Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 ноября в 17:02.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 ноября в 17:02.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
59 Кб, 648x516В последнее время в западной тусовке ученых (Huberman, Peter Attia и тд) активно форсится тезис о том, что МПК - важнейший, литералли главный показатель, влияющий на здоровье и продолжительность жизни человека. Доказана обратная связь величины МПК с вероятностью заболеваний, которые числятся на первых местах как причины смертности человека.
По сути МПК - это количественное выражение кардиовыносливости, и многие люди и так тренируют его: кто-то неосознанно, кто-то с прицелом на спортивные достижения или общую физическую форму, но, кажется, мало кто осознает его положительное влияние на здоровье.
В этом треде хочу обсудить прицельные и осознанные тренировки с целью повышения кардиовыносливости, и, соответственно МПК.
Протоколы типа HIT/HIIT, пульсовые зоны, чем измеряете МПК, от каких тренировок видите прогресс и какой показатель МПК у вас.
По сути МПК - это количественное выражение кардиовыносливости, и многие люди и так тренируют его: кто-то неосознанно, кто-то с прицелом на спортивные достижения или общую физическую форму, но, кажется, мало кто осознает его положительное влияние на здоровье.
В этом треде хочу обсудить прицельные и осознанные тренировки с целью повышения кардиовыносливости, и, соответственно МПК.
Протоколы типа HIT/HIIT, пульсовые зоны, чем измеряете МПК, от каких тренировок видите прогресс и какой показатель МПК у вас.
>>426641 (OP)
Если дед дожил до пенсии с высоким мак, то это явно конь, который всю жизнь долбил бег или лыжи и вероятность смерти от самых популярных причин -ссс будет снижена.
>>426641 (OP)
Да тут уже все вдол и поперек испробовано и отработано. Ну и сильно от спорта зависит, протоколы и специфика .
Единственное, что смешит, как эти исследователи хотят сразу выкатиться в тренировку мак, это одна из самых мерзких и неприятных тренировок даже для очень опытных спортсменов на пике с развитой ССС, капилляризацией как у губки и мгновенной утилизацией лактата.
Когда мимокрок сразу выкатиться в эти протоколы, то он во-первых, к счастью просто не сможет долго долбить на мпк, либо, кинет кони где-нибудь на травке роняя кал на пульсе 200.
если что чел с мпк 70±
>обратная связь величины МПК с вероятностью заболеваний, которые числятся на первых местах как причины смертности человека.
Если дед дожил до пенсии с высоким мак, то это явно конь, который всю жизнь долбил бег или лыжи и вероятность смерти от самых популярных причин -ссс будет снижена.
>>426641 (OP)
>хочу обсудить прицельные и осознанные тренировки с целью повышения кардиовыносливости, и, соответственно МПК.
Да тут уже все вдол и поперек испробовано и отработано. Ну и сильно от спорта зависит, протоколы и специфика .
Единственное, что смешит, как эти исследователи хотят сразу выкатиться в тренировку мак, это одна из самых мерзких и неприятных тренировок даже для очень опытных спортсменов на пике с развитой ССС, капилляризацией как у губки и мгновенной утилизацией лактата.
Когда мимокрок сразу выкатиться в эти протоколы, то он во-первых, к счастью просто не сможет долго долбить на мпк, либо, кинет кони где-нибудь на травке роняя кал на пульсе 200.
если что чел с мпк 70±
>>426707
Намного хардкорней инсанити второго месяца?
>Единственное, что смешит, как эти исследователи хотят сразу выкатиться в тренировку мак, это одна из самых мерзких и неприятных тренировок даже для очень опытных спортсменов на пике с развитой ССС, капилляризацией как у губки и мгновенной утилизацией лактата.
Намного хардкорней инсанити второго месяца?
>>426707
Ты путаешь показатель МПК (наибольшее количество кислорода, выраженное в миллилитрах, которое человек способен потреблять в течение 1 минуты) с пульсовой зоной МПК (максимальный ЧСС-пульс).
Для развития показателя МПК не нужно долбить в пульсовой зоне МПК, его тренируют интервалами, с короткими выходами на пульсовой МПК.
> просто не сможет долго долбить на мпк, либо, кинет кони где-нибудь на травке роняя кал на пульсе 200.
Ты путаешь показатель МПК (наибольшее количество кислорода, выраженное в миллилитрах, которое человек способен потреблять в течение 1 минуты) с пульсовой зоной МПК (максимальный ЧСС-пульс).
Для развития показателя МПК не нужно долбить в пульсовой зоне МПК, его тренируют интервалами, с короткими выходами на пульсовой МПК.
>>426641 (OP)
Если ты это хочешь сделать из-за того, что сейчас продвигает Питер Аттиа, то делай как Питер Аттиа, он свои тренировки не скрывает, в чем проблема?
Если ты это хочешь сделать из-за того, что сейчас продвигает Питер Аттиа, то делай как Питер Аттиа, он свои тренировки не скрывает, в чем проблема?
>>426733
Кудахтер насмотревшийся губермана на ютубе учит чела с самым большим МПК измеренным в физкультурном диспансере как ему тренироваться, спешите видеть.
>>426733
Ты не поверишь, чтобы начать потреблять чем-то этот самый кислород в максимальных количствах таки придется выйти на пульс МПК.
Пульс по тому и поднимается, что сердце обслуживает потребителей.
>>426733
Так надо выходить или не надо, ебанько?
Выход на МПК занимает 2 МИНУТЫ
Либо если интервалы короткие, то за счет короткого отдыха и старта с уже "прогретого" пульса добиваются того же.
В любом варианте это омерзительная и очень тяжелая тренировка.
>>426719
Видел только что это какие-то круговые тренировки, это вообще другое.
Кудахтер насмотревшийся губермана на ютубе учит чела с самым большим МПК измеренным в физкультурном диспансере как ему тренироваться, спешите видеть.
>>426733
>наибольшее количество кислорода, выраженное в миллилитрах
>с пульсовой зоной МПК
Ты не поверишь, чтобы начать потреблять чем-то этот самый кислород в максимальных количствах таки придется выйти на пульс МПК.
Пульс по тому и поднимается, что сердце обслуживает потребителей.
>>426733
>его тренируют интервалами, с короткими выходами на пульсовой МПК.
Так надо выходить или не надо, ебанько?
Выход на МПК занимает 2 МИНУТЫ
Либо если интервалы короткие, то за счет короткого отдыха и старта с уже "прогретого" пульса добиваются того же.
В любом варианте это омерзительная и очень тяжелая тренировка.
>>426719
Видел только что это какие-то круговые тренировки, это вообще другое.
>>426760
Опечатка, вот фикс:
>с самым большим МПК измеренным в физкультурном диспансере
Опечатка, вот фикс:
>с самым маленьким МПХ измеренным в физкультурном диспансере
Чем больше МПК тем меньше МПХ ауууф
ОП не связи, я и не думал, что тред взлетит. Круто, что есть аноны в теме.
>>426707
Хз, мимокроку же гораздо более низкая нагрузка нужна, для того, чтобы выйти в 5 пульсовую зону, а физические ощущения от нахождения в ней по идее будут одинаковые. Более того, спортику, из-за того, что тоннаж нагрузки более высокий, придется испытывать серьезные неудобства помимо непосредственно самой пульсовой зоны. Так что мне кажется мимокроку не будет сложнее, если задача находиться на определенных пульсах.
Расскажи, чем занимаешься, как часто и по каким протоколам занимаешься, как мерил мпк?
>>426707
>Единственное, что смешит, как эти исследователи хотят сразу выкатиться в тренировку мак, это одна из самых мерзких и неприятных тренировок даже для очень опытных спортсменов на пике с развитой ССС, капилляризацией как у губки и мгновенной утилизацией лактата.
>Когда мимокрок сразу выкатиться в эти протоколы, то он во-первых, к счастью просто не сможет долго долбить на мпк, либо, кинет кони где-нибудь на травке роняя кал на пульсе 200.
Хз, мимокроку же гораздо более низкая нагрузка нужна, для того, чтобы выйти в 5 пульсовую зону, а физические ощущения от нахождения в ней по идее будут одинаковые. Более того, спортику, из-за того, что тоннаж нагрузки более высокий, придется испытывать серьезные неудобства помимо непосредственно самой пульсовой зоны. Так что мне кажется мимокроку не будет сложнее, если задача находиться на определенных пульсах.
>если что чел с мпк 70±
Расскажи, чем занимаешься, как часто и по каким протоколам занимаешься, как мерил мпк?
>>426888
Почти все спортсмены на выносливость сейчас тренируются 80/20, где 80% зона 2, а 20% зона 5, зоны 1, 3 и 4 считаются пустой тратой времени, зону 5 тренируют обычно по норвежскому методу 4х4х4 - 4 минуты максимальной интенсивности, 4 минуты легкой работы для восстановления, 4 подхода. Аттиа примерно так и тренируется. ИМХО, тред ни о чем.
Почти все спортсмены на выносливость сейчас тренируются 80/20, где 80% зона 2, а 20% зона 5, зоны 1, 3 и 4 считаются пустой тратой времени, зону 5 тренируют обычно по норвежскому методу 4х4х4 - 4 минуты максимальной интенсивности, 4 минуты легкой работы для восстановления, 4 подхода. Аттиа примерно так и тренируется. ИМХО, тред ни о чем.
>>426747
Я не говорил, что хочу делать это, из-за того, что он продвигает. Про МПК знал еще до него. В его рекомендациях, кстати, смущает, что якобы 80% тренировок должны быть обычным кардио в 2 зоне и только 20% хардкором на высоком пульсе. Что-то я сомневаюсь в том, что 2 зона - это основа и база для наращивания МПК. И, если я правильно понимаю анона
>>426760
Он считает, что МПК тренируется только в 5 пульсовой зоне?
Я не говорил, что хочу делать это, из-за того, что он продвигает. Про МПК знал еще до него. В его рекомендациях, кстати, смущает, что якобы 80% тренировок должны быть обычным кардио в 2 зоне и только 20% хардкором на высоком пульсе. Что-то я сомневаюсь в том, что 2 зона - это основа и база для наращивания МПК. И, если я правильно понимаю анона
>>426760
Он считает, что МПК тренируется только в 5 пульсовой зоне?
>>426899
И чем же вызваны твои сомнения? Отсутствием опыта и знаний в этой области? Если тебе так интересно понимать биологические процессы, которые с этим связаны, рекомендую книгу Cardio Code Кеннета Джея, который всю научную карьеру изучал МПК. Спойлер: зона 2, зона 2 и еще раз зона 2.
>Что-то я сомневаюсь в том, что 2 зона - это основа и база для наращивания МПК
И чем же вызваны твои сомнения? Отсутствием опыта и знаний в этой области? Если тебе так интересно понимать биологические процессы, которые с этим связаны, рекомендую книгу Cardio Code Кеннета Джея, который всю научную карьеру изучал МПК. Спойлер: зона 2, зона 2 и еще раз зона 2.
102 Кб, 1440x1440>>426888
Все равно ему надо выйти на МПК и там поработать.
А у него еще и ОДА не готов, чисто из практики, когда новичок пытается без базы вкатиться в интервалы это ВСЕГДА заканчивается травмами.
>>426888
Бегом.
Сейчас две пороговые в неделю, одна скоростная быстрее мпк (темп 800-1600м), мпк тренировки не делаю, т.к. считаю, что у них самое хуевое соотношение урон/выгода.
Мерил в диспансере спортивном.
>>426899
Ну если так, то не такой он и долбоеб получается, все правильно пишет.
Это основа для подготовки ОДА, для подготовки ССС - роста сердца и капилляризации, без этого высокую интенсивность ты просто не вывезешь.
>мимокроку же гораздо более низкая нагрузка нужна
Все равно ему надо выйти на МПК и там поработать.
А у него еще и ОДА не готов, чисто из практики, когда новичок пытается без базы вкатиться в интервалы это ВСЕГДА заканчивается травмами.
>>426888
>Расскажи, чем занимаешься, как часто и по каким протоколам занимаешься
Бегом.
Сейчас две пороговые в неделю, одна скоростная быстрее мпк (темп 800-1600м), мпк тренировки не делаю, т.к. считаю, что у них самое хуевое соотношение урон/выгода.
Мерил в диспансере спортивном.
>>426899
>В его рекомендациях, кстати, смущает, что якобы 80% тренировок должны быть обычным кардио в 2 зоне и только 20% хардкором на высоком пульсе
Ну если так, то не такой он и долбоеб получается, все правильно пишет.
>сомневаюсь в том, что 2 зона - это основа и база для наращивания МПК
Это основа для подготовки ОДА, для подготовки ССС - роста сердца и капилляризации, без этого высокую интенсивность ты просто не вывезешь.
>>426905
Еще до тех пор, как начал мерить сам МПК, отслеживал соотношение нагрузки к пульсу на эллипсоиде. Пока тренил только в 2 зоне, прогресса особого не было, он начался (именно во 2 зоне), только после того, как упоролся HIIT. Ты можешь сказать, что после определенной точки одной 2 зоны становится недостаточно, но на тот момент у меня с выносливостью было очень плохо. Короче, прогресс попер только после HIIT.
Еще до тех пор, как начал мерить сам МПК, отслеживал соотношение нагрузки к пульсу на эллипсоиде. Пока тренил только в 2 зоне, прогресса особого не было, он начался (именно во 2 зоне), только после того, как упоролся HIIT. Ты можешь сказать, что после определенной точки одной 2 зоны становится недостаточно, но на тот момент у меня с выносливостью было очень плохо. Короче, прогресс попер только после HIIT.
>>426899
Зоны по разному считают и нумеруют, отсюда путаница. Скорее всего он имеет ввиду аэробную зону, а не лёгкую жиросжигающую (как принято в фитнес часах-браслетах).
Да, база нарабатывается в аэробной зоне, в ней ты развиваешь способность покрывать затраты энергии из вдыхаемого кислорода, развиваешь ударный объём сердца, укрепляешь и развиваешь сосуды. И только 20% тренировок делается интервалами, т.е. работа с выходами на максимальные режимы работы сердца, что-то же надо делать, но это не является базой.
> я сомневаюсь в том, что 2 зона - это основа и база для наращивания МПК.
Зоны по разному считают и нумеруют, отсюда путаница. Скорее всего он имеет ввиду аэробную зону, а не лёгкую жиросжигающую (как принято в фитнес часах-браслетах).
Да, база нарабатывается в аэробной зоне, в ней ты развиваешь способность покрывать затраты энергии из вдыхаемого кислорода, развиваешь ударный объём сердца, укрепляешь и развиваешь сосуды. И только 20% тренировок делается интервалами, т.е. работа с выходами на максимальные режимы работы сердца, что-то же надо делать, но это не является базой.
>>426988
Ну поэтому 20% времени все же тренируются в зоне 5 по 4х4х4, но без базы в виде 80% зоны 2 это такое себе. Можно в короткий срок бустануть стамину при помощи виит, но без должной аэробной базы это быстро упрется в потолок.
Ну поэтому 20% времени все же тренируются в зоне 5 по 4х4х4, но без базы в виде 80% зоны 2 это такое себе. Можно в короткий срок бустануть стамину при помощи виит, но без должной аэробной базы это быстро упрется в потолок.
>>426981
Переведи плиз в пульсовые зоны, в беге не шарю загуглил, но как будто расходится с твоими тезисами. Из Гугла и названий кажется, что все твом тренировки проходят выше 2ой пульсовой зоны, но при этом ты пишешь, что надо делать именно ее. Что я понял не так?
Алсо, пробовал ли ты мерить МПК часами? Если да, то какими и сильно ли расходился результат с реальностью?
>Сейчас две пороговые в неделю, одна скоростная быстрее мпк (темп 800-1600м)
Переведи плиз в пульсовые зоны, в беге не шарю загуглил, но как будто расходится с твоими тезисами. Из Гугла и названий кажется, что все твом тренировки проходят выше 2ой пульсовой зоны, но при этом ты пишешь, что надо делать именно ее. Что я понял не так?
Алсо, пробовал ли ты мерить МПК часами? Если да, то какими и сильно ли расходился результат с реальностью?
>>426992
Да вроде везде 2 зону определяют как 60-70% ЧСС от максимума, правда сам Аттиа говорит, что считать по пульсу не совсем корректно.
Да вроде везде 2 зону определяют как 60-70% ЧСС от максимума, правда сам Аттиа говорит, что считать по пульсу не совсем корректно.
>>427025
Не везде. Есть системы для спортсменов где самую лёгкую зону не считают, а между аэробным и анаэробным режимами добавляю ПАНО. Получаются так-же пять зон, но по другому.
Не везде. Есть системы для спортсменов где самую лёгкую зону не считают, а между аэробным и анаэробным режимами добавляю ПАНО. Получаются так-же пять зон, но по другому.
Если мы говорим конкретно про рекомендации Аттии, то он определяет зону 2 разговорным тестом.
>>426993
Если во время тренировки в качалке пульс варьируется от 1-2 до 3-4 зоны, это дает эффект, аналогичный тренировке в 2 зоне?
Если во время тренировки в качалке пульс варьируется от 1-2 до 3-4 зоны, это дает эффект, аналогичный тренировке в 2 зоне?
>>426641 (OP)
Я как то нигранил то есть делал HIIT в итоге вспоминаю иногда в основном как при этих частых тренировках улетел в переутомление. А МПК это как и другие штуки напрямую же не качают то есть это только профи будут делать. Обычнокуну важнее здоровье, а это противоположность что ли. Хорошее самочувствие при таких тренях не получишь.
Я как то нигранил то есть делал HIIT в итоге вспоминаю иногда в основном как при этих частых тренировках улетел в переутомление. А МПК это как и другие штуки напрямую же не качают то есть это только профи будут делать. Обычнокуну важнее здоровье, а это противоположность что ли. Хорошее самочувствие при таких тренях не получишь.
>>427392
Не дает. Аэробная способность прокачивается в установившемся режиме. И на интервалы силовые тоже не тянут, так как слишком короткий период высокого пульса.
Табаты и кросфиты всякие, вот они да, т.е. нагрузка пониже, но дольше.
Не дает. Аэробная способность прокачивается в установившемся режиме. И на интервалы силовые тоже не тянут, так как слишком короткий период высокого пульса.
Табаты и кросфиты всякие, вот они да, т.е. нагрузка пониже, но дольше.
>>427413
Сначала аэробная база, потом интервалы, и то 20%. Сразу и часто конечно перетрен словишь.
> как при этих частых тренировках улетел в переутомление
Сначала аэробная база, потом интервалы, и то 20%. Сразу и часто конечно перетрен словишь.
>>427457
Я думаю базово это про генетику больше, про свой вес там. Закисление слишком неоправдано.. Кстати, для обычночелов помню делал хитровыебанную схему с ускорениями и ещё с другими упражнениями несколько раз по 5сек каждые 30сек с перерывами в пару минут. Вроде и рассчитано как оптимизация кардио, чтобы не быть калкалычем, но тоже откисаешь потом. Я, види мо, нежный.
Я думаю базово это про генетику больше, про свой вес там. Закисление слишком неоправдано.. Кстати, для обычночелов помню делал хитровыебанную схему с ускорениями и ещё с другими упражнениями несколько раз по 5сек каждые 30сек с перерывами в пару минут. Вроде и рассчитано как оптимизация кардио, чтобы не быть калкалычем, но тоже откисаешь потом. Я, види мо, нежный.
>>427453
Так если на каком-нибудь дне ног я ниже 2 зоны почти не спускаюсь, все равно не считается?
Так если на каком-нибудь дне ног я ниже 2 зоны почти не спускаюсь, все равно не считается?
>>427009
Это нельзя перевести в пульсовые зоны, т.к.на коротких интервалах пульс не успеет разогнаться и все бегается по скорости.
Темп 1600 на 10 сек/км быстрее мпк
800 на 20 сек быстрее темпа мпк
Пороговый темп медленнее мпк, хорошо ловится пульсометром, - повышаешь скорость до тех пор пока не достигнешь устойчивого пульса, т.е. он перестает расти во время бега. Т.е. это максимальная выработка лактата, которую ты успеваешь переработать.
Про зоны, я естественно написал только РАБОТЫ, все остальное время бег во второй зоне - легко, это как само собой.
>Переведи плиз в пульсовые зоны, в беге не шарю загуглил, но как будто расходится с твоими тезисами. Из Гугла и названий кажется, что все твом тренировки проходят выше 2ой пульсовой зоны, но при этом ты пишешь, что надо делать именно ее. Что я понял не так?
>
>Алсо, пробовал ли ты мерить МПК часами? Если да, то какими и сильно ли расходился результат с реальностью?
Это нельзя перевести в пульсовые зоны, т.к.на коротких интервалах пульс не успеет разогнаться и все бегается по скорости.
Темп 1600 на 10 сек/км быстрее мпк
800 на 20 сек быстрее темпа мпк
Пороговый темп медленнее мпк, хорошо ловится пульсометром, - повышаешь скорость до тех пор пока не достигнешь устойчивого пульса, т.е. он перестает расти во время бега. Т.е. это максимальная выработка лактата, которую ты успеваешь переработать.
Про зоны, я естественно написал только РАБОТЫ, все остальное время бег во второй зоне - легко, это как само собой.
>>427536
А про часы, показывают хуйню, но динамику по падению, росту формы в целом видят верно.
Рекомендации по тренировкам и отдыху там конечно дичь полная, видимо чтобы американе не порвали жопу.
У меня Гармин, но были и полары и суунто, там ещё хуже.
В современных хоть оптический датчик стал не хуже нагрудника и на том спасибо
А про часы, показывают хуйню, но динамику по падению, росту формы в целом видят верно.
Рекомендации по тренировкам и отдыху там конечно дичь полная, видимо чтобы американе не порвали жопу.
У меня Гармин, но были и полары и суунто, там ещё хуже.
В современных хоть оптический датчик стал не хуже нагрудника и на том спасибо
>>427531
А если ты в сауне будешь сидеть и пульс ниже зоны 2 не опускается? Дело не только в пульсе.
А если ты в сауне будешь сидеть и пульс ниже зоны 2 не опускается? Дело не только в пульсе.
>>427413
Питер Аттиа тренирует МПК, потому что исследования показывают, что элитный МПК снижает смертность от всех причин в 5 раз, для двачера это противоположность здоровью. Коротко об уровне знаний обитателей физача.
>Обычнокуну важнее здоровье, а это противоположность что ли.
Питер Аттиа тренирует МПК, потому что исследования показывают, что элитный МПК снижает смертность от всех причин в 5 раз, для двачера это противоположность здоровью. Коротко об уровне знаний обитателей физача.
>>427531
Нужна аэробная зона, вторая зона в браслетах и приложениях это жиросжигающая, а не аэробная зона. Смотри по графику, если держится в аэробной зоне, то значит это аэробная тренировка. Вид физической нагрузки в общем неважен.
> я ниже 2 зоны почти не спускаюсь
Нужна аэробная зона, вторая зона в браслетах и приложениях это жиросжигающая, а не аэробная зона. Смотри по графику, если держится в аэробной зоне, то значит это аэробная тренировка. Вид физической нагрузки в общем неважен.
>>427562
Не знаю какие там 5 раз МПК же быстро детренируется, а случаи когда жесткие кардиофанаты в возрасте инсульты с нихуя словили слышал пару раз.
Не знаю какие там 5 раз МПК же быстро детренируется, а случаи когда жесткие кардиофанаты в возрасте инсульты с нихуя словили слышал пару раз.
>>427574
Значит можно сидеть в сауне и это будет аэробная тренировка?
>Смотри по графику, если держится в аэробной зоне, то значит это аэробная тренировка. Вид физической нагрузки в общем неважен.
Значит можно сидеть в сауне и это будет аэробная тренировка?
>>427602
А если бы они не занимались кардио, то в каком возрасте бы словили инсульт?
А если чел, не делающий кардио, словил инсульт в 30 лет, то ты какие выводы из этого сделаешь?
А если алкаш доживет до 80 лет, а какой-нибудь трезвенник отъедет в 50, ты решишь, что надо начинать бухать, пока не поздно?
Ну и да, немеренными нагрузками можно и навредить, вот так открытие блять.
Блять, с кем я на доске сижу…
А если бы они не занимались кардио, то в каком возрасте бы словили инсульт?
А если чел, не делающий кардио, словил инсульт в 30 лет, то ты какие выводы из этого сделаешь?
А если алкаш доживет до 80 лет, а какой-нибудь трезвенник отъедет в 50, ты решишь, что надо начинать бухать, пока не поздно?
Ну и да, немеренными нагрузками можно и навредить, вот так открытие блять.
Блять, с кем я на доске сижу…
>>427640
Нет, это ты тупой. Прочитай для начала Cardio Code Кеннета Джея, или хотя бы посмотри на ютубе подкасты, где умные люди объясняют почему пульс в зоне 2 во время качалки это не кардио, прежде чем нести хуйню.
Нет, это ты тупой. Прочитай для начала Cardio Code Кеннета Джея, или хотя бы посмотри на ютубе подкасты, где умные люди объясняют почему пульс в зоне 2 во время качалки это не кардио, прежде чем нести хуйню.
>>427641
Тебе серьезно надо слушать подкасты и прочитывать целые книги, чтобы знать. что кардио называется третья зона пульса?
Тебе серьезно надо слушать подкасты и прочитывать целые книги, чтобы знать. что кардио называется третья зона пульса?
>>427641
Дегенерат, про качалку и конкретные упражнения речи не было, разговор был про то, что если пульс держится (а не скачет, заскакивает) в аэробной зоне, то это развивает кардио, независимо от вида упражнения, хоть бегай, хоть руками с гантелями маши. Табаты и кросфиты это вполне рабочие кардио.
> во время качалки это не кардио
Дегенерат, про качалку и конкретные упражнения речи не было, разговор был про то, что если пульс держится (а не скачет, заскакивает) в аэробной зоне, то это развивает кардио, независимо от вида упражнения, хоть бегай, хоть руками с гантелями маши. Табаты и кросфиты это вполне рабочие кардио.
Странно. Меня всю дорогу учили что на аэробных нагрузках надо держать третью зону, а во второй делать нечего.
мимо тупой качок
мимо тупой качок
>>427644
Мне же об этом сумасшедшая бабка из деревни не рассказала как тебе. Читай книги, чтобы не быть таким тупым.
Мне же об этом сумасшедшая бабка из деревни не рассказала как тебе. Читай книги, чтобы не быть таким тупым.
>>427646
Да ты что? Давай посмотрим.
Сообщение >>427531
Чел спрашивает, считается ли кардио его день ног (качалка) из-за пульса.
Твой ответ на это сообщение: >>427574
А когда я тебя ткнул в это носом, ты значит переобуваешься и говоришь, что про качалку речи не было. Может пойдешь в гиретред к таким же шизам как ты?
>Дегенерат, про качалку и конкретные упражнения речи не было
Да ты что? Давай посмотрим.
Сообщение >>427531
>Так если на каком-нибудь дне ног я ниже 2 зоны почти не спускаюсь, все равно не считается?
Чел спрашивает, считается ли кардио его день ног (качалка) из-за пульса.
Твой ответ на это сообщение: >>427574
>Смотри по графику, если держится в аэробной зоне, то значит это аэробная тренировка. Вид физической нагрузки в общем неважен.
А когда я тебя ткнул в это носом, ты значит переобуваешься и говоришь, что про качалку речи не было. Может пойдешь в гиретред к таким же шизам как ты?
>>427625
Да ок я гляну его методы, ну прост много таких спецов есть которые элиту гоняют и не все на слуху и у каждого свои какие-то идеи.
>>427639
Так все про таких говорят "нихера он впахивает! Это ту мач прям. Я бы не смог так. Тоже ведь отдаю все силы". Не, ну правильно заниматься хорошо конечно, но грань тонкая кмк.
Да ок я гляну его методы, ну прост много таких спецов есть которые элиту гоняют и не все на слуху и у каждого свои какие-то идеи.
>>427639
Так все про таких говорят "нихера он впахивает! Это ту мач прям. Я бы не смог так. Тоже ведь отдаю все силы". Не, ну правильно заниматься хорошо конечно, но грань тонкая кмк.
>>427680
Ты над ним стоял и видел что он делает? Если пульс при физических упражнениях держится в аэробной зоне, то это и есть кардио.
> А когда я тебя ткнул в это носом
Ты над ним стоял и видел что он делает? Если пульс при физических упражнениях держится в аэробной зоне, то это и есть кардио.
![large[1].jpg](https://2ch.life//fiz/src/2426641/17195015491520.jpg)
87 Кб, 728x408>>427562
Учёные постоянно приходят к противоположным мнениям. Вспомнить бы как раньше говорили о вреде жирной пищи, а сейчас через одного физкультурника - кетодиета. Потом, много было сказано о дробном питании, когда едят много раз маленькими порциям, а потом было исследование, что такой подход может привести к инсулинорезистентности и лучше есть 3-4 раза. Подобных историй не одна и не десять.
МПК - интересный показатель, но для бегунов и прочих бухевнальдов. Он завязан на общую массу тела и максимально адаптирован на худых людей с тонкими костями. У более крупных людей может быть бОльший: объём лёгких, размер сердца; выше: уровень эритроцитов, гемоглобина, железа, несущие этот кислород к мышцам. При этом, чем атлет крупнее в общем и чем больше его масса, даже если и чисто мышечная, тем хуже будет показатель МПК. Вангую, что лучшие показатели будут у мужчин ростом 165-175 см и весом до 65 кг.
Учёные постоянно приходят к противоположным мнениям. Вспомнить бы как раньше говорили о вреде жирной пищи, а сейчас через одного физкультурника - кетодиета. Потом, много было сказано о дробном питании, когда едят много раз маленькими порциям, а потом было исследование, что такой подход может привести к инсулинорезистентности и лучше есть 3-4 раза. Подобных историй не одна и не десять.
МПК - интересный показатель, но для бегунов и прочих бухевнальдов. Он завязан на общую массу тела и максимально адаптирован на худых людей с тонкими костями. У более крупных людей может быть бОльший: объём лёгких, размер сердца; выше: уровень эритроцитов, гемоглобина, железа, несущие этот кислород к мышцам. При этом, чем атлет крупнее в общем и чем больше его масса, даже если и чисто мышечная, тем хуже будет показатель МПК. Вангую, что лучшие показатели будут у мужчин ростом 165-175 см и весом до 65 кг.
>>427767
И, да. Мир лёгкой атлетики, в частности бега на длинные и сверхдлинные дистанции привлекает спонсоров. Сотни тысяч участников - сотни тысяч потребителей. Из-за этого происходит игра фактами. В исследованиях говориться о том, что НИЗКИЙ уровень кардиовыносливости - это один из важнейших маркеров проблем со здоровьем. Обратите внимание, ничего не говориться о ВЫСОКОМ и спортивном уровне - врачи просто говорят, что надо улучшать свою кардиовыносливость. Более того, они дают конкретные рекомендации и нормативы.
Вот, что говорит ВОЗ:
Взрослым следует не менее 150-300 минут в неделю заниматься физически активной
деятельностью средней интенсивности с аэробной нагрузкой; или не менее 75-150 минут в неделю физически активной деятельностью высокой интенсивности с аэробной нагрузкой; или, для того чтобы занятия приносили дополнительную пользу для здоровья, еженедельно уделять время аналогичному по нагрузке сочетанию физической активности средней и высокой интенсивности.
Для того, чтобы занятия приносили дополнительную пользу для здоровья, взрослым также следует выполнять силовые упражнения средней и большей интенсивности на все основные группы мышц не реже двух раз в неделю
Источник: https://iris.who.int/bitstream/handle/10665/337001/9789240014909-rus.pdf
И, да. Мир лёгкой атлетики, в частности бега на длинные и сверхдлинные дистанции привлекает спонсоров. Сотни тысяч участников - сотни тысяч потребителей. Из-за этого происходит игра фактами. В исследованиях говориться о том, что НИЗКИЙ уровень кардиовыносливости - это один из важнейших маркеров проблем со здоровьем. Обратите внимание, ничего не говориться о ВЫСОКОМ и спортивном уровне - врачи просто говорят, что надо улучшать свою кардиовыносливость. Более того, они дают конкретные рекомендации и нормативы.
Вот, что говорит ВОЗ:
Взрослым следует не менее 150-300 минут в неделю заниматься физически активной
деятельностью средней интенсивности с аэробной нагрузкой; или не менее 75-150 минут в неделю физически активной деятельностью высокой интенсивности с аэробной нагрузкой; или, для того чтобы занятия приносили дополнительную пользу для здоровья, еженедельно уделять время аналогичному по нагрузке сочетанию физической активности средней и высокой интенсивности.
Для того, чтобы занятия приносили дополнительную пользу для здоровья, взрослым также следует выполнять силовые упражнения средней и большей интенсивности на все основные группы мышц не реже двух раз в неделю
Источник: https://iris.who.int/bitstream/handle/10665/337001/9789240014909-rus.pdf
>>427781
Иными словами, врачи говорят о том, что хорошо бы избегать периодов полного отсутствия подвижности, потом, поддерживать минимальную активность по типу прогулок на свежем воздухе, пробежек, катания на велосипеде, спортивных игр + дозированная силовая нагрузка. Силовая нагрузка там тоже понимается не как тягание штанги.
Иными словами, врачи говорят о том, что хорошо бы избегать периодов полного отсутствия подвижности, потом, поддерживать минимальную активность по типу прогулок на свежем воздухе, пробежек, катания на велосипеде, спортивных игр + дозированная силовая нагрузка. Силовая нагрузка там тоже понимается не как тягание штанги.
>>427767
Этот Кипчога конечно бухенвальдский крепыш еще тот.
Этот Кипчога конечно бухенвальдский крепыш еще тот.
>>427793
Ты про витальность/PAI/активность, это известный факт. То что в шапке темы МПК к ней приравняли не совсем верно. Они коррелируют, если МПК высокий то и с витальность/активность порядок, но именно для здоровья и сердечно-сосудистой важны витальность/активность. Т.е. МПК может быть не большим, но если витальность/активность в порядке, то чисто для здоровья этого достаточно. МПК более специализированный спортивный параметр. Наверное спортивные инфоцыгане тоже к теме хотят примазаться, вот и форсят МПК в таком «народном» формате.
Ты про витальность/PAI/активность, это известный факт. То что в шапке темы МПК к ней приравняли не совсем верно. Они коррелируют, если МПК высокий то и с витальность/активность порядок, но именно для здоровья и сердечно-сосудистой важны витальность/активность. Т.е. МПК может быть не большим, но если витальность/активность в порядке, то чисто для здоровья этого достаточно. МПК более специализированный спортивный параметр. Наверное спортивные инфоцыгане тоже к теме хотят примазаться, вот и форсят МПК в таком «народном» формате.
>>427807
Но PAI ведь тоже продвигают производители фитнес-трекеров. Чем он лучше/хуже рекомендаций ВОЗ, которые более конкретны?
Вот вопрос: человек по утрам и вечерам выхаживает свою норму аэробной активности. Пусть это будет хайкинг. Два раза в день по 45 мин. на 50% от ЧССmax. Два или три раза в неделю человек делает элементарную круговую тренировку-растяжку с собственным весом или резинками-гантельками. При этом соблюдает ограничения в питании, имеет ИМТ в пределах нормы "рост - 100" или даже "рост - 110". Узнал этого человека? Да это же активный пенсионер гуляющий с собакой по парку и разминающийся в уличных тренажерах!
Но PAI ведь тоже продвигают производители фитнес-трекеров. Чем он лучше/хуже рекомендаций ВОЗ, которые более конкретны?
>Они коррелируют
Вот вопрос: человек по утрам и вечерам выхаживает свою норму аэробной активности. Пусть это будет хайкинг. Два раза в день по 45 мин. на 50% от ЧССmax. Два или три раза в неделю человек делает элементарную круговую тренировку-растяжку с собственным весом или резинками-гантельками. При этом соблюдает ограничения в питании, имеет ИМТ в пределах нормы "рост - 100" или даже "рост - 110". Узнал этого человека? Да это же активный пенсионер гуляющий с собакой по парку и разминающийся в уличных тренажерах!
>>427781
Есть исследования о том, как HIIT снижает давление. Проверил на себе: после того, как начал его делать, оба показателя давления (среднедневные) упали на 10-15 ед. Когда перестаю делать - вырастает обратно.
Обычная аэробная нагрузка этого эффекта не давала. Так что, думаю, есть корреляция именно с физ.подготовкой, а не просто активностью.
Есть исследования о том, как HIIT снижает давление. Проверил на себе: после того, как начал его делать, оба показателя давления (среднедневные) упали на 10-15 ед. Когда перестаю делать - вырастает обратно.
Обычная аэробная нагрузка этого эффекта не давала. Так что, думаю, есть корреляция именно с физ.подготовкой, а не просто активностью.
Только что наткнулся на видос самого Петера Аттиа. Как уже говорилось выше, он не использует HR для определения зоны кардио, но в его случае 2 зона это 135-142, а универсальный метод для среднего человека (если уж отталкиваться от HR) - это 180-возраст. Получается довольно интенсивно-таки.
>>427767
Поэтому мпк и мерят в мл на КИЛЛОГРАМ, ебанько.
Чтобы такие манякукаретники с одноразовыми мышцами без капилляров не несли эту копинговую хуйню. Но вам не помогло.
И причем тут марафонцы и мпк?
Они выглядят так, потому что мышцы им не нужны и он и их не тренируют.
Это так же тупо как упекать, что у конькобежца не растет бицепс.
>более крупных людей может быть бОльший: объём лёгких, размер сердца; выше: уровень эритроцитов, гемоглобина, железа, несущие этот кислород к мышцам.
Поэтому мпк и мерят в мл на КИЛЛОГРАМ, ебанько.
Чтобы такие манякукаретники с одноразовыми мышцами без капилляров не несли эту копинговую хуйню. Но вам не помогло.
И причем тут марафонцы и мпк?
Они выглядят так, потому что мышцы им не нужны и он и их не тренируют.
Это так же тупо как упекать, что у конькобежца не растет бицепс.
>>426641 (OP)
Бамп треду вайжнешего показателя физической формы.
Бамп треду вайжнешего показателя физической формы.
>>434991
Ну бампанул ты и что? Все уже давно известно и рассосано по мпк. Че тут обсуждать?
Ну бампанул ты и что? Все уже давно известно и рассосано по мпк. Че тут обсуждать?
>>434994
А по каким-то другим темам, которым посвящены треды, не обсосано?
Можно мериться МПХК, делиться опытом, что лучше всего помогает его улучшить, как сказывается на самочувствии и тд.
А по каким-то другим темам, которым посвящены треды, не обсосано?
Можно мериться МПХК, делиться опытом, что лучше всего помогает его улучшить, как сказывается на самочувствии и тд.
>>435125
Все остальные активные треды это либо как накачаться, либо как похудеть, а это были и будут вечные холивары. Еще есть загон для шизов под названием гиретред. Всё.
Мериться мпк нет смысла, так как его измерить можно только в лаборатории, фитнес трекеры его точное значение не покажут. Улучшают его все по одной и той же методике - 80% тренировок в зоне 2 и 20% в зоне 5, по норвежской системе 4х4х4. Что тут обсуждать ты хочешь? Диванные шизотеории?
/thread
>А по каким-то другим темам, которым посвящены треды, не обсосано?
Все остальные активные треды это либо как накачаться, либо как похудеть, а это были и будут вечные холивары. Еще есть загон для шизов под названием гиретред. Всё.
Мериться мпк нет смысла, так как его измерить можно только в лаборатории, фитнес трекеры его точное значение не покажут. Улучшают его все по одной и той же методике - 80% тренировок в зоне 2 и 20% в зоне 5, по норвежской системе 4х4х4. Что тут обсуждать ты хочешь? Диванные шизотеории?
/thread
>>426641 (OP)
Башкой вниз стоишь на руках. Кровь на сердце подается больше чем обычно, сердце здоровеет. Это даже лучше чем бег для именно сердца.
>тренировки с целью повышения кардиовыносливости,
Башкой вниз стоишь на руках. Кровь на сердце подается больше чем обычно, сердце здоровеет. Это даже лучше чем бег для именно сердца.
>>500402
Ссылки на замеры нет. Но большая часть крови находится под сердем. Со временем оно утомляется, как и весь организм. Нахождение головой ниже ватерлинии, как говорится, а ногами выше неё, позволяет сердцу отдыхать, и улучшить сердечный выброс. Это просто есть такая логика даже: если долго стоишь, то присядь, или полежи, ты отдохнёшь. А тут можно докруть немного и отдрхнуть вниз головой. Где-то есть по сердечному выбросу в антиортостатической позе, мне лень искать.
Ссылки на замеры нет. Но большая часть крови находится под сердем. Со временем оно утомляется, как и весь организм. Нахождение головой ниже ватерлинии, как говорится, а ногами выше неё, позволяет сердцу отдыхать, и улучшить сердечный выброс. Это просто есть такая логика даже: если долго стоишь, то присядь, или полежи, ты отдохнёшь. А тут можно докруть немного и отдрхнуть вниз головой. Где-то есть по сердечному выбросу в антиортостатической позе, мне лень искать.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 ноября в 17:02.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 ноября в 17:02.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.