fugric.jpg56 Кб, 604x452
Общий финно-угорских языков тред #1 260535 В конец треда | Веб
Итак, тред финнского языка полумёртв,эстонский и марийский треды мертворождены, тред венгерского ещё туда-сюда. Посему создаётся общий тред для всех финноугорских языков.По типу тюркотреда
ИТТ обсуждаем финский, венгерский, эстонский, карельский, водьский, вепский, ижорский, удмуртский, ливский, Коми, Ханты, Манси, горномарийский, луговой марийский, эрзянский, мокшанский и саамский языки.Вроде никого не забыл
делимся методиками изучения, занимаемся диванной компаративистикой, ищем сходства и различия,выбираем самый сложный и самый лёгкий для изучения, самый красивый и некрасивый, самый нужный и бесполезный.
2 260537
>>260535 (OP)

>финский, венгерский, эстонский, карельский, водьский, вепский, ижорский, удмуртский, ливский, Коми, Ханты, Манси, горномарийский, луговой марийский, эрзянский, мокшанский и саамский языки


>финноугорских языков


Уральских же. Саамский у него финноугорский, охуеть.
3 260538
Őn elfelejtette az probelok.
4 260539
>>260537

>Саамский у него финноугорский, охуеть.

mediumb881838a90ba28c2bf04a00b9e637f97.jpeg79 Кб, 750x500
5 260541
>>260537
Натурально финноугорский. Не самодийский же.
6 260543
>>260542
Опять отрицаешь? Снова шовинистелка зудит?
7 260544
>>260542
Эта классификация принята во всё Мире.
8 260545
>>260543
Я что, виноват, что профессиональные лингвисты обоссывают пидорахоклассификации?

>In the traditional binary classification of the Finno-Ugrian (Uralic) family (for an illustration, see Häkkinen 1983: 83, 1984: 8), there are two kinds of proto-language. Nine of them (Proto-Saami, Proto-Finnic, Proto-Mordvin, Proto-Mari, Proto-Permian, Proto-Hungarian, Proto-Mansi, Proto-Khanty, and Proto-Samoyed), often given as the lowest nodes in a tree graph, clearly stand apart from each other and from their common predecessor (Proto-Uralic), with a large number of characteristic innovations. The other alleged proto-languages (Proto-Finno-Ugrian, Proto-Finno-Permian, Proto-Finno-Volgaic, Proto-Finno-Saami, Proto-Ugrian, Proto-Ob-Ugrian, and Proto-Volgaic) are supergroups of the nine well-founded branches, and little substantiation has ever been presented for them. Häkkinen (1984) presents a detailed critique of the larger groupings (Finno-Ugrian, Finno-Permian, and Finno-Volgaic) as they are still based on obsolete criteria formulated in the 19th century, and Salminen (2002) evaluates the controversies over the narrower subgroups.


Tapani Salminen, 2002: Problems in the taxonomy of the Uralic languages in the light of modern comparative studies.
9 260546
>>260544
Пахомия и её подсосы — это далеко не весь мир. Попробуй найти на Glottolog эти «финноугорские языки».
10 260547
Только сейчас реализнул, что мадьяроговорящих больше, чем остальных венгров вместе взятых.
11 260549
Официальный саундтрек треда
1.Ханты-Коми-финский-карельский-удмуртский-ижорский
https://www.youtube.com/watch?v=Lje0DigdWMQ
2.Ханты-эстонский (диал.выру)-саамский-венгерский-удмуртский-ижорский
https://www.youtube.com/watch?v=_KNF9qWI2SQ
12 260551
>>260545
Я не буду тебе читать. Или ты учишь русский язык и подчищаешь свой язык от детского шовинизма, или пиздуешь на задних лапах в /po/. Válassz ki.
14 260553
>>260552
Даже название правильное. Найс.
15 260555
>>260547

>венгров


Финно-угров, лол.
фикс
16 277824
киньте плес скрин советской газеты на псевдо-карельском или псевдо-вепском
17 277841
В семье говорят на финском, но сам из Швеции. Алсо могу спокойно говорить на эстонском и вепсский понимаю. Зойчем я родился с такой кучей бесполезных языков?
18 277845
>>277841
Круто же.
19 277848
>>260535 (OP)

Летом планирую вкатываться в венгерский. Не знаю почему, но дико вкатывает язык.
20 277849
>>277845
Нет, лучше бы я на английском и китайском мог говорить. Нет, конечно первым я довольно неплохо владею, но это не тот уровень, как это бесполезное говно.
21 277862
>>277849
Это платина, на самом деле.

Каждую неделю в лингвач приходит обиженный ребенок своих родителей и говорит "о боже, ну почему я знаю $языкнейм$, что я сделал плохого?".

Я буду вас называть незабудками.
22 277865
>>277841
а нахуй ты выучил русский, дебил?
23 277872
>>277841
А на веппском разве кто-то говорит?
24 277878
>>277872

Говорят же, но немногие. У нас в стране даже специалисты по этому языку(диалекту) есть.
25 277880
>>277878
Ну понятно, что полторы бабки в глухих окрестностях Тосно наверно ещё могут на нём болтать, но я ж не об этом, я о том, насколько ты сам сталкивался с вепсоговорящими. Ну и само собой вопрос, нахрена в Швеции специалисты по вепскому?
26 277893
>>277880

А, ну тогда ты прав.
По поводу Швеции -- не знаю, но вот фины, быть может, заинтересованы в этом языке( лингвисты и прочие поехавшие).
hangul.png476 Кб, 1788x1942
27 277971
대매 온 바탓 다바 깉초읻댜 수오메아 !

(Хангыль отличная письменность для финского языка)
28 278009
>>277971
Тебе в тред о реформах орфографии.
29 281251
>>260535 (OP)

Аноны, делитесь опытом изучения финно-угорских языков.
30 281415
>>281303

Да, понимаю тебя. Я бы сам никогда не взялся за такие нераспространенные языки, еще и к тому же использующие кириллицу.

Чем сейчас занимаешься? На язык, как я понял, ты уже забил, верно?
31 281500
>>281415
Да давно забил, это было году в 12-м что ли... Занимаюсь конлангами и музыкой, к финноугорщине отношения не имею. Алсо, я в то время пытался убедить упомянутую комиязычную группу, что петь на коми это фишка, а петь на русском - слишком банально, но они ни в какую, мол, на русском больше аудитории найдут. Может и нашли, давно не интересовался.
https://www.youtube.com/watch?v=JxyUkcWRrf8
32 288310
>>260535 (OP)

Парни, живите.
33 297191
бумп
35 306782
Что там с ливским языком сейчас? Кто в курсе?
А про лудзенских эстонцев кто в курсе?
RĀNDAKĒĻ - ЛИВСКИЙ ЯЗЫК 36 309003
Наш русский Вконтактик https://vk.com/club3446813 - кладезь контента.
Заокеансикий Facebook - https://www.facebook.com/livuval/ (похуже нашего русского вконтактика).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ливский_языкhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Ливыhttp://uralistica.com/forum/topics/2161342:Topic:189174?commentId=2161342:Comment:192516http://nordlight-spb.livejournal.com/181038.html (какой-то русский змагар интересно пишет)
Я слышал, что 12 человек всего нэйтивов осталось - http://mova.livejournal.com/44957.html
37 309157
Научите меня эстонскому, плиз...
38 312841
>>312838

>>У меня есть ряд вопросов по мокшанскому языку.



Тут есть финно-угорских языков тред, но давненько не бампался. Может быть какой-нибудь знаток забрёдет. А пока что можно заглянуть в Википедию: https://mdf.wikipedia.org/wiki/Мокшень_кяль
udmurt.png120 Кб, 589x600
39 312855
ИНМАР БЫДЊЫМ, АГАЙ-ВЫН!
40 315778
В общем, задумался, что у меня неспроста мордовская фамилия (это небось раздутый стереотип, на самом деле-то?), и решил вникнуть в язык. Хотя бы попробовать.
Посмотрел, что более распространённый - эрзянский. Ок, с чего начать?
В каком направлении искать информацию, то есть - какое информационное поле выбрать, чтобы быть не просто клоуном, который по приколу тратит время на бессмысленную хуйню, а как-то реализовывать навык по мере его развития? Есть такие возможности?

Ну и вообще - с чего начать лучше, общие советы-пожелания?
Опыт изучения языков приличный, но до более-менее достойного уровня обычно ничего не довожу. Английский, голландский учил - более-менее читаю, с трудом изъясняюсь. Французский - немного понимаю письменный текст и плохо понимаю речь. Немецкий - с трудом читаю, почти не говорю.
Румынский, греческий ещё пробовал - бросил в начале, испугался.
То есть, с финно-угорскими не знаком вообще никак. Просто ноль. Что делать.
1481056948187491296[1].jpg60 Кб, 445x604
41 316030
>>315778
Ты сам-то эрзя или мокша?
42 316101
>>316030
Не знаю. Если кто-то и был мордвином, то мой прадед, от которого мне передалась его фамилия транзитом через бабку по случайному стечению обстоятельств.
Так что едва ли я мордвин. Но готов им стать. Что для этого нужно делать?
43 316105
нужно перевести сценарий пятиминутного фильма с русского на финский, где найти нейтива для этого? снимать хочу сам в финляндии, актёры будут финны
44 316108
>>316105
В Финляндии не пробовал поискать?
45 316127
>>316108
я там не знаю никого, ну и нейтив должен хорошо знать литературный и рахзговорный русский, чтобы всё корректно, без проёба смыслов, перевести. помому проще найти ненейтива и потом дать нейтиву исправить описки и огрехи
46 316136
>>316105

>нужно перевести сценарий пятиминутного фильма с русского на финский, где найти нейтива для этого? снимать хочу сам в финляндии, актёры будут финны


Для перевода нужны переводчики, а не нейтивы.
Тебе на /wrk/, аноня ==> https://2ch.hk/wrk/res/1120359.html (М)
Перевод стоит денег, пока ещё не при коммунизме живём. Переводчик должен просекать фишку, понимать, что такое вообще сценарий, как передать его адекватно, это непростая работа.
47 316181
>>316136
не согласен, переводчики обычно специализируются на определённой специфике. если говорить об объёме, то там меньше 200 слов общеупотребительной лексики итого.
я сам ничего не получу за конечный результат, а ещё надо размутить самих актёров, визу, деньгми на визу, на маршруточку, остальное колхозится долго, но дёшево.
48 316201
>>316181
Тогда с тем же успехом ты можешь перевести гуглотранслейтом, сделать подстрочник на английском с подробным объяснением смыслов, и дать любому из актёров со вбросом: "Посмотри тут, короче, поправь чтоб было нормально".
49 316205
>>316181

>если говорить об объёме, то там меньше 200 слов общеупотребительной лексики итого.


Дешевле за эти 200 слов заплатить деньгами, чем клянчить у незнакомый людей.
50 320300
бумп
51 322942
Словарик:
http://www.valoda.lv/libiesu-valoda/libiesu-igaunu-latviesu-vardnica/
Līvõkīel-ēstikīel-lețkīel sõnārōntõz
52 323535
>>309157
Двачую, и меня. С чего начать изучать Эстонский, какие самоучители хорошие посоветуете?
53 326727
бумп
Dundagakulturasvertibas-xl.jpeg105 Кб, 766x990
54 327437
http://www.dundaga.lv/lv/kultura/kulturas-mantojums/
Valoda
Ziemeļkurzemes ļaužu runas veids — tāmnieku dialekts liecina par nepārprotamu lībiešu klātbūtni šajā novadā.

Maza tauta, dzīvojot blakus lielākai stiprākai tautai, var aizmirst savu dzimto valodu un sākt runāt šīs otrās tautas valodā, bieži vien diezgan lauzīti. Tā ir izveidojies latviešu valodas tāmnieku dialekts: vispirms lībieši mācījās runāt latviski. Vēlāk, šķiet, liela daļa latviešu atzinuši šo lauzīto latviešu valodu par labāku esam, nekā savu mātes valodu, un sākuši runāt tāmnieku dialektā — tas ir, latviešu valodā pēc lībiešu valodas likumiem.

Lībiešu valoda kā sazināšanās līdzeklis izzuda 20. gs. vidū. Pēc I Pasaules kara lībiešu ciemos izveidojās daudz jauktu ģimeņu, kuru sarunu valoda bija latviešu. Izvēli par labu latviešu valodai noteica apstāklis, ka nepastāvēja skolas ar lībiešu valodas apmācību. Lai iekļautos jaunās valsts sabiedrības dzīvē, jaunajai lībiešu paaudzei vajadzēja izglītoties. 1935. gada tautskaites dati lībiešu ciemos atspoguļo lībiešu etnisko sastāvu un lībiešu valodas prasmi: kopā 12 lībiešu ciemos Kurzemes jūrmalā no 2746 iedzīvotājiem par lībiešiem sevi uzskatījuši 892, no kuriem 790 pratuši lībiešu valodu, bet ikdienā to lietojuši vairs tikai 215 cilvēku.

Šodien lībiešu valodu saprot un runā vairāki desmiti cilvēku, bet tikai dažiem, gados veciem cilvēkiem, tā ir dzimtā valoda.
55 327443
Чем тюркские отличаются от финно-угорских?
56 327445
>>327443
Ничем. Теперь съеби.
Аф муят.jpg15 Кб, 480x360
Аф муят! 57 331571
Это было тут уже?
https://www.youtube.com/watch?v=WIznvZI4cXw
Мокшень стирьхне
Тага мазоптозь ульцять
Мокшень стирьхне
Тага шаракофтозь прять
Мокшень стирьхне
Цёрать седи колазь пачк
Мокшень стирьхне
Валда заря мака панчф

Эка цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Эх и цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Аф муят, аф муят
Аф муян, аф муян

Стирнят сада
Марса "Барынять" кишцаськ
Стирнят сада
Шову позанять симсаськ
Стирнят ваность
Цёрась монга ой-ой-ой
Велеть эзда
Ули поланязе монь

Эка цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Эх и цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Аф муят, аф муят
Аф муян, аф муян

Мокшень стирьхне
Тага мазоптозь ульцять
Мокшень стирьхне
Тага шаракофтозь прять
Мокшень цёра
Мокшень цёра богатырь
Рьвакс сяван
Сяван аньцек мокшень стирь

Эка цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Эх и цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Аф муят, аф муят
Аф муян, аф муян
Аф муят.jpg15 Кб, 480x360
Аф муят! 57 331571
Это было тут уже?
https://www.youtube.com/watch?v=WIznvZI4cXw
Мокшень стирьхне
Тага мазоптозь ульцять
Мокшень стирьхне
Тага шаракофтозь прять
Мокшень стирьхне
Цёрать седи колазь пачк
Мокшень стирьхне
Валда заря мака панчф

Эка цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Эх и цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Аф муят, аф муят
Аф муян, аф муян

Стирнят сада
Марса "Барынять" кишцаськ
Стирнят сада
Шову позанять симсаськ
Стирнят ваность
Цёрась монга ой-ой-ой
Велеть эзда
Ули поланязе монь

Эка цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Эх и цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Аф муят, аф муят
Аф муян, аф муян

Мокшень стирьхне
Тага мазоптозь ульцять
Мокшень стирьхне
Тага шаракофтозь прять
Мокшень цёра
Мокшень цёра богатырь
Рьвакс сяван
Сяван аньцек мокшень стирь

Эка цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Эх и цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Аф муят, аф муят
Аф муян, аф муян
58 331577
Успешно вкатываюсь в венгерский уже три месяца.
59 331931
Аноны, посоветуйте, по чем учить финский язык? Только желательно на русском языке.
60 338094
бумп
61 338113
>>331571
Если ты про раздел, то было неоднократно. Кто-то ещё запилил мисхёрд "Мокша в стирке".
62 343713
,evg
Screenshot2018-05-0818-00-53.png743 Кб, 1349x714
63 346215
sage 64 346253
>>260535 (OP)

>ИТТ обсуждаем финский, венгерский, эстонский, карельский, водьский, вепский, ижорский, удмуртский, ливский, Коми, Ханты, Манси, горномарийский, луговой марийский, эрзянский, мокшанский и саамский языки


но зачем....
65 346284
>>346253

>но зачем....


Затем, что это финно-угорский языков общетред.
66 348919
Какие языки лучше: финно-угорские или тюрские?
67 356980
,evg
68 357795
http://lr1.lsm.lv/lv/raksts/augstak-par-zemi/ludzas-igaunu-kultura-latvija-un-saknes.a106096/

Ludzas igauņu kultūra Latvijā un saknes
Viesi:
Tihovska Dace, folkloras kopas "Ilža" vadītāja
Laizāne Rudīte, folkloras kopas "Ilža" dalībniece
Kazaine Laura, kultūrpētniece
KlausītiesWindows Media
00:00 / 29:52

Ludzas igauņu kultūra Latvijā un saknes
Folkloras kopa "Ilža" no Ciblas iedziedājusi mūzikas albumu, kurā skan Ludzas igauņu dziesmas. 18. gadsimtā Latvijā ieceļojušo igauņu jeb lucu valoda mūsdienās izzudusi pilnībā, saglabājušies vien pagājušā gadsimta sākumā veikti folkloras pieraksti.
69 363433
>>260535 (OP)
Переехал в Eesti, скорее всего будут учить язык хотя бы минимально. Есть какие-нибудь советы, гайды, учебники?
70 363490
>>363433

>Есть какие-нибудь советы,


Есть! Поезжай-ку учить иностранного языка в страну-языка, а не сиди на русскоязычных двачах. Там в стране-языка, как приедешь, так сразу же и заразишься языком страны-языка.
71 363676
>>363490
Ты чем читаешь? Я уже из Таллина капчую
72 363683
>>363676
Не капчуй из Таллин(н)а, а просто поезжай в страну-языкá - это самый лучший метод изучения иностранного языка.
73 363717
>>363683
А какая страна у эстонского языка?
74 363725
>>363717
Cтрана-языкá, очевидно же!
14782028534150.jpg29 Кб, 249x249
75 367122
>>363725
Шизик, что ты несешь?
76 367140
>>367122
Ты здесь новенький? Посиди, почитай тредов, может и научишься местного юмора.
77 367152
>>367140

>местного юмора


А это не юмор, кстати, и нихуя не смешно, когда на полном серьёзе пишут о стране языка.
78 367157
>>367152
Согласен, если анон пишет на полном серьёзе, то смеяться не стоит. Другое дело, если он пишет с целью повеселить себя и других.
79 367159
>>367157

>Другое дело, если он пишет с целью повеселить себя и других.


А вот мне не весело от страны языка.
80 367160
>>367159
А ты переезжай в нашу страну.
81 367164
>>367160
А я в нашей стране и живу, никуда я не уезжал из нашей страны.
82 367167
>>367164
А в стране-языка хоть раз жил?
83 367170
>>367167

>А в стране-языка хоть раз жил?


Нет не жил. И не бывал ни разу.
84 370978
b u m p
85 375786
бумп
86 377184
бамп
15375275995370.jpg170 Кб, 650x910
87 378435
>>260535 (OP)

>выбираем самый сложный и самый лёгкий для изучения, самый красивый и некрасивый, самый нужный и бесполезный.


VOI PERKELEEN HEVONVITUNPERSE, SUOMEN ON MAAILMAN PARAS KIELI mutta lähes kaikki suomalais-ugrilaiset kielet toimivat samalla tavalla
88 378446
Посоветуйте, что можно навернуть на финском для начинающего учить язык, кроме митола.
89 384405
бумп
90 389480
Интересные параллели: венг. család - семья, коми челядь - дети. Оба слова заимствованы из славянских.
91 389532
>>260535 (OP)
Комяк, проводящий почти каждое лето в деревне с носителями-колдырями вкатился.
Бур лун дона зонкаяс.
92 390698
>>389532
Привет, земляк.
Расскажи что-нибудь ещё про деревню, если не трудно.
Мимо-обмазываюсь коми историей и культурой
93 390801
>>390698
Про что тебе конкретно рассказать?
Все довольно печально, основное хобби половины населения это пьянство. Мои ровестники, с кем там общался, все свалили с деревни, нынешняя молодежь тоже скорее всего не горит желанием там оставаться. Раньше было какое-то хозяйство типа колхоза - коровник, гараж, сейчас нету. У кого есть техника зарабатывают ею, лес заготавливают всякий, пашут в сезон и т.д. Летом многие собирают ягоды/грибы и сдают. Кто-то еще даже сети на рыбу ставит. Ну и только уж у совсем ленивых алкашей огорода нету.
Мне в детстве по кайфу там было - друзья, рыбалка, мяч попинать, погулять. Сейчас вот вспомнил все это и тоскливо как-то стало.
Ну а язык я никогда целенаправленно не учил, само как-то из окружения вошло в голову и осело, даже говорю почти как истинный комяк, словарный запас только маленький.
94 391511
>>390801

>Про что тебе конкретно рассказать?


Да вот, в общих чертах, что ты собственно и рассказал. Спасибо. Жаль что так. А благополучные деревни в Коми вообще есть?
95 391691
dad daadd d d
96 391693
Test
97 391734
>>260535 (OP)
Сап угроны. Мне просто стало интересно: я хорошо знаю эстонский, если вдруг я надумал бы вкатываться в венгерский, насколько мне было бы легче, в сравнении с тем человеком, кто начал учить венгерский, не зная никакой угорский язык.
Просто чисто визуально я между эстонским и венгерским ну совсем сходств не вижу, слова абсолютно разные. Тот же эстонский и финский похожи, например. В чем же тогда выражается сходство упомянутых языков?? Идентичная грамматика?
98 392503
>>391734
Сам такой. Насчёт эстонского -- сколько времени ушло и был ли ты в среде носителей, жил ли там, среди эстонят? Ну а венгерский ваще ненужен. Носителей ва-аще считай нет. Все вкатываются в дойче.
99 393106
Финноугрокуны, подскажите тему.
Где искать этимологию эстонских имен? (гугл обосрался) С интернационалом типа Йоханнеса все понятно, а вот, к примеру, такие имена, как Арво, Лейгер, Керт и прочие Пенты.

Интересно прослеживать этимологию тех же библейских имен, а тут такое препятствие...В эстонский не умею, умею в нем-анг-рус, так что на этих языках было бы гут.
100 393157
>>392503
Родился и живу в Эстонии, учил в школе. В среде эстонцев тусил только в армии и в универе.
101 394335
>>393106
Я думаю что нужно смотреть в сторону научных работ по этнографии.
102 394336
>>394335
...и лингвистике.
103 394850
Этик кык куим ньоль сизик кыкьямас окмыс дас дас этик дас кык...

Макалена шое...

Я все. Как мам мои скиллзы?
104 394955
>>394850
Вит да нелямын вунэдын! Гажко абу ена лека сидзко.
105 399362
>>391734

>В чем же тогда выражается сходство упомянутых языков?? Идентичная грамматика?


Не идентичная, но довольно близкая.
Но главное - это регулярные фонетические соответствия (благодаря которым, например, можно доказать, что венгерское ház родственно финскому koti, но не немецкому Haus)
Шелкозеро.jpg159 Кб, 600x835
106 401754
Бамп общефинноугорцам!
sage 107 401793
>>401754
Это что-то вроде смешанного языка, как в медновском алеутском, где глаголы алеутские, а окончания русские. Тут похоже вся лексика русская, а из мордовского только грамматика.
108 401816
>>401793

>вся лексика русская


Не только лишь вся: пяйвале, хивя... Ещё что-то было.
109 403132
>>401793
С точки зрения восстановления языка это, кстати, более чем годно. И уже потом, в процессе, можно будет вводить постепенно более аутентичные слова.
110 403136
>>403132
Беседад проводиб актив сельсоветан - охуенно. И главное все понятно даже русскоязычному.
podsolnuh-solnce.orig.jpg529 Кб, 1920x1200
111 404021
114 411508
бумп
115 416868
бумп
116 425162
бумп
117 431780
бумп
118 432800
Керка?
119 440888
Сап. Посоветуйте учебники для саамского языка. Как вообще его начать учить?
Просто я вырос рядом с Сейдом, вокруг саамские земли, так стало интересно.
Ещё аналогичный вопрос про финский, но для него есть отдельный тред.
120 440918
>>440888
Из того, что можно скачать, есть только Bartems «Lehrbuch der saamischen (lappischen) Sprache»
121 440955
>>440888
Кильдинский, северный или скольт?
122 440957
>>440955
Кильдинский
123 440958
>>440918
Спасибо. А он переведён? А то как-то так вышло, что я немецкого не знаю.
124 440959
>>440957
Можешь кинуть свой телеграм или вк, я напишу. Тоже учу его, можем вместе учить, одному уныло как-то. Учебника толкового я не нашёл, но есть грамматики, словари и художественная лит-ра.
125 440961
>>440959
О, я бы с радостью, но не хочу обнадёживать: Я сначала собираюсь добить латынь, а потом взяться за финский из практических соображений и, наверное, параллельно уже попробую саамский. Это всё займёт не мало времени и я боюсь, что вообще могу слиться, так что хз.

Телега: @Naelerasmans
126 442873
Какой есть учебник Эстонского, где понятно объясняется грамматика?
127 442875
>>442873

>Какой есть учебник Эстонского


>Эстонского


Тебе бы и учебник русского не помешал.
128 442905
>>442875
Имееш че предявить поцанчек?
129 442910
>>440888
Есть книжка Г.М. Керта по кильдинскому саамскому языку, но это не учебник, а научное описание языка.
130 448687
>>260541
(((Саамский))) интересней ваших уральских
131 448688
>>316030
В пак
132 448810
>>448687
Который даже финны не понимают.
133 448875
>>448810
Так эти ж народы ещё две тысячи лет назад воевали
134 448897
>>448875
Это когда ещё славян не было.
135 448919
136 448928
137 449565
Пиздос, как же сложно без дуолинго.
138 450005
>>449565
Ну да, говно жрать всегда легче.
139 459181
>>449565
Легко
140 459281
>>449565
Speakly
141 466793
Обращаюсь к марийцам. Мне тут знакомый про вас рассказывал. Ездит работать в Москву и работает на стройке с марийцами. Так говорит, что марийский язык не просто живой, они там постоянно на нем говорят. А насколько он на самом деле живой, употребляемый и развивающийся?
142 466927
>>466793
Я не мариец, но темой интересовался. В крупных городах, которых в Марий Эл очень мало, живет смешанное население и основной разговорный язык - русский. В мелких городах и особенно деревнях (а в Марий Эл есть прям очень глухие по европейским меркам уголки) там да, вполне разговаривают, но в основном внутри семьи, то есть с приезжими будут говорить по-русски, и на улице тоже не всегда услышишь.
143 466982
>>466927
Но язык они все знают? И вообще луговые и горные марийцы чем отличаются?
144 466992
>>466982
Одни типа эльфы, другие - гномы.
145 467057
>>316101
Морду отожрать пошире.
146 467175
>>466992
А эльфийки у них няшные?
marijskij-nacionalnyj-kostyum-5.jpg48 Кб, 480x287
147 467190
148 467203
>>467190
Каждую третью бы чпокнул как полагаетс
149 467723
Что бы вы подумали, если бы эти люди могли учиться исключительно на своем родном языке в пределах своей республики?
150 467731
>>467723
То в пределах одной республики будет немало людей, у которых нет общего языка. В итоге нерусскоговорящие финноугры окажутся фактически выкинуты из социума.
151 467753
>>467731
Это могло бы помочь их национальной идентичности. Кроме того, они все еще могли выучить русский язык.
152 467757
>>467753
В национальной идентичности нет никакой практической ценности.

> Кроме того, они все еще могли выучить русский язык.


Они предпочитают сразу учиться на русском языке, чтоб наравне с русскими встраиваться в социальную систему.
153 467758
>>467175
Смотри сам: https://www.youtube.com/watch?v=39eHip1awqg

>>466982

>вообще луговые и горные марийцы чем отличаются?


В педивикии встречал интересную версию, что горные марийцы - в основном потомки городецкой культуры железного века, а луговые - азелинской. Соответственно, у первых в основном европеоидная внешность, у вторых - сублапоноидная. Языки отличаются довольно заметно.
154 467787
Марийцы интересны тем, что это единственный народ Европы (не считая возможно саамов и ненцев) которые еще в начале 20-го века сохраняли язычество. При этом они даже формально были в массе некрещеные.
155 467793
>>467787
Почему только в начале 20 века? И сейчас сохраняют.
Что-то подобное в современной Европе сохранилось еще только у осетин.
156 467796
>>467787
А исландцы уже не считаются?
157 467831
>>467796
Это те, которые крестились 1000 лет назад? https://en.wikipedia.org/wiki/Christianization_of_Iceland
158 467847
>>467831
А, блен, то есть, нынешние последователи Асатру - это неоязычники, реконструкторы? Тогда да, в пень.
159 467849
>>467847

>нынешние последователи Асатру - это неоязычники, реконструкторы


Абсолютно так.
160 467857
Некоторые марийцы вообще никогда не обращались в христианство. Поэтому справедливо будет сказать, что религия никогда не умирала. В наши дни это даже официально оформлено.
https://www.youtube.com/watch?v=E1qdU1JnSpc
161 467883
>>467793
Осетины формально либо крещеные, либо мусульмане. Это не то.
162 467884
>>467793
После 70 лет совка не факт, что традиция сохранилась.
163 478373
>>467883
>>467884
Всё то, и всё сохранилось:
https://en.wikipedia.org/wiki/Assianism
164 478537
Аноны, поясните за карельский язык. Изучают ли его в школах сейчас в Карелии? Сильно ли он отличается от финского? Слушаю и вроде бы цепляю финские слова, но всё равно что-то не то чувствуется.
Я ещё охуел, узнав, что в Карелии есть даже целый телеканал и радио, где вещают на карельском языке.
165 478563
>>478537

>Изучают ли его в школах сейчас в Карелии?


Думаю нет, кому он там нужен при 4% карел. К финскому достаточно близок.
166 478564
>>478537

>есть даже целый телеканал и радио, где вещают на карельском языке.


Показуха все, есть во многих республиках, но никому не нужно, по каналам на ютубе отлично видно. Хотя еще от контента зависит, я видел модно-молодежные передачи на удмуртском, и то 30 просмотров.
167 478581
>>478564
Я смотрел конкретно Вести на России 1, которые были на карельском. Странное ощущение, когда типичные мухосранские новости на федеральном канале рассказывают на сорт оф финнише.
>>478563
Не знаю, как по мне - охуенно. Придает самобытности народу все равно. Плюс не совсем бесполезный, если является по сути диалектом финского.
168 478703
>>478581

>Плюс не совсем бесполезный, если является по сути диалектом финского.


кому нужно съебать в финку, проще учить сразу финский. Для карелов язык может и важен, но там самих карелов почти нихуя не осталось.
169 478731
>>478703
А куда они делись?
170 478764
>>478731
Ассимилировались. Их и было-то немного. По последней переписи карел там 7%, из них язык хоть как-то знает дай бог треть.
bee028a061be2299367ccbafa9ebf248.png355 Кб, 640x425
171 478774
>>478731
Выбили советские чидоры. Репрессии и все в таком роде. https://wiki-karelia.ru/articles/istoriya-kraya/massovye-repressii-v-karelii-1937-1938/
172 478883
>>478774

>По последней переписи карел там 7%


> Выбили советские чидоры. Репрессии и все в таком роде. https://wiki-karelia.ru/articles/istoriya-kraya/massovye-repressii-v-karelii-1937-1938/


> Уничтожение финской диаспоры Редактировать


Во времена советских репрессий резко сократилась численность финской диаспоры в Карелии. Если в середине 30-х годов финны составляли около 3% населения, то после репрессий этот показатель значительно уменьшился.
3dc9e989382642d5c7f6f66f42684a1edbf78ce5e4559e0d366f1524f48[...].jpg30 Кб, 527x527
173 501873
Посмотрел и почитал насчет эрзянского, как же орал и не мог успокоиться. До чего же странный язык. К тому же узнал, что в Украине довольно активна диаспора эрзя и даже журнал свой издают: https://issuu.com/inyazoro/docs/erz_20-01_screen?fbclid=IwAR2E0OyvA4zHaIjgYgytwvq-yEe_hm84J7gndodNt1u0yP9ScOqGBJ-o1nA
Эрзянь вал называется.
174 501892
>>501873
Я прочёл этот журнал и проржался
Неудивительно что он в украине издаётся
Там высеры какие то в стиле то что Рф якобы попираются права малых народов и перечислены всякие националистические/экстремистские организации которые якобы неоправданно запрещены.
Вголосину с этой хуеты. Очередной соросовский высер.
Ingria-tyan.jpg770 Кб, 1050x1500
175 501932
>>501892
По моим впечатлениям, эрзянская нац.интеллигенция практически вся такая, но в РФ они все же стараются держать язык за зубами, ибо 282. Есть и у нас газета "Эрзянь Мастор" примерно того же содержания (но не столь радикального). Еще симптоматично использование латиницы для эрзянского (могу ошибаться, но на ней по-эрзянски не пишет никто, кроме подобных деятелей).

Что характерно, у других ФУ народов (даже тех же мокшан) подобного не наблюдается, хотя в окрестностях СПб есть всякие фенноманы/"ингерманландцы" с той же риторикой.
176 501933
>>501873
Это творчество А. Болькина (Боляеня Сыреся), поехавшего военного пенсионера из Киева (родился в Саранске, отец эрзя, мать русская).
В 1992 году он попал под влияние известного укронацика Черновола, который в советское время сидел на зонах в Мордовии и знал об эрзянах гораздо больше, чем сам Болькин. После 2014 он радикализовался до того, что поехал добровольцем в АТО и вступил вот в эту организацию: https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Idel-Ural
177 501961
>>501933
Куцая статейка, пиндосы обрезали, то ли дело тут: https://uk.wikipedia.org/wiki/Вільний_Ідель-Урал
178 501967
>>501892

>Неудивительно что он в украине издаётся


Ты это, притормози. Поубавь. Я >>501873 сам из Украины. Поэтому и нашел.
>>501932
По мне, латиница лучше смотрится для финно-угорских языков.
179 503532
>>378435
Tää. Suomi perkele.
181 503873
>>503757
Сырнень Черне xD
182 504219
Тут ребята сервер по финно-угорским языкам сделали в дк, так что милости прошу https://d_i_s_c_o_r_d.gg/xrWNqSdYsW Подчеркивание убираем
183 505389
>>504219
Там же только эрзя, мокшанский, марийский и прочие удмуртские.
184 505396
Хочу выучить финский для чтения юлилауты и щитпостинга там, что делать?
programmy-kulyat-261120gIG4kFMTkYLk.mp43,5 Мб, mp4,
1280x720, 0:16
185 505775
Ну что, знатоки, на каком языке говорит цёра-кун, мокшанском или эрзянском?))
186 506086
Шумбрат Угорцы!
187 506214
>>505775
Хуя он омеган
188 506267
>>506086
Jó estét
189 506283
>>506214
Осуждаю!
190 506286
Финно-угорцы, у меня вот такой вопрос к вам, были ли в истории попытки создать такую система письма для агглютинативных языков при котором аффиксы заменялись бы пиктограммами? Ну, типа корни записывались бы фонетически, а, например, падежные оконачания, посессивные суффиксы с помощью пиктограмм, иероглифов?
191 506294
>>506286
Вряд ли, ибо исторически идеограммы появились именно для записи значений корней.
Японский, например, вполне агглютинативный, но письменность там устроена прямо противоположно.
192 507666
>>501873
>>501892
Материал скорее для /по/раши, но не мог удержаться. Тут в комментах нашлось просто эпичное выступление Болькина, которым не могу не поделиться здесь, ибо очень наглядно иллюстрирует менталитет этих "ФУ активистов":

>В Шорже жили эрзяне. Не "мордва", а эрзяне. Я переписывался с некоторыми. Часть разъехалась, остальные превратились в "лица другой национальности". И произошло это, потому тоже, что мы легко переходим с имени своего древнего народа на кличку "мордва". Как "мордву" нас ничего не связывает. Нет "мордовского" языка, истории, культуры.... НИЧЕГО! Что сохранять? С кем держать связь? Нет эрзянского государства, нет места, где тебя встретят, как своего. Не для одноразового интервью, "О приехали "мордва" из Австралии, смотрите, читайте! А приехали свои, к себе, встречайте, общайтесь, обратите внимание, как они говорят, что они смогли сберечь? Но эрзяне возвращаются в поисках того, что их заставляет возвращаться, эрзянских корней, воспоминаний.... А вокруг уже "мордва". А ей все до одного места, ей плевать на эрзянское, она готовится завтра стать русскими. Именно поэтому власть так активно продвигает и поддерживает кличку "мордва" в массы. К сожалению, наша творческая интеллигенция, в большей или меньшей мере зависит от власти, и поддакивает ей и помогает ей уничтожать свой народ, свое собственное эрзянское "Я"! Нет, иногда, она осмеливается даже заявить, что мы эрзя, что "мордва" это кличка... Но скоро "сдувается" видимо ей намекают на что то, берет свою творческую лопату и начинает засыпать словом "мордва" свой уже задыхающийся народ.



Ну и в ответ на то, что нужно поднимать рождаемость:

>какое изысканное хамство!!! Совет "оплодотворяться и рожать" как скотине во дворе! Что будет потом -МОсква решит? Петр Тултаев уже советовал это эрзянам на Раськень Озкс! Жаль, что вы стали его последовательницей! Но Вы правы! Так жить удобнее!


>вы не можете меня оскорбить, да и вряд ли кто другой сможет. Попытаться - да, но результат недостижим. Здесь же речь не обо мне. Речь о нашем народе. Используя частое имперское "чувствуете себя униженными и оскорбленными", вы помогаете тем, кто нас такими делает. Дескать, на что вам жаловаться? Увы это так. Наш народ подвергается унижению, оскорблениям и уничтожению. Но проще сделать вид, что все хорошо и "молодежь" чувствует себя прекрасно! А есть какие то ненормальные вроде "болькиных - мусалевых", но их единицы. Вы думаете мне или Григорию Дмитриевичу было трудно стать "лучшими друзьями" власти? Выпил с тултаевым, на гармошках сыграли, сказали пару слов в микрофон про счастливое прошлое, настоящее и будущее "мордвы"! Получить грант, как Женя ледяйкин миллионов пятнадцать на потемкинскую деревню и жить в свое удовольствие! Нет? Мы не унижены, не обижены и не оскорблены! Мы просто эрзяне и считаем народ свой народом, а не населением. Вы же много где бываете, правда? Эрзяне не заслужили такой жизни как у финнов, эстонцев, швейцарцев? Он что достоин того положения скота "плодитесь и размножайтесь"?! Как ваш язык повернулся, и рука не дрогнула такое нацарапать? !!! Видимо правильно сказано, что нет большего врага для народа, чем его интеллигенция воспитанная оккупантом. Многим не нравится то, что я говорю. Но я пообещал своему народу говорить правду, независимо от того кому я её говорю и нравится она или нет. Правда в том, что мы можем выжить и зажить как люди только объединившись как эрзяне. Никакие изменения названий и первых лиц ничего не дадут народам РФ. Никакого светлого будущего не может быть в составе русского народа, только бесконечное гуллагство!

192 507666
>>501873
>>501892
Материал скорее для /по/раши, но не мог удержаться. Тут в комментах нашлось просто эпичное выступление Болькина, которым не могу не поделиться здесь, ибо очень наглядно иллюстрирует менталитет этих "ФУ активистов":

>В Шорже жили эрзяне. Не "мордва", а эрзяне. Я переписывался с некоторыми. Часть разъехалась, остальные превратились в "лица другой национальности". И произошло это, потому тоже, что мы легко переходим с имени своего древнего народа на кличку "мордва". Как "мордву" нас ничего не связывает. Нет "мордовского" языка, истории, культуры.... НИЧЕГО! Что сохранять? С кем держать связь? Нет эрзянского государства, нет места, где тебя встретят, как своего. Не для одноразового интервью, "О приехали "мордва" из Австралии, смотрите, читайте! А приехали свои, к себе, встречайте, общайтесь, обратите внимание, как они говорят, что они смогли сберечь? Но эрзяне возвращаются в поисках того, что их заставляет возвращаться, эрзянских корней, воспоминаний.... А вокруг уже "мордва". А ей все до одного места, ей плевать на эрзянское, она готовится завтра стать русскими. Именно поэтому власть так активно продвигает и поддерживает кличку "мордва" в массы. К сожалению, наша творческая интеллигенция, в большей или меньшей мере зависит от власти, и поддакивает ей и помогает ей уничтожать свой народ, свое собственное эрзянское "Я"! Нет, иногда, она осмеливается даже заявить, что мы эрзя, что "мордва" это кличка... Но скоро "сдувается" видимо ей намекают на что то, берет свою творческую лопату и начинает засыпать словом "мордва" свой уже задыхающийся народ.



Ну и в ответ на то, что нужно поднимать рождаемость:

>какое изысканное хамство!!! Совет "оплодотворяться и рожать" как скотине во дворе! Что будет потом -МОсква решит? Петр Тултаев уже советовал это эрзянам на Раськень Озкс! Жаль, что вы стали его последовательницей! Но Вы правы! Так жить удобнее!


>вы не можете меня оскорбить, да и вряд ли кто другой сможет. Попытаться - да, но результат недостижим. Здесь же речь не обо мне. Речь о нашем народе. Используя частое имперское "чувствуете себя униженными и оскорбленными", вы помогаете тем, кто нас такими делает. Дескать, на что вам жаловаться? Увы это так. Наш народ подвергается унижению, оскорблениям и уничтожению. Но проще сделать вид, что все хорошо и "молодежь" чувствует себя прекрасно! А есть какие то ненормальные вроде "болькиных - мусалевых", но их единицы. Вы думаете мне или Григорию Дмитриевичу было трудно стать "лучшими друзьями" власти? Выпил с тултаевым, на гармошках сыграли, сказали пару слов в микрофон про счастливое прошлое, настоящее и будущее "мордвы"! Получить грант, как Женя ледяйкин миллионов пятнадцать на потемкинскую деревню и жить в свое удовольствие! Нет? Мы не унижены, не обижены и не оскорблены! Мы просто эрзяне и считаем народ свой народом, а не населением. Вы же много где бываете, правда? Эрзяне не заслужили такой жизни как у финнов, эстонцев, швейцарцев? Он что достоин того положения скота "плодитесь и размножайтесь"?! Как ваш язык повернулся, и рука не дрогнула такое нацарапать? !!! Видимо правильно сказано, что нет большего врага для народа, чем его интеллигенция воспитанная оккупантом. Многим не нравится то, что я говорю. Но я пообещал своему народу говорить правду, независимо от того кому я её говорю и нравится она или нет. Правда в том, что мы можем выжить и зажить как люди только объединившись как эрзяне. Никакие изменения названий и первых лиц ничего не дадут народам РФ. Никакого светлого будущего не может быть в составе русского народа, только бесконечное гуллагство!

193 508591
>>507666
Болькин нормальный чувак, возможно бывает чересчур агрессивен и эмоционален, но он реально воевал с рашкой на донбасе, отсюда и последствия. Благодаря таким эрзянский язык и возродится.
3e0b661194864188f7c25c9b5507e4ed8c78e489fd0e828fa2decc6cda2[...].png790 Кб, 1280x383
194 522281
Как ваши дела, финноуграны?
195 522289
>>506294
Только ты не учёл что письменность у них была заимствована, и изначально и корни, и суффиксы обозначались иероглифами до появления местной азбуки.
196 525639
https://www.youtube.com/watch?v=TvdNAEBI2wI
Коми песня "Сьылан"
Загуглил слова, какого хрена когда пишется "с", то в песне слышу чёткое "ш"?
197 525733
>>525639
В коми "сь" означает "щь", примерно как в польском. Там есть ещё и твёрдое "ш".
198 525756
>>525733
Спасибо, а ты сам из Коми?
199 525796
>>525756
Нет, но пытался его выучить. Зачем-то.
200 525953
>>501967
Мокшанская латиница, которую форсили в начале 2010-х чисто эстетически очень заходила, хотя она чутка перегруженная.
201 526411
>>525953
Удваиваю
202 526642
>>522281
Мом тэй кылэш ? Сапаниге шамыц !!!!
203 526643
>>505396
Шитопстить на финском = уровень C1, как ни странно. Если ты не нейтив, проще овладеть даже языком Калевалы, по-моему.
204 526918
>>525953
Неплохо, мне нравится.
>>525796
Лол.
>>526642
На марийском написал? Нравится та рыжая девочка на пикче?
z2y39wwYYQ.jpg1008 Кб, 1440x2160
205 526924
206 526947
>>526924

>Удмуртка?


Скорее всего да.
207 526981
>>526918
да она не марийка это во первых
208 526983
>>526918
во вторых у нас все ок
image.png4 Кб, 299x168
209 526985
в третьих
210 527007
>>526924
Да, что за вопрос непонятливый.
211 529410
>>526981
Это трап тащемта.
>>526983
Хорошо
212 538828
Базарю Финляндия очень заинтересована в развитии финно-угорских культур и движений в россии. Вы бы хоть на гранты и стипендии подавали бы. Можно же
Все гуглится на том же английском
213 539532
>>331571
Дохуя нахуяяяя
214 539632
>>260535 (OP)
Сап, хуяч. Подскажи, пожалуйста, хорошей литературы для изучения финского и эрзянского языков. С меня, как обычно, нихуя. Спасибо.
215 539633
>>525953
Любая латиница, кроме славянской будет лучше
216 539636
>>538828
Если я докажу, что я эрзя, мне дадут вид на жительство?
217 539670
>>539636
По-моему, даже для карелов лавочка давно прикрыта, не говоря уже о всех остальных
218 539676
>>539670
То есть финны нам нихуя не братья?
219 539710
>>539676
Нет, и не были никогда.
220 541623
>>501873
Чо ты там проорал дурачок, может прокукарекал? То, что журнал прорекламировал, молодец.
221 541748
>>541623
Вот это бомбаж! Адепт Болькина и компании?
222 541833
>>541748
обрусок, это не бомбаж, а констатация фактов.
223 541952
>>541833
Г-н Болькин, залогиньтесь и примите таблетки.
224 542222
>>541952
Пан Архипов, тильки после вас.
225 556138
>>323535
>>309157
Создайте конфу пж, конфоблядствовать хочу. А так могу кинуть ссылку на борду с этонским языком, актив там не самый лучший, но и не мертвая доска.
226 556140
>>401754
Как гуглить?
227 556229
>>556140
Гугли все, что происходило в советской Карелии в 37-39 гг., когда из нее решили выжечь все финское. Остались одни партийнойот коммунистичнойат беседат на вымышленном русскими языке.
229 556386
>>556333

>finno lappic


>volga finnic



кринж
230 556414
>>556386
Что не так?
231 556420
>>556414
Высосанная из пальца устаревшая классификация.
232 561684
бумп
FDB61D0B-561A-41F3-A587-37EE49251A3F.png155 Кб, 463x660
233 561687
>>478581
Kannattaa kyllä suoraan opiskella suomen kieli, eikä ainoastaan yhtä suomen murretta. Saat paljon enemmän irti suomen kirjakielestä
234 562731
nostoa
235 562732
nostoa
236 562733
nostoa
237 563085
https://www.youtube.com/watch?v=v0mMRAxHdIE
Годнота, вот это дух
238 574087
>>562733
>>562732
>>562731

nossa nossa
tabletka ot panossa
239 575270
Хочу спросить про мордовские. Слышал у мокшанского сильная диалектная раздробленность(По сравнению с эрзянским как минимум). Какая литература есть про мокшанские диалекты? Какая учебная литература по всем мордовским? Какая литература на мордовских?
240 575278
>>575270
Здравствуй.

>мордовские


Пиздатые языки, как по мне.
>>575270

>Какая литература есть про мокшанские диалекты? Какая учебная литература по всем мордовским? Какая литература на мордовских?


На twirpx зайди в раздел "Мордовские языки"
https://www.twirpx.com/files/science/languages/mordovian/
241 575458
Есть какой нибудь утилитарный смысл учить венгерский? Сам по себе мне он дико зашел.
242 575495
>>575458
Когда-то пробовал его учить, но не хватило мотивации именно из-за отсутствия утилитарного смысла.
243 576416
>>442873
Очень советую "E nagu Eesti". Один из немногих, если не единственный, учебник эстонского, который заточен на широкий круг иностранцев и больше напоминает стандартный учебник английского, немецкого и прочих распространённых языков.

Учебники эстонского для русских школ и 500 их вариаций объясняют грамматику, но расчитаны на 12 лет изучения языка и постоянно тыкают тебя носом в факт, что ты - неинтегрированное русское быдло.
1441340187808.jpg67 Кб, 619x465
244 577210
Не понимаю, отчего уральские языки настолько непопулярны на лингваче. Охуенная семья же.
245 594907
>>575270
ru.wikipedia.org/Мокшанский_язык
Там список ссылок и литературы
кстати, давай вместе учить, будет с кем практиковать язык, ещё можно пинать друг друга, чтобы не пинать хуи
246 596939
Какой из финно-угорских языков самый простой? Без ебанутого чередования ступений. Вепсский?
247 597485
>>596939
В большинстве уральских нет чередования ступеней. Кроме прибалтийско-финских и саамских оно встречается только у самодийцев, причём в зачаточном состоянии.
248 597516
>>597485
Насколько помню, П.Схрейвер писал, что чередование ступеней согласных - это фишка каких-то древних и глубоко изолированных субстратных языков севера Европы, из которых она была уже заимствована в саамские и прибалтийско-финские.
249 597557
>>597516
Я помню гипотезу про то, что это результат накладывания уральской фонетики на германскую.
image.png198 Кб, 850x400
250 597651
Мысли?
251 597765
>>597651
Есть такое. Когда начал более-менее уверенно пользоваться финским, было ощущение, словно я сижу перед приборной панелью какой-то хтонической виманы. Чистое удовольствие с лингвистической точки зрения.
252 597799
>>597557
А кто автор? По Схрейверу, и финское чередование ступеней, и сочетания согласных типа kk, pp, *tt в прагерманском заимствованы из одного источника, но в случае с прагерманским это уже опровергнуто: https://www.academia.edu/30161254
253 597810
>>597799
Русский автор. Не помню фамилию. Но читал про это на финском.
254 597811
>>597799
Алсо древнейший субстрат в древнефинском - догерманский, до первого передвижения согласных, т.е. времен Бронзового века. Если это что-то проясняет. Из других субстратов - древнебалтский. Не знаю, что там еще можно было выявить. В районе древнефинской прародины жили либо те, либо другие, либо нечто между - только индоевропейцы. Ну, может другие уральцы в районе Новгородской и Псковской областей, до прихода туда славян.
255 597813
>>597811
это по Койвулехто? Наши уралисты считают его фриком, да и нигде кроме Финляндии кажется никто не поддерживает теорию про древнейший ИЕ субстрат (аж с консонантными ларингалами) в ПФУ.
256 597837
>>597813
В смысле. При чем здесь древнейший индоевропейский субстрат, речь о догерманском (предшественнике прагерманского) в Северной Европе.
https://www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_kallio.pdf

Я вообще не встречал ни одного финсого автора последних тридцати лет, который писал бы о связях даже прауральского (языка, соседствовавшего с праиндоиранским) с древнейшими стадиями ИЕ, это абсолютный анахронизм.
sage 257 598329

>Итак, тред финнского языка полумёртв


Как и сами финно угорские языки, лол
image.png323 Кб, 1200x675
258 598770
Посоветуйте годных материалов для изучения эстонского. Хочу упор именно на практике сделать.

Спасибо
259 599106
>>598770
Есть шикарный самоучитель в трех частях под авторством Стальнухина. Хорошо объясняет грамматику и подает ее в умеренном темпе. Активно пользуюсь сайтом sonaveeb.ee - отличный словарь, который выдает несколько вариантов перевода + грамматические формы слова.
260 599128
Пришло время расставить все точки над ö
Elävä kala ui veden alla. (дефолт в моем случае)

Elav kala ujub vee all. (эстонский)
кринж

Eläv kala ujos vii all. (вырусский)
тот же самый язык, вы заебали, кринж

Jelāb kalā vȱigõb vie’d allõ. (ливский)
р.и.п., конечно, но кринж

Ealli guolli vuodjá čázi vuolde. (северосаамский)
база

Eleven hal úszkál a víz alatt. (венгерский)
база

Eritsja kal ved' alo uji. (эрзянский)
база

Erjai kal ved' ala uji. (мокшанский)
очередной тот же самый язык

Ilıše kol vüd jımalne ija. (марийский)
настолько кринж что база

Ulep čoryg vu ulyn uja. (удмуртский)
вот это вообще полный чечбуреч
260 599128
Пришло время расставить все точки над ö
Elävä kala ui veden alla. (дефолт в моем случае)

Elav kala ujub vee all. (эстонский)
кринж

Eläv kala ujos vii all. (вырусский)
тот же самый язык, вы заебали, кринж

Jelāb kalā vȱigõb vie’d allõ. (ливский)
р.и.п., конечно, но кринж

Ealli guolli vuodjá čázi vuolde. (северосаамский)
база

Eleven hal úszkál a víz alatt. (венгерский)
база

Eritsja kal ved' alo uji. (эрзянский)
база

Erjai kal ved' ala uji. (мокшанский)
очередной тот же самый язык

Ilıše kol vüd jımalne ija. (марийский)
настолько кринж что база

Ulep čoryg vu ulyn uja. (удмуртский)
вот это вообще полный чечбуреч
sage 261 599133
>>599128
сейминско-турбинцы вряд ли финно-угры. У них судя по всему были лошади (и даже на твоей картинке есть), а для ПФУ слово для лошади просто не восстанавливается, что крайне странно если предположить что именно они были носителями прафинноугорского.
262 599137
>>599133
Ну, ты бы хоть пару-другую статей прочитал на тему вместо пердения в лужу.
263 599198
>>599137
читал, и что? Где прафинноугорская лошадь?
264 599225
>>599137
И в чем он не прав?
Словарный запас, который реконструируется для прауральского языка, как-то вообще не говорит о том, что его носителями были воинственные кочевые племена с бронзовым оружием.
265 599227
>>599137
И в чем он не прав?
Словарный запас, который реконструируется для прауральского языка, как-то вообще не говорит о том, что его носителями были воинственные кочевые племена с бронзовым оружием. Скорее, субнеолитические оседлые рыболовы, которые получили продвинутые для тех времен технологии и социальную организацию только после контакта с праиндоиранцами (быть может, теми самыми сеймино-турбинцами) - что, видимо, и спровоцировало распад этой общности.
266 599229
>>599106
А, ну значит я все верно выбрал))) И этот учебник, и со словарем. Еще сайт с газетами эстонскими нашел. Пока правда не понимаю как Ä произносить, то ли как в слове мягкий, то ли как (яэ). И с согласными не понял, там они глухие должны быть по звуку или как
267 599230
>>599229

Есть про оленей.
Форточка в менталитет венгерского народа. Финоугорщины хватает, мультос про становление венгерского народа. Энглиш сабы есть.
https://www.youtube.com/watch?v=ntiUS27DpBE
268 599232
>>599198
Я даже не представляю, что ты читал. Одна из ключевых статей Парполы про этимологию vatsa/vasa.

В прауральском дохуя потенциально лошадиной лексики.
ältV ‘mare?’ (UEW Nº 1194). A regular Uralic cognate (Aikio 2020: 36-37 with references), it was borrowed from Pre-PSaa. āltō → Pre-PGmc. altō-, cf. Proto-Nordic eldō- in O.N. jalda ‘mare’ (Hofstra 1997: 127–129), which hints at its ancestral meaning in Saami, ‘mare’ (today ‘reindeer cow’), in common with PMd. äľďǝ ‘mare’.

lešmä ‘large domestic animal’ (UEW: 689), cf. Fi. lehmä ‘cow’, Md.E. ľišme ‘horse’, probably from a substrate language (Häkkinen 2009: 38; Aikio 2015:45; Zhivlov 2015; Holopainen 2019: 265 with references). Based on PFP skal ‘cow’ (v.s.), possibly more likely to have referred originally to ‘horse’.

luwV (luxe) ‘horse’ (UEW Nº 1794). Possibly related to PToch. lŭwā-(ke) ‘animal’ (←? PIE luhₓeh₂) or PSlav. lȏvъ ‘hunt, hunting; game animal?’ (←? PIE louhₓo-), hence to the assumed parent IE protoform – maybe also behind Gk. léōn ‘lion (←? predator)’ (Adams 2013: 606-607). No closer – chronologically and dialectally more attractive – (Pre-)Indo-Iranian cognates can be reconstructed, even though semantically it would still be easier to accept an earlier borrowing (“horse as game”?; maybe “horse as domesticate”? v.i.) rather than from specialized horse-riding and chariot-driving (Pre-)Proto-Indo-Iranians. In any case, due to the early and short period of the Ugric proto-language or Sprachbund, a quite early Uralic (loan?)word.

ačwa/ečwa ‘stallion’ ← PIr. ácwa- (← PIIr. áćwas) ‘horse’, cf. Av. aspa- (Holopainen 2019: 54-55 with references); and Pre-PP parśa/barśa ‘horse’s mane’ ← Alanian barci- or PIr. barša- (Holopainen 2019: 71-72 with references).

Примерно там же может быть
*ćońɜ, от которого sonni, sõnn, чань, чуньы (бык, олень, конь)

Все это, естественно, не дает хоть сколько-нибудь четкого и однозначного ответа на то, как в прауральском могли называть лошадей или коров. Надеюсь, тебе не нужно объяснять, почему реконструкции прауральского настолько абстрактны по сравнению с индоевропейскими или тюркскими аналогами. Если нужно, уеби, пожалйста, себя табуретом по лбу и подумай крепче.
268 599232
>>599198
Я даже не представляю, что ты читал. Одна из ключевых статей Парполы про этимологию vatsa/vasa.

В прауральском дохуя потенциально лошадиной лексики.
ältV ‘mare?’ (UEW Nº 1194). A regular Uralic cognate (Aikio 2020: 36-37 with references), it was borrowed from Pre-PSaa. āltō → Pre-PGmc. altō-, cf. Proto-Nordic eldō- in O.N. jalda ‘mare’ (Hofstra 1997: 127–129), which hints at its ancestral meaning in Saami, ‘mare’ (today ‘reindeer cow’), in common with PMd. äľďǝ ‘mare’.

lešmä ‘large domestic animal’ (UEW: 689), cf. Fi. lehmä ‘cow’, Md.E. ľišme ‘horse’, probably from a substrate language (Häkkinen 2009: 38; Aikio 2015:45; Zhivlov 2015; Holopainen 2019: 265 with references). Based on PFP skal ‘cow’ (v.s.), possibly more likely to have referred originally to ‘horse’.

luwV (luxe) ‘horse’ (UEW Nº 1794). Possibly related to PToch. lŭwā-(ke) ‘animal’ (←? PIE luhₓeh₂) or PSlav. lȏvъ ‘hunt, hunting; game animal?’ (←? PIE louhₓo-), hence to the assumed parent IE protoform – maybe also behind Gk. léōn ‘lion (←? predator)’ (Adams 2013: 606-607). No closer – chronologically and dialectally more attractive – (Pre-)Indo-Iranian cognates can be reconstructed, even though semantically it would still be easier to accept an earlier borrowing (“horse as game”?; maybe “horse as domesticate”? v.i.) rather than from specialized horse-riding and chariot-driving (Pre-)Proto-Indo-Iranians. In any case, due to the early and short period of the Ugric proto-language or Sprachbund, a quite early Uralic (loan?)word.

ačwa/ečwa ‘stallion’ ← PIr. ácwa- (← PIIr. áćwas) ‘horse’, cf. Av. aspa- (Holopainen 2019: 54-55 with references); and Pre-PP parśa/barśa ‘horse’s mane’ ← Alanian barci- or PIr. barša- (Holopainen 2019: 71-72 with references).

Примерно там же может быть
*ćońɜ, от которого sonni, sõnn, чань, чуньы (бык, олень, конь)

Все это, естественно, не дает хоть сколько-нибудь четкого и однозначного ответа на то, как в прауральском могли называть лошадей или коров. Надеюсь, тебе не нужно объяснять, почему реконструкции прауральского настолько абстрактны по сравнению с индоевропейскими или тюркскими аналогами. Если нужно, уеби, пожалйста, себя табуретом по лбу и подумай крепче.
269 599234
>>599225
Сука, еще один. Что ты там вообще собрался реконструировать, кроме абстрактных лемм, о смысле которых можно в лучшем случае догадываться? Ты вообще понимаешь специфику уралистики? Тебе приходится строить гипотетический праязык, исчезнувший тысячи лет назад, в Среднем Бронзовом веке, а в основе - совершенно разрозненные наречия, большинство из которых не записывались даже в Средние века. Между ними просто ебаный белый шум.
270 599235
>>599227
Праиндоиранцы Синташты находились на более примитивном уровне по сравнению с СТФ.

Metal-working at Sintashta preserved its community character; there was no evidence for specialized skilled craft production. A larger portion of the metal objects from Arkaim were made of pure copper, some were made of copper with arsenic. In Sintashta 48% of the artifacts were made from copper with an artificial arsenic admixture, 34% was of copper with a natural arsenic admixture. In Kuysak two objects were made of pure copper, and one knife of tin bronze (Zaykov et al. 1999: 194-195).

Артефакты СТФ - бронза, сплавленная на олове, производство которой обуславливалось сложной торговой инфраструктурой. СТФ восходит к Саянам и Алтаю, это вообще по другую сторону степей от источника распространения индоиранцев. Это азиатский феномен. Совершенно не обязательно, что изначально прауарльский по языку, но очень даже вероятно сыгравший важную роль в распространении уральских языков в Европу.
271 599237
>>599128
Yaşayan balık su altında yüzüyor (турецкий)

yāĺ- / bāl(ïk) / sub / ăl / yüŕ- (древнетюркский)
elä- / kala / wete|śäčä / ëla / uje- (прауральский)
272 599238
>>599237
Ну это совсем уже классика лингвофричества.
mongol.png24 Кб, 952x368
273 599241
>>599237
Как песня. Горловая.
sage 274 599442
>>599229

>А, ну значит я все верно выбрал)))


>)))


Нет, ты Двач за свою родную ВеКашечку принял, скобкодаун ебаный.
Kratos vs Baldur.mp415,1 Мб, mp4,
640x360, 0:24
275 599462
276 599495
>>260535 (OP)
Аноны, эстонский или финский, в какой вкатываться?
277 599509
>>599495
Японский.
278 599515
>>599509
этот нахрюк оставлю анимешизикам.
279 599583
>>599495
Насколько я понимаю, эстонцы при советской власти вытеснили диглоссию - т.е. большинство, в той или иной мере, перешло на литературный таллинский язык. В этом пане попроще должно быть, ибо в финском для хорошего владения тебе в конечном итоге буквально придется овладевать двумя языками, которые отличаются как русский и белорусский или украинский. Но в целом языки удивительно похожи местами. Всегда приятно интересно слушать эстонскую речь. Они говорят как медведь Спурдо из мемов про Spurdo Spärde.
280 599933
>>599583
Могу из своей практики подтвердить, что работящая молодёжь 15-30 активно пользуется адской смесью английского и эстонского, называемой эстонглиш. Среди близких друзей и в образованных кругах 60% речи могут составлять не то, что термины, а целые предложения на английском. Так что, в каком-то смысле диглоссия возвращается в виде неформального пиджина.
281 599934
>>599106
Двачую Стальнухина. Добавлю, что также есть абсолютная имба filosoft.ee, содержащая генератор форм и эстонский спеллер, но ими в повседневной речи не воспользуешься. На определённой стадии придётся выучить стандартную типологию склонения и спряжения.
Aho Girl - 04 - Large 09.jpg263 Кб, 1280x720
282 600110
>>599515

>этот нахрюк оставлю анимешизикам.


TIBLA!!!
283 600550
Беспантовые хуйни ну кроме венгерского но там надо себе плату перепаять будет
284 623276
Начал учить финский чтобы понимать карельский. Дико доставляет, всем советую.
285 623912
>>556138
Есть конфа для финского: https://t.me/+qzJiPTt9xI9jOTM8
286 624038
>>556138
Давно уже есть конфа треда
287 624192
>>260535 (OP)
чэд тюрки есть в треде?
288 624202
>>624038
Ссылку в студию
289 624718
>>599583

>буквально придется овладевать двумя языками


Ты имеешь в виду литературный язык и местный диалект?
290 634403
Сап, анон. Задумал запилить мануал по ливскому языку для русскоязычных, для начала до уровня А1. Наверное от метода Стальнухина с эстонским буду отталкиваться. Кому-нить тема интересна?))
291 634429
>>634403

>))


Откуда вы лезете-то?
292 634602
293 639611
Сдал (почти уверен что сдал) эстонский на B1.
294 640242
>>594907
если хочешь, можешь мне написать. tg molchalin. Все никак не могу начать, мб поможем друг другу
295 640384
Накидаю всяких каналов в тг с мокшанским контентом:
kazna_moksheks
LearnUselessMokshan
mokshen_shpargalka

Осторожно, местами постится деколонизаторская шиза
296 640582
>>639611
Как учил? Какие учебники и ресурсы посоветуешь? Ты сам из Эстонии?
297 640630
>>640384

>местами постится деколонизаторская шиза


И до мокшан это уже дошло?
На эрзянских ресурсах она присутствует в огромных объемах вместе с лингвофричеством и разной другой шизой, а вот у мокшан такого пока что не замечал.
298 641087
>>640630
Есть некоторое телеграм канал toramanj_terdema и лига свободных наций(деколониальная шиза) их поддерживает, можешь ознакомиться. Но вообще да, до этого года только про эрзянские такие движения слышал
299 641166
>>640630

>И до мокшан это уже дошло?


Вообще до всех дошло (или довели), кроме какой-нибудь экзотики вроде эвенков. Хотя, ещё не вечер.
300 642076
>>640384
Шиза у твоей мамаши-шлюхи, а это база
301 642323
>>639611
Молодец.
Скоро вы все сдадите. Сопротивление бесполезно.
302 642623
>>640582

> Как учил?


С преподом по скайпу.

> Какие учебники и ресурсы посоветуешь?


E nagu Eesti.
scr16.png19 Кб, 429x132
303 642831
>>641087
>>641166
По ходу да, именно эта "деколонизаторская" движуха искусственно создана в самое последнее время, и есть у всех народов, у которых найдется хотя бы один публичный активист такого толка.

А вот с эрзянами все интереснее, потому что там это все идет как минимум с перестройки, но там не новомодное "деколонизаторство", а нечто очень напоминающее движение фёлькише в Германии столетней давности. Сейчас вижу явный конфликт между новомодными "деколонизаторами" и националистами старой гвардии, которым явно не нравится, что среди "деколонизаторов" преобладают существа неопределенного пола с радужными флажками, пытающиеся копировать риторику американских индейцев. Вообще почти все ресурсы, где есть производные от слова "эрзя" в названии, состоят частично из копипасты научных статей, частично из собственных "изысканий" в стиле "Киев - от эрз. "ки-ава", то есть "мать дороги"" (конкретно это - из творчества А. Шаронова, но там очень много такого), ну а остальное - в основном как раз подобные срачи и постоянный поиск и разоблачение "предателей" (в последнее время там еще очень полюбили слово "куколд").
304 642835
>>642831
Все движухи "искусственно созданы", не рвись.
305 642841
>>642835
Кроме Русского Национального Движения, которое инициируют пассионарные толчки космического излучения.
306 642843
>>642841
А это какое отношение к финно-уграм имеет, шиз?
scr17.png235 Кб, 409x439
307 642991
>>642835
Ну изначально участники всей этой эрзянской движухи все же были похожи на вполне искренних поехавших (в основном военных пенсионеров, которых вообще почему-то очень много среди всяких псевдоученых и т.п.)
А сейчас смена пластинки на более модную "повесточку" очень заметна.
308 643135
>>640384

>дыкаланызаторская шэза


У эрзя й мокшы ё будучыня, бо ў Расеі - няма. Яны рыхтуюць ідэю каб аб'яднаць людзей і бараніцца ад цябе. Таксама як з Рымам хтосьці аднавіў свой этнас (грэкі), а дзесьці паўсталі новыя народы - Румынія, Пранцыя. Шыза была толькі ў Сьвятой Рымскай Імпэрыі, як у расейцаў зараз.
309 643945
>>643135
Вертолет как будет? А предприниматель и прочие делопроизводственные, юридические и технические термины?
310 644020
>>643945
А падмурак расейскай як будзе? Бачыш, народы бяруць замежныя словы для тэхналёгіі што прыйшла звонку.
311 644047
>>643135
Какая же блядоруская мова упоротая, пиздец просто

>Пранцыя


Пиздец карго культ у долбоёба
312 644067
>>644047
Дегенерат, спок
175944800.jpg72 Кб, 604x489
313 644081
>>644067
Дзягянярат, шпок
314 649271
>>643945
А автомобиль, бухгалтер и смартфон?
315 649331
"ешь, внучек, а то русский придет - заберет" - так говорили еще каких-то 25 лет тому внучатам кызыльские бабушки, тру стори. Однако, скорее, это с гражданской войны, где всем был пиздец от всех, чем с колонизаторских времен

как это будет эта фраза на том чеберном языке?
316 649332
>>649331

>кезские бабушки


фикс, ради точной точности
317 649399
Moi kaikille. Mitä kuuluu?
sage 318 649404
Аноны финоязычные, тикайте в тред по финскому языку. Развивайте тот тред, ОП конченный даун итак вялый постинг размазал на два треда.
319 649405
Aboba
320 670409
ребят, а репетитор по эрзянскому - это нормальная тема? его вообще можно найти?
бамп годному треду!
321 670741
>>670409
Ну в Мордовии, наверное, можно, т.к. его по идее должны учить в школах. Но за ее пределами я даже не представляю, кому может понадобиться учить эрзянский язык с репетитором.
322 670779
>>670741
обрускам, которые хотят исправить ошибку совковых дедов и вернуться к корням.
323 670783
>>670779
Очень быстро забьёшь, потому что на то чтобы выучить язык совершенно иной языковой группы, уйдут годы. Это если ты будешь стабильно хотя бы пару часов в день ему уделять.
И чтобы пройти такое нелёгкое испытание как изучения языка, должен быть контент, который тебе на этом языке интересен. А какой контент есть на эрзянском?
Кино, ютубчик? Можно ли современный фильм вообще перевести на эрзянский, есть ли в нём слова для обозначения новых технологий и явлений? Тебе же на слух нужно тоже слова различать, а не только этнографический материал в виде сказок-загадок дрочить.
Далее, допустим ты кровью и потом выучил язык. С кем ты на нём будешь общаться? Много ли существует мордвин, которые вообще смогут общаться на эрзянском так же как на родном, и не будут настойчиво предлагать тебе перейти на русский?
Ты в курсе вообще что это вымирающий язык, который нахер никому не нужен даже в Мордовии? На котором через поколение никто даже трёх слов не вспомнит?
324 670787
>>670783

>чтобы выучить язык совершенно иной языковой группы, уйдут годы


че несешь
325 670788
>>670409
https://vk.com/eriy_kel

книги по эрзянскому
libgen.is/book/index.php?md5=5A42BAD1632D6F334AADD7295A871D12
libgen.is/book/index.php?md5=9E4C9E9479CBA7F15E585CCF7E99C696
libgen.is/book/index.php?md5=93B3F9937E9C307D16DC82F7D4E9C591
libgen.is/book/index.php?md5=D1CDA20541A578C1E39D18E532389048
libgen.is/book/index.php?md5=783C604449D26ED8EDCD8700D643BD0D
libgen.is/book/index.php?md5=763A36B6D018E92A19ED5F8A9F4A6AF9
libgen.is/book/index.php?md5=79A7AABB9058D1B1E22C7D04922AC02B

там же можешь поискать 5-томный "Этимологический словарь мордовских (эрзянского и мокшанского) языков"
326 670870
>>670783
Ты изначально был какой-то подозрительный, но после вот этого

> вымирающий язык, который нахер никому не нужен даже в Мордовии


всё стало окончательно понятно.
>>670788
спасибо!
327 670873
>>670787
Сколько времени по твоему язык учится?

>>670870
Хеллоу, я бывал в Мордовии, ни разу использования этого языка не слышал. 100% людей у которых я интересовался, отвечали в духи "ну в глухих деревнях может какие то бабки и говорят, а так в быту нет".
328 670906
>>670873

>я бывал в Мордовии, ни разу использования этого языка не слышал


Охуительная аргументация.
329 670934
>>670870
Винрарный учебник за 5-9 класс.
https://libgen.st/book/index.php?md5=DA8E4A4095547768EE022976B9B2C76A

Совсем раритет, 1935 год
https://libgen.st/book/index.php?md5=981CC222A01D6A98A03459B3038395EA
https://libgen.st/book/index.php?md5=B06E14741939FE0EFE0AAA1D133E03A7

Учебник на английском (2020)
https://libgen.st/book/index.php?md5=373B8DC01434DDC18E4B3BD435486679
Авторка - финская лингвистка - https://fi.wikipedia.org/wiki/Sirkka_Saarinen

Еще один учебник на английском (2014)
https://libgen.st/book/index.php?md5=9C4BEC495693097EE64BA770520999C8
Авторка - мордовско-эстонская лингвистка - https://ru.wikipedia.org/wiki/Аасмяэ,_Нина

Вот автор с интересными публикациями по мордовским языкам.
https://wikisource.org/wiki/Author:Цыганкин,_Дмитрий_Васильевич

Его "Занимательная грамматика".
https://libgen.st/book/index.php?md5=E595AA64FA6F85066DCCB0ABF8543E82
331 670940
>>670873

>Сколько времени по твоему язык учится?


Посмотри учебники эрзянского. Есть двухтомник >>670788 с 22 уроками, прохождение которых займет, допустим, 22 недели времени. Это основная грамматика, дальше человек уже берет книжки в библиотеке и читает для собственного удовольствия.

Параллельно смотрит Эрзянь Вал и общается с такими же энтузиастами в интернете.

Вряд ли кто-то ставит целью заменить русский или английский, но дело в том, что у представителей малых народов есть своя собственная культура - уникальная и ламповая. Они могут из приевшегося русского масспродукта или русской классики прийти в этот мир чего-то родного, локального, интересного.

Особенно забавляют росиянские "правые", которые форсят отказ малых народов от их собственных языков, тем самым выступая проводниками глобализации и, по сути, агентами мирового порядка похуже какого-нибудь Клауса Шваба.
p9Ix1eOHHY.jpg168 Кб, 992x659
332 670958
>>670906

>Охуительная аргументация.


Что не так с моей аргументацией? Возможно ли поехать в Германию и не услышать там немецкого? Или поехать в Италию и не услышать там итальянского? Невозможно. Потому что это живые языки, а если какой-то язык нужно днём с огнём искать по глухим деревням, значит он нахер никому не нужен.

>>670940
Вот учебник "японский за 15 минут". Книжка вроде не толстая, за пару вечеров управиться можно. Вот только в реальном мире всё гораздо сложнее. 22 недели это уже полгода. И это только "основная грамматика", а ведь чтобы читать хотя бы детские сказки нужен определённый словарный запас. И что по итогу получится, А1 хотя бы будет?

>прийти в этот мир чего-то родного, локального, интересного


Родным бы для них это было если бы эрзянский язык был для них родным. Но в треде обсуждается изучение эрзянского как иностранного

>Особенно забавляют росиянские "правые", которые форсят отказ малых народов от их собственных языков


Ну во-первых, малые народы от своих языков уже де-факто отказались.
Во-вторых, я в одном посте стал правым и глобалистом, в следующем наверняка окажусь коммунистом, лахтой и далее по списку?
А я хочу всего лишь как человек с опытом изучения языков предостеречь от крайне неразумной траты сил и времени. Но ты если хочешь можешь хоть число пи с точностью миллион знаков после запятой заучить, запретить я тебе не могу.
333 670971
>>670958
Эрзянский сильно проще японского.

>Родным бы для них это было если бы эрзянский язык был для них родным


Нет, я не обязательно про родной язык, но также про культуру бабушек и дедушек, которые говорили на этом языке, про историю собственного народа, литературу на этом языке. Если ты живешь в Поволжье, то круто понимать названия сел, деревень, рек, лесов в твоем родном крае. Если тебе это чуждо, то не значит, что все такие.

>в треде обсуждается изучение эрзянского как иностранного


Не обязательно. Никто этих рамок тут не устанавливал. Многие из детства сохранили какое-то знание языка.

>Ну во-первых, малые народы от своих языков уже де-факто отказались


Анончик вот не отказался. Пускай учит, возрождает язык. Я его уважаю за интерес к родной культуре.

>Во-вторых, я в одном посте стал правым и глобалистом


Я не обязательно о тебе, а о всех людях, которым некомфортно от того, что национальные меньшинства учат свои языки и обращаются к своей культуре. Ты возможно и не правый, но все таки глобалист. Лахтой ты вряд ли являешься, разве что бессознательно действуешь в ее интересах.

>А я хочу всего лишь как человек с опытом изучения языков предостеречь от крайне неразумной траты сил и времени


Да тут все с опытом изучения языков. Ты не уникален. На что тратить силы и время это уже дело самого человека. И уж тем более странно говорить о некой абстрактной "разумности" выбора языка, находясь в /fl/. Если ты за прагматичный подход, то разумнее не вылезать за пределы треда про англюсик, вот там посоны настоящим делом заняты.

>Но ты если хочешь можешь хоть число пи с точностью миллион знаков после запятой заучить, запретить я тебе не могу


Это скорее про попытки судить о языковой ситуации на основании одной поездки в мегаполис. Твой анекдотический пример ничего не доказывает.
334 670977
>>670958

>от крайне неразумной траты сил и времени


Хороший совет в разделе где учат даже искусственные языки.
335 670979
>>670958

>Потому что это живые языки, а если какой-то язык нужно днём с огнём искать по глухим деревням, значит он нахер никому не нужен.


Ты в любой школе, библиотеке или ДК в национальных республиках найдешь людей, знающих местный язык. Они тебе назовут много родственников и знакомых, с кем общаются на нем.
govoryashchikhnamordovskikhyazykakhvrossiistalonapolovinumenshe.jpg82 Кб, 1185x707
336 671238
>>670971

>Эрзянский сильно проще японского.


Учитывай, сколько и какого качества материалов для обучения доступно по японскому языку, и сколько по эрзянскому.

>Никто этих рамок тут не устанавливал. Многие из детства сохранили какое-то знание языка


А ты хочешь сказать, тут есть эрзянские нейтивы? Если человек полноценно владеет русским, а от эрзянского у него остались "какие то там знания", он изучать эрзянский он всё равно будет как иностранный.

>Анончик вот не отказался


Я про народы в целом.

>И уж тем более странно говорить о некой абстрактной "разумности" выбора языка, находясь в /fl/


Лол бля, за всю история раздела это одна из самых обсуждаемых тем.

>Это скорее про попытки судить о языковой ситуации на основании одной поездки в мегаполис


С чего ты взял, что одной поездке, и с чего ты взял что в мегаполис?
Во-вторых, ок, вот тебе статистика. Мордовские языки - одни из самых быстровымирающих в РФ.

>Уменьшение количества говорящих коснулось всех финно-угорских языков: марийского (падение на 43%), удмуртского (–45%), мокша-мордовского, эрзя-мордовского (–54%). Самый значительный спад — в числе владеющих карельским языком (–74%).


>Мокшанский и эрзянский языки в общеобразовательных организациях республики изучаются по заявлению законных представителей – родителей, Мокшанский язык в 34 школах с 1,6 тыс. обучающихся, эрзянский язык в 27 школах, где около двух тысяч учеников.


>Ещё раз – из 23 500 эрзян и мокшан изучают свои языки всего 3 600 эрзянских и мокшанских детей.


Вероятнее всего, очень скоро про эрзянский уже никто и не вспомнит.

>>670977

>Хороший совет в разделе где учат даже искусственные языки.


У многих искуственных языков коммьюнити поживее эрзянского. Да и вообще, на бордах всегда было много странных людей или даже откровенно фриков, необязательно им уподобляться.
337 671246
>>671238

>У многих искуственных языков коммьюнити поживее эрзянского


Если будут хуй класть на твои душные доёбы, то всё у эрзян будет нормально.
338 671247
>>671246
Все он верно говорит, а ты просто нацмен-обиженка, не желающий признавать горькую правду о реальном положении малых языков в России.
339 671249
>>671247
Я русский. Не отрицаю, что малым народам есть куда двигаться по пути улучшения языковой ситуации. Обиженка тут именно тот анон, которого злит, раздражает или пугает увлечение людей своим родным языком и культурой.
340 671272
>>671246
Так у них и так всё нормально. Вот только эрзянский язык им не нужен.

>>671249
Так они и двигаются семимильными шагами - к полностью монолингвистическому обществу.
341 671301
>>671272

>Вот только эрзянский язык им не нужен


Итт много примеров было, что нужен.
342 671374
>>671249
Оно тоже русский. Это значит, что его мнение по поводу всех языков бывшей Российской империи в его манямире имеет значение, потому что колониализм.
343 671402
>>671374
Я тебе говорю не своё личное мнение, а объективную реальность, подтверждая её пруфами в виде статистики. Это в манямире эрзянский процветает, в жестокой же реальности эрзяне тотально русскоязычны. На эрзянском уже давно никто не правит, не лечит, не изобретает, не пишет серьёзных работ. Язык с прошлым, но без будущего.
344 671403
>>671402
Долбоеб, никто не утверждал, что эрзянский процветает.
sage 345 671462
в треде лахта или те, кто ведёт себя и выглядит как лахта?
346 671484
>>671462
/по/раша там --->
347 671934
>>670935

>каналы на десять подписчиков полностью на русском языке с постами раз в месяц от людей, внезапно вспомнивших про эрзянские корни в 2022 году, из эрзянского только лозунги, на одном канале кое-как нашёлся разбор текстов из учебников для первоклассников


>чаты полностью на русском языке со срачами о различиях эрзян и мокшан, с бесконечным выписыванием в русню и кругодрочкой реконструкторов славяно-арийских долбовед масторавы


Анончик, тебе, конечно, спасибо за такую подборку, но с перспективами языка всё понятно. Грустно, но ничего, видать, не поделать.
348 672033
>>671934
Ну конкретно у эрзян все это началось не в 2022, а еще в доинтернетную эпоху, о чем я писал в >>642831 и >>642991
Но в целом да, изучение любого языка на сколько-нибудь приличном уровне требует неслабой мотивации и постоянной практики. И изучать язык, на котором можно общаться только с кучкой городских сумасшедших и читать их же "гениальные исследования" - так себе идея.
349 672036
>>642831
>>642991
>>671934
>>672033
семен, успокойся

почему тебе так пичот от национальных языков малых народов? не заебало простыни унылой хуйни писать тут и в кавказском треде?
350 672037
>>671462
конечно, лахта или просто ебанутый имперец, который вдруг заметил, что кроме русских существуют и другие народы
351 672044
>>672036

>простыни унылой хуйни писать тут и в кавказском треде


Ты меня явно с кем-то путаешь
352 672182
>>672036
Он русский, он идет до конца.
353 672183
>>672044
Он перепутал тебя с другими русскими. Вы одно и то же пишите все.
354 672187
>>672183
О, пошла дегуманизация от пана ебаного хохла, сперва отказывают в индивидуальности, на следующим этапе выпишут из людей.
355 672189
>>672183
Большое количество разных людей пишет одни и те же очевидные вещи, какая неожиданность.
356 672203
>>672187
Ты уверен, что знаешь, что такое "дегуманизация"?
357 672204
>>672189
Я, честно, только от русских такое слышу и читаю.
358 672205
>>672203
Я написал, как это происходит. Сперва ты мешаешь всех русских в единообразную массу, лишенную своего мнения (на этом этапе уже можно приправить высказываниями про генетических рабов), а отсюда уже недалеко до выписывания в унтерменши.
359 672425
>>672205
Я услышал твое мнение. Оно меня не удивило. В чем же твоя проблема? Ты обижаешься от лица "хороших русских"? Или запрещаешь мне иметь мнение по поводу русских? Если кто-то кого-то и записывает в унтерменьши, это, как правило, русские нерусских в России.
360 672442
Какие есть учебники, самоучители удмуртского языка?

Погуглил - есть группа в вк с учебником - но там сплошной удмуртский язык, русский (и английский) только в заголовках уроков. Не вариант так самому изучать.

И почему нет в продаже на Лабиринте, Озоне, Вайлдберриз, Читай-городе бумажных учебников удмуртского?

Или за бумажным учебником надо в Ижевск ехать в какой-то спец. книжный магазин?
361 672443
>>672442
У этой группы же есть какие-то вводные видео-лекции. Этого не хватает для А1 уровня, чтобы работать с самоучителем и словарем?
w6742b49c.jpg352 Кб, 1365x2048
362 672445
>>672442
Удмуртский язык с нуля за 17 занятий
https://www.youtube.com/playlist?list=PLWeO9SCKO92BMkzh-7zi77ww2EYqGvBzu

Удмуртский язык через тексты для продолжающих
https://www.youtube.com/playlist?list=PLWeO9SCKO92BvYpgmh9MsYKllLg4lYdJu

Удмурт кыл | Удмуртский язык
https://t.me/udmurtkyl

Тред удмуртского языка
https://2ch.hk/fl/arch/2021-04-22/res/302441.html (М)
363 672447
>>672442
Марым лэся... Удмуртский язык для начинающих
ты про эту группу говорил?
https://vk.com/wall-95792851_2

Удмуртский разговорный язык
https://libgen.st/book/index.php?md5=FC46DAD89D823F2861CAFDB5D7DBAAC3

Учимся удмуртскому языку
https://libgen.st/book/index.php?md5=63F26919C5AE86264FB416E9F98E7380

Понасенков - Первая научная грамматика удмуртского языка
https://libgen.st/book/index.php?md5=6F3EF49A268F63A85933F5D7229F547D

Современный удмуртский язык
https://libgen.st/book/index.php?md5=D3939C7679B52570766F62FFCFD7AAB0
365 672449
>>672442
Смотри, нашлось онлайн 408 книг по удмуртскому. Много всякой годноты, все можно скачать вроде.

https://elibrary.unatlib.ru/search?f.subject=%D1%83%D0%B4%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA,equals&spc.page=1
366 672451
>>672445

>Удмуртский язык с нуля за 17 занятий


Начал слушать, узнал про фразеологизмы, возникшие во времена марийско-удмуртских войн. Очень хорошая преподавательница, всем смотреть.
367 672458
>>672448
Как думаете, что сталось с авторвми этих книг в 1937 году? Всего лишь лагеря или сразу в расход?
369 673098
>>672204
Ну я как-то не видел среди американцев большое количество желающих изучать язык чероки, например. Или среди японцев - айну, или среди французов - какой-нибудь окситанский или бретонский (да они и английской-то в целом не горят желанием учить). Ну или если ближе к теме треда - финны тоже не особо учат саамские языки, и что?
370 673123
>>673098
Подмена тезиса. Иди дальше.
371 673127
>>673123
Где подмена?
372 673278
>>673127
ты выдаешь тезис "американцы не учат язык чероки" за равноценный русскому тезису "эрзяне должны забыть эрзянский".
373 673281
>>673278
Вообще сравнение странное, собственно в "резервации Чероки США" (территория размеров около 12-ти графств на востоке штата Оклахома) - (по факту это что то типа российского автономного округа, но в американских реалиях) язык там спонсируют и центры всякие строят, литературную традицию тщательно берегут и на всяких платформах типа Ютаба пиарят, даже в эйпловские клавиатуры профорсили свою азбуку (она там оригинальная, 200 лет назад они запилили свой уникальный шрифт, прикольный такой кстати. Ну и демография им позволяет (ок 300 тысяч человек). Те кто там в Чероки Нэйшне живёт те и учат.

С Мордовией никаких внятных параллелей нет, ни о чём сравнение. Чероки сами заинтересованы в этом всём и мутят всякие культурные проекты, мордовцы тоже могут так же всякие фестивали мордовской культуры проводить, просто мордовцам самим это не очень то интересно, вот и всё
374 673308
>>673281

>просто мордовцам самим это не очень то интересно


Ты скозал?
375 673314
>>673308
Это факт
мимо
376 673342
>>673314
Нет
мимо
377 673373
>>673281

>резервации


Во-первых, резервация ≠ оккупированная территория.

Сомневаюсь, что когда инициативный индеец создаёт какой-то мощный культурный проект для своих сородичей, ему начинает названивать смешливый и назойливый Джон Пидорахенсон с непреодолимым желанием поскорее подружиться.

Ну и с учётом этого просто не имеет смысла дальше реагировать на твою методичку.
378 673375
>>673373
Ты создал успешный культурный мордвинский проект и тебе кто-то стал названивать?
379 673389
>>673373

>Во-первых, резервация ≠ оккупированная территория.


Может и геноцида индейцев тоже не было? Они же сами оставили земли европейцам ушли в резервации просто по доброте душевной
380 673390
Бамп
381 677918
>>673389
Ну вот видишь, теперь ты видишь разницу. Осталось только побольше почитать про резервации и особые беспрецедентные привилегии, которые имеют индейцы в них.
А ещё осталось сравнить количество индейцев до прихода европейцев и после. Подскажу: их стало больше.
А потом посмотреть, что происходит с численностью народов, попавших под оккупацию в РФ. Подскажу: их становится меньше.
382 677938
>>677918

>попавших под оккупацию в РФ


Что-то Мивиной в треде запахло.
383 677939
>>677938
Поясни что ты имеешь ввиду?
384 678014
>>677918
А тебе следует почитать статистику продолжительности жизни, доходов и уровня самоубийств - резервации везде в полнейшей жопе, это буквально худшие места в США.
Но если тебя такое устраивает, то предлагаю отменить Республику Мордовию, а вместо неё создать мордовскую резервацию в 1/20 от размера республики.
А ещё мордвинок простерилизуем на всякий случай как в семидесятых делали. Зато разрешим вам казино и наркотики.
385 682889
>>671238
Откуда пик и какая методолгия? Как русский-то падает?
khanty-yasang.ru.png29 Кб, 800x262
386 684801
>>260535 (OP)

>Ханты

387 702597
>>260535 (OP)
Сап, аноны! Посоветуйте годные материалы для изучения Коми языка, а также, объясните, какой лучший способ его выучить, при условии что нет среды, в которой его часто используют?
388 702604
>>702597

>какой лучший способ его выучить


Ютуб, книги.
389 702606
>>702604
Хорошо, тогда еще надо накидать каналы с тытрубы и книги на Коми языке.
395 703566
Есть что нибудь для горномарийского языка?
396 703575
Человеческая жизнь ужасно короткий срок так ворпос, а зачем вообще тратить огромное количество времени на изучение абсолютно безполезных и никому не нужных нижне-залупинских нахрюков?
Назовите мне хотя бы одну реальною причину и полезную цель для того что бы тратить свою жизнь на чучмекский а не на инлгиш или любой другой реально полезный язык или навык вообще
397 703577
>>703575
Как будто абсолютное большинство людей тратит своё драгоценное время на что-то полезное.
Одни проёбывают свою жизнь одним образом, а мы проёбываем другим, как нам нравится.
398 703578
>>703575
just for fun
ты например сотни тайтлов говноаниме отсмотрел и на дваче жизнь проебываешь, а кто-то горномарийский учит. Suum quique (фраза на асболютно бесполезном нахрюке).
399 703674
>>671238
как русский может падать?
400 703676
>>703674
Депопуляция.
402 705238
>>705236
Интересно, что в ливском датив сохранился, возможно, с финномордовской общности.
404 705589
>>642076
хуй соси, пиздоглазый дегенерат
405 705592
>>670779
надо было баб своих ебать, а не хуй дрочить на мокшанских болотах, васёк. Тогда бы ты не плакал на мартыхаче про то как тебе руССкие в штаны насрали.
406 705615
Какой финно-угорский язык самый легкий?
407 705618
>>705615
Пермские в среднем самые лёгкие: в балтийских чередование ступеней, в мордовских и угорских забористый глагол, в марийских синтаксис своебразный.
409 706268
>>705615
Тот, на котором больше контента.
image.png1,2 Мб, 1323x902
410 708302
Установка дорожного указателя на ливском языке:
https://youtu.be/idrM6m5e7zc
Победа над локальными властями.
411 708303
>>708302
Ещё бы и алфавит поменять. Вот чэсна не понимаю, нафига городить эти ура-латышские двухэтажки, когда можно было сделать ȯ и o̍, ä и a̋, õ и ȏ, а то и вовсе писать, как финны-эстонцы. TÁLSA MÓGÕN или TAALSA MOOGÕN.
412 708304
Ää, Ǟǟ Ää, Ææ

Ȯȯ, Ȱȱ Ơơ, Åå

Õõ, Ȭȭ Õõ, Œœ

Ḑḑ Dydy
Ļļ Lyly
Ņņ Nyny
Ŗŗ Ryry
Țț Tyty

Āā Áá
Ēē Éé
Īī Íí
Ōō Óó
Ūū Úú
Läänemeresoomekeelepuu(Finniclanguages).png99 Кб, 794x775
413 709714
Какие есть доказательства, что южноэстонские дальше от всех остальных, чем ливский? Очередные игры лингвистов? (В данном случае Каллио, довольно молодого ещё).
Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее