Как накачать рельефный торс и пресс?
Слышал мнение, будто пресс качать не обязательно, и он всё равно будет рельефен и виден при достаточно низком количестве жира. Например, у дрищей, ни разу не державшим ничего тяжелее писюна, он отчётливо виден, хотя они его не качали никогда.
В то же время неоднократно видел качков, у которых пресс не виден даже при низком количестве подкожного жира.
Давайте поставим точку в вопросе того, как получить красивый рельефный торс?
Слышал мнение, будто пресс качать не обязательно, и он всё равно будет рельефен и виден при достаточно низком количестве жира. Например, у дрищей, ни разу не державшим ничего тяжелее писюна, он отчётливо виден, хотя они его не качали никогда.
В то же время неоднократно видел качков, у которых пресс не виден даже при низком количестве подкожного жира.
Давайте поставим точку в вопросе того, как получить красивый рельефный торс?
>>689774 (OP)
Генетика, у меня видно только верхние два кубика, чтобы я не делал. Остальные только на ощупь.
Генетика, у меня видно только верхние два кубика, чтобы я не делал. Остальные только на ощупь.
>>689816
Может, у тебя всего два кубика пресса, принцесса?
Может, у тебя всего два кубика пресса, принцесса?
>>689774 (OP)
тред тупенькое говно, да
никакой точки не будет никогда, потому что все разные. может у тебя там один сплошной кубик, даже если похудеть. ну не повезло на количество кубиков генетически. или всратая яма между рядами из двух кубиков, вотэвер
удачи похудеть до низкого процента жира и поддерживать его, если генетически тебе это не дано
и то - сколько-то пресс придется развить все-таки
первый второй и четвертый пик крупные, объемные мышцы пресса, которые ты никогда не сделаешь похудением. первый и второй еще определенно химики
если хочется поставить какую-то точку, то можно поставить только одну разумную - начни делать хоть что-то и будь готов, что работы будет много. а там разберешься
хочешь найти простой и магический способ? иди нахуй
вот и все точки
тред тупенькое говно, да
никакой точки не будет никогда, потому что все разные. может у тебя там один сплошной кубик, даже если похудеть. ну не повезло на количество кубиков генетически. или всратая яма между рядами из двух кубиков, вотэвер
>виден при достаточно низком количестве жира
удачи похудеть до низкого процента жира и поддерживать его, если генетически тебе это не дано
и то - сколько-то пресс придется развить все-таки
первый второй и четвертый пик крупные, объемные мышцы пресса, которые ты никогда не сделаешь похудением. первый и второй еще определенно химики
если хочется поставить какую-то точку, то можно поставить только одну разумную - начни делать хоть что-то и будь готов, что работы будет много. а там разберешься
хочешь найти простой и магический способ? иди нахуй
вот и все точки
Я вот тоже не понял нахуя сушиться до кубиков? Это же блять менее 10% жира, который могут поддерживать единицы. Для большинства нормально это иметь прослойку 1 см на животе и самочувствие будет нормальным.
Ну хули тебе сказать, около месяца делаю скручивания ног к телу на весу, в день подходов 3-5, по 20 раз каждый, вес 75 на 175 роста, верхние 4 кубца есть даже в расслабленном состоянии, косые мышцы видны только в слабом очертании, потому что скручивания я делаю по прямой, а надо еще и в сторону ноги уводить. Нижние кубики ближе к лобку не видно, там жировой слой как раз где то в сантим. Пока в планах похудеть еще на 5-7кг параллельно качая пресс и все остальное, увидим проявятся ли мышцы книзу
>>690360
Не особо...
Не особо...
>>691027
Шутку оценил.
Шутку оценил.
>>689774 (OP)
Калистеника, брусья, турник лучше всего бустят форму. Все турникмены с прессом, огромной спиной.
Калистеника, брусья, турник лучше всего бустят форму. Все турникмены с прессом, огромной спиной.
>>691483
С прессом да, со спиной турникменов не видел.
И вообще не люблю турники.
>Все турникмены с прессом,
С прессом да, со спиной турникменов не видел.
И вообще не люблю турники.
>>691727
Не, раз ты сказал, тебе наверно виднее, диванный телепат.
Не, раз ты сказал, тебе наверно виднее, диванный телепат.
Почему на пресс обычно дают обычно больше повторений/подходов, чем на другие мышцы? Где не смотрю, всегда советуют по 20+ повторов делать, вместо стандартных 12-15.
Чем пресс вообще отличается от других мышц в плане прокачки?
Чем пресс вообще отличается от других мышц в плане прокачки?
>>691806
Ну скорее всего из-за привыкания к объёму нагрузки без дополнительного веса. Я буквально за месяц будучи жиробубелем раздрочился с 15 повторений до 50 за подход с аналогичным уровнем стресса для мышц пресса. Думаю, если ты будешь в таком же темпе один и тот же жим дрочить без прогрессии в нагрузке, то будет аналогично
Ну скорее всего из-за привыкания к объёму нагрузки без дополнительного веса. Я буквально за месяц будучи жиробубелем раздрочился с 15 повторений до 50 за подход с аналогичным уровнем стресса для мышц пресса. Думаю, если ты будешь в таком же темпе один и тот же жим дрочить без прогрессии в нагрузке, то будет аналогично
>>689774 (OP)
Ога, щас. Где ты такое видел, в аниме?
>Например, у дрищей, ни разу не державшим ничего тяжелее писюна, он отчётливо виден, хотя они его не качали никогда.
Ога, щас. Где ты такое видел, в аниме?
>>691832
В реале. У себя в зеркале)
В реале. У себя в зеркале)
372 Кб, 1751x1391>>690235
Да, на это на пампе, я гирю тягал такими упражнениями которые грудные немного размяли и плечи, пресс он как есть, просто напряжен, не втянут в позвоночник
Да, на это на пампе, я гирю тягал такими упражнениями которые грудные немного размяли и плечи, пресс он как есть, просто напряжен, не втянут в позвоночник
>>691872
Ну смотри, рост 175, вес сегодня вот после работы глянул, охуел и обрадовался, 73,6. Весы говорят что процент жира 25.2, висцеральный жир 9.8%, это вроде который на внутренних органах, а первый это типо общий?
Ну смотри, рост 175, вес сегодня вот после работы глянул, охуел и обрадовался, 73,6. Весы говорят что процент жира 25.2, висцеральный жир 9.8%, это вроде который на внутренних органах, а первый это типо общий?
>>691873
Наверно. Хотя я не представляю как весы могут высчитывать процент жира.
> Весы говорят что процент жира 25.2, висцеральный жир 9.8%, это вроде который на внутренних органах, а первый это типо общий?
Наверно. Хотя я не представляю как весы могут высчитывать процент жира.
>>689774 (OP)
А его качать надо? Я все жру, а у меня только жопа растет. Первые 1 фото 63-64, 2 фото 54-57 еще в пиздючестве Рост 180
А его качать надо? Я все жру, а у меня только жопа растет. Первые 1 фото 63-64, 2 фото 54-57 еще в пиздючестве Рост 180
>>691876
Это все из-за брусьев я думаю, два года уже точно занимаюсь, я прямо горжусь собой в этом плане, хотя показатели смешные наверное для местных профи, на отдохнувших руках делаю 40-42 за раз, суммарно стараюсь в 3 подхода сотню отжать. Около месяца только прессом занимаюсь.
С лета, с 87 где то, схнуднул вот до названых выше цифр.
Это все из-за брусьев я думаю, два года уже точно занимаюсь, я прямо горжусь собой в этом плане, хотя показатели смешные наверное для местных профи, на отдохнувших руках делаю 40-42 за раз, суммарно стараюсь в 3 подхода сотню отжать. Около месяца только прессом занимаюсь.
С лета, с 87 где то, схнуднул вот до названых выше цифр.
>>690326
Мог бы хоть кружок на месте члена побольше сделать
Мог бы хоть кружок на месте члена побольше сделать
>>691883
А что это даст? Меньше раз отожмусь?
Если я делаю около 20-25, то памп я почувствую только к третьему такому подходу, а вот 35+ уже с первого ощущаю раздутость.
Цель доп веса то в чем? Сделаю 10 раз с гирей ( я правда хз как мне ее прицепить на улице к себе, это ремни надо брать, как уебан буду выглядеть, вышел на улицу на 20 минут с гирями и ремнями) или 40 без.
А что это даст? Меньше раз отожмусь?
Если я делаю около 20-25, то памп я почувствую только к третьему такому подходу, а вот 35+ уже с первого ощущаю раздутость.
Цель доп веса то в чем? Сделаю 10 раз с гирей ( я правда хз как мне ее прицепить на улице к себе, это ремни надо брать, как уебан буду выглядеть, вышел на улицу на 20 минут с гирями и ремнями) или 40 без.
>>691883
А, к слову, если еще вариант как заменить утяжеление, мне товарищ подсказал что в спорте всю жизнь, можно делать ОЧЕНЬ медленно, то есть вот ты занял позицию на руках разогнутых и мееедлено, очень медлено, плавно, пошел вниз до локтей в 90 градусов и даже ниже до острых углов, но не усердствуя, что бы сустав не размыкать, а потом также плавно и медленно вверх, в этот момент ты ощущаешь буквально как мышцы груди растягиваются. Супротив моим 30-40, я так могу сделать буквально 12-15 раз
А, к слову, если еще вариант как заменить утяжеление, мне товарищ подсказал что в спорте всю жизнь, можно делать ОЧЕНЬ медленно, то есть вот ты занял позицию на руках разогнутых и мееедлено, очень медлено, плавно, пошел вниз до локтей в 90 градусов и даже ниже до острых углов, но не усердствуя, что бы сустав не размыкать, а потом также плавно и медленно вверх, в этот момент ты ощущаешь буквально как мышцы груди растягиваются. Супротив моим 30-40, я так могу сделать буквально 12-15 раз
>>691886
Я когда выхожу со своими малышками тянки текут, быдло завидует. Каждый чел подходит просит толкнуть дать У всех не получается, потому что думают, что это 16. В целом выглядит между ног такое дело солидно, а плюс в развитии силы, а не выносливости + более короткие тренировки. Насчет пампа хз, я его не чувствую никогда вообще. А пояс с озона за 700р. Ну и опускаюсь я ниже 90. Правда тут главное не защемить ничего. Да и в целом с утяжелением быстро не подергаешься, у меня и эксцентрика и концентрика по 2 секунды.
Я когда выхожу со своими малышками тянки текут, быдло завидует. Каждый чел подходит просит толкнуть дать У всех не получается, потому что думают, что это 16. В целом выглядит между ног такое дело солидно, а плюс в развитии силы, а не выносливости + более короткие тренировки. Насчет пампа хз, я его не чувствую никогда вообще. А пояс с озона за 700р. Ну и опускаюсь я ниже 90. Правда тут главное не защемить ничего. Да и в целом с утяжелением быстро не подергаешься, у меня и эксцентрика и концентрика по 2 секунды.
>>691890
Понятно. Ладно, не в обиду будет сказано, но твои грудные мышцы при твоих упражнениях выглядят не шибко пышными, возможно дело в типе телосложения. А как можно не чувствовать памп я не пойму
Понятно. Ладно, не в обиду будет сказано, но твои грудные мышцы при твоих упражнениях выглядят не шибко пышными, возможно дело в типе телосложения. А как можно не чувствовать памп я не пойму
>>691892
Я занимаюсь 8 месяц и я надеялся вообще на рост трицепса. Фактически рабочий максимум на 1 повторение вырос с собственного (61 на тот момент) до порядка 40 добавочного (То есть 103 примерно). Попутно приходится часть старых маек менять, L больше не висит
Я занимаюсь 8 месяц и я надеялся вообще на рост трицепса. Фактически рабочий максимум на 1 повторение вырос с собственного (61 на тот момент) до порядка 40 добавочного (То есть 103 примерно). Попутно приходится часть старых маек менять, L больше не висит
И раз уж тред о прессе, советуйте упражнения с собственным весом на эту тему.
Пока я нашел для себя только на тех же брусьях, класть предплечья на эти рельсы, держаться и в таком положении прямые либо согнутые в коленях ноги подкидывать к груди, затем неспешно отпускать, пока кое как дошел до 2-3 подхода по 20 раз.
Пока я нашел для себя только на тех же брусьях, класть предплечья на эти рельсы, держаться и в таком положении прямые либо согнутые в коленях ноги подкидывать к груди, затем неспешно отпускать, пока кое как дошел до 2-3 подхода по 20 раз.
>>691893
Забудь, за мои 2 года он у меня как был слаб так и остался. Я хз в чем дело, но эта падла отказывается качаться. Поэтому 16-ой гирей в согнутом к стулу положении я сгибаю руку к телу и так булимение его чувствую
>вообще на рост трицепса
Забудь, за мои 2 года он у меня как был слаб так и остался. Я хз в чем дело, но эта падла отказывается качаться. Поэтому 16-ой гирей в согнутом к стулу положении я сгибаю руку к телу и так булимение его чувствую
>>691895
Он очевидно там слегка участвует как вспомогательная, но у тебя без роста рабочего веса его сила расти и не должна будто. У меня руки стали потолще, но всего на 2 см. Ну и можно делать с упором в грудь, наклоняясь вперед сильнее и наоборот на руки, выпрямляясь.
Он очевидно там слегка участвует как вспомогательная, но у тебя без роста рабочего веса его сила расти и не должна будто. У меня руки стали потолще, но всего на 2 см. Ну и можно делать с упором в грудь, наклоняясь вперед сильнее и наоборот на руки, выпрямляясь.
>>691897
Да, всегда грудь вперед выкидываю, тело держу ровно прямо отклонив назад, но без результатно
Да, всегда грудь вперед выкидываю, тело держу ровно прямо отклонив назад, но без результатно
>>691894
велосипед, конверт, планка. С собственным весом дохуя упражнений там заебешься их всех выполнять. Нужна конкретная сортировка по эффективности. И сравниться ли это с румынкой
велосипед, конверт, планка. С собственным весом дохуя упражнений там заебешься их всех выполнять. Нужна конкретная сортировка по эффективности. И сравниться ли это с румынкой
>>689774 (OP)
Алсо, я перестал жрать молочку, согласно байке из интернета от Спасокукоцкого, у меня теперь не просто плоский живот, а плоский живот с растяжками, как часто виден у Спасокукоцкого на сушке же.
Но прямо до кубиков кожа не втянулась нихуя.
Алсо, я перестал жрать молочку, согласно байке из интернета от Спасокукоцкого, у меня теперь не просто плоский живот, а плоский живот с растяжками, как часто виден у Спасокукоцкого на сушке же.
Но прямо до кубиков кожа не втянулась нихуя.
>>691923
Толстый был, никаких физ упражнений, а летом взялся за велосипед + те же уличные турнички и с тех пор пошло поехало
Толстый был, никаких физ упражнений, а летом взялся за велосипед + те же уличные турнички и с тех пор пошло поехало
>>691920
Спасокуколдский обладатель отрицательного айсикью, его лучше не слушать. Он просто фрик
Спасокуколдский обладатель отрицательного айсикью, его лучше не слушать. Он просто фрик
>>691822
Лучи ненавидобра.
Мимо полгода как упёрся в 25 повторов за подход и ни на повтор больше. А ведь я даже не жиробубель.
>Я буквально за месяц будучи жиробубелем раздрочился с 15 повторений до 50 за подход
Лучи ненавидобра.
Мимо полгода как упёрся в 25 повторов за подход и ни на повтор больше. А ведь я даже не жиробубель.
>>691949
Обоснуй.
Обоснуй.
37 Кб, 405x600>>691966
Братишка, ну я не выебываюсь 90 кг сухих мышц. Сходи в какую-нибудь детскую секцию бега, там все с прессом - мало кушаешь и много двигаешься
Братишка, ну я не выебываюсь 90 кг сухих мышц. Сходи в какую-нибудь детскую секцию бега, там все с прессом - мало кушаешь и много двигаешься
>>692537
Ты не понял, глупенький. Ты проверяешь за своей щекой, я тебе туда положил новогодний сюрприз с хуя.
Ты не понял, глупенький. Ты проверяешь за своей щекой, я тебе туда положил новогодний сюрприз с хуя.
>>692628
О, вижу, ты проглотил. Сглатывай ещё раз.
О, вижу, ты проглотил. Сглатывай ещё раз.
Бамп
2,3 Мб, 4032x3024>>691869
Бампану еще, немного обсох + продолжаю пресс уже в зале на скамье ну и всякое разное для рук
Бампану еще, немного обсох + продолжаю пресс уже в зале на скамье ну и всякое разное для рук
>>698686
Хорошечно.
Хорошечно.
>>698986
рост 155? :DDD
871 пиздец конечно
без обид, форма "норм" но далеко до реалтьного норм...в уенлом ты молодец, уважение что хоть чтото делаешь
рост 155? :DDD
871 пиздец конечно
без обид, форма "норм" но далеко до реалтьного норм...в уенлом ты молодец, уважение что хоть чтото делаешь
>>689774 (OP)
На первой, второй и четвёртой фотоке - атлеты уровня соревнований по ББ. На третей фотке более-менее спортивные ребята, которые такими просто родились. Вывод сделай сам
На первой, второй и четвёртой фотоке - атлеты уровня соревнований по ББ. На третей фотке более-менее спортивные ребята, которые такими просто родились. Вывод сделай сам
>>703836
Да охуенно выросли. У меня за три года в качалке хуже.
Да охуенно выросли. У меня за три года в качалке хуже.
>>703911
Да мне норм, меня устраивает как моё тело сейчас выглядит. Я больше силовые дрочу
Да мне норм, меня устраивает как моё тело сейчас выглядит. Я больше силовые дрочу
>>703836
Вдобавок вот к этому, вот что скажу, Антоши. У меня тут конечно не атлетические 7-8% жира, но я думаю около 12-14, так вот. Поддерживать это не трудно, пищевая привычка формируется и ты уже на волне, но вот энергии стало меньше. Да ты сухой, пресс, вены, лицо точеное, все красиво, а энергии мало, в качалке повреждаешься чаще и восстанавливаештся дольше, так как тупо нечем восстанавливаться, организм полупустой. Поэтому из 71 я думаю выйти в 75 при продолжении силовых, немного потеряю в рельефе, но получу в объеме и жить станет веселее.
Вдобавок вот к этому, вот что скажу, Антоши. У меня тут конечно не атлетические 7-8% жира, но я думаю около 12-14, так вот. Поддерживать это не трудно, пищевая привычка формируется и ты уже на волне, но вот энергии стало меньше. Да ты сухой, пресс, вены, лицо точеное, все красиво, а энергии мало, в качалке повреждаешься чаще и восстанавливаештся дольше, так как тупо нечем восстанавливаться, организм полупустой. Поэтому из 71 я думаю выйти в 75 при продолжении силовых, немного потеряю в рельефе, но получу в объеме и жить станет веселее.
>>705056
Около 17-19 там на глаз. На 10-12% полностью венозные руки/предплечья и хорошо видно сепеарацию плечевых мышц.
175/75 при 10% это примерно предел которого можно в натурашку достичь и уйдет на это около 8 лет тренировок и несколько циклов набор/сушка.
15-20% да, не трудно. Меньше 15%, если от природы не дан быстрый обмен веществ - та еще задача.
>но я думаю около 12-14, так вот.
Около 17-19 там на глаз. На 10-12% полностью венозные руки/предплечья и хорошо видно сепеарацию плечевых мышц.
175/75 при 10% это примерно предел которого можно в натурашку достичь и уйдет на это около 8 лет тренировок и несколько циклов набор/сушка.
>Поддерживать это не трудно
15-20% да, не трудно. Меньше 15%, если от природы не дан быстрый обмен веществ - та еще задача.
>>689774 (OP)
Как убрать жир с живота? Хоть я и тощий, но у меня висит небольшой живот.
Как убрать жир с живота? Хоть я и тощий, но у меня висит небольшой живот.
>>705856
Нет, я 178/75, у меня обхват запястья 17см вроде.
Нет, я 178/75, у меня обхват запястья 17см вроде.
>>689774 (OP)
Колоться в попку.
Ну либо 10 лет подряд строгого режима тренировок отдыха и питания + естественно никакой работы
>Как накачать рельефный торс и пресс?
Колоться в попку.
Ну либо 10 лет подряд строгого режима тренировок отдыха и питания + естественно никакой работы
940 Кб, 800x800Гаспада!
Вот это правило пикрил работает для мышц пресса так же как и для остальных мышц?
Вот это правило пикрил работает для мышц пресса так же как и для остальных мышц?
125 Кб, 495x619>>732605
Не совсем, в разных мышцах разные типы мышечных волокон преобладают, но чтобы задействовать все, нужны разные виды нагрузки. Но в целом, если все три использовать с одинаковой периодичностью, то в теории рост мышц максимальный будет.
Не совсем, в разных мышцах разные типы мышечных волокон преобладают, но чтобы задействовать все, нужны разные виды нагрузки. Но в целом, если все три использовать с одинаковой периодичностью, то в теории рост мышц максимальный будет.
>>732609
Давай короче, склифософский, как качать пресс чтоб кубики были? Безотносительно жира.
Давай короче, склифософский, как качать пресс чтоб кубики были? Безотносительно жира.
1,2 Мб, 1829x2143>>732605
Мышцы пресса я качал сначала в молитве на 72/77кг 8 подходов за тренировку по 8-10 повторений, недавно перешел на 60кг 4-6 подходов по ~18 раз. Второй вариант мнк понравился больше, лучше чувствуется абдоминал, памп сильнее
Мышцы пресса я качал сначала в молитве на 72/77кг 8 подходов за тренировку по 8-10 повторений, недавно перешел на 60кг 4-6 подходов по ~18 раз. Второй вариант мнк понравился больше, лучше чувствуется абдоминал, памп сильнее
>>732613
Тот же вопрос
>недавно перешел на 60кг 4-6 подходов по ~18 раз.
Тот же вопрос
>с каким отягощением делал и в чём (тренёжер)?
76 Кб, 384x338>>732617
72/77 это что, вес отягощения? В чём именно делал? Какой тренажёр? Кроссовер? Пикрил?
> делал как с 72/77
72/77 это что, вес отягощения? В чём именно делал? Какой тренажёр? Кроссовер? Пикрил?
>>732613
ну ясен красен если больше повторов то и больше пампа будет. но памп <> более быстрое увеличение мышечной массы.
>Второй вариант мнк понравился больше, лучше чувствуется абдоминал, памп сильнее
ну ясен красен если больше повторов то и больше пампа будет. но памп <> более быстрое увеличение мышечной массы.
>>732626
Да, в этой штуке, да это вес, тобишь когда как, 72 или 77, там шаг такой.
С 60кг я делаю все же не в памп стиле, спокойно складываюсь и задерживаюсь на секунду в позе креветки, просто количество повторений высокое. Делать можно на каждой трене, мышца живота очень выносливая и быстро отдыхает
Да, в этой штуке, да это вес, тобишь когда как, 72 или 77, там шаг такой.
С 60кг я делаю все же не в памп стиле, спокойно складываюсь и задерживаюсь на секунду в позе креветки, просто количество повторений высокое. Делать можно на каждой трене, мышца живота очень выносливая и быстро отдыхает
55 Кб, 1203x800>>689774 (OP)
Пророчу что регулярными упражнениями на пресс на такого рода скамье (смотри изображение) и отказом от тортов и чрезмерного количества жира в пище, например от больших порций майонеза.
>>Как накачать рельефный торс и пресс?
Пророчу что регулярными упражнениями на пресс на такого рода скамье (смотри изображение) и отказом от тортов и чрезмерного количества жира в пище, например от больших порций майонеза.
>>732629
Спасибо ананас.
Спасибо ананас.
121 Кб, 320x320Сап, физач. На связи жиродрищ 186/70 Забил на кочку из-за того, что сколькоб я не жрал, масса мышечная/жировая не растет, НО подарок судьбы - к 40лвл выросло небольшое пузо! Заниматься не хочу, пузо сгонять не хочу, выносливость и силу не хочу. Цель без напряга сделать рельеф хотяб жировой из этого биоматериала чтоб не было как бильярдный шар. У кого есть опыт использования пикрила? Если оно хотябы на 10% эффективно по сравнению с тренировкой для меня это уже вин.
>>733909
Ты совсем долбаеб?
Ты совсем долбаеб?
>>733909
Эффективно только похудеть и прокачивать прямую мышцу живота, что бы не быть дрищем с плоским животом. Мышцы начнут вылезать и прорвутся сквозь небольшой жирок.
Эффективно только похудеть и прокачивать прямую мышцу живота, что бы не быть дрищем с плоским животом. Мышцы начнут вылезать и прорвутся сквозь небольшой жирок.
>>733928
Кстати, любопытно как это повлияло бы на бабу-тян. Ну и помыться потом, часа через три. Надо исследователя звать.
>втирать сперму своего парня
Кстати, любопытно как это повлияло бы на бабу-тян. Ну и помыться потом, часа через три. Надо исследователя звать.