Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
28 Кб, 800x800
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста глупо стыдиться чего-либо на анонимной имиджборде, а вот нервы людям трепать не стоит).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>244211 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl
Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/
Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься. Рекомендуется также в самом начале обучения языку, где-то после изучения каны, получить представление о музыкальном ударении (тонизации).
Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?
A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.
A: http://pastebin.com/8e9cZHVq
Q: В чём разница между частицами は и が? Поясните, а то в учебнике непонятно написано.
A: http://pastebin.com/nC21gUUy
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.
За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.
Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.
История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>244211 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl
Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/
Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься. Рекомендуется также в самом начале обучения языку, где-то после изучения каны, получить представление о музыкальном ударении (тонизации).
Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?
A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.
A: http://pastebin.com/8e9cZHVq
Q: В чём разница между частицами は и が? Поясните, а то в учебнике непонятно написано.
A: http://pastebin.com/nC21gUUy
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.
За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.
Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.
История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9
>>247158
Нет!
Нет!
>>247157
Дратути.
Дратути.
Прошлый оппик был лучше.
Ответы247165
>>247163
Никто тебе не мешал перекатить. Если всех кроме меня устраивают вахтерские перекаты, зачем ноете?
Никто тебе не мешал перекатить. Если всех кроме меня устраивают вахтерские перекаты, зачем ноете?
>>247165
Пик - говно.
Пик - говно.
>>247212
Прошлый нелигитимный, там пикча не вахтерская
Прошлый нелигитимный, там пикча не вахтерская
Выучил кану, открыл учебник Нечаевой - как же это охуенно - делать что-то осмысленное, а не слоги учить
>>247241
Много подливы?
Много подливы?
>>247272
Так лучше минну? Я прост не знаю, скачал первый торрент и как охуевший сижу над Нечаевой, благо в поезде ничего не отвлекает
Так лучше минну? Я прост не знаю, скачал первый торрент и как охуевший сижу над Нечаевой, благо в поезде ничего не отвлекает
Ответы247286
>>247274
Не лучше. Но и не хуже. Просто у нас в треде есть нечаевохейтер, он туповатый, но зато назойливый. Не обращай внимания.
>Так лучше минну?
Не лучше. Но и не хуже. Просто у нас в треде есть нечаевохейтер, он туповатый, но зато назойливый. Не обращай внимания.
Ответы247342
>>247255
Lol.
Моча не в себе.
65 Кб, 480x600
Лол, теперь они полтреда будут картинки в оп-пост выбирать. Непонятно даже, зачем предыдущий-то угнали. Можно подумать, что в этом мертвотреде нельзя было полденька подождать переката от Лины.
こんばんは, Японисты. Что думаете по поводу этого проекта - http://lh12.ru/product/японский-язык-участие-в-осеннем-поток/? Что-то годное или пустая трата денег?
Более-менее развернуто поясните, пожалуйста.
Более-менее развернуто поясните, пожалуйста.
>>247295
Ну просто там вроде как упорядочено будет преподноситься материал с заданиями под нужный уровень. В общем облегченный поиск нужной инфы и заданий. Поэтому подумал мб что-то стоящее
Ну просто там вроде как упорядочено будет преподноситься материал с заданиями под нужный уровень. В общем облегченный поиск нужной инфы и заданий. Поэтому подумал мб что-то стоящее
Ответы247299
>>247296
Вот было такое же предчувствие, но решил уточнить, мб чего-то не понимаю (не знаю)
Вот было такое же предчувствие, но решил уточнить, мб чего-то не понимаю (не знаю)
>>247297
Ты же понимаешь, что нормальный автор такого не напишет?
>В этой книге освящены все аспекты изучения языка.
Ты же понимаешь, что нормальный автор такого не напишет?
Ответы247301
>>247299
Да, пожалуй, ты прав
Да, пожалуй, ты прав
Japanese is for casuals
Ответы247333
>>247333
Українська для надлюдей.
Українська для надлюдей.
25 Кб, 400x400
>>247286
Ну бывает, спасибо
Ну бывает, спасибо
>>247240
А мне учить кану (а потом кандзи) больше нравилось(тся). Потому что это несложно, потому что (раз у тебя Нечаева) не нужно напрягать голову переводя с академического на русский, потому что виден чёткий прогресс - позавчера ты знал десять кандзей, вчера двадцать пять, сегодня тридцать восемь. Было бы охуенно, если бы знание языка только кандзями измерялось.
А мне учить кану (а потом кандзи) больше нравилось(тся). Потому что это несложно, потому что (раз у тебя Нечаева) не нужно напрягать голову переводя с академического на русский, потому что виден чёткий прогресс - позавчера ты знал десять кандзей, вчера двадцать пять, сегодня тридцать восемь. Было бы охуенно, если бы знание языка только кандзями измерялось.
>>247374
Может, намекают на детскость или инфантильность, мол она маленькая и ещё не знает кандзи? Если где-то ещё имя записано кандзи, то скорее всего так.
Может, намекают на детскость или инфантильность, мол она маленькая и ещё не знает кандзи? Если где-то ещё имя записано кандзи, то скорее всего так.
>>247376
Маленькая, кандзи редко использует, но имя тренера вроде не упоминалось. Зато нашел на лицокниге японцев с именем muneishi
Маленькая, кандзи редко использует, но имя тренера вроде не упоминалось. Зато нашел на лицокниге японцев с именем muneishi
63 Кб, 473x325
>>247376
Все же там действительно имя, эта дуреха не знает кандзи.
Так, а зачем добавляют это じや в конце? Видел до этого еще だめじや. Это разговорное что-то?
Все же там действительно имя, эта дуреха не знает кандзи.
Так, а зачем добавляют это じや в конце? Видел до этого еще だめじや. Это разговорное что-то?
>>247379
ぢゃ＝だ
ぢゃ＝だ
>>247382
А есть сайт или нечто с подобными пасхалками? В гуглах трудно по крупицам разбираться
А есть сайт или нечто с подобными пасхалками? В гуглах трудно по крупицам разбираться
>>247384
Просто))) слушай, читай и оно само поймется. Если понимаешь, какое слово там должно стоять, то понимаешь, что это оно и есть.
Просто))) слушай, читай и оно само поймется. Если понимаешь, какое слово там должно стоять, то понимаешь, что это оно и есть.
>>247384
Можешь про кансайский прочитать в Википедии, но у "кансайского" из аниме и манги есть всего несколько особенных вещей: じゃ=だ (в токийском じゃ=では)、ーさん=はん、ーません=まへん、ーない=へん、ーるな(грубый запрет)=んな etc. Прочие ("литературные") разговорные сокращения можно посмотреть тут http://thejapanesepage.com/w/index.php?title=Japanese_colloquial_contractions
Можешь про кансайский прочитать в Википедии, но у "кансайского" из аниме и манги есть всего несколько особенных вещей: じゃ=だ (в токийском じゃ=では)、ーさん=はん、ーません=まへん、ーない=へん、ーるな(грубый запрет)=んな etc. Прочие ("литературные") разговорные сокращения можно посмотреть тут http://thejapanesepage.com/w/index.php?title=Japanese_colloquial_contractions
Ответы247388
95 Кб, 1010x996
>>247369
Фамилия, скорей всего 宗石. А катаканой написано для выделения. Просто что-то вроде курсива на русском.
>>247384
Диалектов в японском овердохуя, некоторые из них даже в отдельные языки выделяются. Просто слушай японскую речь, охуевай от того, что они вообще нихуя не по-токийски говорят.
Вот у меня есть в закладках сайтик с диалектом Цугару префектура Аомори http://www2d.biglobe.ne.jp/~oga/tsugaru/ben.html
Про Кансай-бэн в вики написано https://ru.wikipedia.org/wiki/Кансайский_диалект
Есть куча академической литературы на этот счёт, но я не думаю, что тебе сейчас стоит над этим замарачиваться.
Фамилия, скорей всего 宗石. А катаканой написано для выделения. Просто что-то вроде курсива на русском.
>>247384
Диалектов в японском овердохуя, некоторые из них даже в отдельные языки выделяются. Просто слушай японскую речь, охуевай от того, что они вообще нихуя не по-токийски говорят.
Вот у меня есть в закладках сайтик с диалектом Цугару префектура Аомори http://www2d.biglobe.ne.jp/~oga/tsugaru/ben.html
Про Кансай-бэн в вики написано https://ru.wikipedia.org/wiki/Кансайский_диалект
Есть куча академической литературы на этот счёт, но я не думаю, что тебе сейчас стоит над этим замарачиваться.
Привет.
Поставил японскую раскладку, погуглил и попробовал хоткеи.
Теперь при вводе каны на каждую клавишу происходит ввод символа каны, причём не связанного с символом на клавиатуре.
Например, на q - タ, на запятой - メ.
Что я сделал не так и как мне сделать это обратно?
Поставил японскую раскладку, погуглил и попробовал хоткеи.
Теперь при вводе каны на каждую клавишу происходит ввод символа каны, причём не связанного с символом на клавиатуре.
Например, на q - タ, на запятой - メ.
Что я сделал не так и как мне сделать это обратно?
Ответы247446
>>247447
Нажимаешь в строчку, куда можно писать, снизу, где выбирается язык, появится буква A или あ, жмакаешь на нее правой, input method-romaji input
Нажимаешь в строчку, куда можно писать, снизу, где выбирается язык, появится буква A или あ, жмакаешь на нее правой, input method-romaji input
Ответы247451
148 Кб, 906x1000
>>247379
>>247382
Замена だ на じゃ; использование わし - это не диалект, а "стереотипная речь пожилого человека в манге".
Скорее всего, это намёк на то, что няшка в сукумизу - какой-нибудь ё-кай в сотню-другую лет возрастом.
довольно распространённый стереотип в манге, ロリババア http://dic.pixiv.net/a/ロリババア
>>247382
Замена だ на じゃ; использование わし - это не диалект, а "стереотипная речь пожилого человека в манге".
Скорее всего, это намёк на то, что няшка в сукумизу - какой-нибудь ё-кай в сотню-другую лет возрастом.
довольно распространённый стереотип в манге, ロリババア http://dic.pixiv.net/a/ロリババア
>>247447
Господи. Поставь Google Japanese Input и тыкай [Alt]+[~]. Рядом с курсором будет выскакивать подсказка "A" - ввод латиницы или "あ" - ввод хираганы через ромадзи.
>Microsoft IME
Господи. Поставь Google Japanese Input и тыкай [Alt]+[~]. Рядом с курсором будет выскакивать подсказка "A" - ввод латиницы или "あ" - ввод хираганы через ромадзи.
Ответы247539
7 Кб, 320x180
>>247150 (OP)
здравствуйте. я музыкант. хочу сделать кавер-версию этой песни: https://www.youtube.com/watch?v=f1n6ihxcm6k - но нигде не могу найти оригинальный текст этой песни.
вот здесь концертная версия этой же самой песни: https://www.youtube.com/watch?v=LglvH619d3Y - и там на видео показан английский текст, но я не уверен, что этот английский текст является годным переводом песни " 孤独を図る ".
静香 - это имя певицы. она покончила жизнь самоубийством.
ну что? поможете с текстом?
можете "на слух" прописать?
здравствуйте. я музыкант. хочу сделать кавер-версию этой песни: https://www.youtube.com/watch?v=f1n6ihxcm6k - но нигде не могу найти оригинальный текст этой песни.
вот здесь концертная версия этой же самой песни: https://www.youtube.com/watch?v=LglvH619d3Y - и там на видео показан английский текст, но я не уверен, что этот английский текст является годным переводом песни " 孤独を図る ".
静香 - это имя певицы. она покончила жизнь самоубийством.
ну что? поможете с текстом?
можете "на слух" прописать?
>>247508
Честно пытался нагуглить по первым словам, такое ощущение, что текста в интернете тупо нет.
Чтобы подобрать по словам, нужны более опытные аноны, вот первые слова, что я по слуху написал:
私の傷口に流れ込む
とても死に近い美しさ
Честно пытался нагуглить по первым словам, такое ощущение, что текста в интернете тупо нет.
Чтобы подобрать по словам, нужны более опытные аноны, вот первые слова, что я по слуху написал:
私の傷口に流れ込む
とても死に近い美しさ
Ответы247525
34 Кб, 551x549
>>247516
две первые японские строчки, вроде совпадают по смыслу с английским текстом на видосике:
>>247508
А что если перевод всё таки годный?! и проще тупо перевести с английского, вот такая, бля, рекурсия - перевод "перевода"
>私の傷口に流れ込む
>とても死に近い美しさ
две первые японские строчки, вроде совпадают по смыслу с английским текстом на видосике:
>>247508
> [YouTube] Shizuka - Planning for Loneliness[РАСКРЫТЬ] - и там на видео показан английский текст, но я не уверен, что этот английский текст является годным переводом
А что если перевод всё таки годный?! и проще тупо перевести с английского, вот такая, бля, рекурсия - перевод "перевода"
Мой план обучения.
Где я обосрался?
>Грамматика- Tae Kim
>Лексика/диалоги/упражнения- Genki/Genki Plus
Где я обосрался?
Ответы247531
>>247527
В генки достаточно простые и качественные обьяснения грамматики, чтобы еще и в тае ким лезть.
В генки достаточно простые и качественные обьяснения грамматики, чтобы еще и в тае ким лезть.
Ответы247534
>>247531
Возможно, но мне Тае Ким всё-таки больше нравится.
Возможно, но мне Тае Ким всё-таки больше нравится.
>>247508
Зачем тебе оригинальный текст? Будешь делать годный перевод гугло-транслейтом?
>могу найти оригинальный текст
Зачем тебе оригинальный текст? Будешь делать годный перевод гугло-транслейтом?
Ответы247541
>>247503
Ващет в майкрософт име ровно то же самое.
Ващет в майкрософт име ровно то же самое.
16 Кб, 300x300
>>247538
сделать с оригинального текста поэтический перевод на русский с рифмами и ямбами-хореями и записать кавер-версию, своего рода Трибьют, дань уважения "забытой" рок-звезде. Мне может кто-нибудь помочь найти оригинальный текст написать "на слух"?
>Зачем тебе оригинальный текст?
сделать с оригинального текста поэтический перевод на русский с рифмами и ямбами-хореями и записать кавер-версию, своего рода Трибьют, дань уважения "забытой" рок-звезде. Мне может кто-нибудь помочь найти оригинальный текст написать "на слух"?
>>247541
Этот не понимает, куда попал.
Этот не понимает, куда попал.
>>247543
Непереводимо.
Непереводимо.
>Ппло - плохо - олойч ойче чее челов овеекк екк
> Небы исчее ельз исчезн
> Уу уб убьи ить бьюю!
> Э?
Ответы247546
>>247545
Спасибо и на этом.
Спасибо и на этом.
Наверняка, данная тема уже обсасывалась, но можете пояснить за курс Японского от Шамого Дмитрия?
Ответы247656
>>247651
Не читал но осуждаю. Он не имеет должной квалификации для того, чтобы преподавать японский язык.
И вообще, очень раздражает этот персонаж (да, завидую), у него дурацкая причёска и нудный голос.
Не читал но осуждаю. Он не имеет должной квалификации для того, чтобы преподавать японский язык.
И вообще, очень раздражает этот персонаж (да, завидую), у него дурацкая причёска и нудный голос.
Ответы247735
90 Кб, 650x603
>>247541
Туда ли ты зашёл? У нас тут только высокие диалоги о том, что лучше - Нечаева или Минна, а том, что правильно говорить "си", а не "щи", о том, что предложение "私は新たな机を買いました" слишком сложное для н5.
Поэтому у меня к тебе встречный вопрос. Ты просишь текст, чтобы с него сделать "качественный, литературный" перевод. Ты японский-то знаешь, или через гугл транслейт будешь переводить? Если не знаешь, то и текст тебе нахуй не нужен - переводи с английского, а если знаешь - нахуй ты сюда пришёл?
Туда ли ты зашёл? У нас тут только высокие диалоги о том, что лучше - Нечаева или Минна, а том, что правильно говорить "си", а не "щи", о том, что предложение "私は新たな机を買いました" слишком сложное для н5.
Поэтому у меня к тебе встречный вопрос. Ты просишь текст, чтобы с него сделать "качественный, литературный" перевод. Ты японский-то знаешь, или через гугл транслейт будешь переводить? Если не знаешь, то и текст тебе нахуй не нужен - переводи с английского, а если знаешь - нахуй ты сюда пришёл?
>>247662
Меньше символов набирать.
Меньше символов набирать.
8 Кб, 320x180
>>247658
в шапке ОП-поста написано, что %не стоит вскрывать эту тему%
ну, а где взять английский текст?
>правильно говорить "си", а не "щи
в шапке ОП-поста написано, что %не стоит вскрывать эту тему%
>переводи с английского
ну, а где взять английский текст?
>>247656
У этого дегрода есть курс японского? Охуеть теперь. Что-то я сомневаюсь, что этот колхозник может в годный курс.
Олсо, Димка, если ты тут всё ещё сидишь, пользуясь случаем, передаю тебе привет! Ну и твоей пиздоглазой шмаре здрасьте!
У этого дегрода есть курс японского? Охуеть теперь. Что-то я сомневаюсь, что этот колхозник может в годный курс.
Олсо, Димка, если ты тут всё ещё сидишь, пользуясь случаем, передаю тебе привет! Ну и твоей пиздоглазой шмаре здрасьте!
Ответы247741
>>247735
Вполне себе годный курc, правда цена слишком завышенна. А вот для бесплатного курса очень даже ничего.
>Что-то я сомневаюсь, что этот колхозник может в годный курс.
Вполне себе годный курc, правда цена слишком завышенна. А вот для бесплатного курса очень даже ничего.
Ответы247752
>>247741
Загуглил.
Ну, он хочет заработать на том, что потратил годы на изучения японского языка. Я думаю, что некоторые завсегдатаи этого треда тоже могли бы сделать такие «курсы», и, в общем-то, он такой не первый. Только вот особой ценности и революционности в них нет. Уж лучше я буду http://www.erin.ne.jp/ смотреть, да учебники почитывать, а если надо, найду нормального репетитора японца или русского. Я не хочу, сказать, что курс сам по себе ужасен, просто я не вижу, в чём его смысл, когда есть куча аналогов, как платных, так и бесплатных, которые гораздо лучше.
Зачем он использует такие тупые маркетинговые тексты?
А это откровенный обман.
Алсо, посылаю ему лучики поноса за CSS, блокирующий выделения текста. Однако я программист, меня не проведёшь!
О, да!
Только если у вас пристижные навыки и опыт работы, а иначе ваш максимум — официант в какой-нибудь забегаловке. Хотя, наверное, для виабу — это предел мечтаний.
Если у вас есть бабосы и не маленькие.
Ага, щаз, держи карман шире.
マジ？！
После нескольких лет, проведённых в обнимку с не одним словарём. Алсо, японские фильмы так себе.
Если выдержите конкуренцию с тысячами выпускников востоковедческих вузов.
Загуглил.
Ну, он хочет заработать на том, что потратил годы на изучения японского языка. Я думаю, что некоторые завсегдатаи этого треда тоже могли бы сделать такие «курсы», и, в общем-то, он такой не первый. Только вот особой ценности и революционности в них нет. Уж лучше я буду http://www.erin.ne.jp/ смотреть, да учебники почитывать, а если надо, найду нормального репетитора японца или русского. Я не хочу, сказать, что курс сам по себе ужасен, просто я не вижу, в чём его смысл, когда есть куча аналогов, как платных, так и бесплатных, которые гораздо лучше.
>Отличительная особенность Курса Живого Японского языка в том, что приобретенные уроки будут доступны всегда. Вы можете просмотреть уроки когда угодно и сколько угодно раз.
Зачем он использует такие тупые маркетинговые тексты?
>У вас больше никогда не будет сомнений в правильности понимания материала и пробелов в изучении
А это откровенный обман.
Алсо, посылаю ему лучики поноса за CSS, блокирующий выделения текста. Однако я программист, меня не проведёшь!
>Выучив японский язык, вы откроете для себя мир удивительных возможностей:
О, да!
>Работа в престижной японской фирме
Только если у вас пристижные навыки и опыт работы, а иначе ваш максимум — официант в какой-нибудь забегаловке. Хотя, наверное, для виабу — это предел мечтаний.
>Учеба в Японии
Если у вас есть бабосы и не маленькие.
>Вид на жительство в Японии
Ага, щаз, держи карман шире.
>Брак с японцем или японкой (ведь чтобы понять друг друга, нужно хорошо знать язык)
マジ？！
>Чтение великолепной японской литературы и манги в оригинале (95％ книг не переводят на русский язык)
>Просмотр фильмов и аниме в оригинале
После нескольких лет, проведённых в обнимку с не одним словарём. Алсо, японские фильмы так себе.
>Возможность в любое время заработать переводом с японского
Если выдержите конкуренцию с тысячами выпускников востоковедческих вузов.
Ответы247755
>>247745
Что-то я очень в этом сомневаюсь. Источник есть?
Что-то я очень в этом сомневаюсь. Источник есть?
>>247752
Вот этим можно было ограничиться. Остальное не по теме.
И да, где можно посмотреть на:"кучу аналогов, которые гораздо лучше"?
>Я не хочу, сказать, что курс сам по себе ужасен, просто я не вижу, в чём его смысл, когда есть куча аналогов, как платных, так и бесплатных, которые гораздо лучше.
Вот этим можно было ограничиться. Остальное не по теме.
И да, где можно посмотреть на:"кучу аналогов, которые гораздо лучше"?
Ответы247760
>>247755
Например, учебники с коммуникативным методом.
みんなの日本語
新日本語の基礎
まるごと 日本のことばと文化 — из нового.
http://www.nhk.or.jp/lesson/russian/
>И да, где можно посмотреть на:"кучу аналогов, которые гораздо лучше"?
Например, учебники с коммуникативным методом.
みんなの日本語
新日本語の基礎
まるごと 日本のことばと文化 — из нового.
http://www.nhk.or.jp/lesson/russian/
Ответы247806
Аноны, я тут Нечаевой занимался, до 21 урока, потом перешёл к практической грамматике Лаврентива, скоро закончу, и думаю: где брать лексику?. Начал Нечаеву снова, но мне кажется, что можно хитрее и проще, подскажите как. Думал словарь скачать и начать его учить, но тогда нужен словарь, который можно было бы закинуть на электронную книгу и читать с неё. что означает 「今何て言いました？」? Встречал уже такое в %СЛОВО%って何ですか. Это как-то связано с деепричастием предшествования и влияет на контекст?
Ответы247768
>>247662
新たな чуть более высокопарно или под старину.
新たな чуть более высокопарно или под старину.
>>247760
Посоны, а у кого-нибудь есть кисо? Мне когда-то рекомендовали, но я не смог откопать...
>新日本語の基礎
Посоны, а у кого-нибудь есть кисо? Мне когда-то рекомендовали, но я не смог откопать...
Ответы247837
55 Кб, 604x604
>>247806
Отбой, посоны, я когда искал последний раз, нашёл какой-то левый торрент, который нихуя не качался и висел в клиенте среди тысячи других закачек мёртвым грузом. Я забил болта на кисо (уже много месяцев как), а сейчас смотрю в папке с учебниками (в куче разнородного тематического хлама) лежит... син нихонго но кисо! Какой сюрприз к наступающему новому году.
Отбой, посоны, я когда искал последний раз, нашёл какой-то левый торрент, который нихуя не качался и висел в клиенте среди тысячи других закачек мёртвым грузом. Я забил болта на кисо (уже много месяцев как), а сейчас смотрю в папке с учебниками (в куче разнородного тематического хлама) лежит... син нихонго но кисо! Какой сюрприз к наступающему новому году.
Ответы247839
>>247839
Первая часть на русском с аудиозаписями:
https://yadi.sk/d/Of7nbOjszAtec
Вторая часть на английском и без аудиозаписей (увы):
https://yadi.sk/d/xvtBmHm7zAtmD
Первая часть на русском с аудиозаписями:
https://yadi.sk/d/Of7nbOjszAtec
Вторая часть на английском и без аудиозаписей (увы):
https://yadi.sk/d/xvtBmHm7zAtmD
Ответы247848
>>247845
ありがとうございます
ありがとうございます
Занимаюсь по Нечаевой, и честно говоря, уже тошнить хочется. Максимально сухо подается грамматика и новые темы, очень однообразные задания уровня "переведи 50 фраз на одну конструкцию с разными словами", тухловатые тексты по ощущениям, еще и не очень скан в интернетах лежит, иногда даже не разобрать что там за кандзи
Дропать?
Дропать?
>>247868
Дропай сразу и язык, чё уж там, неосилятор. Легкой прогулки не будет, занимайся ты хоть по минне, хоть по Киму, хоть по имаби.
Вбрасывай сюда, разберем всем тредом.
Дропай сразу и язык, чё уж там, неосилятор. Легкой прогулки не будет, занимайся ты хоть по минне, хоть по Киму, хоть по имаби.
>иногда даже не разобрать что там за кандзи
Вбрасывай сюда, разберем всем тредом.
>>247868
Попробуй Genki. Посли минны показался мне глотком свежено воздуха.
Попробуй Genki. Посли минны показался мне глотком свежено воздуха.
58 Кб, 1227x115
В четвёртом задании о: в おい?
Значит, дифтонги только あい и うい, а в остальных случаях い после гласной продлевает звук?
Значит, дифтонги только あい и うい, а в остальных случаях い после гласной продлевает звук?
>>247868
А как ты себе представляешь процесс обучения? Как увлекательную и захватывающую прогулку по живописным местам? Так это завышенные ожидания, при обучении надо скучно задрачивать материал.
>Максимально сухо подается грамматика и новые темы
А как ты себе представляешь процесс обучения? Как увлекательную и захватывающую прогулку по живописным местам? Так это завышенные ожидания, при обучении надо скучно задрачивать материал.
Привет всем, кто нибудь ездил в языковую школу? Просто интересно сколько по бабкам встанет. И вообще в языковой среде проще же учить языки?
>>247893
Длинная «о» записывается либо おお, либо おう, либо おー. Буква い может обозначать долготу только слогов на い и え (いい – и:, えい – э:).
С дифтонгами ситуация сложнее. Ты, наверно, можешь так называть сочетания おい, あい и т.д., так делают многие литературные источники, но тем не менее в японском языке зачастую речь идёт о ложных дифтонгах (сочетаниях слогового и неслогового гласных, т.е. напряжённых неодинаково). Ну и приводимые сочетания также не всегда образуют ложный дифтонг. Лучше вообще не оперировать таким понятием, меньше будет путаницы, тем более, что понятие дифтонга для японского языка не критично.
Предупреждая срач, можете считать это моим мнением (про то, что лучше, а что хуже).
Длинная «о» записывается либо おお, либо おう, либо おー. Буква い может обозначать долготу только слогов на い и え (いい – и:, えい – э:).
С дифтонгами ситуация сложнее. Ты, наверно, можешь так называть сочетания おい, あい и т.д., так делают многие литературные источники, но тем не менее в японском языке зачастую речь идёт о ложных дифтонгах (сочетаниях слогового и неслогового гласных, т.е. напряжённых неодинаково). Ну и приводимые сочетания также не всегда образуют ложный дифтонг. Лучше вообще не оперировать таким понятием, меньше будет путаницы, тем более, что понятие дифтонга для японского языка не критично.
Предупреждая срач, можете считать это моим мнением (про то, что лучше, а что хуже).
Ответы247900
>>247898
Спасибо за подробное объяснение, примерно понял как это теперь произносить
Спасибо за подробное объяснение, примерно понял как это теперь произносить
>>247899
Только по моему, там не эйго: должно быть, а э:го. Если конечно про слово "английский язык" говорим. эй становится ближе к длинной э(как в слове 先生), а го там без удлиннений
Только по моему, там не эйго: должно быть, а э:го. Если конечно про слово "английский язык" говорим. эй становится ближе к длинной э(как в слове 先生), а го там без удлиннений
Ответы247902
>>247901
Два момента:
1) в диалектах чтение "эй" встречается очень часто и может быть весьма отчётливым;
2) в токийском считается, что сочететания слога на え с последующей え всегда читается как длинный э.
>>247901
Если мы по-прежнему говорим про чистый токийский, то там двойной э, но с повышением тона: э-Э-ГА. Из-за этого повышения можно ошибочно услышать «эй», где-то в японотредах уже был один такой ушастый анон. Все сомнения можно разрешить прослушиванием аудиозаписи токийца в слоумо, где ты и-краткого не услышишь.
Не как в слове 先生. Здесь вторая мора длинного слога (э) звучит ниже, чем первая (сэ) и поэтому слышится отчётливей: сэ-Н-СЭ-э.
>эй становится ближе к длинной э
Два момента:
1) в диалектах чтение "эй" встречается очень часто и может быть весьма отчётливым;
2) в токийском считается, что сочететания слога на え с последующей え всегда читается как длинный э.
>>247901
>эй становится ближе к длинной э
Если мы по-прежнему говорим про чистый токийский, то там двойной э, но с повышением тона: э-Э-ГА. Из-за этого повышения можно ошибочно услышать «эй», где-то в японотредах уже был один такой ушастый анон. Все сомнения можно разрешить прослушиванием аудиозаписи токийца в слоумо, где ты и-краткого не услышишь.
>как в слове 先生)
Не как в слове 先生. Здесь вторая мора длинного слога (э) звучит ниже, чем первая (сэ) и поэтому слышится отчётливей: сэ-Н-СЭ-э.
>>247902
У меня хуевый слух, поэтому мне что в 英語 что в 先生 слышится просто э: с некоторым смягчением на конце(не знаю как это объяснить).
У меня хуевый слух, поэтому мне что в 英語 что в 先生 слышится просто э: с некоторым смягчением на конце(не знаю как это объяснить).
Ответы247911
А куда Тэ Кима дели?
>>247896
$15k
$15k
>>247904
Это не надо никак объяснять. Это основы правил чтения. えい — длинное Э. Можешь смело игнорировать любые сведения о диалектах в этом треде.
В каких? Где аудиопримеры? Где источники?
Это не надо никак объяснять. Это основы правил чтения. えい — длинное Э. Можешь смело игнорировать любые сведения о диалектах в этом треде.
>в диалектах чтение "эй" встречается очень часто и может быть весьма отчётливым;
В каких? Где аудиопримеры? Где источники?
Ответы247971
Вы о такой хуйне спорите, ээ, эй, оу, оо, как будто это настолько важно на вашем этапе изучения.
>>247896
Смотря какая школа и где она находится. В Токио дороже, в других городах дешевле. Программа на 2 года стоит примерно 1,2 млн иен. На год соответственно в половину дешевле. Есть еще краткосрочные программы, на 3 месяца, но это ни о чем. Помимо затрат на обучение тебе нужны будут деньги на общежитие(в месяц около 40-50к иен), на мед страховку, на оформление документов(30к иен).
Смотря какая школа и где она находится. В Токио дороже, в других городах дешевле. Программа на 2 года стоит примерно 1,2 млн иен. На год соответственно в половину дешевле. Есть еще краткосрочные программы, на 3 месяца, но это ни о чем. Помимо затрат на обучение тебе нужны будут деньги на общежитие(в месяц около 40-50к иен), на мед страховку, на оформление документов(30к иен).
Ответы247950
>>247913
У нас тут троллеркостер. Если ожидал чего-то другого, тобою выбрана неправильная дверь.
У нас тут троллеркостер. Если ожидал чего-то другого, тобою выбрана неправильная дверь.
>>247913
Я не тролль. Просто если браться за изучение всерьёз, то проебывать основы не хочется. Хотя ты прав, лучше ускориться, а потом уже фиксить ошибки, это же не математика
Я не тролль. Просто если браться за изучение всерьёз, то проебывать основы не хочется. Хотя ты прав, лучше ускориться, а потом уже фиксить ошибки, это же не математика
Ответы247935
>>247924
Это не основы, основу тебе в учебнике дают: おう читается как おお, えい как ええ, を как お. А рассуждения "нейтивы так не говорят", "оу это оу, а を читается как уо" и т.п. - это уже сильное углубление и без личного опыта общения на японском с японцами ты этот вопрос всё равно для себя не закроешь. Более того, этим самым нейтивам вряд ли будет дело, говоришь ты о~ или оу, на фоне общего акцента это сущие мелочи, а понять тебя все равно смогут.
Это не основы, основу тебе в учебнике дают: おう читается как おお, えい как ええ, を как お. А рассуждения "нейтивы так не говорят", "оу это оу, а を читается как уо" и т.п. - это уже сильное углубление и без личного опыта общения на японском с японцами ты этот вопрос всё равно для себя не закроешь. Более того, этим самым нейтивам вряд ли будет дело, говоришь ты о~ или оу, на фоне общего акцента это сущие мелочи, а понять тебя все равно смогут.
35 Кб, 335x253
1037 Кб, Webm
>>247935
Только я сюда зашел, даже тред прочитать не успел, а тут такое. Это судьба ))))000
>おう читается как おお
Только я сюда зашел, даже тред прочитать не успел, а тут такое. Это судьба ))))000
Ответы247981
>>247935
Это не углубление, а фантазии всяких ОУтистов , УОтистов и прочих ВОутистов. Не стоит воспринимать их всерьез.
> А рассуждения "нейтивы так не говорят", "оу это оу, а を читается как уо" и т.п. - это уже сильное углубление
Это не углубление, а фантазии всяких ОУтистов , УОтистов и прочих ВОутистов. Не стоит воспринимать их всерьез.
>>247917
а ты вообще ездил или просто знаешь че да как, мне просто интересно узнать мнение человека, который ездил, реально ли проще так научиться? Просто боюсь начинать учить здесь, ведь произношение и прочее, тяжело поставить не пожив там, да и сложно понять правильно ли ты говоришь или нет. Да и к тому же, есть инфа, что если хуево начать переучиться уже будет ебучая поебота.
а ты вообще ездил или просто знаешь че да как, мне просто интересно узнать мнение человека, который ездил, реально ли проще так научиться? Просто боюсь начинать учить здесь, ведь произношение и прочее, тяжело поставить не пожив там, да и сложно понять правильно ли ты говоришь или нет. Да и к тому же, есть инфа, что если хуево начать переучиться уже будет ебучая поебота.
>>247950
Ты собираешься в Японии жить?
Ты собираешься в Японии жить?
>>247950
Пока только планирую, на что бабки откладывать, на хату либо на поездку, поехать пиздец хочу, но всё таки погуглив суммы нихуевые выходят, поэтому надо сразу всё спланировать. Хата подороже конечно, но нахуй 2 хата?Только если деньги с неё делать со сдачи, как пассивный доход, но я в рот это ебал. А так да, хочу накатить японского, чтобы спокойно потреблять контент, который мне нравится, без посредников так сказать.
Пока только планирую, на что бабки откладывать, на хату либо на поездку, поехать пиздец хочу, но всё таки погуглив суммы нихуевые выходят, поэтому надо сразу всё спланировать. Хата подороже конечно, но нахуй 2 хата?Только если деньги с неё делать со сдачи, как пассивный доход, но я в рот это ебал. А так да, хочу накатить японского, чтобы спокойно потреблять контент, который мне нравится, без посредников так сказать.
Ответы247954
>>247953
Просто работаю можно сказать на родителей, то есть проблем съеба с места работы на год не проблема, но такие бабки мне никогда не давали "просто так".
Просто работаю можно сказать на родителей, то есть проблем съеба с места работы на год не проблема, но такие бабки мне никогда не давали "просто так".
140 Кб, Webm
>>247911
Да вообще пусть дропает любую инфу и сразу идёт за сертификатом.
Хз, если честно, просто много раз слышал.
Примеры обоих слов, о которых идёт речь прикреплены к посту, взяты из Forvo. Слово 英語 произнесено пользователем GLOCS, у которого в профиле указано, что он из Осаки и, надо полагать, является носителем осакского диалекта, хотя я и не берусь утверждать, что такое произнесение характерно для этого диалекта. Да, пользователя GLOCS произнёс не так много слов, но в из всех произнесений слова 英語 у него одного есть лайк от других джапов. Это, конечно, не показатель, но зато слово 先生 произнесено пользователем skent, мужчиной из города Кавасаки префектуры Канагава, которая расположена между Токио и Сидзуока, и который является носителем токийского языка («I speak standard Japanese» – из его профиля). Пользователь skent является одним из топовых задротов ресурса, у меня даже складывается впечатление, что он сидит в форво как та Люська в контактике, потому что не раз замечал после добавления слова его озвучивание этим телом в течение 5-10 минут после добавления, причём в разное время суток, даже когда у них середина ночи. Я думаю, что даже в токийском диалекте "эй" исчезло не до конца, хотя и считается, что в правильном языке его нет. Это как рязанский говорок, диалект вроде бы тот же, а ухо цепляется.
>>247913
Могу я увидеть скан твоего сертификата норёку сикэн?
>>247948
Анон, чтения おう как «дифтонга» оу в японском совсем нет (кроме глаголов и некоторой экзотики, но там это совсем не дифтонг), в то время, как утрата «эй» в пользу «ээ» в исторической ретроспективе произошла относительно недавно, такое произнесение не успело полностью исчезнуть из языка. Я не знаю, было ли когда-нибудь «дифтонговое» чтение оу, но в современном языке лично я его не слышал никогда (вопли нашего товарища-оутиста не в счёт), в то время как эй встречается довольно часто.
>Можешь смело игнорировать любые сведения о диалектах в этом треде.
Да вообще пусть дропает любую инфу и сразу идёт за сертификатом.
>В каких?
Хз, если честно, просто много раз слышал.
>Где аудиопримеры?
Примеры обоих слов, о которых идёт речь прикреплены к посту, взяты из Forvo. Слово 英語 произнесено пользователем GLOCS, у которого в профиле указано, что он из Осаки и, надо полагать, является носителем осакского диалекта, хотя я и не берусь утверждать, что такое произнесение характерно для этого диалекта. Да, пользователя GLOCS произнёс не так много слов, но в из всех произнесений слова 英語 у него одного есть лайк от других джапов. Это, конечно, не показатель, но зато слово 先生 произнесено пользователем skent, мужчиной из города Кавасаки префектуры Канагава, которая расположена между Токио и Сидзуока, и который является носителем токийского языка («I speak standard Japanese» – из его профиля). Пользователь skent является одним из топовых задротов ресурса, у меня даже складывается впечатление, что он сидит в форво как та Люська в контактике, потому что не раз замечал после добавления слова его озвучивание этим телом в течение 5-10 минут после добавления, причём в разное время суток, даже когда у них середина ночи. Я думаю, что даже в токийском диалекте "эй" исчезло не до конца, хотя и считается, что в правильном языке его нет. Это как рязанский говорок, диалект вроде бы тот же, а ухо цепляется.
>>247913
>Вы о такой хуйне спорите, ээ, эй, оу, оо, как будто это настолько важно на вашем этапе изучения.
Могу я увидеть скан твоего сертификата норёку сикэн?
>>247948
Анон, чтения おう как «дифтонга» оу в японском совсем нет (кроме глаголов и некоторой экзотики, но там это совсем не дифтонг), в то время, как утрата «эй» в пользу «ээ» в исторической ретроспективе произошла относительно недавно, такое произнесение не успело полностью исчезнуть из языка. Я не знаю, было ли когда-нибудь «дифтонговое» чтение оу, но в современном языке лично я его не слышал никогда (вопли нашего товарища-оутиста не в счёт), в то время как эй встречается довольно часто.
140 Кб, Webm
>>247911
Да вообще пусть дропает любую инфу и сразу идёт за сертификатом.
Хз, если честно, просто много раз слышал.
Примеры обоих слов, о которых идёт речь прикреплены к посту, взяты из Forvo. Слово 英語 произнесено пользователем GLOCS, у которого в профиле указано, что он из Осаки и, надо полагать, является носителем осакского диалекта, хотя я и не берусь утверждать, что такое произнесение характерно для этого диалекта. Да, пользователя GLOCS произнёс не так много слов, но в из всех произнесений слова 英語 у него одного есть лайк от других джапов. Это, конечно, не показатель, но зато слово 先生 произнесено пользователем skent, мужчиной из города Кавасаки префектуры Канагава, которая расположена между Токио и Сидзуока, и который является носителем токийского языка («I speak standard Japanese» – из его профиля). Пользователь skent является одним из топовых задротов ресурса, у меня даже складывается впечатление, что он сидит в форво как та Люська в контактике, потому что не раз замечал после добавления слова его озвучивание этим телом в течение 5-10 минут после добавления, причём в разное время суток, даже когда у них середина ночи. Я думаю, что даже в токийском диалекте "эй" исчезло не до конца, хотя и считается, что в правильном языке его нет. Это как рязанский говорок, диалект вроде бы тот же, а ухо цепляется.
>>247913
Могу я увидеть скан твоего сертификата норёку сикэн?
>>247948
Анон, чтения おう как «дифтонга» оу в японском совсем нет (кроме глаголов и некоторой экзотики, но там это совсем не дифтонг), в то время, как утрата «эй» в пользу «ээ» в исторической ретроспективе произошла относительно недавно, такое произнесение не успело полностью исчезнуть из языка. Я не знаю, было ли когда-нибудь «дифтонговое» чтение оу, но в современном языке лично я его не слышал никогда (вопли нашего товарища-оутиста не в счёт), в то время как эй встречается довольно часто.
>Можешь смело игнорировать любые сведения о диалектах в этом треде.
Да вообще пусть дропает любую инфу и сразу идёт за сертификатом.
>В каких?
Хз, если честно, просто много раз слышал.
>Где аудиопримеры?
Примеры обоих слов, о которых идёт речь прикреплены к посту, взяты из Forvo. Слово 英語 произнесено пользователем GLOCS, у которого в профиле указано, что он из Осаки и, надо полагать, является носителем осакского диалекта, хотя я и не берусь утверждать, что такое произнесение характерно для этого диалекта. Да, пользователя GLOCS произнёс не так много слов, но в из всех произнесений слова 英語 у него одного есть лайк от других джапов. Это, конечно, не показатель, но зато слово 先生 произнесено пользователем skent, мужчиной из города Кавасаки префектуры Канагава, которая расположена между Токио и Сидзуока, и который является носителем токийского языка («I speak standard Japanese» – из его профиля). Пользователь skent является одним из топовых задротов ресурса, у меня даже складывается впечатление, что он сидит в форво как та Люська в контактике, потому что не раз замечал после добавления слова его озвучивание этим телом в течение 5-10 минут после добавления, причём в разное время суток, даже когда у них середина ночи. Я думаю, что даже в токийском диалекте "эй" исчезло не до конца, хотя и считается, что в правильном языке его нет. Это как рязанский говорок, диалект вроде бы тот же, а ухо цепляется.
>>247913
>Вы о такой хуйне спорите, ээ, эй, оу, оо, как будто это настолько важно на вашем этапе изучения.
Могу я увидеть скан твоего сертификата норёку сикэн?
>>247948
Анон, чтения おう как «дифтонга» оу в японском совсем нет (кроме глаголов и некоторой экзотики, но там это совсем не дифтонг), в то время, как утрата «эй» в пользу «ээ» в исторической ретроспективе произошла относительно недавно, такое произнесение не успело полностью исчезнуть из языка. Я не знаю, было ли когда-нибудь «дифтонговое» чтение оу, но в современном языке лично я его не слышал никогда (вопли нашего товарища-оутиста не в счёт), в то время как эй встречается довольно часто.
>>247971
Хуя японист нашёлся. Как часто от токийцев ты слышал が как "(н)га". Вообще, как часто ты слышишь назализацию "г", или как часто ты слышишь "р" вместу "ру", или чёткое "с" вместо "су" или "с(у)" даже на конце слова. Вся эта хуйня со стандартизацией языка, у которого нет даже собственного института регулирования я уже раз пятый об этом говорю не имеет под собой никакой основы.
Если ты фразу: 「今晩は美しい景色が見ます」произнесёшь, как "конбанва уцукуси кесики (н)га мимас", а не "комбанва уцукуしи кэしки га мимасу", то тебе с вероятностью, стремящейся к １０割, поймут - отвечаю. Но на первых этапах изучения без носителя можно об этом не париться.
Хуя японист нашёлся. Как часто от токийцев ты слышал が как "(н)га". Вообще, как часто ты слышишь назализацию "г", или как часто ты слышишь "р" вместу "ру", или чёткое "с" вместо "су" или "с(у)" даже на конце слова. Вся эта хуйня со стандартизацией языка, у которого нет даже собственного института регулирования я уже раз пятый об этом говорю не имеет под собой никакой основы.
Если ты фразу: 「今晩は美しい景色が見ます」произнесёшь, как "конбанва уцукуси кесики (н)га мимас", а не "комбанва уцукуしи кэしки га мимасу", то тебе с вероятностью, стремящейся к １０割, поймут - отвечаю. Но на первых этапах изучения без носителя можно об этом не париться.
>>247981
А в России некоторые русские читают ѣ как твёрдый знак. Дальше что?
>Некоторые японца до сих ゐ как (у)и читают, долбоёб.
А в России некоторые русские читают ѣ как твёрдый знак. Дальше что?
Ответы247991
>>247981
От кого от вас? Ты поехавший, раз чего-то ждешь от меня, я просто лолирую над темы, кто
и мне норм.
От кого от вас? Ты поехавший, раз чего-то ждешь от меня, я просто лолирую над темы, кто
>おう читается как おお
и мне норм.
>>247992
*и
*и
>>247971
Да нет, просто твоё огульное «в диалектах часто ЭЙ» — это не информация. И ты с трудом нашёл вялые подтверждения.
Я не сомневался. А какие диалекты японского ты вообще знаешь? Осака-бэн и всё?
>Да вообще пусть дропает любую инфу и сразу идёт за сертификатом.
Да нет, просто твоё огульное «в диалектах часто ЭЙ» — это не информация. И ты с трудом нашёл вялые подтверждения.
>Хз, если честно
Я не сомневался. А какие диалекты японского ты вообще знаешь? Осака-бэн и всё?
Ответы248000
>>247984
В середине слова встречаю весьма часто, в начале – всегда чёткая "г". Хотя я не понимаю, к чему ты это пишешь. При чём тут が?
Хз, я тебя сейчас не понял. Либо используй знаки МФА, либо описывай звук словами (как «нозализация г» в предыдущем случае).
И? Что я не так сказал
У тебя очень непоследовательная запись. тебя тяжело читать, а в замене слога си японской буквой нет смысла. особенно в свете того, что ты один хрен пытаешься передать японскую фонетику чужим алфавитом, в свете чего получается маловразумительная каша.
Фелмишэл с два хэлэб и сардэлка килякрам – примерно такую фразу я слышал в магазине от иностранца в России и его что характерно, продавщица поняла. дальше что?
Всё, о чём ты не будешь париться на первых этапах аукнется на вторых и третьих, потому что переучиваться – это очень плохо, хуже, чем учиться. Позволь анону самому решить, чем ему париться, а чем нет. Не надо решать за других людей, твоё «правильное видение» никому нахер не упало, анон задал вопрос = анон хочет услышать ответ.
Я бы хотел. чтобы та подробнее расписал, в чём я не прав, а то весь твой текст не по делу.
>Вообще, как часто ты слышишь назализацию "г"
В середине слова встречаю весьма часто, в начале – всегда чёткая "г". Хотя я не понимаю, к чему ты это пишешь. При чём тут が?
>как часто ты слышишь "р" вместу "ру", или чёткое "с" вместо "су" или "с(у)"
Хз, я тебя сейчас не понял. Либо используй знаки МФА, либо описывай звук словами (как «нозализация г» в предыдущем случае).
>Вся эта хуйня со стандартизацией языка, у которого нет даже собственного института регулирования я уже раз пятый об этом говорю не имеет под собой никакой основы.
И? Что я не так сказал
>комбанва уцукуしи кэしки га мимасу
>кириллица
>し
У тебя очень непоследовательная запись. тебя тяжело читать, а в замене слога си японской буквой нет смысла. особенно в свете того, что ты один хрен пытаешься передать японскую фонетику чужим алфавитом, в свете чего получается маловразумительная каша.
>тебе с вероятностью, стремящейся к １０割, поймут - отвечаю.
Фелмишэл с два хэлэб и сардэлка килякрам – примерно такую фразу я слышал в магазине от иностранца в России и его что характерно, продавщица поняла. дальше что?
>Но на первых этапах изучения без носителя можно об этом не париться.
Всё, о чём ты не будешь париться на первых этапах аукнется на вторых и третьих, потому что переучиваться – это очень плохо, хуже, чем учиться. Позволь анону самому решить, чем ему париться, а чем нет. Не надо решать за других людей, твоё «правильное видение» никому нахер не упало, анон задал вопрос = анон хочет услышать ответ.
>Хуя японист нашёлся.
Я бы хотел. чтобы та подробнее расписал, в чём я не прав, а то весь твой текст не по делу.
>>247991
Неужели где-то используется? Можно примеры популярных текстов? Только, прошу тебя, не ироху.
>в то время, как "ゐ" - нет
Неужели где-то используется? Можно примеры популярных текстов? Только, прошу тебя, не ироху.
>>247984
TRIGGERED
Блядь, опять охуенные экспертные умозаключения. Этот стандарт изложен во всех учебниках, его преподают, а у экспертов из треда он, блядь, не имеет под собой никакой основы.
>Вся эта хуйня со стандартизацией языка, у которого нет даже собственного института регулирования я уже раз пятый об этом говорю не имеет под собой никакой основы.
TRIGGERED
Блядь, опять охуенные экспертные умозаключения. Этот стандарт изложен во всех учебниках, его преподают, а у экспертов из треда он, блядь, не имеет под собой никакой основы.
Ответы248009
>>247995
А что это?
Похоже, что всё-таки информация.
1) Я их таки нашёл
2) На все слова, о которых шла речь
3) С чего ты взял. что с трудом?
Никакие, даже осака-бэн не знаю, я изучал только токийский диалект. Но раз в токийском диалекте официально «эй» нету, значит это говор или диалекты, потому что такое произнесение встречается и я привёл тебе примеры.
>Да нет, просто твоё огульное «в диалектах часто ЭЙ» — это не информация.
А что это?
>Информация – сведения, независимо от формы их представления. (Когаловский М. Р. и др. Глоссарий по информационному обществу)
Похоже, что всё-таки информация.
>И ты с трудом нашёл вялые подтверждения.
1) Я их таки нашёл
2) На все слова, о которых шла речь
3) С чего ты взял. что с трудом?
>А какие диалекты японского ты вообще знаешь? Осака-бэн и всё?
Никакие, даже осака-бэн не знаю, я изучал только токийский диалект. Но раз в токийском диалекте официально «эй» нету, значит это говор или диалекты, потому что такое произнесение встречается и я привёл тебе примеры.
Ответы248003
>>247998
Нет ты. Просто хотел, чтобы ты подумал, что если буква не используется, то в чём, собственно, её отличие от ять? Какая разница, упразднена официально или нет?
>Ты дурак?
Нет ты. Просто хотел, чтобы ты подумал, что если буква не используется, то в чём, собственно, её отличие от ять? Какая разница, упразднена официально или нет?
>>248000
Это исключительно твой скудный опыт, полученный вне страны использования языка. Стоит ли ему верить? Определённо нет.
Давай распишем что ты нашёл:
Записи пары слов. Причём ты не можешь с уверенностью сказать, носителем какого диалекта является говорящий, потому что всё, что ты знаешь, — это данные регестрации на каком-то сайте.
То есть эти записи в сущности ничего не доказывают, кроме того, что некоторые носители могут так сказть, а диалектное это, или неграмотное, а может вообще что-то из дефектов речи — мы пока понять не можем.
>А что это?
Это исключительно твой скудный опыт, полученный вне страны использования языка. Стоит ли ему верить? Определённо нет.
>1) Я их таки нашёл
Давай распишем что ты нашёл:
Записи пары слов. Причём ты не можешь с уверенностью сказать, носителем какого диалекта является говорящий, потому что всё, что ты знаешь, — это данные регестрации на каком-то сайте.
То есть эти записи в сущности ничего не доказывают, кроме того, что некоторые носители могут так сказть, а диалектное это, или неграмотное, а может вообще что-то из дефектов речи — мы пока понять не можем.
Ответы248004
>>248003
Ну да. Опыт 0 это очень серьёзная вещь, не стоит пренебрегать им.
Определённо да, потому что так и есть. Ещё раз сформулирую мою позицию: я считаю. что раз "стандартным" является чтение долгим э, то так и надо читать, но чтение с и-кратким всё же встречается у носителей языка. Это не хорошо, и не плохо, это просто так есть. Чтение с и-кратким 0 историческое, по-видимому, исчезающее из языка, но исчезнувшее не окончательно.
Ровно то. о чём меня просили. Привести примеры. Я же не утверждаю, что это стандарт произнесения!
Но ты всё-таки не сомневаешься, что это были носители японского языка, а не какого другого? Тогда всё в порядке, потому что это как раз подтверждает то, о чём я говорил.
А большего я и не утверждал.
Сложно назвать неграмотным произнесение носителем языка, особенно языка, в котором даже "нет института регулирования", как нам неоднократно уже излагал анон итт. Это глубоко философский вопрос, что первично – правила языка или живая речь. Однозначно. даже регулируемых государством русский язык "оглядывается" на то, как реально говорят люди, хотя и сформулирована куча формальных правил. Чрезмерное злоупотребление формалистикой приведёт к возникновению некой химеры а-ля камбун, на которой никто никогда не говорил.
Но то, что это не дефект речи мы можем понять однозначно: длинный слог состоит из двух одинаковых мор, и если носитель может правильно произнести первую, то почему он вдруг не сможет повторить её ещё раз? Да и вообще, дефекты речи, так радикально влияющие на произнесение гласных... это что же такое? Выбитые зубы, дырки в щеках и отрезанный язык?
>Это исключительно твой скудный опыт
Ну да. Опыт 0 это очень серьёзная вещь, не стоит пренебрегать им.
>Стоит ли ему верить? Определённо нет.
Определённо да, потому что так и есть. Ещё раз сформулирую мою позицию: я считаю. что раз "стандартным" является чтение долгим э, то так и надо читать, но чтение с и-кратким всё же встречается у носителей языка. Это не хорошо, и не плохо, это просто так есть. Чтение с и-кратким 0 историческое, по-видимому, исчезающее из языка, но исчезнувшее не окончательно.
>Давай распишем что ты нашёл: Записи пары слов.
Ровно то. о чём меня просили. Привести примеры. Я же не утверждаю, что это стандарт произнесения!
>Причём ты не можешь с уверенностью сказать, носителем какого диалекта является говорящий
Но ты всё-таки не сомневаешься, что это были носители японского языка, а не какого другого? Тогда всё в порядке, потому что это как раз подтверждает то, о чём я говорил.
>То есть эти записи в сущности ничего не доказывают, кроме того, что некоторые носители могут так сказть
А большего я и не утверждал.
>диалектное это, или неграмотное
Сложно назвать неграмотным произнесение носителем языка, особенно языка, в котором даже "нет института регулирования", как нам неоднократно уже излагал анон итт. Это глубоко философский вопрос, что первично – правила языка или живая речь. Однозначно. даже регулируемых государством русский язык "оглядывается" на то, как реально говорят люди, хотя и сформулирована куча формальных правил. Чрезмерное злоупотребление формалистикой приведёт к возникновению некой химеры а-ля камбун, на которой никто никогда не говорил.
>а может вообще что-то из дефектов речи — мы пока понять не можем
Но то, что это не дефект речи мы можем понять однозначно: длинный слог состоит из двух одинаковых мор, и если носитель может правильно произнести первую, то почему он вдруг не сможет повторить её ещё раз? Да и вообще, дефекты речи, так радикально влияющие на произнесение гласных... это что же такое? Выбитые зубы, дырки в щеках и отрезанный язык?
>>248003
Ну да. Опыт 0 это очень серьёзная вещь, не стоит пренебрегать им.
Определённо да, потому что так и есть. Ещё раз сформулирую мою позицию: я считаю. что раз "стандартным" является чтение долгим э, то так и надо читать, но чтение с и-кратким всё же встречается у носителей языка. Это не хорошо, и не плохо, это просто так есть. Чтение с и-кратким 0 историческое, по-видимому, исчезающее из языка, но исчезнувшее не окончательно.
Ровно то. о чём меня просили. Привести примеры. Я же не утверждаю, что это стандарт произнесения!
Но ты всё-таки не сомневаешься, что это были носители японского языка, а не какого другого? Тогда всё в порядке, потому что это как раз подтверждает то, о чём я говорил.
А большего я и не утверждал.
Сложно назвать неграмотным произнесение носителем языка, особенно языка, в котором даже "нет института регулирования", как нам неоднократно уже излагал анон итт. Это глубоко философский вопрос, что первично – правила языка или живая речь. Однозначно. даже регулируемых государством русский язык "оглядывается" на то, как реально говорят люди, хотя и сформулирована куча формальных правил. Чрезмерное злоупотребление формалистикой приведёт к возникновению некой химеры а-ля камбун, на которой никто никогда не говорил.
Но то, что это не дефект речи мы можем понять однозначно: длинный слог состоит из двух одинаковых мор, и если носитель может правильно произнести первую, то почему он вдруг не сможет повторить её ещё раз? Да и вообще, дефекты речи, так радикально влияющие на произнесение гласных... это что же такое? Выбитые зубы, дырки в щеках и отрезанный язык?
>Это исключительно твой скудный опыт
Ну да. Опыт 0 это очень серьёзная вещь, не стоит пренебрегать им.
>Стоит ли ему верить? Определённо нет.
Определённо да, потому что так и есть. Ещё раз сформулирую мою позицию: я считаю. что раз "стандартным" является чтение долгим э, то так и надо читать, но чтение с и-кратким всё же встречается у носителей языка. Это не хорошо, и не плохо, это просто так есть. Чтение с и-кратким 0 историческое, по-видимому, исчезающее из языка, но исчезнувшее не окончательно.
>Давай распишем что ты нашёл: Записи пары слов.
Ровно то. о чём меня просили. Привести примеры. Я же не утверждаю, что это стандарт произнесения!
>Причём ты не можешь с уверенностью сказать, носителем какого диалекта является говорящий
Но ты всё-таки не сомневаешься, что это были носители японского языка, а не какого другого? Тогда всё в порядке, потому что это как раз подтверждает то, о чём я говорил.
>То есть эти записи в сущности ничего не доказывают, кроме того, что некоторые носители могут так сказть
А большего я и не утверждал.
>диалектное это, или неграмотное
Сложно назвать неграмотным произнесение носителем языка, особенно языка, в котором даже "нет института регулирования", как нам неоднократно уже излагал анон итт. Это глубоко философский вопрос, что первично – правила языка или живая речь. Однозначно. даже регулируемых государством русский язык "оглядывается" на то, как реально говорят люди, хотя и сформулирована куча формальных правил. Чрезмерное злоупотребление формалистикой приведёт к возникновению некой химеры а-ля камбун, на которой никто никогда не говорил.
>а может вообще что-то из дефектов речи — мы пока понять не можем
Но то, что это не дефект речи мы можем понять однозначно: длинный слог состоит из двух одинаковых мор, и если носитель может правильно произнести первую, то почему он вдруг не сможет повторить её ещё раз? Да и вообще, дефекты речи, так радикально влияющие на произнесение гласных... это что же такое? Выбитые зубы, дырки в щеках и отрезанный язык?
Ответы248011
>>247996
Хуя ты мне накатал. Не вижу смысла отвечать. да и читать всю эту телегу тоже
>>247997
Ты бунго имеешь в виду? Вообще, она сейчас только в именах используется, ну и как стилизация под старину. Ты, наверное, не в курсе, но буква "v" ижица, читается как "и" в русском алфавите тоже не упразднена.
>>247999
Даже не пытался кого-либо задеть. Просто констатация.
Хуя ты мне накатал. Не вижу смысла отвечать. да и читать всю эту телегу тоже
>>247997
Ты бунго имеешь в виду? Вообще, она сейчас только в именах используется, ну и как стилизация под старину. Ты, наверное, не в курсе, но буква "v" ижица, читается как "и" в русском алфавите тоже не упразднена.
>>247999
Даже не пытался кого-либо задеть. Просто констатация.
Ответы248015
>>248004
Институт регулирования не влияет на то, можно называть что-то неграмотным или нет.
Не-а. Вопрос этот давно решён. Что-то считают грамотным, а что-то нет.
Друг мой, не говори красиво, а лучше узнай сперва, что такое камбун где и как он использовался, вместо того, чтобы нести такую чушь.
Институт регулирования не влияет на то, можно называть что-то неграмотным или нет.
> Это глубоко философский вопрос
Не-а. Вопрос этот давно решён. Что-то считают грамотным, а что-то нет.
>злоупотребление формалистикой приведёт к возникновению некой химеры а-ля камбун, на которой никто никогда не говорил.
Друг мой, не говори красиво, а лучше узнай сперва, что такое камбун где и как он использовался, вместо того, чтобы нести такую чушь.
>>248009
Конечно, ведь я прав.
Нет, букву ви.
Я сдаюсь, я даже не знаю, что на это сказать. Не подскажешь, какой ижица по счёту в нашем современном алфавите?
А что влияет? Употребление кофе в среднем роде в моём детстве считалось неграмотным, а потом это было признано институтом регулирования вариантом нормы.
Тогда прям напрашивается вопрос: кем решён этот вопрос, когда давно и кем это что-то считается грамотным/неграмотным?
Друг мой, лучше сперва сформулируй причину, по которой написанное мной является чушью, и только потом советуй мне чего-то узнать.
>Хуя ты мне накатал. Не вижу смысла отвечать.
Конечно, ведь я прав.
>Ты бунго имеешь в виду?
Нет, букву ви.
>Ты, наверное, не в курсе, но буква в русском алфавите тоже не упразднена.
Я сдаюсь, я даже не знаю, что на это сказать. Не подскажешь, какой ижица по счёту в нашем современном алфавите?
>Институт регулирования не влияет на то, можно называть что-то неграмотным или нет.
А что влияет? Употребление кофе в среднем роде в моём детстве считалось неграмотным, а потом это было признано институтом регулирования вариантом нормы.
>Вопрос этот давно решён. Что-то считают грамотным, а что-то нет.
Тогда прям напрашивается вопрос: кем решён этот вопрос, когда давно и кем это что-то считается грамотным/неграмотным?
>Друг мой, не говори красиво, а лучше узнай сперва, что такое камбун где и как он использовался, вместо того, чтобы нести такую чушь.
Друг мой, лучше сперва сформулируй причину, по которой написанное мной является чушью, и только потом советуй мне чего-то узнать.
>>247996
С этим согласен. Но с языками это работает иначе. Если анон научиться говорить "сэнсэй", читая 先生, никто его не побьёт. Но как только анон погрузится в языковую среду и будет упорно практиковаться, то научиться говорить "сэнсэ(э)", например.
А я никому и не навязываю свою - как ты решил выразиться - "правильное видение". Анон задал вопрос - я ему ответил. Ты ему ответишь, ещё кто-то ему ответит, и только тогда анон решит, как ему быть. Не надо меня обвинять в том, в чём я не повинен - это всё не более чем твои додумки и вся твоя телега что выше, что та, на которую я пишу ответ, не более чем "правильное видение", как ты - опять же - выразился. Настолько же однобокое, как и моё.
>Всё, о чём ты не будешь париться на первых этапах аукнется на вторых и третьих, потому что переучиваться – это очень плохо, хуже, чем учиться.
С этим согласен. Но с языками это работает иначе. Если анон научиться говорить "сэнсэй", читая 先生, никто его не побьёт. Но как только анон погрузится в языковую среду и будет упорно практиковаться, то научиться говорить "сэнсэ(э)", например.
>Позволь анону самому решить, чем ему париться, а чем нет. Не надо решать за других людей, твоё «правильное видение» никому нахер не упало, анон задал вопрос = анон хочет услышать ответ.
А я никому и не навязываю свою - как ты решил выразиться - "правильное видение". Анон задал вопрос - я ему ответил. Ты ему ответишь, ещё кто-то ему ответит, и только тогда анон решит, как ему быть. Не надо меня обвинять в том, в чём я не повинен - это всё не более чем твои додумки и вся твоя телега что выше, что та, на которую я пишу ответ, не более чем "правильное видение", как ты - опять же - выразился. Настолько же однобокое, как и моё.
66 Кб, 604x427
>>248015
Сдаюсь.
Если вдруг кто-то задаст здесь вопрос - обращайтесь к этому сэру, ведь он бесконечно прав в любом вопросе, касающемся японского языка.
>Конечно, ведь я прав.
Сдаюсь.
Если вдруг кто-то задаст здесь вопрос - обращайтесь к этому сэру, ведь он бесконечно прав в любом вопросе, касающемся японского языка.
Ответы248025
>>248019
>ведь он бесконечно прав в любом вопросе, касающемся японского языка.
Нет, не в любом, а конкретно в том, который мы обсуждали и от обсуждения которого ты самоустранился под предлогом «надоело отвечать». А так, в общем случае я, конечно, могу иногда быть не правым, от этого никто не застрахован.
Ответы248029
>>248015
Чё? Кем? А ссылка на закон, устанавливающий некоторый институт регулирования для русского языка и описывающий его полномочия будет?
Авторитетными источниками в виде людей с соответствующим образованием и книгами ими написанными. Скажем, справочником Розенталя.
Пиздливая малолетняя дорогуша, камбун, да будет тебе известно, это никакой не результат злоупотребления формализацией. Камбун изначально, как подсказывает его название, это китайский текст на китайском языке, который японцы переводили вслух. А затем он потихоньку японизировался.
> признано институтом регулирования
Чё? Кем? А ссылка на закон, устанавливающий некоторый институт регулирования для русского языка и описывающий его полномочия будет?
>Тогда прям напрашивается вопрос: кем решён этот вопрос, когда давно и кем это что-то считается грамотным/неграмотным?
Авторитетными источниками в виде людей с соответствующим образованием и книгами ими написанными. Скажем, справочником Розенталя.
>лучше сперва сформулируй причину, по которой написанное мной является чушью, и только потом советуй мне чего-то узнать.
Пиздливая малолетняя дорогуша, камбун, да будет тебе известно, это никакой не результат злоупотребления формализацией. Камбун изначально, как подсказывает его название, это китайский текст на китайском языке, который японцы переводили вслух. А затем он потихоньку японизировался.
Ответы248066
>>248025
Ладно, мне и правда надоело отвечать, потому что считаю этот вопрос бесконечным.
Ладно, мне и правда надоело отвечать, потому что считаю этот вопрос бесконечным.
Ответы248066
Мимопролетал, не стал вчитываться, но
>>247991
Современное использование каны было установлено указом 1946 года "現代かなづかい". Сейчас действует исправленный вариант от 1986 года, его можно найти на сайте Минкульта Японии, но вот тебе перепечатка оригинала:
http://www.cc.mie-u.ac.jp/~la20100/genkana1946.htm
Там прямо первое в регуляциях:
Насчет регулирующих органов, в Японии этим занимается Минкульт, в частности Комитет национального языка. Есть регуляции по использованию языка в государственных документах, образовательные стандарты для составления учебников и программы обучения языку и прочее.
Помимо этого имеют свои стандарты медиа компании, например NHK является одним из авторитетов в плане произношения, акцента.
Но заметь, что это все вещи типа "мы хотим, чтобы у нас (внутри компании, на государственной работе...) ты писал/говорил так", либо "обучать детей надо этому". Вне такого контекста понятия грамотно/неграмотно или правильно/неправильно не имеют смысла.
>>247991
>в то время, как "ゐ" - нет.
Современное использование каны было установлено указом 1946 года "現代かなづかい". Сейчас действует исправленный вариант от 1986 года, его можно найти на сайте Минкульта Японии, но вот тебе перепечатка оригинала:
http://www.cc.mie-u.ac.jp/~la20100/genkana1946.htm
Там прямо первое в регуляциях:
>第一 [ゐ]、[ゑ]、をは[い]、[え]、[お]と書く。ただし助詞の[を]を除く。
>1. [Старые знаки] "ゐ", "ゑ", "を" писать как "い", "え", "お". Исключение частица "を".
Насчет регулирующих органов, в Японии этим занимается Минкульт, в частности Комитет национального языка. Есть регуляции по использованию языка в государственных документах, образовательные стандарты для составления учебников и программы обучения языку и прочее.
Помимо этого имеют свои стандарты медиа компании, например NHK является одним из авторитетов в плане произношения, акцента.
Но заметь, что это все вещи типа "мы хотим, чтобы у нас (внутри компании, на государственной работе...) ты писал/говорил так", либо "обучать детей надо этому". Вне такого контекста понятия грамотно/неграмотно или правильно/неправильно не имеют смысла.
>>247984
Проиграл с того что в треде все кукарекают про какие-то тонкости произношения, но не замечают простейших фейлов в грамматике
>今晩は美しい景色が見ます
Проиграл с того что в треде все кукарекают про какие-то тонкости произношения, но не замечают простейших фейлов в грамматике
>>248028
Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 29 декабря 2008 г. N 401 "Об утверждении списка высших учебных заведений и иных организаций, которыми проводится экспертиза грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации"
А как мне определить степень авторитетности? По количеству крестов на куполах и гайке на пальце?
Это результат искусственного привнесения в язык чуждых элементов, противоречащих навыку и привычке реальных людей непосредственно использовать язык. Считаю аналогию уместной, а твои претензии несостоятельными.
Я встречал на дваче аргументацию ещё более низкого уровня, если ты хочешь превзойти этих мэтров копрометания, тебе стоит взять пару частных уроков.
>>248029
Ок, закончим на этом.
>А ссылка на закон, устанавливающий некоторый институт регулирования для русского языка и описывающий его полномочия будет?
Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 29 декабря 2008 г. N 401 "Об утверждении списка высших учебных заведений и иных организаций, которыми проводится экспертиза грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации"
>Авторитетными источниками
А как мне определить степень авторитетности? По количеству крестов на куполах и гайке на пальце?
>это никакой не результат злоупотребления формализацией
Это результат искусственного привнесения в язык чуждых элементов, противоречащих навыку и привычке реальных людей непосредственно использовать язык. Считаю аналогию уместной, а твои претензии несостоятельными.
>Пиздливая малолетняя дорогуша
Я встречал на дваче аргументацию ещё более низкого уровня, если ты хочешь превзойти этих мэтров копрометания, тебе стоит взять пару частных уроков.
>>248029
>Ладно, у меня и правда закончились аргументы
Ок, закончим на этом.
Ответы248072
>>248066
Хоть что-то ты смог найти в википедии.
Узнать об авторах и то том, кто на них ссылается, чем они занимались до этого, какие работы имеют. Если ты не можешь фильтровать информацию, то я настоятельно советую не заниматься «глубокими философскими вопросами», а погуглить.
Нет.
«Я СКОЗАЛ!».
Ты можешь считать, что угодно, но камбун, останется просто письменным китайским языком, который был этапом в процессе заимствования китайской письменности. Ты продемонстировал свою сияющую неосведомлённость в этом вопросе. Я почему-то уверен, что ты даже не знаешь, что камбун — это не монолит; есть несколько его разновидностей, которые суть этапы трансформации от камбуна к манъёгане, а потом к кане.
Это не аргументация, хуесос, изучи значения слов, которые ты используешь, и отличай оскорбления от аргументации.
Хоть что-то ты смог найти в википедии.
>А как мне определить степень авторитетности? По количеству крестов на куполах и гайке на пальце?
Узнать об авторах и то том, кто на них ссылается, чем они занимались до этого, какие работы имеют. Если ты не можешь фильтровать информацию, то я настоятельно советую не заниматься «глубокими философскими вопросами», а погуглить.
>Это результат искусственного привнесения в язык чуждых элементов, противоречащих навыку и привычке реальных людей непосредственно использовать язык.
Нет.
>Считаю аналогию уместной, а твои претензии несостоятельными.
«Я СКОЗАЛ!».
Ты можешь считать, что угодно, но камбун, останется просто письменным китайским языком, который был этапом в процессе заимствования китайской письменности. Ты продемонстировал свою сияющую неосведомлённость в этом вопросе. Я почему-то уверен, что ты даже не знаешь, что камбун — это не монолит; есть несколько его разновидностей, которые суть этапы трансформации от камбуна к манъёгане, а потом к кане.
>Я встречал на дваче аргументацию ещё более низкого уровня,
Это не аргументация, хуесос, изучи значения слов, которые ты используешь, и отличай оскорбления от аргументации.
>>248065
Заметил и проиграл вместе с тобой. Вообще захожу в этот тред только чтоб проиграть.
Заметил и проиграл вместе с тобой. Вообще захожу в этот тред только чтоб проиграть.
>>248079
Она как будто под кайфом. Все японцы такие?
Она как будто под кайфом. Все японцы такие?
22 Кб, 311x311
>>248078
Джвачую. Такой-то троллекоастер лол.
Джвачую. Такой-то троллекоастер лол.
Определительные формы глагола-связки (перед существительным) - である и な。Первая употребляется в общем случае, вторая в составе на-прилагательных, перед субстантиватором の, и... Где-то ещё?
>>248096
Что не так?
Что не так?
>>248101
Глагол-связка («быть», だ/です) употребляется в конце предложения как だ/です/である и т.д., а перед существительными в качестве определения («являющийся») как である (напр. 医師である者 «тот, кто является врачом») или как な. Последняя форма, как я понял, бывает в составе на-прилагательных и перед субстантиватором (nominalizer'ом) の . Я хочу узнать, есть ли ещё какие-то случаи, когда «быть» выглядит как な.
>>248098
Где ты академику увидел? Как вообще можно учить язык, не зная, что такое «глагол»?
Глагол-связка («быть», だ/です) употребляется в конце предложения как だ/です/である и т.д., а перед существительными в качестве определения («являющийся») как である (напр. 医師である者 «тот, кто является врачом») или как な. Последняя форма, как я понял, бывает в составе на-прилагательных и перед субстантиватором (nominalizer'ом) の . Я хочу узнать, есть ли ещё какие-то случаи, когда «быть» выглядит как な.
>>248098
Где ты академику увидел? Как вообще можно учить язык, не зная, что такое «глагол»?
>>248107
Здесь можно перечитывать посты.
Здесь можно перечитывать посты.
Он путает だ и な.
>>248103
Быть никогда не выглядит как な
Быть никогда не выглядит как な
>>248072
Я не считаю возможным опираться в своих рассуждениях на авторитетов. И кроме того не вижу никакой возможности каждый волнующий меня вопрос узнавать в личной переписке/телефонном звонке авторитету. Ты придумываешь отсебятину, анон, никаких таких "авторитетов", расписывающих положняк о грамотности/неграмотности не существует. Не надо отправлять меня в гугл, в гугле их тоже нет. Пруф ми вронг.
Да. Если бы китайское письмо не было чуждо японскому языку, оно бы органично в нём закрепилось. Вместо этого же возникла искусственная химера, которая просто не могла не умереть со временем, ты же сам об этом пишешь:
Т.е. по факту мы имеем лингвистическую химеру, которая не могла существовать долго (только некоторый промежуточный этап) и в конечном итоге превратилась в современное японское письмо, оказав по пути влияние на сам язык (словообразование канго, например), но не закрепившись в нём. В этом сходство камбуна с излишней формализацией языка, как я говорил – в чужеродности вносимых элементов и реакции языка на них. Основным институтом распространения языка в современном мире являются школы (а не семья/церковь/двач), можешь с этим поспорить, но это будет глупо. Попытка внедрения искусственных сущностей оставит отпечаток на народном сознании, но со временем трансформируется в нормальный язык. Потому что живой язык живого народа – это эволюционирующая система. Поэтому в моих рассуждениях есть формальная логика, а твои замечания безосновательны.
И раз уж пошла такая пляска, не могу не отметить низкий уровень причинно-следственных связей в твоих рассуждениях:
Т.е. камбун у тебя – по определению и исходный вэньян, и все его этапы, вплоть до манъёганы, а это очень противоречивое определение по сути.
Но смысл не в этом, смысл в том, что я сравниваю ёлку и электричку, потому что они обе одинаково зелёные, а ты мне говоришь, что ёлка высокая, а электричка длинная и сравнивать их нельзя.
Тогда зачем ты это приводишь, если это не аргументация? Могу расценивать это как твоё признание в словоблудии?
Также хочу обратить твоё внимания на то, что я отвечаю на все твои доводы, а ты скипаешь то, с чем далее не можешь спорить и продолжаешь цепляться к ерунде. Если бы я не был уверен в твоей добропорядочности как собеседника, то заподозрил бы тебя в демагогии.
>Узнать об авторах и то том, кто на них ссылается, чем они занимались до этого, какие работы имеют.
Я не считаю возможным опираться в своих рассуждениях на авторитетов. И кроме того не вижу никакой возможности каждый волнующий меня вопрос узнавать в личной переписке/телефонном звонке авторитету. Ты придумываешь отсебятину, анон, никаких таких "авторитетов", расписывающих положняк о грамотности/неграмотности не существует. Не надо отправлять меня в гугл, в гугле их тоже нет. Пруф ми вронг.
>Нет.
Да. Если бы китайское письмо не было чуждо японскому языку, оно бы органично в нём закрепилось. Вместо этого же возникла искусственная химера, которая просто не могла не умереть со временем, ты же сам об этом пишешь:
>Я почему-то уверен, что ты даже не знаешь, что камбун — это не монолит; есть несколько его разновидностей, которые суть этапы трансформации от камбуна к манъёгане, а потом к кане.
Т.е. по факту мы имеем лингвистическую химеру, которая не могла существовать долго (только некоторый промежуточный этап) и в конечном итоге превратилась в современное японское письмо, оказав по пути влияние на сам язык (словообразование канго, например), но не закрепившись в нём. В этом сходство камбуна с излишней формализацией языка, как я говорил – в чужеродности вносимых элементов и реакции языка на них. Основным институтом распространения языка в современном мире являются школы (а не семья/церковь/двач), можешь с этим поспорить, но это будет глупо. Попытка внедрения искусственных сущностей оставит отпечаток на народном сознании, но со временем трансформируется в нормальный язык. Потому что живой язык живого народа – это эволюционирующая система. Поэтому в моих рассуждениях есть формальная логика, а твои замечания безосновательны.
И раз уж пошла такая пляска, не могу не отметить низкий уровень причинно-следственных связей в твоих рассуждениях:
>камбун — это несколько разновидностей языка, которые суть этапы трансформации от камбуна к манъёгане
Т.е. камбун у тебя – по определению и исходный вэньян, и все его этапы, вплоть до манъёганы, а это очень противоречивое определение по сути.
Но смысл не в этом, смысл в том, что я сравниваю ёлку и электричку, потому что они обе одинаково зелёные, а ты мне говоришь, что ёлка высокая, а электричка длинная и сравнивать их нельзя.
>Это не аргументация
Тогда зачем ты это приводишь, если это не аргументация? Могу расценивать это как твоё признание в словоблудии?
Также хочу обратить твоё внимания на то, что я отвечаю на все твои доводы, а ты скипаешь то, с чем далее не можешь спорить и продолжаешь цепляться к ерунде. Если бы я не был уверен в твоей добропорядочности как собеседника, то заподозрил бы тебя в демагогии.
>>248072
Я не считаю возможным опираться в своих рассуждениях на авторитетов. И кроме того не вижу никакой возможности каждый волнующий меня вопрос узнавать в личной переписке/телефонном звонке авторитету. Ты придумываешь отсебятину, анон, никаких таких "авторитетов", расписывающих положняк о грамотности/неграмотности не существует. Не надо отправлять меня в гугл, в гугле их тоже нет. Пруф ми вронг.
Да. Если бы китайское письмо не было чуждо японскому языку, оно бы органично в нём закрепилось. Вместо этого же возникла искусственная химера, которая просто не могла не умереть со временем, ты же сам об этом пишешь:
Т.е. по факту мы имеем лингвистическую химеру, которая не могла существовать долго (только некоторый промежуточный этап) и в конечном итоге превратилась в современное японское письмо, оказав по пути влияние на сам язык (словообразование канго, например), но не закрепившись в нём. В этом сходство камбуна с излишней формализацией языка, как я говорил – в чужеродности вносимых элементов и реакции языка на них. Основным институтом распространения языка в современном мире являются школы (а не семья/церковь/двач), можешь с этим поспорить, но это будет глупо. Попытка внедрения искусственных сущностей оставит отпечаток на народном сознании, но со временем трансформируется в нормальный язык. Потому что живой язык живого народа – это эволюционирующая система. Поэтому в моих рассуждениях есть формальная логика, а твои замечания безосновательны.
И раз уж пошла такая пляска, не могу не отметить низкий уровень причинно-следственных связей в твоих рассуждениях:
Т.е. камбун у тебя – по определению и исходный вэньян, и все его этапы, вплоть до манъёганы, а это очень противоречивое определение по сути.
Но смысл не в этом, смысл в том, что я сравниваю ёлку и электричку, потому что они обе одинаково зелёные, а ты мне говоришь, что ёлка высокая, а электричка длинная и сравнивать их нельзя.
Тогда зачем ты это приводишь, если это не аргументация? Могу расценивать это как твоё признание в словоблудии?
Также хочу обратить твоё внимания на то, что я отвечаю на все твои доводы, а ты скипаешь то, с чем далее не можешь спорить и продолжаешь цепляться к ерунде. Если бы я не был уверен в твоей добропорядочности как собеседника, то заподозрил бы тебя в демагогии.
>Узнать об авторах и то том, кто на них ссылается, чем они занимались до этого, какие работы имеют.
Я не считаю возможным опираться в своих рассуждениях на авторитетов. И кроме того не вижу никакой возможности каждый волнующий меня вопрос узнавать в личной переписке/телефонном звонке авторитету. Ты придумываешь отсебятину, анон, никаких таких "авторитетов", расписывающих положняк о грамотности/неграмотности не существует. Не надо отправлять меня в гугл, в гугле их тоже нет. Пруф ми вронг.
>Нет.
Да. Если бы китайское письмо не было чуждо японскому языку, оно бы органично в нём закрепилось. Вместо этого же возникла искусственная химера, которая просто не могла не умереть со временем, ты же сам об этом пишешь:
>Я почему-то уверен, что ты даже не знаешь, что камбун — это не монолит; есть несколько его разновидностей, которые суть этапы трансформации от камбуна к манъёгане, а потом к кане.
Т.е. по факту мы имеем лингвистическую химеру, которая не могла существовать долго (только некоторый промежуточный этап) и в конечном итоге превратилась в современное японское письмо, оказав по пути влияние на сам язык (словообразование канго, например), но не закрепившись в нём. В этом сходство камбуна с излишней формализацией языка, как я говорил – в чужеродности вносимых элементов и реакции языка на них. Основным институтом распространения языка в современном мире являются школы (а не семья/церковь/двач), можешь с этим поспорить, но это будет глупо. Попытка внедрения искусственных сущностей оставит отпечаток на народном сознании, но со временем трансформируется в нормальный язык. Потому что живой язык живого народа – это эволюционирующая система. Поэтому в моих рассуждениях есть формальная логика, а твои замечания безосновательны.
И раз уж пошла такая пляска, не могу не отметить низкий уровень причинно-следственных связей в твоих рассуждениях:
>камбун — это несколько разновидностей языка, которые суть этапы трансформации от камбуна к манъёгане
Т.е. камбун у тебя – по определению и исходный вэньян, и все его этапы, вплоть до манъёганы, а это очень противоречивое определение по сути.
Но смысл не в этом, смысл в том, что я сравниваю ёлку и электричку, потому что они обе одинаково зелёные, а ты мне говоришь, что ёлка высокая, а электричка длинная и сравнивать их нельзя.
>Это не аргументация
Тогда зачем ты это приводишь, если это не аргументация? Могу расценивать это как твоё признание в словоблудии?
Также хочу обратить твоё внимания на то, что я отвечаю на все твои доводы, а ты скипаешь то, с чем далее не можешь спорить и продолжаешь цепляться к ерунде. Если бы я не был уверен в твоей добропорядочности как собеседника, то заподозрил бы тебя в демагогии.
>>248103
Это канцелярит. В обычной речи так никто не говорит, поэтому анон и не понимает, нахуй ты этим заморочился. 医師というもの
"Быть" как "な" вообще никогда не выглядит. Ты то ли изучать начал ни с того, то ли просто ушёл ни в ту степь. Просто запомни, что полупредикативные прилагательные кончаются на な в позиции определения, а なの/なん в конце предложения после сущ. и な-прил. перед связкой или без неё в обычной речи рассматривай, как самостоятельную конструкцию.
>医師である者
Это канцелярит. В обычной речи так никто не говорит, поэтому анон и не понимает, нахуй ты этим заморочился. 医師というもの
"Быть" как "な" вообще никогда не выглядит. Ты то ли изучать начал ни с того, то ли просто ушёл ни в ту степь. Просто запомни, что полупредикативные прилагательные кончаются на な в позиции определения, а なの/なん в конце предложения после сущ. и な-прил. перед связкой или без неё в обычной речи рассматривай, как самостоятельную конструкцию.
>>248116
Анон просто мудак. Все сразу было понятно. Просто очередной скучный вопрос.
>поэтому анон и не понимает
Анон просто мудак. Все сразу было понятно. Просто очередной скучный вопрос.
Ответы248121
>>248120
Ну и что? Раз уж сегодня ты сидишь на дваче, а завтра ты сидишь на дваче, то дел тут у всех просто не в проворот. Вон господа могли уже 100 канзей выучить, пока свои ненужные телеги катали весь тред
>>248114
>>248072
а ты про скучные вопросы говоришь.
>Просто очередной скучный вопрос.
Ну и что? Раз уж сегодня ты сидишь на дваче, а завтра ты сидишь на дваче, то дел тут у всех просто не в проворот. Вон господа могли уже 100 канзей выучить, пока свои ненужные телеги катали весь тред
>>248114
>>248072
а ты про скучные вопросы говоришь.
Ответы248124
>>248121
Чтение телег – дело сугубо добровольное, а сами телеги – вещь нужная. Это как резиновая пиписька в анус: если ты не понимаешь, зачем это нужно, это не значит, что кто-то не получает от этого удовольствие.
>ненужные телеги
Чтение телег – дело сугубо добровольное, а сами телеги – вещь нужная. Это как резиновая пиписька в анус: если ты не понимаешь, зачем это нужно, это не значит, что кто-то не получает от этого удовольствие.
>>248114
Бгг. Типично для безграмотных считать себя самыми умными.
Ну для бунтующих школьников вроде тебя не существует, а для нормальных людей вполне себе.
Какая, нахуй, химера? Ты читать, блядь, вообще умеешь, опездол? Китайский язык существоал тогда и существует сейчас, просто носители японского не смогли на нём говорить. Ты пытаешься за словоблудием скрыть своё невежество. Хуемера, блядь.
Какая же ты ебанашка. Это не у меня, это официальные™ определния, 純漢文, 変体漢文.
Ага. Ответил и обосрался, начиная с твоего огульного заявления о диалектах, заканчивая признанием в том, что ни одного диалекта ты не знаешь, но при этом пиздишь.
>Я не считаю возможным опираться в своих рассуждениях на авторитетов.
Бгг. Типично для безграмотных считать себя самыми умными.
>никаких таких "авторитетов", расписывающих положняк о грамотности/неграмотности не существует
Ну для бунтующих школьников вроде тебя не существует, а для нормальных людей вполне себе.
>Т.е. по факту мы имеем лингвистическую химеру
Какая, нахуй, химера? Ты читать, блядь, вообще умеешь, опездол? Китайский язык существоал тогда и существует сейчас, просто носители японского не смогли на нём говорить. Ты пытаешься за словоблудием скрыть своё невежество. Хуемера, блядь.
>Т.е. камбун у тебя – по определению и исходный вэньян, и все его этапы, вплоть до манъёганы, а это очень противоречивое определение по сути.
Какая же ты ебанашка. Это не у меня, это официальные™ определния, 純漢文, 変体漢文.
>Также хочу обратить твоё внимания на то, что я отвечаю на все твои доводы,
Ага. Ответил и обосрался, начиная с твоего огульного заявления о диалектах, заканчивая признанием в том, что ни одного диалекта ты не знаешь, но при этом пиздишь.
>>248116
Но ты сам приводишь пример, когда оно так выглядит.
Здесь な - связка (получилась из だ), の/ん - хуйня, которая превращает глагол в существительное (и всю, относящуюся к нему фразу - в большое предложение в предложении), после всего этого идёт другая связка в нормальной форме (или частица に/で, тогда получаются のに "хотя" и ので "из-за").
>"Быть" как "な" вообще никогда не выглядит.
Но ты сам приводишь пример, когда оно так выглядит.
>なの/なん в конце предложения после сущ. и な-прил. перед связкой
Здесь な - связка (получилась из だ), の/ん - хуйня, которая превращает глагол в существительное (и всю, относящуюся к нему фразу - в большое предложение в предложении), после всего этого идёт другая связка в нормальной форме (или частица に/で, тогда получаются のに "хотя" и ので "из-за").
>>248151
В шапке даже лежит.
В шапке даже лежит.
>17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
>>248149
Вообще охуеть.
>>248148
Ты меня траллируешь? な - это не связка, блядь, и произошла она нет от だ не помню откуда именно, вроде как от ならば, но это и не так важно - сам погугли, если интересно, это во-первых. Во-вторых, субстантив не превращает глагол в существительное, а лишь - внезапно - субстантивирует его, т.е. глагол формально становится другой частью речи, имея те же признаки, но выступая в другой позиции в предложении.
Охуенно. 高く тоже выглядит, как глагол, а 叩き вообще как прилагательное выглядит.
Что несёшь, вообще охуеть.
Вообще охуеть.
>>248148
Ты меня траллируешь? な - это не связка, блядь, и произошла она нет от だ не помню откуда именно, вроде как от ならば, но это и не так важно - сам погугли, если интересно, это во-первых. Во-вторых, субстантив не превращает глагол в существительное, а лишь - внезапно - субстантивирует его, т.е. глагол формально становится другой частью речи, имея те же признаки, но выступая в другой позиции в предложении.
>когда оно так выглядит.
Охуенно. 高く тоже выглядит, как глагол, а 叩き вообще как прилагательное выглядит.
Что несёшь, вообще охуеть.
30 Кб, 712x547
>>248153
Йа позволю себе вклиниться в вашу высокоинтеллектуальную беседу с цитатой из словаря
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/132198/meaning/m0u/だ/
Йа позволю себе вклиниться в вашу высокоинтеллектуальную беседу с цитатой из словаря
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/132198/meaning/m0u/だ/
Ответы248157
62 Кб, 1005x1368
>>248150
Ну и где тут написано, что
?
https://ja.wikipedia.org/wiki/形容動詞
な получилось из бунго, в котором な-прилагательные выступали в качестве глаголов и склонялись по-правилам глаголов в бунго. Средняя форма нынешней несклоняемой ～な было ～なる.
Ну и где тут написано, что
>な - связка (получилась из だ)
?
https://ja.wikipedia.org/wiki/形容動詞
な получилось из бунго, в котором な-прилагательные выступали в качестве глаголов и склонялись по-правилам глаголов в бунго. Средняя форма нынешней несклоняемой ～な было ～なる.
>>248153
Может ты?
По этимологии, может, это был другой какой-нибудь глагол, но употребляется な, как выше писали, перед の/ん. Связка (だ, です) -> な. Может быть в прилагательных такое же な, но обычно оно считается просто окончанием
Поосторожней с таким, сейчас на тебя набросятся за кокодемические термины.
Да, я об этом и говорю, но другими словами, чтобы избежать терминов.
Как так? Субстантиватор как раз и присоединяется к глаголу, чтобы он со всеми своими зависимыми словами мог занимать позиции существительного (на русском это выражается причастными оборотами). В случае с なのだ это делается для усиления, но принцип тот же.
>Ты меня траллируешь?
Может ты?
>な - это не связка, блядь, и произошла она нет от だ
По этимологии, может, это был другой какой-нибудь глагол, но употребляется な, как выше писали, перед の/ん. Связка (だ, です) -> な. Может быть в прилагательных такое же な, но обычно оно считается просто окончанием
>субстантив не превращает глагол в существительное, а лишь - внезапно - субстантивирует его
Поосторожней с таким, сейчас на тебя набросятся за кокодемические термины.
>глагол формально становится другой частью речи, имея те же признаки
Да, я об этом и говорю, но другими словами, чтобы избежать терминов.
>имея те же признаки
>но выступая в другой позиции в предложении.
Как так? Субстантиватор как раз и присоединяется к глаголу, чтобы он со всеми своими зависимыми словами мог занимать позиции существительного (на русском это выражается причастными оборотами). В случае с なのだ это делается для усиления, но принцип тот же.
Ответы248162
>>248158
Ну я и думал, что ты про этимологию говоришь. Ну хуй с ним, тут всё решили вроде как.
Ну я об этом же и говорю.
終わりは来ない и 終わるのは来ない на русский будут переводится одинаково, на фактически в первом случае подлежащем является существительное, а во втором - формальное существительное, т.е. фактически глагол, которому "разрешили" быть подлежащим.
>По этимологии, может, это был другой какой-нибудь глагол
Ну я и думал, что ты про этимологию говоришь. Ну хуй с ним, тут всё решили вроде как.
>Как так? Субстантиватор как раз и присоединяется к глаголу, чтобы он со всеми своими зависимыми словами мог занимать позиции существительного (на русском это выражается причастными оборотами).
Ну я об этом же и говорю.
終わりは来ない и 終わるのは来ない на русский будут переводится одинаково, на фактически в первом случае подлежащем является существительное, а во втором - формальное существительное, т.е. фактически глагол, которому "разрешили" быть подлежащим.
>>248156
Ну вот. Ладно, я не так выразился. И имел в виду, что な не произошло прямо из だ, но всё-таки употребляется на его месте перед の. Если добавить の + связку к любому предложению со связкой, связка "перейдёт" в な.
Ну вот. Ладно, я не так выразился. И имел в виду, что な не произошло прямо из だ, но всё-таки употребляется на его месте перед の. Если добавить の + связку к любому предложению со связкой, связка "перейдёт" в な.
>>248163
А, ну если так поставить вопрос, то да, можно сказать, что だ в этой позиции "переходит" в な. В принципе, можно сказать あの女は美人だのです, и тебя никто не побьёт за это, в общем-то.
А, ну если так поставить вопрос, то да, можно сказать, что だ в этой позиции "переходит" в な. В принципе, можно сказать あの女は美人だのです, и тебя никто не побьёт за это, в общем-то.
Ответы248169
>>248165
Если в Японии заведутся агрессивные скинхеды, они будут вычислить понаехавших белых демонов по だのです вместо なのです и избивать.
>あの女は美人だのです, и тебя никто не побьёт за это, в общем-то.
Если в Японии заведутся агрессивные скинхеды, они будут вычислить понаехавших белых демонов по だのです вместо なのです и избивать.
Ответы248170
>>248169
Лол может и так, но формально такая фигура речи вполне себе возможна. Настолько же, насколько конструкция ～ますのです, которая была кеч-фразочкой Фурудэ Рики.
Любой язык на деле куда более пластичен, так что не стоит придираться к мелочам, когда ты знаешь, как эти мелочи в действительности должны произноситься.
Лол может и так, но формально такая фигура речи вполне себе возможна. Настолько же, насколько конструкция ～ますのです, которая была кеч-фразочкой Фурудэ Рики.
Любой язык на деле куда более пластичен, так что не стоит придираться к мелочам, когда ты знаешь, как эти мелочи в действительности должны произноситься.
>>248170
Возможно всё что угодно, только это будет не японский язык, а язык хуесоса с двача.
>формально такая фигура речи вполне себе возможна
Возможно всё что угодно, только это будет не японский язык, а язык хуесоса с двача.
>>248170
Это фраза ребёнка, переборщившего с кейго. Да, она понятна, но неправильна. Есть "неправильности" разной степени допустимости (звонит, ложить, чё, тыща), а есть ошибки (моя не понимать).
>～ますのです
Это фраза ребёнка, переборщившего с кейго. Да, она понятна, но неправильна. Есть "неправильности" разной степени допустимости (звонит, ложить, чё, тыща), а есть ошибки (моя не понимать).
Ответы248174
だのです это пиздец уровня にの, только ньюфаг мог такое написать или вообще как-то свою позицию связать с этим.
54 Кб, 500x313
あのにます, в пикрилейтед это осмысленный стекст? Или хуета уровня гугл транслейта какая?
>>248214
"(Человек), который судит не тех"?
"(Человек), который судит не тех"?
>>248214
Ошибающегося хуя судящий хуй?
Ошибающегося хуя судящий хуй?
>>248214
間違い者を律するもの
На мой взгляд - бессмыслица, гуглтранслейт или свои
Дословно: Те, кто судят об ошибающихся. Или те, кто управляют ошибающимися - смотря как понимать 律する (второй вариант - более обычный)
Это если понимать последнее もの как 者, а не как эмфатическую частицу.
間違い者を律するもの
На мой взгляд - бессмыслица, гуглтранслейт или свои
Дословно: Те, кто судят об ошибающихся. Или те, кто управляют ошибающимися - смотря как понимать 律する (второй вариант - более обычный)
Это если понимать последнее もの как 者, а не как эмфатическую частицу.
Ответы248408
Хочу себе учебник по грамматике в бумаге. На русском. Шапку читал, но может за то время, что шапка не обновлялась, появились какие-то иные варианты?
>>248399
Видел японский за три месяца в книжном.
Видел японский за три месяца в книжном.
>>248222
Анончики, это наверно пиздос нубский вопрос, но я что-то нигде в учебниках (докуда дочитал) не видел ответа. Как интерпретировать два существительных подряд без каких-либо частиц? Как в примере
Ошибка-человек? Что это? Если бы это была цепочка канго, можно было бы прочесть по онам и успокоиться, но тут я в затруднении. Так вообще говорят, или анон >>248222 просто так интерпретировал как "те, кто ошибаются"?
Анончики, это наверно пиздос нубский вопрос, но я что-то нигде в учебниках (докуда дочитал) не видел ответа. Как интерпретировать два существительных подряд без каких-либо частиц? Как в примере
>間違い者
Ошибка-человек? Что это? Если бы это была цепочка канго, можно было бы прочесть по онам и успокоиться, но тут я в затруднении. Так вообще говорят, или анон >>248222 просто так интерпретировал как "те, кто ошибаются"?
>>248408
Гугл утверждает, что редко, но говорят. На какой-то страничке, описывающей, судя по всему, правила какой-то игры, это слово употреблялось как антоним 正解者 (тот, кто дал правильный ответ) в контексте ответов на вопросы.
Гугл утверждает, что редко, но говорят. На какой-то страничке, описывающей, судя по всему, правила какой-то игры, это слово употреблялось как антоним 正解者 (тот, кто дал правильный ответ) в контексте ответов на вопросы.
Ответы248557
>>248394
По грамматике, подойдёт любой учебник, даже что-то вроде "японский за 15 минут". Но почему бы не взять сразу полный учебник, вроде нечаевой или струговой/шефтелевич?
По грамматике, подойдёт любой учебник, даже что-то вроде "японский за 15 минут". Но почему бы не взять сразу полный учебник, вроде нечаевой или струговой/шефтелевич?
Ответы248414
>>248411
Всякие Нечаевы и прочие очень любят излишне усложнять свои учебники всевозможными терминами. То, что можно объяснить легко, они будут объяснять очень сложно и непонятно для обычного человека. Да к тому же у Нечаевой вроде как учебник в нескольких частях, что не очень для меня.
Всякие Нечаевы и прочие очень любят излишне усложнять свои учебники всевозможными терминами. То, что можно объяснить легко, они будут объяснять очень сложно и непонятно для обычного человека. Да к тому же у Нечаевой вроде как учебник в нескольких частях, что не очень для меня.
Ответы248416
>>248414
Не заметил ничего там особо излишне усложнённых терминов.
Опять же, ничего очень сложного и непонятного не заметил, всё понятно и доступно, как раз для дурачков вроде меня.
Чего так?
>Всякие Нечаевы и прочие очень любят излишне усложнять свои учебники всевозможными терминами.
Не заметил ничего там особо излишне усложнённых терминов.
>То, что можно объяснить легко, они будут объяснять очень сложно и непонятно для обычного человека.
Опять же, ничего очень сложного и непонятного не заметил, всё понятно и доступно, как раз для дурачков вроде меня.
>Да к тому же у Нечаевой вроде как учебник в нескольких частях, что не очень для меня.
Чего так?
Ответы248418
>>248416
Бля, только сейчас заметил какую хуйню написал.
>Не заметил ничего там особо излишне усложнённых терминов.
Бля, только сейчас заметил какую хуйню написал.
Ответы248419
>>248419
есть жи, я живу нечаевой, я ей вдохновляюсь.
есть жи, я живу нечаевой, я ей вдохновляюсь.
443 Кб, 460x600
Ответы248429
44 Кб, 427x604
>>248408
Это типа склейка-существительное. Т.к. 間違うもの глупый, конечно, пример, потому что слово 間違う не особо-то и употребляется, переводится так же, как и 間違い者, но, при этом, являет собой два слова, в общем-то.
Скажем так, слово 言葉 значит то же, что и 言の葉, но при этом являет собой одно слово.
Если ещё более утрировать, то 国際国立大学 формально является 六字熟語, но при этом, фактически, это три слова 国際の国立の大学. Типа того.
Это типа склейка-существительное. Т.к. 間違うもの глупый, конечно, пример, потому что слово 間違う не особо-то и употребляется, переводится так же, как и 間違い者, но, при этом, являет собой два слова, в общем-то.
Скажем так, слово 言葉 значит то же, что и 言の葉, но при этом являет собой одно слово.
Если ещё более утрировать, то 国際国立大学 формально является 六字熟語, но при этом, фактически, это три слова 国際の国立の大学. Типа того.
Ответы248557
Есть разница между 物 и もの, 事 и こと, 内 и うち, 所 и ところ, 無い и ない, 居る и いる и т.д., или можно всё канжами ебошить?
Ответы248475
>>248477
Рекомендовано так, и пишут в основном так, но, в принципе, можно писать и кандзи. Например, часто видел, как пишут 者 вместо もの (служебного), если речь идёт о человеке, а вот て居る, имхо, выглядит странно (но гугл выдаёт ~520 000 результатов, против ~550 000 000 на ている).
Рекомендовано так, и пишут в основном так, но, в принципе, можно писать и кандзи. Например, часто видел, как пишут 者 вместо もの (служебного), если речь идёт о человеке, а вот て居る, имхо, выглядит странно (но гугл выдаёт ~520 000 результатов, против ~550 000 000 на ている).
Ответы248483
>>248485
Не, ну ты понял, да??)))
Не, ну ты понял, да??)))
Эту 居 байду можно встретить в тексте, так что норм.
Ответы248494
Алсо, чё насчет 為る? Гуглится дохуища вариантов после частиц, но используется ли оно без них, например, можно ли писать 旅行為る? И вроде 為さい той же канжею пишется, но 為為さい （しなさい） ни разу не гуглится.
Ответы248494
>>248475
Всё это РЕКОМЕНДУЕТСЯ писать каной, на деле каждый дрочит как он хочет. Причем в одном и том же тексте.
Всё это РЕКОМЕНДУЕТСЯ писать каной, на деле каждый дрочит как он хочет. Причем в одном и том же тексте.
Ответы248495
>>248489
為 традиционно, как ため используется. する, なる и なさる обычно записывают каной, なる, бывает, записывают, как 成る. Если хочешь повыёбываться, можешь использовать ため, но так не принято писать.
>>248487
いる бывает 入る、要る、居る、煎る и ещё разные, но конструкции, типа ～ている, где "иру" прост вспомогательным является, пишут каной, так же как и ~ておく、～ていく、～てある、～ておる и т.д.
為 традиционно, как ため используется. する, なる и なさる обычно записывают каной, なる, бывает, записывают, как 成る. Если хочешь повыёбываться, можешь использовать ため, но так не принято писать.
>>248487
いる бывает 入る、要る、居る、煎る и ещё разные, но конструкции, типа ～ている, где "иру" прост вспомогательным является, пишут каной, так же как и ~ておく、～ていく、～てある、～ておる и т.д.
Ответы248495
>>248494
А вообще да, вот >>248493
Кандзи вообще почти для всего есть, так что можешь писать, хоть 青空之星見度, только вопрос в понимании. Тебя, конечно, поймут, но подумают, что ты кокой-то ебанутый
А вообще да, вот >>248493
Кандзи вообще почти для всего есть, так что можешь писать, хоть 青空之星見度, только вопрос в понимании. Тебя, конечно, поймут, но подумают, что ты кокой-то ебанутый
Ответы248496
Зойчем нужно 御座有る, если есть 御座居る? Оно ж вроде и для живых и для неживых юзается.
Ответы248501
246 Кб, 1494x426
Здравствуйте. Поясните пожалуйста за ассимиляцию. Начал учить по учебнику Нечаевой, всё было понятно до этого момента. Вообще хуй пойми о чём рассказ и как это применять в если она пока что приводит упражнения просто со словами на хирагане, кирилице и латинице.
>>248581
На стыке двух слов первый слог второго часто озвончается, хули не ясно что такое "ассимиляция", блять, охуительные истории, читай нормальные учебники, а не эту парашу.
На стыке двух слов первый слог второго часто озвончается, хули не ясно что такое "ассимиляция", блять, охуительные истории, читай нормальные учебники, а не эту парашу.
>>248582
Ну а дак как её применять? Если я пишу слово на хирагане, ассимиляция просто читается или и пишется тоже?
Ну а дак как её применять? Если я пишу слово на хирагане, ассимиляция просто читается или и пишется тоже?
Ответы248586
>>248581
Просто игнорируй это хуету, что на твоем пике. Эта информация не нужна. Читай как написано.
Просто игнорируй это хуету, что на твоем пике. Эта информация не нужна. Читай как написано.
>>248584
Как читается, так и пишется. Слово/иероглифосочетания уже внесены в словари, тебе не придется угадывать, где там как писать.
Как читается, так и пишется. Слово/иероглифосочетания уже внесены в словари, тебе не придется угадывать, где там как писать.
Ответы248587
>>248581
Ну ваще, все эти ассимиляции прописаны в словарях, так что если ты не будешь знать этих правил, то никаких проблем не будет, но зато если ты их таки выучишь, то сможешь легко прочитать любое незнакомое составное ваго, благо правила ассимилияции для японской лексики довольно просты и непротиворечивы, а вот с канго не всё так однозначно, но только на первый взгляд.
Ну ваще, все эти ассимиляции прописаны в словарях, так что если ты не будешь знать этих правил, то никаких проблем не будет, но зато если ты их таки выучишь, то сможешь легко прочитать любое незнакомое составное ваго, благо правила ассимилияции для японской лексики довольно просты и непротиворечивы, а вот с канго не всё так однозначно, но только на первый взгляд.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2016/11/26/
Белые варвары увидели кусочек японского языка. Гы-гы, ёбидоёби, блядь.
Белые варвары увидели кусочек японского языка. Гы-гы, ёбидоёби, блядь.
>>248585
Даун штоле? Там просто расписано то же, что и в посте анона >>248582, ничего больше. Опять нечаевохейтер вылез из-под шконаря штоле?
>Просто игнорируй это хуету, что на твоем пике.
Даун штоле? Там просто расписано то же, что и в посте анона >>248582, ничего больше. Опять нечаевохейтер вылез из-под шконаря штоле?
Ответы248605
91 Кб, 288x126
>>248603
Тралек, вали.
Тралек, вали.
И вдруг заметил одну особенность:
Со мной они говорят понятно, а вот между собой - я вообще нихуя понять не могу.
Что с этим делать?
Со мной они говорят понятно, а вот между собой - я вообще нихуя понять не могу.
Что с этим делать?
Платиновые ньюфажные вопросы.
Насколько важно, чтобы в кандзи штрихи были в том же направлении, как показано в словарях? Строго слева направо, а не справа налево, например, в 東.
Насколько важно, чтобы в кандзи штрихи были в том же направлении, как показано в словарях? Строго слева направо, а не справа налево, например, в 東.
>>248621
Если собираешься вообще писать от руки - то важно, потому что твои каракули хрен разберёшь, если будешь писать не так, как принято.
Если собираешься вообще писать от руки - то важно, потому что твои каракули хрен разберёшь, если будешь писать не так, как принято.
>>248621
Когда будешь быстро писать, получится мазня, которую можно будет разгадать по направлению.
Когда будешь быстро писать, получится мазня, которую можно будет разгадать по направлению.
>>248621
Кстати, почему пишут штрихи именно слева направо? Ведь исторически писали сверху вниз столбцами справа налево.
>Строго слева направо
Кстати, почему пишут штрихи именно слева направо? Ведь исторически писали сверху вниз столбцами справа налево.
Ответы248627
>>248627
Могут и по-другому.
Могут и по-другому.
2190 Кб, 4032x3024
>>248599
Короче просто распечатал эту хуетень, буду иметь в виду, а она всегда будет под рукой.
Короче просто распечатал эту хуетень, буду иметь в виду, а она всегда будет под рукой.
>>248641
Такой-то аутизм. Кажется, ты еще ни одного предложения на японском не прочел, ведь это все было бы очевидным.
Такой-то аутизм. Кажется, ты еще ни одного предложения на японском не прочел, ведь это все было бы очевидным.
>>248642
лол, так Нечаева только в 6 уроке, к которому я только сейчас приступил, начала вводить разговорные фразы. Но я лучше буду как аутист делать все упражнения, которая она мне даёт. Медленней, зато в будущем буду лучше знать язык.
Занимаюсь где то недели 3.
лол, так Нечаева только в 6 уроке, к которому я только сейчас приступил, начала вводить разговорные фразы. Но я лучше буду как аутист делать все упражнения, которая она мне даёт. Медленней, зато в будущем буду лучше знать язык.
Занимаюсь где то недели 3.
>>248641
Тебе эта хрень не нужна, правда.
Просто запоминай слова, эти правила потом будут казаться очевидными.
Олсо, хотя я сам занимался по Нечаевой (3-4), её пристрастия к киридзи не понимаю совершенно. В записи каной все эти правила выглядят куда проще и понятнее.
で＋くち→でぐち
もの＋すき→ものずき
はつ＋こう→はっこう
>>248643
У меня в целом сложилось впечатление, что подход "двигаться вперёд только после того, как на 100% освоил предыдущее" - не очень хорошо действует. Многие вещи, которые тебе сейчас сложно запомнить - через некоторое время могут оказаться простыми и понятными
Я бы посоветовал так: на 80-90% всё запомнил - двигайся вперёд. Но зато полезно периодически возвращаться к пройденному материалу и смотреть, стало ли понятнее. Мне лично всегда было очень приятно перечитать тексты из прошлых глав, чтобы почувствовать, как непонятные раньше вещи стали теперь яснее.
Тебе эта хрень не нужна, правда.
Просто запоминай слова, эти правила потом будут казаться очевидными.
Олсо, хотя я сам занимался по Нечаевой (3-4), её пристрастия к киридзи не понимаю совершенно. В записи каной все эти правила выглядят куда проще и понятнее.
で＋くち→でぐち
もの＋すき→ものずき
はつ＋こう→はっこう
>>248643
У меня в целом сложилось впечатление, что подход "двигаться вперёд только после того, как на 100% освоил предыдущее" - не очень хорошо действует. Многие вещи, которые тебе сейчас сложно запомнить - через некоторое время могут оказаться простыми и понятными
Я бы посоветовал так: на 80-90% всё запомнил - двигайся вперёд. Но зато полезно периодически возвращаться к пройденному материалу и смотреть, стало ли понятнее. Мне лично всегда было очень приятно перечитать тексты из прошлых глав, чтобы почувствовать, как непонятные раньше вещи стали теперь яснее.
>>248650
Ну, пока в треде семёнищий хейтер этой самой Нечаевой и вот этот адекватный >>248646 анон, который по ней занимался, даёт толковые советы и, видимо, знает язык. Я лучше его буду слушать чем высеры какие-то.
Ну, пока в треде семёнищий хейтер этой самой Нечаевой и вот этот адекватный >>248646 анон, который по ней занимался, даёт толковые советы и, видимо, знает язык. Я лучше его буду слушать чем высеры какие-то.
Ответы248652
>>248652
Семенящего хейтера семенящего хейтера семенящего хейтера не звали.
Семенящего хейтера семенящего хейтера семенящего хейтера не звали.
>>248642
Ещё смешнее. Нечаева это даёт в одном из первых уроков, когда ты не то, что предложений, а ни одного "основосложного японского слова" не знаешь.
Ещё смешнее. Нечаева это даёт в одном из первых уроков, когда ты не то, что предложений, а ни одного "основосложного японского слова" не знаешь.
>>248648
Nazo no Kanojo X
Nazo no Kanojo X
555 Кб, 1304x729
>>248643
1й урок минны
1й урок минны
>>248646
В том уроке, где она объясняет про ассимиляцию, хирагана ещё полностью не пройдена, поэтому киридзи.
> её пристрастия к киридзи не понимаю совершенно
В том уроке, где она объясняет про ассимиляцию, хирагана ещё полностью не пройдена, поэтому киридзи.
Ответы248671
Ответы248672
>>248671
Да, по два ряда на урок. Таким образом минимизируется напряжение на мозг студента, не привыкший к изучению закорючек. Количество кандзи она тоже наращивает от урока к уроку, что кажется мне весьма разумным решением.
Да, по два ряда на урок. Таким образом минимизируется напряжение на мозг студента, не привыкший к изучению закорючек. Количество кандзи она тоже наращивает от урока к уроку, что кажется мне весьма разумным решением.
>>248674
За первые 5 уроков у неё проходится хирагана. Информации минимуму, зато в конце каждого урока упражнений на 3 часа. И хирагану после этого дерьма ты знаешь наизусть без всяких "но".
За первые 5 уроков у неё проходится хирагана. Информации минимуму, зато в конце каждого урока упражнений на 3 часа. И хирагану после этого дерьма ты знаешь наизусть без всяких "но".
>>248678
Это пиздец, товарищи.
>в конце каждого урока упражнений на 3 часа
>когда ты даже хираганы не знаешь
Это пиздец, товарищи.
>>248678
Вот это да... Какая же охуенная Нечаева, всё-таки. Пацаны в хирагане путаются через раз, а всё потому что Нечаеву не читали.
> И хирагану после этого дерьма ты знаешь наизусть без всяких "но"
Вот это да... Какая же охуенная Нечаева, всё-таки. Пацаны в хирагане путаются через раз, а всё потому что Нечаеву не читали.
Вы просто ненавидите все русское. Если бы здесь кто-то пришел с Japanese From Zero, где хирагану учат всю первую книгу, а катакану только во второй, никто бы и слова не сказал. Зарепортил проклятых русофобов.
Ответы248688
>>248689
Подождал тебе за щеку.
Подождал тебе за щеку.
>>248672
Пиздец, вот так и плодятся безнапряженномозглые "ученики".
Насколько помню, в школе, что русский, что английский начинали учить с азбуки. Никто не учил буквы по частям, объясняя русский на пальцах, а английский кириллицей. Почему только японодебилы такие дебилы?
>Таким образом минимизируется напряжение на мозг студента
Пиздец, вот так и плодятся безнапряженномозглые "ученики".
Насколько помню, в школе, что русский, что английский начинали учить с азбуки. Никто не учил буквы по частям, объясняя русский на пальцах, а английский кириллицей. Почему только японодебилы такие дебилы?
>>248691
Пиндосы кириллицу тоже месяц учат зачастую.
Пиндосы кириллицу тоже месяц учат зачастую.
Знаю чела, который по аниме все выучил.
>>248691
Когда я начинал учить, то, то ли здесь в тредах, то ли еще где-то, видел простую и понятную надпись: "В начале учим хирагану". И это логично, зачем соваться в учебники, пока ты азбуки не знаешь. Задрочил хирагану, где-то за пару недель, потом пошел по книжкам. А тут Нечаеву советуют с нуля с её ДЭГУТИ. Хуйня какая-то.
Когда я начинал учить, то, то ли здесь в тредах, то ли еще где-то, видел простую и понятную надпись: "В начале учим хирагану". И это логично, зачем соваться в учебники, пока ты азбуки не знаешь. Задрочил хирагану, где-то за пару недель, потом пошел по книжкам. А тут Нечаеву советуют с нуля с её ДЭГУТИ. Хуйня какая-то.
>>248695
А в чём проблема-то? Я не понимаю, хоть убей, чем вас так пугают эти киридзи в подготовительных уроках. Это общие сведения о языке, которые при желании (читай при наличии какой-то базы) можно просто взять и пропустить. Учебник Нечаевой предназначен для людей, которые вообще впервые слышат о том, что такое японский язык и с чем его едят, и уж естественно не знают кану.
А в чём проблема-то? Я не понимаю, хоть убей, чем вас так пугают эти киридзи в подготовительных уроках. Это общие сведения о языке, которые при желании (читай при наличии какой-то базы) можно просто взять и пропустить. Учебник Нечаевой предназначен для людей, которые вообще впервые слышат о том, что такое японский язык и с чем его едят, и уж естественно не знают кану.
>>248695
В первых пяти уроках нет грамматики, почти запоминания слов и смысла. Ты просто пишешь слова на хирагане с киридзи/ромадзи и читаешь слова на хирагане. Тебе тип не надо зубрить хирагану, ты учишь её в процессе выполнения уроков.
В первых пяти уроках нет грамматики, почти запоминания слов и смысла. Ты просто пишешь слова на хирагане с киридзи/ромадзи и читаешь слова на хирагане. Тебе тип не надо зубрить хирагану, ты учишь её в процессе выполнения уроков.
>>248695
Очень спорно. И лучше начинать с катаканы, ибо она менее частотная.
>"В начале учим хирагану".
Очень спорно. И лучше начинать с катаканы, ибо она менее частотная.
>>248704
Ну просто потом получается так, что хирагана читается легко и быстро, а вот на катакане постоятено останвливаешься и разглядываешь каждый символ. Синдром нечитания катаканы какой-то.
Ну просто потом получается так, что хирагана читается легко и быстро, а вот на катакане постоятено останвливаешься и разглядываешь каждый символ. Синдром нечитания катаканы какой-то.
Ответы248706
>>248705
Со временем пройдет. Вопрос же изначально был в том, что в Нечаевой кану вообще не дают, а дают слова на киридзи. Маразм какой-то.
Со временем пройдет. Вопрос же изначально был в том, что в Нечаевой кану вообще не дают, а дают слова на киридзи. Маразм какой-то.
Ответы248707
>>248706
Потом Нечаева переходит на кану и все новые слова даёт каной без кандзей. Это ещё больший маразм - намного лучше было бы давать кандзи с фуриганой, постепенно её убирая.
Потом Нечаева переходит на кану и все новые слова даёт каной без кандзей. Это ещё больший маразм - намного лучше было бы давать кандзи с фуриганой, постепенно её убирая.
>>248709
Но ведь можно ее не читать. А если забыл-читать.
Но ведь можно ее не читать. А если забыл-читать.
361 Кб, 824x929
431 Кб, 818x884
800 Кб, 750x937
1055 Кб, 757x934
>>248716
Очень хуево структурированные уроки, сложно разобраться, даже в той же минне лучше. Но возможно я просто тупой.
Очень хуево структурированные уроки, сложно разобраться, даже в той же минне лучше. Но возможно я просто тупой.
>>248720
Я могу чем-то помочь?
Я могу чем-то помочь?
>>248718
Да это только первый урок такой вроде, дальше подобного не замечал.
>>248717
Они с МНН похожи. Вообще, начинать стоит с какого-нибудь Тае Кима, там самые базовые вещи объясняют, как строятся предложения, как слоняются части речи и т.п. Без вежливых оборотов и не пихают с первого урока です в лицо просто потому что "так нужно".
Да это только первый урок такой вроде, дальше подобного не замечал.
>>248717
Они с МНН похожи. Вообще, начинать стоит с какого-нибудь Тае Кима, там самые базовые вещи объясняют, как строятся предложения, как слоняются части речи и т.п. Без вежливых оборотов и не пихают с первого урока です в лицо просто потому что "так нужно".
Ответы248730
>>248719
Видимо, в непонятно какой используемой системе транслитерации. Если используется Хэпбёрновская или кунрэй, то должно быть gakusei, если авторская рандомная подобранная "на слух", то semmon. Иначе непоследовательно получается.
>Проблем?
Видимо, в непонятно какой используемой системе транслитерации. Если используется Хэпбёрновская или кунрэй, то должно быть gakusei, если авторская рандомная подобранная "на слух", то semmon. Иначе непоследовательно получается.
>>248724
И в минне и в Нечаевой это есть. А таэ ким, помимо того, что проект любительский, так ещё и позиционирует себя не как учебник, а как грамматический справочник (имхо достаточно годный).
ну ты же понимаешь. что цель изучения языка у всех людей разная. Если планируется общение с живыми японцами, то нейтрально-вежливая речь "так нужно" без вариантов. Так что преподносить это как достоинство, мягко говоря, лукавство. Да и в Нечаевой, и в минне менее вежливые стили речи также даются, вопрос в порядке подачи материала.
>там самые базовые вещи объясняют, как строятся предложения, как слоняются части речи
И в минне и в Нечаевой это есть. А таэ ким, помимо того, что проект любительский, так ещё и позиционирует себя не как учебник, а как грамматический справочник (имхо достаточно годный).
>Без вежливых оборотов и не пихают с первого урока です в лицо просто потому что "так нужно".
ну ты же понимаешь. что цель изучения языка у всех людей разная. Если планируется общение с живыми японцами, то нейтрально-вежливая речь "так нужно" без вариантов. Так что преподносить это как достоинство, мягко говоря, лукавство. Да и в Нечаевой, и в минне менее вежливые стили речи также даются, вопрос в порядке подачи материала.
>>248730
Вежливая речь учится очень легко и быстро после изучения простой. Лучше потратить немного времени на основы, чем учить от сложного к простому. Да и на первых порах изучения никакой нормальной речи с живыми японцами быть не может, а если придётся, то можно будет заучить несколько вежливых фраз, а другие ошибки начинающему простят.
>Если планируется общение с живыми японцами, то нейтрально-вежливая речь "так нужно" без вариантов.
Вежливая речь учится очень легко и быстро после изучения простой. Лучше потратить немного времени на основы, чем учить от сложного к простому. Да и на первых порах изучения никакой нормальной речи с живыми японцами быть не может, а если придётся, то можно будет заучить несколько вежливых фраз, а другие ошибки начинающему простят.
>>248731
Простая речь учится очень легко и быстро после изучения вежливой.
Зато есть такое понятие как привычка, то, каким образом анон будет пытаться сказать по дефолту. До того момента, когда получится свободно разговаривать на отвлечённую тему, смена стиля речи будет требовать некоторых усилий.
>Вежливая речь учится очень легко и быстро после изучения простой.
Простая речь учится очень легко и быстро после изучения вежливой.
>Да и на первых порах изучения никакой нормальной речи с живыми японцами быть не может
Зато есть такое понятие как привычка, то, каким образом анон будет пытаться сказать по дефолту. До того момента, когда получится свободно разговаривать на отвлечённую тему, смена стиля речи будет требовать некоторых усилий.
>>248730
Цель изучения тут ни при чем. Ты сам Тае Кима вообще смотрел? Он начинает без вежливых оборотов, а уже потом объясняет, как и когда их применять и как знакомые конструкции сделать "вежливыми". И это выглядит естественно и натурально, сначала ты берешь базовую форму предложения/части речи, а потом модифицируешь их в нужную тебе сторону. А в учебниках идут от обратного, сначала показывают вежливую форму, нагружая читателя не понятной ему на тот момент информацией (что за дес? просто так НАДО) или придумывают дурацкие аналогии (вроде です = to be).
Такое ощущение, что это не учебники, а какие-то разговорники, которые после первых 2х уроков готовы ученика выпустить "в поле" - общаться с живыми японцами.
Цель изучения тут ни при чем. Ты сам Тае Кима вообще смотрел? Он начинает без вежливых оборотов, а уже потом объясняет, как и когда их применять и как знакомые конструкции сделать "вежливыми". И это выглядит естественно и натурально, сначала ты берешь базовую форму предложения/части речи, а потом модифицируешь их в нужную тебе сторону. А в учебниках идут от обратного, сначала показывают вежливую форму, нагружая читателя не понятной ему на тот момент информацией (что за дес? просто так НАДО) или придумывают дурацкие аналогии (вроде です = to be).
Такое ощущение, что это не учебники, а какие-то разговорники, которые после первых 2х уроков готовы ученика выпустить "в поле" - общаться с живыми японцами.
Ответы248738
>>248735
Где у него である?
Где у него である?
>>248733
Чушь, если анон будет слушать японскую речь, то без проблем сможет без всякого "дефолта" строить предложения в нужном стиле.
> Зато есть такое понятие как привычка, то, каким образом анон будет пытаться сказать по дефолту. До того момента, когда получится свободно разговаривать на отвлечённую тему, смена стиля речи будет требовать некоторых усилий.
Чушь, если анон будет слушать японскую речь, то без проблем сможет без всякого "дефолта" строить предложения в нужном стиле.
Ответы248739
>>248734
Цель изучения должна определять приоритеты изучения и вообще формировать учебную программу.
А для меня не выглядит.
А у меня не возникает.
1) Почему ты решил, что вежливая речь сложнее, чем простая?
2) Не видишь ли ты противоречия между твоим утверждением, что читателя перегружают лишней информацией и твоим утверждением, что читателю ничего не объясняют, давая материал, "потому что так надо"?
>Цель изучения тут ни при чем.
Цель изучения должна определять приоритеты изучения и вообще формировать учебную программу.
>И для меня это выглядит естественно и натурально
А для меня не выглядит.
>У меня возникает такое ощущение, что это не учебники, а какие-то разговорники
А у меня не возникает.
>нагружая читателя не понятной ему на тот момент информацией
1) Почему ты решил, что вежливая речь сложнее, чем простая?
2) Не видишь ли ты противоречия между твоим утверждением, что читателя перегружают лишней информацией и твоим утверждением, что читателю ничего не объясняют, давая материал, "потому что так надо"?
Ответы248749
>>248737
Если анон будет слушать японскую речь, то он научится воспринимать японскую речь на слух. Для того. чтобы строить предложения в нужном стиле, нужно практиковаться в построении предложений в нужном стиле. А нужный стиль определяется целью изучения языка. Ваш капитан.
Если анон будет слушать японскую речь, то он научится воспринимать японскую речь на слух. Для того. чтобы строить предложения в нужном стиле, нужно практиковаться в построении предложений в нужном стиле. А нужный стиль определяется целью изучения языка. Ваш капитан.
>>248739
Удваиваю этого.
Ну ни в одном учебнике по японскому не было написано, что "Сумимасен" используется повсеместно, даже когда тебе надо выйти из электрички.
Иьи что при общении с другими ты должен принижать свою семью. Хорошо, что гайдзинам реально все прощают.
Удваиваю этого.
Ну ни в одном учебнике по японскому не было написано, что "Сумимасен" используется повсеместно, даже когда тебе надо выйти из электрички.
Иьи что при общении с другими ты должен принижать свою семью. Хорошо, что гайдзинам реально все прощают.
В Мине -масу дается раньше, потому что она профитнее. Если вы бакагаижин, то хотя бы что-то полезное будете знать за десяток глав. Все просто как 2х2. Не все могут в н1, кто-то за год курсов имеет 20 реальных часов. И это предел человека, потому что он не задрот(ебаный).
Ответы248748
>>248745
Основную грамматику можно разложить на десятке-другом страниц, изучить это за вечер (неделю?), а дальше дрочить слова, кандзи, всякие союзы, послелоги и словообразование.
Основную грамматику можно разложить на десятке-другом страниц, изучить это за вечер (неделю?), а дальше дрочить слова, кандзи, всякие союзы, послелоги и словообразование.
>>248738
Вот именно, и если у человека нет цели "Уехать в Японию через 2 месяца", то подход Тае Кима "от базовых форм к вежливым" ему подойдет больше.
Я не говорил про разговорную речь, я говорил про базовые формы частей речи. Вежливая речь использует формы, которые образуются из базовых, а еще добавляет новые сущности, поэтому она и сложнее.
Абсолютно нет, в данном случае, лишняя информация - та, которую недостаточно объяснили и поэтому она обрушивается мёртвым грузом на бедный мозг читателя.
>>248739
Когда человек слушает иностранную речь, у него в голове откладываются знания о том, как правильно строятся предложения, какие используются типовые обороты и шаблоны построения предложений, так что это тоже помогает.
Мы говорили о " трудностях смены стиля речи" и о привычке анона использовать тот или иной стиль. Между разговорным и вежливым вариантом не такая большая разница, чтобы говорить о привычке, даже если начинать через Тае Кима, то уже через несколько уроков у него идут те самые です/ます, это самое начало изучения языка и за это время привычки сформироваться просто не смогут
Моя точка зрения в том, что изучение от базовых форм к вежливым - лучше и избавляет от ненужной каши в голове в начале обучения. Я это не просто так говорю, я тоже начинал с MNN и первые пару уроков не понимал, что к чему, почему мне не объясняют зачем там такое окончание предложения, что за джа аримасены такие. А когда плюнул и пошел искать другой материал, то нашел Тае Кима и та подача мне показалась намного более разжеванной и понятной. Я считаю себя средним человеком, поэтому обобщаю свой опыт на других и предполагаю, что другим с Тае Кимом тоже начать будет легче.
> Цель изучения должна определять приоритеты изучения и вообще формировать учебную программу.
Вот именно, и если у человека нет цели "Уехать в Японию через 2 месяца", то подход Тае Кима "от базовых форм к вежливым" ему подойдет больше.
>1) Почему ты решил, что вежливая речь сложнее, чем простая?
Я не говорил про разговорную речь, я говорил про базовые формы частей речи. Вежливая речь использует формы, которые образуются из базовых, а еще добавляет новые сущности, поэтому она и сложнее.
>2) Не видишь ли ты противоречия между твоим утверждением, что читателя перегружают лишней информацией и твоим утверждением, что читателю ничего не объясняют, давая материал, "потому что так надо"?
Абсолютно нет, в данном случае, лишняя информация - та, которую недостаточно объяснили и поэтому она обрушивается мёртвым грузом на бедный мозг читателя.
>>248739
Когда человек слушает иностранную речь, у него в голове откладываются знания о том, как правильно строятся предложения, какие используются типовые обороты и шаблоны построения предложений, так что это тоже помогает.
Мы говорили о " трудностях смены стиля речи" и о привычке анона использовать тот или иной стиль. Между разговорным и вежливым вариантом не такая большая разница, чтобы говорить о привычке, даже если начинать через Тае Кима, то уже через несколько уроков у него идут те самые です/ます, это самое начало изучения языка и за это время привычки сформироваться просто не смогут
Моя точка зрения в том, что изучение от базовых форм к вежливым - лучше и избавляет от ненужной каши в голове в начале обучения. Я это не просто так говорю, я тоже начинал с MNN и первые пару уроков не понимал, что к чему, почему мне не объясняют зачем там такое окончание предложения, что за джа аримасены такие. А когда плюнул и пошел искать другой материал, то нашел Тае Кима и та подача мне показалась намного более разжеванной и понятной. Я считаю себя средним человеком, поэтому обобщаю свой опыт на других и предполагаю, что другим с Тае Кимом тоже начать будет легче.
>>248738
Вот именно, и если у человека нет цели "Уехать в Японию через 2 месяца", то подход Тае Кима "от базовых форм к вежливым" ему подойдет больше.
Я не говорил про разговорную речь, я говорил про базовые формы частей речи. Вежливая речь использует формы, которые образуются из базовых, а еще добавляет новые сущности, поэтому она и сложнее.
Абсолютно нет, в данном случае, лишняя информация - та, которую недостаточно объяснили и поэтому она обрушивается мёртвым грузом на бедный мозг читателя.
>>248739
Когда человек слушает иностранную речь, у него в голове откладываются знания о том, как правильно строятся предложения, какие используются типовые обороты и шаблоны построения предложений, так что это тоже помогает.
Мы говорили о " трудностях смены стиля речи" и о привычке анона использовать тот или иной стиль. Между разговорным и вежливым вариантом не такая большая разница, чтобы говорить о привычке, даже если начинать через Тае Кима, то уже через несколько уроков у него идут те самые です/ます, это самое начало изучения языка и за это время привычки сформироваться просто не смогут
Моя точка зрения в том, что изучение от базовых форм к вежливым - лучше и избавляет от ненужной каши в голове в начале обучения. Я это не просто так говорю, я тоже начинал с MNN и первые пару уроков не понимал, что к чему, почему мне не объясняют зачем там такое окончание предложения, что за джа аримасены такие. А когда плюнул и пошел искать другой материал, то нашел Тае Кима и та подача мне показалась намного более разжеванной и понятной. Я считаю себя средним человеком, поэтому обобщаю свой опыт на других и предполагаю, что другим с Тае Кимом тоже начать будет легче.
> Цель изучения должна определять приоритеты изучения и вообще формировать учебную программу.
Вот именно, и если у человека нет цели "Уехать в Японию через 2 месяца", то подход Тае Кима "от базовых форм к вежливым" ему подойдет больше.
>1) Почему ты решил, что вежливая речь сложнее, чем простая?
Я не говорил про разговорную речь, я говорил про базовые формы частей речи. Вежливая речь использует формы, которые образуются из базовых, а еще добавляет новые сущности, поэтому она и сложнее.
>2) Не видишь ли ты противоречия между твоим утверждением, что читателя перегружают лишней информацией и твоим утверждением, что читателю ничего не объясняют, давая материал, "потому что так надо"?
Абсолютно нет, в данном случае, лишняя информация - та, которую недостаточно объяснили и поэтому она обрушивается мёртвым грузом на бедный мозг читателя.
>>248739
Когда человек слушает иностранную речь, у него в голове откладываются знания о том, как правильно строятся предложения, какие используются типовые обороты и шаблоны построения предложений, так что это тоже помогает.
Мы говорили о " трудностях смены стиля речи" и о привычке анона использовать тот или иной стиль. Между разговорным и вежливым вариантом не такая большая разница, чтобы говорить о привычке, даже если начинать через Тае Кима, то уже через несколько уроков у него идут те самые です/ます, это самое начало изучения языка и за это время привычки сформироваться просто не смогут
Моя точка зрения в том, что изучение от базовых форм к вежливым - лучше и избавляет от ненужной каши в голове в начале обучения. Я это не просто так говорю, я тоже начинал с MNN и первые пару уроков не понимал, что к чему, почему мне не объясняют зачем там такое окончание предложения, что за джа аримасены такие. А когда плюнул и пошел искать другой материал, то нашел Тае Кима и та подача мне показалась намного более разжеванной и понятной. Я считаю себя средним человеком, поэтому обобщаю свой опыт на других и предполагаю, что другим с Тае Кимом тоже начать будет легче.
Ответы248789
>>248748
Сасуга илитач, не заставили ждать.
Сасуга илитач, не заставили ждать.
>>248748
Может ты имел в виду прочитать? Просто чтобы выучить грамматику, ей нужно хотя бы немного пользоваться, и вечера(недели) будет недостаточно, имхо.
>Основную грамматику
>изучить это за вечер
Может ты имел в виду прочитать? Просто чтобы выучить грамматику, ей нужно хотя бы немного пользоваться, и вечера(недели) будет недостаточно, имхо.
>>248757
Это всё как раз и есть
Базовая грамматика - это порядок слов, настоящее\прошедшее время, предположительное\повелительное наклонение (-おう\-え), пассив\каузатив\каузативопассив, вежливые формы на ます, все формы глагола-связки, условные формы (то, -тара, -ба, нара), основные падежные частицы, как присоединяются послелоги, как присоединяются союзы, вот такие вот вещи. Их действительно можно уместить на нескольких страницах, без подробностей, списков, тонкостей, которые осваиваются уже на основе этого.
Это всё как раз и есть
>союзы, послелоги и словообразование.
Базовая грамматика - это порядок слов, настоящее\прошедшее время, предположительное\повелительное наклонение (-おう\-え), пассив\каузатив\каузативопассив, вежливые формы на ます, все формы глагола-связки, условные формы (то, -тара, -ба, нара), основные падежные частицы, как присоединяются послелоги, как присоединяются союзы, вот такие вот вещи. Их действительно можно уместить на нескольких страницах, без подробностей, списков, тонкостей, которые осваиваются уже на основе этого.
Ответы248764
>>248761
Это быстрый курс, тут только оно.
>>248762
Это ты перечислил содержание двух первый томов Минны, 50 глав. Есть люди, которые за вечер/неделю могут их усвоить? Саннавакенаидешо
Это быстрый курс, тут только оно.
>>248762
Это ты перечислил содержание двух первый томов Минны, 50 глав. Есть люди, которые за вечер/неделю могут их усвоить? Саннавакенаидешо
Ответы248767
>>248731
Поддерживаю этого
>>248735
и этого. Считаю, что во всех учебниках нужно начинать именно с である, потому что она является базовой и именно на ней легче всего увидеть, как образуется, например, отрицание, вместо того, чтобы тупо вдалбливать, что есть です, и есть отрицательная форма ではありません (почему, блядь, так? На каком основании: Да прост)))))0000000000).
Поддерживаю этого
>>248735
и этого. Считаю, что во всех учебниках нужно начинать именно с である, потому что она является базовой и именно на ней легче всего увидеть, как образуется, например, отрицание, вместо того, чтобы тупо вдалбливать, что есть です, и есть отрицательная форма ではありません (почему, блядь, так? На каком основании: Да прост)))))0000000000).
>>248768
Можно подумать, что при изучения языка ты обязательно узнаёшь об этимологии каждого слова и грамматической конструкции.
>ではありません (почему, блядь, так? На каком основании: Да прост)))))0000000000).
Можно подумать, что при изучения языка ты обязательно узнаёшь об этимологии каждого слова и грамматической конструкции.
Ответы248773
>>248772
Здесь не нужно "узнавать об этимологии". Это - абсолютно нормальная, рядовая форма глагола ある>あります>ありません.
Здесь не нужно "узнавать об этимологии". Это - абсолютно нормальная, рядовая форма глагола ある>あります>ありません.
>>248773
И тем не менее можно спокойно ей пользоваться, не зная откуда она пошла, не говоря уж о том, что когда начинают учить です、ではありません, о глаголах ещё ничего не известно.
И тем не менее можно спокойно ей пользоваться, не зная откуда она пошла, не говоря уж о том, что когда начинают учить です、ではありません, о глаголах ещё ничего не известно.
Ответы248782
>>248768
Согласен, поэтому я топлю за Тае Кима. Там хоть и нет ничего про である, но хотя бы ある и ない в начале дают. А еще было бы неплохо объяснять, что です - (возможно) сокращенная форма であります. Тогда вообще всё становится понятно.
Согласен, поэтому я топлю за Тае Кима. Там хоть и нет ничего про である, но хотя бы ある и ない в начале дают. А еще было бы неплохо объяснять, что です - (возможно) сокращенная форма であります. Тогда вообще всё становится понятно.
>>248774
Так это проблема программы обучения. Могли бы сразу объяснять, что такое で, что такое ある, как из них получается ではない (じゃない), а потом уже переходить к вежливым です и ではありません. Стандартный принцип обучения, когда новые знания базируются на усвоенных ранее.
> не говоря уж о том, что когда начинают учить です、ではありません, о глаголах ещё ничего не известно.
Так это проблема программы обучения. Могли бы сразу объяснять, что такое で, что такое ある, как из них получается ではない (じゃない), а потом уже переходить к вежливым です и ではありません. Стандартный принцип обучения, когда новые знания базируются на усвоенных ранее.
>>248782
Да чё уж мелочиться. Можно прям в предисловии сразу весь японский язык объяснить и пожелать приятного просмотра аниме в оригинале.
>Могли бы сразу объяснять, что такое で, что такое ある, как из них получается ではない
Да чё уж мелочиться. Можно прям в предисловии сразу весь японский язык объяснить и пожелать приятного просмотра аниме в оригинале.
Ответы248973
>>248749
Ой всё, просто иди на хуй.
>Абсолютно не ебут противоречия в моих рассуждениях, мне насрать, что я несу хуету, совершенно похуй, что кому-то этот высер может прийти голову прочесть, а ещё я червь-пидор и никогда не занимался изучением иностранных языков, все мои домыслы – умозрительные и не имеющие отношения к реальности. Из чего можно сделать вывод, что я прав и весь двач должен признать это.
Ой всё, просто иди на хуй.
Ответы248818
Если объединить способности анона, который учит слово за 30 секунд, со способностью учить грамматику за вечер, то можно уже за первые сутки добиться серьезных успехов.
Ответы248803
>>248782
И правильно. Это же пиздец, какая нужная информация для человека, который кану десять минут назад закончил учить. Тебе бы пойти в составители учебных программ - ты тут даже Нечаеву переплюнул, а она ой как любит давать непонятную и бесполезную тебе на данном этапе информацию.
>>248790
Это более чем реально. Грамматику за вечер, в принципе, тоже реально (зависит от объёма грамматики и длины вечера), но именно, что "заучить". Пользоваться ей ты ещё долго после этого нормально не сможешь.
>Могли бы сразу объяснять, что такое で, что такое ある, как из них получается ではない (じゃない), а потом уже переходить к вежливым です и ではありません
И правильно. Это же пиздец, какая нужная информация для человека, который кану десять минут назад закончил учить. Тебе бы пойти в составители учебных программ - ты тут даже Нечаеву переплюнул, а она ой как любит давать непонятную и бесполезную тебе на данном этапе информацию.
>>248790
>слово за 30 секунд
Это более чем реально. Грамматику за вечер, в принципе, тоже реально (зависит от объёма грамматики и длины вечера), но именно, что "заучить". Пользоваться ей ты ещё долго после этого нормально не сможешь.
>>248803
Неплохая проекция. Сразу видно что ты анимешник с ближайшего колхоза, который не может понять, что ему говорят.
>непонятную и бесполезную тебе на данном этапе информацию
Неплохая проекция. Сразу видно что ты анимешник с ближайшего колхоза, который не может понять, что ему говорят.
>>248803
Именно, это основы спряжения глаголов. Если с じゃない можно повременить, то だーでーでは、あるーない - это самое начало, без этого получится только разговорник для гастарбайтеров (или студентов, как у Нечаевой).
>Это же пиздец, какая нужная информация для человека, который кану десять минут назад закончил учить
Именно, это основы спряжения глаголов. Если с じゃない можно повременить, то だーでーでは、あるーない - это самое начало, без этого получится только разговорник для гастарбайтеров (или студентов, как у Нечаевой).
Ответы248823
>>248789
По сути ничего не ответил, только на личности перешёл и приписал то, что я не говорил. Противоречий в моих рассуждениях не было и я это уже пояснил, а насчет "моих домыслов" - твои домыслы ничем не лучше.
По сути ничего не ответил, только на личности перешёл и приписал то, что я не говорил. Противоречий в моих рассуждениях не было и я это уже пояснил, а насчет "моих домыслов" - твои домыслы ничем не лучше.
Ответы248927
>>248803
Золотые слова. Надо в шапку.
>слово за 30 секунд
>Это более чем реально. Грамматику за вечер, в принципе, тоже реально
Золотые слова. Надо в шапку.
>>248796
Не понял. В приведенной цитате >>248788 написано будто "(ари)масен" это отрицательная форма "десу", но это же отрицательная форма "(ари)масу", а не "(ари)десу"? Я не понимаю, почему приравняли "десу" к "масу"? Прошу это объяснить.
Не понял. В приведенной цитате >>248788 написано будто "(ари)масен" это отрицательная форма "десу", но это же отрицательная форма "(ари)масу", а не "(ари)десу"? Я не понимаю, почему приравняли "десу" к "масу"? Прошу это объяснить.
Ответы248822
>>248820
ではありません - отрицательная форма устаревшего であります. Практически то же значит и ではないです (отриц. である + вежл. です). Т.е. ではありません не образуется от です, но употребляется как его отрицательная форма - это просто норма вежливой речи.
ではありません - отрицательная форма устаревшего であります. Практически то же значит и ではないです (отриц. である + вежл. です). Т.е. ではありません не образуется от です, но употребляется как его отрицательная форма - это просто норма вежливой речи.
>>248816
Правильно. И именно основы спряжения глаголов - это то, что человеку надо учить сразу после каны. Когда он не знает ни одного глагола. И даже ни одного слова. Но это очень важно, поэтому надо дать вот прямо сейчас. И похуй, что для него это будет непонятным набором странных правил, которые он завтра уже забудет. Мы же не ищем лёгких путей.
Правильно. И именно основы спряжения глаголов - это то, что человеку надо учить сразу после каны. Когда он не знает ни одного глагола. И даже ни одного слова. Но это очень важно, поэтому надо дать вот прямо сейчас. И похуй, что для него это будет непонятным набором странных правил, которые он завтра уже забудет. Мы же не ищем лёгких путей.
16 Кб, 600x600
>>248823
Согласен со всем, но, дочитав до этого места, понял, что ты пытаешься тралить. Пытайся лучше.
>И похуй, что для него это будет непонятным набором странных правил, которые он завтра уже забудет. Мы же не ищем лёгких путей.
Согласен со всем, но, дочитав до этого места, понял, что ты пытаешься тралить. Пытайся лучше.
Ответы248829
>>248823
Нужно дать человеку слова きさま、がくせい、частицу は、составить из них предложения:
きさま は がくせい だ
きさま は がくせい だった
きさま は がくせい だろう
きさま は がくせい ではない
きさま は がくせい ではなかった
おまえ は がくせい なら、(学寮に住んでいるかな)
きさま は がくせい で、(学寮に住んでいるに違いない)
Вот так и осваивается спряжение глаголов.
Нужно дать человеку слова きさま、がくせい、частицу は、составить из них предложения:
きさま は がくせい だ
きさま は がくせい だった
きさま は がくせい だろう
きさま は がくせい ではない
きさま は がくせい ではなかった
おまえ は がくせい なら、(学寮に住んでいるかな)
きさま は がくせい で、(学寮に住んでいるに違いない)
Вот так и осваивается спряжение глаголов.
Ответы248828
>>248827
Каной только дегенераты пишут, ведь кандзи легко всунуть в словарь и посмотреть значение, а этот набор каны ни разу не намекает на значение слова.
Каной только дегенераты пишут, ведь кандзи легко всунуть в словарь и посмотреть значение, а этот набор каны ни разу не намекает на значение слова.
Ответы248973
>>248824
Не все, с кем ты несогласен, тролли. Да, представь себе, забудешь, потому что так работает мозг. Даже если ты будешь зубрить эту хуйню целый вечер, то назавтра всё равно забудешь половину. Чтобы не забыть, нужно просто заучить или несколько раз услышать несколько примеров - тогда тебе эту табличку спряжений будет достаточно прочитать один-два раза.
Учить это на данном этапе - не даст ровно ничего, кроме лишних сложностей.
Не все, с кем ты несогласен, тролли. Да, представь себе, забудешь, потому что так работает мозг. Даже если ты будешь зубрить эту хуйню целый вечер, то назавтра всё равно забудешь половину. Чтобы не забыть, нужно просто заучить или несколько раз услышать несколько примеров - тогда тебе эту табличку спряжений будет достаточно прочитать один-два раза.
Учить это на данном этапе - не даст ровно ничего, кроме лишних сложностей.
Да вы заебали пиздеть. Пишите своей уровень, за сколько что выучили, чем занимаетесь и т.п. В треде одно нубье, если на вопросы посмотреть, а как до мнений, то все эксперты.
>>248831
Зато распинался сколько ))))00
Зато распинался сколько ))))00
>>248830
Бессмысленный разговор. У нас рыночная экономика. Учебники делаются ради профита, популярности, а вовсе не ради помощи учащим язык. Популярность это большинство. Большинство это тупые долбоебы. Чтобы угодить нужно исполнять желания. У долбоебов желания тупые, вот учебники их и исполняют, а значит сами учебники тупые. Разговор про честное обучение не имеет смысла, т.к. никто им не занимается.
Бессмысленный разговор. У нас рыночная экономика. Учебники делаются ради профита, популярности, а вовсе не ради помощи учащим язык. Популярность это большинство. Большинство это тупые долбоебы. Чтобы угодить нужно исполнять желания. У долбоебов желания тупые, вот учебники их и исполняют, а значит сами учебники тупые. Разговор про честное обучение не имеет смысла, т.к. никто им не занимается.
vn Unred night
Вот предложение
彼女の唇からは、吸い取ったばかりの鮮血が流れる。
С губ девушки (тут не понятно) свежая кровь текла.
吸い取ったばかりの - как это
впиталась только что? Зачем の?
Вот предложение
彼女の唇からは、吸い取ったばかりの鮮血が流れる。
С губ девушки (тут не понятно) свежая кровь текла.
吸い取ったばかりの - как это
впиталась только что? Зачем の?
Ответы248865
Анон, а ты юзаешь мнемонику? Мне вот интересно, как её применяют в реалиях кандзи.
Со словами все понятно, очень сложно с глаголами.
Но вот кандзи уже из радикалов, все готовое. Может найти какой-нибудь сервис или просто юзать яркси?
Со словами все понятно, очень сложно с глаголами.
Но вот кандзи уже из радикалов, все готовое. Может найти какой-нибудь сервис или просто юзать яркси?
Ответы248881
113 Кб, 741x1031
>>248879
просто берешь, и прописываешь иероглиф ~20 раз, при этом проговаривая его "значение",
дальше загружаешь его в Анки, и регулярно (желательно каждый день) просматриваешь колоду кандзей.
Всё. Для запоминания этого более чем достаточно.
Дрочить, и прописывать можно по вот этому пособию, там и материал для закрепления изученного есть.
просто берешь, и прописываешь иероглиф ~20 раз, при этом проговаривая его "значение",
дальше загружаешь его в Анки, и регулярно (желательно каждый день) просматриваешь колоду кандзей.
Всё. Для запоминания этого более чем достаточно.
Дрочить, и прописывать можно по вот этому пособию, там и материал для закрепления изученного есть.
>>248881
Как именно загружать? Просто сам иероглиф и его самое популярное знчение? Или нужно несколько значений? А онные и кунные чтения нужно прописывать?
А слова как учить?
>дальше загружаешь его в Анки
Как именно загружать? Просто сам иероглиф и его самое популярное знчение? Или нужно несколько значений? А онные и кунные чтения нужно прописывать?
А слова как учить?
Ответы248890
>>248881
Анон, зачем ты это написал?
Анон, зачем ты это написал?
>>248865
Спасибо
Спасибо
133 Кб, 1254x630
38 Кб, 810x604
39 Кб, 801x603
>>248885
Загружать довольно просто.
Примерно так.
Я во время повторения, еще и прописываю их.
Это все для того, чтобы не проебать то, что ты уже выучил.
Системное повторение лишь закрепляет знание.
Загружать довольно просто.
Примерно так.
Я во время повторения, еще и прописываю их.
Это все для того, чтобы не проебать то, что ты уже выучил.
Системное повторение лишь закрепляет знание.
>>248892
... И сколько их?
... И сколько их?
17 Кб, 516x442
>>248892
У меня на жестком диске.
>>248891
Я заливаю в отдельную колоду со словами, по 3 - 6 слов на кандзи.
Чисто по желанию. Выбираю те, что "приглянулись".
+ там же слова из учебников и т.п.
По первой использую фуригану, со временем скрываю её.
меня цвет на белый, чтобы она сливалась с фоном,
Если нужно подсмотреть, использую простое "выделение".
У меня на жестком диске.
>>248891
> примеры слов
Я заливаю в отдельную колоду со словами, по 3 - 6 слов на кандзи.
Чисто по желанию. Выбираю те, что "приглянулись".
+ там же слова из учебников и т.п.
По первой использую фуригану, со временем скрываю её.
меня цвет на белый, чтобы она сливалась с фоном,
Если нужно подсмотреть, использую простое "выделение".
>>248894
Спасибо.
Спасибо.
>>248898
ありがとう
ありがとう
>>248890
Можно просто из проводника в поле анки перетаскивать.
Двачую этого анки-господина.
>Примерно так.
Можно просто из проводника в поле анки перетаскивать.
>Я во время повторения, еще и прописываю их.
Двачую этого анки-господина.
Ответы248983
>>248818
А чего тебе отвечать, если ты противоречишь сам себе? Логика тут бессильна, поэтому разговор бесполезен.
>По сути ничего не ответил
А чего тебе отвечать, если ты противоречишь сам себе? Логика тут бессильна, поэтому разговор бесполезен.
>>248828
Ещё один умник собирается дать новичку, который только вчера хирагану выучил, горстку канзей. >>248783
Троллкоастер какой-то, блядь, набор каны не несёт смысл, вообще охуеть. Скажи это корейцам с хангылем, которые ханчу используют только уж когда даже в контексте можно запутаться со значением слова.
Ещё один умник собирается дать новичку, который только вчера хирагану выучил, горстку канзей. >>248783
Троллкоастер какой-то, блядь, набор каны не несёт смысл, вообще охуеть. Скажи это корейцам с хангылем, которые ханчу используют только уж когда даже в контексте можно запутаться со значением слова.
24 Кб, 900x600
54 Кб, 900x600
27 Кб, 900x600
30 Кб, 900x600
>>248890
>>248892
>>248903
Лучше поставить себе Kanji stroke order font: http://www.nihilist.org.uk/ . Вместо картинок в поле идет сам иероглиф, на карточке отображается в крупном размере. Особенно этот шрифт хорош, если ты прописываешь иероглиф, потому что помимо правильного порядка написания, иероглифы стилизованы под написание карандашом/ручкой (а не кистью как часто в прописях, либо вообще просто печатным шрифтом).
Заодно покажу покажу, как у меня были настроены колоды в анки. (Вау, буквально как в шапке треда советуется. Но я их так настроил уже очень давно)
>>248892
>>248903
Лучше поставить себе Kanji stroke order font: http://www.nihilist.org.uk/ . Вместо картинок в поле идет сам иероглиф, на карточке отображается в крупном размере. Особенно этот шрифт хорош, если ты прописываешь иероглиф, потому что помимо правильного порядка написания, иероглифы стилизованы под написание карандашом/ручкой (а не кистью как часто в прописях, либо вообще просто печатным шрифтом).
Заодно покажу покажу, как у меня были настроены колоды в анки. (Вау, буквально как в шапке треда советуется. Но я их так настроил уже очень давно)
>>248987
Да, совсем уебок выебываться заебал. Он чё, охуел такие канжы учить? В реале он бы эти карточки показать зассал.
Да, совсем уебок выебываться заебал. Он чё, охуел такие канжы учить? В реале он бы эти карточки показать зассал.
>>248983
Я слишком тупой. Объясните пожалуйста, как поставить себе"Kanji stroke order font"?
Я слишком тупой. Объясните пожалуйста, как поставить себе"Kanji stroke order font"?
Ответы249000
>>248997
Переходишь по ссылке из >>248983, скачиваешь архив, в нем открываешь KanjiStrokeOrders_v4.001.ttf, в окне будет кнопка установить.
В анки Browse, выделяешь факт из нужной деки, кнопка Cards. Если надо шрифт на обороте карты для поля Expression, то в Back template заменяй
{{Expression}}
на
<span style="font-family: KanjiStrokeOrders; font-size: 120px; ">{{Expression}}</span>
Переходишь по ссылке из >>248983, скачиваешь архив, в нем открываешь KanjiStrokeOrders_v4.001.ttf, в окне будет кнопка установить.
В анки Browse, выделяешь факт из нужной деки, кнопка Cards. Если надо шрифт на обороте карты для поля Expression, то в Back template заменяй
{{Expression}}
на
<span style="font-family: KanjiStrokeOrders; font-size: 120px; ">{{Expression}}</span>
>>248988
Думаю, он имел в виду обратное.
>>248993
7 лет назад? Ты совсем никогда колоду не подчищаешь что ли? Зачем тебе специально повторять слова, которые встречаются даже в подростковой манге? Мне вот анки примерно такое на повторение дает: 終焉 悦楽 莫大 躯 瑞々しい 瘰癧 竣工 鰻 薙ぐ 謄本 鷲 矍鑠, но даже из этих примеров первые 5 в колоде не особо нужны, я их и так отлично знаю.
Думаю, он имел в виду обратное.
>>248993
7 лет назад? Ты совсем никогда колоду не подчищаешь что ли? Зачем тебе специально повторять слова, которые встречаются даже в подростковой манге? Мне вот анки примерно такое на повторение дает: 終焉 悦楽 莫大 躯 瑞々しい 瘰癧 竣工 鰻 薙ぐ 謄本 鷲 矍鑠, но даже из этих примеров первые 5 в колоде не особо нужны, я их и так отлично знаю.
>>249010
4+ года, с перерывами.
4+ года, с перерывами.
>>249009
С правильными настройками анки подчищать особо не надо. Интервалы становятся что-то типа раз в полгода-год.
Но на скрине видно, что они все due в 2012. Я примерно тогда перестал заниматься с анки из-за неубности 2-й версии и просто в общем перестало быть нужно.
>>249007
По той же ссылке Choumei kanji font, но он давно не обновлялся, возможно там какие-то иероглифы выглядят неправильно.
Все это основывается на проекте KanjiVG, можешь попробовать поискать сам какие-то новые шрифты на этом.
С правильными настройками анки подчищать особо не надо. Интервалы становятся что-то типа раз в полгода-год.
Но на скрине видно, что они все due в 2012. Я примерно тогда перестал заниматься с анки из-за неубности 2-й версии и просто в общем перестало быть нужно.
>>249007
По той же ссылке Choumei kanji font, но он давно не обновлялся, возможно там какие-то иероглифы выглядят неправильно.
Все это основывается на проекте KanjiVG, можешь попробовать поискать сам какие-то новые шрифты на этом.
Ответы249020
19 Кб, 663x291
>>249009
>>249018
А еще, если никогда не удалять карты, можно делать интересные вещи со статистикой.
Например, был (есть?) плагин для анки, который считает количество иероглифов и выдает график по дате первого добавления, так что видно сколько ты иероглифов знал в определенный момент (пикрелейтед от мая 2012). Мне доставляло смотреть на этот график и видеть, как растет количество иероглифов.
Еще был плагин, который смотрел на иероглифы в деке и показывал, каких не хватает из разных списков (уровни кеику, дзее, дзинмэйё и т.п.).
>>249018
А еще, если никогда не удалять карты, можно делать интересные вещи со статистикой.
Например, был (есть?) плагин для анки, который считает количество иероглифов и выдает график по дате первого добавления, так что видно сколько ты иероглифов знал в определенный момент (пикрелейтед от мая 2012). Мне доставляло смотреть на этот график и видеть, как растет количество иероглифов.
Еще был плагин, который смотрел на иероглифы в деке и показывал, каких не хватает из разных списков (уровни кеику, дзее, дзинмэйё и т.п.).
Ответы249047
>>248983
А зачем это нужно? Порядок написания интуитивно схватывается очень быстро, а редкие экзотические случае можно и ручками посмотреть (в Яркси, например).
Тоже проблемы не вижу, подумаешь, крючки с засечками!
Не, я не спорю, может кому идея понравится, но лично я обе функции не считаю сколько-нибудь полезными.
Колоды или карточки? Если у тебя расширенная ёба-кастомизация карточек, я бы посмотрел. Сам кастомизировал, может чего полезного увидел бы.
>правильного порядка написания
А зачем это нужно? Порядок написания интуитивно схватывается очень быстро, а редкие экзотические случае можно и ручками посмотреть (в Яркси, например).
>иероглифы стилизованы под написание карандашом/ручкой (а не кистью как часто в прописях, либо вообще просто печатным шрифтом)
Тоже проблемы не вижу, подумаешь, крючки с засечками!
Не, я не спорю, может кому идея понравится, но лично я обе функции не считаю сколько-нибудь полезными.
>Заодно покажу покажу, как у меня были настроены колоды в анки.
Колоды или карточки? Если у тебя расширенная ёба-кастомизация карточек, я бы посмотрел. Сам кастомизировал, может чего полезного увидел бы.
>>249020
Эта хуета может в отдельную статистику по типу записи или, хотя бы, по меткам?
>как растет количество иероглифов
Эта хуета может в отдельную статистику по типу записи или, хотя бы, по меткам?
Как они в этих кандзях картинки видят? Говорят так легче запоминать, но я в большинстве своем не могу даже представить ничего похожего.
>>249068
Гугли старые китайские рисунки, современная форма упрощенная же.
Гугли старые китайские рисунки, современная форма упрощенная же.
93 Кб, 599x425
>>249068
А тебе и не надо, за тебя уже всё сделали. Пользуйся: "Genki plus- kanji look and learn".
>не могу даже представить ничего похожего.
А тебе и не надо, за тебя уже всё сделали. Пользуйся: "Genki plus- kanji look and learn".
Ответы249084
24 Кб, 599x599
Почему в треде по японскому языку на харкаче почти не обсуждают японский язык? Почему количество текста на японском здесь стремится к минимуму? Почему люди, которые японский языку учат самостоятельно и не могут быть полностью уверенными в своих знаниях, занимают чрезвычайно полярные позиции по вопросам его изучения и использования, оскобляя любого, кто с ними не согласен? Почему самоучки пытаются делать вид, что они эксперты и их слова — истина в последней инстанции?
На эти вопросы у меня есть ответы, полученные мною в сладкие моменты тереотизирования на диване, но я сначала хотел бы услышать мнения других людей.
На эти вопросы у меня есть ответы, полученные мною в сладкие моменты тереотизирования на диване, но я сначала хотел бы услышать мнения других людей.
>>249091
А почему, собственно, самоучки не могут быть экспертами? Не вижу здесь никакого противоречия.
Что же до всего остального, то это нормальный стиль общения для сосача. Не то чтобы мне это нравилось, но было бы странно увидеть здесь что-то другое.
> Почему самоучки пытаются делать вид, что они эксперты и их слова — истина в последней инстанции?
А почему, собственно, самоучки не могут быть экспертами? Не вижу здесь никакого противоречия.
Что же до всего остального, то это нормальный стиль общения для сосача. Не то чтобы мне это нравилось, но было бы странно увидеть здесь что-то другое.
Ответы249093
>>249092
Потому что любой естественный язык — это очень сложная вешь и чтобы научиться им пользоваться правильно нужно получить много инпута от носителей в виде аутентитчных текстов и разговоров, плюс необходимо, чтобы более опытный человек направлял и оценивал твои усилия. Самому можно годами делать одни и те же ошибки.
И это очень печально.
>А почему, собственно, самоучки не могут быть экспертами?
Потому что любой естественный язык — это очень сложная вешь и чтобы научиться им пользоваться правильно нужно получить много инпута от носителей в виде аутентитчных текстов и разговоров, плюс необходимо, чтобы более опытный человек направлял и оценивал твои усилия. Самому можно годами делать одни и те же ошибки.
>Не вижу здесь никакого противоречия.
И это очень печально.
>>249091
Только этим и занимаются.
Потому то анон русскоязычный.
Давай разберём по частям тобою написанное. Естественный язык – вещь действительно сложная, но если бы ты сам хоть сколько-нибудь внимания уделил языковедению, ты бы знал, что для его (языка) использования не требуется 100% знания. В этом фишка и вин языка как средства коммуникации – он позволяет осуществлять коммуникацию даже при неполном или частично искажённом, как ты выразился, инпуте. Поэтому "правильно пользоваться" тут не совсем уместно, достаточно просто пользоваться, а "правильно" придёт со временем: человек всё-таки животное обучаемое.
А вот здесь уже тебе необходимо аргументировать, если ты вдруг настаиваешь на конструктивном диалоге (а ты настаиваешь). Потому что я считаю, что "более опытный человек направляющий и оценивающий твои усилия" нужен только для постановки произношения. Для этого действительно нужна обратная связь и как сделать это самостоятельно я не представляю, потому что произносящий может не услышать своих ошибок. Но даже с опытным человеком очень немногие могут полностью избавиться от акцента.
Всё остальное – в твоих руках. Потому что для того, чтобы научиться разговаривать как таковой учитель не нужен. Не называть же учителем (наставником) каждого случайного собеседника, например!?
Вообще, то, что человек является самоучкой, не отменяет возможность получения им накопленного человечеством опыта по теме изучения – литература, непосредственное использование языка (общение). А раз получение опыта возможно, то и стать экспертом в выбранной области тоже возможно. Эксперт – это тоже обычный человек, просто имеющий запас знаний об обсуждаемом предмете и вследствие этого запаса способный смотреть широко и рассуждать, опираясь на весь спектр известных ему факторов. Так что не вижу глобального противоречия. И это ни разу не печально.
Если они не мешают коммуникации, то не являются критичными. Обрати внимание, даже нейтивы могут годами делать одни и те же ошибки, но ты ведь не откажешь нейтивам в знании языка?
>почти не обсуждают японский язык?
Только этим и занимаются.
>Почему количество текста на японском здесь стремится к минимуму?
Потому то анон русскоязычный.
>Потому что любой естественный язык — это очень сложная вешь и чтобы научиться им пользоваться правильно нужно получить много инпута от носителей в виде аутентитчных текстов и разговоров
Давай разберём по частям тобою написанное. Естественный язык – вещь действительно сложная, но если бы ты сам хоть сколько-нибудь внимания уделил языковедению, ты бы знал, что для его (языка) использования не требуется 100% знания. В этом фишка и вин языка как средства коммуникации – он позволяет осуществлять коммуникацию даже при неполном или частично искажённом, как ты выразился, инпуте. Поэтому "правильно пользоваться" тут не совсем уместно, достаточно просто пользоваться, а "правильно" придёт со временем: человек всё-таки животное обучаемое.
>плюс необходимо, чтобы более опытный человек направлял и оценивал твои усилия.
А вот здесь уже тебе необходимо аргументировать, если ты вдруг настаиваешь на конструктивном диалоге (а ты настаиваешь). Потому что я считаю, что "более опытный человек направляющий и оценивающий твои усилия" нужен только для постановки произношения. Для этого действительно нужна обратная связь и как сделать это самостоятельно я не представляю, потому что произносящий может не услышать своих ошибок. Но даже с опытным человеком очень немногие могут полностью избавиться от акцента.
Всё остальное – в твоих руках. Потому что для того, чтобы научиться разговаривать как таковой учитель не нужен. Не называть же учителем (наставником) каждого случайного собеседника, например!?
Вообще, то, что человек является самоучкой, не отменяет возможность получения им накопленного человечеством опыта по теме изучения – литература, непосредственное использование языка (общение). А раз получение опыта возможно, то и стать экспертом в выбранной области тоже возможно. Эксперт – это тоже обычный человек, просто имеющий запас знаний об обсуждаемом предмете и вследствие этого запаса способный смотреть широко и рассуждать, опираясь на весь спектр известных ему факторов. Так что не вижу глобального противоречия. И это ни разу не печально.
>Самому можно годами делать одни и те же ошибки.
Если они не мешают коммуникации, то не являются критичными. Обрати внимание, даже нейтивы могут годами делать одни и те же ошибки, но ты ведь не откажешь нейтивам в знании языка?
>>249091
Только этим и занимаются.
Потому то анон русскоязычный.
Давай разберём по частям тобою написанное. Естественный язык – вещь действительно сложная, но если бы ты сам хоть сколько-нибудь внимания уделил языковедению, ты бы знал, что для его (языка) использования не требуется 100% знания. В этом фишка и вин языка как средства коммуникации – он позволяет осуществлять коммуникацию даже при неполном или частично искажённом, как ты выразился, инпуте. Поэтому "правильно пользоваться" тут не совсем уместно, достаточно просто пользоваться, а "правильно" придёт со временем: человек всё-таки животное обучаемое.
А вот здесь уже тебе необходимо аргументировать, если ты вдруг настаиваешь на конструктивном диалоге (а ты настаиваешь). Потому что я считаю, что "более опытный человек направляющий и оценивающий твои усилия" нужен только для постановки произношения. Для этого действительно нужна обратная связь и как сделать это самостоятельно я не представляю, потому что произносящий может не услышать своих ошибок. Но даже с опытным человеком очень немногие могут полностью избавиться от акцента.
Всё остальное – в твоих руках. Потому что для того, чтобы научиться разговаривать как таковой учитель не нужен. Не называть же учителем (наставником) каждого случайного собеседника, например!?
Вообще, то, что человек является самоучкой, не отменяет возможность получения им накопленного человечеством опыта по теме изучения – литература, непосредственное использование языка (общение). А раз получение опыта возможно, то и стать экспертом в выбранной области тоже возможно. Эксперт – это тоже обычный человек, просто имеющий запас знаний об обсуждаемом предмете и вследствие этого запаса способный смотреть широко и рассуждать, опираясь на весь спектр известных ему факторов. Так что не вижу глобального противоречия. И это ни разу не печально.
Если они не мешают коммуникации, то не являются критичными. Обрати внимание, даже нейтивы могут годами делать одни и те же ошибки, но ты ведь не откажешь нейтивам в знании языка?
>почти не обсуждают японский язык?
Только этим и занимаются.
>Почему количество текста на японском здесь стремится к минимуму?
Потому то анон русскоязычный.
>Потому что любой естественный язык — это очень сложная вешь и чтобы научиться им пользоваться правильно нужно получить много инпута от носителей в виде аутентитчных текстов и разговоров
Давай разберём по частям тобою написанное. Естественный язык – вещь действительно сложная, но если бы ты сам хоть сколько-нибудь внимания уделил языковедению, ты бы знал, что для его (языка) использования не требуется 100% знания. В этом фишка и вин языка как средства коммуникации – он позволяет осуществлять коммуникацию даже при неполном или частично искажённом, как ты выразился, инпуте. Поэтому "правильно пользоваться" тут не совсем уместно, достаточно просто пользоваться, а "правильно" придёт со временем: человек всё-таки животное обучаемое.
>плюс необходимо, чтобы более опытный человек направлял и оценивал твои усилия.
А вот здесь уже тебе необходимо аргументировать, если ты вдруг настаиваешь на конструктивном диалоге (а ты настаиваешь). Потому что я считаю, что "более опытный человек направляющий и оценивающий твои усилия" нужен только для постановки произношения. Для этого действительно нужна обратная связь и как сделать это самостоятельно я не представляю, потому что произносящий может не услышать своих ошибок. Но даже с опытным человеком очень немногие могут полностью избавиться от акцента.
Всё остальное – в твоих руках. Потому что для того, чтобы научиться разговаривать как таковой учитель не нужен. Не называть же учителем (наставником) каждого случайного собеседника, например!?
Вообще, то, что человек является самоучкой, не отменяет возможность получения им накопленного человечеством опыта по теме изучения – литература, непосредственное использование языка (общение). А раз получение опыта возможно, то и стать экспертом в выбранной области тоже возможно. Эксперт – это тоже обычный человек, просто имеющий запас знаний об обсуждаемом предмете и вследствие этого запаса способный смотреть широко и рассуждать, опираясь на весь спектр известных ему факторов. Так что не вижу глобального противоречия. И это ни разу не печально.
>Самому можно годами делать одни и те же ошибки.
Если они не мешают коммуникации, то не являются критичными. Обрати внимание, даже нейтивы могут годами делать одни и те же ошибки, но ты ведь не откажешь нейтивам в знании языка?
Ответы249106
>>249102
Ничего само не придёт, даже не надейся. Есть куча примеров, например, иммигранты с Брайтон-Бич.
Это всё потому, что ошибки в произношении всегда очень явные, так как фонетические системы русского и японского языков абсолютно разные. А вот грамматические ошибки умело прячутся за языковой интерференцией.
Я допускаю правильность этих исключительно умозрительных рассуждений, однако хочу жирно подчеркнуть, что в реальности люди, которые учат языки вне учебной среды (вуз, курсы, репетитор), добиваются весьма посредственных результатов в подавляющем большинстве случаев. Выше кто-то написал 景色が見る: это вопиющий ляпсус, и наверняка написавший — самоучка.
Я не об этом говорил, а о том, что самоучки пытаются свои ошибочные представления выдавать за истину без толики сомнения, а это несколько раздражает.
Потому что ошибки носителей и твои — это две большие разницы, как говорится. Носитель в 99,99 % случаев выберет правильную грамматическую конструкцию и слова, и речь его будет звучать не криво, а про неносителей такого не скажешь. Одно дело сказать ふいんき вместо ふんいき и другое дело говорить 景色が見る. Поэтому не надо примазываться к ошибкам носителей.
>а "правильно" придёт со временем: человек всё-таки животное обучаемое.
Ничего само не придёт, даже не надейся. Есть куча примеров, например, иммигранты с Брайтон-Бич.
>я считаю, что "более опытный человек направляющий и оценивающий твои усилия" нужен только для постановки произношения. Для этого действительно нужна обратная связь и как сделать это самостоятельно я не представляю
Это всё потому, что ошибки в произношении всегда очень явные, так как фонетические системы русского и японского языков абсолютно разные. А вот грамматические ошибки умело прячутся за языковой интерференцией.
>А раз получение опыта возможно, то и стать экспертом в выбранной области тоже возможно.
Я допускаю правильность этих исключительно умозрительных рассуждений, однако хочу жирно подчеркнуть, что в реальности люди, которые учат языки вне учебной среды (вуз, курсы, репетитор), добиваются весьма посредственных результатов в подавляющем большинстве случаев. Выше кто-то написал 景色が見る: это вопиющий ляпсус, и наверняка написавший — самоучка.
>Если они не мешают коммуникации, то не являются критичными.
Я не об этом говорил, а о том, что самоучки пытаются свои ошибочные представления выдавать за истину без толики сомнения, а это несколько раздражает.
>нейтивы могут годами делать одни и те же ошибки, но ты ведь не откажешь нейтивам в знании языка?
Потому что ошибки носителей и твои — это две большие разницы, как говорится. Носитель в 99,99 % случаев выберет правильную грамматическую конструкцию и слова, и речь его будет звучать не криво, а про неносителей такого не скажешь. Одно дело сказать ふいんき вместо ふんいき и другое дело говорить 景色が見る. Поэтому не надо примазываться к ошибкам носителей.
>>249106
Занятно, вот парой постов назад ты обвинял местных в полярной позиции по множеству вопросов, а сам занимаешь еще более экстремальную позицию по отношению к изучающим язык самостоятельно. Как говорится, в своем глазу бревна не замечаешь. Признавайся, слил кучу денег на бесполезные курсы и теперь пытаешься сагитировать анона потратить свои кровные на эту бессмысленную ерунду? Не выйдет, братиш, как учил самостоятельно, так и буду, и другим советовать буду делать так же.
Занятно, вот парой постов назад ты обвинял местных в полярной позиции по множеству вопросов, а сам занимаешь еще более экстремальную позицию по отношению к изучающим язык самостоятельно. Как говорится, в своем глазу бревна не замечаешь. Признавайся, слил кучу денег на бесполезные курсы и теперь пытаешься сагитировать анона потратить свои кровные на эту бессмысленную ерунду? Не выйдет, братиш, как учил самостоятельно, так и буду, и другим советовать буду делать так же.
Ответы249108
>>249107
Ты ведёшь борьбу с воображаемым врагом и неправильно понимаешь тексты. Я никого ни к чему не призываю, я просто открываю глаза на факты, а они таковы, что самостоятельное изучение хуже изучения с учителем. Если тебя расстраивает реальность, то я, к сожалению, ничего не могу с этим поделать.
Ты ведёшь борьбу с воображаемым врагом и неправильно понимаешь тексты. Я никого ни к чему не призываю, я просто открываю глаза на факты, а они таковы, что самостоятельное изучение хуже изучения с учителем. Если тебя расстраивает реальность, то я, к сожалению, ничего не могу с этим поделать.
Ответы249112
>>249108
Я так не считаю. Зато считаю, что ты - пидор.
Я так не считаю. Зато считаю, что ты - пидор.
480 Кб, 740x740
Подскажите как пишутся и произносятся и что означают названия шахматных (европейских) фигур на японском.
Например, по-англ. слон (шахматный) пишется Bishop, произносится понятно как, а означает "епископ". Такое же ищу про японский язык.
Например, по-англ. слон (шахматный) пишется Bishop, произносится понятно как, а означает "епископ". Такое же ищу про японский язык.
>>249119
Шахматами интересуюсь.
И хочу собрать такие названия и этимологию в разных языках.
В интернете есть некоторые статьи с европейскими языками, да и то там мало языков рассмотрено.
Шахматами интересуюсь.
И хочу собрать такие названия и этимологию в разных языках.
В интернете есть некоторые статьи с европейскими языками, да и то там мало языков рассмотрено.
Ответы249123
>>249122
Я бы поступил так: зашел для начала сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Слон_(шахматы)
И затем тыкнул бы в тот язык, который мне интересен. Японский тот же. Ну и так для всех фигур.
Я бы поступил так: зашел для начала сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Слон_(шахматы)
И затем тыкнул бы в тот язык, который мне интересен. Японский тот же. Ну и так для всех фигур.
Ответы249125
>>249123
>>249124
Так я японского не знаю же.
Хотя во второй ссылке есть таблица названий шахматных фигур, а также самой игры "шахматы", и еще слова "шах", "мат".
Но там нет этимологии слова, точнее перевода иностранного названия на русский язык (не в контексте названия фигур - bishop это не слон, а епископ).
>>249124
Так я японского не знаю же.
Хотя во второй ссылке есть таблица названий шахматных фигур, а также самой игры "шахматы", и еще слова "шах", "мат".
Но там нет этимологии слова, точнее перевода иностранного названия на русский язык (не в контексте названия фигур - bishop это не слон, а епископ).
Ответы249148
У меня есть опыт обучения с носителем и самостоятельно. Могу сказать, что это не дублирующие друг друга вещи. И еще не согласен, что можно научится разговаривать самостоятельно. Вернее, теоретически да, но практически маловероятно. Это на уровне 30 секунд на слово или грамматики за вечер.
Ответы249132
>>249126
>30 секунд на слово
>я не могу - никто не может
>грамматики за вечер
>а ещё я выдираю из контекста то, что мне показалось смешным, игнорирую всё остальное и ржу над этим
>я же дебил
Ответы249135
>>249133
Это "ри" и "ни".
Это "ри" и "ни".
>>249135
Я-то как раз не могу. Мне на слово около минуты надо, но я понимаю, что я не эталон всего, и есть люди, которые могут лучше. И сразу скажу, что под запоминанием я имею в виду не "хуяк, и на всю жизнь", а всего лишь то, что завтра я мог это слово повторить без ошибок.
Я-то как раз не могу. Мне на слово около минуты надо, но я понимаю, что я не эталон всего, и есть люди, которые могут лучше. И сразу скажу, что под запоминанием я имею в виду не "хуяк, и на всю жизнь", а всего лишь то, что завтра я мог это слово повторить без ошибок.
Ответы249144
>>249144
Хорошо, что мы друг друга поняли, на экваторе жарко.
Хорошо, что мы друг друга поняли, на экваторе жарко.
>>249125
Названия фигур на японском - транскрипция катаканой английских названий. Kingu, kui:n, bishoppu, naito, ru:ku, po:n. Шах и мат - chekku-meito.
>этимологии слова, точнее перевода иностранного названия на русский язык
Названия фигур на японском - транскрипция катаканой английских названий. Kingu, kui:n, bishoppu, naito, ru:ku, po:n. Шах и мат - chekku-meito.
Ответы249181
В стандартном шрифте для фуррифокса нечитабельный японский для меня. В каком шрифте хорошо выглядит и русский, английский и японский текст?
>>249149
Я пользуюсь шрифтами семейства Kozuka и HGSeikaishotaiPRO. Ессно, они японско-китайские. Последний шрифт ещё немного плох тем, что некоторые радикалы он упрощает до пиьменных форм и это вводит в заблуждение при заучивании т.е. правый радкал 滲, не входящего в список, становится 参, две черты в 辿 слева превращаются в одну, как 通, левый радикал 示 становится письменной формой, как в 福 слева и т.п. Поэтому рикаминдую >>249150
Я пользуюсь шрифтами семейства Kozuka и HGSeikaishotaiPRO. Ессно, они японско-китайские. Последний шрифт ещё немного плох тем, что некоторые радикалы он упрощает до пиьменных форм и это вводит в заблуждение при заучивании т.е. правый радкал 滲, не входящего в список, становится 参, две черты в 辿 слева превращаются в одну, как 通, левый радикал 示 становится письменной формой, как в 福 слева и т.п. Поэтому рикаминдую >>249150
>>249149
Mono.
Mono.
635 Кб, 453x594
Я тут почитал тред, охуел от вашего изучения японского, но вопрос-таки задам.
Объясните отрицательную форму глагола на ～ず без углубления в бунго и формы вроде ～ざる и прочую хуйню. Просто поясните, в какой позиции в предложении выступает глагол с окончанием ～ず、～ずに、～ずの, в чём разница и когда допустимо употребление подобного окончания? Просто я, вроде как, знаю, но у меня каша в голове только в срач не скатывайте. Можно и по-научному, я пойму.
Объясните отрицательную форму глагола на ～ず без углубления в бунго и формы вроде ～ざる и прочую хуйню. Просто поясните, в какой позиции в предложении выступает глагол с окончанием ～ず、～ずに、～ずの, в чём разница и когда допустимо употребление подобного окончания? Просто я, вроде как, знаю, но у меня каша в голове только в срач не скатывайте. Можно и по-научному, я пойму.
Ответы249175
>>249173
Деепричастие, НЕ ДЕЛАЯ, ～ずに срединная форма глагола(в предложении посередине).
Деепричастие, НЕ ДЕЛАЯ, ～ずに срединная форма глагола(в предложении посередине).
Имеет какой-то смысл запоминать, какие варианты чтения - кун, а какие - он? Есть ли какие-то минусы у простого запоминания всех вариантов звучания канжы в куче без этого различия?
Ответы249202
>>249198
Не надо запоминать чтения списком, это не даст тебе ничего абсолютно. Зная одно чтение, ты правильно прочитаешь половину слов, зная двадцать - не прочитаешь ни одного.
Кроме того, среди чтений, которые даны в словарях - много редко используемых.
Запоминай слова, а чтения - вместе с ними.
Не надо запоминать чтения списком, это не даст тебе ничего абсолютно. Зная одно чтение, ты правильно прочитаешь половину слов, зная двадцать - не прочитаешь ни одного.
Кроме того, среди чтений, которые даны в словарях - много редко используемых.
Запоминай слова, а чтения - вместе с ними.
>>249202
Спасибо, но я так и делаю. Тут вопрос в том, имеет ли смысл понимать, является ли то, что я запоминаю, куном или оном.
Спасибо, но я так и делаю. Тут вопрос в том, имеет ли смысл понимать, является ли то, что я запоминаю, куном или оном.
Ответы249206
>>249205
Возможно, что и имеет. Со временем это станет очевидным, их сложно спутать - разные наборы звуков, разное число слогов. Опять же, если ты знаешь слово, то несложно понять - китаизм это или нет.
Возможно, что и имеет. Со временем это станет очевидным, их сложно спутать - разные наборы звуков, разное число слогов. Опять же, если ты знаешь слово, то несложно понять - китаизм это или нет.
>>249202
Вот список частоиспользуемых чтений для дзёё, сгруппированный по наличию этих чтений (много кунов\онов, однокоренные куны, нет куна\она итд): http://jgrammar.life.coocan.jp/ja/data/onkun.htm
мимо
>среди чтений, которые даны в словарях - много редко используемых.
Вот список частоиспользуемых чтений для дзёё, сгруппированный по наличию этих чтений (много кунов\онов, однокоренные куны, нет куна\она итд): http://jgrammar.life.coocan.jp/ja/data/onkun.htm
мимо
57 Кб, 980x67
Аноны, как натрениться произносить носовой звук "ŋ", когда читаешь ряд "が" в середине слова? Опускаешь язык к нижним зубам, и произносишь "г", или "н"? Кто как наловчился?
В аудиоматериалах к Нечаевой азиат если он азиат произносит с носовым оттенком.
В аудиоматериалах к Нечаевой азиат если он азиат произносит с носовым оттенком.
Ответы249315
Антуанарии, пытаюсь делать упражнения из учебника. Есть предложение: прогуливаться по порку. Какую частицу я здесь должен употребить:
公園に散歩する
или
公園で散歩する?
公園に散歩する
или
公園で散歩する?
>>249232
Этот >>249236 не толстит:
Этот >>249236 не толстит:
>歩く、走る、泳ぐ、飛ぶ、散歩する、など「移動」を表す動詞は、その移動が行われる場所に「を」をつけます。
>ただし、その移動をする範囲が限られていてどこへも行かない場合は、「で」を使ってもいいです。だから、「公園で散歩する」も正しいですよ。
Ответы249276
418 Кб, 1133x1600
Мне интересно, большинство изучающих японский или просто интересующиеся пришли к нему через аниме, или есть такие же, как и я, которые только по фильмам угорают?
>>249252
Думаю, что подавляющее большинство — это аниме- и вндауны, которые хотят понимать диалоги в своих китайских порномультиках. Sad but true.
Думаю, что подавляющее большинство — это аниме- и вндауны, которые хотят понимать диалоги в своих китайских порномультиках. Sad but true.
>>249252
Понимать диалоги в порно.
Понимать диалоги в порно.
>>249252
Мне просто читать нравится. Не очень люблю мангу или аниму, больше ранобе нравится, а до серьёзной литературы даже со словарём мне ещё расти и расти, но я стремлюсь.
Мне просто читать нравится. Не очень люблю мангу или аниму, больше ранобе нравится, а до серьёзной литературы даже со словарём мне ещё расти и расти, но я стремлюсь.
>>249241
Т.е. プールで泳ぐ - это "плаваю в бассейне", а プールを泳ぐ - "переплываю бассейн"?
>ただし、その移動をする範囲が限られていてどこへも行かない場合は、「で」を使ってもいいです
Т.е. プールで泳ぐ - это "плаваю в бассейне", а プールを泳ぐ - "переплываю бассейн"?
>>249252
Бессмыслица. "Фильм" это просто медиум, фильмы бывают совершенно разные, поэтому не могут нравиться все. Ты не говоришь какие тебе нравятся, значит всё равно, значит фильмы тебя не интересуют, а главное что-то японское. Как видно, ты простой даун, уж извини за правду.
>>249257
А какие еще могут быть причины интересоваться японским? Ты их не называешь, значит у тебя их нет, но зато оскорбляешь тех, у кого они есть. Как видно, ты обычное быдло с комплексом неполноценности, уж извини за правду.
>как и я, которые только по фильмам угорают
Бессмыслица. "Фильм" это просто медиум, фильмы бывают совершенно разные, поэтому не могут нравиться все. Ты не говоришь какие тебе нравятся, значит всё равно, значит фильмы тебя не интересуют, а главное что-то японское. Как видно, ты простой даун, уж извини за правду.
>>249257
А какие еще могут быть причины интересоваться японским? Ты их не называешь, значит у тебя их нет, но зато оскорбляешь тех, у кого они есть. Как видно, ты обычное быдло с комплексом неполноценности, уж извини за правду.
>>249276
Наверное "плыву по бассейну", а "перевлываю" будет наподобие 泳ぎきる
>プールを泳ぐ - "переплываю бассейн"?
Наверное "плыву по бассейну", а "перевлываю" будет наподобие 泳ぎきる
Ответы249293
>>249106
Ничто не мешает не самоучке допускать ошибки, только он ошибку может как сам допустить, так и от его наставника принять. Здесь, допустил ошибку и другие могут поправить, подкрепляя доказательствами.
Пример с 景色が見る отлично показывает то, что даже при подробной росписи грамматики, можно допускать ошибки.
Обучаться самостоятельно тяжелее, чем в учебных заведениях и не каждый осилит. Тут и прострация и прочее, поэтому некоторым лучше пойти к учителю, который им всё разжуёт и заставит работать. Учитель бы быстро присёк 景色が見る и т.п.
Тред большей частью для самоучек (нет), поэтому сюда заходят не как к учителю, а как к поисковой строке.
В своей правоте не может быть уверен и тот, кто в языковую школу ездил, фактически. Уверенность им придаёт знания и практика, поэтому и "истина", поэтому и оскорбляют. Знания они не с потолка же берут, а авторитетный источник +х к уверенности в себе
Ничто не мешает не самоучке допускать ошибки, только он ошибку может как сам допустить, так и от его наставника принять. Здесь, допустил ошибку и другие могут поправить, подкрепляя доказательствами.
Пример с 景色が見る отлично показывает то, что даже при подробной росписи грамматики, можно допускать ошибки.
Обучаться самостоятельно тяжелее, чем в учебных заведениях и не каждый осилит. Тут и прострация и прочее, поэтому некоторым лучше пойти к учителю, который им всё разжуёт и заставит работать. Учитель бы быстро присёк 景色が見る и т.п.
Тред большей частью для самоучек (нет), поэтому сюда заходят не как к учителю, а как к поисковой строке.
В своей правоте не может быть уверен и тот, кто в языковую школу ездил, фактически. Уверенность им придаёт знания и практика, поэтому и "истина", поэтому и оскорбляют. Знания они не с потолка же берут, а авторитетный источник +х к уверенности в себе
>>249276
Нет. Нюанс сложен, но чем-то напоминает разницу между "ходить" и "идти".
プールで泳ぐ - это "плавать в бассейне", да. Фокус на действии, и вероятно оно происходит некоторое время.
プールを泳ぐ - это "плыть в бассейне/по бассейну". Фокус на бассейне. Вероятно плавание именно по бассейну чем-то примечательно. Неизвестно, сколько это длилось, но сейчас - ты пока что в бассейне, но может быть потом ты из бассейна выплывешь в трубу или открытое море, например, а может и нет.
>>249278
Ещё 泳ぎ渡る. У 泳ぎきる есть привкус достижения/превозмогания.
Нет. Нюанс сложен, но чем-то напоминает разницу между "ходить" и "идти".
プールで泳ぐ - это "плавать в бассейне", да. Фокус на действии, и вероятно оно происходит некоторое время.
プールを泳ぐ - это "плыть в бассейне/по бассейну". Фокус на бассейне. Вероятно плавание именно по бассейну чем-то примечательно. Неизвестно, сколько это длилось, но сейчас - ты пока что в бассейне, но может быть потом ты из бассейна выплывешь в трубу или открытое море, например, а может и нет.
>>249278
Ещё 泳ぎ渡る. У 泳ぎきる есть привкус достижения/превозмогания.
>>249295
Недостаточно элитно.
Недостаточно элитно.
Аноны, правильно ли я перевёл "Словарь в зад и вперёд"? (Как лозунг такой)
辞典、尻にと行こう
辞典、尻にと行こう
Ответы249370
>>249303
Не мастер я переводить эти ваши чуханские аутентизмы.
尻に辞書を入れて行こう！（行け
！）(возмножно)
辞書を尻に取って行こう！ (наверное нет)
А зачем тебе такая фраза?
Не мастер я переводить эти ваши чуханские аутентизмы.
尻に辞書を入れて行こう！（行け
！）(возмножно)
辞書を尻に取って行こう！ (наверное нет)
А зачем тебе такая фраза?
Ответы249314
>>249307
Тут получается как действия со словарём, а надо как со словарём в заду.
Последовательность близка к одновременному совершению действий, просторечное и восклицательное, поэтому думаю так:
「辞典、尻にと行こうぞ」とか「辞典、尻にと行くぞ」
Тут стоит более выделить зад, поэтому поставить поближе к сказуемому, но мне кажется что можно лучше
Читал сайт на японском со словарём и задумался. В общем, незачем
>尻に辞書を入れて行こう！（行け！）(возмножно)
>辞書を尻に取って行こう！ (наверное нет)
Тут получается как действия со словарём, а надо как со словарём в заду.
Последовательность близка к одновременному совершению действий, просторечное и восклицательное, поэтому думаю так:
「辞典、尻にと行こうぞ」とか「辞典、尻にと行くぞ」
Тут стоит более выделить зад, поэтому поставить поближе к сказуемому, но мне кажется что можно лучше
>А зачем тебе такая фраза?
Читал сайт на японском со словарём и задумался. В общем, незачем
>>249315
Произноси правильно и такой же эффект будет наблюдаться у тебя. У Головнона подробно описана артикуляция
Произноси правильно и такой же эффект будет наблюдаться у тебя. У Головнона подробно описана артикуляция
Ответы249317
>>249314
Я, конечно, малолетний дебил с небольшим опытом, но почему-то очень кажется, что тут из-за に может восприниматься фраза как нечто вроде "идти в жопу..."
Может тогда 辞書を尻の中で行こう (тоже тупо)
お尻の中に辞書を取りながら、行こう！(Но это уж не лозунг)
В общем, аутентичная фраза, или это я за всё то время, что язык учил - не смог такие элементарные вещи осмыслить.
>「辞典、尻にと行こうぞ」とか「辞典、尻にと行くぞ」
Я, конечно, малолетний дебил с небольшим опытом, но почему-то очень кажется, что тут из-за に может восприниматься фраза как нечто вроде "идти в жопу..."
Может тогда 辞書を尻の中で行こう (тоже тупо)
お尻の中に辞書を取りながら、行こう！(Но это уж не лозунг)
В общем, аутентичная фраза, или это я за всё то время, что язык учил - не смог такие элементарные вещи осмыслить.
>>249318
А, нет, не заметил там と, хотя всё равно не до конца понятно.
Хотел взять の中 в спойлер, вышло в жирное выделение, перепутал...
А, нет, не заметил там と, хотя всё равно не до конца понятно.
Хотел взять の中 в спойлер, вышло в жирное выделение, перепутал...
>>249318
Т.к. лозунг, произноситься без обращения к людям, а просто как "выкрик", то тут таким можно пренебречь (только обращения не надо использовать)
По госту стоит так 「辞典は尻にと行くぞ」, но из-за этого теряется просторечность и столь яркое выделение темы меня настораживает.
「の中」 делает длиннее и оставляет меньше двусмысленности. Всё равно что "Словарь в заду и вперёд", ИМХО.
Вежливость не нужна
「に」 тут может быть только в значении места, ибо тут нет обращения и 「と」 т.с. ограничивает (тут не уверен), ИМХО
Немного смущает 「行こうぞ」, ибо раньше такого не видел, хотя тут оно лучше всего подойдёт, учитывая то, что имеет 2 значения: приглашение к совместному действию и решимость совершить действие. Может стоит убрать 「ぞ」
Думаю лучше будет 「辞典、尻でと行こう！」, но яма между словарём и задом меня смущает, а убрать религия не позволяет.
Думаю 「と」 тут будет наилучшим, учитывая значения падежа и союзов, которые она несёт
イテテ、続く
Т.к. лозунг, произноситься без обращения к людям, а просто как "выкрик", то тут таким можно пренебречь (только обращения не надо использовать)
По госту стоит так 「辞典は尻にと行くぞ」, но из-за этого теряется просторечность и столь яркое выделение темы меня настораживает.
「の中」 делает длиннее и оставляет меньше двусмысленности. Всё равно что "Словарь в заду и вперёд", ИМХО.
Вежливость не нужна
「に」 тут может быть только в значении места, ибо тут нет обращения и 「と」 т.с. ограничивает (тут не уверен), ИМХО
Немного смущает 「行こうぞ」, ибо раньше такого не видел, хотя тут оно лучше всего подойдёт, учитывая то, что имеет 2 значения: приглашение к совместному действию и решимость совершить действие. Может стоит убрать 「ぞ」
Думаю лучше будет 「辞典、尻でと行こう！」, но яма между словарём и задом меня смущает, а убрать религия не позволяет.
Думаю 「と」 тут будет наилучшим, учитывая значения падежа и союзов, которые она несёт
イテテ、続く
>>249324
Спасибо за развёрнутый ответ. (Хотя я не тот анон, который хотел перевести лозунг, я уже в вас запутался).
В данном случае между 辞書 и 尻 не может стоять が?
Спасибо за развёрнутый ответ. (Хотя я не тот анон, который хотел перевести лозунг, я уже в вас запутался).
В данном случае между 辞書 и 尻 не может стоять が?
Ответы249329
Аноны, знаете что-нибудь по не знаю название, поэтому приведу примеры (точнее суффиксы, но как именно этот сорт называется не знаю) слово用, словоずつ? Дайте ссылочку на то, где есть они все (или хотя бы есть), пожалуйста
>>249327
ИМХО, я ошибся и не 「辞典は尻にと行くぞ」 должно быть, а 「辞典の尻にと行くぞ」, тогда можно записать и как 「辞典尻でと行こう！」
Не знаю, 「辞典が尻でと行こう！」 вроде и не так плохо выглядит, но
ИМХО, 「辞典が尻でと行こう！」 и 「辞典の尻でと行こう！」 равнозначны, но первое сильно отдаёт условностью. Тут 「と」 нужно в значении соединение дополнительно-изъяснительного предложения с главным
>>249327
ИМХО, я ошибся и не 「辞典は尻にと行くぞ」 должно быть, а 「辞典の尻にと行くぞ」, тогда можно записать и как 「辞典尻でと行こう！」
>В данном случае между 辞書 и 尻 не может стоять が?
Не знаю, 「辞典が尻でと行こう！」 вроде и не так плохо выглядит, но
ИМХО, 「辞典が尻でと行こう！」 и 「辞典の尻でと行こう！」 равнозначны, но первое сильно отдаёт условностью. Тут 「と」 нужно в значении соединение дополнительно-изъяснительного предложения с главным
Ответы249332
>>249324
Господа, вас не смущает, что と используется только для перечисления существительных? Все ваши варианты грамматически неверны из-за того, что вы не учитываете этот факт.
>>249314
На самом деле в русском это тоже "(Засунь) словарь в жопу и вперёд", просто русский язык позволяет упускать сказуемое, а японский - нет. Так что наиболее правильным видится мне вариант
Господа, вас не смущает, что と используется только для перечисления существительных? Все ваши варианты грамматически неверны из-за того, что вы не учитываете этот факт.
>>249314
> Тут получается как действия со словарём, а надо как со словарём в заду.
На самом деле в русском это тоже "(Засунь) словарь в жопу и вперёд", просто русский язык позволяет упускать сказуемое, а японский - нет. Так что наиболее правильным видится мне вариант
> 辞書を尻に入れて行こう！
>>249329
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of Intermediate Japanese Grammar", в приложениях смотри Affixes: Prefixes and Suffixes.
>Дайте ссылочку на то, где есть они все
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of Intermediate Japanese Grammar", в приложениях смотри Affixes: Prefixes and Suffixes.
>>249330
Не только, ещё знаю 2 значения: "Условно-временной союз" http://krakozyabr.ru/2010/11/uslovno-vremennoj-soyuz-to/ и в значении соединение дополнительно-изъяснительного предложения с главным, после определённых глаголов.
В 「辞典の尻でと行こう！」 「行こう」 как сказуемое, к тому же в разговорной речи связка может упускаться, то есть предложение без сказуемого 「私、読むのが好き」. Тут глагол 「です」 упущен, ибо можно и без него.
В разговорной речи и падежи могут упускаться и всё прочее, если и так понятно. (выделил, дабы обратить внимание на суть, т.к. там воды налил)
Тут получается как последовательность действий: засовывание словаря в зад, а потом идти.
В самом лозунге "Словарь в зад и вперёд" виднеется и условность, и одновременность словаря в заду с "вперёд", и решимость, поэтому 「辞典の尻でと行こう！」, пока что, наиболее точный перевод, в плане передачи смысла, ИМХО
>と используется только для перечисления существительных
Не только, ещё знаю 2 значения: "Условно-временной союз" http://krakozyabr.ru/2010/11/uslovno-vremennoj-soyuz-to/ и в значении соединение дополнительно-изъяснительного предложения с главным, после определённых глаголов.
В 「辞典の尻でと行こう！」 「行こう」 как сказуемое, к тому же в разговорной речи связка может упускаться, то есть предложение без сказуемого 「私、読むのが好き」. Тут глагол 「です」 упущен, ибо можно и без него.
В разговорной речи и падежи могут упускаться и всё прочее, если и так понятно. (выделил, дабы обратить внимание на суть, т.к. там воды налил)
> 辞書を尻に入れて行こう！
Тут получается как последовательность действий: засовывание словаря в зад, а потом идти.
В самом лозунге "Словарь в зад и вперёд" виднеется и условность, и одновременность словаря в заду с "вперёд", и решимость, поэтому 「辞典の尻でと行こう！」, пока что, наиболее точный перевод, в плане передачи смысла, ИМХО
282 Кб, 960x614
>>249330
Кто тебе такое сказал? Например, в названии пикрелейтеда опущено как раз сказуемое.
>а японский - нет
Кто тебе такое сказал? Например, в названии пикрелейтеда опущено как раз сказуемое.
>>249290
Сука, да что вы за люди-то, доебались до меня? Ну обосрался со своим 景色が見る, "миэру" хотел написать. Каждый может ошибаться, может путать "агэру" и "акэру" в произношении, может путать 待 и 持 в написании, и даже говорить "фуинки" хотя, это вообще какой-то глупый пример, хуй его знает, откуда ты его выкопал и дело тут не в том, что ты учишься сам или нет, а в том, сколько у тебя практических навыков использования языка и от способностей к обучению. Можно прожить 30 лет в стране и так и не стать нэйтивом, а можно за 1 практику в языковой школе осилить весь язык.
https://www.kinopoisk.ru/film/501160/ - вот наверните.
Сука, да что вы за люди-то, доебались до меня? Ну обосрался со своим 景色が見る, "миэру" хотел написать. Каждый может ошибаться, может путать "агэру" и "акэру" в произношении, может путать 待 и 持 в написании, и даже говорить "фуинки" хотя, это вообще какой-то глупый пример, хуй его знает, откуда ты его выкопал и дело тут не в том, что ты учишься сам или нет, а в том, сколько у тебя практических навыков использования языка и от способностей к обучению. Можно прожить 30 лет в стране и так и не стать нэйтивом, а можно за 1 практику в языковой школе осилить весь язык.
https://www.kinopoisk.ru/film/501160/ - вот наверните.
66 Кб, 1280x720
>>249335
Почему ты упорно заменяешь в своем лозунге を на の? Ты понимаешь, что у тебя вместо нужного смысла получается "словарная жопа"? А еще я не понимаю, зачем вам сдалось это 行こう, если значение "вперед" в лозунгах неплохо выражается словами 前へ.
Почему ты упорно заменяешь в своем лозунге を на の? Ты понимаешь, что у тебя вместо нужного смысла получается "словарная жопа"? А еще я не понимаю, зачем вам сдалось это 行こう, если значение "вперед" в лозунгах неплохо выражается словами 前へ.
Ответы249345
>>249335
Пример в студию.
Сказуемым является не сама связка, а комбинация прилагательного и связки. Т.е. в твоём примере
сказуемым является 好き.
Не обязательно. て-форма может подразумевать не только последовательные действия, но и обстоятельство (например, вспомни послелог （に）ついて, образованный из глагола つく).
Где ты вообще нарыл комбинацию частиц でと? Могу представить её только в случае с цитирующей と, но тут, очевидно, не тот случай. Это не говоря уж о 辞典の尻.
> в значении соединение дополнительно-изъяснительного предложения с главным, после определённых глаголов
Пример в студию.
> в разговорной речи связка может упускаться, то есть предложение без сказуемого
Сказуемым является не сама связка, а комбинация прилагательного и связки. Т.е. в твоём примере
> 私、読むのが好き
сказуемым является 好き.
> Тут получается как последовательность действий: засовывание словаря в зад, а потом идти.
Не обязательно. て-форма может подразумевать не только последовательные действия, но и обстоятельство (например, вспомни послелог （に）ついて, образованный из глагола つく).
> 辞典の尻でと行こう！
Где ты вообще нарыл комбинацию частиц でと? Могу представить её только в случае с цитирующей と, но тут, очевидно, не тот случай. Это не говоря уж о 辞典の尻.
Ответы249345
>>249337
Никто на тебя не нападал, просто у того демагога был только один пример ошибок, вот он его и использовал. Используя в своём посте этот же пример, сделал дальнейшее его использование неуместным, ибо по поводу него всё уже было сказано.
Я уже встречал этого пидара тут и, кажется, что не только тут. Похоже тут один демагог на борду.
Никто на тебя не нападал, просто у того демагога был только один пример ошибок, вот он его и использовал. Используя в своём посте этот же пример, сделал дальнейшее его использование неуместным, ибо по поводу него всё уже было сказано.
Я уже встречал этого пидара тут и, кажется, что не только тут. Похоже тут один демагог на борду.
>>249341
Вообще не понимаю, почему люди идут именно в тред японского, чтобы пообсуждать какую-то хуйню? Вон в корейском треде всегда всё по делу - вопрос и ответ с аргументацией правда, там отвечают млн лет. А тут, блядь, треды в бамп-лимит уходят из-за того, что кто-то спорит о том, что Нечаева лучше минны, а シ нужно непременно произносить, как "си". Сука, прост пиздец. Почему в том же корейском никогда не спорят о 시? Троллекоастер, ей-богу.
Вообще не понимаю, почему люди идут именно в тред японского, чтобы пообсуждать какую-то хуйню? Вон в корейском треде всегда всё по делу - вопрос и ответ с аргументацией правда, там отвечают млн лет. А тут, блядь, треды в бамп-лимит уходят из-за того, что кто-то спорит о том, что Нечаева лучше минны, а シ нужно непременно произносить, как "си". Сука, прост пиздец. Почему в том же корейском никогда не спорят о 시? Троллекоастер, ей-богу.
Ответы249462
>>249339
Хотел, чтобы зад был как послеслог
「行こう」 несёт значение удаления от места, поэтому и использую. Хочу сделать оттенок прогресса и "идти вперёд". 「前へ」 как просто направление, ещё не означает движение
>>249340
お母をエッチしようと思う
Со сказуемым я обосрался. В 「辞典の尻でと行こう！」 сказуемое --- 「行こう」
Сам придумал, точнее не комбинацию, а сочетание 「で」 как падежа и 「と」 как союза. Надеялся на то, что падеж и контекст отделят союз, чтобы понять можно было только как союз
>Почему ты упорно の?
Хотел, чтобы зад был как послеслог
> зачем вам сдалось это 行こう
「行こう」 несёт значение удаления от места, поэтому и использую. Хочу сделать оттенок прогресса и "идти вперёд". 「前へ」 как просто направление, ещё не означает движение
>>249340
>Пример в студию.
お母をエッチしようと思う
Со сказуемым я обосрался. В 「辞典の尻でと行こう！」 сказуемое --- 「行こう」
>Где ты вообще нарыл комбинацию частиц でと
Сам придумал, точнее не комбинацию, а сочетание 「で」 как падежа и 「と」 как союза. Надеялся на то, что падеж и контекст отделят союз, чтобы понять можно было только как союз
>>249345
Тогда уж не "после определённых глаголов", а "перед определёнными глаголами", и 行く в число этих глаголов не входит. Более того, в такой роли と уж точно не является аналогом русской "и", так что твой вариант совершенно нерабочий.
Каким образом, на твой взгляд, 辞典 и 尻 относятся к 行こう?
> お母をエッチしようと思う
Тогда уж не "после определённых глаголов", а "перед определёнными глаголами", и 行く в число этих глаголов не входит. Более того, в такой роли と уж точно не является аналогом русской "и", так что твой вариант совершенно нерабочий.
> В 「辞典の尻でと行こう！」 сказуемое --- 「行こう」
Каким образом, на твой взгляд, 辞典 и 尻 относятся к 行こう?
Ответы249350
>>249347
Тут аналоги и не нужны, стараюсь подбирать по смыслу и т.п.. Даже без этого значения, условность 「と」 и значение совместного падежа остаются
Я опять обосрался. Предложение может быть и без сказуемого, поэтому тут его нет. И главное, и придаточное без сказуемого
>аналогом русской "и"
Тут аналоги и не нужны, стараюсь подбирать по смыслу и т.п.. Даже без этого значения, условность 「と」 и значение совместного падежа остаются
>Каким образом, на твой взгляд, 辞典 и 尻 относятся к 行こう?
Я опять обосрался. Предложение может быть и без сказуемого, поэтому тут его нет. И главное, и придаточное без сказуемого
Ответы249351
>>249350
Ни условность (т.к. условия у тебя тут нет), ни совместный падеж (т.к. ты не соединяешь существительные) тут не подходят. Может, ты просто сдашься уже и признаешь свою неправоту?
А чем тогда является 行こう?
> Даже без этого значения, условность 「と」 и значение совместного падежа остаются
Ни условность (т.к. условия у тебя тут нет), ни совместный падеж (т.к. ты не соединяешь существительные) тут не подходят. Может, ты просто сдашься уже и признаешь свою неправоту?
> Предложение может быть и без сказуемого, поэтому тут его нет. И главное, и придаточное без сказуемого
А чем тогда является 行こう?
>>249290
Ты в курсе, что уверенность в себе обратно пропорциональна знаниям? Говоря в общем, чем больше знаешь, тем шире твои горизонты, а значит понимание как много ты не знаешь. И наоборот, только дураки во всём уверены, потому что их мирок экстремально узок и прост. Что касается конкретно японского языка, всё точно так же. Именно нюфани, только выучившие хирагану и пару слов наиболее яростно рвутся исправлять чужие ошибки. Да что там, вполне распространено явление когда такие кадры исправляют японцев, рассказывая как те неправильно говорят. Лучшей демонстрации глупости трудно найти.
>+х к уверенности в себе
Ты в курсе, что уверенность в себе обратно пропорциональна знаниям? Говоря в общем, чем больше знаешь, тем шире твои горизонты, а значит понимание как много ты не знаешь. И наоборот, только дураки во всём уверены, потому что их мирок экстремально узок и прост. Что касается конкретно японского языка, всё точно так же. Именно нюфани, только выучившие хирагану и пару слов наиболее яростно рвутся исправлять чужие ошибки. Да что там, вполне распространено явление когда такие кадры исправляют японцев, рассказывая как те неправильно говорят. Лучшей демонстрации глупости трудно найти.
Ответы249354
>>249351
「先生と」, совместный падеж есть 「先生だと。。。」 условность есть. 「尻でと」 --- двойной падеж.
Точно, главное со сказуемым, если нет условности, то одно целое предложение со сказуемым
Я понял, просто так не получиться создать отимённый послеслог, поэтому лучше вернуться к 「辞典は尻でだと、行こう！」 －＞ 「辞典、尻でと行こう！」
>Ни условность (т.к. условия у тебя тут нет), ни совместный падеж (т.к. ты не соединяешь существительные) тут не подходят.
「先生と」, совместный падеж есть 「先生だと。。。」 условность есть. 「尻でと」 --- двойной падеж.
>А чем тогда является 行こう?
Точно, главное со сказуемым, если нет условности, то одно целое предложение со сказуемым
Я понял, просто так не получиться создать отимённый послеслог, поэтому лучше вернуться к 「辞典は尻でだと、行こう！」 －＞ 「辞典、尻でと行こう！」
Ответы249355
>>249352
Знание придаёт --- уверенности, незнание --- неуверенность. Осознание незнания полноты картины не позволяет действовать так, будто знаешь, что будет.
Зная на уровне носителя ты не будешь рассуждать "А правильно ли говорить так". Ты знаешь и всё
Они вполне могут знать, о чём говорят
Тут мы подходим к такой языкопроблеме как правильность. По сути, то, что они являются японцами, не означает, что они говорят "правильно". "Правильно" есть языковая норма, по сути то, как сейчас говорят так, чтобы их поняли. Поэтому японец, сказавший 「景色が見る」 может быть поправлен
Твоё представление знаний как будто из философского паблика.
Обширные знания в области физики могут оказывать описанный тобой эффект, но в языках этого не будет, точнее будет, но до определённого момента, потом так же проходит. Я бы визуализировал это через параболу.
Также ты упустил важную вещь, сконцентрировавшись на знаниях
Что в языках очень хорошо помагает
>Ты в курсе, что уверенность в себе обратно пропорциональна знаниям?
Знание придаёт --- уверенности, незнание --- неуверенность. Осознание незнания полноты картины не позволяет действовать так, будто знаешь, что будет.
>Говоря в общем, чем больше знаешь, тем шире твои горизонты, а значит понимание как много ты не знаешь. И наоборот, только дураки во всём уверены, потому что их мирок экстремально узок и прост.
>Что касается конкретно японского языка, всё точно так же
Зная на уровне носителя ты не будешь рассуждать "А правильно ли говорить так". Ты знаешь и всё
>Именно нюфани, только выучившие хирагану и пару слов наиболее яростно рвутся исправлять чужие ошибки.
Они вполне могут знать, о чём говорят
>Да что там, вполне распространено явление когда такие кадры исправляют японцев, рассказывая как те неправильно говорят
Тут мы подходим к такой языкопроблеме как правильность. По сути, то, что они являются японцами, не означает, что они говорят "правильно". "Правильно" есть языковая норма, по сути то, как сейчас говорят так, чтобы их поняли. Поэтому японец, сказавший 「景色が見る」 может быть поправлен
Твоё представление знаний как будто из философского паблика.
Обширные знания в области физики могут оказывать описанный тобой эффект, но в языках этого не будет, точнее будет, но до определённого момента, потом так же проходит. Я бы визуализировал это через параболу.
Также ты упустил важную вещь, сконцентрировавшись на знаниях
>Уверенность им придаёт знания и практика
Что в языках очень хорошо помагает
>>249353
Как это соотносится с твоим примером?
Ты меня тралируешь?
> 「先生と」, совместный падеж есть 「先生だと。。。」 условность есть.
Как это соотносится с твоим примером?
Ты меня тралируешь?
Ответы249357
>>249355
Нет, хотел показать, что совместный падеж может использоваться и без соединения существительных >>249351 "ни совместный падеж (т.к. ты не соединяешь существительные)"
Приведу другой пример, дабы не было недоразумений 「先生と話した。」 В примере только одно существительное и совместный падеж есть
「先生であると、ちょっと安い」
Нет, хотел показать, что совместный падеж может использоваться и без соединения существительных >>249351 "ни совместный падеж (т.к. ты не соединяешь существительные)"
Приведу другой пример, дабы не было недоразумений 「先生と話した。」 В примере только одно существительное и совместный падеж есть
「先生であると、ちょっと安い」
Ответы249359
>>249357
Соединительный падеж, однако, не может использоваться для соединения предложений, как это пытаешься сделать ты. Ты мог бы сказать 辞典と行こう, но это бы подразумевало, что словарь наравне с тобой выполняет действие "идти".
Соединительный падеж, однако, не может использоваться для соединения предложений, как это пытаешься сделать ты. Ты мог бы сказать 辞典と行こう, но это бы подразумевало, что словарь наравне с тобой выполняет действие "идти".
Ответы249362
125 Кб, 1280x720
>>247150 (OP)
どうぞこちらへお転がり移り下さい:
Пожалуйста, перекатывайтесь сюда:
https://2ch.hk/fl/res/249360.html (
М)
>>249360 (OP)
どうぞこちらへお転がり移り下さい:
Пожалуйста, перекатывайтесь сюда:
https://2ch.hk/fl/res/249360.html (
М)>>249360 (OP)
>>249359
「と」 есть не только совместный падеж, но и ещё 2 значения. Там я писал о том, что "Даже без этого значения, условность 「と」 и значение совместного падежа остаются", 「と」 как союз используется для соединения предложений. В том предложении вполне может использоваться 「と」 в значении соединения не с глаголами говорения/мышления/т.п., а если нет, то остаються ещё 2 подходящих по смыслу значений.
「と」 есть не только совместный падеж, но и ещё 2 значения. Там я писал о том, что "Даже без этого значения, условность 「と」 и значение совместного падежа остаются", 「と」 как союз используется для соединения предложений. В том предложении вполне может использоваться 「と」 в значении соединения не с глаголами говорения/мышления/т.п., а если нет, то остаються ещё 2 подходящих по смыслу значений.
Ответы249366
>>249362
Не может.
Они не подходят по смыслу.
Ладно, мне надоело объяснять очевидные вещи человеку, который пришёл не спросить помощи, а покопротивляться. Было бы неплохо, чтобы ты взял этот свой "лозунг" и показал в каком-нибудь месте, где обитают нативы. Когда убедишься в том, что был неправ, и немного умеришь свою самоуверенность, тогда и приходи.
> В том предложении вполне может использоваться 「と」 в значении соединения не с глаголами говорения/мышления/т.п.
Не может.
> а если нет, то остаються ещё 2 подходящих по смыслу значений
Они не подходят по смыслу.
Ладно, мне надоело объяснять очевидные вещи человеку, который пришёл не спросить помощи, а покопротивляться. Было бы неплохо, чтобы ты взял этот свой "лозунг" и показал в каком-нибудь месте, где обитают нативы. Когда убедишься в том, что был неправ, и немного умеришь свою самоуверенность, тогда и приходи.
>>249290
Твой учитель русского явно не справился. Твой аргумент в пользу обучения с учителем - инвалид.
>присёк
Твой учитель русского явно не справился. Твой аргумент в пользу обучения с учителем - инвалид.
>>249344
Потому что корейца нахуй никому не усралися.
> Почему в том же корейском никогда не спорят о 시?
Потому что корейца нахуй никому не усралися.
>>249345
Долбоёб? На той пикче подразумевается именно движение 前へ（進もう）
> 「前へ」 как просто направление, ещё не означает движение
Долбоёб? На той пикче подразумевается именно движение 前へ（進もう）
Поясните нюфагу за анки. Я не понимаю, что мне нужно делать. Мне надо создать одну колоду для иероглифов и туда захуярить кандзи, на оборот пару его чтений, и перевод, и отдельную колоду, куда я буду пихать уже слова на русском и в ответ вписывать прочтение?
И еще, посоветуйте нормальный японо-английский словарь. Атлас это жуть какая-то.
И еще, посоветуйте нормальный японо-английский словарь. Атлас это жуть какая-то.
Ответы249676
>>249581
jisho.org
А насчёт анки в шапке всё расписано.
> посоветуйте нормальный японо-английский словарь. Атлас это жуть какая-то.
jisho.org
А насчёт анки в шапке всё расписано.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.