуле - у меня не настолько имперские замашки как у знакомых; лучше за себя чем за хуйло воевать, которое обвиняет нас в вымирании расы
>Если уж Э нихуя не будет поставляться в ближайшие полгода, будет кейс на убежище в какой-нибудь Норвегии
Можно подробнее?
>>33714
>>33726
>>33737
>>33769
Вообще странно, что эстрадиол в рашке не производится, во многих развивающихся странах есть свои торговые марки эстрадиола в форме инъекций (из того, что знаю есть в Индии, Тайланде, Мексике, Бразилии, Китае). Думаю если реально такое может случится, то запустят своё производство, тот же прогестерон в уколах делают. На крайняк будут закупать у кого-нибудь из списка выше, с ними пыня ещё не настолько рассорился.
Паранойя называется )
> в какой-нибудь Норвегии
Вот с этим осторожнее. Норвегия та еще параша по части доступа к гормонам. Лучше в прибалтику или ту же турцию бежать. В турции хотя бы всем на тебя похуй. А в прибалтике можно просто гормоны заказать из заграницы норм.
А что странного? Если в России в целом за анти-лгбт. Поэтому никаких вам переходов, а женщины перетопчатся на БАДах там или вере во что(кого)-нибудь светлое.
Но почему? Я новичок во всех этих делах, не знаю почти ничего и сразу посылаешь? Понимаю, что у меня сообщение выглядит, типа "Ммм узнал, что можно развлекаться ещё вот так, поможете?". Тогда извините. Я понимаю, что это всё очень серьёзные вещи.
Просто хочу разобраться в своём вопросе, поскольку полноценный переход будет для меня перебором.
>Микродозинг гормонов - это эндокринный дисбаланс, от него ты только станешь аморфной биомассой.
пруф? я тут сам на форче читал как там всякие фембои себе низкие дозы принимают, что б только не маскулинизироваться, мне интересно даже
Я много чуваков находил, которые проходили через микродозинг или как ещё называют небинарный переход. Вполне нормальные челы, на здоровье не похоже, что жалуются.
Да есть он в Аптеках че нагнетаешь то?
Можно ли упарываться лайтово хрт, если все что я хочу это тянскую жопу себе? Грудь не пугает
Обычно я беру информацию по hrt на реддите и + сижу на 4чане, и щас решила зайти сюды посмотреть как люди тут живут. Мне так жаль тех, кто не может в английский. Тут наверное 2/3 информации не совсем корректной, и я не думаю, что можно найти где-то что-то получше на русском.
>какой говорить не буду
ну ты мне предлагаешь устроить тут полный разбор всего что там написано? мне тут придется час просидеть как минимум
>Пауэрса и общепринятых стандартов
Пауэрс и общепринятые стандарты это не одно и тоже, я бы даже сказала они довольно отличаются
>не с трансфеминин инфу берешь
с трансфемсаенс я беру в том числе, я много откуда инфу беру в принципе. но я узнала о существовании такого сайта с реддита. а здесь я ссылок туда почему-то не увидела.
>с ебучего фочана
тут соглы, но даже там я бы сказала качество информации чуть лучше, чем тут
>diy реддита
а что с ним не так собственно.
1. hrt.cafe
2. Откаты ампул, таблеток через знакомых врачей по взяткам
3. Может на рынке появится свой Э в ампулах либо брать бразильский/китайский/пр. Бику производит наш Озон и израильская Тева
Настало то время, когда мы становимся еще более нелегальным амальгамом. В перспективе надо конечно быстро сделать загранник и валить для не очень везучих с работой - просить убежище в Норвегии/Швеции/etc.. Вообще эта песня в связи ситуацией стала еще более душевной:
https://www.youtube.com/watch?v=qrxv0JNVtgY
Хотя мы и принимаем згт чтобы нормализовать свое состояние, а не ради какого-то временного кайфа. Но ситуация схожа.
4. Ну и делать запасы насколько возможно до съебов. Рашка превращается в Иран и это печально;
Мне наверное стоит тогда закупиться пока продается ещё моя фигня. А, по твоему мнению, нам надолго перекроют воздух, если перекроют? Мне кажется как воен действия прекратятся нам же должны хотя бы санкции такого типа отменить...
Проблема с поставками Э - следствие перекрытие воздушного пространства и заморозки счетов в иностранных валютах на ЦБ. Даже если Э будет, будет стоить по заоблачным ценам. Зарплаты не примазанных к шишкам людей при этом упадут. Средний класс в РФ усё. Мы снова как в "старые-добрые" времена будем на доширак влачить свое жалкое существование.
>А, по твоему мнению, нам надолго перекроют воздух, если перекроют?
По поводу этого нет точных сроков. На то исанкции лол: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/fs_22_1402
да, пораша протекает, но дефицит Э и антиандрогенов возникающий в следствие санкций реален
Умереть за судьбу которую ты строишь не так страшно, как умереть в ожидании "чуда с небес". Такова природа, в несытные времена выживают сильнейшие, наиболее здоровые особи. Мы - ошибка природы и стоит это признать. Наша цель - бороться за себя до конца.
Ну мой вопрос был не про точные сроки, а про именно твое мнение, но если он вырастет в цене настолько, что его невозможно будет покупать, то нет разницы, есть он или нет
у китайцев вроде гуглится какой-то парашок эстрадиол энантанта и остальных эфиров, его нельзя никак заказать и самой растворить, как лена делает?
или он только юр лицам и нас пошлют..
Кто-то по умнее меня наверное тоже ответит, но я могу сказать, что даже если ты сможешь его купить, там нужно спец оборудование купить и чуть чуть знаний как это делается, хотя гайды в инете есть, так что эт возможно в теории. По поводу как купить я не могу сказать но наверн кто-то скажет
да чего тебя бомбит то так, то хуйня, это хуйня, эти квиросня, те педики, подилируй иди
>>33873
я вот тоже в основном всю инфу с западных интернетов беру, только вот проблема когда решаешь действительно начать все это делать, то вспоминаешь что живешь в россиюшке, а не в калифорнии, и много из той инфы не совсем адекватно нашим реалиям. а как все на самом деле я только тут наверное и могу спросить, как это не печально
а мне вроде вся инфа подошла... единственное что удивило это что у нас в аптеках насрать на рецепты. А так, эстрадиол купить можно, вроде бы по анти-андрогенам тоже у нас есть - либо спиро, либо еще один другой там тож продают. и можно hrt cafe юзать если вдруг что. мне казалось будет сложнее на самом деле, но мб я пока что не столкнулась с какими-то трудностями еще которые потом возникнут
Есть еще эстрадиол валерата: https://diytrans.wiki/Estradiol_Valerate
для сбора по поводу добычи Э в нестабильных условиях создала чатик: https://matrix.to/#/#trans-guild:matrix.org
>единственное что удивило это что у нас в аптеках насрать на рецепты
Единственное что плюс, да. Хотя по бике в последнее время стали чаще рецепт просить у барыги можно заказать, если сама не умеешь forge-ить.
ну я не только про гормоны, а так вообще в целом
а так к примеру я тут тоже вот вопрос спрашивал, так как например про всякие хлое/диане там нихуя нет, а у нас вроде как много на этом сидит. и вообще хуй где ты найдешь какую инфу про этот этинил, потому что там никто это не использует
ну и рецепты эти да, тоже изначально не совсем понятно чего ожидать
>ну и рецепты эти да, тоже изначально не совсем понятно чего ожидать
Покупаешь/forge-ишь справку. Таких контор полно, особенно в ДС.
ну я как законопослушный гражданин конечно осуждаю, а то еще на бутылку присяду но если что в какую сторону копать, а то никогда этим вопросом не интересовался
Щас бы до местоимений доебываться, когда люди страдают от половой дисфории. В мужском роде и цис-тян бывает пишут хех.
ну я и не утверждаю что я супертян, сейчас особо не начав ничего как-то немного кринжово в женском роде писать, уж сорян если тебя так ебет
если ты про то что бы идти выбить официальный диагноз дисфории и потом идти к эндокринологу чтобы они тебе все выписали, то да, в теории можно
но ведь можно и просто пойти и купить что хочешь
и просто словить лютые побочки.
Мне бы твою уверенность в своих познаниях об эндокринной системе. Если это не баловство на месяц, рано или поздно придется идти за справками и к эндо. Так может стоит начать с этого сразу без экспериментов по типу "-Ебанет? -Не должно..."?
поддерживаю, если есть возможность, лучше быть с эндо, чем без эндо, хотя побочек я бы не боялась.
нет ну естественно я тесты собираюсь сдавать там и все такое, и информации в интернете про это навалом
ну а так конечно да, рано или поздно пойти придется, правда я бы все равно сначала посидел на гормонах какое-то время и в целом как-то продвинул ситуацию, а потом только пошел сдаваться психиаторам, ну да ладно. вообще писал тут где-то уже кулсторю недавно
в любом случае сейчас вряд ли скоро начну учитывая всю хуйню, пока просто инфу собираю так что
Грудь может расти спустя даже оч много лет как показывает опыт людей кто долго за згт, так что вероятность я бы сказала в пользу того что можно надеяться
Заказал с помощтю битка, ддапанхелт уже не отправляет в рф из-за всего этого кошмара. Буду держать в курсе
Заказал с помощтю битка, джапанхелт уже не отправляет в рф из-за всего этого кошмара. Буду держать в курсе
На реддите есть раздел https://www.reddit.com/r/estrogel/ где люди делают свой эстрожель, это проще и безопаснее, чем возиться с инъекциями.
ну там спрашивали именно про инъекции вот и ответ был про инъекции...
Я вот тоже только сегодня оттуда заказала.....
Что бы по крайней мере год спокойно жить даже если гормоны пропадут
Это легко поворотить в лабораторных условиях?
И тот же вопрос по антиадрогенам?
Ну там есть какой-то мизерный шанс что организм как-то отреагирует и будет шок или чет такое, по крайней мере мне так говорила моя эндо, но я бы не сказала что на это стоит рассчитывать - так что да, выражаю согласие что если использовать мозг то diy это безопасно
Там не то что другие протоколы, скорее здесь какая-то пародия на тамошние протоколы с ошибками. Мне скучно так что выпишу с чем я не согласна в статье
>Спиронолактон - Дозу можно разделять
Можно? Что это вообще значит. Её НУЖНО разделять из-за half-life составляющего спиро который отвечает за АА-эффект(13 с чем-то часов), так что имеет смысла пить 2 раза в день.
>Эстрадиол - оральный таблетки "В идеале 6-10 мг в день"
Тамошние протоколы завещают начинать с маленьких доз и увеличивать на протяжении года, а не с 6 мг
>желательно пить 5 раз в день по одной таблетки, хоть это и неудобно.
Юзлесс совет, half life орального Э - 12ч+, есть смысл делить всего на 2 раза в день
>Субл прием - по последним данным валерат также эффективен (или все-таки нет)
Бред какой-то, нормально валерат подходит для субл, уже давно все юзают
> субл прием
По поводу субл приема есть дебаты насчет того, влияют ли сильные пики эстрадиола на что либо или нет, эта тема никак не раскрыта а стоило бы об этом рассказать
>Инъекции - Самый эффективный и безопасный метод
Не более безопасный и эффективный чем другие методы. Более удобный - может быть.
>Эстрадиол гипотетически можно употреблять соло, но необходимо держать уровень эстрадиола в крови постоянно выше 200 пг/мл.
Кто это сказал? WPATH говорит сидеть в 100-200 pg/ml, Пауерс либо говорит тоже самое, либо больше(не помню), но ни слова не сказано что с таких уровней никто не совет начинать гормоны, ни WPATH, ни Пауерс
>Примерный таргет по Эстрадиолу 300 - 600 пг/мл
Тоже самое что и выше
>По заветам Уилла Пауэрса начинать лучше всего с орального эстрадиола (6-10 мг в день)
Ложь, Пауерс теперь начинает людей с мал доз, на его реддите можно проверить эту ину
>Смысла начинать с низких доз нет. так принимать полгода-год
Пауерс говорит что есть смысл, так как у цис девушек не начинается пубертат с 300+ пг/мл, и считается что это помогает в росте груди(не доказано, я просто говорю позицию Пауерса), WPATH тоже рекомендует начинать с низк доз(вроде бы, по крайней мере все эндо кто следует WPATH начинают с низк доз)
>Для развития груди в первые полгода-год важен высокий уровень эстрона
Не доказано, но есть такое мнение. Тут подается как факт.
>У большинства девушек грудь маленькая/странная/конусообразная, потому что хрт не полностью воспроизводит то, что происходит и цисгендерных девушек во время полового развития.
Грудь может стать нормальной спустя какое-то время(пару лет), и говорить что так у "большинства" - непонятно откуда статистика
И ни одной ссылки на статьи с transfemscience.org здес нету. И я еще не на все ответила, по некоторым пунктам которые я могла бы добавить у меня нет знаний. Если человек опирается на только информацию которую он может найти на руск части инета то я не знаю даже, не то чтобы всё что тут написано не работает, если жрать по 6 мг орального эстрадиола в день, делив при этом 6 мг на 5 приемов в день, то феминизация то будет, но я бы не назвала это гормонотерапией здорового человека
Там не то что другие протоколы, скорее здесь какая-то пародия на тамошние протоколы с ошибками. Мне скучно так что выпишу с чем я не согласна в статье
>Спиронолактон - Дозу можно разделять
Можно? Что это вообще значит. Её НУЖНО разделять из-за half-life составляющего спиро который отвечает за АА-эффект(13 с чем-то часов), так что имеет смысла пить 2 раза в день.
>Эстрадиол - оральный таблетки "В идеале 6-10 мг в день"
Тамошние протоколы завещают начинать с маленьких доз и увеличивать на протяжении года, а не с 6 мг
>желательно пить 5 раз в день по одной таблетки, хоть это и неудобно.
Юзлесс совет, half life орального Э - 12ч+, есть смысл делить всего на 2 раза в день
>Субл прием - по последним данным валерат также эффективен (или все-таки нет)
Бред какой-то, нормально валерат подходит для субл, уже давно все юзают
> субл прием
По поводу субл приема есть дебаты насчет того, влияют ли сильные пики эстрадиола на что либо или нет, эта тема никак не раскрыта а стоило бы об этом рассказать
>Инъекции - Самый эффективный и безопасный метод
Не более безопасный и эффективный чем другие методы. Более удобный - может быть.
>Эстрадиол гипотетически можно употреблять соло, но необходимо держать уровень эстрадиола в крови постоянно выше 200 пг/мл.
Кто это сказал? WPATH говорит сидеть в 100-200 pg/ml, Пауерс либо говорит тоже самое, либо больше(не помню), но ни слова не сказано что с таких уровней никто не совет начинать гормоны, ни WPATH, ни Пауерс
>Примерный таргет по Эстрадиолу 300 - 600 пг/мл
Тоже самое что и выше
>По заветам Уилла Пауэрса начинать лучше всего с орального эстрадиола (6-10 мг в день)
Ложь, Пауерс теперь начинает людей с мал доз, на его реддите можно проверить эту ину
>Смысла начинать с низких доз нет. так принимать полгода-год
Пауерс говорит что есть смысл, так как у цис девушек не начинается пубертат с 300+ пг/мл, и считается что это помогает в росте груди(не доказано, я просто говорю позицию Пауерса), WPATH тоже рекомендует начинать с низк доз(вроде бы, по крайней мере все эндо кто следует WPATH начинают с низк доз)
>Для развития груди в первые полгода-год важен высокий уровень эстрона
Не доказано, но есть такое мнение. Тут подается как факт.
>У большинства девушек грудь маленькая/странная/конусообразная, потому что хрт не полностью воспроизводит то, что происходит и цисгендерных девушек во время полового развития.
Грудь может стать нормальной спустя какое-то время(пару лет), и говорить что так у "большинства" - непонятно откуда статистика
И ни одной ссылки на статьи с transfemscience.org здес нету. И я еще не на все ответила, по некоторым пунктам которые я могла бы добавить у меня нет знаний. Если человек опирается на только информацию которую он может найти на руск части инета то я не знаю даже, не то чтобы всё что тут написано не работает, если жрать по 6 мг орального эстрадиола в день, делив при этом 6 мг на 5 приемов в день, то феминизация то будет, но я бы не назвала это гормонотерапией здорового человека
Я проебалась в ответе одном, надо признать, а то чо я дизинфу распространяю,
>Эстрадиол гипотетически можно употреблять соло, но необходимо держать уровень эстрадиола в крови постоянно выше 200 пг/мл.
Это правда.
Следующая моя цитата
>Кто это сказал? WPATH говорит сидеть в 100-200 pg/ml, Пауерс либо говорит тоже самое, либо больше(не помню), но ни слова не сказано что с таких уровней никто не совет начинать гормоны, ни WPATH, ни Пауерс
не подходит там где я её вставила, но все равно справедлива. Статья говорит что таргет по эстрадиолу это "300-600 пг/мл", надо было под ответом на эту цитату своё написать
вопрос что лучше пить и там и там 17b эстра, но в фемостоне ещё дидрогестерон, но я читала, что он не на что не влияет
всем добра
>Насчет спиро я не знаю, его вообще использует кто-то? Самый дурацкий аа.
использую, отлично работает
>Кому нужны стабильные уровни? Никому видимо.
у орального эстрадиола достаточно стабильные уровни, чтобы 2 раз в день хватило. чекни графики на вики что ли
https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacokinetics_of_estradiol#Oral_administration
>наиболее эффективны, т.к. дают большие и стабильные уровни
большие уровни не равно эффективность
уровни достаточно стабильны на другие вариантах администрации эстрадиола
>заходишь и видишь кучу всратых тел
заходила. не видела. у людей которые недолго на згт - да часто конусы, но я видела всего пару случаев с людьми кто именно пару лет+ на згт с какой-то "всратой" грудью
>Wpath ебаная помойка единственная цель которой дать поменьше гормошек
как бы нет
>Ссылок с трансфем никто не обещал
никто вообще тут ничего не обещал никому. Статья/гайд всратая(ый) так или иначе
>как вы тут живете не то что на фочане
ты сагрился(лась) на меня из-за 4чана что ли?) на фочане тупорылой инфы часто не меньше чем здесь
>надеюсь в шапке ничего с термином «трансфем» появляться не будет
лул байкотируем чуть ли не самый полезный сайт по hrt просто из-за названия ок
>5 пуков которые вообще ни на что не влияют
ну твой ответ тоже ни на что не влияет, но я почему-то тебе на это не указываю
>вообще на благо нежели на врел
удачных тебе 6 мг орального эстрадиола разделенных на 5 приемов в день.
Похоже ты слита и вкачана, единственный интересный хоть кому-нибудь вопрос — это пять приёмов орального эстрадиола, возможно это излишне. Хотя всё равно не понятно почему 6мг по пять раз является чем-то херовым и плохим.
А про грудь — на transbreastgrowth наиболее годные, не трапоконусные сиськи как раз по схеме Пауэрса или близкой к ней.
мимо
>не трапоконусные сиськи как раз по схеме Пауэрса
по моему опыту просмотра, не конусные сиськи у тех кто не начинает с субл приема, не очень понимаю, что ты вообще понимаешь под "схемой Пауэрса", так как он сам говорил, что не работает по одной схеме.
>не понятно почему 6мг по пять раз является чем-то херовым и плохим
ну ты попробуй попринимай что-нибудь по 5 раз в день. если ты 24/7 сидишь дома это еще возможно кое как, с оговоркой на то, что нужно ночью просыпаться, но просто зачем себя мучать, когда 2 раз достаточно.
>Похоже ты слита и вкачана
оке
> ну ты попробуй попринимай что-нибудь по 5 раз в день.
А что не так с приемом 4-5 раз в день? Носишь с собой таблетницу и пьешь таблетки по часам. Для большинства условно офисных работников это вообще не должно быть проблемой как мне кажется. Да и в целом не должно быть проблемой, только если твоя работа не предполагает полное отсутствие любых перерывов вообще, даже на отойти в туалет раз в несколько часов. И не нужно просыпаться, чтобы выпить таблетку ночью лол, просто выпей перед сном повышенную дозу. Делаете проблемы из ничего яхз.
Мимо пью лекарства 5 раз в день
>просто выпей перед сном повышенную дозу
я думала весь смысл в гипер стабильных уровнях, это же убивает весь смысл изначальный
это действительно не невозможно, но это просто неудобно, я бы с ума сошла жить по таймеру 5часовому, да и опять же нет никаких преимуществ от такого
>>34036
>не конусные сиськи у тех кто не начинает с субл приема
я уже примерно год на сублингвальном приеме. у меня вот не конусы но размер сильно расстраивает. мне кажется когда конусы размер груди всегда больше. они потом становятся нормальными под воздействием прогестерона. что все таки лучше? перорально или сублингвально? конусы или не конусы?
ну то что субл вызывает конусы это чисто мое предположение, и я вполне могу быть неправа, просто мне именно конусы попадались у тех людей кто начинали с субл, вот и сделала такой вывод, но это может быть просто совпадением.
>что все таки лучше? перорально или сублингвально?
1) в начале згт рекомендуют оральн просто за счет того что есть предположение что эстрон в начале згт как-то положительно влияет на грудь, так как эстрон повышен у цис женщин в начале пубертата, но это не доказано и нет исследований на эту тему. это просто предположение.
2) между оральн и субл разница главная в стабильности уровней, ну и субл позволяет достигать бОльших уровней за счет меньшего кол-ва эстрадиола. я думаю ты знаешь как выглядят уровни после приема таблетки субл путем, в отличии от оральн пути, и вот эти высокие скачки эстрадиола в первые часы непонятно делают ли что-то плохое или нет. нет исследований. мое личное мнение - нужно стремиться повторять цис пубертат - а в нем таких скачков нет, так что я лично субл путём не юзаю и не советовала бы, но факт есть факт - так тоже работает
ты бы предоставила инфу сколько именно и как принимаешь(раз в сколько часов) для начала. если я допущу что у тебя все в порядке с уровнями гормонов, ты их в правильное время измеряешь(перед след приемом надо сдавать кровь), и что ты не принимаешь все свои таблетки 1 раз в день сублингвально, то нет. нет смысла.
но это как-то suspicious что у тебя не росла грудь и не болит, у меня сразу возникает предположение что у тебя может быть что-то не так по уровням. если у тебя абсолютно 0 изменений за весь твой згт то мб у тебя згт просто не работала и ты по прогрессу находишься на 0 месяце, тогда есть смысл пофиксить твою гормонотерапию и да есть смысл в эстроне.
я тупень, не дописала, что ты должна была бы еще свои собсна уровни с анализов предоставить, что в общем то самое важное
в начале згт 2.5 месяца на 3 мг по 1 мг каждые 8 часов. дальше 3 месяца на 6 мг перорально по 2 мг. сейчас уже 5.5 месяцев на 6 мг по2 сублингвально. и все это вместе с бикой.
грудь болела первые месяца 2-3. на пероральном вообще перестала болеть. сейчас болит слабо и редко. на вид где-то 0.5 размер. через футболку видно но могу на изи прятать слегка ссутулившись.
просто у некоторых уточек к 1 году чуть ли не полноценная грудь вырастает( боюсь как бы профукать все шансы на нормальную грудь( доской быть не ок(
теперь сижу и думаю стоит ли на инъекции переходить. мб эстрадиол нужно бустить фз.
анализы последний раз на 3 мг были. Т и Э тогда в женском референсе были. но Э всего 80 пг/мл. сейчас думаю 160-170 пг/мл.
что делать сис? купить у Лены инъекции? или перейти с субл на перорасльные таблеточки?
От 5 приемов уровни стабильнее, чем от двух как ни крути, особенно на сублингвальном способе, вот и всё преимущество. А к расписанию быстро привыкаешь, на самом деле, уже на подкорке знаешь, что в нужный час просто нужно выпить таблетки и всё.
Я хочу сначала сказать кое что а потом дам совет что лично я думаю стоит попробовать делать
1) Грудь не зависит от уровней эстрадиола особенно, есть люди кто год-два сидят на 4 мг орального эстрадиола, и у них все отлично растет. я сама пью 4 мг оральн /день и у меня все норм, но я на 2-ух месяцах всего.
2) Стоит протестировать свои уровни, хотя бы раз в 3 месяца желательно делать это в 1 год, тем более ты же поменяла свой hrt регимен, надо узнать что там вообще по уровням сейчас, твои догадки же не обязательно правильные
3)ты пишешь что у тебя в то время был Э "всего 80 по/мл", но стоит вспомнить, что большую часть времени твои уровни выше чем это, раз ты принимаешь сублингвально, там же тип они прыгают очень вверх и потом опускаются
Еще желательно бы мне было знать, как у тебя в семьи по грудям, но я допущу, что у матери и тд средние какие-то размеры, что говорит о том, что твоя грудь именно не развивалась почему-то
Что делать... Я бы попробовала пероральные месяц-2, через это время посмотрела бы, не начался ли рост, + сдала анализы чтобы вообще знать какие у тебя уровни от орального эстрадиола, если роста не началось, я думаю можно попробовать инъекции, так как есть такая тенденция что у некоторых рост возобновляется при переходе на инъекции(и вообще с згт есть такая тенденция, что если рост груди застопорился, то какое-то изменение в згт может его возобновить, но я не знаю почему так, просто видела что у людей так происходит)
>Лена
Лена в Украине, Украина в войне, надо искать другое место на hrt.cafe
>От 5 приемов уровни стабильнее, чем от двух как ни крути
https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacokinetics_of_estradiol#Oral_administration
Уровни достаточно стабильные на оральн эстрадиоле и от двух приемов. Три приема - по моему мнению overkill, но возможно еще как-то я могу это понять, если человеку по какой-то причине нужны идеально стабильные уровни(что в общем то не оказывает никакого эффекта ни на что(мое мнение), уровни уже достаточно стабильны и так) Больше 3 приемов при оральн экстрадиоле это на мой взгляд бесполезное занятие.
>особенно на сублингвальном способе
Эти 2 способа кардинально отличаются в плане уровней эстрадиола, тут - не спорю абсолютно, с теми скачками уровней, которые есть у субл способа, это оправдано, хоть и не все смогут делить до 5 раз, с 4 то многие еле справляются, и в итоге просто меняют способ администрации.
Я очень надеюсь что эти мудаки скоро остановятся. Иньекции Лены очень удобны
Оптимистично
Кортизол мне написали высок так как сплю мало, возможно также пролактин высок так как кровь брала утром, в 4 утра, когда концентрация пролактина самая высокая.
В следующий раз буду брать вечером.
Ну что я чудовище?
Ничего кроме патчей 100 не принимаю так как старая джилла.
Хули тут так тестостерона мало, у вас было такое?
Ахда, там еще несколько маркеров не сдетектили так как я крови совсем мало в пробирку налилa даже и половины от требуемого не было. Я думалa что надо доплату за пересдачу будет.
Придется еще раз.
>надо узнать что там вообще по уровням сейчас
да, тут соглашусь. как будет возможность сразу сдам анализы.
>всего 80 по/мл
ну это как раз минимальный уровень перед следующим приемом Э. и это на 3 мг в день.
>Еще желательно бы мне было знать, как у тебя в семьи по грудям
Сестер нет, у мамы где-то двоечка. Но надежда умирает последней. Очень сильно надеюсь хотя бы к ее размеру приблизиться.
Ну я вот теперь начну менять схемы наверное. Мб даже гели попробую.
Свою схему принимаю уже больше года, менять что либо очень страшно.
Ситуация такая, что под санкции пока что никакие препараты не попали, и не обязательно попадут, так как как правило лекарства являются исключением для санкций. Но проблема в том, что небо к нам закрыто, и непонятно, будут ли компании которые поставляют наше hrt менять свою логистику, если раньше они доставляли самолетами. Кроме этого некоторые компании пока что приостановили поставки потому что курс нестабильный.
У меня есть препараты на 3 мес, на большее кол-во денег нет :/ через пару месяцев посмотрю, пропали или нет с аптек, и буду думать где можно еще заказать, если пропали.
В инструкции препаратов написана компания, которая сотрудничает с изготовителями, можно в теории им позвонить и спросить, как дела, будут ли поставки.
На хрт больше года, но изменений почти никаких, даже подобия груди почти не выросло.
Первые 5 месяцев была на дивигеле (4мг) и бике, е2 был 283 пг/мл, все вроде шло неплохо, потом перешла на Ленин энантат (подкожно), и тут начался какой-то трэш. На дозах которые она рекомендует е2 был 708 пг/мл, но за пол года феминизация прекратилась почти полностью, хотя тст был в пределах женской нормы (0.271 нг/мл), гспг не выше 100 нмоль/л.
Два месяца назад решила снизить дозу до 5 мг/7 дней, эстрадиол теперь 400 пг/мл - это все еще слишком высоко? Есть или смысл снизить до 250-300 пг/мл?
И вообще, могут инъекции просто не работать, даже если уровни достаточно высокие? Могут ли они не работать из-за курения? Из-за чего-то еще? Меня можно еще как-то спасти, или это все?
Ну уж точно не высокие уровни эстрадиола просто у всех есть свой предел - как только предел достигается дальше пластика
>какую схему лучше начать, чтобы если что передумать
>хочу понять как поведет тело во время перехода
я советовать в общем то не собиралась бы в любом случае, так как тут наверное есть люди более меня знающие, но хочу отметить, что это немного противоречивый запрос. С одной стороны не хочется назвать тебе дозировки которые дают рост груди(который за первые месяцы будет незначительным, но всё таки необратимым), при этом грудь начинает расти в общем-то и на "низких" дозировках, а с другой стороны настолько нулевые дозировки, на которых даже роста груди нет, обеспечиваются только плохо пониженным тестостероном(должен быть в женск диапазоне), а при плохо пониженном тестостероне фиг ты увидишь какие-то изменения
ну это мой взгляд на вещи, мб я вообще не права, пусть кто-то другой ответит кто шарит лучше
А что принимать если инъекции фигня? Гели целое состояние стоят, да и таблетки тоже. Из аа только бика доступна.
Да, я бы тоже послушала
Преходим на шмурдяки получаеться. Спасибо плешивому.
по анализам я не шарю, а сравнить со своими не могу, так как их нет, только e2 и T total свои знаю, а попытавшись загуглить причины высокого shbg столкнулась с тем, что мне нужно знать эстрадиол и общий тестостерон как минимум.
тестостерон, насколько мне, человеку плохо разбирающемуся, известно, может быть довольно низким, у некоторых людей он опускается до "неизмеримых" значений, но это я говорю про общий. я вообще понятия не имею зачем нужно измерять свободный и как его интерпретировать.
по всем остальным анализам мне просто нечего сказать :/
>androgen index
1 раз слышу, вбила в гугл, узнала, не поняла зачем на это отдельно тестировать(? или это не отдельный тест?) или что это вообще. На реддите тоже инфы не нашла.
transfemscience.org/articles/transfem-intro/ ? если не знаешь англ наверно можно перевести страницу и даже так там будет полезная инфа;
если ты глотаешь свой эстрадиол в таблетках, надо разделить на 1 прием(половина)/12часов минимум;
неизвестно как ты принимаешь ципро, но если ты принимаешь 25 мг в день, то это перебор. он принимается либо 25 мг каждый второй день, либо 12.5 каждый день;
вся схема оч простая, тестостерон понизить до женск диапазона, эстрадиол повысить до женск диапазона, всё. дальше обсуждается только какими путями этого достичь и какие пути чуть удобнее чем другие. твой тестостерон, я предполагаю, понижен достаточно. 2 мг эстрадиола звучит не чтобы сильно мощно, но надо знать твои анализы чтобы что-то говорить, а также было бы неплохо знать, эстрадиол валерат ли это, или просто эстрадиол, и таблетки ли это вообще.
Free androgen index расчитывают из тотал Т и SHBG, но это может для качков. Пишут он показывает свободный Т в крови.
Посмотрю на следющим анализе. Возможно придется лезвием палец резать а не этими мелкими ланцетами по капельке, я заебалась.
в зависимости от страны производителя твоего препарата, например много слышала что закупали фемостон (страна производитель- Нидерланды) типо авиасообщение со всеми странами прекратилось, хотя это не так, не со всеми, например поставки фемостона ещё будут. Да и в моей аптеке где я закупалась сказали что им полно его вчера завезли, хотя война уже уже неделю идет
ну хз, сейчас это всё затянется, и ты в итоге потеряешь много времени без hrt
Жизненно
+, купила в аптеке возле дома всю прогинову, через неск дней она появилась опять. правда на 300 рублей дороже...
подорожало почти в два раза. вчера бику не успела заказать, сегодня уже не доступна к заказу в сети апрель. придется по городу ездить крохи подбирать где что есть.
множество людей. только сейчас Лена вряд ли сможет что-то отправить.
Ну, в Москве может и есть. А в соседних регионах везде пусто, что в аптеках, что на сайтах. Фемостон 2/10 по 1500-1700, если повезёт одну-две пачки найти. Провизоры говорят, что завезли остатки со складов, а новых поставок не ожидается. Это касается всех иностранных хрт препаратов, прогинова и гели тоже исчезли, до Москвы/СПб доберется с опозданием
>Я планирую съезжать с цпа именно на спиро, но единственное меня волнует, что спиро слишком слабый аа, а больше 100пг эстрадиола я держать не могу, особенно учитывая нынешнее повышение цен.
По дозам ничего сказать не могу, действует очень индивидуально. Обычно для ЗГТ максимум назначают 200 мг в день, но это скорее ограничение из-за побочек. Могу только посоветовать добавить к нему финаст, он дешевый и 1/4 таблетки в день достаточно, сильно бустит эффект спиро.
HRT:
4 мг эстрадиол валерат / день (2 мг / 12 ч)
100 мг спиро / день (50 мг / 12 ч)
Уровни:
E2: 82 пг/мл
T: 16.2 нг/дл (0.56 нмоль/л)
Как кто-то другой и сказал(а), спиро оч индивидуален, советую попробовать 100 мг/день, если не подавит, то увеличить до 150 мг, если не подавит, то наверное до 200? У меня на 100 побочек абсолютно 0, но спиро не просто так известен своими побочками(а именно одной особенной), наверное на 200 даже у меня будет что-то.
Также кто-то другой сказал(а) что можно добавить финаст, я бы посоветовала сначала ничего не добавлять и просто попробовать один спиро. Если уж не сработает тогда подумать про добавление чего-то еще. Мб если 150 мг спиро не хватит то тогда уже что-то добавлять, потому что сидеть на 200 мг спиро я бы не хотела советовать. Ну это моё мнение, а я кто? Правильно, не оч умные буквы на экране, так что хз. Просто я предпочитаю подход к hrt при котором не пьются 5000 препаратов одновременно.
Спасибо за ответ ^_^
Ну штош...дойдёт очередь и до китайского порошка эстрадиола.
Со смешными ценами и вопросами по дозированию.
А они должны наладиться...? Не знаю что я буду делать если мои препараты исчезнут..
Скорее всего проблем с лекарствами, входящими в список жизненно необходимых, проблем не будет, потому что их производство налажено внутри страны. Но проблема в том, что эстрадиол в список не входит, поэтому на крайний случай будем довольствоваться этинилэстрадиолом и спиро. Но всё же я думаю, что в ближайшие месяцы поставки импортных лекарств возобновятся.
Я как раз про импортные и спрашивала. Я и так на спиро, а вот прогинову мою у нас не делают... У меня есть запас на 6 месяцев, остается только надеяться, что за это время ничего еще ужаснее не случится и война прекратится.
могу подсказать только по спиро, мои капсулы производят в Самаре, так написано в инструкции. Закупают ли они какое-то сырье с запада для производства я понятия не имею. Я сама хочу закупить, но пока не тороплюсь бегать по всей Москве за ним. Как придет в ближайшую аптеку закуплю там. Если не будет приходить на протяжении ~месяца запаникую и поеду в Москву выкупать аптеки.
Как раньше не будет уже никогда. Россия на долгие годы будет страной-изгоем. А это означает полный крах экономики и т.д.
это да, перспективы сейчас крайне хуевые и скорее всего надолго
я даже немного рад нет что так и не решился начать перекатываться в последние месяцы, учитывая какой теперь пиздец нас ожидает
ну буду теперь хикковать и продолжать репрессировать водкой, што поделать
угу, вроде хотела начинать в марте, а тут владимир владимирович решил подарок устроить, щас неделя-другая и в регионах таблы либо наценят до пизды, либо они просто исчезнут
бамп
Лилиан не доставляла в Россию товары ещё до всей ситуации, а теперь и подавно.
Блин, смотрю на reddit её начали хейтить даже иностранцы. Тип она пропадала на несколько месяцев. Мб, если кто покупал , то проблем с пограничниками не было? Я просто до этого не заказывала не разу. Да и рецепта нет. Знаю что не является сильнодействующим и опасным, но всё же, зная наших пограничников хз что они могут придумать. Расскажи вкратце как происходила доставка и был инциденты.
Вроде как доставляла, но дорого было, чет вроде до 150 долларов за доставку.
Напрямую она не доставляла, только через посредников, что такое себе и дорого. Поэтому в России Лена большей популярностью пользовалась.
казалось бы она просто покупает китайский эстроген и разбавляет в домашней лаборатории, а что у нас так нельзя? или на Украине какое-то особое законодательство которое позволяет позволяло подобные вещи, в отличие от нашего?
что мешает у нас на Руси создать подобное производство, в рамках импортозамещения, так сказать? вроде китайцы с нами еще торгуют, как минимум пока
>просто покупает китайский эстроген и разбавляет в домашней лаборатории
Это намного сложнее, чем то как ты сказал(а), но в целом выполнимо
А вот как у нас с слежкой за такими продавцами хз, это же типо какая-то нелегальная продажа медицины? Мне кажется что это не совсем легально по крайней мере, мб в укр следят меньше за этим. А если я ошибаюсь и это не нелегально, то значит просто так вышло что не появилась у нас своя Лена.
оборудование + юридические знания + фармацевтические знания. чет не очень просто.
$35,00 за доставку, вроде норм
Да, это не легально, до 5 лет и штраф.
Иди в пи... ну а если честно то чисто на бике сиди
Рецепт или ято то еще не нужно. Чисто иди в аптеку и покупай 90% fg такие
До хрт:
16.6 пг/мл (е2) | 662.4 нг/дл (Т)
После хрт 2 мес на 4 мг прогиновы(2мг/12ч, таблетки глотаю) и 100 спиро(50мг/12 часов):
82 пг/мл (е2) | 16.2 нг/дл (Т)
Спасибо. Еще раз убеждаюсь, что уровни с прогиновы очень плохие. У меня с двух пакетов дивигеля в день было больше.
мы один
Эстрожеля нигде нет но надо чтото принимать. Подскажите чем можно его заменить и в каких дозировках эквивалентных ему?
Как альтернатива только дивигель, но я глянула и в аптеках он тоже заканчивается, в нём на 30% больше эстрадиола.
он же вроде в тех же дозах эстрадиола в 2 раза дороже. Или я чтото неправильно посчитала?
В 2 раза дороже, но эстрадиола немного больше. В эстрожеле на 1г геля пригоходидится 0.6 мг эстрадиола, а у дивигеля 1 г = 1 мг эстро
вроде по фото грудь с сосками заметно побольше, чем месяц назад были, стали, и соски темнее
просто хочется знать, можно прогестерон пить или не стоит пока
Я сидела мониторила каждый день аптеки своего города и сегодня смогла закупиться на 3 месяца еще и по старой цене
Может, у меня потому и близорукость развивается, что мало ТСТ в организме всю жизнь? Местных врачей, думаю, о таких тонкостях спрашивать бессмысленно, зря только бабло потеряю. И так причину не знают, почему глаза растягиваются, генетика, мол.
Несильно влияет ХРТ.
Где-то 0,5..1 диоптрия ушла в близорукость. Было 3, стало 4 и тормознулось усиление миопии.
Не ссы.
Когда лёжа смотрю планшет перед сном - очки снимаю.
На терапии 12 лет.
Ну ты прикинь, какие у меня сейчас толстые очки (8мм в самом широком месте), как они рожу искажают и каким страхопудалом я в них буду. Глаза визуально уменьшают, что тоже не айс.
Мне, в принципе, факичные линзы имплантировать предлагают, по цене как надбровку попилить, хех. Но смысл, если дальше будет падать и в итоге всё равно мало окажется? Это ж даже не самое страшное: чем длиннее глаза, тем выше риск отслойки сетчатки. А побочные эффекты ЗГТ, насколько понимаю, именно на длину влияют за счёт изменения тонуса мышц вокруг глаз и их давления на яблоко.
Ну, тогда ссы конечно.
А вот тут как раз вопрос в предрасположенности.
У меня двоюродная сестра тоже с близорукостью, но несильной, она-то не пырила всё детство в книжки и экраны, как я.
А кто-то задротят сутками, употребляют всё подряд, и при этом ходят здоровые, как бугаи, до тридцатника как минимум, и зрение стабильно единичка в том числе.
Так что если генетика предрасполагает, то учитывать это стоит. Джиллаком жить и так пиздец, а слепым и всеми брошенным джиллаком и подавно. Может, у меня вообще ГД в обратную сторону и я из-за недостатка ТСТ страдаю (при высоком ДГТ, ибо лохматая обезьяна), но боюсь это признать.
Делаю раз в неделю то количество которое она прописала, а уровни прям перед уколом мизерные (48 нг/л)
Второй момент. Интересно, какое было згт во времена СССР (а по упоминаниям о переходах его делали по крайней мере с 1970-х годов). Об этом источников не нашла.
Третий момент. У кого был опыт применения этинилэстрадиоловых препаратов или эстриольных - отпишитесь плиз в каких дозировках принимали для эффекта феминизации..
> Интересно, какое было згт во времена СССР (а по упоминаниям о переходах его делали по крайней мере с 1970-х годов). Об этом источников не нашла.
Читала историю о первой тс в СССР, она использовала обычные инъекции. При чем специально устроилась медсестрой, чтобы был доступ к препаратам.
Думаю о начале HRT в свои 29. Посоветуйте, что можно принимать, если я не хочу заметного роста груди и планирую продолжать жить в кун-моде? Хочется улучшить рост волос на голове (прогрессирует алопеция) и уменьшить рост волос на теле и лице. От эрекции готова избавиться. Делаю это скорее для внутренней гармонии, а не социального перехода. Для начала думаю принимать бику + финастерид, стоит ли что-то добавить сюда? Что будет, если добавить прогестерон? И какие есть подводные камни от приема соло АА? Правда ли ухудшается эмоциональный фон и развивается депрессия, возникает риск остеопороза? Можно ли это как-то фиксить?
И общий вопрос, многие ли ттян на HRT продолжают жить в мужском образе? Насколько важна смена социального статуса для уменьшения ГД?
Всем добра!
Пишут что если делал вечером то Т меньше чем утром.
Так если он так колеблятся, какой смысл в тестах?
мне как раз 29 исполнится в этом году. на згт уже почти год. никто даже не догадывается об изменениях. грудь палили пару раз только.
но у меня на згт гд как будто усиливается. социальный переход хочу сделать как можно скорее. на згт сильно не хватает терпения. хочется быстрых результатов. но в целом радуюсь что по сути теперь время "работает" на меня.
тож рано отчаялась, сейм, 3 месяца сижу кайфую потом хз че делать ахах
>Думаю о начале HRT в свои 29. Посоветуйте, что можно принимать, если я не хочу заметного роста груди и планирую продолжать жить в кун-моде?
я сейчас сам в таком же возрасте и такой же ситуации лол
только думал начать все это, так сначала с работой пролетел, а теперь еще и политота эта началась, сижу теперь хиккую, стараюсь не спиться
нахуй так жить трансаны, чувствую когда наконец получится все это начать то уже окончательно превращусь в орка
в рашке на бутылку за это сажают
При мне глянула на риснете за бику, сказала, что тоже 50 мг вместо ципро - будет нормально.
Потом я уже глянула на цены сравнивая с фемостоном и прогиновой и поняла, что в два раза больше платить, если на прогинове.
Итак, если я начну с 50 мг бики и 4 мг в день фемостона, это будет эквивалентно тому, что мне прописали в АА и эстро?
50 мг ципро В ДЕНЬ?Это много 12 мг вполне хватает,и 50 мг бики + 4 мг Фемостона норм схема,сама на ней сейчас,и да фемостон лучше сублингвально принимай,так уровни выше будут
Если что фемостон 4 мг + бика 50 мг
Надо анализы сдать, как можно сидеть а гадать, что же там стало причиной, не зная свои гормоны.
Нормально. Рецепторы тст блокируются не сразу равномерно, излишек может уйти на стояние члена. Первые полгода полноценной згт у меня также было. Сейчас - стоит максимум 2 раза в неделю. Стоять прекратит когда яица атрофируются.
мимосисна2годазгт
Звонила им. Работают только с юридическими лицами (но любыми).
>но и стоит когда надо
Ну, у меня тоже стоит когда надо, но либидо все равно вмер. Я бы это описала так, что я теперь возбуждаюсь только когда сама этого хочу, а не по поводу и без, как было раньше.
>Я всего лишь на эстро.
Тут играет роль не на чём человек, а какие у него уровни гормонов.
Мне бы вот например пора кончать чтобы сперму оценить если ее вообще осталось. Не хочется но надо, последний раз кончала в январе вообще.
Я результаты гормонов кидала но никто внятно ничего не обьяснил, включая контору крови (пикрелатед) но я им не говорила что я транс.
Позвонить менеджеру, договориться о поставках. Сделать эстрожель по рецепту из diy Реддита. Спирт и крахмал доступны всегда.
https://www.reddit.com/r/estrogel/comments/lkqum4/first_bottle_of_estrogel/
Вообще тут выкладывается наиболее актуальная инфа по добыче Э: https://matrix.to/#/#trans-guild:matrix.org
>синэстрол
Такую дичь тут врятли кто использовал. Судя по тому, что я читала, эта штука по побочкам адовее этинилки. У вас настолько всё плохо, что даже этинилки не осталось?
Мне приходилось использовать поначалу. Перекантоваться сойдет.
Тока я хавала, а не колол. Ломала ампулу и - пару капель на палец - ням.
Сейчас конечно только прогинова и тому подобноеэ
Забыла написать, цпа+гель. На размеры груди было безразлично, если бы было одинаково. А теперь у меня паника началась.
Цпа был выбран из-за нищеты.
>Хрт пара месяцев
>Все, пиздец?
Net
1) Уровни Уровни Уровни Уровни Анализы Анализы Анализы ГДЕ ГДЕ ГДЕ как тебе помочь то если хуй знает что у тебя там происходит в организме
2) В любом случае, пара месяцев мало чтобы говорить о том что что либо заруинено в хрт наверняка
3) Некоторые люди связывают цпа с плохими ростом груди, но тем не менее достаточно людей у кого на цпа с ростом все норм, тем более всё таки в 1 груди у тебя уплотнение есть, что говорит о том, что рост всё таки есть. Не мог же цпа только одну грудь тебе убить, звучит непровдаподобно.
4) Я думаю что у тебя возможно какая-то Xу3тa с уровнями, так что очень советую их проверить, и также после того как ты узнаешь свои уровни советую сделать выводы по следующему изменению своих медикаментов, касательно анти-андрогена я бы посоветовал рассмотреть спиро или бику, по цене на бику не знаю, но спиро это самое дешевое что есть на этой планете.
И я также дополню, что плохие уровни вообще-то не вызывают неравномерный рост груди, но что я думаю могло стать причиной:
Что у тебя просто она начала неравномерно расти(за счет генетики или мб просто вот так), при этом медленно(за счет тоже генетики или хуевых уровней как раз). В общем то такое у многих бывает что 1 грудь растет чуть быстрее другой, но как правило они все равно потом выравниваются более менее.
Также стоит отметить что я понимаю под "хорошими уровнями"
1) Тестостерон в женском диапазоне
2) Эстрадиол в женском диапазоне, если он хотя бы на отметке 70`80 пг/мл, это вполне себе достаточно для начала хрт и как правило всё норм на этих уровнях растет
1) буду пить диане 35 каждый день по таблетке, потом спустя 3 месяца по 2
2) верошпирон 3 раза в неделю по таблетке
Что думаете ? Дайте советы пожалуйста !
P.s я азиат
верка действует только в течении некоторого времени, не накапливается как бика. Принимать верку нужно каждый день, хотябы с утра и вечером минимум по 100(щас набегут джилоны, которые скажут что многокорректируй под себя, сдавай анализы). диане 35 можешь заменить на хлое(дешевле и найти легче)
Подскажи пожалуйста, стоит ли сидеть на диане 35. На реддите о нем не очень хорошего мнения. Мол, опасно для здоровья. Может вместо диане 35 взять фемостон 2/10 ?
Ну этинилэстрадиол уже мало используется,так что так лучше фемостон 2 - прогинова(если найдешь),и лучше эстрадиол сублингвально
>лучше эстрадиол сублингвально
не лучше, а если подойти к этому неправильно, то выйдет даже хуже. такие советы нельзя давать людям без подробного объяснения разницы 2-ух вариантов приема. я вот скажу что лучше глотать и не выпендриваться, если нет полного понимания различий двух приемов
Извини, а ты не могла бы объяснить опасность от непонимания приёма орально-сублингвально? Просто я знаю, что не все лекарства можно принимать сублингвально, но насколько от такого вида приёма подобных лекарств ухудшается биодоступность и здоровье я не знаю.
>сидеть
Этиеил сильнее а несколько раз. Но и по печени с сосуда бьёт сильно. нихуя не будет если тебе не за 30, и нет проблем со здоровьем
>объяснить опасность от непонимания приёма орально-сублингвально
Могу
>не все лекарства можно принимать сублингвально, но насколько от такого вида приёма подобных лекарств ухудшается биодоступность и здоровье я не знаю
Некоторые лекарства - да, нельзя принимать сублингвально, потому что всякие там вещества ради которых лекарства и принимают образуются только при проходе через желудок, ну это как я понимаю по крайней мере, я тоже не эксперт, и также есть разница в биодоступности и скорости попадания веществ в кровь.
Почему этот вопрос поднимается сейчас, а вот почему:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacokinetics_of_estradiol#/media/File:Estradiol_levels_with_oral_versus_sublingual_estradiol_in_postmenopausal_women.png
Вот примерно какая разница между разными видами приемов эстрадиола, в итоге если просто советовать всем подряд его принимать, то может быть такая ситуация, что например человек принимал бы всю свою дозировку 1 раз в день, если бы он делал это глотая таблетки, то его уровни были бы намного стабильнее, чем при сублингвальном приеме.
Стабильность уровней в згт это вообще не изученная тема, непонятно важна ли стабильность или нет. Есть ли разница между тем чтобы иметь стабильно какой-то уровень эстрадиола на протяжении дня, или это нормально разделить свою дозировку на 5 частей сублингвального приема и иметь качели уровней на протяжении дня. А если разделить всего на 2 приема и иметь 2 больших пика гормонов в день? Непонятно влияет ли это на что-то или нет. Мое мнение - лучше повторять за гормонами цис женщин, а у них таких перепадов нет, поэтому я и не очень люблю советовать людям сублингвальный прием.
И ладно если человек хотя бы понимает, что ну принимать 1 раз или 2жды в день сублингвально это не очень, потому что уровни будут очень скакать, а если он этого не понимает? Вот поэтому я и говорю что такие советы не очень, потому что не все понимают что вообще делает сублингвальный прием.
А вот насколько скачущие уровни, даже если не сильно скачущие, влияют или не влияют на эффективность гормонотерапии тоже непонятно, и делают ли они чем-то хуже или лучше. Поэтому опять же я лично вообще не советую никому такой вариант приема. Повторять за цис женщинами более логично, чем делать что-то необычное, пока не будет доказано что необычное чем-то эффективнее.
>объяснить опасность от непонимания приёма орально-сублингвально
Могу
>не все лекарства можно принимать сублингвально, но насколько от такого вида приёма подобных лекарств ухудшается биодоступность и здоровье я не знаю
Некоторые лекарства - да, нельзя принимать сублингвально, потому что всякие там вещества ради которых лекарства и принимают образуются только при проходе через желудок, ну это как я понимаю по крайней мере, я тоже не эксперт, и также есть разница в биодоступности и скорости попадания веществ в кровь.
Почему этот вопрос поднимается сейчас, а вот почему:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacokinetics_of_estradiol#/media/File:Estradiol_levels_with_oral_versus_sublingual_estradiol_in_postmenopausal_women.png
Вот примерно какая разница между разными видами приемов эстрадиола, в итоге если просто советовать всем подряд его принимать, то может быть такая ситуация, что например человек принимал бы всю свою дозировку 1 раз в день, если бы он делал это глотая таблетки, то его уровни были бы намного стабильнее, чем при сублингвальном приеме.
Стабильность уровней в згт это вообще не изученная тема, непонятно важна ли стабильность или нет. Есть ли разница между тем чтобы иметь стабильно какой-то уровень эстрадиола на протяжении дня, или это нормально разделить свою дозировку на 5 частей сублингвального приема и иметь качели уровней на протяжении дня. А если разделить всего на 2 приема и иметь 2 больших пика гормонов в день? Непонятно влияет ли это на что-то или нет. Мое мнение - лучше повторять за гормонами цис женщин, а у них таких перепадов нет, поэтому я и не очень люблю советовать людям сублингвальный прием.
И ладно если человек хотя бы понимает, что ну принимать 1 раз или 2жды в день сублингвально это не очень, потому что уровни будут очень скакать, а если он этого не понимает? Вот поэтому я и говорю что такие советы не очень, потому что не все понимают что вообще делает сублингвальный прием.
А вот насколько скачущие уровни, даже если не сильно скачущие, влияют или не влияют на эффективность гормонотерапии тоже непонятно, и делают ли они чем-то хуже или лучше. Поэтому опять же я лично вообще не советую никому такой вариант приема. Повторять за цис женщинами более логично, чем делать что-то необычное, пока не будет доказано что необычное чем-то эффективнее.
Принимаю трижды в день (ненапряжно совершенно на протяжении многих лет), сейчас в магазах пропали гели - таблетосами закидываюсь.
При сублингвальном приеме вены на ногах не так охуевают, и сосуды в печени не бурлят. как просто проглотить. И по ощущениям биодоступность выше при сублингвальном примеме, такое субьективное ощущение, что если просто проглотить - половина дейсвтующего вещества сгорит в печени.
>по ощущениям биодоступность выше при сублингвальном примеме
Никаких ощущений не надо, так и есть
https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacokinetics_of_estradiol#/media/File:Estradiol_levels_with_oral_versus_sublingual_estradiol_in_postmenopausal_women.png
>При сублингвальном приеме вены на ногах не так охуевают, и сосуды в печени не бурлят. как просто проглотить.
Ну как бы и да, но и при глотании это тож не большие проблемы, если только не по 200 таблеток в день глотать
>если просто проглотить - половина дейсвтующего вещества сгорит в печени.
На самом деле куда больше половины
>На самом деле куда больше половины
Хотя стоит отметить что все таки там не все так просто, и после печени часть становится эстроном, что имеет свои преимущества, хотя в некоторых случаях это может быть и недостатком, там индивидуально. Сублингвальный прием эстрона не дает.
Спасибо большое за объяснение. Ты реально постаралась и я это очень ценю. Но всё же у нас с ГГ разные окончательные цели ХРТ, ну, обычно. В том же самом первом гайде со временем рекомендуют перейти на сублингвальный приём. Я пила Прогинову орально и затем сублингвально, разницы не заметила особой, но опять же, я не делала тестов, а в инструкции к препарату не указано, что запрещён такой способ приёма. Как определить как пить можно, а как не стоит хз.
>В том же самом первом гайде со временем рекомендуют перейти на сублингвальный приём.
Ну, не все гайды говорят так делать, в англ пространствах, по моему опыту, рассматривают субл как альтернативу, а не то, на что нужно прям переходить. Хотя не везде так. Тут уже личные предпочтения автора гайда, основанные на собранной инфе.
>Как определить как пить можно, а как не стоит хз.
Когда я начинала прогинову вставал такой же вопрос, пошла в английские интернеты и там узнала, что можно, потому что такой вопрос уже задавали много раз до меня. Типо так и определять. Можно конечно сильно изучить эту тему чтобы самостоятельно разбираться, но я лично не вижу смысла, так как другие люди уже это сделали за меня.
>Прогинову орально и затем сублингвально
Я делала тесты на себе на оба варианта, оно работает как и ожидается
Т.е. сублингвальный приём той же прогиновы увеличивает её биодоступность и количество получаемого эстрогена, но при этом никто не знает, имеет ли это смысл из-за скачков? В любом случае спасибо за объяснение.
Ну, смысл есть, сублингвальный прием точно работает по крайней мере, так как много людей именно так и принимают гормоны и всё норм. Хотя есть и споры насчет того, что там эти вот скачки как-то влияют или не влияют на рост груди например, вроде бы жестких доказательств в какую либо пользу пока что нет.
Сублигнвальным приемом можно сократить кол-во потребляемых таблеток, так как за из-за высшей биодоступности в сравнении с оральным приемом легче достичь нужны уровней, это отмечают как один из главных плюсов.
Ну и типо вот, если кто-то не боится что эти скачки как-то негативно могут сказаться на росте груди или чём-то ещё, и согласен принимать таблетки по много раз в день(хотя бы 3-4 желательно) дня более плавных уровней, то в принципе этот вариант норм. Но я лично не советую.
ЛГ - 2.02 мМЕд/мл
Эстрадиол - 259 пмоль/л
Тестостерон - 1.96 нмоль/л
ГСПГ - 99.7 нмоль/л
Пролактин - 480 мЕд/л
Принимала бику 50мг + фемостон 8мг (по 4мг каждые 12 часов) почти три месяца. Подскажите что делать, судя по таргетам у меня дела не очень, либо я в единицы измерений упоролась...
Фемостон орально принимала. Анализы делала утром, до приема, через 12 часов после последнего приема как раз.
Ты имеешь ввиду, что стоит делить таблетку на половинки? Там нормированная доза 4-6 мг, т.е. 1-3 таблетки, я принимаю 2. Но обычно я как раз подъязычно и за раз это делаю. Имеет смысл делить её вообще? Вроде как писали где-то, что это бессмысленно, но я не уверена.
Имеет смысл делить практически всегда. Только если на пероральном приеме можно делить на промежутки по 8-12 часов, то на сублингвальном / трансбуккальном приеме чем чаще ты будешь принимать лекарства, тем лучше. На твоем месте я бы разделила твои 2 таблетки на половинки и принимала по схеме: 9 - 15 - 21 - 24 (или когда ты ложишься спать). Скорректируй этот примерный график на свое пробуждение, отход ко сну и особенности работы / учебы. Хотя по своему опыту могу сказать, что отойди попить, а заодно и принять таблетки можно практически на любой работе, просто носи с собой мини таблетницу и всё.
Лично я использую трансбуккальный способ, так как мне он кажется лучше сублингвального за счет более длительного растворения таблеток, а значит и более стабильных уровней. Половинка таблетки будет растворятся до 3 часов (за верхней гобой, если не есть, пить по минимуму и не разговаривать), целая таблетка может растворяться до 8 и более часов (лучше принимать на ночь). Лучшее место для трансбуккального приема - за верхней губой, если ты сможешь не говорить, и за нижней, если надо будет говорить, так как при движении губ размякшая таблетка будет просто стекать на зубы из под верхней губы, что будет выглядеть очень не очень, а еще и на губах белесый налет будет. Такие дела, удачи тебе в позитивных начинаниях и всего хорошего UwU
>Вроде как писали где-то, что это бессмысленно, но я не уверена.
Ну, конечно это не бессмысленно. Если ты принимаешь 2 мг / 12 часов, то ну как и на схеме выше которую я кидала, у тебя есть скачок гормонов раз в 12 часов, и между этими часами у тебя идет спад(ну пока идет спад у тебя уровни все равно выше, чем если ты бы просто глотала таблетки). Соответственно если ты там как-то разделишь эти таблетки, и будешь принимать их больше раз в день, то уровни будут плавнее и чуть выше.
>Есть ли смысл?
За тот месяц или два, в которые я тоже принимала 2 мг / 12 часов сублингвально, у меня точно был рост груди, это были первые месяцы моего згт. Так что можно сказать что и так все работает. Будет ли лучше если делить на большее кол-во раз? Я не знаю.
Вообще, в згт главное - пониженный до женской нормы тестостерон, а феминизация может идти и на уровнях эстрадиола ниже 100 pg/ml, вот у меня самой тестостерон понижен достаточно, и эстрадиол на 80 pg/ml, и феминизация идет норм, по крайней мере я могу заметить изменение фигуры и рост груди есть. Я принимаю свои 4 мг орально, 2мг/12 часов.
На оральных 4 мг у меня примерно стабильные +-80 pg/ml на протяжении дня, на сублингвальном результат был такой же по тесту, но при этом вот в эти 12 часов до теста гормоны были выше и постепенно падали. Я считаю что стабильность лучше поэтому выбираю оральный вариант. Стоит кстати отметить, что у тебя может быть как-то по другому, имею ввиду выше или ниже уровни, потому что уровни у разных людей от одних дозировок могут значительно отличаться. Тут только тесты сдавать.
>>36924
Я уже год на ЗГТ. Первые 2.5 месяца на сублингвальном 3 мг по 1 каждые 8 часов, далее еще 3 месяца на пероральном 6 мг по 2 каждые 8 часов и сейчас уже больше 6 месяцев снова на сублингвальном 6 мг по 2 каждые 8 часов эстрадиоле. Первые месяца 2-3 грудь заметна болела и росла. После перехода на пероральный прием перестала болеть и я обратно начала сублингвально принимать таблетки. Сейчас грудь болит но не так сильно. Временами чешутся соски. Но роста практически нет уже с лета прошлого года. Неужели у меня все заруинено этими переходами от перорального к субл. и обратно? Имеет ли смысл мне сейчас опять принимать эстрадиол перорально? Поможет ли буст эстрона на таком сроке ЗГТ? Или лучше уже перейти на инъекции и бустить эстрадиол?
Жду советов от более сведущих сестер, мимоутка
> Неужели у меня все заруинено этими переходами от перорального к субл. и обратно?
Это очень вряд ли. Тем более, у цис девушек эстрадиол постоянно в организме движется циклами, хоть и более частыми, и ничего у них не останавливается в развитии от этого. Вообще говорят, что грудь растет периодически, с периодами застоя, а потом внезапными ростами, и длится это несколько лет, поэтому пока что рано паниковать. Год - это только начало хрт, а не конец. Имхо, тебе в данный момент лучше смотреть не на размер, а на стадию развития желез по таннеру, объем потом циклами набора - сброса веса набрать можно, грудь - это же жир, по большей части, а в начале твоя задача как раз вырастить и развить именно железу с сосками.
> Поможет ли буст эстрона на таком сроке ЗГТ?
При любом способе приема таблеток через рот часть таблетки неизбежно будет попадать в желудок со слюной. Вряд ли ты прямо четко выдерживаешь до полного растворения и всасывания не глотая слюну вообще, а значит уровни эстрона у тебя должны не нулевые. Ну и влияние эстрона на рост груди - все же эмпирически наблюдаемая закономерность, однако научно она не доказана, как, впрочем, и обратное. к тому самому исследованию есть много вопросов, на самом деле
> Или лучше уже перейти на инъекции и бустить эстрадиол?
Лучше пойти и сдать анализы, чем пытаться вслепую нащупать что-то. Если у тебя и так высокий эстрадиол, что вполне может быть на 6 мг сублингвально, а ГСПГ не больше ~100, то смысла бустить эстрадиол дальше просто нет - большая его часть просто будет захвачена ГСПГ и до клеток он все равно практически не дойдет, хотя анализы на эстрадиол будут отличные. Необходимый минимум по анализам: Эстрадиол, Тестостерон общий, Дигидротестостерон, ГСПГ, ЛГ, ФСГ, Пролактин (на всякий случай). Как сдашь - будет понятно в каком состоянии находится твой гормональный фон и куда тебе лучше двигаться дальше.
PS Ну и мой тебе совет, найди френдли эндо, хотя бы удаленно. Спрашивать советы на двачах - это, конечно, дело хорошее, но посещение врача не заменяет ну никак.
> Неужели у меня все заруинено этими переходами от перорального к субл. и обратно?
Это очень вряд ли. Тем более, у цис девушек эстрадиол постоянно в организме движется циклами, хоть и более частыми, и ничего у них не останавливается в развитии от этого. Вообще говорят, что грудь растет периодически, с периодами застоя, а потом внезапными ростами, и длится это несколько лет, поэтому пока что рано паниковать. Год - это только начало хрт, а не конец. Имхо, тебе в данный момент лучше смотреть не на размер, а на стадию развития желез по таннеру, объем потом циклами набора - сброса веса набрать можно, грудь - это же жир, по большей части, а в начале твоя задача как раз вырастить и развить именно железу с сосками.
> Поможет ли буст эстрона на таком сроке ЗГТ?
При любом способе приема таблеток через рот часть таблетки неизбежно будет попадать в желудок со слюной. Вряд ли ты прямо четко выдерживаешь до полного растворения и всасывания не глотая слюну вообще, а значит уровни эстрона у тебя должны не нулевые. Ну и влияние эстрона на рост груди - все же эмпирически наблюдаемая закономерность, однако научно она не доказана, как, впрочем, и обратное. к тому самому исследованию есть много вопросов, на самом деле
> Или лучше уже перейти на инъекции и бустить эстрадиол?
Лучше пойти и сдать анализы, чем пытаться вслепую нащупать что-то. Если у тебя и так высокий эстрадиол, что вполне может быть на 6 мг сублингвально, а ГСПГ не больше ~100, то смысла бустить эстрадиол дальше просто нет - большая его часть просто будет захвачена ГСПГ и до клеток он все равно практически не дойдет, хотя анализы на эстрадиол будут отличные. Необходимый минимум по анализам: Эстрадиол, Тестостерон общий, Дигидротестостерон, ГСПГ, ЛГ, ФСГ, Пролактин (на всякий случай). Как сдашь - будет понятно в каком состоянии находится твой гормональный фон и куда тебе лучше двигаться дальше.
PS Ну и мой тебе совет, найди френдли эндо, хотя бы удаленно. Спрашивать советы на двачах - это, конечно, дело хорошее, но посещение врача не заменяет ну никак.
В догонку. Если есть возможность, сдай полный анализ по основным эстрогенам, чтобы были видны пропорции гормонов. Это тоже может значительно помочь в подборе правильной схемы.
>Неужели у меня все заруинено этими переходами от перорального к субл. и обратно?
Не должно быть так. Свой первый месяц я просидела на 4 мг сублингвальном приеме, потом еще почти месяц на 6 мг сублингвальном, потом поменяла на оральный прием 4 мг в день и грудь продолжала расти все это время без остановок.
>Поможет ли буст эстрона на таком сроке ЗГТ?
В принципе, насколько мне известно, никем не доказано, что эстрон как-то влияет на рост груди. Хотя такое мнение действительно существует, вроде бы оно исходит от Пауэрса, если ничего не путаю. Но даже его мнение в том, что повышенный эстрон может помочь только в начале згт, а в последствии он уже не нужен.
>Имеет ли смысл мне сейчас опять принимать эстрадиол перорально?
>Или лучше уже перейти на инъекции
По моему опыту изучения взаимосвязи смены способа приема эстрадиола и роста груди, многие отмечают возобновление роста при смене на какой-либо другой способ приема. Не могу сказать насколько это имеет место быть или как-то объяснить, просто вот такие мои наблюдения. Раз ты говоришь что у тебя был плохой опыт с оральным приемом, я бы предложила перейти на инъекции, если ты все таки настроена сама что-то менять. Хотя стоит учитывать что я не эндо, и не умная. Совет эндокринолога стоит ставить выше по значению.
>перейти на инъекции и бустить эстрадиол?
6 мг в день сублингвально это уже достаточно неплохо, и бустить еще сильнее это уже может быть перебором, хотя тут всё таки важно знать твои уровни, которые ты не предоставила. Больше эстрадиола не равно больше роста, а перебор эстрадиола может только помешать, подробнее объяснил(а) про это другой комментатор.
>Сейчас грудь болит но не так сильно.
Как другой комментатор и сказал(а), грудь растет периодически, а не постоянно. Вполне возможно что грудь продолжит свой рост позже.
Лучший совет который может быть в этой ситуации это действительно обязательно сдать анализы перед тем как что либо менять в твоей схеме згт, и далее найти френдли эндокринолога. Если последний пункт невозможен, то уже думать дальше что делать. Но не меняй ничего пока анализы не сдашь, нужно знать хотя бы как они выглядят сейчас перед тем как что-то менять.
>Неужели у меня все заруинено этими переходами от перорального к субл. и обратно?
Не должно быть так. Свой первый месяц я просидела на 4 мг сублингвальном приеме, потом еще почти месяц на 6 мг сублингвальном, потом поменяла на оральный прием 4 мг в день и грудь продолжала расти все это время без остановок.
>Поможет ли буст эстрона на таком сроке ЗГТ?
В принципе, насколько мне известно, никем не доказано, что эстрон как-то влияет на рост груди. Хотя такое мнение действительно существует, вроде бы оно исходит от Пауэрса, если ничего не путаю. Но даже его мнение в том, что повышенный эстрон может помочь только в начале згт, а в последствии он уже не нужен.
>Имеет ли смысл мне сейчас опять принимать эстрадиол перорально?
>Или лучше уже перейти на инъекции
По моему опыту изучения взаимосвязи смены способа приема эстрадиола и роста груди, многие отмечают возобновление роста при смене на какой-либо другой способ приема. Не могу сказать насколько это имеет место быть или как-то объяснить, просто вот такие мои наблюдения. Раз ты говоришь что у тебя был плохой опыт с оральным приемом, я бы предложила перейти на инъекции, если ты все таки настроена сама что-то менять. Хотя стоит учитывать что я не эндо, и не умная. Совет эндокринолога стоит ставить выше по значению.
>перейти на инъекции и бустить эстрадиол?
6 мг в день сублингвально это уже достаточно неплохо, и бустить еще сильнее это уже может быть перебором, хотя тут всё таки важно знать твои уровни, которые ты не предоставила. Больше эстрадиола не равно больше роста, а перебор эстрадиола может только помешать, подробнее объяснил(а) про это другой комментатор.
>Сейчас грудь болит но не так сильно.
Как другой комментатор и сказал(а), грудь растет периодически, а не постоянно. Вполне возможно что грудь продолжит свой рост позже.
Лучший совет который может быть в этой ситуации это действительно обязательно сдать анализы перед тем как что либо менять в твоей схеме згт, и далее найти френдли эндокринолога. Если последний пункт невозможен, то уже думать дальше что делать. Но не меняй ничего пока анализы не сдашь, нужно знать хотя бы как они выглядят сейчас перед тем как что-то менять.
Я планирую с бики на бусерелин инъекционный перейти, но это уж точно после эндокринолога. Поэтому жду, когда справка придет...
>Пересдай еще раз в другой лабе через пару недель
Пересдала несколько раз в разных клиниках. Уровень тестостерона как до перехода, пила бику все это время, до инъекций гель на мошонку и уровни Т были у нуля.
Пиздец, самое время сейчас, когда лекарств нет, сука
>через кожу не так опасно как глотать или колоть
Ну, глотать или колоть тоже не опасно
>в чем причина непопулярности патчей в РФ?
Мне казалось что они просто не продаются в аптеках. Просмотрела аптеки еще раз, и вроде бы действительно не продаются
>через кожу
Ну так гель тоже через кожу, а вот он как раз продается в аптеках, как и таблетки
Как это то же самое, внутрь естроген или на кожу?
Ты меня правильно поняла?
По рецепты есть наверно, я сам закупаюсь в united pharmacies.
Я как-то тупо написала, имела ввиду что и есть еще и гель, который тоже на кожу. Потом написала, что гель как раз продается в аптеках, в отличии от патчей, и дополнила что таблетки тоже продаются, это к тому что по именно этой причине все и сидят на них, а не патчах.
>я сам закупаюсь в united pharmacies.
Ну вот. А я закупаюсь в аптеке у дома, как и большинство людей закупаются в аптеках, а патчи у нас в стране в аптеках не продаются, поэтому ты и не видишь никого на патчах.
С рецептом же?
А то где я тут надо прыгать через хупы чтбы тебе выписали что-то и это не РФ с сателлитами
Не очень понимаю как по рецепту можно получить медикаменты, которых в рф буквально нет. Может быть я чего-то не знаю. Насколько я понимаю патчи только заказывать из-за границы самостоятельно, так как через аптеки это сделать нельзя. Если не права то интересно узнать как оно там работает тогда.
unitedpharmacies бетховен принимают, а потом и карту обычную.
я не в рф, жалко что девочкам трудно сейчас.
вопрос по лысанопроблемам, стоит ли вообще ебаться со всеми этими миноксидилами/финастеридами или лучше просто надеяться на то что гормоны все сделают и/или откладывать деньги на пересадку?
честно скажу одна из основных причин откладывания всей этой трансхуйни был факт того голова со временем стала напоминать колено по количеству волос, и я все думал сначала разобраться с этим, а потом уже переходить к гормонам и прочему, не хотелось оказаться лысым мутантом с волосатыми сиськами
но годы идут, и чувствую что надо уже решаться и действовать активнее, возможно разбираться с лысанством одновременно со всем остальным
но опять же не хочется потерять год на одном фине/миноксидиле и в итоге получив непонятно что, но и быть лысым сисяном тоже такое. ну а на пересадку сейчас денег нет, но если это единственный вариант, то что поделать
Можно совмещать и финастерид, и гормоны. Даже нужно. А откладывать переход из-за облысения это жесть. Наоборот же должно подталкивать. Херачу финастерид уже 3 месяца, полёт нормальный. Лучше себя чувствую не только из-за улучшения волос на голове, но и смягчения кожи и ослабления волос на лице. Эстроген поднялся, тестостерон на среднем мужском уровне. Хотелось бы начать гормоны, но из-за войны пока жду ясности с поставками.
А ты вперёд а аптеку и пей финастерид уже. Может повезёт и у тебя шевелюра будет как в 15 через годик. Чем раньше начнёшь, тем лучше.
да я в свое время как-то запустил все это, сейчас думаю хоть что-то делать чтобы окончательно в гоблина не превратиться
но тут еще дело что сам по себе финастерид сильно не способствует росту, как я понимаю, скорее предотвращает выпадение. чтобы непосредственно нарастить нужен миноксидил
ну вот и думаю стоит ли все это начинать сейчас, особенно до гормонов, или наоборот начать уже с гормонами, чтобы был лучше эффект, но с шансом оказаться лысым сисястым мутантом
но финастерид конечно надо было раньше начинать это да, я в свое время начинал, но потом забросил потому что со здоровьем тогда разбирался, так он в шкафу где-то и лежит лол
>финастерид сильно не способствует росту
Как повезет. У кого-то все зарастает, у кого-то просто останавливается выпадение. У меня нечто среднее. Но три месяца пока мало, чтобы о чём-то говорить. Но в целом я скажу, что в более-менее норму пришла вся голова, кроме передней линии. Также если провожу по голове чувствую много мелких волос. Через 3-6 месяцев уже можно будет достоверно говорить о результатах. В любом случае, это крутой опыт, когда волосы не выпадают, а наоборот. Чувствуешь, что наебываешь систему бесплатно и без СМС. В любом случае, лучше начать, чем не начать. Я жалею единственно о том, что не начала это принимать года 4-5 назад. Можно было бы гораздо меньше травмировать психику.
Эстрожель тоже через кожу впитывается, но патчи намного дороже эстрожеля выходят, если такие же уровни эстрогенов в крови держать.
>о тут еще дело что сам по себе финастерид сильно не способствует росту, как я понимаю, скорее предотвращает выпадение. чтобы непосредственно нарастить нужен миноксидил
Эстрогены хорошо бустят волосы на голове - они растут гуще и толще. У миноксидила же есть неприятная побочка - он попадает в системный кровоток и может частично бустить рост в других местах.
> сейчас пью 6 мг фемостона сублингвально, то сколько примерно мне будет нужно мазать геля, для более-менее таких же уровней? Те же 6 мг эстрадиола (4 пшика)
С эстрожелем всё очень индивидуально, у всех он по разному впитывается, плюс ещё зависит от того как и куда наносить. Советуют размазывать по маленькой площади. У меня получалось, что по эффективности 5 пшиков эстрожеля (были уровни около 200 пг/мл) примерно как 6 мг фемостона сублингвально.
Большое спасибо за ответ. 5 пшиков - это же 3.75 мг эстрадиола получается? Ты его на какое-то специальное место наносила, или просто на предплечье? Я на одном ресурсе видела, что для сопоставимой дозы с 6 мг сублингвально нужно чуть ли не 10-12 пшиков делать. Это ту мач, или похоже на правду?
>>37545
>площадь нанесения геля
Для более стабильных уровней, видимо, следует размазывать по как можно большей площади
https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacokinetics_of_estradiol#/media/File:Estradiol_levels_with_1_mg_per_day_transdermal_estradiol_gel_applied_to_different_amounts_of_area_in_postmenopausal_women.png
В исследовании по ссылке гель наносился на бедро. По наиболее выгодным для нанесения частям тела у меня нет информации.
Сравниваются площади в 200см2,400см2, и "как можно большая" площадь.
>5 пшиков - это же 3.75 мг эстрадиола получается?
Да
>Ты его на какое-то специальное место наносила, или просто на предплечье
Чередую внутреннюю часть бедра, живот, предплечья
>Я на одном ресурсе видела, что для сопоставимой дозы с 6 мг сублингвально нужно чуть ли не 10-12 пшиков делать. Это ту мач, или похоже на правду?
Я думаю мазать столько бессмысленно, если у тебя уровни выходят за пределы 250 пг/мл. На таких уровнях уже можно без АА жить и это верхний предел уровней цис-женщин в лютеиновую фазу. Учитывая, что у меня на 5 пшиках было 200 пг/мл, то мне бы для такого уровня хватило 6-7 пшиков, но мне и с АА норм. На самом деле сложно сравнивать с фемостоном, если брать чисто количество введённого эстрадиола. т.к. на эстрожеле уровни практически не меняются, а на фемостоне пики по 2-4 часа и резкий спад почти до нуля + часть сглатывается со слюной.
>>37546
>>площадь нанесения геля
>Для более стабильных уровней, видимо, следует размазывать по как можно большей площади
На картинке видимо показан прием один раз в день. Если два раза в сутки мазать, то думаю это не будет проблемой. По сравнению с субл-ым фемостоном (2мг * 3/д) даже так получается намного стабильнее.
>Если два раза в сутки мазать, то думаю это не будет проблемой
Ну там определенно видно, что если мазать на небольшую область, то это приводит к резкому повышению в первые 4 часа и снижению после. Так что тут как не крути не настолько стабильно как могло быть при размазывании на большую площадь.
>По сравнению с субл-ым фемостоном <...> стабильнее
Не спорю, но эт не значит что к большей стабильности не надо стремиться
>А в этой стабильности есть смысл, если уровни низкие?
Ну в целом уровни в принципе не очень то важны в гормонотерапии. Только тестостерон должен быть снижен нормально, а эстрадиола и низкого достаточно для полной феминизации. У женщин он тоже бывает не особо большим, и всё нормально. Ну, мое имхо это что ~80 pg/ml уже достаточный минимум
>а эстрадиола и низкого достаточно для полной феминизации
Ладно поправлю себя, возможно не для всех людей так. Я все таки лично не проверяла всех людей на планете. Но я видела много случаев где и на "низком" эстрадиоле у людей была полная какая только может быть феминизация
Не совсем понимаю, зачем держать эстрадиол как можно более низким, если можно держать те же 200 пг/мл и чувствовать себя нормально во всех смыслах. Лично я пробовала сидеть на низких уровнях, все было хорошо, пока я не стала использовать агонисты ГнРГ, после чего я постепенно стала чувствовать себя очень не очень как ментально, так и физически, и мое состояние только ухудшалось. Продержалась я так пару месяцев, после чего поняла, что так жить нельзя, и начала постепенно повышать дозу. И, ты не поверишь, мне сразу стало значительно лучше, и чем больше я увеличивала дозу, тем лучше мне становилось. Такие дела.
Спасибо что сказала про свой опыт. Я в общем то не говорила что есть какой смысл держать эстрадиол как можно более низким. Я говорила только что, как мне кажется, стабильность важна, и можно пожертвовать нестабильными более высокими уровнями ради неё. И что высокие уровни не всегда необходимы.
Если кто-то чувствует себя плохо от низких уровней то конечно нет причин не повышать.
Последняя инъекция была 26 февраля. Второй пик — анализы сегодня. Почему за такой большой срок эстрадиол не вывелся и не упал в ноль? Разве кумулятивный эффект такой большой?
>ты из какого города?
А шо?
>и почему не делала инъекции? или законяились?
Я на детранзишине. Поэтому меня смущает, что я так давно не делаю инъекции, а уровень Е такой, будто продолжаю их ставить...
Видимо сдавать анализы после первой инъекции было ошибкой, а накопительный эффект энантата оказался очень мощным. И дозировка в 15мг/неделю сильно завышенная. Получается, мой уровень Е был космическим, раз он даже спустя месяц высокий
> в 100 раз
> Orally, EE is on the order of 100 times as potent by weight as natural estrogens like micronized estradiol and conjugated estrogens, which is largely due to substantially greater resistance to first-pass metabolism
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethinylestradiol?wprov=sfla1
Также
> EE is a long-acting estrogen, with a nuclear retention of about 24 hours
И у цпа в ней тоже полувод дня 4 вроде, хоть там и немного.
> The dosage of EE required for use as a component of hormone therapy for preoperative transgender women is 50 to 100 µg/day.
Ладно, я криво читаю, простите.
>получается 0,035 мг ЭЭ = 3,5 мг обычного эстрадиола и значит и одной таблетки будет хватать для феминизации
В википедии сравнивается пероральный приём. Перорально обычный эстрадиол пьют по 4 таблы (8 мг) для нормальной феминизации, а это уже как минимум 2 хлои по твоей формуле. Плюс даже с 8 мг в большинстве случаев нужны АА, а на трёх хлое уже можно жить без антиандрогенов.
А то я загоняюсь, блять
насчет фина и дуты - фин в разы дешевле, дута эффективнее (но не на много). если фину не удается заблокировать дгт в нормальных количествах, то можно добавить дуту (но ее можно в гораздо меньших дозировках применять)
Вот я хочу принимать бику 50 мг + 4 мг фемостона орально, окей. Что, примерно, через три месяца я должна увидеть на анализах? Я не совсем понимаю.
Бика же повышает тесто, хоть и блокирует андрогенные рецепторы. То есть, тестостерон будет высоким, но бесполезным или его всё-таки зарубит эстрадиол в фемостоне? Если второе, то каким образом это будет происходить на физическом уровне? Или нужно обязательно, чтобы уровень теста был минимальный, а эстрогена около 300? Если тесто повышенное, например, 10, а эстрогена 100-120, то нужно повысить дозировку?
Помогите, пожалуйста. У эндокринолога была, но она не особо вызывает доверия, приходится самой копаться.
Ну и вот анализы сдала две недели назад. Принимаю только 1 мг финастерида с января.
>>38522
Спасибо.
Это признак повышения теста, меня это пугает, анализы сдать не могу тк сейчас нахожусь действительно в глуши, да и денег нет вообще и у родни тоже. Но есть спиро 100 мг пачка. Может его добавить? Если я потом его отменю он не вызовет скачек теста? Я не знаю что делать я очень боюсь
> То есть, тестостерон будет высоким, но бесполезным или его всё-таки зарубит эстрадиол в фемостоне
Эстрадиол понизит тст, но с бикой тст будет всё равно немного выше, чем без неё, но он будет таки да, заблочен. Судя по лекции Пауэрса 50 мг бики блочит 400 нг/дл. Если тст будет ниже этого уровня, то видимо можно сильно не беспокоиться. Но есть одно но: бика не блочит действие тст на мышечную массу через GR- рецепторы, поэтому чем меньше уровни тст, тем лучше (если, конечно, у тебя нет цели иметь широкие плечи и толстую шею).
>Сейчас у меня выступили прыщи. Это признак повышения теста
Это может быть реакцией на любые резкие гормональные изменения, либо на сладкое. 0.22 мл еженедельно должно по идее снизить тст до женских уровней. Возможно ещё на бике повысилась чувствительность рецепторов, но всё это время мизерные остатки бики в организме ещё блочили низкие уровни тст, а сейчас эти остатки полностью вывелись. По идее со временем чувствительность рецепторов должна прийти в норму. Можно попробовать неделю потерпеть и если не пройдёт, то добавить спиро.
> Cпиро 100 мг пачка. Может его добавить? Если я потом его отменю он не вызовет скачек теста?
При отмене спиро скачок теста не возможен, т.к. спиро практически не снижает уровни тст на обычных дозах (до 200 мг/д). Так же спиро не блочит рецепторы в ноль и аналогичного эффекта с чувствительностью AR как с бикой (описан выше) не будет. Если прыщи из-за андрогенов, то вполне может помочь, спиро часто назначают от прыщей для цис.
момокрокодил. всегда было тощее телосложение, при высоком тст (по анализам), ну разве что на кости повлиял гормон - высокий рост и ширина плеч большая (не потому что мышца, а из за строения скелета). так что если плаванием и тяжелой атлетикой не занимаешься, то мышечная масса не грозит
>Но есть одно но: бика не блочит действие тст на мышечную массу через GR- рецепторы, поэтому чем меньше уровни тст, тем лучше
То есть ждать что мышцы сдуются на бике не стоит, да? Я конечно не кочка но хотелось бы "облегчить" верхнюю часть тела
>То есть ждать что мышцы сдуются на бике не стоит, да? Я конечно не кочка но хотелось бы "облегчить" верхнюю часть тела
В моем случае на 25мг бики с 4 пшиками эстрожеля за полгода мышечная масса вообще не изменилась, ещё мышцы стали водянистыми из-за эстрадиола, хотя в остальном прогресс шёл хорошо. Когда перелезла на бусерелин, то мышцы за месяц сдулись.
у меня еще кроме верошпирона есть хлое. может ее добавить можно? Просто верошпирон никогда не пила, он такой злой препарат кажется влиянием на почки, мочегонное, на сердце влияет, боюсь
сижу на вот такой схеме и хотела бы узнать, теоретически, нормально вообще? пью 100 мг верошпирона, 2/10 фемостона, глотаю (есть ли необходимость принимать его в начале згт сублингвально?), и 5 мг финастерид - все препараты по 1 разу в день
появились уплотнения в груди, очень чувствительная
в лице не вижу особых изменений, нормально ли это в первые месяцы и будет ли внешность ещё меняться? лет мне не супер много, в любом случае, думаю, что не всё потеряно
нужно ли что-то менять в моей схеме?
> Просто верошпирон никогда не пила, он такой злой препарат кажется влиянием на почки, мочегонное, на сердце влияет, боюсь
Ну да, побочки у него неприятные, замучаешься по маленькому бегать, но в пендостане на нем люди как-то по несколько лет сидят на дозах по 200 мг. Я думаю с инъекция будет достаточно маленьких доз 50-75 мг/д, побочки будут не такие зверские.
> у меня еще кроме верошпирона есть хлое. может ее добавить можно?
Вполне может помочь с АА эффектом за счет повышения SHGB, но от него же может снизиться эффективность инъекций.
Ты колешь >10 мг эстрадиола в неделю и удивляешься, откуда у тебя прыщи. Эстрадиол тоже повышает жирность желёз, особенно в высоких дозах, тебе стоит снизить дозу, сколько советует Лена это дествительно много. У меня было тоже самое, в итоге я просто на фемостон вернулась.
энантат
Вы брали в багаж, в ручную кладь?
Из ручной клади тебя гарантированно стопнут, у меня даже с эстрожелем были проблемы, а если в багаж, то проблем не должно быть, но если всё же остановят, то могут заподозрить, что ты наркоту везёшь.
Мне только что исполнилось 19 лет, и хотя я принимаю бику 50 мг/день в течение 2 лет, значительных изменений не произошло.
Я действительно думаю о приеме хрт, чтобы перестать становиться мужеподобным, лысеть и т.д. и хотя бы иметь некоторые женские черты, но стоит ли ради этого портить свою печень...?
У меня сильная дисфория, но я уже смирилась с тем, что мне придется жить в кун-режиме до конца жизни из-за моего высокого роста и широкой квадратной груди с плечами.
Стоит ли всё-таки начинать настоящее хрт вместо бики если все равно пасса не будет?
>Я действительно думаю о приеме хрт, чтобы перестать становиться мужеподобным, лысеть и т.д. и хотя бы иметь некоторые женские черты, но стоит ли ради этого портить свою печень...?
Дык не ешь бику, есть куча альтернатив без порчи печени
>Стоит ли всё-таки начинать настоящее хрт вместо бики если все равно пасса не будет?
Попробовать стоит, чтобы хотя бы понять что получится, понять лучше свои ощущения. Откатиться никогда не поздно. С солобикой же ты можешь только испортишь своё впечатление о ЗГТ.
>Дык не ешь бику, есть куча альтернатив без порчи печени
>И какие?
>Мимодругойанон
Бусерелин, верошпирон, высокие дозы эстрадиола, умеренные дозы эстрадиола + прогестерон
Кроме высоких доз эстрадиола и бусерелеина, всё остальное хуйня
>От него же в туалет бегать задолбаешься
Экстракт солодки в помощь
>Бусерелин
>После него откат хоть возможен?
После всего возможен, иначе можно было бы выбросить АА через пару лет ЗГТ и необходимость в орхи бы пропала.
>>39348
>Блин, а высокие дозы это же инъекциями только да?
У меня на 7 пшиках эстрожеля получалось около 250 пг/мл эстрадиола и тст в женской норме через 12 часов после приёма, так что можно и так, но обмазываться гелем довольно геморойно.
хм, я теперь думаю может лучше соло спрей бусерелина вместо бики начать принимать, в принципе и цена неплохая..
Я, если честно, очень не хочу роста груди и боюсь этого. У меня слишком мужицкое тело и я думаю ты понимаешь как оно будет выглядеть если вдруг у меня будет грудь лол.
Что-нибудь кардинально поменяется? И если делать высокие дозы, то сколько его нужно брызгать?
подскажи пожалуйста..
> хм, я теперь думаю может лучше соло спрей бусерелина вместо бики начать принимать, в принципе и цена неплохая..
Это плохая идея, на соло-бусерелине у тебя не останется половых гормонов. Без гормонов начнёт назревать остеопороз и самочувствие в целом станет паршивым. У соло-бики совсем другой механизм: тст остаётся на высоких уровнях но блочится на андрогенных рецепторах, при этом продолжает действовать на эстрогенные рецепторы в тканях с ароматазой (спасает от остепороза и депрессии) и на ГАБА рецепторы в мозгу через свои метаболиты-нейромедиаторы (спасает от проблем с памятью и тревожностью).
> Я, если честно, очень не хочу роста груди и боюсь этого. У меня слишком мужицкое тело и я думаю ты понимаешь как оно будет выглядеть если вдруг у меня будет грудь лол.
ЗГТ же не только грудь растит, но и остальные вещи приводит в порядок. Мне удавалось прятать грудь без проблем первые полгода ЗГТ, но при этом тело и лицо за это время стали уже сильно лучше (в мои то поздние 25 лет). Далее уже приходилось юзать мешковатые вещи и утяжки. Если сильно переживаешь, то единственный адекватный вариант для замедления роста груди в этом треде был с добавлением каберголина к ЗГТ. Ещё на спиро грудь медленней растёт.
>но при этом тело и лицо за это время стали уже сильно лучше
А можешь рассказать чем лучше стали?
У меня только немного медленней волосы растут, грудь вылезла, да и всё
>Это плохая идея, на соло-бусерелине у тебя не останется половых гормонов. Без гормонов начнёт назревать остеопороз и самочувствие в целом станет паршивым. У соло-бики совсем другой механизм: тст остаётся на высоких уровнях но блочится на андрогенных рецепторах, при этом продолжает действовать на эстрогенные рецепторы в тканях с ароматазой (спасает от остепороза и депрессии) и на ГАБА рецепторы в мозгу через свои метаболиты-нейромедиаторы (спасает от проблем с памятью и тревожностью).
Блин, как жаль. Что тогда можешь предложить лучше всего? (пока инъекции не смогу делать)
Была идея добавить к бике фемостон но я правильно понимаю что надо за один день под язык три таблетки по 2мг? Где тогда брать его, а то на аптеке ру не очень хочется платить 1700 за 14 таблеток и 4 дня приёма.
Дисклеймер: Няш, если мой тон покажется тебе грубым - извини, пожалуйста, я ни в коем случае не хотела тебя обидеть, просто когда я эмоционально реагирую, то могу перегнуть палку, а твоя история меня задела за живое.
Тебе не уже 19, а еще, лучший день что-то начать менять в жизни - сегодня. Если у тебя действительно гендерная дисфория, то тебе ее не победить, увы и ах. Вопреки мнению, что это лечится психотерапией, увы, врожденная дисфория не лечится никак, кроме как переходом.
Что касается роста, груди и плечей, то не ставь на себе крест раньше времени. Во-первых, тебе только 19 лет, точки роста не закрыты, а значит, что если ты не начнешь терапию, то, скорее всего, станешь еще более высокой и квадратной - оно тебе надо? С годами дисфория никуда не денется, а будет становиться лишь сильнее, как сильно ее не подавляй. Наоборот, чем раньше начать терапию, тем больше шансы, что у тебя еще вырастут кости таза, чем компенсируют широту плеч. Да и на гормонах верх тела очень сильно сдувается за счет потери "мужских" отложений шира и мышц. Тем более, что ты всегда сможешь раскачать мышцы бедер и ягодиц, что тоже неплохо поможет добавить себе женственности. Пока у тебя еще не закрылись точки роста костей, для этого самое время, кстати. Да и кто сказал, что у тебя не будет пасса? Посмотри на реддите r/transtimelines, из каких гигачадов там, иногда, получаются няши. Почему ты думаешь, что это у тебя обязательно не получится? Мне кажется, что лучше попробовать и пожалеть, чем жалеть всю жизнь, что не попробовала. Да и даже если ты не станешь стереотипной няшей, то ты всегда сможешь найти свой стиль, например, подтянутой спортсменки, главное, чтобы он нравился тебе, и ты чувствовала себя в нем девушкой.
Для начала перехода и приема гормонов сходи к френдли психиатру, чтобы тебе помогли разобраться в себе. Вообще, пролечить беды с башкой - это крайне важно, не жалей на это денег, потом окупится, просто поверь мне. Например, на сайте Центра Т есть список врачей, к которым ты можешь обратиться, но есть и другие варианты. Главное, чтобы врач был френдли и имел опыт работы с транс людьми.
После посещения психиатра и постановки диагноза, найди френдли эндокринолога, можно там же, хотя тут были отзывы, что там какие-то врачи не особо шарят за феминизирующую ГЗТ, так что даж хз. Не занимайся самолечением, особенно, если ты не хочешь глубоко погружаться в эту тему и разбираться во всем сама. Двач - хорошее место, чтобы спрашивать что-то, когда ты уже можешь отличить годные советы от чуши, коей тут тоже немало.
Солобика вообще такая себе схема, на самом деле, уж не знаю, почему ее на двачах ее так любят. Если очень боишься за печень, то есть тот же бусерелин, который имеет минимум побочек, кроме цены, но его лучше не принимать со старта, так как начинать лучше все же с низких доз перорально, а так как бусерелин блокирует выработку тестостерона в яичках полностью, то на низких уровнях половых гормонов тебе может стать очень не очень. Остеопороза ты вряд ли дождешься, а вот кукушку может и сорвать с насиженного места, опять же это всё опробовано мной на себе, поэтому можешь мне просто поверить. Если ты готова к этому - можешь попробовать бусю со старта, он очень эффективен, но тогда тебе нужно будет отслеживать свое состояние и как-то контрить симптомы депрессии.
Данные рекомендации не являют профессиональными медицинскими рекомендациями, за нормальной схемой лучше обратись к врачу. Однако, если бы я была тобой, то я начала бы с 2 мг эстрадиола перорально (по 1мг раз в 12 часов) + 50 мг бики ежедневно. Так пила бы месяца 3-4 минимум, пока не появились явно прощупывающиеся уплотнения за сосками. После чего перешла бы на 4 мг так же в два приема + бика в той же дозе, и пила бы так еще 3-4 месяца. Потом перешла бы на 6 мг в три приема + бика, пила бы те же 3-4 месяца. После этого обязательно нужно будет сдать анализы хотя бы на эстрадиол + тестостерон. Вообще, лучше сдавать анализы каждые 3 месяца, но на этом этапе их нужно будет сдать обязательно. Если уровни эстрадиола тебя не устроят (а лучше спросить об этом врача, описав все свои ощущения), то начни принимать 2 из 6 мг эстрадиола сублингвально / трансбуккально в два приема по 1 мг, которые лучше разнести хотя бы часа на 3. На этом же этапе можешь добавить бусерелин вместо бики, чтобы точно заблокировать весь тестостерон. Бусерелин лучше брать в уколах - там с ним будет намного меньше геморроя, да и спрей, бывает, фиг найдешь. Все нужно для укола уже есть в комплекте, ничего докупать не потребуется, к слову. Если после приема 2 мг трансбуккально уровни все равно будут низкие, то замени еще 2 мг эстрадиола (в сумме 4) на трансбуккальный прием. И да, их лучше тоже принимать по 1 мг за раз. Если будет нужно еще повысить уровни, то последние 2мг можешь или просто принять на ночь под губу, или тоже разделить на половинки и принять в течение дня. Лайфхук: купи разделитель таблеток, так будет намного проще делить таблетки по 2 мг на половинки. Из эстрадиола в таблетках лучше брать Фемостон. Прогинова кажется дешевле, то там всего 21 таблетка, а не 28, да и эстрадиола валерат усваивается хуже, поэтому дозировки придется брать выше. Ну и делить фемостон куда как проще, чем прогинову.
Вроде все вопросы закрыла. Удачи тебе в поисках себя и всех положительных начинаниях, крепко обнимаю.
>>39340
И да, и нет ¯\_(ツ)_/¯ Если ты будешь принимать только бусерелин, то после отмены функции яичек полностью восстановятся, однако у многих отмечается относительно малое число сперматозоидов в эякуляте, как минимум, во время проведения исследования. Вполне вероятно, что эффект от препарата вообще полностью обратим. Однако, если ты добавишь в формулу еще и эстрадиол, то конечный результат заранее предсказать будет довольно сложно.
Дисклеймер: Няш, если мой тон покажется тебе грубым - извини, пожалуйста, я ни в коем случае не хотела тебя обидеть, просто когда я эмоционально реагирую, то могу перегнуть палку, а твоя история меня задела за живое.
Тебе не уже 19, а еще, лучший день что-то начать менять в жизни - сегодня. Если у тебя действительно гендерная дисфория, то тебе ее не победить, увы и ах. Вопреки мнению, что это лечится психотерапией, увы, врожденная дисфория не лечится никак, кроме как переходом.
Что касается роста, груди и плечей, то не ставь на себе крест раньше времени. Во-первых, тебе только 19 лет, точки роста не закрыты, а значит, что если ты не начнешь терапию, то, скорее всего, станешь еще более высокой и квадратной - оно тебе надо? С годами дисфория никуда не денется, а будет становиться лишь сильнее, как сильно ее не подавляй. Наоборот, чем раньше начать терапию, тем больше шансы, что у тебя еще вырастут кости таза, чем компенсируют широту плеч. Да и на гормонах верх тела очень сильно сдувается за счет потери "мужских" отложений шира и мышц. Тем более, что ты всегда сможешь раскачать мышцы бедер и ягодиц, что тоже неплохо поможет добавить себе женственности. Пока у тебя еще не закрылись точки роста костей, для этого самое время, кстати. Да и кто сказал, что у тебя не будет пасса? Посмотри на реддите r/transtimelines, из каких гигачадов там, иногда, получаются няши. Почему ты думаешь, что это у тебя обязательно не получится? Мне кажется, что лучше попробовать и пожалеть, чем жалеть всю жизнь, что не попробовала. Да и даже если ты не станешь стереотипной няшей, то ты всегда сможешь найти свой стиль, например, подтянутой спортсменки, главное, чтобы он нравился тебе, и ты чувствовала себя в нем девушкой.
Для начала перехода и приема гормонов сходи к френдли психиатру, чтобы тебе помогли разобраться в себе. Вообще, пролечить беды с башкой - это крайне важно, не жалей на это денег, потом окупится, просто поверь мне. Например, на сайте Центра Т есть список врачей, к которым ты можешь обратиться, но есть и другие варианты. Главное, чтобы врач был френдли и имел опыт работы с транс людьми.
После посещения психиатра и постановки диагноза, найди френдли эндокринолога, можно там же, хотя тут были отзывы, что там какие-то врачи не особо шарят за феминизирующую ГЗТ, так что даж хз. Не занимайся самолечением, особенно, если ты не хочешь глубоко погружаться в эту тему и разбираться во всем сама. Двач - хорошее место, чтобы спрашивать что-то, когда ты уже можешь отличить годные советы от чуши, коей тут тоже немало.
Солобика вообще такая себе схема, на самом деле, уж не знаю, почему ее на двачах ее так любят. Если очень боишься за печень, то есть тот же бусерелин, который имеет минимум побочек, кроме цены, но его лучше не принимать со старта, так как начинать лучше все же с низких доз перорально, а так как бусерелин блокирует выработку тестостерона в яичках полностью, то на низких уровнях половых гормонов тебе может стать очень не очень. Остеопороза ты вряд ли дождешься, а вот кукушку может и сорвать с насиженного места, опять же это всё опробовано мной на себе, поэтому можешь мне просто поверить. Если ты готова к этому - можешь попробовать бусю со старта, он очень эффективен, но тогда тебе нужно будет отслеживать свое состояние и как-то контрить симптомы депрессии.
Данные рекомендации не являют профессиональными медицинскими рекомендациями, за нормальной схемой лучше обратись к врачу. Однако, если бы я была тобой, то я начала бы с 2 мг эстрадиола перорально (по 1мг раз в 12 часов) + 50 мг бики ежедневно. Так пила бы месяца 3-4 минимум, пока не появились явно прощупывающиеся уплотнения за сосками. После чего перешла бы на 4 мг так же в два приема + бика в той же дозе, и пила бы так еще 3-4 месяца. Потом перешла бы на 6 мг в три приема + бика, пила бы те же 3-4 месяца. После этого обязательно нужно будет сдать анализы хотя бы на эстрадиол + тестостерон. Вообще, лучше сдавать анализы каждые 3 месяца, но на этом этапе их нужно будет сдать обязательно. Если уровни эстрадиола тебя не устроят (а лучше спросить об этом врача, описав все свои ощущения), то начни принимать 2 из 6 мг эстрадиола сублингвально / трансбуккально в два приема по 1 мг, которые лучше разнести хотя бы часа на 3. На этом же этапе можешь добавить бусерелин вместо бики, чтобы точно заблокировать весь тестостерон. Бусерелин лучше брать в уколах - там с ним будет намного меньше геморроя, да и спрей, бывает, фиг найдешь. Все нужно для укола уже есть в комплекте, ничего докупать не потребуется, к слову. Если после приема 2 мг трансбуккально уровни все равно будут низкие, то замени еще 2 мг эстрадиола (в сумме 4) на трансбуккальный прием. И да, их лучше тоже принимать по 1 мг за раз. Если будет нужно еще повысить уровни, то последние 2мг можешь или просто принять на ночь под губу, или тоже разделить на половинки и принять в течение дня. Лайфхук: купи разделитель таблеток, так будет намного проще делить таблетки по 2 мг на половинки. Из эстрадиола в таблетках лучше брать Фемостон. Прогинова кажется дешевле, то там всего 21 таблетка, а не 28, да и эстрадиола валерат усваивается хуже, поэтому дозировки придется брать выше. Ну и делить фемостон куда как проще, чем прогинову.
Вроде все вопросы закрыла. Удачи тебе в поисках себя и всех положительных начинаниях, крепко обнимаю.
>>39340
И да, и нет ¯\_(ツ)_/¯ Если ты будешь принимать только бусерелин, то после отмены функции яичек полностью восстановятся, однако у многих отмечается относительно малое число сперматозоидов в эякуляте, как минимум, во время проведения исследования. Вполне вероятно, что эффект от препарата вообще полностью обратим. Однако, если ты добавишь в формулу еще и эстрадиол, то конечный результат заранее предсказать будет довольно сложно.
О-офигеть няш.. спасибо тебе огромное за такой ответ.. Но у меня всё-таки остались несколько вопросов, напишу их сразу в начале. Помоги с этим, пожалуйста. Я правда гуглила и читала, но такие мелочи только спрашивать.
1)
>с 2 мг эстрадиола перорально (по 1мг раз в 12 часов) + 50 мг бики ежедневно. Так пока не появились явно прощупывающиеся уплотнения за сосками
Уже есть, как и повышенная чувствительность, я же всё-таки бику пью два года. Получается можно сразу начать с 4мг?
2) Почему перорально? Почему сразу не начать с сублингвального приёма?
3) Я честно гуглила тут и в интернете насчёт дидрогестерона, но всё же спрошу у тебя ещё раз. Он же ни на что не влияет? А то я раньше думала что фемостон надо пить только в 14 таблетках лол, ибо остальное с дидрогестероном.
4) Как-то конечно дороговато 1700р каждые две недели тратить если брать по 2мг 28 таблеток и каждый день пить 4мг.. я пока только студентка и таких денег нет..
Что думаешь про эстрожель? Понятно что эффективность намного меньше, но я пока не имею возможности покупать фемостон..
>Няш, если мой тон покажется тебе грубым - извини, пожалуйста, я ни в коем случае не хотела тебя обидеть, просто когда я эмоционально реагирую, то могу перегнуть палку, а твоя история меня задела за живое.
Почему ты так подумала? Я даже специально попробовала найти грубый тон, но я не понимаю где ты его нашла, только наоборот.
>не начнешь терапию, то, скорее всего, станешь еще более высокой и квадратной - оно тебе надо?
Вот поэтому я и начала пить бику, ибо как бы всё-таки у меня со внешкой не было плохо – хуже делать точно не надо. Я понимаю что мне не пассануть ибо я даже кроссдрессить нормально не могу из-за плеч, и груди, но все же. Придется быть куном с феминными чертами, даже не фембойчиком.
>Главное, чтобы врач был френдли и имел опыт работы с транс людьми.
Жаль что я в диком захолустье живу, тут думаю сама понимаешь какое отношение к таким как мы.
И.. если честно.. мне как-то стыдно..
Одно дело если бы я была няшным фембойчиком которого легко спутать с тянкой, а другое – высокое и квадратное "оно", которое рассказывает о том как хочется быть девочкой. Я там со стыда сгорю, хоть и понимаю что это врач. Если бы он меня внешне не видел, то ещё ладно.
>Удачи тебе в поисках себя и всех положительных начинаниях, крепко обнимаю.
И тебе тоже всего наилучшего, спасибо тебе!
обняла
О-офигеть няш.. спасибо тебе огромное за такой ответ.. Но у меня всё-таки остались несколько вопросов, напишу их сразу в начале. Помоги с этим, пожалуйста. Я правда гуглила и читала, но такие мелочи только спрашивать.
1)
>с 2 мг эстрадиола перорально (по 1мг раз в 12 часов) + 50 мг бики ежедневно. Так пока не появились явно прощупывающиеся уплотнения за сосками
Уже есть, как и повышенная чувствительность, я же всё-таки бику пью два года. Получается можно сразу начать с 4мг?
2) Почему перорально? Почему сразу не начать с сублингвального приёма?
3) Я честно гуглила тут и в интернете насчёт дидрогестерона, но всё же спрошу у тебя ещё раз. Он же ни на что не влияет? А то я раньше думала что фемостон надо пить только в 14 таблетках лол, ибо остальное с дидрогестероном.
4) Как-то конечно дороговато 1700р каждые две недели тратить если брать по 2мг 28 таблеток и каждый день пить 4мг.. я пока только студентка и таких денег нет..
Что думаешь про эстрожель? Понятно что эффективность намного меньше, но я пока не имею возможности покупать фемостон..
>Няш, если мой тон покажется тебе грубым - извини, пожалуйста, я ни в коем случае не хотела тебя обидеть, просто когда я эмоционально реагирую, то могу перегнуть палку, а твоя история меня задела за живое.
Почему ты так подумала? Я даже специально попробовала найти грубый тон, но я не понимаю где ты его нашла, только наоборот.
>не начнешь терапию, то, скорее всего, станешь еще более высокой и квадратной - оно тебе надо?
Вот поэтому я и начала пить бику, ибо как бы всё-таки у меня со внешкой не было плохо – хуже делать точно не надо. Я понимаю что мне не пассануть ибо я даже кроссдрессить нормально не могу из-за плеч, и груди, но все же. Придется быть куном с феминными чертами, даже не фембойчиком.
>Главное, чтобы врач был френдли и имел опыт работы с транс людьми.
Жаль что я в диком захолустье живу, тут думаю сама понимаешь какое отношение к таким как мы.
И.. если честно.. мне как-то стыдно..
Одно дело если бы я была няшным фембойчиком которого легко спутать с тянкой, а другое – высокое и квадратное "оно", которое рассказывает о том как хочется быть девочкой. Я там со стыда сгорю, хоть и понимаю что это врач. Если бы он меня внешне не видел, то ещё ладно.
>Удачи тебе в поисках себя и всех положительных начинаниях, крепко обнимаю.
И тебе тоже всего наилучшего, спасибо тебе!
обняла
1) Можно и с 4 начать, там разница по уровням должна не так сильно отличаться, просто чем медленнее старт, тем лучше. Во всяком случае как-то так считается inb4 доктор Вилли назначает сразу 8 мгхотя, на самом деле, уже нет
2)Тут есть закономерность, которую, опять же, заметил Пауэрс, что если в начале терапии, до 3 стадии по Таннеру принимать препараты орально, то рост груди будет лучше. Научных подтверждений нет, впрочем, как и опровержений. Да и уровни так будут стабильнее, особенно если будешь пить сублингвально. Если у тебя уже есть 3 стадия по Таннеру, то можешь принимать эстрадиол как угодно, главное чтобы уровни держались стабильные.
Я все же рекомендую трансбуккальный прием - так таблетка рассасывается медленнее и пики будут не такими большими, а уровни в крови в среднем выше. Но здесь кому как удобно, у трансбуккального метода тоже есть свои недостатки. Например, лучше не пить, есть и даже говорить, пока таблетка рассасывается, что занимает довольно продолжительное время - для половинки таблетки 2-3 часа, для целой - до 8-9, если пить на ночь, когда ты вряд ли будешь говорить, а иначе ты ее с гарантией съешь в момент, когда она размягчится и станет полужидкой.
3) Нет не влияет. Немного нагрузит печень, но ничего страшного. Пей все 28 штук, можешь по порядку, можешь вперемешку.
4) Это да, полноценное хрт - дорогая штука, денег уходит довольно много. Если есть проблемы с финансами, то лучше откажись пока от бусерелина, и сосредоточься на приеме эстрадиола с бикой. Мышцы на такой схеме у тебя будут уходить намного хуже, зато все остальное будет проходить нормально. Сгонишь их потом кардио, и дефицитом калорий, хотя ничего не мешает тебе заняться этим прямо сейчас. Рассмотри еще вариант приема ЦПА, но лично я его не пила, может кто-то другой про него расскажет лучше, или, лучше всего, обратись к френдли эндокринологу.
> Почему ты так подумала?
Люди разные бывают, для кого-то, когда им что-то говорят в таком тоне, это слишком.
> Я понимаю что мне не пассануть
Ну смотри, цис девушки тоже бывают и высокими и, внезапно, квадратными. Да на них смотрят косо, но им как-то пофиг. Этот уровень пофигизма, к которому тебе следует стремиться. Конечно, если ты думаешь, что на хрт пасс приходит сам собой, я, наверное, тебя расстрою. Нет, пасс не приходит сам собой, для пасса нужно дополнительно проводить много работы над собой. Хорошая новость - цис девушки тоже много работают над собой, чтобы быть привлекательнее, лишь малый процент рождается достаточно феминными из коробки. Посмотри на улице на людей - столько разных типажей девушек увидишь, ты удивишься. Возможно, что ты не станешь самой привлекательной девушкой для себя, но разве это тебе нужно? Ты станешь девушкой для окружающих, скорее всего, даже привлекательной, хоть и не стандартной. Все же загляни на реддит за вдохновением. В целом на реддите много полезной инфы всякого разного толка, в ру сегменте такого комьюнити нет даже близко, увы.
Немного общих советов. Циклируй вес. Если ты худая - набери кило 5-10 на гормонах, потом похудей, ты удивишься, но это помогает быть значительно более женственной. Во время набора жир будет по большей части откладываться на груди, попе и бедрах, а во время похудения будут уходить мышцы и жир сверху тела. Если ты полненькая - похудей до примерной девичьи нормы. Скорее всего, у тебя останется жирок внизу тела, а сверху уйдет немало мышц и жира везде, кроме груди. После достижения желаемого веса, приступай к циклам по все тем же 5-10 кило. Циклы очень помогают в обретении женской фигуры, не знаю, почему про это так мало говорят.
То, что у тебя широкие плечи - еще не приговор, нужно просто уравновесить верх низом, тогда получится фигура песочные часы, и ты будешь выглядеть шикарно. Имхо не стоит бояться жирка на женских местах, полненькие девушки тоже могут быть очень красивыми и женственными. Да и, как я уже говорила, у тебя еще, скорее всего, не закрыты точки роста в костях - вполне может так случиться, что таз еще вырастет, и разница с плечами будет не такой значительно, а остальное потом доберешь жирком.
> Жаль что я в диком захолустье живу
Захолустье - не приговор, хотя лучше, конечно, жить в дс1 или хотя бы в дс2. Подумай о плане переезда туда, пока ты еще молодая. А то потом как увязнешь в этом провинциальном болоте и всё, не вырваться будет.
> И.. если честно.. мне как-то стыдно..
А вот это зря! Я не призываю тебя ходить обернувшись транс флагом, но не нужно ставить себя на ступень ниже, лишь потому, что ты родилась такой. Надеюсь, что когда-нибудь мы, как человечество, дойдем до таких простых вещей, что все люди - люди, вне зависимости ни от чего.
> Я там со стыда сгорю, хоть и понимаю что это врач.
Трансфрендли врач на то и френдли, что он не будет тебя восприниматься несерьезно лишь потому, что тебе не повезло родиться в таком теле. Не бойся, френдли психиатр или эндокринолог с опытом работы с транс людьми тебе поможет, а не будет осуждать. Обращаться за помощью - это не стыдно, и уж точно не нужно стесняться себя. Ты не выбирала рождаться в этом теле, в конце концов.
> И тебе тоже всего наилучшего, спасибо тебе!
Спасибо тебе большой. Очень надеюсь, что у тебя всё будет хорошо, и ты найдешь свою дорогу к счастью.
1) Можно и с 4 начать, там разница по уровням должна не так сильно отличаться, просто чем медленнее старт, тем лучше. Во всяком случае как-то так считается inb4 доктор Вилли назначает сразу 8 мгхотя, на самом деле, уже нет
2)Тут есть закономерность, которую, опять же, заметил Пауэрс, что если в начале терапии, до 3 стадии по Таннеру принимать препараты орально, то рост груди будет лучше. Научных подтверждений нет, впрочем, как и опровержений. Да и уровни так будут стабильнее, особенно если будешь пить сублингвально. Если у тебя уже есть 3 стадия по Таннеру, то можешь принимать эстрадиол как угодно, главное чтобы уровни держались стабильные.
Я все же рекомендую трансбуккальный прием - так таблетка рассасывается медленнее и пики будут не такими большими, а уровни в крови в среднем выше. Но здесь кому как удобно, у трансбуккального метода тоже есть свои недостатки. Например, лучше не пить, есть и даже говорить, пока таблетка рассасывается, что занимает довольно продолжительное время - для половинки таблетки 2-3 часа, для целой - до 8-9, если пить на ночь, когда ты вряд ли будешь говорить, а иначе ты ее с гарантией съешь в момент, когда она размягчится и станет полужидкой.
3) Нет не влияет. Немного нагрузит печень, но ничего страшного. Пей все 28 штук, можешь по порядку, можешь вперемешку.
4) Это да, полноценное хрт - дорогая штука, денег уходит довольно много. Если есть проблемы с финансами, то лучше откажись пока от бусерелина, и сосредоточься на приеме эстрадиола с бикой. Мышцы на такой схеме у тебя будут уходить намного хуже, зато все остальное будет проходить нормально. Сгонишь их потом кардио, и дефицитом калорий, хотя ничего не мешает тебе заняться этим прямо сейчас. Рассмотри еще вариант приема ЦПА, но лично я его не пила, может кто-то другой про него расскажет лучше, или, лучше всего, обратись к френдли эндокринологу.
> Почему ты так подумала?
Люди разные бывают, для кого-то, когда им что-то говорят в таком тоне, это слишком.
> Я понимаю что мне не пассануть
Ну смотри, цис девушки тоже бывают и высокими и, внезапно, квадратными. Да на них смотрят косо, но им как-то пофиг. Этот уровень пофигизма, к которому тебе следует стремиться. Конечно, если ты думаешь, что на хрт пасс приходит сам собой, я, наверное, тебя расстрою. Нет, пасс не приходит сам собой, для пасса нужно дополнительно проводить много работы над собой. Хорошая новость - цис девушки тоже много работают над собой, чтобы быть привлекательнее, лишь малый процент рождается достаточно феминными из коробки. Посмотри на улице на людей - столько разных типажей девушек увидишь, ты удивишься. Возможно, что ты не станешь самой привлекательной девушкой для себя, но разве это тебе нужно? Ты станешь девушкой для окружающих, скорее всего, даже привлекательной, хоть и не стандартной. Все же загляни на реддит за вдохновением. В целом на реддите много полезной инфы всякого разного толка, в ру сегменте такого комьюнити нет даже близко, увы.
Немного общих советов. Циклируй вес. Если ты худая - набери кило 5-10 на гормонах, потом похудей, ты удивишься, но это помогает быть значительно более женственной. Во время набора жир будет по большей части откладываться на груди, попе и бедрах, а во время похудения будут уходить мышцы и жир сверху тела. Если ты полненькая - похудей до примерной девичьи нормы. Скорее всего, у тебя останется жирок внизу тела, а сверху уйдет немало мышц и жира везде, кроме груди. После достижения желаемого веса, приступай к циклам по все тем же 5-10 кило. Циклы очень помогают в обретении женской фигуры, не знаю, почему про это так мало говорят.
То, что у тебя широкие плечи - еще не приговор, нужно просто уравновесить верх низом, тогда получится фигура песочные часы, и ты будешь выглядеть шикарно. Имхо не стоит бояться жирка на женских местах, полненькие девушки тоже могут быть очень красивыми и женственными. Да и, как я уже говорила, у тебя еще, скорее всего, не закрыты точки роста в костях - вполне может так случиться, что таз еще вырастет, и разница с плечами будет не такой значительно, а остальное потом доберешь жирком.
> Жаль что я в диком захолустье живу
Захолустье - не приговор, хотя лучше, конечно, жить в дс1 или хотя бы в дс2. Подумай о плане переезда туда, пока ты еще молодая. А то потом как увязнешь в этом провинциальном болоте и всё, не вырваться будет.
> И.. если честно.. мне как-то стыдно..
А вот это зря! Я не призываю тебя ходить обернувшись транс флагом, но не нужно ставить себя на ступень ниже, лишь потому, что ты родилась такой. Надеюсь, что когда-нибудь мы, как человечество, дойдем до таких простых вещей, что все люди - люди, вне зависимости ни от чего.
> Я там со стыда сгорю, хоть и понимаю что это врач.
Трансфрендли врач на то и френдли, что он не будет тебя восприниматься несерьезно лишь потому, что тебе не повезло родиться в таком теле. Не бойся, френдли психиатр или эндокринолог с опытом работы с транс людьми тебе поможет, а не будет осуждать. Обращаться за помощью - это не стыдно, и уж точно не нужно стесняться себя. Ты не выбирала рождаться в этом теле, в конце концов.
> И тебе тоже всего наилучшего, спасибо тебе!
Спасибо тебе большой. Очень надеюсь, что у тебя всё будет хорошо, и ты найдешь свою дорогу к счастью.
>принимать препараты орально, то рост груди будет лучше
Блин, мне бы наоборот грудь не хотелось..
Ну, точнее, естественно хотелось бы, но с моим остальным мужским телом это будет смотреться просто ужасно.
Я и так бывает у врачей когда футболку поднимаю то вся краснею, а тут полноценная грудь. Надеюсь все уйдет в бёдра и попу, чем в грудь.
>Сгонишь их потом кардио, и дефицитом калорий, хотя ничего не мешает тебе заняться этим прямо сейчас.
Слушай, а у тебя случайно нет какой-нибудь кардио программы? Ну, вдруг ты сама скидывала и её использовала.. У меня есть абонемент и я, конечно, занимаюсь на дорожке, приседаю и т.д., но было бы классно иметь программу которая бы помогла стать феминнее невезучему телу.
>Немного нагрузит печень,
Бедная моя печень, я ещё и роаккутан пью. Как-то даже страшновато, если честно.
>эстрадиола с бикой
Вот в том и дело что даже фемостон пока очень уж дорогой..
Пока у меня нет стабильного дохода я и думаю насчёт эстрожеля, ибо это хоть какой-то источник эстрадиола в отличии от соло бики и хватит надолго за его цену. Закажу его тогда и буду по 3 пшика в день с 50мг бикой пить.
Потом уже конечно на фемостон перейду и может даже укольчики если осмелюсь.
>То, что у тебя широкие плечи - еще не приговор, нужно просто уравновесить верх низом, тогда получится фигура песочные часы, и ты будешь выглядеть шикарно
Грхх.. просто я даже бывает не могу одежду найти на свои плечи, как вижу везде максимум 45см плечи так аж плакать хочется. У меня они вообще около 55см, я не знаю что с ними делать. А из-за широкой груди у меня даже с корсетом талию не видно!
>Обращаться за помощью - это не стыдно, и уж точно не нужно стесняться себя. Ты не выбирала рождаться в этом теле, в конце концов.
Да, я это прекрасно понимаю, но как представляю свою тушу которая говорит о том как ей хочется быть девочкой, то меня аж передёргивает.
>но при этом тело и лицо за это время стали уже сильно лучше
>А можешь рассказать чем лучше стали?
>У меня только немного медленней волосы растут, грудь вылезла, да и всё
Лицо стало более округлым, тон кожи выровнялся, волос на теле стало меньше. В целом теле стало выглядеть меньше из-за уменьшения мышечной массы.
>>39397
>Блин, как жаль. Что тогда можешь предложить лучше всего? (пока инъекции не смогу делать)
Нужно добавить к бусерелину хотя бы немного эстрадиола, так хотя бы остепеороз не начнётся.
>Была идея добавить к бике фемостон но я правильно понимаю что надо за один день под язык три таблетки по 2мг? Где тогда брать его, а то на аптеке ру не очень хочется платить 1700 за 14 таблеток и 4 дня приёма.
Не надо начинать сразу с 6 мг и под язык. Можно начать одной таблетки в день перорально. Потом перейти на сублингвальный прием, разделяя дозу на три приёма. Постепенно повышай дозу, когда на текущей дозе феминизация уже дальше не идёт.
>Лицо стало более округлым, тон кожи выровнялся, волос на теле стало меньше. В целом теле стало выглядеть меньше из-за уменьшения мышечной массы.
Вот лицо тоже округлилось, и волосы медленней расти стали, но остальное не поменялось, вес вверх пошёл...
Ципротерона больше надо. С ЭЭ нормально всё развивается, но того цпа, что в Хлое и Диане-35 недостаточно для блокировки тестостерона.
Есть тенденция к тому что оно возвращается позже. Ну и стоит отметить что при начале гормонов обычно не стремятся к высокому количеству гормонов в теле, что тоже сказывается.
Взаимодействие веществ ?
> но с моим остальным мужским телом это будет смотреться просто ужасно
Мужское тело у тебя только пока, чем дольше будет идти терапия, тем оно всё больше будет становиться более женственным, а на женственном теле грудь смотрится вполне естественно. Более того, большая грудь позволяет компенсировать широкую грудную клетку и даже, частично, плечи. У меня на хрт плечи и грудная клетка стали даже меньше, чем у моей девушки, но за счет большой груди она выглядит намного более женственно. Надеюсь, что мне удастся циклами веса обрести более-менее красивые пропорции.
> Я и так бывает у врачей когда футболку поднимаю то вся краснею, а тут полноценная грудь
Это дело привычки. Я в начале перехода тоже краснела, когда приходилось раздеваться и объяснять откуда у меня грудь, а сейчас как-то стало вообще всё равно. Да и по гос поликлиникам я практически не хожу, а в частных отношение куда лучше, даже если это не френдли специалисты. В самом крайнем случае, если тебе и правда нахамят или отнесутся с пренебрежением, ты всегда можешь пожаловаться начальству. Не бойся отстаивать свои законные права, то, что ты транс девушка не делает тебя менее человеком!
> Надеюсь все уйдет в бёдра и попу, чем в грудь.
Эх, мне бы тоже хотелось иметь таз шире, чем плечи и грудь, но, видимо, не судьба. Хотя кто знает как оно будет, вдруг еще наем накачаю себе попу с ляхами :3
> Как-то даже страшновато, если честно.
Если страшно, то сдавай АЛТ и АСТ. Но, вообще, там нагрузка минимальная. Если ты дополнительно не нагружаешь печень алкоголем и(или) веществами, то бояться тебе точно нечего, а если нагружаешь, то скорее бойся этой нагрузки, чем эстрадиола с дидрогестероном.
> Вот в том и дело что даже фемостон пока очень уж дорогой..
Это еще ладно, веселье начнется, когда гормонов вообще не станет в продаже. Тогда я даже не знаю, что делать. Только если уколы из-за границы заказывать на свой страх и риск.
> думаю насчёт эстрожеля
Эстрожель в сопоставимых дозировках по стоимости примерно равен по стоимости фемостону. Твои три пшика - это примерно 2.25 мг эстрадиола, с потерями будет ~2, и хватит целого флакона тоже примерно на 21 день. Уже не так выгодно, как кажется на первый взгляд? Ну и на гелях у тебя эстрона не будет от словам совсем. Лучше уж 2 мг фемостона трансбуккально использовать, как мне кажется. Кому-то просто удобнее использовать именно гель, кому-то лучше таблетки по несколько раз в день пить, выбор, конечно, за тобой.
> У меня они вообще около 55см
Посмотри проекцию не по ширине плеч в общем, а по костям, с ними тоже беда? Учти еще, что на гормонах хрящи немного уменьшаются, что тоже позволит немного уменьшить ширину. Если уменьшить плечи никак, то значит нужно раскачивать низ, чтобы он компенсировал. Кочалка и диета - твой выход из данного положения. Что до талии, то ясно, что у тебя ее не будет, у тебя же гормональный фон мужской, откуда ей взяться? Чтобы она появилась нужно иметь адекватные уровни эстрадиола, низкий тестостерон и диету, чтобы бока ушли. В любом случае выбор у тебя не велик, и даже не самокат - или ты начинаешь терапию, чтобы хотя бы немного быть похожей на девушку, или терпишь дальше, пока окончательно не превратишься в мужика, после чего забудешь, что такое смотреться в зеркало вообще, ибо это будет невыносимо. Ну а дальше уже или перекат во взрослом возрасте с еще более широкими плечами, мужским лицом итд, или гроб кладбище, ну ты знаешь. Это грустно, но, увы, правдиво для большинства трансгендеров с дисфорией.
> как представляю свою тушу которая говорит о том как ей хочется быть девочкой, то меня аж передёргивает.
Ты не туша, а живой человек, со своим уникальным характером и внутренним миром. То, что тебе не повезло родиться в этом теле, еще не значит, что твой внутренний мир должен быть автоматически таким же. Если нет денег, то обратись за бесплатной психологической помощью к френдли психологу от ЛГБТ организаций. Нужно срочно повышать самооценку. Ты - личность, и ты достойна счастья и лучшей жизни.
>>39486
> Нужно добавить к бусерелину хотя бы немного эстрадиола, так хотя бы остепеороз не начнётся.
Для остеопороза нужно жить без гормонов где-то год хотя бы, а вот беды с башкой наступают буквально за пару месяцев, постепенно нарастая до просто уже невыносимого состояния депрессии.
>>39572
Уже, наверное, платиновый вопрос. Нет, им не похуй, просто их сексуальные стимулы совершенно другие, и очень сильно отличаются от мужских. Если у мужчин преобладает визуальные образы, то у женщин больше внутренние переживания, чувства и вот это всё. Ну и да, уровни гормонов тут тоже влияют очень и очень сильно. В начале цикла секса вообще не хочется, зато перед овуляцией, когда гормоны на самой высокой точке, секса хочется довольно ощутимо. Так как женское здоровье мало кого ебет волнует за пределами деторождения, то этим вопросом как-то серьезно мало кто занимается. Да и в целом предпочитают не лезть в женскую гормоналку, а то вдруг на рождении детей еще скажется. По себе могу сказать, что в начале перехода, на низких уровнях, моё либидо регулярно пробивало дно, однако, с повышением уровней гормонов, оно вполне себе вернулось. И если бы не лекарства от бед с башкой, я вполне бы могла наслаждаться сексуальной жизнью. Только нюанс в том, что мои сексуальные стимулы полностью поменялись на женские, и мне пришлось заново учиться ощущать свои сексуальные желания и позывы, а также с нуля учиться получать от секса удовольствие. Как-то так.
> но с моим остальным мужским телом это будет смотреться просто ужасно
Мужское тело у тебя только пока, чем дольше будет идти терапия, тем оно всё больше будет становиться более женственным, а на женственном теле грудь смотрится вполне естественно. Более того, большая грудь позволяет компенсировать широкую грудную клетку и даже, частично, плечи. У меня на хрт плечи и грудная клетка стали даже меньше, чем у моей девушки, но за счет большой груди она выглядит намного более женственно. Надеюсь, что мне удастся циклами веса обрести более-менее красивые пропорции.
> Я и так бывает у врачей когда футболку поднимаю то вся краснею, а тут полноценная грудь
Это дело привычки. Я в начале перехода тоже краснела, когда приходилось раздеваться и объяснять откуда у меня грудь, а сейчас как-то стало вообще всё равно. Да и по гос поликлиникам я практически не хожу, а в частных отношение куда лучше, даже если это не френдли специалисты. В самом крайнем случае, если тебе и правда нахамят или отнесутся с пренебрежением, ты всегда можешь пожаловаться начальству. Не бойся отстаивать свои законные права, то, что ты транс девушка не делает тебя менее человеком!
> Надеюсь все уйдет в бёдра и попу, чем в грудь.
Эх, мне бы тоже хотелось иметь таз шире, чем плечи и грудь, но, видимо, не судьба. Хотя кто знает как оно будет, вдруг еще наем накачаю себе попу с ляхами :3
> Как-то даже страшновато, если честно.
Если страшно, то сдавай АЛТ и АСТ. Но, вообще, там нагрузка минимальная. Если ты дополнительно не нагружаешь печень алкоголем и(или) веществами, то бояться тебе точно нечего, а если нагружаешь, то скорее бойся этой нагрузки, чем эстрадиола с дидрогестероном.
> Вот в том и дело что даже фемостон пока очень уж дорогой..
Это еще ладно, веселье начнется, когда гормонов вообще не станет в продаже. Тогда я даже не знаю, что делать. Только если уколы из-за границы заказывать на свой страх и риск.
> думаю насчёт эстрожеля
Эстрожель в сопоставимых дозировках по стоимости примерно равен по стоимости фемостону. Твои три пшика - это примерно 2.25 мг эстрадиола, с потерями будет ~2, и хватит целого флакона тоже примерно на 21 день. Уже не так выгодно, как кажется на первый взгляд? Ну и на гелях у тебя эстрона не будет от словам совсем. Лучше уж 2 мг фемостона трансбуккально использовать, как мне кажется. Кому-то просто удобнее использовать именно гель, кому-то лучше таблетки по несколько раз в день пить, выбор, конечно, за тобой.
> У меня они вообще около 55см
Посмотри проекцию не по ширине плеч в общем, а по костям, с ними тоже беда? Учти еще, что на гормонах хрящи немного уменьшаются, что тоже позволит немного уменьшить ширину. Если уменьшить плечи никак, то значит нужно раскачивать низ, чтобы он компенсировал. Кочалка и диета - твой выход из данного положения. Что до талии, то ясно, что у тебя ее не будет, у тебя же гормональный фон мужской, откуда ей взяться? Чтобы она появилась нужно иметь адекватные уровни эстрадиола, низкий тестостерон и диету, чтобы бока ушли. В любом случае выбор у тебя не велик, и даже не самокат - или ты начинаешь терапию, чтобы хотя бы немного быть похожей на девушку, или терпишь дальше, пока окончательно не превратишься в мужика, после чего забудешь, что такое смотреться в зеркало вообще, ибо это будет невыносимо. Ну а дальше уже или перекат во взрослом возрасте с еще более широкими плечами, мужским лицом итд, или гроб кладбище, ну ты знаешь. Это грустно, но, увы, правдиво для большинства трансгендеров с дисфорией.
> как представляю свою тушу которая говорит о том как ей хочется быть девочкой, то меня аж передёргивает.
Ты не туша, а живой человек, со своим уникальным характером и внутренним миром. То, что тебе не повезло родиться в этом теле, еще не значит, что твой внутренний мир должен быть автоматически таким же. Если нет денег, то обратись за бесплатной психологической помощью к френдли психологу от ЛГБТ организаций. Нужно срочно повышать самооценку. Ты - личность, и ты достойна счастья и лучшей жизни.
>>39486
> Нужно добавить к бусерелину хотя бы немного эстрадиола, так хотя бы остепеороз не начнётся.
Для остеопороза нужно жить без гормонов где-то год хотя бы, а вот беды с башкой наступают буквально за пару месяцев, постепенно нарастая до просто уже невыносимого состояния депрессии.
>>39572
Уже, наверное, платиновый вопрос. Нет, им не похуй, просто их сексуальные стимулы совершенно другие, и очень сильно отличаются от мужских. Если у мужчин преобладает визуальные образы, то у женщин больше внутренние переживания, чувства и вот это всё. Ну и да, уровни гормонов тут тоже влияют очень и очень сильно. В начале цикла секса вообще не хочется, зато перед овуляцией, когда гормоны на самой высокой точке, секса хочется довольно ощутимо. Так как женское здоровье мало кого ебет волнует за пределами деторождения, то этим вопросом как-то серьезно мало кто занимается. Да и в целом предпочитают не лезть в женскую гормоналку, а то вдруг на рождении детей еще скажется. По себе могу сказать, что в начале перехода, на низких уровнях, моё либидо регулярно пробивало дно, однако, с повышением уровней гормонов, оно вполне себе вернулось. И если бы не лекарства от бед с башкой, я вполне бы могла наслаждаться сексуальной жизнью. Только нюанс в том, что мои сексуальные стимулы полностью поменялись на женские, и мне пришлось заново учиться ощущать свои сексуальные желания и позывы, а также с нуля учиться получать от секса удовольствие. Как-то так.
Я колюся энантатом
> Ну и на гелях у тебя эстрона не будет от словам совсем
Рисунок из википедии с вами не согласен. В гелях часть эстрадиола уже метаболизируется до эстрона проходя через кожу прежде чем попасть в кровоток. Перевос эстрадиола к эстрону обычно наблюдается при использовании инъекций, т.к. там используются эфиры и инъекция вкалывается сразу в мышцу.
Хм, мне казалось, что в гелях довольно мало эстрона, так как он не проходит через печень, оказывается, что это не так. Спасибо за исправление, век живи - век учись.
Ничего другого не употребляю так как я девушка постарше.
А если честно понимаю отчего суицидов много, так как все равно руки-лопаты и идеалом не станешь.
А я сам похож на корру дел рио она на 9 лет моложе. У меня женственное лицо но морщины уже.
А через сколько бика начинает действовать и говорят, что на соло бике грудь не растет или растет не у всех и все равно придется эстро добавлять.
Сидеть на блокаторах без приёма эстрадиола уже не особо полезно для организма. Насколько я знаю, грудь при этом не может расти, только если у тебя уже нет подтверждённого гормонального сбоя. В ином же случае ты блокируешь тестостерон, а своего эстрогена у тебя в организме кот наплакал и ничего не вырастит, что логично.
Должен быть, если хотя-бы 50 мг принимаешь, этого достаточно, чтобы закинуть твой эстрадиол в женский диапазон.
В самую нижнюю планку разве что.
50 мг бики соло обычно рекомендуют для фембой мода, желательно еще при этом жрать дутастерид.
если держать уровни ~200+, то норм
эстрадиол антиандроген
но такое реально почти только на инъекциях, остальное дорого слишком будет выходить
>200
микрограмм?
Я скоро сдаю тест на эстроген и тестостерон опять, там же все измеряют по разному, пгмоль например. И вообще, как я поняла утром или вечером совсем другие показатели.
Каким образом организм даст знать твоя доза или нет? Я уже потратила немало на анализы крови и ни одна собака толком ничего не обьяснила.
> А если честно понимаю отчего суицидов много, так как все равно руки-лопаты и идеалом не станешь.
Суицидов много не только из-за того, что люди не могут достичь идеала по внешке. У транс людей много и других проблем кроме этого. Подумай над тем, что идеалом, может быть, ты не станешь, но девушкой (или женщиной) - вполне, даже несмотря на возраст, если приложишь достаточно усилий, конечно. Если для тебя главное быть своим идеалом, то я даже не знаю. В любом случае лучше начать с похода к френдли психиатру, что бы он(а) помог тебе разобраться в себе окончательно. После этого измерь уровень гормонов, хотя бы уровень эстрадиола и тестостерона, а то ни нам, ни возможному врачу твои патчи по 100 мг сами по себе ни о чем не говорят. После того как измеришь уровень гормонов, лучше всего найди френдли эндокринолога, чтобы он расписал тебе схему гормонотерапии согласно твоим запросам. Заниматься самолечением, особенно когда ты постарше - такая себе задумка.
Что касается рук, то руки и даже ладони на нормальной гормонотерапии сдуваются просто на глазах. Рассмотри вариант использования аналогов или агонистов ГнРГ, они полностью блокируют выработку тестостерона в яичках и имеют минимум побочек. Если только гормоны не помогают, то необходимо добавить циклирование веса, особенно, если сейчас твой вес находится далеко за пределами женской нормы. Удачи тебе.
>>39927
> Я тут сажусь на бику
Вставай. Солобика - так себе схема гормонотерапии, лучше сразу начни уже всё по-нормальному, мой тебе совет. Тем более, что бика сама по себе - один из самых вредных препаратов среди всех. Все изменения в сторону у тебя будут только в случае, если тестостерон повысится так, чтобы его ароматизировалось достаточное количество, иначе - увы.
>>40005
ДГТ измеряла, или просто сама себе решила так назначить? В обычной ситуации, особенно если ты как-то еще понижаешь мужские гормоны, 0.5 мг в день - это слишком много. Хуже, конечно, не будет (хотя, как знать), но это просто пустая трата денег.
>>40050
> микрограмм?
пг/мл
> А если честно понимаю отчего суицидов много, так как все равно руки-лопаты и идеалом не станешь.
Суицидов много не только из-за того, что люди не могут достичь идеала по внешке. У транс людей много и других проблем кроме этого. Подумай над тем, что идеалом, может быть, ты не станешь, но девушкой (или женщиной) - вполне, даже несмотря на возраст, если приложишь достаточно усилий, конечно. Если для тебя главное быть своим идеалом, то я даже не знаю. В любом случае лучше начать с похода к френдли психиатру, что бы он(а) помог тебе разобраться в себе окончательно. После этого измерь уровень гормонов, хотя бы уровень эстрадиола и тестостерона, а то ни нам, ни возможному врачу твои патчи по 100 мг сами по себе ни о чем не говорят. После того как измеришь уровень гормонов, лучше всего найди френдли эндокринолога, чтобы он расписал тебе схему гормонотерапии согласно твоим запросам. Заниматься самолечением, особенно когда ты постарше - такая себе задумка.
Что касается рук, то руки и даже ладони на нормальной гормонотерапии сдуваются просто на глазах. Рассмотри вариант использования аналогов или агонистов ГнРГ, они полностью блокируют выработку тестостерона в яичках и имеют минимум побочек. Если только гормоны не помогают, то необходимо добавить циклирование веса, особенно, если сейчас твой вес находится далеко за пределами женской нормы. Удачи тебе.
>>39927
> Я тут сажусь на бику
Вставай. Солобика - так себе схема гормонотерапии, лучше сразу начни уже всё по-нормальному, мой тебе совет. Тем более, что бика сама по себе - один из самых вредных препаратов среди всех. Все изменения в сторону у тебя будут только в случае, если тестостерон повысится так, чтобы его ароматизировалось достаточное количество, иначе - увы.
>>40005
ДГТ измеряла, или просто сама себе решила так назначить? В обычной ситуации, особенно если ты как-то еще понижаешь мужские гормоны, 0.5 мг в день - это слишком много. Хуже, конечно, не будет (хотя, как знать), но это просто пустая трата денег.
>>40050
> микрограмм?
пг/мл
Проигрываю с этих трумеров с их антифембойской агендой и пропагандой против бики. Бика у них вредная видите-ли а их набор самоубийственных колес и синтетических гормонов это только благо и вообще жизнь продлевает. Пора давно уже понять, что фембои это милые и святые существа, а трумеры так, дополнение к ним. Фембои всем нравятся, а трумеров любят только с внешностью порношлюх и сами же себя в группах поддержки.
>После этого измерь уровень гормонов,
Вот такие по Т, утром и вечером. Причем почему не в pg/mol не знаю.
вроде как что эстрадиол, что бика, что этинилка выводятся этой штукой => если её ингибировать, то в организме всё будет дольше плавать и работать & биодоступность вырастет
> https://en.wikipedia.org/wiki/Feminizing_hormone_therapy?wprov=sfla1 => interactions
> Conversely, inhibitors of CYP3A4 and other cytochrome P450 enzymes, such as cimetidine, clotrimazole, grapefruit juice, itraconazole, ketoconazole, and ritonavir, among others, may increase circulating levels of these medications and thereby increase their effects.
Правда
>ритовир'ы
Всякие не купить похоже, это от спида лекарство, а кетоконазол в нормальных дозировках для АА-эффекта и ингибирования судя по вики побочками убьёт
Но какой-нибудь дилтиазем (давлениепонижающее) вроде неплохо выглядит
> Diltiazem significantly increased AUC and prolonged elimination t(1/2) of diazepam in both the PM and EM group
> https://link.springer.com/article/10.1007/s12272-018-1030-6
> After diltiazem treatment, the Cmax and AUCinf of tamsulosin in each CYP2D6 genotype group were significantly increased (p < 0.0001 for all). The CL/F of tamsulosin was also significantly decreased after diltiazem treatment (both p < 0.0001). However, diltiazem did not affect the t1/2 of tamsulosin in each genotype group. In conclusion, diltiazem significantly increases exposure to tamsulosin regardless of the genotype of CYP2D6.
Может правда есть что-нибудь ещё более подходящее, чем блокатор кальциевых каналов, правда..
в списке на вики
> https://en.wikipedia.org/wiki/CYP3A4?wprov=sfla1 => ligands
И рандомные валерьянки есть, но по исследованиям она слабо очень влияет
надо допройтись по нему наверно всё-таки..
Все эти попытки сломать внутренние энзимы сильно сказываются на состоянии организма, т.к. они участвуют в нейтрализации токсинов и в других защитных процессах. Лучше на эти деньги купить побольше эстрадиола.
В чем проблема просто пить эстрадиол в микродозах и не изобретать подобные кривые велосипеды? Хотя пить дуту, чтобы заблокировать ДГТ идея сама по себе хорошая.
Чего вы так боитесь эстрадиола-то? Вы и так пьете препараты, которые относительно намного более гепатотоксичны по сравнению даже с оральным эстрадиолом, особенно в микродозах. Если ну прямо очень боитесь за печень - можно же мазаться гелем, там вообще вред минимальный.
>>40286
Пока растет железа и развиваются соски будет тянуть и болеть достаточно сильно, после того как большая часть железы вместе с сосками уже сформируется (примерно 3 стадия по Таннеру) то болеть будет куда меньше, лишь иногда, или если будешь давить.
>Чего вы так боитесь эстрадиола-то? Вы и так пьете препараты, которые относительно намного более гепатотоксичны по сравнению даже с оральным эстрадиолом, особенно в микродозах. Если ну прямо очень боитесь за печень - можно же мазаться гелем, там вообще вред минимальный.
Любители бики боятся скорее за фертильность.
Как это работает, вообще? То есть богомерзкий экзогенный эстрадиол влияет на фертильность, а свой родной, натуральный ароматизированный - нет?
> То есть богомерзкий экзогенный эстрадиол влияет на фертильность, а свой родной, натуральный ароматизированный - нет?
Именно. Больше всего на это влияет уровень FSH/LH и количество андрогенов в тестикулах: при приеме экзогенных гормонов (тут даже без разницы что принимать, хоть тст, что происходит с любителями качалки на фарме ты сама наверное знаешь) FSH и LH падает, тестикулы начинают вырабатывать меньше гормонов и сперматозойдов, в итоге они постепенно атрофируются. Второе, ароматизированный эстрадиол действуют довольно точечно (в тканях, где есть ароматаза - кости, жир, мозг) и попадает в кровоток только часть. Т.е. с экзогенными эстрогенами в кровотоке будет больше эстрогена при таком же эффекте, а это значит его будет больше и в тестикулах, а как известно эстрадиол в повышенных количествах негативно действует на клетки лейдига.
К сожалению убивается в основном фертильность. Способность вырабатывать Т атрофируется, но со временем восстановится, если ЗГТ отменить или уменьшить дозы.
В Лейдигах не происходит сперматогенез а в Сертоли.
Пульпа с клетками Лейдига в Чехии вырезают педофилам (пульпоэктомия) а яйца оставляют на самом деле. Вырезают чтобы лишить тестостерона
> В Лейдигах не происходит сперматогенез а в Сертоли.
И в правду перепутала, спасибо. Вообще находила инфу из статьи отсюда https://www.jbc.org/article/S0021-9258(19)63127-3/fulltext и тут имеется в виду именно сперматогенез.
> Пульпа с клетками Лейдига в Чехии вырезают педофилам (пульпоэктомия) а яйца оставляют на самом деле. Вырезают чтобы лишить тестостерона
Ого, не знала что так можно. Только в чем смысл такой операции вместо орхиэктомии? После неё как-то сохраняется фертильность в условиях околонулевого тст?
> Именно.
Тут я даже не знаю. Мне кажется, что уровни гормонов здесь влияют куда как больше, чем способ попадания гормонов в кровь, и на микродозах эстрадиола ничего катастрофического с яичками не случится, а феминизация пойдет куда быстрее и лучше.
>Только в чем смысл
Возможно он тоже имееют право на семью в будущем и все остальное оставили.
Ну это вроде как бы не пытка и не кастрация а-ля Менделе, а всего лишь часть яичка удалили которая отвечает за тестостерон.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.