Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 сентября в 13:42.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Brazilian Jiu Jitsu # OP 2795034 В конец треда | Веб
Всем привет, спортсмены!

Короче я сделал то, о чем влажно фантазировал несколько лет:
ЗАПИСАЛСЯ НА БЖЖ.
Прошла первая тренировка (ноуги). Отработал защиту халфгарда, пороллил неумело.
На следующий день проспал на 2часа дольше обычного и все тело ломит, но это ок, привыкну.
ПОслезавтра треня в гишечке любимой

КОРОче у меня несколько вопросов:

1. Тренер сказал, что вторник ноуги, четверг ги, а в субботу "схватка ги, схватка ноуги"

Это что значит то вообще? ПОловина людей так половина так? Или все приносят и ги и ноуги и переодеваются? Что мне делать то?

2. Тренер даже не спросил мое имя и не особо одарил меня вниманием. Это база взрослых секций единоборств? Типа я пока что очередняра с улицы и должен примелькаться?
И я даже основ не знаю, а мне показывают как из халфгарда за спину залазить. Я как бы должен в этом потоке информации учиться сам? Спрашиваю без негатива, хочу понять систему

3. Заказал ги А2 (я 173/70). Курточка сидит кайф, длина штанов тоже кайф. Единственное - когда сажусь в глубокий присед, чувствую легкое натяжение в коленях и натягивается в паху ткань, если коленки подтяну, то ткань не натягивается. и вроде мои штаны выглядят как то Уже, чем у других джитсеров на фото + у них на фото коленки будто оттопыренные и протертые, у меня коленки идут ровно. Как это понимать? Мне же точно не А3 нужно. А в паху не подшить ничего не ушить. Заниматься на похуе и ждать пока порвется очко?

КОроче сори за сумбур, я новичок, но охота до синего пояса дойти хотя бы
# OP 2 2795040
в 27 лет с качалочкой совмещает кто единоборства?
Как восстанавливаетесь?
# OP 3 2795046
щас покажу кимоно
ChatGPT Image 10 сент. 2026 г., 103505.png1,5 Мб, 1086x1448
# OP 4 2795050
5 2795054
>>795034 (OP)
Я занимаюсь ударными единоборствами и у нас всегда новичков перед тем как допустить к каким-то отработкам в парах, первое время обучают базовым вещам: стойке, технике нанесения ударов, передвижению и защите. Это может длиться около месяца. Потом уже вводят в тренировочный процесс.
Я занимался разными дисциплинамия, у разных тренеров и те всегда интересовались что из себя представляет ученик, хотя бы поверхностно. Имя-то уж точно узнавали и запоминали. Мне кажется плохим звоночком, тот факт что тренер настолько похуистично отнёсся к твоему появлению, особенно если у вас группа здоровья, а не поголовно выступающие спортики.
6 2795057
>>795050
кросивое
# OP 7 2795064
>>795054
группа 14+, мне 27
справедливости ради - я с ним поздоровался, он спросил "что умеешь", я сказал "ну чето могу" (имел в виду, что в детстве полгода занимался самбо и дзюдо, а щас хожу в качалку) и он поставил меня в пару на отработку

Мб не совсем новичка во мне увидел. Буду продолжать наблюдения
8 2795066
>>795064

>а щас хожу в качалку


для БИ вообще ничего не значит
9 2795069
>>795064
А почему именно туда пошел а не например на какой нибудь тайский бокс?
10 2795070
>>795066
Почему не значит? Очень помогает даже просто калистеника.
# OP 11 2795072
>>795069
Долго выбирал на самом деле
Тайский, арб, самбо, кудо, бокс, бжж

В какой то момент точно понял, что нужна борьба. Планирую долго жить и сохранять ясность рассудка. Слышал достаточно о потенциальном вреде периодического получения по куполу на тренях. Не хочу проверять на практике

Но допускаю, что после пары лет в бжж уйду все таки в смешку
12 2795078
>>795070
Не путай качалку с калистеникой. Качалка враг, калистеника друг.
Я после качалки пошел в бокс. Было большой проблемой снять "зажатость плеч" после нее. Тренер говорил что с закрепощенными плечами ты сильно не ударишь. И говорил что у качков с этими плечами просто беда.
13 2795080
>>795072

>Слышал достаточно о потенциальном вреде периодического получения по куполу на тренях


Тоже этого всегда боялся а потом когда начал общаться с другими спортиками, все прошло. Боксеры оказались даже умней хоккеистов с футболистами которым по башке не бьют.
14 2795085
>>795080
В тех источниках, где я об этом слышал, боксеров ставили в один ряд с футбиками и хоккейщиками
Футболисты часто бьют головой
У хоккев толчки и борты

Все это микро-шатает мозг. В долгосроке шизеешь

Вот ьак
15 2795088
>>795085

>Футболисты часто бьют головой


>У хоккев толчки и борты


Не то что в боксе как ни крути.

>В тех источниках, где я об этом слышал, боксеров ставили в один ряд с футбиками и хоккейщиками


Не буду спорить с наукой но мои личные наблюдения говорят о том что хокки и футбики это намба ван по тупости.

>В долгосроке шизеешь


ХЗ. Ни одного знакомого боксера который ошизел у меня нет и от других не слышал. А вот соседка этажом ниже у меня со справкой. Но она вообще не спорт. Там вес в районе 150.
16 2795089
Бамп вопросами

>КОРОче у меня несколько вопросов:



1. Тренер сказал, что вторник ноуги, четверг ги, а в субботу "схватка ги, схватка ноуги"

Это что значит то вообще? ПОловина людей так половина так? Или все приносят и ги и ноуги и переодеваются? Что мне делать то?

>3. Заказал ги А2 (я 173/70). Курточка сидит кайф, длина штанов тоже кайф. Единственное - когда сажусь в глубокий присед, чувствую легкое натяжение в коленях и натягивается в паху ткань, если коленки подтяну, то ткань не натягивается. и вроде мои штаны выглядят как то Уже, чем у других джитсеров на фото + у них на фото коленки будто оттопыренные и протертые, у меня коленки идут ровно. Как это понимать? Мне же точно не А3 нужно. А в паху не подшить ничего не ушить. Заниматься на похуе и ждать пока порвется очко?

17 2795092
>>795088

>футбики это намба ван по тупости


Двачую. Взять хотябы Аршавина для примера.
18 2795096
>>795088
Ты наверное намекаешь на нокауты и сильные удары
Но вреднее это периодически получать встряску головы (как от среднего удара спарринг партнера или игры головой в мяч)

Еще думаю, что твои знакомые моложе 50лет

Мои опасения на долгосрок играют

За ответ спасибо
19 2795105
>>795096

>Еще думаю, что твои знакомые моложе 50лет


Лично хорошо знаком с 3 тренерами. Все старше 50 на данный момент. Никаких признаков шизы или тупости не заметил. Может потому что я сам такой (шутка).
scale1200 (2).png113 Кб, 375x604
20 2795115

>Это что значит то вообще? ПОловина людей так половина так? Или все приносят и ги и ноуги и переодеваются?



Скорее всего делаете 5 схваток в ГИ, потом просто снимаете куртки и третесь друг о друга потными телами в полиэстеровых нестиранных рашгардах.

>Тренер даже не спросил мое имя и не особо одарил меня вниманием. Это база взрослых секций единоборств? Типа я пока что очередняра с улицы и должен примелькаться?



Нет, ты должен оплачивать тренировки. А как там тебя ховут, тренеру похую.

>И я даже основ не знаю, а мне показывают как из халфгарда за спину залазить. Я как бы должен в этом потоке информации учиться сам?



Это нерешаемая суть групповых тренировок.
Поэтому в развитых видах спорта есть "сборные", "группы высшего спортивного мастерства" итд.
Но не переживай 90% твоих соседе по мату так же учили все из обучалок в интернете, т.к. 95% тренеров (и черные пояса не исключение) не обладают талантом педагога и впринипе не способные чему-то НАУЧИТЬ.
Просто задумася, что например, бросок которы ты учишь сечас, тво тренер начал учить в 5-7 лет, он уже ничего не помнит, ни своих ощущени ни подводящих движени, он просто его умеет делать, но научить не может.

Советы:
1. Понять структуру БЖЖ: иерархию позиций, что сначала позишн, потом сабмишен, - это отсеет 90% кринжухи из разряда новичков, пытающихся сделать гильотину под сайд контролем.
Не пытайся учить эффективные техники снизу, типа 10 планеты, это остановит прогресс.
2. Отрабатывать только базовые универсальные техники, работающие и в ги и без, всякие лассо гарды по возможности шли нахуй. Я 2 переводами и 2 сабмишенами выиграл кучу региональных турниров.
3. Старайся развивать атакующий топовый стиль, спуститься на спину, стать жополазом от обороны всегда можно, но развиться обратно в топролл уже не получится
4. Не присягай на верность тренеру и клубу, он пошлет тебя нахуй после первого месяца не оплаты и ты не бойся менять клубы и ходить туда где ТЕБЯ лучше научат, а не где "звезда" клуба на тумбочке стоит чаще
5. "я 173/70" Ты карлик, еще и дрищ, ЖЕСТКО сфокусируйся на физухе.
Основной консенсус БЖЖ сообщества, что физуха мешает новичкам - ЭТО НАЕБАЛОВО и СКАМ, против топов чистая физуха не поможет, а если против новичков выйдешь пару позиций тупо силой ничего страшного не будет. Но сила медленно растет, когда ты подумаешь "ну теперь пора" тебе надо будет еще года три чтобы набрать форму.
Хорошая физуха + 1 бросок + 1 сабмишен бьет очскастого знатока деларивы с 1000 техник (бжжшник никогда тебе об этом не скажет).

мимо чемпион парадной
scale1200 (2).png113 Кб, 375x604
20 2795115

>Это что значит то вообще? ПОловина людей так половина так? Или все приносят и ги и ноуги и переодеваются?



Скорее всего делаете 5 схваток в ГИ, потом просто снимаете куртки и третесь друг о друга потными телами в полиэстеровых нестиранных рашгардах.

>Тренер даже не спросил мое имя и не особо одарил меня вниманием. Это база взрослых секций единоборств? Типа я пока что очередняра с улицы и должен примелькаться?



Нет, ты должен оплачивать тренировки. А как там тебя ховут, тренеру похую.

>И я даже основ не знаю, а мне показывают как из халфгарда за спину залазить. Я как бы должен в этом потоке информации учиться сам?



Это нерешаемая суть групповых тренировок.
Поэтому в развитых видах спорта есть "сборные", "группы высшего спортивного мастерства" итд.
Но не переживай 90% твоих соседе по мату так же учили все из обучалок в интернете, т.к. 95% тренеров (и черные пояса не исключение) не обладают талантом педагога и впринипе не способные чему-то НАУЧИТЬ.
Просто задумася, что например, бросок которы ты учишь сечас, тво тренер начал учить в 5-7 лет, он уже ничего не помнит, ни своих ощущени ни подводящих движени, он просто его умеет делать, но научить не может.

Советы:
1. Понять структуру БЖЖ: иерархию позиций, что сначала позишн, потом сабмишен, - это отсеет 90% кринжухи из разряда новичков, пытающихся сделать гильотину под сайд контролем.
Не пытайся учить эффективные техники снизу, типа 10 планеты, это остановит прогресс.
2. Отрабатывать только базовые универсальные техники, работающие и в ги и без, всякие лассо гарды по возможности шли нахуй. Я 2 переводами и 2 сабмишенами выиграл кучу региональных турниров.
3. Старайся развивать атакующий топовый стиль, спуститься на спину, стать жополазом от обороны всегда можно, но развиться обратно в топролл уже не получится
4. Не присягай на верность тренеру и клубу, он пошлет тебя нахуй после первого месяца не оплаты и ты не бойся менять клубы и ходить туда где ТЕБЯ лучше научат, а не где "звезда" клуба на тумбочке стоит чаще
5. "я 173/70" Ты карлик, еще и дрищ, ЖЕСТКО сфокусируйся на физухе.
Основной консенсус БЖЖ сообщества, что физуха мешает новичкам - ЭТО НАЕБАЛОВО и СКАМ, против топов чистая физуха не поможет, а если против новичков выйдешь пару позиций тупо силой ничего страшного не будет. Но сила медленно растет, когда ты подумаешь "ну теперь пора" тебе надо будет еще года три чтобы набрать форму.
Хорошая физуха + 1 бросок + 1 сабмишен бьет очскастого знатока деларивы с 1000 техник (бжжшник никогда тебе об этом не скажет).

мимо чемпион парадной
# OP 21 2795130
>>795115
От души за ответ бро!

>Скорее всего делаете 5 схваток в ГИ, потом просто снимаете куртки и третесь друг о друга потными телами в полиэстеровых нестиранных рашгардах.



я так понимаю, это какое-то ноухау моего клуба? Короче тупо 2 комплекта возьму с собой

>Основной консенсус БЖЖ сообщества, что физуха мешает новичкам - ЭТО НАЕБАЛОВО и СКАМ



Только вчера про это ролик смотрел)

Я так-то не дрищ, а скорее сбитый, банка есть. Ну тупо не знаю своих целей в каждой позиции. Вот зашел я к нему в фуллгард,а дальше то че...

Подскажи, как должно быть в идеале, если есть группа 20-30 чел?

Я пришел, я новичок. Тренер должен меня персонально и плавно вводить в курс? У него же еще 24 лба, которым тоже внимание нужно. На первой тренировке я будто бы получил больше пользы и инфы от партнеров разных, не от тренера
# OP 22 2795133
Еще прикол вспомнил:

по телефону тренер сказал мне приходит к 20:30

На сайте значилось 20:00 время начала.

Я доверился тренеру и пришел к 20:30 - тренировка уже шла полчаса, все размялись

ЗАчем он меня на полчаса позже позвал? ЧТобы я не выдохся за читсых полтора часа? чтобы я не размялся??
23 2795139
>>795133

>ЗАчем он меня на полчаса позже позвал? ЧТобы я не выдохся за читсых полтора часа? чтобы я не размялся??


Сильно сомневаюсь что твой тренер такой прям продуманый.
24 2795148
>>795130
На групповых тренировках всегда так. Тренер объясняет моменты, которые проходят в данную или в ближайшие тренировки, а вы слушаете, смотрите, потом в отработке кто-то кого-то поправляет, если видит несоответствие. У тренера глаз не хватит уследить за всеми и персонально поговорить с каждым. Чтоб понять это, можешь сходить на персоналу, ну либо при удачном стечении обстоятельств будет треня, когда придет минимум народу, ну человек 6. Вот тогда поймёшь, что такое, когда тренер уделяет должное внимание абсолютно всем. В былые годы такое бывало, приходило человек 6, этому обычно предшествовала супер тяжёлая тренировка, и вот тогда начиналась жара, никто не затеряется, никто не увильнет, не схалтурит. Безусловно это хорошо, но и так же требует максимальной отдачи. Ну и что запомнилось, тренер не стремился натренировать абсолютно всех, он прямо говорил, что ему вообще пох кто чему научится, так как это группа здоровья, и вы все длясебяторы, поэтому в первую очередь это надо вам. Ну и по приемам, говорил, как Антон выше пишет. Что лучше хорошая физуха и пара заточенных приемов, чем большой арсенал, но применить его едва ли получается
2446260271678895055001018633892539466893264n.jpg167 Кб, 1440x1440
25 2795160
>>795130

>я так понимаю, это какое-то ноухау моего клуба?



Нет, это абсолютная база.
Под курткой у всех рашгард, когда доходит до ноги вы просто снимаете куртки и не делаете захваты за штаны.
Иначе как ты себе это представляешь, посреди тренировки все раздеваются до трусов и начинают одевать другую одежду?

>Я так-то не дрищ, а скорее сбитый, банка есть



Ты дрищ, еще грипперы купи, после того как я закрыл кок3 я почувствовал левел ап в некоторых техниках.

>Вот зашел я к нему в фуллгард,а дальше то че...



В фуллгарде у тебя ЕДИНСТВЕННАЯ цель - пройти гард, это тоже маркер нуба - пытаться корежить сабмишен находясь у кого-то в гарде.

>Подскажи, как должно быть в идеале, если есть группа 20-30 чел?


Я пришел, я новичок. Тренер должен меня персонально и плавно вводить в курс? У него же еще 24 лба, которым тоже внимание нужно. На первой тренировке я будто бы получил больше пользы и инфы от партнеров разных, не от тренера

Ну это не индивидуальная тренировка епта.
Не знаю как в идеале, но могу сказать как будет проходить 90% тренировок.

Разминка-хуинка, дриллы.
Главная техника занятия от приема или от позиции (армбар откуда угодно или ситбелт и развитие атаки оттда) - какую технику дает тренер - это рандом, но нужно отнестись с пониманием, нельзя дать технику, которая будет уместна всей группе с разным уровнем.
Схватки свбодно или с попытками выхода на технику занятия, потом какая-нибудь индивидуальная работа, где партнеры по тренировкам вместо тренера смогут тебя чему-то научить.

>>795133
ЧТОБЫ ТЕБЯ НЕ ВЫЕБАЛИ В РАЗДЕВАЛКЕ, КАК ПЕРВОХОДА.
ЭТО БАЗА ДЖИУ-ДЖИТСУ.
2446260271678895055001018633892539466893264n.jpg167 Кб, 1440x1440
25 2795160
>>795130

>я так понимаю, это какое-то ноухау моего клуба?



Нет, это абсолютная база.
Под курткой у всех рашгард, когда доходит до ноги вы просто снимаете куртки и не делаете захваты за штаны.
Иначе как ты себе это представляешь, посреди тренировки все раздеваются до трусов и начинают одевать другую одежду?

>Я так-то не дрищ, а скорее сбитый, банка есть



Ты дрищ, еще грипперы купи, после того как я закрыл кок3 я почувствовал левел ап в некоторых техниках.

>Вот зашел я к нему в фуллгард,а дальше то че...



В фуллгарде у тебя ЕДИНСТВЕННАЯ цель - пройти гард, это тоже маркер нуба - пытаться корежить сабмишен находясь у кого-то в гарде.

>Подскажи, как должно быть в идеале, если есть группа 20-30 чел?


Я пришел, я новичок. Тренер должен меня персонально и плавно вводить в курс? У него же еще 24 лба, которым тоже внимание нужно. На первой тренировке я будто бы получил больше пользы и инфы от партнеров разных, не от тренера

Ну это не индивидуальная тренировка епта.
Не знаю как в идеале, но могу сказать как будет проходить 90% тренировок.

Разминка-хуинка, дриллы.
Главная техника занятия от приема или от позиции (армбар откуда угодно или ситбелт и развитие атаки оттда) - какую технику дает тренер - это рандом, но нужно отнестись с пониманием, нельзя дать технику, которая будет уместна всей группе с разным уровнем.
Схватки свбодно или с попытками выхода на технику занятия, потом какая-нибудь индивидуальная работа, где партнеры по тренировкам вместо тренера смогут тебя чему-то научить.

>>795133
ЧТОБЫ ТЕБЯ НЕ ВЫЕБАЛИ В РАЗДЕВАЛКЕ, КАК ПЕРВОХОДА.
ЭТО БАЗА ДЖИУ-ДЖИТСУ.
# OP 26 2795165
>>795160

>ЧТОБЫ ТЕБЯ НЕ ВЫЕБАЛИ В РАЗДЕВАЛКЕ, КАК ПЕРВОХОДА.


ЭТО БАЗА ДЖИУ-ДЖИТСУ.

Хорошо значит, что не пришел в 20:00

>В фуллгарде у тебя ЕДИНСТВЕННАЯ цель - пройти гард, это тоже маркер нуба - пытаться корежить сабмишен находясь у кого-то в гарде.



а если я при этом внизу, то моя цель - это тупо держать гард вечность?
scale1200.png394 Кб, 379x598
27 2795178
>>795165

>а если я при этом внизу, то моя цель - это тупо держать гард вечность?



Внизу, в смысле держишь кого-то в закрытом гарде?

Твоя задача двигать тазом и урчать, либо сделать свип и оказаться сверху, либо делать сабмишен: треугольник, армбар, кимуру.
Технический главное, что я бы посоветовал понять новичку в гарде - это что ты не держишься за него, а держишь и управляешь, ты можешь скинуть его куда угодно и управлять его балансом. Важны момент, ты не держишься ему за талию, старайся пропихнуть ноги выше к подмышкам, так легче сделать что угодно.
Лайхек для нубасов: тебе вообще не обязательно держать гард, ты можешь просто работать в открытом гарде и просто встать заняв верхнюю позицию
# OP 28 2795221
>>795178
Бро, я вижу ты шаришь.

Скажи, спустя время я буду тренировки переносить на изи?
После первой я выпал из реальности на 2 дня, долго восстанавливался
# OP 29 2795232
бамп
images (1).jpg28 Кб, 652x471
30 2795240
>>795221
Обычные тренировки да, но скорее всего схватки никогда не будешь переносить на изи, особенно в формате дня борьбы.
С другой стороны с опытом можно довести защиту до тако степени, что тебе ничего не смогут сделать, но ты при этом особо не напрягаешься. Я так борюсь на дне борьбы, отдам спину или треугольник и чилю, пока пытаются задушить.

Постоянно будут мелкие травмы, и 1-2 более крупные травмы за карьеру.
При борьбе в ги - гарантированно будут травмы кистей и необратимая деформация фаланг пальцев.
# OP 31 2795241
>>795240
пиздец... я такое видел у одного ютубера, думал что переломы были или натертости какие-то...

кажется в гишке недолго буду бороться, потом на ноуги перейду
32 2795272
>>795241
это абсолютная БАЗА у любо курточной борьбы.

кстати, второй скам бжж, - что это не травматичная борьба для офисных сотрудников, давай, заходи БРАТ, мы все тут большая бжж семья )))))))))))))))))))))))))))))))))))000
33 2795275
>>795272
скажи, что это проявляется у кмсников, которые 10 лет за отворот хватают

Пизец же, если офисный синий пояс тоже от такого страдать будет за 2 года занятий
images.jpg33 Кб, 738x396
34 2795282
>>795275
Если кольцо носишь, через пол года не снимешь. )
35 2795283
>>795275
Я 5 лет отборолся дзюдокой. Такого не было. Тут еще будто бы отеки от тайпов. Короче не ссы: в захвате не хуй над прометейкой держишь - можно отпустить.
Gakkenshmidt.jpg36 Кб, 507x319
36 2795287
>>795283

>в захвате не хуй над прометейкой держишь - можно отпустить



Главное себя не потеряй как мужчина, когда внутри будешь знать, что бросил захват, КАК ЧМО, только чтобы сохранить свои пальчики.
37 2795358
люди которые тратят сво ресурсы для содержания свободно распространяемого контента делают доброе делогореть тут может отлько у потреблядей или жадных
издателей
люди которые тратят свои ресурсы для содержания свободно распространяемого контента делают доброе делогореть тут может только у потреблядей или жадных издателей
38 2795362
>>795282
эта хуйня из-за напряжения в фалангах?
из-за трения?
из-за перегибов или заломов каких то?
39 2795363
>>795287
Из плюсов: у тебя всегда с собой будут анальные бусы
40 2795380
>>795363
Бабам такие пальцы нравятся или нет?
41 2795395
>>795380
Спрошу у тренера в субботу

Вернусь в тред с апдейтом своих впечатлений от бжж
42 2795556
>>795380
Спросил сейчас у своей. Посмотрела как на дурака.
16994661243462.jpg205 Кб, 669x637
43 2795563
>>795362
В основном такое происходит на срыве захвата.
Руку срывают всегда 2 на 1, в итоге получается огромная нагрузка на связки и соединительную ткань.

Грубо говоря, это как в качалке пойти и делать негативы с весом 150% от пм по 50 раз за тренировку и так несколько раз в неделю.

>>795380
90% баб будет думать, что у тебя "синдром барабанных палочек" и ты болеешь каким-то тяжелым хроническим заболеванием и лучше держаться от тебя подальше.
44 2795582
>>795563
От кистевых эспандеров может такое получиться?
45 2795674
>>795287
>>795363
Мужик, от тебя идет такой gay vibe. Ты белый пояс или синий?
46 2795716
>>795582
Может, но вряд ли так сильно и не на этих фалангах.
47 2796006
>>795716
Я недавно стал эспандеры использовать и появилось ощущение что пальцы как будто становятся толще. Может просто кажется.
Очень нехочется такие руки как у этих борцух.
48 2796800
Буквально я. Тоже вкатился в БЖЖ 10 сентября. Но выбирал себе секцию.

Сначала сходил в первую. Небольшой зал, со мной и тренером 4 человека. Дядьки 35-45 лет. Подтянутые, не скуфы, в БЖЖ продвинуты. Я с полного нуля. Мне много внимания. Спросили, чем занимался и почему именно на БЖЖ решил пойти. Щадящая разминка. Мне объяснили что такое гард, что такое линия сгиба, че ваще надо пытаться. Показали американу, дали поотрабатывать.

Я всё понял, всё получилось. Занятие по расписанию было 50 минут, мне казалось, что это коммерческий наёб, чтоб на потоке скорее взять следующую группу, но всё норм, никто не торопил, позанимались примерно 80 минут.

На следующий день пошёл в школу единоборств. Там уже 8 человек со мной и тренером, возраст от 16 до 45, все фанатики, с энтузиазмом. Разминка просто пиздец, я весь взмок. Акробатика, всякие движения на координацию. Моя вестибулярка отлетела, ходил как пьяный. Потом растяжка, во время которой тренер объяснил, что на повестке дня.

Энтузиазма и внимание со стороны тренера по началу не увидел, думал, что я для него очередной проходнячок, но когда он всем действующим ученикам раздал задания вернулся ко мне, стал показывать, что такое гард (я прикинулся, что впервые пришёл на БЖЖ и ничего о нём не знаю).

Потом показал как своими ногами из партера креветкой вылезать из пытающегося обойти гард оппонента, потом как вязать ногами его ногу. Потом, как делать хилхук (тренер показался мне мазохистом, которому в кайф, когда ему откручивают пятку). Убедившись, что я нихуя не понял (тренер мне сразу весь приём из многих элементов показывал, я запоминал только первые 2-3, а дальше тупил), сказал мне ползать по залу в креветке, а сам куда-то ушёл. Я так ползал минут 10, он вернулся и всем дал новое задание (делать тейкдауны определенным образом) и стал этому обучать меня. Тут уже проще, чем завязывание своими ногами ноги стоящего надо мной оппонента, от которого пиздец как горел пресс (постоянно надо делать свечу).

Поотрабатывали, попиздели. Дал ещё новое задание, отрабатывать армбар. Мне тоже показал как и я с ним отрабатывал.

Потом, уже в последние минут 20 тренировки объявил спарринг. Сначала на до обхода гарда. Потом с сабмишеном. Потом спаринг из стойки. Я сначала с тренером поспаринговался. Вообще заебись, лучше всяких роликов на ютубе увидел, как работает техника и вся моя сила мне не помогла.

Потом по очереди с каждым из других учеников.

Как я уже сказал, все фанатики БЖЖ и у всех ксть свой опыт, мнение, идеи, видение, которым они охотно делились, указывали ошибки, подсказывали че делать. Так со всеми и перезнакомился.

Больше всего впечатлил 16 летний пацан, который меня килограммов на 25 легче и ниже на две головы. Я его две руки одной своей схватил и он ничего не мог сделать ими, но завязал мне ногу своими двумя. Я не придал этому значения, чувствовал, что сильнее и могу вырвать её, а могу просто встать и пойти вместе с ним по залу, но чет начал ногу освобождать, а он уже руки свои высвободил и начал как лиана меня обвивать и забрался в маунт. Я конечно понимаю, что тут дело опыта, но впечатлило. Интересно че дальше. Уже просто так сбросить силой его не получалось, но пока я отвлекался на одну его конечность, он работал тремя другими, в итоге обозначил мне удушение треугольником, я не стал выёбываться и тапнул.

Поблагодарил за науку.

В общем, было весело.

Занятие по расписанию 90 минут, но по факту ушёл через 110.
48 2796800
Буквально я. Тоже вкатился в БЖЖ 10 сентября. Но выбирал себе секцию.

Сначала сходил в первую. Небольшой зал, со мной и тренером 4 человека. Дядьки 35-45 лет. Подтянутые, не скуфы, в БЖЖ продвинуты. Я с полного нуля. Мне много внимания. Спросили, чем занимался и почему именно на БЖЖ решил пойти. Щадящая разминка. Мне объяснили что такое гард, что такое линия сгиба, че ваще надо пытаться. Показали американу, дали поотрабатывать.

Я всё понял, всё получилось. Занятие по расписанию было 50 минут, мне казалось, что это коммерческий наёб, чтоб на потоке скорее взять следующую группу, но всё норм, никто не торопил, позанимались примерно 80 минут.

На следующий день пошёл в школу единоборств. Там уже 8 человек со мной и тренером, возраст от 16 до 45, все фанатики, с энтузиазмом. Разминка просто пиздец, я весь взмок. Акробатика, всякие движения на координацию. Моя вестибулярка отлетела, ходил как пьяный. Потом растяжка, во время которой тренер объяснил, что на повестке дня.

Энтузиазма и внимание со стороны тренера по началу не увидел, думал, что я для него очередной проходнячок, но когда он всем действующим ученикам раздал задания вернулся ко мне, стал показывать, что такое гард (я прикинулся, что впервые пришёл на БЖЖ и ничего о нём не знаю).

Потом показал как своими ногами из партера креветкой вылезать из пытающегося обойти гард оппонента, потом как вязать ногами его ногу. Потом, как делать хилхук (тренер показался мне мазохистом, которому в кайф, когда ему откручивают пятку). Убедившись, что я нихуя не понял (тренер мне сразу весь приём из многих элементов показывал, я запоминал только первые 2-3, а дальше тупил), сказал мне ползать по залу в креветке, а сам куда-то ушёл. Я так ползал минут 10, он вернулся и всем дал новое задание (делать тейкдауны определенным образом) и стал этому обучать меня. Тут уже проще, чем завязывание своими ногами ноги стоящего надо мной оппонента, от которого пиздец как горел пресс (постоянно надо делать свечу).

Поотрабатывали, попиздели. Дал ещё новое задание, отрабатывать армбар. Мне тоже показал как и я с ним отрабатывал.

Потом, уже в последние минут 20 тренировки объявил спарринг. Сначала на до обхода гарда. Потом с сабмишеном. Потом спаринг из стойки. Я сначала с тренером поспаринговался. Вообще заебись, лучше всяких роликов на ютубе увидел, как работает техника и вся моя сила мне не помогла.

Потом по очереди с каждым из других учеников.

Как я уже сказал, все фанатики БЖЖ и у всех ксть свой опыт, мнение, идеи, видение, которым они охотно делились, указывали ошибки, подсказывали че делать. Так со всеми и перезнакомился.

Больше всего впечатлил 16 летний пацан, который меня килограммов на 25 легче и ниже на две головы. Я его две руки одной своей схватил и он ничего не мог сделать ими, но завязал мне ногу своими двумя. Я не придал этому значения, чувствовал, что сильнее и могу вырвать её, а могу просто встать и пойти вместе с ним по залу, но чет начал ногу освобождать, а он уже руки свои высвободил и начал как лиана меня обвивать и забрался в маунт. Я конечно понимаю, что тут дело опыта, но впечатлило. Интересно че дальше. Уже просто так сбросить силой его не получалось, но пока я отвлекался на одну его конечность, он работал тремя другими, в итоге обозначил мне удушение треугольником, я не стал выёбываться и тапнул.

Поблагодарил за науку.

В общем, было весело.

Занятие по расписанию 90 минут, но по факту ушёл через 110.
49 2796869
а в чем суть бжж? просто физкультура? дает ли бжж какой-то реальный навык драки в жизни??
50 2796875
>>796869
Не даёт. Лежи дальше на диване.
51 2796880
>>796875
не, я серьезно спрашиваю, я не тролить пришел. читал в интернете, но хочется услышать это от тех, кто эти уже пару лет хотя бы занимается.

и я не лежу на диване ну конкретно сейчас лежу конечно а в зал хожу
52 2796882
>>796875
сам думал пойти, если что.

>>796880 - я
123е234.jfif28 Кб, 739x415
53 2796946
Все на месте спортсмены???

Оп вернулся. В субботу была тренировка. Оказывается по суботамм у нас день борьбы....
Вот что значила фраза "схаватка в ги, схватка в ноуги"

Я неплохо так размялся, умело делал колесо, креветку, паука и прочее, не мешок короче.

Затем начались роллы. Их было штук 6, между ними я чуть ли не умирал, но как-то сумел восстанавливаться. Организм оказывается огого.

Кто-то меня в роллах возил как хотел, тупо вертели меня во все стороны, блокировали телом, не давали дышать, давили на грудь, но болевой не делали, контроль видимо тренили

Были те, кто весь ролл тратил на то, чтобы меня чему-то научить. Мужик объяснял быстро какую-то технику и давал на нем пробовать, показал пару своих фишек. Это круто

В одном ролле я кстати даже смог его на кимуру взять реально до сдачи. Он потом сказал, что не ожидал даже, что пройдет прием

В конце трени ко мне подошел один из тех, кто крутил меня как хотел и сказал, что я нормально так двигаюсь для второй тренировки и понимаю что делать в целом.

Руки чешутся пойти на некст тренировку, теперь ждать четверга. А щас я весь в синяках разъебаный и неприятно кода на подъемах ступней слезла.

Короче теоритически учусь по роликам на ютубе, какие то советы впитываю. На дне борьбы с тренером 0 взаимодействий было. Я хщ ок это или не к

Но вот анон описал
>>796800

что ему много внимания от тренера, я чуть не заплакал.
Дам своему еще шанс в четверг, надеюсь он мне подскажет че-нибудь, научит

Обидно. Бороться оч понравилось
123е234.jfif28 Кб, 739x415
53 2796946
Все на месте спортсмены???

Оп вернулся. В субботу была тренировка. Оказывается по суботамм у нас день борьбы....
Вот что значила фраза "схаватка в ги, схватка в ноуги"

Я неплохо так размялся, умело делал колесо, креветку, паука и прочее, не мешок короче.

Затем начались роллы. Их было штук 6, между ними я чуть ли не умирал, но как-то сумел восстанавливаться. Организм оказывается огого.

Кто-то меня в роллах возил как хотел, тупо вертели меня во все стороны, блокировали телом, не давали дышать, давили на грудь, но болевой не делали, контроль видимо тренили

Были те, кто весь ролл тратил на то, чтобы меня чему-то научить. Мужик объяснял быстро какую-то технику и давал на нем пробовать, показал пару своих фишек. Это круто

В одном ролле я кстати даже смог его на кимуру взять реально до сдачи. Он потом сказал, что не ожидал даже, что пройдет прием

В конце трени ко мне подошел один из тех, кто крутил меня как хотел и сказал, что я нормально так двигаюсь для второй тренировки и понимаю что делать в целом.

Руки чешутся пойти на некст тренировку, теперь ждать четверга. А щас я весь в синяках разъебаный и неприятно кода на подъемах ступней слезла.

Короче теоритически учусь по роликам на ютубе, какие то советы впитываю. На дне борьбы с тренером 0 взаимодействий было. Я хщ ок это или не к

Но вот анон описал
>>796800

что ему много внимания от тренера, я чуть не заплакал.
Дам своему еще шанс в четверг, надеюсь он мне подскажет че-нибудь, научит

Обидно. Бороться оч понравилось
54 2796951
>>796946
А еще я полный 0 в стойке

Стояли с челиком, я чето пытался дергать, за ногу его хватать. Так своей длинной рукой тупо схватил меня за переднюю голень и потянул на себя. Просто вот влегкую взял ногу забрал одной рукой
55 2797152
Как боретесь со стояком? А то в пылу борьбы можно и член повредить.
56 2797240
>>797152
В раздевалке перед треней пар спускаем, чтоб не возбуждаться на ковре
57 2797256
Скачал серий, чтобы ознакомится с тайтлом. Посмотрел и скачал остальные серий. Пока что смотрится очень легко и с интересом. Последнее время у меня такое настроение, что хочется чтото посмотреть, но не знаю что. Часами сижу, выбираю. Но в итоге смотрю либо видосики на Ютубе, либо любимого стримера на Твиче. Поэтому рад, что начал смотреть Голго. Довольно приятноеа ниме, можно даже сказать душевное.
58 2797468
>>797152
Пидаров на борьбе не держат. Самый натуральный спорт.
59 2797592
>>796946

>Обидно.


Да нормального тренера еще поискать надо, большая часть на отъебись по кругу одно и тоже делает:
- нахуй никому ненужная разминка с креветкой и бегом на руках
- отработка геликоптер флаинг армбара, который ты никогда с борьбы не сделаешь, т.к. даже не попадешь в позицию
- свободные роллы, где будешь получать пизды от полугода до года, изредка встречая сердобольных, кто тебе чето объяснит.

>Бороться оч понравилось



Ты походи ещё по залам, посмотри где как.
В мск неплохие места это например Лион, FC22, Спартак, где Варшавский тренит.
В Питере есть 10я планета, там Недощак, вроде пиздатый мужик.
60 2797913
>>797256
Не, эрос в явно не про модного студента, скорее птушник из заборостроительного, живущий с родителями и распыляющий его после обильной маструрбации в своей комнате чтобы заглушить запах спермы до прихода предков с работы.
пав25342.webp20 Кб, 480x250
# OP 61 2798016
>>797592

>Ты походи ещё по залам, посмотри где как.



я так удивился, когда услышал, что какой-то мужик час едет до моего зала с др. конца Москвы. Мне не позволяет график просто долго ехать до зала, я человек режимный. От двери до двери у меня сейчас уходит минут 20

Есть еще один зал рядом. Если мой тренер мне за 10 оплаченных занятий не уделит должного внимания, не покажет базы какой-то, попробую сходить в соседний зал, надеюсь там хоть рассскажут мои цели в гарде

Ну я кстати пока в стадии мании. Сам дома поглощаю кучу инфы, пока восстанавливаюсь. ВОт уже предвкушаю, как завтра попробую в роллах поделать свипы мужичкам или проходы гарда

>Да нормального тренера еще поискать надо, большая часть на отъебись по кругу одно и тоже делает:


- нахуй никому ненужная разминка с креветкой и бегом на руках
- отработка геликоптер флаинг армбара, который ты никогда с борьбы не сделаешь, т.к. даже не попадешь в позицию
- свободные роллы, где будешь получать пизды от полугода до года, изредка встречая сердобольных, кто тебе чето объяснит.

тупо описал мою первую треню)
Только мы отрабатывали резкий запрыг за спину тому, кто у тебя в халфгарде
Каменная-реплика.jpg26 Кб, 650x488
62 2798091
>>796800

>первая тренировка


>потом как вязать ногами его ногу. Потом, как делать хилхук



Я бы был тут поострожнее с этим тренером, не заметишь как на такой отработке с каким-нибудь неопытным качком-залетухой у тебя отлетит ПКС и карьера закончится.

>>796880

>я серьезно спрашиваю



Если зайти в какой-нибудь паблик уличных драк, то можно заметить, что 99% из них переходят в клинч, а 85% вообще в партер.
Остальной 1% это когда кого-то нежданули с опущенных рук и он улетел в КО.

Я неоднократно заканчивал драки RNC, что кстати и с точки зрения последствий со стороны закона куда безопаснее.
Да вообщем-то и самые простые броски становятся куда эффективнее чем в мма, когда под ногами асфальт, а не 10 см поролона.

>>796946

>Вот что значила фраза "схаватка в ги, схватка в ноуги"



Что значила?
# OP 63 2798116
>>798091

>Если зайти в какой-нибудь паблик уличных драк, то можно заметить, что 99% из них переходят в клинч, а 85% вообще в партер.



Просто нет роликов, где в уличной драке нижний перевернул верхнего свипом или где вышел на армбар. Мб такого и не случалось никогда. Я для себя пользу бжж в жизни объясняю обычным повышением уверенности, улучшении чувства чужого тела, понимание своих возможностей. НУ и пара переводов/бросков. Выкрутасная и шахматная часть бжж мне кажется менее полезной на улице, но не проверял

>Что значила?



Что по субботам у нас 10 минут разминки, а оставшиеся 1час 20 минут мы тупо роллим. Сначала роллим в ги, потом снимаем куртку и роллим ноуги (за штаны не хватать)
# OP 64 2798137
>>797592

>В мск неплохие места это например Лион, FC22, Спартак, где Варшавский тренит.



есть лион в 14минутах от меня на метро и 10мин пешком. По цене +2 к всего лишь, зато ШКОЛА ГАТОВСКОГО. Надеюсь там настоящие гроссмейстеры преподают
i.webp62 Кб, 1000x562
# OP 65 2798895
Все на месте спортсмены?
Оп вернулся. Вчера была моя третья тренировка, она была в ги

Начали с какой-то разминки странной, которую все заранее знали кроме меня - один толкает ноги второго и второй креветит, чето такое.

Затем тренер показывал прием) - ПЕРЕХОД НА ОМОПЛАТУ ИЗ ХАЛФГАРДА С ПОМОЩЬЮ КОЛЕНА ДРАКОНА

Я вспомнил
Анона >>798016
с его >отработка геликоптер флаинг армбара, который ты никогда с борьбы не сделаешь, т.к. даже не попадешь в позицию

и слегка взгрустнул. Нахуя мне эта техника вообще....Я вообще хз че из халфгарда делать по сути, а тут должен на омоплату выходить еще епта. Я не знаю, как должно быть в идеале. Не может же тренер дать технику прохода закрытого гарда дефолтную, это будет полезно только мне. А там кроме меня еще 5 фиолетовых, 4 синих и сколько то белых, которые +6 мес ходят

Если тренер так хуево учит, то почему все окружающие чето умеют, откуда???

Еще я пару себе еле нашел, никто не хочет с белопоясным лохом отрабатывать, все заранее себе партнеров берут.

ПОтом были роллы, во время них тренер отошел покрутить педали на эллипсе)))

Короче вот так. Как то не зашла эта тренировка, еще и спину ломит. Появились мысли дропнуть, но держусь
# OP 66 2798978
ап
67 2799095
Дратути.
Я тоже нюфаня, сегодня сходил на первую тренировку.

Общее время 1.5ч из них:
1) Общая разминка+спец.разминка минут 15-20
2) Отработка 2-4 приемов 45мин
3) Борьба 30 мин, 4 раунда по 5 мин.

Всего было 5 человек: тренер коричневый пояс, скуф фиолетовый, двое белых (вроде около полугода). Тяжело дается запоминать приемы, туплю, мало гибкости. Был удивлен что дыхалки хватило в борьбе. За счет силы получалось нивелировать технику начинающих и где-то на равных бороться, с тренером который мой кент у нас сила близкая поэтому там чет у меня вообще ничего толкового не получалось сделать, с фиолетовым не боролся.

Мимо кочка 87/180 36лвл, по силовым от 1 разряда до МС.
68 2799223
>>795034 (OP)
Аноны, а у вас часто бывает, что прилетают удары в голову? Я хотел пойти на какие-нибудь единоборства, но врач офтальмолог говорит мне нельзя получать по голове удары (близорукость+дистрофия сетчатки). Качалку разрешили без ограничений.
69 2799463
Оп поймал то ли ветрянку, то ли герпес борца

заебись поборолся....2 недели откисать

зато синяки успеют зажить
70 2799512
>>799223
У меня сейчатка отлетела когда я посрать сел и чуть поторопил говнецо. В качалке тужишься и гораздо сильнее у меня ее приклеивали и хрусталик иск., в качалке глаз красненький даже спустя 3+ года после всей фигни, если есть повод к ее отлету она отлетит, а по башке трескать будут отлетит 100%. Готовься к двум операциям и не верь что без наркоза под каплями не больно.
71 2799565
>>799223
Бокс, кикбоксинг, тайский бокс и прочая любая ударка там часто в голову прилетает

В борьбе, БЖЖ там тебя втыкают головой в пол, даже если такой прием нельзя делать воткнуть головой в пол, то запросто могут этого сделать случайно
72 2799849
>>798091

>Если зайти в какой-нибудь паблик уличных драк, то можно заметить, что 99% из них переходят в клинч, а 85% вообще в партер.


>Остальной 1% это когда кого-то нежданули с опущенных рук и он улетел в КО.


Это где такое?
73 2799851
Сколько по цене выходит? Сколько стоит треня? Есть ли хитрожопые сборы на аттестации и соревнования?
74 2800033
>>799851
10к за абонемент 10занятий

Вроде не сгорают за месяц. В клубе другом, который получше 12500 абонемент

Доп сборов нет. Чисто коммерческая группа. Ну или я пока до соревнований не дошел, хз
75 2800082
>>800033
Индивидуальные сколько стоят? И сколько в среднем на тренировку людей приходят?
76 2800313
>>795034 (OP)

>3


Гатовский же? Интересно, сколько у него стоит в клубе.
77 2801211
>>800313
В его клубе как раз 12к за 10 занятий. Но это клуб где он преподает, а клуб его сети Lion. Там преподает его ученик/кореш
78 2801225
Оп выходит на связь

Ветрянка начинает отступать. Через недельку смогу вернуться на трени.

Хотел бы синхронизировать опыт с другими бжж-анонами

1. За 3 тренировки я не увидел норм момента, чтобы назвать тренеру свое имя, а он как то и не стремился спросить. Из за этого на отработках он когда меня поправляет, тупо без обращения говорит. Это ок на взрлслых секциях??? Как ему имя свое назвать???

2. Писал выше, что со мной гасятся вставать в пару. Это че за хуйня???? Даже не на ролл, а тупо на отработку
Будь мне 20 лет, я бы от такого стресса и неллвкости давно слился с секции, но щас хочется как то порешать по-взрослому и преодолеть себя
79 2801240
>>801211

>В его клубе как раз 12к за 10 занятий


Демократичненько.
>>801225

> чтобы назвать тренеру свое имя, а он как то и не стремился спросить. Из за этого на отработках он когда меня поправляет, тупо без обращения говорит


Ему похуй на тебя как личность и/или по имени начинают обращаться спустя энное время, когда все бегунки отсеиваются.
В целом, странное отношение. Я бы пригляделся к другим местам.

>Писал выше, что со мной гасятся вставать в пару. Это че за хуйня????


Ты не чмоня случаем?
80 2801289
>>801240
Неее. Я так то ловкий спортик
Просто я там единственный, кто только начал. Просто умею делать армбар и кимуру, в остальном я 0.
Самый новичок там занимается 6+ месяцев
Остальные синие-фиолетовые пояса, в абудаби обсуждали поездку. Не в кайф им походу с новичком отрабатывать
81 2801385
>>801289

>в абудаби обсуждали поездку.


Сладенькие что ль? Представляю их ебасьоны.
82 2801726
>>801225

1. Обычно когда на первую тренировку приходишь - либо в начале, либо в конце, к тренеру подходишь, говоришь: "Здравствуйте, я Иван Сычев, сегодня у меня первая тренировка"

2. Чаще всего у всех, кто какое-то время ходит, уже есть кореш, с которым отрабатывают. Отказывать могут по разным причинам, например, если от тебя воняет, или ты слишком травмоопасно борешься и т.д.
17153441680470.jpg18 Кб, 185x272
83 2801730
>>799463
Это стригущий лишай.

Еще тебе лайфхаки на будущее: если слышиш ХРСТ БЕЗЕ - это перелом, а если больше похоже на треск РВУЩЕГОСЯ ПОЛОТЕНЦА, то это разрыв связок.

мимо 110 кг синий пояс ломаю нубам голени ради лулзов
2446260271678895055001018633892539466893264n.jpg167 Кб, 1440x1440
84 2801737
>>801225

>Писал выше, что со мной гасятся вставать в пару. Это че за хуйня????



Кимоно постирай, чмоня.
Ногти постриги. Постригись. Не стоит использовать свой НИЩЕВЫЙ парфюм так же.
Не сопротивляйся приему на отработке.
Вообще ротировать пары в том числе обзанность тренера.

Но и отчасти новичку лень объяснять, плюс он может травмировать своими дерганными уебанскими дрыгами даже на отработке базовых дриллов.
85 2801776
>>801730

>ХРСТ БЕЗЕ - это перелом, а если больше похоже на треск РВУЩЕГОСЯ ПОЛОТЕНЦА, то это разрыв связок.


Часто такое? Вообще нахуй такой спорт нужен?

>ломаю нубам голени ради лулзов


А, так ты пидорас! Надо было сразу представиться.
86 2801903
>>801730
Неее, у меня волдыри и прыщики, это ветрянка бля буду. Уже проходит

>>801737
Бро, у меня кимоно чистейшее, ногти аккуратнейшие. Тупо из вредности никто не хочет мо мной отрабатывать. Жестокая среда к новичкам. Ну я еще чекну этот момент, когда от болезни опраавлюсь

Охота уже пару кимурочек накинуть скуфичам
87 2802075
>>801903
Вообщ странно как и выше описали. Ты хоть деньги платишь или просто пришел молча разделся и занимаешься?
88 2802091
>>801903
Либо там клуб припизднутый, либо ты недоговариваешь/не идёшь оценить себя со стороны. Видали таких.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 сентября в 13:42.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fiz/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски