Вы видите копию треда, сохраненную 23 октября 2023 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1080x1920, 0:07
Навскидку, как мне кажется, вариантов не то чтобы много.
1. Запрещают менять маркер без хирургической стерилизации. То есть без орхи для мтф и без гистерэктомии для фтм.
2. Запрещают менять маркер без полного комплекта гендерно-аффирмативных операций: для мтф становятся обязательными срс, для фтм фаллопластика.
3.1. Справки с F64.0 (не надеюсь даже что РФ перейдёт на МКБ-11) могут выдавать только государственные ПНД, с минимальным сроком наблюдения 2 года, из которых надо провести (обязательно) несколько месяцев в стационаре.
3.2. + Обязательны орхи/гистеро
3.3. + Обязательны срс/фалло
4. Запрещают менять маркер вовсе
4.1 + аннулируют документы всем, кто сменил маркер по новой справке
4.2 + аннулируют документы вообще всем, кто когда-либо менял маркер
> Справки с F64.0 (не надеюсь даже что РФ перейдёт на МКБ-11) могут выдавать только государственные ПНД, с минимальным сроком наблюдения 2 года, из которых надо провести (обязательно) несколько месяцев в стационаре.
Что наблюдать-то будут, лол? На утреннем обходе спрашивать, девочка ли ты? Я абсолютно не вижу для себя варианта ложиться в какую-нибудь дурку, ибо нахуя? У меня здоровая жизнь, я здоровая я. Какая, нахуй, дурка? Ты же понимаешь, что нужен будет какой-нибудь протокол и всё такое прочее? В таком варианте я буду продолжать ходить со старыми документами. Уличное насилие мне видится менее унизительным и вредным, чем добровольная сдача в дурку, когда я хорошо себя чувствую и понимаю, кто я такая, как никогда. Пускай захлебнутся в своей ненависти. Тем более, пойдет разговор об разъёбе МКБ-10. Не говоря об МКБ-11.
>4. Запрещают менять маркер вовсе
4.1 + аннулируют документы всем, кто сменил маркер по новой справке
4.2 + аннулируют документы вообще всем, кто когда-либо менял маркер
Знаешь прикол про то, что закон обратной силы не имеет? У нас даже террористам или ещё кому-нибудь типа неугодных оппозиционеров паспорт не аннулируют. Ты думаешь, что будут заёбываться аннулировать паспорта людям, гражданам, которые действовали в рамках закона с законными справками и прошли через законные процедуры? Ты переоцениваешь координацию, целеустремлённость и идеологичность власти. Либо гонения на трансгендеров ознаменуют новый этап российской юрисдикции и тогда, по-хорошему, надо бы уезжать уже всем, не смотря на свой гендер, выключив в аэропорту свет.
> 2. Запрещают менять маркер без полного комплекта гендерно-аффирмативных операций: для мтф становятся обязательными срс, для фтм фаллопластика.
Просто тоже сомневаюсь. Это очередная куча мороки, к тому же, пойдёт мув за включение это в ОМС и прочую хуйню.
Они скорее всего ограничатся орхиэктомией, либо в целом осложнят получение справки, уменьшив количество клиник. Либо вообще не смогут договориться и забьют хуй. Не забывай, что они ленивые. Не забывай, что они распиздяи во всём. Хватит надрачивать на новости. Тем более, которые витиевато говорят, что Минздрав всё устраивает в текущем положении дел и он немного в ахуе с этих инициатив, а спичи чиновников говорят, что они совершенно не в курсе о всей ситуации и боятся как бы все мужики не стали девушками по паспорту (ха-ха). Они просто перекроют эту лазейку, заодно придушив трэнцов.
В любом случае, если будет какая-нибудь самая жёсткая хрень, то напрягаться и бежать стоит всем. Потому что следующим шагом будет запрет абортов или что-то вроде того, наступающего на базовые права распоряжаться со своим телом.
Но я всё же готовлюсь к худшему, хотя и вижу рационально, что бюрократия здесь вносит свои коррективы, нежели маняфантазии о "чистом обществе".
> Справки с F64.0 (не надеюсь даже что РФ перейдёт на МКБ-11) могут выдавать только государственные ПНД, с минимальным сроком наблюдения 2 года, из которых надо провести (обязательно) несколько месяцев в стационаре.
Что наблюдать-то будут, лол? На утреннем обходе спрашивать, девочка ли ты? Я абсолютно не вижу для себя варианта ложиться в какую-нибудь дурку, ибо нахуя? У меня здоровая жизнь, я здоровая я. Какая, нахуй, дурка? Ты же понимаешь, что нужен будет какой-нибудь протокол и всё такое прочее? В таком варианте я буду продолжать ходить со старыми документами. Уличное насилие мне видится менее унизительным и вредным, чем добровольная сдача в дурку, когда я хорошо себя чувствую и понимаю, кто я такая, как никогда. Пускай захлебнутся в своей ненависти. Тем более, пойдет разговор об разъёбе МКБ-10. Не говоря об МКБ-11.
>4. Запрещают менять маркер вовсе
4.1 + аннулируют документы всем, кто сменил маркер по новой справке
4.2 + аннулируют документы вообще всем, кто когда-либо менял маркер
Знаешь прикол про то, что закон обратной силы не имеет? У нас даже террористам или ещё кому-нибудь типа неугодных оппозиционеров паспорт не аннулируют. Ты думаешь, что будут заёбываться аннулировать паспорта людям, гражданам, которые действовали в рамках закона с законными справками и прошли через законные процедуры? Ты переоцениваешь координацию, целеустремлённость и идеологичность власти. Либо гонения на трансгендеров ознаменуют новый этап российской юрисдикции и тогда, по-хорошему, надо бы уезжать уже всем, не смотря на свой гендер, выключив в аэропорту свет.
> 2. Запрещают менять маркер без полного комплекта гендерно-аффирмативных операций: для мтф становятся обязательными срс, для фтм фаллопластика.
Просто тоже сомневаюсь. Это очередная куча мороки, к тому же, пойдёт мув за включение это в ОМС и прочую хуйню.
Они скорее всего ограничатся орхиэктомией, либо в целом осложнят получение справки, уменьшив количество клиник. Либо вообще не смогут договориться и забьют хуй. Не забывай, что они ленивые. Не забывай, что они распиздяи во всём. Хватит надрачивать на новости. Тем более, которые витиевато говорят, что Минздрав всё устраивает в текущем положении дел и он немного в ахуе с этих инициатив, а спичи чиновников говорят, что они совершенно не в курсе о всей ситуации и боятся как бы все мужики не стали девушками по паспорту (ха-ха). Они просто перекроют эту лазейку, заодно придушив трэнцов.
В любом случае, если будет какая-нибудь самая жёсткая хрень, то напрягаться и бежать стоит всем. Потому что следующим шагом будет запрет абортов или что-то вроде того, наступающего на базовые права распоряжаться со своим телом.
Но я всё же готовлюсь к худшему, хотя и вижу рационально, что бюрократия здесь вносит свои коррективы, нежели маняфантазии о "чистом обществе".
> Что наблюдать-то будут, лол?
Формально — наличие сопутствующих заболеваний, которые могут повлиять на твоё решение о переходе и да, постоянство твоего желания перехода. Почему я именно так описала? Потому что спиздила этот варик у Беларуси (в рамках моих познаний о том что там происходит), а раз мы близки, госдура вполне может спиздить это нам, под соусом «обмена опытом».
> Знаешь прикол про то, что закон обратной силы не имеет?
Знаешь прикол про то что ты живёшь в России и на группы, назначенные унтерменшами, законы не распространяются? Раньше это были только «либерахи», как их пыневики называют, сейчас мы к ним добавимся. Тем более формально это не утяжеление ответственности, так что под 54-ю не попадает.
Ещё, если они захотят, они могут это обосновать приведением к 59-й статье.
Короч, не строй иллюзий, при желании они легко найдут обоснование чему угодно, а госдура радостно проголосует полным составом.
> Ты переоцениваешь координацию, целеустремлённость и идеологичность власти.
А ещё это отличный способ перекрыть возможный провал фронта при потенциальном контрнаступлении заметила что все эти нахрюки про запреты смену полов плодятся по сми в районе заявлений о будущем контрнаступе?, уаеличить лояльность глубинников и праваков новиопской власти, и выполнить свой кпи. Плюс возможна личная заинтересованность 2-3 человек при полном похуизме остальных.
Ну и так далее
> пойдет разговор об разъёбе МКБ-10. Не говоря об МКБ-11.
Он уже идет. Не в пользу МКБ-10. Разговор идет о том, что "нам нужна своя, НАЦИОНАЛЬНАЯ МКБ. Нет, это не шутка.
> Ты же понимаешь, что нужен будет какой-нибудь протокол и всё такое прочее?
Обходились без него ранее. Будут водить на допросы, давить стереотипами, потом отказ "потому что ты майку сняла как мужик". Было же все это, не?
> Знаешь прикол про то, что закон обратной силы не имеет?
В рф это именно что прикол. Сто раз уже нарушался этот принцип.
> У нас даже террористам или ещё кому-нибудь типа неугодных оппозиционеров паспорт не аннулируют
Лол, а с хуев ли должны-то? Аннуляция паспорта не рассматривается как "наказание". Просто как "у тебя ненастоящий паспорт, выданный в результате ошибки".
> пойдёт мув за включение это в ОМС и прочую хуйню
Очнитесь блять. Николаев пишет, что далее они будут добиваться уравнивания транссексуализма с педофилией. И полного запрета на переход.
Ты рассуждаешь из позиции, что "в целом переход оставят, просто усложнят". Но это абсолютно точно 1000% НЕ ТО, чего хотят авторы законопроекта. Они открыто пишут, что "даже так называемые ядерные транссексуалы" лечатся "нормальными психиатрическими методами", а не этим вашим переходом, который "усугубляет состояние пациента". И судя по последним событиям, Минздрав либо не имеет желания, либо поставлен в такую позицию, что даже номинально нас защитить не может.
Да, они ленивые. Поэтому транзишн просто прикроют, трансов уравняют с педофилами (вроде болезнь, а по факту просто преступники), и лечить будут соответствующе.
Покажите это моей маме, которая не верит в трапов.
>вроде болезнь, а по факту просто преступники
Педофилы точно преступники, а не психи, жаль они этого не понимают.
>которые могут повлиять на твоё решение о переходе
Тут люди десятилетиями себя в ж роде называют и всю жизнь несчастны что в них существование не верят.
> "у тебя ненастоящий паспорт, выданный в результате ошибки".
Так паспорт выдается на основе актовой записи гражданского состояния, это надо отслеживать изменения и откатывать, аннулировать СОР и паспорта. Хз, выглядит как слишком много мороки с сомнительным профитом, если преследуется цель заработать очков у ваты, они от одного факта запрета уже визжать будут.
Для тебя, меня и WPATH — да. Для бухановской или кекича из сербского — это просто стабильная шизофрения.
>>4244
что показать? Тред? Она скажет что "малацы депутаты, защищают россиюшку от наты паганай"
>>4245
Педофилия это болезнь, даже согласно принято парашкой МКБ-10. Другое дело что это потенциально социально-опасное заболевание.
>это надо отслеживать изменения
Выгрузка из БД загса по одному фильтру
>аннулировать СОР и паспорта
Аннулируется паспорт, человек приходит за заменой, ему выносят предписание откатить сор и прочие документы. Пока не откатят — ходит без паспорта. Это не так сложно как ты почему-то думаешь
даже не "откатить", а "привести документы гражданина в форму, не противоречащую конституции". Или как-то так.
А морока есть, но она для исполнителей. Для законотворцев морока минимальна, даже если постановление будет противоречить чему-то там, в процессе это вскроется и быстренько дырку прикроют.
Ну да. Просто тупо называть маньяков и чикатил больными людьми, они распущенные уголовники.
>>4203
Почему Аргентина?
Потому что в Аргентине можно получить гражданство всего лишь прожив в ней 2 года. К тому же за эти 2 года страну можно даже покидать на несколько месяцев. Ни в одной стране более лёгкого способа получения гражданства нет. Ах да, и транс законодательство там либеральное очень. Просто приходишь, говоришь что хочешь сменить доки и тебе не имеют права отказать. Вроде как с згт такая же ситуация, но могу ошибаться.
Там двойное гражданство можно иметь? И что будет с российскими доками, если я поменяю доки в Аргентине, но в РФ смену доков запретят?
А что насчёт знания языка и культуры? Программа натурализации этого не требует?
с згт ты в любую аптеку приходишь и покупаешь что нужно. Вообще похуям.
У меня в планах вообще не было переезжать из РФ до окончания (хорошего) вуза, потому что никто не знал что начнётся геноцид трансов. Мало ли мне придётся сюда возвращаться для чего-то, да и друзья с семьёй тут остаются.
Если верить гуглу, то двойное гражданство там запрещено
Слушай, ну я думаю в ближайшие месяца 2 документы ещё можно будет сменить. Так что беги на комиссию, потом заканчивай универ с новыми доками, ну а потом уедешь. Это конечно если у тебя только с этим проблема и универ бросать не хочется.
Очень надеюсь что это займёт больше 2 месяцев, потому что у меня с документами там точно все затянется. Кто нибудь менял в РФ доки с не российским свидетельством о рождении? Нужно ли оно вообще при смене доков? Мне казалось свидетельство о рождении не меняют.
>>4320
Двачую вопрос, очень надеюсь что у нас все как всегда через жопу и это все будут принимать ещё год. Тут все таки не закон о пропаганде, для принятия которого нихуя делать то не надо было, а полномасштабная ебля с минздравом и очень большим количеством факторов. Ещё меня удивляет то, что самые крупные норми-СМИ до сих пор молчат об этом всем. Очень надеюсь что будет вариант 1 и то не скоро.
Бамп вопросу. Нигде нет вообще никакой инфы, оказывается Россия вообще на МКБ-11 уже с первого января 2022 года должна была перейти.
Да пошли они нахуй. Почему мнение каких то полтора инвалидов, которые решили себе залутать полит очки, должно ебать весь минздрав? Ну не может бы всем быть настолько похуй на вообще ВСЮ медицину России в принципе, ведь это под удар поставит ни только ЛГБТ, по "нашему отечественному" МКБ диабетиков молитвами лечить будут, мы же нихуя своих исследований почти не проводим, никто особо не спонсирует нашу медицину.
>Нужно ли оно вообще при смене доков? Мне казалось свидетельство о рождении не меняют.
У меня две знакомых, с которыми не общаемся долго уже, меняли. Одна в Казахстане родилась, другая в Латвии. Обе гражданки РФ. Казахская меняла два года — постоянно почта теряла свидетельства, которыми обменивались, латышка там за полгода сама как-то скаталась.
Ебучий случай, а если страна моего рождения вообще ни ответа ни привета скорее всего не пришлёт? Ну пиздец, ещё и на билеты тратиться и хуй знает где там ночевать, это полнейший пиздос.
Рашка уже доказала с мобилизацией что ее базы данных на уровне ссср до сих пор
Моя девушка тоже долго ебалась с документами так как родилась не в рф, год делали, причем справка ровно год действовала о смене пола, последней месяц решили спохватиться так как загс молчит и ничего сделать не может, справку они отправили еще полгода назад к тому моменту, ждали свидетельство о рождении с изменениями, в итоге ее мама знала адвоката в той стране, он все разузнал и оказывается на почте той страны оно и лежало пол года, там идиоты что-то перепуиали , адвокат сразу начал двигать дело и в итоге получили мы свидетельство и все сделали, поэтому можешь попробовать адвоката найти чтоб он в случае чего не дал просто потеряться письму
Да и вообще что за страна? Вроде как почти все страны снг кроме Украины с Россией в отношениях нормальных в том плане что по запросу обязаны будут отправить свидетельство о рождении единственное что страшно, что в стране могут отказать и не менять пол в свидетельстве, но это редкий случай и на крайняк можно в суд
Туркменистан? Украина? Хз. Спроси у загса что им надо и сама катайся тогда. Если получится.
>>4368
Брак аннулировать, имущество пусть делят как при разводе. Хуле, проблемы негров шерифа не ебут.
Базы военкоматов может и на уровне совка, но, как минимум, гербовые справки о переориентации и количество браков они посчитали. Всё же преследовать 3к инвалидов — это вам не войну развязать против 45кк людей.
максимум за начало июля. дальше всё
Чет не верится, за ту же ЛГБТ пропаганду не ебут особо, куча патриотов жалуется что толку нет жаловаться на нее ничего не делают, а тут прям будут жизни разрушать чтоб по "традиционной " стране ходили трансы вместо того чтоб просто оставить тех кто успел это сделать
а теперь наступает полный пиздец, Я ОПОЗДАЛА с переходом. я не смогу жить в стелсе, если документы на М. нах вообще так жить, всякие аргентины не выход. ни обследоваться в психушке, ни делать операции для того чтобы они мне "разрешили" документы поменять я не намерена. потому что у этих паскуд нет права решать за меня что либо.
у меня последняя надежда что найдется какая нибудь дырка в законах что все же можно будет пройти комиссию частную и отсудить у загса смену документов.
в любом случае вся ситуация вогнала меня в глубочайшее уныние без перспектив на будущее.
Лучше сейчас беги и делай через частную клинику, плевать как ты выглядишь они даже на сайтах пишут что нам без разницы как вы выглядите, справку получишь и тебе уже никто не откажет
«Очень рад, что все больше коллег (теперь уже и из Совета Федерации), присоединяются к кампании за запрет возможности смены пола.
Однако, надо внести важнейшую поправку в дискуссию. Законопроект, который в течение двух дней подписывали депутаты, говорит в том числе и о запрете медицинского вмешательства, направленного на смену пола.
Кто-то постоянно пытается «закрыть глаза» на этот пункт в законопроекте или увести разговор в сторону. Тогда как именно запрет медицинского вмешательства - главное.
Запрет на смену пола только в документах - это косметологическая мера. По сути, он закроет возможность мошеннического заключения однополых браков, но не решит главную проблему - вовлечение подростков в саму идеологию трансгендеризма. Не перекроет возможность толкать людей на гармональную терапию и операции.
Обращаюсь ко всем своим коллегам: нам надо бороться не с мошенничеством, связанным с юридической возможностью смены пола, а с самим явлением!!!
Нужен запрет не только на смену пола в документах, а на любое медицинское вмешательство с этой целью. Оставим хоть малейшую возможность смены пола - уверяю вас - ею воспользуется та трансгендерная секта, которая сегодня почти беспрепятственно колечит людей. У нас сейчас есть шанс все исправить. Надо только проявить принципиальность и крепость своих этических убеждений!»
Чет ничего позитивного я не увидел, этот шиз хочет вообще все запретить полностью или я не правильно ?
>>4393
Лол, да, Туркмения. Моя мать шутила что отправляя запрос в Туркмению, его просто в космос отправляют, мне кажется там вообще никакого ведомства нет. Она меняла фамилию, в итоге получилось поменять только после того как какой то её знакомый оттуда приехал в РФ и привёз ей справку. Я даже не знаю как мне туда ехать, меня могут просто буквально убить местные менты, увидя несоответствие пола в паспорте и во внешнем виде, там не хуже Чечни.
Конечно потеряет, может вообще ничего отправлять не будет, ты не представляешь насколько там всем похуй. Обдумываю вариант с родственниками/друзьями родственников, которые в РФ приезжают, может с ними получится договориться. Ну и с адвокатом совет дали, нужно посмотреть что да как.
справка действует год? или сколько там. в любом случае пасс за это время у меня не будет, а мне страшно выглядеть мужиком с женскими документами. вот такой у меня психологический загон, потому мне пиздец.
Посмотри конечно, варианты есть
Через частные клиники год действует, это твое дело конечно, не унывай раньше времени
>пасса не будет
Ты недооцениваешь инъекции, либо переоцениваешь убогость своих вводных. У любого человека за год ЗГТ какой-никакой пасс будет, особенно если ты голос будешь усиленно тренить, а голос это 90% пасса, даже если у тебя еблет орка. Иди меняй доки, садись за ЗГТ и усиленно трень голос. Ты совсем не думаешь про будущее, ты сейчас будешь кун с тянскими доками, а потом станешь тян с мужскими доками, согласись второе похуже. А первое будет тебя поддталкивать к усиленному переходу. Потом ныть будешь как ты время проебала и какая ты дура, если доки не поменяешь.
Согласен полностью, жалеть потом будет всю жизнь
шиз хочет, но какие-то люди выступают против. И сейчас, как я поняла, лежит законопроект с запретом на смену паспорта без операций, но не на запрет всего вообще, как у это фашика душонька гнилая мриит.
>>4411
Пиздец сочувствую. Хорошо хоть тебе удалось съебаться в цивилизацию относительную. Туркмения это ж как кндр, только ещё хуже и лучше, потому что слишком тупые для ядерки, червепидорская страна. Однако как тебе забирать документы оттуда — это вопрос. Вероятно самой придётся ехать и боймодить в процессе... пиздец. Накладную бороду можно купить, наверное, относиться отстранённо и думать что это всё актёрская игра. А как сменишь — забомбить психотерапевта своими визитами.
>>4412
Потеряет. Если ты думаешь что рашка это параша, то туркмения это как двести рашек в этом плане. Даже письмо отправленное на верблюдах в кочевую стоянку монгольской почтой найдёт адресата, а в туркмении разорвут в поисках денег (увидев что из рф) и выкинут, когда не найдут. Или просто проебут. Или если доставят, то не ответят.
>>4416
Через все.
>>4416
Год, если ничего не изменят. Потом можно будет обновить. Но ты подумай хорошо... Лучше уж с тянскими доками чем потом ни с какими
оно то год действует, но загсу дадут отмашку моментально после принятия закона, а примут его неделя-две.
через любые клиники форма 087у действует год.
>удалось съебаться
Да меня слава богу родаки вывезли контрабандой ещё в детстве лол, подробностей особо не знаю.
>придётся ехать
Да не, отмена, оказывается у меня не осталось туркменского гражданства, а без него туда не попасть. Остаётся вариант с адвокатом и с родственниками/друзьями родственников (более реальный вариант), у которых двойное гражданство есть.
Дополню про адвоката, у моей ттян адвокат имел связи в этих архивах свидетельств рождении и на почте, если будешь выбирать адвоката то лучше прямо спроси про связи, все равно в таких странах там все со связями должны быть
« Современные медицинские технологии могут сегодня практически все. Можно «смастерить» ребенка с набором ДНК от трех родителей, как это произошло недавно в Великобритании, можно клонировать, выращивать органы и пересаживать их с тела на тело. Если кто-то, вдруг, почувствует себя коровой, то, думаю, за соответствующее вознаграждение может рассчитывать на рога, хвост, копыта и даже вымя, как элементы собственного тела.
Однако, всемогущество медицинских технологий вовсе не означает их вседозволенность.
В спорах, которые разгорелись в связи с планами запретить возможность смены пола, я вижу множество ссылок на различные «авторитетные» медицинские источники. Надо отдать должное, сторонники свободы трансгендеризма сыпят множеством терминов медицинского и псевдомедицинского новояза, стараясь продемонстрировать научную «обоснованность» своей позиции.
У меня на рабочем столе стоит рамка, за стеклом - два изображения.
Первое - это копия письма руководства Бернского университета, в котором господину Эйнштейну отказывается в должности профессора, так как его гипотезы больше относятся к сфере искусства, нежели к актуальной физике.
Второе - коллаж, на котором - портрет португальского психиатра и нейрохирурга Антониу Эгаша Мониша, изобретателя и практика лоботомии, и изображение полученной им медали Нобелевского лауреата. Здесь же - схема работы его метода и фото двух необходимых для этого инструментов - молоточка и немного усовершенствованного шила для колки льда, которым делалось отверстие в черепе и рассекались лобные доли головного мозга.
В США и Европе, где технологию быстро коммерциализировали, с 1936 года вплоть до конца 50-х лоботомии подверглись порядка 100 тысяч человек. По Штатам даже разъезжал «лоботомобиль», хозяин которого, Уолтер Фримен, всего за 25 долларов предлагал свои услуги по лечению непослушных детей, истеричных жен и излишне беспокойных мужчин (например, ветеранов, вернувшихся с войны). «Лоботомия решит все ваши проблемы» - утверждал он.
Порядка 15% «прооперированных» погибали сразу во время операции, кто-то превращался в «овощ», который, надо сказать, действительно не проявлял больше признаков беспокойства. Восстановиться после медицинского вмешательства удавалось единицам.
Западные веяния не минули и нашу страну. Но в СССР лоботомия просуществовала 6 лет, в течение которых были прооперированы 400 пациентов. В 50-м у нас лоботомию запретили (думаю, сказалось, что в СССР наука была не столь зависима от коммерции). Впоследствии запретили проводить эту изуверскую «медицинскую операцию» и в других странах.
Когда речь заходит о любом безаппеляционном заявлении относительно науки, я смотрю на изображения в рамке у меня на столе и не даю себе забыть, что наука и вера в частное мнение о науке - это разные вещи. Цена - человеческие жизни и судьбы, управляемые «в соответствие с научными достижениями».
Когда-то я для себя определил: надо руководствоваться не чужим мнением, даже очень и очень «авторитетным» на текущий момент, а собственными ценностями и разумением. Этика - вот что должно быть первично во всех наших решениях.
Если рассматривать частный вопрос о трансгендеризме, то для меня это не вопрос достижений медицины или авторитетности медицинских мнений, а вопрос этический: например, признаю ли я возможность существования каких-то других полов и их вариаций, кроме мужчины и женщины? - считаю ли допустимым медицине потворствовать желаниям и применять свои технологии для создания таких вариаций?
Сегодняшний спор о трансгендеризме актуализирует очень много тем. И тема медицинской этики - одна из главных.»
« Современные медицинские технологии могут сегодня практически все. Можно «смастерить» ребенка с набором ДНК от трех родителей, как это произошло недавно в Великобритании, можно клонировать, выращивать органы и пересаживать их с тела на тело. Если кто-то, вдруг, почувствует себя коровой, то, думаю, за соответствующее вознаграждение может рассчитывать на рога, хвост, копыта и даже вымя, как элементы собственного тела.
Однако, всемогущество медицинских технологий вовсе не означает их вседозволенность.
В спорах, которые разгорелись в связи с планами запретить возможность смены пола, я вижу множество ссылок на различные «авторитетные» медицинские источники. Надо отдать должное, сторонники свободы трансгендеризма сыпят множеством терминов медицинского и псевдомедицинского новояза, стараясь продемонстрировать научную «обоснованность» своей позиции.
У меня на рабочем столе стоит рамка, за стеклом - два изображения.
Первое - это копия письма руководства Бернского университета, в котором господину Эйнштейну отказывается в должности профессора, так как его гипотезы больше относятся к сфере искусства, нежели к актуальной физике.
Второе - коллаж, на котором - портрет португальского психиатра и нейрохирурга Антониу Эгаша Мониша, изобретателя и практика лоботомии, и изображение полученной им медали Нобелевского лауреата. Здесь же - схема работы его метода и фото двух необходимых для этого инструментов - молоточка и немного усовершенствованного шила для колки льда, которым делалось отверстие в черепе и рассекались лобные доли головного мозга.
В США и Европе, где технологию быстро коммерциализировали, с 1936 года вплоть до конца 50-х лоботомии подверглись порядка 100 тысяч человек. По Штатам даже разъезжал «лоботомобиль», хозяин которого, Уолтер Фримен, всего за 25 долларов предлагал свои услуги по лечению непослушных детей, истеричных жен и излишне беспокойных мужчин (например, ветеранов, вернувшихся с войны). «Лоботомия решит все ваши проблемы» - утверждал он.
Порядка 15% «прооперированных» погибали сразу во время операции, кто-то превращался в «овощ», который, надо сказать, действительно не проявлял больше признаков беспокойства. Восстановиться после медицинского вмешательства удавалось единицам.
Западные веяния не минули и нашу страну. Но в СССР лоботомия просуществовала 6 лет, в течение которых были прооперированы 400 пациентов. В 50-м у нас лоботомию запретили (думаю, сказалось, что в СССР наука была не столь зависима от коммерции). Впоследствии запретили проводить эту изуверскую «медицинскую операцию» и в других странах.
Когда речь заходит о любом безаппеляционном заявлении относительно науки, я смотрю на изображения в рамке у меня на столе и не даю себе забыть, что наука и вера в частное мнение о науке - это разные вещи. Цена - человеческие жизни и судьбы, управляемые «в соответствие с научными достижениями».
Когда-то я для себя определил: надо руководствоваться не чужим мнением, даже очень и очень «авторитетным» на текущий момент, а собственными ценностями и разумением. Этика - вот что должно быть первично во всех наших решениях.
Если рассматривать частный вопрос о трансгендеризме, то для меня это не вопрос достижений медицины или авторитетности медицинских мнений, а вопрос этический: например, признаю ли я возможность существования каких-то других полов и их вариаций, кроме мужчины и женщины? - считаю ли допустимым медицине потворствовать желаниям и применять свои технологии для создания таких вариаций?
Сегодняшний спор о трансгендеризме актуализирует очень много тем. И тема медицинской этики - одна из главных.»
Бля, когда-нибудь Петровичи с двузначным айсикью поймут что трансы это не третий пол, это переходный этап между нынешним и желаемым полом
Эйнштейн если что тоже в жопу лез и не хотел кванты признавать, хотя посфактум мы знаем что он не прав был в данном споре.
Для кого я распиналась выше, интересно?
ДА, ХОТЯТ ЗАПРЕТИТЬ ПОЛНОСТЬЮ. И есть основания думать, что кто-то "сверху" дал на это добро.
спасиб за пожелание
>>4425
а кстати сколько еще закон рассматривать будут? ведь когда его примут, хоть десять справок получи, а загс нах пошлет.
>>4419
но я не готова на каминг аут совершенно. да, я уже дура и тормоз по жизни, факт.
я даже не интересовалась до этого комиссиями особо, знаю только про центр т (на слуху).
а от комиссий были где нибудь комментарии и советы по поводу закона? что их юристы думают и предполагают?
потому что действительно я думаю что уже поздно, и в пустую воду баламутить уже нет смысла. извините за фатализм
Юристы говорят что нужно хотя бы проект законопроекта увидеть чтобы что-то советовать, но в целом вайбы надвигающегося пиздеца дают о себе знать — говорят комиссии забиты уже
а разве законопроект не должен быть публичным? в интернете собственно, правда, не ищется он.
>говорят комиссии забиты уже
на месяцы вперед? но тогда имеет смысл теперь только разрешение на огнестрел получать, давно хотела. как окончательно прижмет - хлопнуть дверью((.
поясните что значит "запрет медицинского вмешательства"? это запрет на операции для перехода или запрет на вообще любые медицинские диагнозы для трансов, типа ф64?
Видела нытьё что на пару месяцев вперёд.
А огнестрел это такое... Лучше попытаться свалить хоть в ту же порту или аргентину... если есть возможность.
>законопроект не должен быть публичным?
Как я поняла, жаба с гадюкой не могут договроиться какой степени людоедскости законопроект им принимать надо. Так что пока просто в кулуарах пиздят за него, а когда он появится, то примут одним днём уже.
>>4488
Сложно считывать мысли шизиков типа авторов этих законопроектов, но вроде как речь про запрет любой медпомощи кроме "помощи" в виде конверсионки. То есть ни срс, ни орхи, ни хрт официально.
у меня нет возможности уехать, и в ближайшие годы не появится, и я люблю свою страну и ненавижу государство. переезд в другую страну - считай опять десять лет учиться по новой жить в новой культуре, языке, ментальности, правовом поле. я только только начала тут на ноги вставать и обживаться. я честно - не осилю новую среду. а еще у меня бабушка дедушка и мать инвалид. бросить их я не могу....
>Видела нытьё что на пару месяцев вперёд.
получается я права когда говорю что уже кабздец, приплыли, сушите весла.
Даже в Беларуси гражданство получить тяжелее, чем в Аргентине. Легче может выйти только если у тебя родственники где-то есть.
Нет. Дырявое гражданство работает только в одну сторону — в сторону РФ. В обратном же случае хуй тебе, а не гражданство любой страны снг на изичах. Даже в той же беларуси, как уже сказали выше, ебанёшься его получать, когда беларусам вообще похуй и за 3 месяца рфное сделать могут себе.
Плюс страны снг — это те ещё помойки, будем откровенны, и даже сейчас, когда престиж паспорта рф пробивает дно, выгоднее иметь паспорт рф и внж какой-нибудь Грузии, чем любой другой снгшный паспорт. Разве что Беларусь выделяется годностью.
Но вообще вот. Отпустили под подписку пока что. Выпилила весь старый контент, поменяла направленность канала.
https://t.me/k_m_lady_pink/396
Да нихуя подобного. Нужно не избегать проблем, а думать, как их решать.
Нет смысла бояться, дитя, всё пройдёт
Смысл? Чтобы 7 лет сидеть ждать гражданство? Тут как раз время роль играет, ну лично для меня. В Аргентине 2 года посижу (с учётом того что можно съебываться из страны до 6 месяцев в год, если не ошибаюсь), получу гражданство, сменю доки и оттуда уже поеду в какую нибудь нормальную страну. Меня очень волнует только язык.
а, мы тут рассматриваем ситуацию с откатом документов и со случаем не успевания из сменить до запрета оной транзакции. Сорре. Тогда да — Аргентина самый приемлемый вариант
неа. невозможно отказаться от гражданства рф, как и лишить его. конституция защищает. ты конечно можешь выкинуть документы, но государство твои записи не аннулирует. можешь даже попробовать по другим паспортам таможню проходить, может и не будет у них подвязки местных документов к заграничным. но получение гражданства с новыми документами будет считаться уже преступлением. я вообще хз как это проворачивать ты собралась. если получится, то удачи тебе не попасться
То есть я все таки могу отказаться от РФ гражданства, поменять документы в другой стране, а затем сделать новое РФ гражданство на новые документы? Вот и нашлась фича.
Но если я откажусь от РФ гражданства, что будет со справками об образовании? Они у меня останутся, понятно, но как нибудь в них деднейм изменить можно будет, при условии что я поменяю доки заграницей?
Нет, порядок другой. Ты получаешь гражданство и потом отказываешься от российского. Иначе в отказе откажут. И ты не получишь новое гражданство если снова подашься на гражданство рф, ты будешь его восстанавливать. Там другая процедура и хз как она работает в случае смены доков.
>Но если я откажусь от РФ гражданства, что будет со справками об образовании
Либо проси диплом на новое имя если доки уже сменила, либо оставляй справки о смени имени, чтобы след был.
а, сорян. не знала, знала что не могут принудительно лишить, а про добровольный отказ не была в курсе.
а вот хз, они вполне могут восстановить гражданство ссылаясь на то что ты получаешь не первичное а именно ВОССТАНАВЛИВАЕШЬ, и восстановят со старыми данными. с них станется.
тебе очень нужны эти аттестаты? они блядь никому не нужны, даже за границей всех интересует то что ты можешь сделать, а не бумажка о обучении
>>4576
ну или если можно въехать инкогнито и получать внж инкогнито, хотя нет, брежу сегодня много, там прекрасно все будут в курсе кто ты и каков твой жизненный путь. въехать то скорее всего получится инкогнито, там историю происхождения и свидетельства о рождении не спросят. но при работе с документами на внж все вскроется
Ну если ты планируешь использовать диплом универа рф то явно они твои данные смогут поднять.
>они вполне могут восстановить гражданство ссылаясь на то что ты получаешь не первичное а именно ВОССТАНАВЛИВАЕШЬ
Они именно так и делают да. Но хз как они устанавливать это будут если доки сменены.
никто не удаляет гражданские записи. а тебе придется все свои данные для гражданства им предоставить. как минимум свидетельство о рождении не утаишь.
я всего лишь предполагаю, не опирайся на мои слова
>Это специфичные страны. Но, думаю, можно Хорватию рассматривать.
все же если будет реальная возможность комфортной смены документов, в славяноязычных странах удобнее приспособиться к жизни.
Всё проще. Есть галочка состояли ли вы раньше в гражданстве рф, просят указать прошлые фио, плюс берут отпечатки. Проверят отпечатки, найдут тебя в базе у тебя же загран на 10 лет?, узнают что ты напиздела и откажут на этом основании
А если я сотру отпечатки? Ну буквально пальцы прижгу как в криминальных фильмах, папилярные узоры будут под ожогом. И я просто укажу что не состоял (стоит уже признаться что я ФтМ, а то ко мне весь тред как к МтФке обращаются, лол) в гражданстве РФ. Как они докажут что я это я?
Отпечатки регенерируют весьма быстро, их нельзя прям перманентно стереть , и тебя просто попросят перересдать биометрию. Если такое часто будет продолжаться то думаю , что тебе лично придется вопросики решать а не в общем порядке и персоналити чек более глубокий может быть.
Как сказали выше, но могут ещё по биометрии морды лица спалить (расстояния от ушей до носа и тому подобное). Тухлая идея в общем.
Всех нас поймали на волшебный крючок
И лишь оскаленное время после нас
И лишь отравленные тени после нас
Депутат Ирина Филатова в своём Telegram-канале сообщила, что 26 мая депутаты ставили свои подписи под законопроектом о запрете смены пола, но работа над ним продолжалась все выходные. Рассматривалось несколько версий, победу одержал самый жёсткий вариант.
На Совете Думы фракции поддержали решение, что операции по смене пола будут возможны только «для детей при лечении врождённых физиологических аномалий по решению врачебной комиссии».
Парламентарий добавила, что в ЗАГС будет исключена возможность смены пола на основании документов медорганизаций.
> Минздрав отстранился от дискуссий
Искренне желаю всем предателям совести и честного подхода к сугубо медицинскому вопросу рака яиц или матки.
Искренне приношу свои извинения всем, кого я когда-то убеждала в необходимости компромиссов с консервативно настроенными людьми.
- Полный запрет на смену маркера
- 100% будет запрещена GRS, но неясен статус ведения ХРТ, минорных операций вроде орхи/масты/гистеро и психологической помощи (скорее всего будет запрет на всё кроме последнего, а в виде "помощи" — конверсионка)
- Откатывать документы не будут (кажется)
Все, кто успел поменять - не ждите, уебывайте. За вами придут. Не сейчас, так через год. Не через год, так через три.
хз. Будем узнавать
По закону обязаны, ты официально девушка кто бы уже что не говорил
Тяну все до последнего, хуже червя.
Завтра же иди пока закон не приняли, дебилушка, но можешь еще подождать месяцок, конечно.
Не "желательно", а только туда. Потому что иначе они могут мсеяцами запросами кидаться друг-в-друга
Просто эти запросы электронные, мне вот с другого региона сказали приходить за свидетельством через 3 рабочих дня. Но в текущей ситуации рисковать действительно не стоит, я бы ехала/летела в родной загс
Ещё не публиковали. Но динамика, конечно, удручающая.
мне в питере в доме малютки поменяли за неделю, главное подходи сразу к начальнику менял на фурштатской, если что, очень гладко прошло, сотрудники понимающие
что у соседа корова сдохла
В 40 лет потом с утроенной силой выстрелит. Не ты первая, не ты последняя кто в такой копиум пытались
Они умерли раньше чем выстрелило
близкие родственники на мне, не могу их бросить доживать (а я хз сколько будет еще это дожитие, может год, а может десятилетие еще, но их дееспособность с возрастом то все хуже будет). мне совесть не позволит. а вот насчет копить деньги, копить хорошо, когда пару тыщ долларов получается в месяц, в противном случае - баловство, инфляция и повышение цен на жизнь все накопления то сжирает
Згт тоже не будет
Пускай попробуют, уроды ебаные. Хотя, не думаю, что они будут таким заниматься вставить пасту "вы находитесь здесь", это для них реально слишком геморно будет, да и работу над законопроектом они, судя по новостям, уже закончили.
>Закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" дополняется положением, согласно которому "медицинским работникам запрещается осуществление медицинских вмешательств, направленных на смену пола человека", в том числе формирование у человека первичных или вторичных половых признаков.
Это уже в текущей версии закона.
Согласно тасс
то есть эти сучи ебучии запретили даже эпиляцию бороды делать? волосы являются вторичным половым признаком.
маммопластику запретили? феминизацию лица?
блядь, как жить теперь?
>эпиляцию бороды делать?
Формально медработник не может, но к счастью для процедуры не нужен медработник.
>маммопластику запретили?
Это скорее всего да причем что для ттян что для ткунов
>феминизацию лица?
А тут лазейку можно придумать с тем чтобы просто это называть пластикой лица. Формально ффс не отличается от от другой челюсно лицевой.
пиздец просто, хочется их убивать.
единственная надежда на дыры в законе и помощь в последствии трансфрендли юристов на суде.
мне нужны женские документы именно рф.
Кто знает. Но пока что все, что я вижу - время от времени кто-то съебывает в закат из транс-темы с криком "Пока сучки, я излечился". А через 5 лет возвращается со следами начала хрт.
Да скоро некуда будет. Кто-то тут пиздел про Аргентину например:
Хавьер Милей, широко известный в узких кругах как «Аргентинский Трамп», уверенно набирает популярность на политической арене страны. Согласно последним опросам, его рейтинги неуклонно растут.
Какова его программа? Да у него там полный набор: полная долларизация экономики, отмена пособий, борьба с т.н. «культурным марксизмом» и «климатической диктатурой», полный запрет абортов, откат реформ по ЛГБТ-части.
В нл все норм, недавно упростили смену имени и пола в доках для неграждан.
Это уже просто торги, дорогая. По факту если бы вводили такое - это был бы явный сигнал, что собираются проводить физический геноцид или "перевоспитание".
Согласно тассу "медицинским работникам запрещается осуществление медицинских вмешательств, направленных на смену пола человека", в том числе формирование у человека первичных или вторичных половых признаков
Получается так. Если у тебя казахский сор с женским полом.
я как буд то живу в ебучей матрице с настройками "хард мод, все назло". все что я делаю, все на что надеюсь, оборачивается полным разочарованием и накрывается пиздой. вот документы и транспереход - тоже думала, вот же ж повезло, что не так уж сложно поменять будет документы. не торопилась ни куда.
я одна с уничтоженной моралью и в отчаянье?
хрт под контролем специалистов — да. Да и вместо рецептов хуй тебе. Ладно там мтф — мы норм можем без рецептов, но что делать фтмам? Там пизда вообще
Они не понимают, что мы будем шмурдяк принимать, а даже если и не шмурдяк, то без присмотра врача?
поразительно. унтерменши назначают людей унтерменшами.
"Подписчик анонимно рассказал о том, как в телеграм-чате Госдумы (!) решил обсудить грядущий закон об ужесточении смены гендерного маркера, и его попросту забанили."
себя сперва вылечи, животное.
Так вас же уж послали, по закону, все как положено. Психов надо лечить. точка.
я дипломированый врач, назначаю тебе свинцовую диету.
Ну и пидорас же ты.
не переживай, тебя следующего в петухи запишут
Ты таджик?
вот это правда. посмотрела я по сторонам, нет мужчин, сплошные алени куколды баборабы, подумала - нах так жить, решила что лучше женщиной быть. да. я решаю кем мне быть. даже в этой ситуации
игнорируй тралля. че как маленький
Я теперича гегемон - опора государства а вы нечисть шерстяная, чье место у параши. Так закон решил!
таджик-гегемон. Вся суть пынявой новиопоблюдии.
Московия вводила санкции против Ганзейской лиги за гомофобию, Иван Грозный и Василий III были геями, мэр Москвы был геем в 1905, да, я за традиционные русские ценности, как ты узнал? А ты просто новиопоблядь-вырусь.
Ждите принятие законопроекта в течение месяца, больше времени не будет. Тенденция принятия законов в последнее время очень ускорилась. Тем более подобных "на веселье плебсам".
Какая медицина в России и кого она ебет, когда до сих пор выписывают глицин при проблемах с сердцем? (Тру стори я не тролль) С подключением что ли, в России хуевая медицина и будет только хуже.
"Вместе с коллегами – депутатами от всех фракций Государственной Думы внесли проект закона, устанавливающего полный запрет на осуществление медицинских вмешательств, направленных на смену пола, а также исключающего государственную регистрацию смены пола без операций. Его авторами стали почти 400 парламентариев.
К сожалению, таких случаев все больше - западная индустрия трансгендеров пытается просочиться и в нашу страну.
В разработку этого документа большой вклад внесла межфракционная группа по защите христианских ценностей, вице спикеры Ирина Яровая и Владислав Даванков, председатель Госдумы Вячеслав Володин.
При этом, конечно, мы предлагаем сделать исключение для врожденных аномалий у детей, но и в таком случае медицинское вмешательство может допускаться только по решению врачебной комиссии федерального государственного учреждения здравоохранения, а не отдельным врачом единолично.
Зачем это делается? Мы сохраняем для потомков Россию – с её культурными и семейными ценностями, традиционными устоями, ставя барьер на пути проникновения западной антисемейной идеологии."
https://t.me/petr_tolstoy/1783
Ссылка на полный документ https://sozd.duma.gov.ru/bill/369814-8
Кто не из парашки — https://disk.yandex.ru/i/nNN-11AZ6kzPWA
Спасибочки!
Давно пора было! Ну наконец то! Не зря писал депутатам, чтобы приняли такой закон!
Ору, спасибо, поднял настроение, чмондель)
>В Госдуму внесён пакет законопроектов, нацеленных на поддержку Русской православной церкви и других традиционных конфессий в вопросе обеспечения и защиты их имущественных и земельных прав.
>Госдума может вернуться кинициативе Верховного суда овведении понятия «уголовный проступок» вУголовный кодекс, пишут «Ведомости». Ктакому «проступку» предлагалось относить некоторые преступления, совершенные впервые, большая часть изних— экономические.
>Госдума исключила из числа отягчающих обстоятельств совершение преступления полицейскими, пишет ТАСС.
Да я знаю что ничего не меняет. Просто получается что нетолько запретили, но ещё и людей натравили.
Честно? Да.
Второе: что говорят юристы? Что говорят в центре-т? Уже давали комментарии? А если я завтра приду на комиссию например, что мне скажут?
Третье: как они смогли запретить смену пола не выходя из МКБ-10?
Четвёртое: в законопроекте уточняется, что это не касается интерсекс людей. Возможен ли вариант, что френдли-специалисты будут подпольно ставить ядеркам интерсекс-диагнозы, а не трансгендерность, чтобы у тех был доступ к ЗГТ и операциям? А возможно и смене маркера.
>исключающего государственную регистрацию смены пола без операций
То есть поменять маркер можно, но только при наличии операции? Но операции сами запретили? А какие конкретно операции? Получается, если я сделаю операцию заграницей, а потом вернусь в РФ, я смогу сменить маркер?
в отношении комиссии ничего ещё нельзя сделать, как и к смене документов. это всё можно сделать ровно до того момента, как закон примут, так что пока что можно дерзать.
мимоттян записана завтра на комиссию
Первый пункт признаёт утратившим силу пункт закона, на основании которого меняли документы. Всё, никак. А операции ты теперь в рф вообще не сделаешь никаких.
бож, надеюсь хоть охоту на врачей не объявят...
Ну не может же не остаться вообще никаких уловок
Бамп вопросу
в общем и целом есть несколько месяцев ещё, в лучшем случае протянут до весны, в худшем (и самом реальном) до осени примут. но пара месяцев есть.
Да просто совпало. Будто бы без нас кто-то возмутился этому говну.
>>4855
>для набора политических очков
Честно? Сомневаюсь. К этому законопроекту приложили идейные трансфобы и мракобесы уровня кушнерика из новуки за кривду. Плюс изначальные авторы законопроекты -фобы-популисты. Так что вполне допускаю что они там реально верят в ту хуйню, о которой говорят.
>что говорят юристы?
Пока молчат
>А если я завтра приду на комиссию например, что мне скажут?
Закон ещё не вступил в силу. Если придёшь завтра, тебе выпишут справку и в загсе тебе успеют поменять сор до вступления в силу, то по идее ты в домике.
>как они смогли запретить смену пола не выходя из МКБ-10?
Кого это волнует? Тем более на рахе вместо мкб-10 будет скрепная мкб-10
>что это не касается интерсекс людей
Это не касается МЛАДЕНЦЕВ-ИНТЕРСЕКС. Им будут проводить операции без ИХ согласия, на основании маняфантазий федеральных комиссий ДО выписки из роддома. То есть в ЗАГС родители понесут уже "правильную" справку из роддома, с "нужным" полом.
.Возможен ли вариант
нет.
>какие ориентировочные сроки
Никто не знает. Судя по тому что там стоят подписи 400+ рыд, то все чтения эта бумажка может пройти за один день, потом за неделю пересидент подпишет и, если по классике, 2 недели до вступления в силу. Но могут и в день подписания. Как захотят, короч.
Там не написано про интерсекс людей, там конкретно написано про
1) детей
2) что чтобы тебе это установить надо пройти федеральную комиссию установленную государством, заключением из центра т тут подтереться можно будет
Я написала в посольство Норвегии, например, в теории запрет на медицинское лечение — прямой путь к беженству, но хз. Надо ещё как-то попасть в страну беженства.
По закону уловок нет. Сорян. Что делать? хз. Я лично в конце недели прилечу в рашку и буду роняя кал менять диплом. Потом буду недвигу продавать. После этого с мужем в Корею, думаю, на пару месяцев. Чисто чекнуть зайдёт страна или нет.
>Просто совпало
>Сомневаюсь
Просто пессимистические высеры, этот закон очевидно для отвода глаз.
>идейные трансфобы
Ну, не факт что они просто не несут хуйню ради промывания мозгов и оправдывания законопроекта, чтобы ещё больше масс настроить против страшных трансов.
>нет
Почему?
https://pro-lgbt.ru/
Просто чекни что они там насочиняли. Они не могут быть разумными. Эти шизофреники лет 5 пытаются нагадить нам. Ну, в итоге успеха достигли, чо. Когда наконец-то их долбёжка легла на правильную конъюктуру противостояния скрепных бесценностей западным ценностям
>>4868
А как написать в посольство? Можешь дать гайд на беженство, лол?
У них на сайте почта в контактах. Я туда кинула письмо. Просто вопрос, не запрос. Ну и спросила про то есть ли у них гуманитарные визы и как их получить.
Посмотрим ответят ли вообще. Если ответят — кину ответ сюда
Да, кстати, в пояснительной записке к законопроекту буквально тезисы с этой параши перечисляются
Что могут сказать юристы на государственный закон? А в т-центре обосрались что не «все хорошо не паникуем» походу.
>Щас еще обратно всех заставят менять и совсем будет конец
Это маловероятно с чисто бюрократической точки зрения, в рф все слишком через сраку работает чтобы это все отследить.
Захотят - смогут. Это вполне возможно.
Заебали уже с этим "невозможно". Есть все технические возможности для этого. А ещё есть достаточный уровень ненависти и самодурства с самоуверенностью, чтобы провернуть такое.
>Заебали уже с этим "невозможно".
Научись читать не жопой.
>Есть все технические возможности для этого.
Нет нихуя, они призывников набрать то не могут.
ну маловероятно.
Призывники — это литералли другое. Они УЖЕ посчитали всех кто сменил маркер по новой справке. Они даже посчитали сколько браков было заключено. Они знают всех кто менял маркер по этой справке. И им НЕ НАДО искать никого, чтобы вручить повестку строго в руки. Им достаточно опубликовать постановление в газете, которое обязывает всех сменивших маркер добровольно привести свои документы "к конституционным нормам" (не суть — найдут как оправдать), в случае если они этого не сделают — их паспорта будут признаны недействительными. Срок, скажем, полгода. Механизм видится на уровне что несчастные приходят в ментовку, им вручают предписание для загса, идут в загс, меняют, загс выдаёт справку о смене данных в актовой записи и жертва дальше уже с этой справочкой и свидетельством о рождении идёт менять паспорта, аттестаты и всё что успела наменять. И при этом всё что надо будет от законотворцев — разработать две справки, страничку закона и всё. Где тут большая проблема бюрократии? Что загсы будут забиты 3к людьми?
не смешите, короче
В Венгрии вроде поменяли всем обратно
Я люблю россиюшку как ни странно. Хочу жить в ДС. Нафига устраивать хуйню то такую. Не понимаю совершенно.
Законопроект будет расписан Советом Думы в профильный Комитет и назначены комитеты со-исполнители. Так как первыми стоят поправки в Закон об Актах гражданского состояния, то, могу предположить, что это будет Комитет по госстроительству и законодательству. Соисполнителями, наверняка, станут Комитеты по здравоохранению и по вопросам семьи. Может быть, еще какие-то…
Далее будет назначен срок рассылки законопроекта, в течение которого на текст подготовят свои отзывы Правительство, регионы и экспертное сообщество. Так как этот законопроект не касается (если не ошибаюсь), региональных полномочий, то назначать месяц на рассылку - необязательно. Какой срок будет назначен по факту - это будет решать Совет.
После окончания сроков рассылки должно состояться заседание профильного Комитета, на котором депутаты рассмотрят все отзывы и заключения комитетов-соисполнителей и выдадут свои рекомендации Государственной Думе - принимать или не принимать законопроект в первом чтении.
После первого чтения назначается срок подачи поправок (какой - решает Дума), после чего текст будет рассматриваться во втором чтении. Если он принимается, то, после еще одной юридической экспертизы, законопроект проходит третье чтение и отправляется в Совет Федерации.
После одобрения Советом Федерации, закон ложится на подпись Президенту и, если в законе не написано иного, то после подписи вступает в силу с момента опубликования.
А Вадим Вадимыча любишь?
Бля, хорошо что у меня изменённое свидетельство о рождении другой страны и эти идиоты не в состоянии его поменять если захотят
просить цисов обращаться к энду за рецептом на грт или фтм+мтф кооперироваться, доставать друг другу рецепты
операции за границей
доки на гендерно-нейтральные
и подыскивать куда съебать, потому что мы явно летим в талибан 2.0
не одна
> Все, кто успел поменять - не ждите, уебывайте. За вами придут. Не сейчас, так через год. Не через год, так через три.
двачую
Накатали простынку от "терпимо" до "невероятно плохо", а реальность в итоге поддала газу и оказалась "хтонически ужасна".
хах, да. Если честно, когда говорили про запрет медицинских вмешательств, я думала что это будет на обычном консервном уровне — усложнить доступ, сделать их обязательными, вот это вот всё, по классике. Но обосралась и реальность в итоге такова, что, скорее всего, раха станет хуже ирана
Закон пока не принят, так что ПОКА ЧТО. ТЕХНИЧЕСКИ. раха не хуже ирана.
>хах, да. Если честно, когда говорили про запрет медицинских вмешательств, я думала что это будет на обычном консервном уровне — усложнить доступ, сделать их обязательными, вот это вот всё, по классике. Но обосралась и реальность в итоге такова, что, скорее всего, раха станет хуже ирана
ага. Всех трансов просто сунут в лагерь смерти. Возможно, уже в 2023м, если украинский контрнаступ будет успешным: как говорится, бей своих, чтобы чужие боялись
Хуево они себе врага подобрали. Трансов в рф открытых так мало, что ими вряд ли даже один лагерь заполнить можно.
Но они доберут из других лгбтшников офк.
был закрытым — станешь открытым фьить-ха
Ну зато победят быстро.
https://www.youtube.com/watch?v=RE_J12gvVyg
На связи, Ян, всем привет!
Как вы уже наверное видели, вчера текст законопроекта появился на сайте госдумы.
Простым человеческим языком, что он означает:
• После прохождения всех чтений и вступления в силу, смена гендерного маркера в документах и гендерно-аффирмативные операции станут невозможными в России.
• Гендерно-аффирмативные операции - это те, для которых требовался диагноз F64 (транссексуализм) Т.е. для пластики лица, например, никакие диагнозы не были нужны, так что и после принятия закона ее свободно можно будет делать.
• С гормональной терапией сейчас нет ясности. У меня есть подозрение о том, что те кто уже сменил документы смогут продолжать наблюдаться у врача, а вот кто не успел, скорее всего не сможет получать у эндокринолога рецепты на гт. (но и сейчас… гм, многие ее получают в обход системе здравоохранения 🧐)
• С операциями для тех людей, кто уже сменил документы, тоже ничего не понятно. Надо дождаться вступления закона в силу и посмотреть как он будет работать на практике. (Например, может ли трансмужчина, сменивший уже гендерный маркер на мужской, сделать операцию как при "гинекомастии" у цисмужчин?.... Хз, хз. Поживем, увидим)
• В какое время законопроект будет принят? От нескольких недель до чудесного "никогда". Менее 2х недель кажется совсем не реалистичным. В ускоренном формате, говорят, за месяц могут принять.
• Т.е. скорее всего несколько недель у вас есть, если вы планировали поменять документы и еще этого не сделали. Наша комиссия по-прежнему работает. Запись доступна здесь.
• Если у вас нет средств на оплату комиссии, то обратитесь в инициативу, помогающую с оплатой. Информация доступна во всех наших закрытых чатах, вступайте и спросите у модератора чата. Вступить можно тут.
• Если вы прошли комиссию и еще не отдали документы на замену, то лучше бежать туда прямо сейчас. Каждый день может стать решающим.
- Если вы давно уже поменяли свидетельство и паспорт, но у вас оставались не сменеными какие то другие документы, напрмиер снилс/инн/права/документы об образование, то лучше это сделать быстрее. При попытке их сменить, после вступления закона в силу, могут возникнуть проблемы (какие пока не понятно, узнаем только на практике)
• Закон обратной силы не имеет и разговора об этом не шло нигде. Т.е. если вы уже поменяли паспорт, то обратно его заставить поменять по этому законопроекту не смогут.
• Если вы планировали сделать какие-то операции и у вас есть для этого сейчас возможность, то лучше сделать сейчас, чем откладывать. Но, в целом, операции можно будет делать и в других странах, это никто не сможет запретить.
И главное.
Нам никто и никогда не сможет запретить оставаться собой. Развиваться, исследовать свою идентичность, находить способы проживать ее, быть счастливыми. Быть с теми, кого мы любим, какого бы гендера ни был этот человек, какого бы гендера ни были бы вы сами.
Любить и быть счастливыми запретить нельзя, как бы они не старались.
Давайте им назло так и сделаем?
А дискриминационные законы не вечны.
Шансы, что вы застанете их отмену - огромные. Давайте доживем и увидим, как рушится этот режим.
На связи, Ян, всем привет!
Как вы уже наверное видели, вчера текст законопроекта появился на сайте госдумы.
Простым человеческим языком, что он означает:
• После прохождения всех чтений и вступления в силу, смена гендерного маркера в документах и гендерно-аффирмативные операции станут невозможными в России.
• Гендерно-аффирмативные операции - это те, для которых требовался диагноз F64 (транссексуализм) Т.е. для пластики лица, например, никакие диагнозы не были нужны, так что и после принятия закона ее свободно можно будет делать.
• С гормональной терапией сейчас нет ясности. У меня есть подозрение о том, что те кто уже сменил документы смогут продолжать наблюдаться у врача, а вот кто не успел, скорее всего не сможет получать у эндокринолога рецепты на гт. (но и сейчас… гм, многие ее получают в обход системе здравоохранения 🧐)
• С операциями для тех людей, кто уже сменил документы, тоже ничего не понятно. Надо дождаться вступления закона в силу и посмотреть как он будет работать на практике. (Например, может ли трансмужчина, сменивший уже гендерный маркер на мужской, сделать операцию как при "гинекомастии" у цисмужчин?.... Хз, хз. Поживем, увидим)
• В какое время законопроект будет принят? От нескольких недель до чудесного "никогда". Менее 2х недель кажется совсем не реалистичным. В ускоренном формате, говорят, за месяц могут принять.
• Т.е. скорее всего несколько недель у вас есть, если вы планировали поменять документы и еще этого не сделали. Наша комиссия по-прежнему работает. Запись доступна здесь.
• Если у вас нет средств на оплату комиссии, то обратитесь в инициативу, помогающую с оплатой. Информация доступна во всех наших закрытых чатах, вступайте и спросите у модератора чата. Вступить можно тут.
• Если вы прошли комиссию и еще не отдали документы на замену, то лучше бежать туда прямо сейчас. Каждый день может стать решающим.
- Если вы давно уже поменяли свидетельство и паспорт, но у вас оставались не сменеными какие то другие документы, напрмиер снилс/инн/права/документы об образование, то лучше это сделать быстрее. При попытке их сменить, после вступления закона в силу, могут возникнуть проблемы (какие пока не понятно, узнаем только на практике)
• Закон обратной силы не имеет и разговора об этом не шло нигде. Т.е. если вы уже поменяли паспорт, то обратно его заставить поменять по этому законопроекту не смогут.
• Если вы планировали сделать какие-то операции и у вас есть для этого сейчас возможность, то лучше сделать сейчас, чем откладывать. Но, в целом, операции можно будет делать и в других странах, это никто не сможет запретить.
И главное.
Нам никто и никогда не сможет запретить оставаться собой. Развиваться, исследовать свою идентичность, находить способы проживать ее, быть счастливыми. Быть с теми, кого мы любим, какого бы гендера ни был этот человек, какого бы гендера ни были бы вы сами.
Любить и быть счастливыми запретить нельзя, как бы они не старались.
Давайте им назло так и сделаем?
А дискриминационные законы не вечны.
Шансы, что вы застанете их отмену - огромные. Давайте доживем и увидим, как рушится этот режим.
Такое ощущение, что до сих пор им непонятен вектор развития ситуации.
Нас вытолкнули из правового поля совсем. Доки не поменять. Лечение гендерно-аффирмативное непризнано даже на теоретическом уровне теперь - нельзя сказать даже, мол, ну да я сама с усами себе колю, но в целом-то назначают так и врачи.
Вообще ситуация сейчас складывается так, что диагноз транссексуализма есть, а лечения... нет. А так быть не может. Это с точки зрения госмашины неверно. Следовательно будут дальше эту проблему адресовать, и явно не в сторону смягчения законопроекта. Будет по сути два варианта:
- репаративная терапия (за нее топят в тг-каналах законотворцев, открыто, говорят, что ее эффективность доказана на белом глазу)
- криминализация транссексуальности
Заметьте, что эти варианты друг друга не исключают.
А третьего варианта попросту нет.
>фиксируются на препаратах
В комментах центра т полно фтм'ов, у них все несколько сложнее с доступом.
Тут скорее фокусируются как паз на том что все еще хуже чем ожидалось.
Криминализация? Да блять как? Ну допустим я трансуха, которая сама сидит на препаратах. Это типа нехорошо. Но преступление в чем? В том, что без рецепта их покупала? А если я вообще серые инъекции буду покупать?
В том же в чем преступление покупка наркотиков для своего потребления. А если ты еще и запастись решишь, тебе и распространение пришьют.
Так что вариант с принудительной госпитализацией (или госпитализацией по заявлению родственников там) еще есть.
Вот-вот. Третьих вариантов нет...
Анонессы. Мне страшно. Честно говорю. Даже не в плане "меня найдут и посадят в психушку, хотя это реальная возможность". Я привыкла ныкаться от всех и избегать пока репрессировала.
Только вот я уже не хочу. С началом перехода появилась какая-то надежда на будущее, пусть не идеальное, но явно лучше того, что было. А что теперь? Теперь государство меня силой запихивает обратно в шкаф. А я уже воздухом свободы немного подышала.
Экзистенциально что делать-то?
Пойду аттестат менять, хотелось подождать 100% пасса, видно не судьба.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5178031/
Больше 60%.
Причины - социальная стигма, буллинг и издевательства, травля на рабочем месте, непринятие родителями, необходимость смены окружения и пр.
https://transpulseproject.ca/wp-content/uploads/2012/10/Impacts-of-Strong-Parental-Support-for-Trans-Youth-vFINAL.pdf
Поддержка родителей уменьшает суициды до 4%.
Вместо того, чтобы помогать людям, вы намеренно ухудшаете условия их жизни, а потом гыгыкаете, когда они вешаются. Самое ужасное, что ты даже не будешь притворяться, что тебя НЕ устраивает результат этих законов в виде повышенного числа суицидов. Потому что быть базированным шлеппа-гигачадом фашиком сейчас модно.
Правительство заботится о тебе. Теперь ты не сможешь попасть в 40% транс суицидов, а в 100% 😘🥰
Что и требовалось доказать. Не хватает только картинки с базированным православным.
Кстати хуй тебе, я еще твою мамку и девушку трахну. И к суицидам из-за инцеликов и нормисов никогда склонна не была.
Я уже съебалась, так что меня это меньше затрагивает
У нормальных русских мужиков срок жизни не больше чем у трансов, либо на войне сдохнуть либо от черкпша нож под ребро получить
Спасибо правительству. Теперь я как никогда в шаге от 40%
Уровень суицидов не сильно ниже даже
Ни к чему не призываю.
Некуда сьебывать, ну блять. Никому в хер не упёрлись нищие ттян и ткуны из РФ. У активистов с богатой историей копротивления возможно есть шанс. Но у рядовых только один вариант - отказ и депортация
так ты сам - унтерменш.
у меня те же чувства и так же была надежда, а теперь все рухнуло, ты не одинока.
тс, кстати, норм живут. А ты сдохнешь обосравшись и обоссавшись в полях под билгородом
впервые встретила статью, которая выступает против закона
Хороший марш, нравится.
Только с геями я бы по-другому работал. В сущности, сам по себе гей - мужик, ебущийся с мужиком - ничем не вредит нации. Он же не наебет новиопов. Вред исходит от индустрии, которая налипла поверх (самое забавное, что налипла она из-за стигматизации геев): все эти НКО со своими парадами и донатами хохлам, лесбиянки-феминистки, соевый веганизм и прочее еврейство. Вот это все надо каленым железом, а образ русского гея надо отстирать. Русский гей должен быть настоящим боевым пидорасом, как те древние спартанцы или кто они там. Русский гей любит Родину и хуи, но Родина на первом месте. Русский гей как воплощение маскулинности. Друг друга ебут по дружбе/любви, а врага изнасилуют нахуй.
И все нормально будет.
> В пресс-службе Минздрава РБК сообщили, что выступают за «жесткое регулирование в сфере смены пола и считают злоупотребления недопустимыми». Однако в ведомстве отметили, что есть ряд объективных медицинских ситуаций, которые должны учитываться, — например, связанные с врожденными генетическими отклонениями. В таком случае, как подчеркнули в Минздраве, вопрос о смене пола должен решаться на базе ограниченного круга медорганизаций высокого экспертного уровня.
Ну то есть Минздрав нас кинул?
По сути нас поддержало два психолога, все.
Ага.
О вот и решение активисты подогнали. А вы сомневались.
🌿 Вместо того, чтобы погружаться в одиночестве в замкнутый цикл негативных переживаний, приходите получить новые, возможно, неожиданные поддерживающие слова от тех, кто понимает вас лучше всех.
🛑Запишитесь на нашу группу поддержки с профессиональным психологом. Мы сделали группу специально, чтобы по возможности снизить для вас вред от отвратительных новостей.
🛑Приходите услышать хорошее в свой адрес, искренние слова поддержки от сообщникс, найти отклик и понимание в сердцах окружающих, узнать, о чём переживают другие трансгендерные и небинарные люди и каким образом справляются с волнениями?
О да, это решит сразу все мои проблемы.
к сожалению на нас всем насрать больше чем на всех остальных.
>фтм'ов, у них все несколько сложнее с доступом.
Не совсем. Инъекционный тестостерон на ПКУ,
но андрогель и блокаторы эстрогена спокойно приобретаются без рецепта как ваши лоли-колеса.
Мимо
Петиция на change org, серьезно? Хоть раз эти петиции помогли или учитывались где-то?
Самое смешное - украинские наци. Потому что украинцы даже не нация, лол.
>Хоть раз эти петиции помогли или учитывались где-то?
Спорим, на этот раз учтут? Всех подписавших в ФСБ.
Я кстати так и подумал.
вот и кейс готов
После орхи Трансильвании такие няшные, беззащитные, испорченные напрочь для мальчуковой жизни. Их только ебать, де ебать.
https://absatz.media/news/38620-deputat-gd-v-rossii-mogut-annulirovat-ranee-vydannye-spravki-o-smene-pola
"В нормальном обществе не может быть смены пола, потому что это антинаучно, мракобесно. Я надеюсь, что мы сможем дальше проработать этот вопрос и все эти липовые справки, которые коррумпированные врачи и так называемые психологи выдавали о смене пола, будут отменены."
Мне не хочется этого говорить, но, кажется, идёт развитие по 4.1
>Если мы признаем, что смена пола – это невозможное явление, соответственно, те, кто это попытался на бумаге сделать, окажутся, я надеюсь, в подвешенном состоянии
Проиграла во всю пасть.
Не надейтесь, в подвешанном состоянии окажется сам Милонов, Володин и прочие залупы, включая Самую Главную Залупу.
https://www.youtube.com/watch?v=NkGGj1heFgA
кек
Вы видите копию треда, сохраненную 23 октября 2023 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.