Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 ноября 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Эсперанто нить #9 495560 В конец треда | Веб
Fadeno de verda lingvo, numero naŭ.

Antaŭa - https://2ch.hk/fl/res/375524.html#490356 (М)

- Где учить?
http://learn.esperanto.com - самый быстрый способ выучить эсперанто + 500 слов (уже в бете)
http://www.duolingo.com - учить из английского или испанского (в будущем появится для русского)
http://lernu.net - курс для начинающих, там же форум для общения
http://edukado.net - годные курсы, в том числе можно потренироваться голосом в секции Ekparolu!
http://eoru.ru - лучший словарь для русского языка, http://rueo.ru - мобильная версия
http://pastebin.com/AYPF8S9p - продолжение

- Где общаться?
http://telegramo.org - много чятов в телеграме, одно из самых активных на данный момент мест
http://www.reddit.com/r/Esperanto/ - про эсперанто на английском
http://www.reddit.com/r/Esperante/ - на эсперанто обо всём на свете
https://8ch.net/esperanto - доска на эсперанто
#esperanto - на IRC freenode

- Что послушать/посмотреть?
http://muzaiko.info - неплохая радиостанция
http://kern.punkto.info - подкаст о технике и культуре
http://music.yandex.ru/label/53443 - vinilkosmo в яндекс музыке
http://youtube.com - множество влогов и игровых каналов, список будет позже
http://lernu.net/ru/biblioteko - медиатека Лерну

- Чего почитать?
http://eo.wikipedia.org - википедия на эсперанто
http://esperanto.mv.ru/ESP/literaturo.html - классика эсперанто
http://www.liberafolio.org - новости об эсперантосреде
http://eo.globalvoices.org - RSS лента обо всём
http://eo.wikisource.org - викитека на эсперанто, различные тексты

- Где применить?
http://deutsch.info - немецкий через эсперанто
http://tokipona.info - токипона
https://yadi.sk/i/q8WF9W3C3MH7z8 - грамматика волапюка

- Я считаю, что эсперанто язык плохой и Я хочу рассказать вам об этом!
Нам очень важно ваше мнение.

- Tiu ĉapelo estas feko!
http://pastebin.com/raw/LFRVp9rW - бережно сохранено автором

- Хочу сделать эсперанто лучше!
Используйте эсперанто в живом общении; пишите тексты; делайте музыку, видео; расскажите друзьям об эсперанто.

- Я нашёл ненавистника эсперанто ИРЛ!
Игнор (и rideto) - лучшая защита, проверенная самим аноном.

- В треде срач!
Один совет - не слушайте теоретиков, никогда. Слушайте только тех эсперантистов, которые внесли какой-то серьёзный вклад в язык.

- Прошлые fadenoj:
№3 - http://arhivach.org/thread/182856/
№4 - http://arhivach.org/thread/262488/
№5 - http://arhivach.org/thread/281867/
2 495562
фух, первый раз перекатил, надеюсь все правильно сделал, пока картинками побампаю
изображение.png139 Кб, 1280x853
3 495563
изображение.png107 Кб, 189x267
4 495564
5 495565
6 495566
fek', у меня картинки отвалились с той шапки, лол
изображение.png9,4 Мб, 2552x1823
7 495567
изображение.png147 Кб, 296x398
8 495568
изображение.png70 Кб, 250x178
9 495569
10 495732
Зачем ты бампаешь в тематике?
11 495882
Понимаю, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут, но...
Эсперанто недостаточно экзотичный (читай - скучный) чтобы учить его из интереса, а идея мирового языка мертва, по любому другому языку тоже можно найти активное сообщество по интересу.
ss0d21349b7a6bed214fa97b8481037c15aa28faea.1920x1080.jpg232 Кб, 1280x720
12 497658
Кто-нибудь играл в пик рилейтед?
13 497933
>>497658
Как называется?
14 498053
Скоро я пополню ваши ряды, ребята! Ждите))
1.png1,5 Мб, 1366x768
15 498188
>>497658
По совпадению как раз сегодня начал её. Это перевод на Эсперанто, да? В английском переводе её речь передаётся английскими слогами. Я так понимаю, это пока главная героиня не выучит алфавит.
>>497933
The Expression Amrilato
16 498227
>>498188
Насколько я слышал, тарабарщина заменяется на нормальный эсперанто когда пройдешь игру. Только я уже получил две концовки, а в начале все как было, так и осталось.
18 498344
Аноны, нужна небольшая помощь, я вот чего не понял.
Marko rigardis la belajn okulojn de Ana. Mi vidas, ke li amas ŝin.
Вот это предложение.
Разве там не должно быть указания на глаза "в" и притяжательное местоимение ее?
Marko rigardis en la belajn okulojn de Ana. Mi vidas, ke li amas ŝian.
19 498816
Какое же говно без задач этот ваш эсперанто. Нахуя он существует если ВСЕ уже знают человеческий английский

Вон даже чел интерфейс запостил, ну там же блять любая обезьяна на английском лучше поймет не зная английского, чем уча эсперанто смотря на эти закорючки, тупость нахуй
20 498819
Представим создателя контента.
Он может сделать контент на человеческом языке где хотя бы шанс есть, что его люди смогут понять.
Либо он может все старания помножить на 0 сразу, зашифровав свой контент на ебанутом языке которым пользуются несколько тысяч людей на всей земле.
Только не надо про миллионы эсперантистов рассказывать ок? Где они? В телеге 2к в конфе, из них 50 активных постеров.
21 498820
Пишу в треде международного языка на котором в международной сети интернет нет контента.
23 498849
>>498846
Popular sites using Esperanto

Facebook.com

Wikipedia.org

Wordpress.com

Wiktionary.org

Wikibooks.org

Time.is

Debian.org

China.org.cn

Random selection of sites using Esperanto

Vortaro.net

1xbet-es.xyz

Esperanto.org.il

Nevelsteen.info

Nubo.re
23 498849
>>498846
Popular sites using Esperanto

Facebook.com

Wikipedia.org

Wordpress.com

Wiktionary.org

Wikibooks.org

Time.is

Debian.org

China.org.cn

Random selection of sites using Esperanto

Vortaro.net

1xbet-es.xyz

Esperanto.org.il

Nevelsteen.info

Nubo.re
24 498896
>>498816
>>498819
>>498820
Чувак? Из всего, что ты сказал следует, что мы не хотим учить английский или уже не знаем?
А еще чего ты прикопался к нашему увлечению. Мы вроде не говно едим, а развиваемся. Это глупо просто выучить эсперанто и не признавать английский.
Поэтому твоя ругань неуместна.
25 498897
>>498849

>1xbet-es.xyz



Нас же тапками за такое закидают! Зачем ты это сюда вставил?
26 498914
>>498897
Не прочитал, копирнул с сайта и все. Никак не думал что будет сайт букмекерской конторы на эсперанто. Хотя с другой стороны это ожидаемо, капиталисты хоть черта с рогами на эсперанто переведут, только деньги неси
27 498936
>>498914
Там испанский. Просто вместо es написали eo в атрибуте lang тега html по какой-то причине.
arbarego 28 500485
Estas kelkaj horoj de studado de la lingvo. Trovis ĝin interesa nur kiel lingvo sinteza (artefarita), malofta, nur por mi.
arbarego!!n24HLUdz/. 29 500487
Mi vidis aferojn vi homoj ne kredus. Atakajn ŝipojn brulantajn de la ŝultro de Oriono. Mi rigardis C-trabojn briletantajn en la mallumo proksime al la Tannhäuser-Pordego. Ĉiuj tiuj momentoj perdiĝos en la tempo, kiel larmoj en pluvo. Estas tempo por morti.
arbarego!!n24HLUdz/. 30 500490
Kaj sangonigra nenio komencis ŝpini sistemon de ĉeloj interligitaj ene de ĉeloj interligitaj ene de ĉeloj interligitaj ene de unu tigo. Kaj terure klare kontraŭ la mallumo, alta blanka fontano ludis.
arbarego!!n24HLUdz/. 31 500494
>>500487
Tannhäuser Pordego (-)
en tempo (la)
>>500490
kontraŭ aŭ antaŭ?
ene de?
arbarego!!n24HLUdz/. 32 500517
>>500487
UPD
en aŭ je?
33 500527
>>498343
bonega ludo, ludis ĝin antaŭ ol mi eksciis pri Esperanto
34 500529
Как вы относитесь к флагу эсперантистов? Как по мне, он выглядит стрёмно
IMG20201021181653.jpg170 Кб, 1440x1477
35 500544
Как говорится, "критикуешь - предлагай", поэтому я нарисовал свою вариацию флага, стараясь сохранить идею оригинала. Не на что не претендую, так небольшие изменения в дизайне.
Без названия43-1.jpg1,2 Мб, 1440x2476
36 500550
Чутка дорисовал
arbarego!!n24HLUdz/. 37 500709
>>500550

>Esti esperantisto en jaro 2020.

38 500725
>>500709
Inteligentaj pensoj ofte persekutas min, sed mi estas ĉiam unu paŝon antaŭen.
39 500750
>>500544
что за жесть...
40 500751
кстати, а в итоге какой перекат легитимный?
41 500761
>>500751
Их разве несколько?
43 501155
>>501044
спасибо, а то я тут один походу сидел, предлагаю считать перекат по ссылке основным, раз там общаться начали.
44 502216
>>495560 (OP)
Какой смысл в эсперанто, что есть смесь языков Европы? Даешь эляртка - дистилляцию языков всего мира!
45 502234
>>502216
Переходи с этим вопросом в другую ветку, этот тред мёртв
47 521923
Планирую вкатиться. Не знаю, зачем, прост потому что интересно.
За сколько времени осилили язык, ананасы?
48 522560
>>521923
2 недели. Сейчас пассивно пополняю словарный запас
49 524178
Saluton! Только начинаю изучать язык... ну-с, поехали!
50 526403
>>521923
Bonvenon. Kiam mi komencis (siatempe ankaŭ pro la fadeno ĉe la vera, unua dvaĉo), mi ne vere lernis, sed trolis ananasojn pri tio, ke la lingvo estas merda, senutila kaj nenie uzata. En tiu stato mi restis dum kelkaj jaroj fakte kaj ne vere penis progresi. Iam mi komencis vere lerni uzante duolingon, telegramon kaj podkastojn. Ene de kelkaj monatoj mi iĝis sufiĉe flua, ke mi sen granda peno povis komuniki rekte en reala vivo kun samstranguloj kiel mi.
51 526415
>>526403

> senutila kaj nenie uzata


А в чём тут троллинг?
52 526422
>>526415
На самом деле ни в чём. Гораздо больше доставляет троллить эсперантистов на эсперанто.
53 526621
Сап дуач.

Знаю эо на уровне аппер бегинер. Подумал сделать такую активность - что если напечтатать тираж газет и раскидать по городу?

На печать уйдет тысяч 10, и студенту пару тысяч по вечерам разнести их по подьездам.
Какой будет выхлоп с этого? естественно дать контакты для заинтересовавшихся.
54 526664
а зачем тебе будущие эсперантисты, которые полностью по определнению владеют русским
55 526672
>>526621

> 2021


> газеты


Хорошо подумал?

> Какой будет выхлоп с этого?


Для начала - а чего бы ты хотел? Распространить эсперанто по твоему городу?
56 527011
>>526621
Ебать сектант. Хочешь заинтересовать людей в изучении языка планеты — вкатывай местных домохозяек в бейсик инглиш. Эсперанто нахуй не нужен, честно. Если не случится чуда, в ходе которого эсперанто ёба сектанты станут единственными людьми/мировой гегемонией/модными, он так и останется маня вспомогательным языком задротов.
57 527050
>>527011
С кем говорить на английском, если в англоговорящие страны попасть совсем не просто? Лучше испанский учить, его и произносить проще.
58 527051
>>527050
Шансы найти англоговорящего в любой произвольной точке Земли выше, чем испаноговорящего и даже эсперантоговорящего. Попасть в США и Англию может быть дорого и непросто, но вот в любой европейской стране английский язык тебе очень сильно пригодится, а испанский поможет только в Испании и лишь немного в Португалии и Италии. Эсперанто же тебе скорей всего не пригодится, если не задаться целью приехать к конкретному эсперантисту.
59 527052
>>527051

>но вот в любой европейской стране английский язык тебе очень сильно пригодится


Каким образом он тебе поможет? Без маняфантазий уровня "в швеции давно все только на ангише говорят!"
60 527058
>>527052
Нет, никаких фантазий. Даже в традиционно англофобских странах типа Франции и Италии есть немало людей, особенно среди городской молодёжи, которые вменяемо могут говорить на английском. Разумеется, в туристических регионах обслуживающий персонал с высокой вероятностью будет хотя бы понимать английский, а скорей всего даже неплохо на нём говорить. Поэтому если ты планируешь самостоятельное путешествие по Европе (не ограничиваясь одной конкретной страной), то тебе однозначно нужен английский, а не какой-то другой язык.
61 527552
>>527011
через газеты и станем гегемонией
62 527625
>>527051
ты был в Африке? Южной Америке?
даже на типа технологичном Тайване сложно найти англоязычгого за пределами Тайпея.
63 527648
>>527625
Ты сейчас что пытаешься доказать? Что в Африке или на Тайване испанский в целом будет полезней английского? Или что там дофига эсперантоговорящих? Анон, перечитай внимательней то, что я писал. Я не говорю, что английский выручит тебя во всех ситуациях во всех странах. Я говорю о том, что если ты не собираешься ограничить свои контакты только регионом распространения испанского языка, а планируешь путешествовать в разные страны, то тебе по-любому нужен английский. Где-то он поможет хорошо, где-то тебе придется заучивать фразы из разговорника на местном языке. Но в среднем по Земле английский тебе поможет больше, чем любой другой язык. Если ты выучишь испанский, то ты уверенно сможешь путешествовать только по Америкам от Калифорнии и южнее, ну и в самой Испании и смежных странах, в остальной части мира тебе этот испанский никаким образом не поможет. Про эсперанто я тем более молчу.
image.png129 Кб, 220x282
64 529514
Здравствуйте, хотел поинтересоваться у современной молодежи, неужели у вас не осталось совсем уважения к чужому труду? Столько я потратил сил, писал на эсперанто и все напрасно, все в пустую?
65 529528
>>529514

"впустую" пишется слитно, kara Cloude
66 529529
>>529528
*Claude, ёбаные лягушатники, пусть горят в аду
67 529684
>>529528

>


извини, Русский язык не эсперанто -стилистику я придумываю для сообщений сам.
1615013393082.jpeg98 Кб, 608x1280
68 529789
Казалось бы, картинка наоборот должна показать что эсперанто мощный язык, самостоятельный, что все на нем можно сказать. Но эффект обратный - вот вам список из 30 слов и каждое из них образованно хуй пойми от чего.

Если эсперантистов считать по знанию слова "ляжка" или "обратная часть коленки", то в мире не существует эсперантистов.

И не прокатит телега типа

>Да это редкие слова, они в речи не нужны



Конечно нога, палец, плечо, вообще в разговоре не нужные слова.
69 529813
И самое тупое вот я напишу kubuto, человек не знает но пойдет и посмотрит в переводчик, а в речи он лишён возможности вообще распознать это как локоть. Говоря локоть, даже если я заучу это слово, гарантий что другой эсперантист знает это слово - 0.
70 529866
>>529813
Kubuto вполне себе ходовое слово. А если слово не ходовое и человек его не поймёт - значит слово не нужно. И, на крайняк, всегда можно описательно сказать, что-то вроде kubuto estas malantaŭa brakmezparto, если один из собеседников слово не знает.

Не надо выдумывать проблемы, которых на самом деле нет. Flua parolanto.
71 529891
>>529813

> а в речи он лишён возможности вообще распознать это как локоть


Покажи на свой локоть, когда будешь говорить.
72 529999
>>529866
Конечно, рассказываю я в темпе историю на эмоциях..
"..и прикинь просто стою, а этот пидор меня толкает локтем!"

Прости не понял, чем толкает?

Ну...маленькой частью на сгибе руки...
73 530057
На рутрекере лежат 2 сборника - классические книги на эсперанто и сборник каких то журналов с 2003 года по 2020. Если я это все прочитаю со словарем, я освою эсперанто?
По английски я читать учился именно так. Сначала знал базу со школы, а потом начал бешено читать 3 месяца и все слова переведить. Все ещё не выучил этот нужный язык. Как выучить не нужный?
74 530423
Я хочу добавить еще одну вещь: я много раз говорил, что язык эсперанто труден. Его сторонники и авторы учебников утверждают обратное. Но трудный и легкий – понятия относительные, и тот, кто называет эсперанто легким, может делать это, лишь основываясь на собственном опыте. А раз так, то и я могу поделиться опытом. За свою жизнь я выучил немало языков; в их числе были и славянские, которые считаются очень трудными. Я владею ими на высоком уровне и могу на них говорить. Несколько лет назад я удостоверился в том, что до сих пор обладаю способностью выучивать такие языки, на примере одного языка, считающегося сложным (Мне тогда уже исполнилось 67 лет).

Но вот я попробовал сделать то же самое с эсперанто и к своему глубокому изумлению обнаружил, что этот искусственный язык оказался мне труден, хотя думаю, что я понимаю латынь, французский и итальянский не хуже большинства эсперантистов, а значит, имею то же преимущество при освоении словарного запаса. О том, чтобы я овладел эсперанто за несколько месяцев и уж тем более недель, не могло идти и речи. Я не спорю, что люди, более способные к изучению языков, могут это сделать. Но для того чтобы с уверенностью судить об этом, необходимо узнать у тех, кто овладел эсперанто, сколько времени они на это затратили. Под «овладел» я подразумеваю, что они говорят на этом языке как на родном или почти как на родном. Если кто-то может с помощью учебника эсперанто за короткое время написать письмо или соорудить пару предложений для публичного выступления, это ничего не доказывает, а общие рассуждения восторженных сторонников мирового языка о простоте эсперанто не имеют никакой ценности
75 530459
>>530423
А что тебе показалось самым сложным в эсперанто?
76 530629
>>530057

Короткий ответ на твой вопрос: возможно да, но с большими затратами, необязательно получив тот результат, которых хочешь иметь и с меньшей вероятностью дойти до финишной прямой.

Развёрнутый ответ: есть четыре навыка - читать, писать, воспринимать на слух, говорить. Есть один принцип: что тренируешь, то и тренируется. Если бы ты учил не эсперанто, а любой другой язык, то с помощью предложенной тобой методики переводов ты бы научился, упрощённо говоря, только читать. При чём затраты твоих ресурсов на обучение чтению, скорее всего (ибо всё индивидуально), без тренировки оставшихся трёх были бы несоизмеримо бОльшими по сравнению с тем сценарием, когда бы ты тренировал все четыре навыка параллельно. Касаемо эсперанто этот принцип не такой строгий, я лично знаю некоторых людей, которые выучили так язык из-за простой фонетики и чёткой грамматики с помощью одного только чтения и уже довольно быстро натренировали оставшиеся три навыка. Но рекомендовать такой подход бы никому не стал, многие забрасывают из-за медленного прогресса и в итоге не выучивают ничего.

Как насчёт параллельно с чтением и переводом твоих журналов слушать подкасты, смотреть разных влоггеров, разводить срач в секции комментариев на википедии и троллить анона на всяких разных платформах? Найди то, что _тебе_ в кайф, делай это регулярно (т.е. каждый день, но хоть по пять минут), но ограничься двумя-тремя вещами, которые ты делаешь за один день. Результат обязательно придёт (в случае с эсперанто относительно быстро), хотя ты всю дорогу будешь думать, что нихрена у тебя не получается. Попробуй позадрачивай параллельно с твоими переводами тот же дуолинго из английского, прокачаешь оба языка.

Можно ещё десятки страниц накатать о различных деталях, но самая центральная мысль, которую я тебе хочу дать - язык это не знание, это навык. Его нужно тренировать во всех четырёх ипостасях, регулярно. Это сравнимо с походом в качалку или с игрой на фортепиано. Можно оперировать любыми теоретическими раскладами и пытаться изобрести своё собственное колесо, но покуда ты не начнёшь делать это регулярно, результата просто не будет (или будет такой, который тебя не удовлетворит). Разница с эсперанто по сравнению с другими языками в том, что путь в разы короче и язык прощает ошибки в подборе методики обучения.
76 530629
>>530057

Короткий ответ на твой вопрос: возможно да, но с большими затратами, необязательно получив тот результат, которых хочешь иметь и с меньшей вероятностью дойти до финишной прямой.

Развёрнутый ответ: есть четыре навыка - читать, писать, воспринимать на слух, говорить. Есть один принцип: что тренируешь, то и тренируется. Если бы ты учил не эсперанто, а любой другой язык, то с помощью предложенной тобой методики переводов ты бы научился, упрощённо говоря, только читать. При чём затраты твоих ресурсов на обучение чтению, скорее всего (ибо всё индивидуально), без тренировки оставшихся трёх были бы несоизмеримо бОльшими по сравнению с тем сценарием, когда бы ты тренировал все четыре навыка параллельно. Касаемо эсперанто этот принцип не такой строгий, я лично знаю некоторых людей, которые выучили так язык из-за простой фонетики и чёткой грамматики с помощью одного только чтения и уже довольно быстро натренировали оставшиеся три навыка. Но рекомендовать такой подход бы никому не стал, многие забрасывают из-за медленного прогресса и в итоге не выучивают ничего.

Как насчёт параллельно с чтением и переводом твоих журналов слушать подкасты, смотреть разных влоггеров, разводить срач в секции комментариев на википедии и троллить анона на всяких разных платформах? Найди то, что _тебе_ в кайф, делай это регулярно (т.е. каждый день, но хоть по пять минут), но ограничься двумя-тремя вещами, которые ты делаешь за один день. Результат обязательно придёт (в случае с эсперанто относительно быстро), хотя ты всю дорогу будешь думать, что нихрена у тебя не получается. Попробуй позадрачивай параллельно с твоими переводами тот же дуолинго из английского, прокачаешь оба языка.

Можно ещё десятки страниц накатать о различных деталях, но самая центральная мысль, которую я тебе хочу дать - язык это не знание, это навык. Его нужно тренировать во всех четырёх ипостасях, регулярно. Это сравнимо с походом в качалку или с игрой на фортепиано. Можно оперировать любыми теоретическими раскладами и пытаться изобрести своё собственное колесо, но покуда ты не начнёшь делать это регулярно, результата просто не будет (или будет такой, который тебя не удовлетворит). Разница с эсперанто по сравнению с другими языками в том, что путь в разы короче и язык прощает ошибки в подборе методики обучения.
77 530650
>>530629

>Подкасты на эсперанто

78 530679
>>530650

подкаст о технике/культуре
https://kern.punkto.info/

о эсперанто движении
https://movada-vid.punkto.info/

подкаст от натива как организовывать встречи:
https://www.laboren.org/0-bonvenon/

интересная серия интервью натива с другими семьями, где использовался этот язык на тему что значит расти с эсперанто:
https://anchor.fm/stela-besenyei-merger

если есть желание обмазываться всякими там разными феминизмами, борьбой за права меньшинств и прочими SJW темами, то есть https://soundcloud.com/egalecen
79 531794
Deada tredo
80 531888
>>531794
mortinta*
81 532045
Как насчёт реформы эсперанто на базе английской лексики? Esperanta grammatico + englisha vocabularo ito isas righta wayo!
82 532046
>>532045
Я давно такое предлагал. Но у эсперантистов есть прямо жёсткая установка: эсперанто в том виде, в котором его придумал Заменгоф, священно, потому что Заменгоф был гений и сразу сделал язык абсолютно безупречным и не требующим внесения никаких изменений. Новичков, которые вкатываются в эсперанто и сразу же предлагают его реформировать, эсперантисты обоссывают толпой даже без рассмотрения сути предлагаемых изменений, потому что известно, что если начать реформировать, то проектов реформ будет столько, что вовек не разгребешь, все пересрутся и будут каждый говорить на своём варианте эсперанто. Поэтому реформирование эсперанто строго запрещено и обсуждения этого караются мочой.
83 532196
>>532045
Vel, letu traji, bat uxi havas savi fonemitio of la langijxo en ordero not kompliki iton insted of simplifiki (malkompliki). Houx ju gonas dani iton por uzi alfabeto of esperanto? La ingla langijxo havas moo fonemoj zen esperanto.
84 532197
>>532045
Мне думается, проще на обычном английском разговаривать, чем переучиваться на такой английский. Не вижу, чем английская грамматика сильно сложнее грамматики эсперанто, чтобы из-за этого так мучаться.
85 532622
>>532196
орнул, думал первое слово это исковерканное well и ты отвечаешь мне на моем есперантоинглишне
86 532638
>>532622
Aj definite ansveris jun en la esperantoingla. Vel beas "well" bat ito probable beos uxell, itoj beas materoj bei desidigxa latere.
87 536393
>>532045
Не прокатит же в любом случае из-за других аспектов эсперанто и англюсика
Английский обладает своей, как бы вполне привычной вкатившимся в него основательно людям, но довольно неприятной для людей со стороны системой чтения-записи, эти все queue и laughter, ну и прочие штуки, которые надо запоминать, что в принципе с идеологией "пишу как слышу, читаю как пишу" эсперанто, которая входит в часть того, что его делает простым для изучения, не очень сочетается
Можно, конечно, транслитерировать и записывать так, как оно бы записывалось и произносилось, будь это изначально эсперанто-слово, но тут вылезает то, что на эсперанто определённые части речи заканчиваются одинаково, да и система изменения слов к этим же окончаниям привязана. Соответственно, либо надо пожертвовать удобством эсперанто (что для целей эсперанто в принципе не круто), либо преобразовать окончания слов, что тоже не всегда удобно (home-homo?)
Да и куча других аспектов сразу поползёт, но это просто первое, что в голову пришло
Ну и эсперанто же в принципе создавался как язык, к какой-то конкретно культуре не привязанный, нет?
88 537582

>не имеющий отношения к конкретной культуре


>исключительно европоцентрированный

89 543161
>>495560 (OP)
Новичок репортинг ин. Как вктатиться, каких советов дадите?
90 543487
>>543161
saluton!
зависит от твоих предпочтений, если любишь детально выверять грамматику - есть классический учебник на русском бориса колкера (https://vk.com/doc-204185073_594447483)

если предпочитаешь быстро и непринужденно выучить, не вдаваясь в тонкости - первые три ссылки в шапке

если нравятся видеокурсы - на ютубе есть огромный Pasporto al la tuta mondo с использованием натурального метода (только эо)

для практики реддит, дискорд, етц, можно самому найти.
91 549276
Не умираем. Умерли
92 549284
>>537582

> не имеющий отношения к конкретной культуре


Как что-то плохое. Космополитизм во все поля.
93 550411
Up
94 550423
Анекдот:

Встречаются два эсперантиста
95 550425
https://sezonoj.ru/2021/05/kontakto/

450 евро (50к рублей) + ещё 250 за хз что, на эсперанто не понятно. Просто за ведение журнала и знание эсперанто.
Планирую выучить и занять эту должность или похожую, какие подводные?
96 550426
Да что тебе этот эсперанто даст, вон Ванька на хуенг.ком курс прошел, теперь с соседскими пацанами домашку делает за 500р
97 550985
>>550423
проиграл
98 551097
99 551682
>>550423
cxi tio estus ridinda, se ne estas tiel vera
image.png1,7 Мб, 1000x667
100 554551
>>495560 (OP)
Почему от этого языка так веет испанским и латынью? Он же декларировался как нейтральный и неэтничный?
101 554577
>>554551
Большая часть лексикона эсперанто составляет латынь и французский. Остальное занимает немецкий и английский с редкими славянизмами.
102 554672
От этого языка веет крышечками и шапочками во представьте я бы говорил крышечкАЙМи и шапочкАЙми убогоЙН
103 554694
>>554672
Экзактли зис. И если шапочки можно терпеть, то крышечки - кромешный пиздец, а ещё эти ОЙ и ОЙН...
104 554820
>>554694
А чего ж тебя, пориджа, не рвет с японских кохАЙ, сугОЙ, кампАЙ?
105 554823
>>554820
начнем с того что я не понял к чему ты меня обозвал, просто вставил модное словечко?

во вторых, после семпАЙ не ставится Н которое еще и тянуть надо как герундий в инглише, и не получается разговор как у робота семпаЙНн. Даже в немецком эти Н на конце звучат уместно и понтово, потому что резко кончают слова. А в эсперанто это мрак, это нужно убрать. Только за счет этого язык станет много пизже и распространеннее.
106 554824
>>554823

> убрать.


Было бы не плохо. Но это так не работает. Получится диалект, на котором общаются 1.5 человечка.
Но вообще на что ты заменишь -jn? Есть альтернативы?
107 557628
Sapon, anonoj.
В чём разница между pretigo и preparo?
108 557638
>>557628

> В чём разница между pretigo и preparo?


Из словаря:

Rim. „Pretigi“ pli akcentas la celon, ke ĉio estu preta, dum „prepari“ pli akcentas la diversajn necesajn taskojn, kiujn oni devas plenumi.

Прим. "Pretingi" больше акцентирует внимание на цели, что должна быть сделанной (готовой), в то время как "prepari" больше акцентирует внимание на разнообразных необходимых задачах, которых некто должен выполнить.
109 557675
>>557638
О, хорошо, спасибо. Просто пока ещё не могу читать примечания на эсперанто, слишком многого не знаю.
110 557683
https://youtu.be/cfa0giAwBGY
В тексте встречается слово "kulturumi", я так понимаю, что этот суффикс не имеет чёткого значения и его без потери смысла можно убрать или использовать в поэзии, как тут, для создания ритма? Просто согласно eoru, там ничего не понятно, но в целом значение "делать что-то", но такое же значение получится и при использовании просто окончаний глагола, без суффикса, так ведь?
111 557709
>>557675

> Просто пока ещё не могу читать примечания на эсперанто, слишком многого не знаю.


Не страшно. Хорошенько выучишь, потренируешься с другими эсперантистами, да попытаешься переводить литературу, то само придёт. Ты даже не сможешь пропить эти знания, если реально интересуешься языком. Я вот уже давно не увлекаюсь эсперанто-тусой и давно уже не перевожу ничего, однако, перевел статью из словаря достаточно хорошо.
Мне вот интересно, стоит ли снова начать что-то переводить? Я бы перевёл одну ранобешку (Холо или Оверлорда), если бы была обратная связь.
112 557710
>>557683
-um- используется тогда, когда обычное "-i" не подходит.
К примеру "brakumi" (обниматься): " braki звучит слишком странно, буквально "рукать". "-um-" используется тогда, когда нужно указать на небуквальность. Используется крайне редко. Сам по себе это очень странный суффикс. Да и "brakumi" слишком расплывчато, не сказать, что "-um-" в этом чем-то помог. Если не смотреть в словарь, то "brakumi" это "обниматься" или "пожимать руки"? А вот хуй поймешь без словаря.
113 557839
>>557710
Пожимают руки кистями, так что это уже manumi.
114 562030
>>530629
Очень годные советы вообще насчет изучения языков, спасибо тебе, анон.
Так же из банального и «вещей в кайф»: когда будешь чуть-чуть уже знать язык, поставь винду, телефон и т.д. на этот же язык в нашем случае—эсперанто, будет по сути постоянна небольшая практика, плюс иногда будет необходимось изучать новые слова ну там например, когда в настройки полезишь, а слово незнакомое, но настроить надо
115 564250
Приветствую аноны, я долбаёб, решил вкатиться в эти ваши эсперанты, чисто поржать, говорят простые, учатся быстро.
Что у самих по ощущениям?
116 564282
>>564250

> Что у самих по ощущениям?


Лучший язык. Правда все остальные языки ты выучить уже не сможешь, они станут для тебя неидеальными.
117 564286
>>564250
Учится быстро, использовать негде и незачем.
118 564396
>>564286
Что ни есть, всему можно придумать применение.
119 564602
>>564396
Ну тут речь именно о том, чтоб искусственно самому себе придумывать ситуации. Но это все равно не то, язык надо использовать в общении с другими людьми, а у эсперантистов с этим так себе.
120 564650
Зачем учить эсперанто? Его придумал еврей, продвигают его в людские массы евреи для еврейских целей. Это никакой не "общечеловеческий" язык, а язык придуманный глобалистами, для своих собственных нужд.
121 564663
>>564650

> продвигают его в людские массы евреи для еврейских целей


Как там в 1895 году?
122 565195
Почитал про эсперанто. Заинтересовал один момент. Есть такой сервис как Pasporto Servo.
Какова вероятность что ко мне будут вписываться иностранные тянки, если я начну изучать этот язык? К кому-нибудь из РФ уже приезжали эсперантисты? Потравите прохладных.
123 566554
Последние постеры отговаривают учить эсперанто. А я хочу komenci. Rekomenci, точнее. Докажите, зачем учить! Пропедевтический эффект не интересует, эсперанто мне третий. Хочу много новых друзей, не выезжая из своего городка, вот этот аспект меня интересует. Cxu esperanto helpos min kun gxi?
124 566603
>>566554

> Докажите, зачем учить!


Эсперанто сообщество весьма образованно и адекватно. Можешь найти много иностранцев интернете, с которыми можно пообщаться.
125 571051
>>495560 (OP)
У кого-нибудь есть русско-эсперанто словарь в pdf, doc?
Простой. В интернете либо неполные, либо наоборот перегруженные хуитой.
126 571204
>>571051
советский словник Бокарева. Единственный, издававшийся в союзе. Может, современной лексики не найдешь, но покрывает 90% текстов.

В электронном виде не найду, но можешь в городе поискать (лично я две бумажные раздобыл)

чем eoru не угодил?
127 571205
>>566554
Только если ради собственного интереса. Коммьюнити - сборище престарелых аутичных шизов, живущих в своем манямирке с финой венко.
128 571252
>>571205
Там есть и молодые шизы, и некоторые из них очень даже адекватны. Но в целом да, атмосфера в сообществе весьма своеобразная, и засилие старперов ощущается везде.
a294140676610.jpg235 Кб, 1200x1200
129 571845
Аноны, есть ли у вас чатик в телеге для практики?
И где найти фильмов в эсперанто дубляже? Инкуба снятого сразу на эсперанто смотрел, с английскими сабами вроде
130 573191
>>571845
telegramo + esperanto junularo
131 573274
>>573191

>telegramo


Может лучше guglo или interneto? Спасибо помог блять.
132 573275
>>573274

> interneto


Interreto тащемта.
133 573405
>>573275
Инвалидский язык, на котором нет дaже филтма в озвучке /thread
тащемта
134 573704
>>573275

>Interreto


международный до неузнаваемости, лол
135 573705
>>573704

> >Interreto


> международный до неузнаваемости, лол


Ni tiru nian zonon rigide, rusoj.
136 577123
Feko
137 581499
>>554551

Потому что, когда Эсперанто проект запустили, французский язык был всемирной лингуа франка и можно было исходить из того, что интеллигенция его на каком-нибудь уровне да знает и тем самым не будет нужно учить какие-нибудь рандомные слова а ля воляпюк. Если бы Эсперанто делали сегодня и преследовали те же самые цели, то напихали бы английской лексики.
138 583789
Malviva fadeno de malviva lingvo
139 583840
>>583789
"Morta fadeno de morta lingvo", tamen.
140 583936
>>581499
Собственно, я как-то предлагал, что если в эсперанто по большей части оставить грамматику и часть словообразования, но сделать просто лексику на основе английского, то это будет неплохая альтернатива инглишу, которая будет даже в некоторой степени с ним взаимопонятна, но будет учиться намного быстрее. По сути, на такой трасянке можно будет вполне разговаривать с теми эсперантистами, которые знают английский. Они, конечно, будут плеваться и ворчать, но всё поймут.
141 583958
>>583936
А ты их как поймёшь? Вам обоим придётся перейти на английский, а исходя из условий в посте, вы оба на нём говорите. Только вот в таком случае отпадает нужда в эсперанто или его подобии. У вас уже есть общий не-эсперанто язык. Вам не нужно вместо "Where is the bathroom?" говорить "Kie estas la batrumo?".

Изъясняться меньшим количеством часто используемых корней можно и в языках без эсперантского словообразования. Пример: "place to eat", а не "eatejo".
142 583959
>>583958
Не, исходные условия я просто не очень точно указал. Условие такое: имеются англоязычные эсперантисты и анон, который английского не знает. Так вот этому анону выгодней учить англофицированное эсперанто, потому что это намного быстрее, чем учить английский, а также поможет хоть немного понимать сам английский.
143 584409
>>583936

Чтобы через сто лет условный анон возмущался, чего вы в этот эсперанто 2.0 английской лексики напихали, а не куда более логичной и лёгкой китайской
144 584414
>>584409
Если повестка дня поменяется, то и эсперанто поменяется. Это должен быть живлй язык в конце концов
145 592574
.
146 597110
Nova jaro
147 597115
>>597110
Ecx delonge.
148 597154
>>597115
Eble ri celas ke estas la Ĉina Nova Jaro.
149 597155
>>597154

> celas ke


Acx, rusismo.

Diru "implicis"
150 600370
Почему есперанто не взлетел? Why does esperanto didn't flyed? Kial che esperanto ne flugis?

Все просто - лексика.
Адепты эсперанто бесконечно хвалят лёгкость грамматики, и пусть даже это так.

Но выучив грамматику за условные 16 часов ты останешься наедине с бесконечным количеством корней, которых ты не знаешь. Учить все слова мертвого языка (при всем уважении) - сами понимаете, никто не будет. Просто незачем.

Да и как это сделать?
Вот хочу сказать я слово ЛАВКА. Ну просто скамейка, с пацанами сидим пьем пиво. Пьем пиво это ок, trinki bieron, хоть и складывается ощущение будто мы на вилле пьем дорогущий bieron, а не просто baltika nau.

Но вернёмся к лавке.
Гугл даёт слово benko. Видимо от английского bench. Но я не могу быть уверен что и в Бразилии и в Иране и в Китае все 150 лет эсперантисты использовали это слово. Если мы говорим о международном едином языке - я должен об этом побеспокоиться. Иначе я стану крокодилом изобретающим lavko. Сами понимаете провести такую работу с каждым словом даже для английского - большой труд. А для мертвого языка...
151 600373
>>600370
Если придумывать систему для постройки лексики, то язык станет сложнее
152 600385
>>600373
Бесспорно.

Эсперанто - полноценный язык, и учить его придется столько же по времени, как и другие языки. Но зачем?

Он насколько мертв, что даже не известно сколько человек им просто владеет, не то что пользуется. В переписи населения в РФ указана 1000 человек. Сколько из них просто пиздаболов и позеров - большой вопрос. Я не хочу учить слова типо колено, розетка, потолок, которые кроме меня на эсперанто знают ещё 50 человек. Но я даже не знаю что это за 50 человек, где они?

В результате просуммировав две посылки:
Эсперанто не используемый, но полноценный язык.

Использовать его можно как ребус, например почитать книгу на эсперанто и поломать голову, что же тут написано. Как логическую игрушку, как кубик рубик. Можно заучить базу и использовать для какого то личного дневника.
Я придумал забавный прикол чисто для себя - когда нужно дать чему то название, я использую слова из эсперанто.
153 600387
>>600385
Лёл, один шиз доказывал, что у эсперанто несколько миллионов носителей и за границей уже проще найти эсперантиста, чем англоязычного.
154 600457
>>600387
Как раз по википедии вроде десять миллионов носителей в мире есть. Не то чтобы прям дохера точно не английский, да, но как бы есть огромное количество языков с меньшим количеством носителей и ничего, учат. Лексика всегда занимает больше всего времени в любом языке, но хотя бы с грамматикой проблем точно не будет, поэтому все-таки учится он проще, чем обычные языки.

мимо буквальный натив
155 600630
>>600457

>Лексика всегда занимает больше всего времени в любом языке


Не в любом. Ифкуиль как пример.
156 600656
>>600630
Справебыдло, но ЭТО ДРУГОЕ.
157 601667
Какой бы хуйней люди не занимались, если это делают достаточное количество человек, это становится самоценно.

Ровно и наоборот, какой бы красивой не была идея, если ей не увлечены достаточное количество человек - вся ценность идеи полностью теряется.
158 601669
Clasika Texto

Esperanto... Kio estas Esperanto?

Mi havas grandan problemon. Mi volas scii, kio estas Esperanto?

Kio estas Esperanto? Mi ne scias. Sed mi volas scii.

Ĉu Esperanto estas frukto? Estas ekzotikaj fruktoj: ananasoj, bananoj kaj estas frukto Esperanto?

Ĉu Esperanto estas kontinento? Malgranda, miniatura kontinento inter Afriko kaj Aŭstralio?

Ĉu Esperanto estas marko de vino? Ĉu Esperanto estas ... Mi ne scias. Sed mi volas scii.

Mi iras al filologia fakultato de la pedagogia universitato. En granda luksa kabineto sidas tre inteligenta persono – profesoro Neznajuŝĉij-Nepomnjaŝĉij.

– Kio estas Esperanto? – interesiĝas mi.

– Hm. Esperanto? – kartave diras la profesoro. – Tio estas fizika fenomeno, absolute abstrakta.

– Ne! Vi ne pravas! Esperanto ne estas abstrakta! – protestas mi.

Mi iras al fizika laboratorio de la fizik-matematika fakultato.

En la laboratorio estas studentoj-fizikistoj. Ili eksperimentas kaj kontrolas la rezultojn de la eksperimentoj.

– Mi estas inspektoro de ministerio! – agresive krias mi. – Kio estas Esperanto?!

– Ni ne scias... ni ne havas... – kvakas la studentoj. – Ni havas ekzamenojn, eksperimentojn, ekologion, ekonomikon ... sed Esperanton ni ne havas...

Mi vidas, ke ili vere ne havas Esperanton kaj zigzage foriras.

Mi marŝas al la redakcio de gazeto "Nova epoko". En la redakcio estas ĵurnalistoj sur seĝoj, telefonoj staras sur tabloj, geografiaj kartoj sur la muroj... sed Esperanto ne estas!

Mi vizitas cirkon, restoracion, psikiatrian klinikon, kinoteatron, zooparkon, universalan magazenon, telegrafejon... nenie estas Esperanto!

Mi havas bileton kaj mi iras al aeroporto. Mia aviadilo (aeroplano) estas nova kaj moderna. "Z-z-z!" – startas la motoro. Ni flugas al Dushanbe.

En la aero estas koŝmara ĥaoso: ŝtormo, uragano, sed la piloto vidas aeran koridoron kaj ni flugas normale.

En Dushanbe mi iras al la bazaro. En la bazaro estas melono, tomato, kvaso, kolbaso, fromaĝo, ananasoj, romanoj de Breĵnev, ordenoj de Lenin, religiaj libroj, studentaj biletoj, francaj pasportoj, europaj monbiletoj kaj usonajn dolarojn, ĉokoladaj bombonoj... ĉio, absolute ĉio!!! La bazaro estas tre granda. Orienta bazaro.

Melodie muzikas cigana orkestro. Tri rusaj alkoholuloj skandalas en limonada magazeno. Juna taĝiko lavas aŭton.

– Kion vi volas? – diras al mi maljuna armena komercisto.

– Mi volas Esperanton, – diras mi.

– Vaj-vaj-vaj! Ne sezono, ne sezono!

Kio estas Esperanto? Mi ne scias...
158 601669
Clasika Texto

Esperanto... Kio estas Esperanto?

Mi havas grandan problemon. Mi volas scii, kio estas Esperanto?

Kio estas Esperanto? Mi ne scias. Sed mi volas scii.

Ĉu Esperanto estas frukto? Estas ekzotikaj fruktoj: ananasoj, bananoj kaj estas frukto Esperanto?

Ĉu Esperanto estas kontinento? Malgranda, miniatura kontinento inter Afriko kaj Aŭstralio?

Ĉu Esperanto estas marko de vino? Ĉu Esperanto estas ... Mi ne scias. Sed mi volas scii.

Mi iras al filologia fakultato de la pedagogia universitato. En granda luksa kabineto sidas tre inteligenta persono – profesoro Neznajuŝĉij-Nepomnjaŝĉij.

– Kio estas Esperanto? – interesiĝas mi.

– Hm. Esperanto? – kartave diras la profesoro. – Tio estas fizika fenomeno, absolute abstrakta.

– Ne! Vi ne pravas! Esperanto ne estas abstrakta! – protestas mi.

Mi iras al fizika laboratorio de la fizik-matematika fakultato.

En la laboratorio estas studentoj-fizikistoj. Ili eksperimentas kaj kontrolas la rezultojn de la eksperimentoj.

– Mi estas inspektoro de ministerio! – agresive krias mi. – Kio estas Esperanto?!

– Ni ne scias... ni ne havas... – kvakas la studentoj. – Ni havas ekzamenojn, eksperimentojn, ekologion, ekonomikon ... sed Esperanton ni ne havas...

Mi vidas, ke ili vere ne havas Esperanton kaj zigzage foriras.

Mi marŝas al la redakcio de gazeto "Nova epoko". En la redakcio estas ĵurnalistoj sur seĝoj, telefonoj staras sur tabloj, geografiaj kartoj sur la muroj... sed Esperanto ne estas!

Mi vizitas cirkon, restoracion, psikiatrian klinikon, kinoteatron, zooparkon, universalan magazenon, telegrafejon... nenie estas Esperanto!

Mi havas bileton kaj mi iras al aeroporto. Mia aviadilo (aeroplano) estas nova kaj moderna. "Z-z-z!" – startas la motoro. Ni flugas al Dushanbe.

En la aero estas koŝmara ĥaoso: ŝtormo, uragano, sed la piloto vidas aeran koridoron kaj ni flugas normale.

En Dushanbe mi iras al la bazaro. En la bazaro estas melono, tomato, kvaso, kolbaso, fromaĝo, ananasoj, romanoj de Breĵnev, ordenoj de Lenin, religiaj libroj, studentaj biletoj, francaj pasportoj, europaj monbiletoj kaj usonajn dolarojn, ĉokoladaj bombonoj... ĉio, absolute ĉio!!! La bazaro estas tre granda. Orienta bazaro.

Melodie muzikas cigana orkestro. Tri rusaj alkoholuloj skandalas en limonada magazeno. Juna taĝiko lavas aŭton.

– Kion vi volas? – diras al mi maljuna armena komercisto.

– Mi volas Esperanton, – diras mi.

– Vaj-vaj-vaj! Ne sezono, ne sezono!

Kio estas Esperanto? Mi ne scias...
159 601726
>>601669
Как-то крикнул с панчлайна в конце.
160 601771
>>601669

> usonajn dolarojn


"trouzado de akuzativo estas mava samkiel neuzado de gxi"
@ konfuceo
161 601793
>>601669
говорас эсперантон эстас коверкас словой
КАЛТЕНТ 162 602683
Почему в каждом треде жалуются, что контента нет, но никто не хочет создавать? В каждом треде пишут, что эсперанто-сообщество - интеллектуалы и творческие люди, но ничего не создают, кроме переводов.
163 602686
1.
Чтобы создавать контент, нужно знать эсперанто.
Чтобы говняться что контента нет, знать его не обязательно.

2.
Нет мотивации учить язык, на котором нет контента, и тем более делать контент на языке который никто не знает.
Писал об этом ранее
>>498819
164 603729
>>602683
Да фиг с ним с контентом. Вы просто автором предложите бесплатно перевести их продукт на эсперанто.
Никто не откажется от бесплатной рекламы даже на 100 человек. Переводите аниме-мангу быстрее, чем рудаб, переводите книги, переводите фильмы настолько качественно, чтобы русский перевод терял больше смысла, чем эсперантский.
Сделайте так, чтобы человек везде видел перевод на эсперанто, чтобы это реально был мировой язык, а не просто развелчение аукслангеров.
165 605096
Как же говено звучит эсперанто.
166 605121
>>602683

>эсперанто-сообщество - интеллектуалы и творческие люди


Ложь
167 605237
>>605096
kiajn malbonajn soundas esperantojn
168 607432
Мнение человека говорящего на эсперанто. Его реплики под номером 1.

1
На Эсперанто вообще-то масса всяких материалов.
Акции Эсперанто искусственно занижены. (...)
Потому что это страшная сила, способная перевернуть мир.

2
Сильнее латыни?

1
Да

2
Я всегда думал, что эсперанто это такая "игрушка", что-то вроде интересной конструкции, но особо не применимой ни к чему.
Выходит я просто о нем ничего не знаю )

1
Да, об Эсперанто мало знают. Собственно, его по достоинству могут оценить лишь те, кто на нём говорят. Извне достоверной информации почти не найти. Истерика и пропаганда, громкий шум, заглушающий суть дела.

А суть в том, что это обычный живой язык, у которого есть лишь одна особенность, зато уникальная: его удивительно легко освоить. Минимум в 10 раз легче английского, например. Месяц за год.

1
Люди исследовали работу коры головного мозга при использовании родного и иностранного языков. Оказалось, что там работают разные отделы.
Только вот когда человек говорит на Эсперанто, его мозг работает так, как будто он говорит на родном языке.
Эсперанто воспринимается носителем как родной язык. Кажется невероятным, но это факт.

1
Эсперанто для русского человека легче Церковно-славянского, если хочешь научиться говорить, но все-таки труднее, если хочешь лишь пассивно понимать.

Ну, на ЦСЯ ты 80% или даже 90% слов уже знаешь, и грамматику на 50%.
По аналогии с русским.

А Эсперанто так устроен, чтобы на нём именно говорить, писать, сочинять. Переводить с родного.
А не просто пассивно понимать.
Сама структура такова.

2
Кажется что английский - наоборот. Пассивно понимать, особенно письменную речь, элементарно. Никакие курсы или носители языка-партнеры не нужны. А вот все остальное…

1
Не только английский.
Одна из главных функций нацилнального языка это различие свой/чужой.
Не шифровка мыслей, а именно шиболет или паляныця. Чтобы шпиона распознать.

И национальные языки специально так и устроены.

Эсперанто это обычный человеческий язык, но освобождённый от шиболета.
На нём может говорить любой, он свой для всех.

2
Нет ощущения, что этот язык- не натур продукт, не создан на основе сельских говоров как большинство литературных языков, которые всё-таки имели некую разговорную основу?

1
Эсперанто не навязывает своему носителю никакого культурного багажа. Это чистый лист бумаги, который каждый носитель тут же наполняет своим собственным дискурсом.
Поэтому культура Эсперанто богаче любой национальной культуры в отдельности: это совокупная культура всего человечества. В этом и состоит та идея Эсперанто, которую Габсбурги противопоставили французской идее национализма.

2
До вавилонского смешения? Общеродной человечеству ?

1
Нет, тут дело не в родстве.
Эсперанто легко эмулирует другие европейские языки.
То есть, практически любую фразу любого европейского языка можно перевести на Эсперанто пословно, слово в слово.
168 607432
Мнение человека говорящего на эсперанто. Его реплики под номером 1.

1
На Эсперанто вообще-то масса всяких материалов.
Акции Эсперанто искусственно занижены. (...)
Потому что это страшная сила, способная перевернуть мир.

2
Сильнее латыни?

1
Да

2
Я всегда думал, что эсперанто это такая "игрушка", что-то вроде интересной конструкции, но особо не применимой ни к чему.
Выходит я просто о нем ничего не знаю )

1
Да, об Эсперанто мало знают. Собственно, его по достоинству могут оценить лишь те, кто на нём говорят. Извне достоверной информации почти не найти. Истерика и пропаганда, громкий шум, заглушающий суть дела.

А суть в том, что это обычный живой язык, у которого есть лишь одна особенность, зато уникальная: его удивительно легко освоить. Минимум в 10 раз легче английского, например. Месяц за год.

1
Люди исследовали работу коры головного мозга при использовании родного и иностранного языков. Оказалось, что там работают разные отделы.
Только вот когда человек говорит на Эсперанто, его мозг работает так, как будто он говорит на родном языке.
Эсперанто воспринимается носителем как родной язык. Кажется невероятным, но это факт.

1
Эсперанто для русского человека легче Церковно-славянского, если хочешь научиться говорить, но все-таки труднее, если хочешь лишь пассивно понимать.

Ну, на ЦСЯ ты 80% или даже 90% слов уже знаешь, и грамматику на 50%.
По аналогии с русским.

А Эсперанто так устроен, чтобы на нём именно говорить, писать, сочинять. Переводить с родного.
А не просто пассивно понимать.
Сама структура такова.

2
Кажется что английский - наоборот. Пассивно понимать, особенно письменную речь, элементарно. Никакие курсы или носители языка-партнеры не нужны. А вот все остальное…

1
Не только английский.
Одна из главных функций нацилнального языка это различие свой/чужой.
Не шифровка мыслей, а именно шиболет или паляныця. Чтобы шпиона распознать.

И национальные языки специально так и устроены.

Эсперанто это обычный человеческий язык, но освобождённый от шиболета.
На нём может говорить любой, он свой для всех.

2
Нет ощущения, что этот язык- не натур продукт, не создан на основе сельских говоров как большинство литературных языков, которые всё-таки имели некую разговорную основу?

1
Эсперанто не навязывает своему носителю никакого культурного багажа. Это чистый лист бумаги, который каждый носитель тут же наполняет своим собственным дискурсом.
Поэтому культура Эсперанто богаче любой национальной культуры в отдельности: это совокупная культура всего человечества. В этом и состоит та идея Эсперанто, которую Габсбурги противопоставили французской идее национализма.

2
До вавилонского смешения? Общеродной человечеству ?

1
Нет, тут дело не в родстве.
Эсперанто легко эмулирует другие европейские языки.
То есть, практически любую фразу любого европейского языка можно перевести на Эсперанто пословно, слово в слово.
169 607453
>>607432
как denaskulo, подписываюсь, у эсперанто одновременно невероятно простые правила и при этом полное отсутствие ограничений по тому же синтаксису, из-за чего каждый человек реально может говорить в привычном ему порядке и это не будет звучать неестественно.
170 607525
>>607432

Хочу добавить по поводу эсперанто VS латынь. Не смотря на то, что латынь гораздо больше людей изучают в мире, в школах разных и академических заведениях, посмею предположить, что в мире существуют на порядки больше людей, свободно владеющих эсперанто на высоком уровне, чем латынью.

Проверяется этот тезис следующим образом. Открывается десять случайных больших статей на Википедии на латыни и на эо и смотрится, на каком языке идёт обсуждение написания самой статьи.

Для ленивых: в латинской Википедии большинство дискуссий происходит на английском языке. В эсперантовикипедии на эо. Почему все те, кто хоть в какой-то степени изучал латынь, не чувствуют себя комфортно чтобы на ней общаться?

Дополнительный бонус, который даёт как занятие эо так и латынью, это лучшее понимание структуры и грамматических особенностей языков в принципе + понимание значения латинских корней, которые вошли в европейские языки. В случае с эо эти метазнания даются при гораздо меньших энергозатратах.
171 607660
Cxu vi sciis en Rusio estis strato Esperanto gxis 2015?
172 607665
>>607525
Да это так, очевидно же. Латынь это язык который изучают чтобы читать римских деятелей в оригинале, и там в абсолютном большинстве учат не думать на языке и говорить на нём, а переводить с латыни на свой. Это реально мертвый язык, на котором не говорят. Эсперанто в кучу раз живее латыни.
173 607717
>>607453
будет звучать одинаково криво и костыльно, правильно?

правила создают красоту, если нет никаких правил и каждый порит рандом как вздумается - это ужасно.
174 607749
>>607717
Не, это скорее как в русском, когда ты можешь делать фактически любой порядок слов и это не будет проблемой, в отличие от тех же германских языков с фиксированной структурой.
175 608596
Товарищи, проконсультируйте.

>Mi mangxas ovojn de bovojn.


И

>Mi mangxas bovajn ovojn.


И то и то будет верно?
176 608604
>>608596
Это в русском яйцеклетка и мужские яички можно назвать одним словом. В эсперанто, наверное, не так. Сам я коменцанто, так что не знаю, какой вариант предпочтительнее.
177 608605
>>608604
Та суть вопроса не в смысле конкретного слова, а в самой конструкции предложений (и смысловой идентичности).
178 608675
>>608596
1) ovojn de bovoj
2) bovajn ovoj.
Но вообще да, в эсперанто опять же нет ограничений в этом плане.
179 608700
>>608675

>2) bovajn ovoj.


Почему?
Ovoj ведь объект на которое направленно действие, а bovaj прилагательное. Так что по идее оба слова должны иметь -n.
Или я не понимаю что-то?
180 608765
>>608700
А, сук, точно. Тогда да, по идее, оба с -n.
181 609488
зачем нужен этот ваш эспреанто? вот выучу я, а его никто не использует, никто не знает даже что существует эсрепанто
182 609699
>>609488

> а его никто не использует


Использует. Раньше общался с иностранцами.
183 609947
>>609488
Тебе не зачем. Не учи.
184 609984
>>609488
Надо запустить рэпчик или комиксы какие то что ли
Уникальный культурный багаж на эсперанто то есть
185 610067
>>609984
Могу переводить мангу только.
186 612954
>>529789
Mi tute ne konsentas je vi pro la fakto ke tia flekseblo de la lingvo igas ĝin Toki Pona. Iu ajn lingvo bezonas radikojn, eĉ aglutinaj lingvoj en kiuj oni povas trovi pli multe da logikaĵoj (en Esperanto tiu ideo plifortiĝas), radikoj ĉiam havas certan bazan signifon. René de Saussure esploris tiun aspekton pli profunde, kiam li disputis kontraû idistoj, kiuj intencis kaj celis atingi ion similan pri kio vi parolas en via posto - Renverseblon. Sed se oni rompos radikojn kaj plios la kvanton de sufiksoj tiu ekhavos kontraûan efikon. Homoj bezonas certajn signifojn de vortoj por esprimi unuŝajne malnecesajn sencojn. Porekzample, kiam la lingvo aperis kiel mi scias ne ekzistis la vorto "frido", sed la ideo de "malvarmo" kaj "frido" malsamas kaj ne povas esti malatentigita. Tamen la anstataûigo de bazaj malvortoj ne okazis pro la kialo ke homoj ne bezonis esprimi aspektojn de aĝo (juna, maljuna) kaj spaco (dekstra, maldekstra) alimaniere, ne per kutima aldono de "mal-". Kaj René de Saussure subtenis la ideon ke homoj ne bezonas rompi radikojn kaj malpermesi novajn vortojn nur pro la deziro havi tute logikan linvon. En siaj verkoj li malkovris ke radikoj en Esperanto havas malsamajn sencojn, povas esprimi la substantivan ideon (homo), adjektivan ideon (bono), verban ideon (plibonigo) kaj oni estas devigitaj anticipe scii la signifojn de radikoj, se oni volas uzi la lingvon ĝuste. Oni ne kapablas iel ŝanĝi aû ruze ĉirkaûiri ĉi tiun principon. Kaj ĉiam oni devas pensi pri la principo kiu li malkovris - "De neceso kaj sufiĉo" kontraû idealista vidpunkto de "Renverseblo", pro la malsama naturo de enaj sencoj de radikoj, oni devas resti zorgemaj kaj atentemaj. Porekzample, homoj ne bezonas aldoni sufikson "-ul" al vorto "konato", ĉar la radiko mem enhavas en si ĉi tiun signifon.

Я с вами совершенно не согласен из-за того, что такая гибкость языка cделает из него Токи-Пону. Корни нужны любому языку, даже агглютинативным языкам, в которых можно найти больше логики (в Эсперанто эта идея усиляется), корни всегда имеют определенное базовое значение. Рене де Соссюр исследовал этот аспект более глубоко, когда спорил с идистами, которые намеревались и стремились достичь чего-то похожего на то, о чем вы говорите в своем посте - Обратимости. Но если сломать корни и увеличить количество суффиксов, получится обратный эффект. Людям нужны определенные значения слов, чтобы выразить лишь сперва кажущиеся ненужными смыслы. Например, когда появился язык, каким я его знаю, слова «мороз» не существовало, но понятия «холод» и «мороз» различны и это нельзя игнорировать. Однако замены основных слов не произошло, поскольку у людей не было необходимости выражать аспекты возраста (молодой, старый) и пространства (правый, левый), иначе, чем обычным добавлением "mal- ". А Рене де Соссюр поддерживал идею о том, что людям не нужно ломать корни и запрещать новые слова только из-за желания иметь вполне логичный язык. В своих работах он раскрыл, что корни в Эсперанто имеют разные значения, могут выражать идею существительного (человек), идею прилагательного (хороший), идею глагола (улучшение) и нужно заранее знать значения корней, если хочешь использовать язык правильно. Ни в коем случае нельзя изменить или хитро обойти этот принцип. И надо всегда думать об открытом им принципе — «Необходимости и достаточности» против идеалистического взгляда "Обратимости", из-за разной природы внутренних смыслов корней надо оставаться осторожным и внимательным. Например, к слову «знакомый» не нужно добавлять суффикс «-ул», потому что это значение содержится в самом корне.
186 612954
>>529789
Mi tute ne konsentas je vi pro la fakto ke tia flekseblo de la lingvo igas ĝin Toki Pona. Iu ajn lingvo bezonas radikojn, eĉ aglutinaj lingvoj en kiuj oni povas trovi pli multe da logikaĵoj (en Esperanto tiu ideo plifortiĝas), radikoj ĉiam havas certan bazan signifon. René de Saussure esploris tiun aspekton pli profunde, kiam li disputis kontraû idistoj, kiuj intencis kaj celis atingi ion similan pri kio vi parolas en via posto - Renverseblon. Sed se oni rompos radikojn kaj plios la kvanton de sufiksoj tiu ekhavos kontraûan efikon. Homoj bezonas certajn signifojn de vortoj por esprimi unuŝajne malnecesajn sencojn. Porekzample, kiam la lingvo aperis kiel mi scias ne ekzistis la vorto "frido", sed la ideo de "malvarmo" kaj "frido" malsamas kaj ne povas esti malatentigita. Tamen la anstataûigo de bazaj malvortoj ne okazis pro la kialo ke homoj ne bezonis esprimi aspektojn de aĝo (juna, maljuna) kaj spaco (dekstra, maldekstra) alimaniere, ne per kutima aldono de "mal-". Kaj René de Saussure subtenis la ideon ke homoj ne bezonas rompi radikojn kaj malpermesi novajn vortojn nur pro la deziro havi tute logikan linvon. En siaj verkoj li malkovris ke radikoj en Esperanto havas malsamajn sencojn, povas esprimi la substantivan ideon (homo), adjektivan ideon (bono), verban ideon (plibonigo) kaj oni estas devigitaj anticipe scii la signifojn de radikoj, se oni volas uzi la lingvon ĝuste. Oni ne kapablas iel ŝanĝi aû ruze ĉirkaûiri ĉi tiun principon. Kaj ĉiam oni devas pensi pri la principo kiu li malkovris - "De neceso kaj sufiĉo" kontraû idealista vidpunkto de "Renverseblo", pro la malsama naturo de enaj sencoj de radikoj, oni devas resti zorgemaj kaj atentemaj. Porekzample, homoj ne bezonas aldoni sufikson "-ul" al vorto "konato", ĉar la radiko mem enhavas en si ĉi tiun signifon.

Я с вами совершенно не согласен из-за того, что такая гибкость языка cделает из него Токи-Пону. Корни нужны любому языку, даже агглютинативным языкам, в которых можно найти больше логики (в Эсперанто эта идея усиляется), корни всегда имеют определенное базовое значение. Рене де Соссюр исследовал этот аспект более глубоко, когда спорил с идистами, которые намеревались и стремились достичь чего-то похожего на то, о чем вы говорите в своем посте - Обратимости. Но если сломать корни и увеличить количество суффиксов, получится обратный эффект. Людям нужны определенные значения слов, чтобы выразить лишь сперва кажущиеся ненужными смыслы. Например, когда появился язык, каким я его знаю, слова «мороз» не существовало, но понятия «холод» и «мороз» различны и это нельзя игнорировать. Однако замены основных слов не произошло, поскольку у людей не было необходимости выражать аспекты возраста (молодой, старый) и пространства (правый, левый), иначе, чем обычным добавлением "mal- ". А Рене де Соссюр поддерживал идею о том, что людям не нужно ломать корни и запрещать новые слова только из-за желания иметь вполне логичный язык. В своих работах он раскрыл, что корни в Эсперанто имеют разные значения, могут выражать идею существительного (человек), идею прилагательного (хороший), идею глагола (улучшение) и нужно заранее знать значения корней, если хочешь использовать язык правильно. Ни в коем случае нельзя изменить или хитро обойти этот принцип. И надо всегда думать об открытом им принципе — «Необходимости и достаточности» против идеалистического взгляда "Обратимости", из-за разной природы внутренних смыслов корней надо оставаться осторожным и внимательным. Например, к слову «знакомый» не нужно добавлять суффикс «-ул», потому что это значение содержится в самом корне.
187 612956
>>612954
Verba ideo de radiko = kaŝi, mi iom eraris.

Глагольная идея корня = прятать, я несколько ошибся.
188 618841
>>612954
смысл прилагаемой картинки в том что нет смысл учить названия частей тела на мертвом языке
189 619041
>>618841

Как свободно говорящий на эсперанто, могу тебе сказать (хотя, наверняка, хуй ты будешь слушать, ты же не за знанием сюда пришёл, а за тем, чтобы пораспространять свои собственные предрассудки) твоя картина абсолютно мимо кассы. Во-первых, большинство околонаучной терминологии прямиком слизано с латыни. Этого невозможно не знать, имея хоть какое-то базовое познание в Эсперанто. Во-вторых, и это, пожалуй самый главный посыл (который касается вообще любого изучаемого языка). Учить нужно только то, что нужно именно тебе. Какая разница, как называется череп на целевом языке, если ты это слово сам не используешь и оно тебе никогда не нужно? Вот когда нужно будет, тогда и выучишь. Я лично в своё время выучил только тогда, когда играл в какую-то настольную игру, где на некоторых карточках был нарисован череп. Не надо пихать в свою голову всё подряд.
190 619242
>>619041
Я в этом треде подольше тебя вахтерю, и есперанто я начинал усердно учить несколько раз в течении нескольких месяцев. Это невозможно. Я читал книги на Эо, смотрел блог на ео, начинал вести блог на ео на Ютубе. Конечно базу я запомнил, и сейчас если вечер посижу - легко ее вспомню.

Но чтобы полноценно язык использовать - как раз и нужны ВСЕ слова, по типу "череп" или "веревка", потому что в книгах авторы не делают поблажек и используют весь лексикон. Темболее как только я захотел в блоге рассказать чуть что-то сложнее чем " я из Россия", оказалось всех слов я не знаю, и даже правильные их варианты найти довольно сложно. +постоянно помня о том, что это мертвый язык и посмотрят этот блог 10 человек, даже не могущие оценить, правильно ли я употребил найденное слово или фразу.

Вот например ситуация:
иду я по улице вечером, и пристал какой то левый чел подпитой, и давай по ушам ездить за жизнь, то да сё, типо накинь на чакушку. Я ему сначала вежливо говорю - отстань чел, мне идти надо. А он все дальше идёт за мной. Ну я ему и говорю - братан, отьебись а?

На английском я эту ситуацию худо-бедно смогу описать, используя словарь и всякие сервисы найти фразы, как нейтивы о таком разговаривают.
На эсперанто сможешь так? Свободно говорящий вы наш.
191 619897
>>619242
Mi iras vespere sur la strato, kaj iu ebria maldekstrulo algluiĝis, kaj ni rajdu sur la orelojn por la vivo, ĉi kaj tio, kiel ĵeti ĝin sur tason. Komence, mi ĝentile diras al li — lasu min trankvila, homoj, mi devas iri. Kaj li daŭre sekvas min. Nu, mi diras al li - bro, foriru, ĉu?
IMG20220913001827.jpg953 Кб, 1080x2239
192 620153
Насколько тесное комьюнити, к сожалению скорее вымирающее. Спустя 45 лет они смогли опознать больше половины участников.

На момент съёмки им было по 20-30 условно, удивительно как они не забили на ЕО, да ещё и в интернете активничают в таком возрасте
193 620350
>>529789
Тут частично слова из англ/латыни
194 621102
>>529789
Как человек, учащийся в меде, могу сказать, что доеб до лексики из анатомии вообще странный. Любой врач эти термины знает и по-русски, и по-латински. Лично мне 90% картинки в принципе ясны, для этого понадобилось всего полтора года анатомии. Или какой вариант предлагаешь? Взять из русского или английского? В языке ХІХ века?
195 621700
>>621102

>для этого понадобилось всего полтора года анатомии


правда же всего учишь 12 правил и болтаешь?? я ничего не перепутал?

остальную лексику столько же учить? посуду например, кастрюля, тарелка, плошка, ложка...мебель, обьекты на улице типо куст/дерево/тротуар/лавка/бомж, блять, да лексики НЕОБХОДИМОЙ для общения далеко за тысячу, и вся она исковерканная.

Банально даже lango это язык, но не язык как английский, а язык нахуй как часть тела. Это я как русский прикол выкупил, остальным че делать?
196 622082
>>620153
Сова на глобус не натягивается, что комьюнити вымирающее, и поэтому надо добавлять слово "удивительно"? Лол, сначала факт, а потом опровержение через эмоциональную оценку.
197 622083
>>619242
боже, чел, просто в гугл переводчик вбей и расслабься, с инглишем ты бы тоже самое сделал без всяких нейтивов и не задумался бы даже на секунду, в языке вообще нет никакой единоверности, это миф
198 622315
>>622082
все отлично натянется когда они умрут через МАКСИМУМ 50 лет, по факту 20-30 в среднем. А вот актуальных сборов в таком количестве я не вижу.
199 622316
>>622083
как там с а2 вещается нормально? англофон вы наш
200 622457
Приветствую, эсперантисты. Опишу ситуацию, есть девушка, она иностранка. Её нативный язык это испанский, мой нативный язык это русский. Естественно учить ей русский чтобы хоть до уровня "я есть твоя девушка и мы пойти в кино чтобы провести время хорошо" очень долго и муторно, также и мне учить испанский очень долго и муторно чтобы просто общаться между собой. Мне предложили вместе с ней вкатиться в эсперанто потому что говорят что это очень лёгкий искусственный язык, поэтому очень быстро можно выйти до нормального уровня общения.

Собственно хочу у знающих людей поинтересоваться правда ли это и стоит ли оно того? Если стоит, то за какое время мы сможем с ней научиться общаться друг с другом в более-менее до разговорного уровня, а не как с русским, когда иностранец доходит до уровня "я твоя любить и ты меня либить,время проводить классно".

Или эсперанто на самом деле не такой простой как все говорит, поэтому стоит забить и вместе зубрить английский? С английским сложновато, 16 времён, триллион исключений и в итоге за долгое время всё-равно общение будет на каком-то примитивном уровне "я идти в магазин" и т.д.
201 622458
>>622457
Да как люди заводят отношения, даже не говоря на одном языке? (Ответ не подскажу, потому что сам я вечный komencanto, читаю эсперанто треды просто так. Никогда никем не был любим.)
202 622508
>>622457
вот мнение человека (русского) говорящего на эсперанто:

Да, об Эсперанто мало знают. Собственно, его по достоинству могут оценить лишь те, кто на нём говорят. Извне достоверной информации почти не найти. Истерика и пропаганда, громкий шум, заглушающий суть дела.

А суть в том, что это обычный живой язык, у которого есть лишь одна особенность, зато уникальная: его удивительно легко освоить. Минимум в 10 раз легче английского, например. Месяц за год.
203 622521
>>622457

>Мне предложили вместе с ней вкатиться в эсперанто потому что говорят что это очень лёгкий искусственный язык, поэтому очень быстро можно выйти до нормального уровня общения.


Абсолютно тупорылая инфантильная идея. Выучи испанский, амиго. Он не сложный.
204 622523
>>622508

все слова выучил из >>621700
не говоря уж о том чтобы общаться с девушкой, нужно передавать чувства. как это на мертвом языке делать? bona malbona? а клитор это malfiki?
205 622524
>>622457

>Мне предложили вместе с ней вкатиться в эсперанто потому что говорят что это очень лёгкий искусственный язык, поэтому очень быстро можно выйти до нормального уровня общения.


К тому же >>622521, как говорят, самый лёгкий способ выучить язык это быть в отношениях с носителем этого языка. Девушка испанка, испанский язык несложный. Буквально лучший расклад. Какой ещё эсперанто?
206 622525
>>622524
да оба они с прибабахом похоже друг друга стоят, а скорее всего и девушки то никакой нет. Это абсурд. Иначе всем тредом ждем прохладную как так вышло.
207 622526
>>622525

>скорее всего и девушки то никакой нет


Я тоже так подумал, если честно.
208 622595
>>584409

>Чтобы через сто лет условный анон возмущался, чего вы в этот эсперанто 2.0 английской лексики напихали, а не куда более логичной и лёгкой китайской


Китайский не взлетит. Английский будет захватывать всё новые и новые позиции. Особенно в Индии и в Африке. В Африке европейские языки (английский, французский, португальский) уже активно переваривают местные чёрные наречия. Количество говорящих на европейских языках будет только расти.
209 622598
>>622595

> Английский будет захватывать всё новые и новые позиции. Особенно в Индии и в Африке.


В Индии все, кроме совсем уж дремучих чучмеков и так говорят на индише, некуда там расти, благо это государственный язык.
А вот в Африке франкофоны с "зоны франка" как были, так и остаются, хотя в последние годы приходится учить внезапно русский.
210 622599
>>622598
Поискал информацию пару минут в интернете. Современную статистику не нашёл, но нашёл подревнее. В 2012 году англоговорящих было 10%, в 2000-м 5%. Как видим, рост есть. Раз. Есть куда расти. Два.

В Африке аборигены перемешиваются внутри современных государств и переходят в общении между собой на госдуарственный язык. А государственные языки в Африке вестимо какие: английский, французский, португальский.
211 622600
>>498053

>Скоро я пополню ваши ряды, ребята!


Где ты, голубь сизокрылый? Отзовись.
212 622616
>>621700
А в других языках лексику учить не нужно?
Изучая английский/немецкий/японский и т.д. ты лексику не учишь, да?
213 622630
>>622616
изучая другие языки, я учу настоящие языки, на которых смогу общаться с реальными людьми. И слова которые я учу, используют реальные люди тысячи раз в тысячах ситуаций.

В есперанто же спокойно бывает ситуация когда на заре эсперанто придумали предмет Х называть словом А, но об этом особо никто не знал, поэтому придумали вариант Б, более подходящий. При этом другой чел решил выебнуться когда писал стих или книгу и организовать описание предмета Х каким нибудь хитрым суффиксным способом получив вариант С, потом в советском союзе в 70 годах при составлении словаря решили твердо и четко использовать вариант Д, просто потому что а хули у нас 10 разных архаичных вариантов?

Стоит ли говорить что в актуальном есперанто интернет словаре ты увидишь вариант Г, но при этом те же ссылки на варианты АБВД. При этом абсолютно не понятно, какой же из них использовать? Может быть твой собеседник знает один из них, может быть ни одного. Для любого живого языка есть сервисы начиная от reverso context кончая корпусами языка с частотностью и контекстом употребления. В есперанто вместо этого жидкие 2-3 варианта слова чаще всего без контекста.

Для общения уровня "Я из Россия новичок в Эсперанто" конечно хватит, дальше что?
214 622657
>>622630
А ты точно пробовал учить эсперанто или выдумал все эти проблемы из головы?
215 622662
>>622657
Да это маняпроблемы очередного неосилятора.
Ему целый язык дали, изучай слова, неси свою философию в массы, а он выказывает своё презрительное ФЭ
216 622698
>>622657
>>622662
А если по существу? Мимо использую корпус языка, когда есть сомнения, чтобы правильно строить предложения на родном русском языке.
217 622718
>>622657
Да, пробовал учить язык, несколько раз в за последних 5 лет по несколько месяцев садился и учил. Каждый день делал и дуолинго, и курс из 16 уроков через програмку протыкал, и на лерну тоже.

Грамматическую базу конечно я освоил.
С лексикой проблема не выдуманная и ты сам прекрасно понимаешь что она есть. Конечно я описал очень утрированно, но даже при выборе из 2 вариантов это уже критично.

Еще есть ряд проблем, чисто для меня

1. сложно запомнить эти Kiel Kium Tium Toem, банально по причине того что отличаются они на одну букву, визуально когда читаешь просто нужно превозмогать себя и напрягаться чтобы понять что за Tiam тут очередной.
В естественных языках тоже конечно встречаются похожие вопросительные слова, ну это 1-2 слова, в целом они довольно разные. Тут же все как одно.

2. абсолютно убогие окончания множественного числа -j, и падеж -n туда же.
Падеж бесит меньше, но вот эти иУЙ уЙ УЙ на конце через слово - уши режет. Когда еще и с -n на конце, просто каофония получается. Писал про это и в тред >>554694, многие соглашаются что это объективно раздражает.
218 622724
>>622698
>>622718

Ответ есть. Я сам работаю с естественными языками, редактирую, перевожу, а когда-то даже корректором работал. Так что могу проконсультировать.

База — это, конечно, «Основы эсперанто», как это заявлено в четвёртом пункте Булонской декларации. Хотя это не значит, что нужно игнорировать инновации в эсперанто. (Кстати, на англоязычной Википедии есть строчка «If a linguistic matter is not covered in Fundamento, it is up to the individual on how to handle the matter», которая в русскоязычном варианте отсутствует. Интересно.)

Что касается словаря, тут, как ни странно, ответ лежит на поверхности: в «иерархии нормативности» наверху всегда стоит одноязычный словарь, описывающий язык, используя ресурсы этого самого языка. Это верно для всех языков и это важно понять.

Все двуязычные словари это всего лишь вспомогательные инструменты. Если нужно проверить, правильно ли вы используете то или иное слово (на любом языке), обращаться нужно только и только к одноязычному словарю, изданному достаточно авторитетной для этого (а желательно, ещё и уполномоченной на это) организацией.

В случае с эсперанто ответ на вопрос, какой словарь является самым авторитетным, лежит на поверхности. Это Plena Ilustrita Vortaro de Esperanto.
219 622749
>>622724
ну вот и есть отвтет, пока не выучишь эсперанто на уровне чтобы мочь читать PIV - нечего даже рот свой поганый открывать коменчантойн
220 622750
>>622749
Не вижу проблемы. На начальных этапах изучения языка пользуешься любым двуязычным словарём. Выучил язык достаточно хорошо — начинаешь пользоваться словарями в паре (двуязычный — одноязычный). Это универсальный принцип, работающий при изучении любых языков.
221 622899
Спрошу возможно платину. Эсперанто для овладения носителем китайского языка будет таким же сложным как овладение английским языком?
222 622908
>>622899
Легче. Но всё равно нужно будет привыкать к суффиксам и другим особенностям европейских языков.
223 622910
>>622524
И он так же будет общаться с ней "твоя моя не понимать", и это будет выглядеть ущербно. А когда вы оба на одном уровне знаете язык, на котором говорите, это более хороший расклад. И я не сказал бы, что испанский сильно проще русского: те же падежи, исключения и прочая херня, да и времени понадобится около года на нормальное изучение, а эсперанто можно и за месяц выучить
224 622911
>>622523
Если тебе для передачи чувств нужно слово "клитор", то это немного печально)
А насчёт мёртвого языка я не согласен, я даже умудрялся романтические стихи на нём писать, так что нужно просто постараться очень захотеть

P.S. к слову клитор на эсперанто klitoro, а malfiki - это то, чем тут многие занимаются XD
Сразу видно, что юзал гугл транслейт, для справки: kaco - хуй, piĉo - пизда, fiki - ебать
225 622913
>>622911

> malfiki


Честно говоря слово такое же бессмысленное как и английское unfuck.
pretere
226 622938
>>622913
Не, ну, это как "антиебаться", я имел ввиду самоудовлетворение, которым занимаются некоторые пользователи данного форума)
227 622945
>>622910

>И он так же будет общаться с ней "твоя моя не понимать", и это будет выглядеть ущербно. А когда вы оба на одном уровне знаете язык, на котором говорите, это более хороший расклад.


Подумай хорошо. Если бы в этой ситуации сделать выбор в пользу испанского, тогда 50% дела для них уже сделано, так как одна сторона уже полностью владеет им. Раз. И будет тянуть вторую сторону, выступая ходячим словарём и репетитором. Это два.
На ошибки наплевать, исправятся с течением времени.
Чтобы учить эсперанто, должен быть интерес к самому языку.
228 622949
>>622938

> я имел ввиду самоудовлетворение


Нет дрочить будет masturbi. Можно сказать memfiki, но это калька английского "fuck yourself", а не дрочить.
229 622956
Для чего искать практического приложения Эсперанто? Ежу понятно, что это совершенный язык межнационального общения для здравомыслящих людей. Так его и надо применять. А если получится применить попутно для других целей -- это только бонус.
230 622978
>>622908
Спасибо
231 624874
1 Єн лѧ коменѕо Ѳео крѣїх лѧ штiєлонъ кaї лѧ тѣронъ.
2 Каї лѧ тѣрѡ єстiс сѣнформа кaї деѕѣрта, кaї маллꙋмѡ єстiс сꙋпѣръ лѧ абisимо; каї лѧ спирiто дѣ Ѳео швѣбiх сꙋпѣръ лѧ аквѡ.
3 Каї Ѳео дирих: єстꙋ лоумѡ; каї фаригiх лоумѡ.


Да, это церковный эсперанто. Предлагаю создать Международную Православную Церковь Эсперанто.
232 624889
>>624874
ты отдаешь себе отчет в том, что постишь в мертвом треде мертвого языка?
233 624898
>>624889
Тащемта это самый живой из всех искусственных языков.
234 625111

>лучший словарь для русского языка, http: // rueo.ru - мобильная версия


А в приложениях в Гугл плей есть этот словарь?
235 625130
>>624898
Это как я будучи карланом тайно был горд, что самый высокий из моих друзей карланов.
236 625137
>>625130
Ну, тут мы имеем дело с «карланом», выросшим «из пробирки», но сумевшим перерасти других карланов, появившихся природным путём. Язык, разработанный искусственно, занял своё (не последнее) место среди других языков планеты и начал жить своей жизнью. Это интересный и прикольный факт. Наверное, я не удержусь от того, чтобы попробовать его изучить.
237 625143
>>625137
Что не необходимо, то не нужно. Он был создан когда был необходим (идея интернационала). Сейчас же с развитием компьютерных технологий, информация переводится так быстро, что обывателю не нужно учить другие языки. Тем же кому нужно учат английский, который также стало учить в разы проще за счет огромного количества культурного англоязычного материала. А эсперанто не необходим никому, вследствие этого не нужен и сейчас представляет собой интерес лишь для историков и ученых.
238 625148
>>625143

>Сейчас же с развитием компьютерных технологий, информация переводится так быстро, что обывателю не нужно учить другие языки.


Ха! Да с таким подходом любой язык учить не нужно.

>А эсперанто не необходим никому, вследствие этого не нужен и сейчас представляет собой интерес лишь для историков и ученых.


К чему споры, если статистика изучения эсперанто однозначно покажет тренд, представляет эсперанто интерес для кого-либо или нет.
239 625277
>>625148

>статистика изучения эсперанто



я искренне надеюсь что ты покажешь что-то отличное от количества человек прокликавших пару вечеров кнопки в дуалинго.

Есть какая то НАСТОЯЩАЯ статистика? и лучше бы не просто "интерес к изучению", а реально освоивших язык, обьем его применения.

Кроме канала в телеге и пары журналов я нашел только библиотеку из книг написанных еще 20-30 лет назад, качество которых оценить я в полной мере не могу, потому что эсперанто не знаю. Записывался из интереса на разные курсы по изучению - больше 10 человек там никогда не было.

Сейчас вот на ноябрь записался тоже в онлайн формате за чисто символическую плату, посмотрю сколько вообще людей готовы за такое ПЛАТИТЬ, тоесть на самом деле интересуются.
image.png5 Кб, 257x168
240 625291
легкий язык, ничего не перепутал? вместо всем понятных и действительно интернациональных на данный момент слов - учим непроизносимые шифровки.
241 625311
>>625291
Очевидно, sinjoro - мистер. Добавлен суффикс -ин- для образования женского рода. (Думаю, позаимствован у немцев.) Получилась sinjorino. То есть леди, синьора.

Маль- приставка для антонима. Мульт- значит многочисленный (как в «мультимиллионер»). Кост - сравни английское cost, бел./укр. кошт. Итого «не-много-стоимость». Окончание -а для прилагательных. Итого «дешёвый».

Tag - день в немецком. По-видимому, в эсперанто это tago. Что такое čiu- не знаю.

Вот я тебе расшифровал 80%, хотя сам не учил эсперанто ни дня, просто из интереса пару статей в интернетах прочитал про этот язык.
242 625314
>>625277
А я вот себе на Озоне Fundamento de Esperanto заказал. Пусть будет.
Прочитаю разок.

>Есть какая то НАСТОЯЩАЯ статистика? и лучше бы не просто "интерес к изучению", а реально освоивших язык, обьем его применения.


Arika Okrent в The Land of Invented Languages пишет, что разброс цифр от 50.000 до 2.000.000 человек. Она ещё про движуху вокруг эсперанто пишет довольно интересно, тут не пересказать.
243 625325
>>625311
вопрос был не в расшифровках, не нужно быть сверхгением чтобы понимать что синьерино это сеньерита. и про мал-мульте-коста тоже.

вопрос удобства и красоты языка, когда для частоупотребимых слов нужно городить забор из приставок это убого. ЧИП это 1 слог и все поняли. не МАЛМУЛЬТЕТРЕБОНЕКОСТА
244 625326
>>625314

>разброс цифр от 50.000 до 2.000.000 человек.



этот баян про 2 миллиона человек еще patro de mia patro рассказывал, я про статистику говорю а не akva fantazioj de esperantojn fanatikojn
245 625327
>>625277

>Есть какая то НАСТОЯЩАЯ статистика?



Есть
https: // reu.ru/starto/ru
Российский союз эсперантистов

Там вроде платное членство.

И на их сайте число членов союза -

Список членов РоСЭ на 2022
Entute 147 membroj, 1 kandidato, 2 amikoj de REU,
4 REJManoj.

Но может что-то путаю - не знаю что значат эти числа.
246 625334
>>625148

> К чему споры, если статистика изучения эсперанто однозначно покажет тренд


Ты прав, но всё же уже по логическому основанию видно, что язык не является необходимым. Я на самом деле за эсператно, точнее за идею о едином языке, который будет всем ровнозатратно изучать. Но я вижу, что прогресс технологий движутся настолько быстро, что до моей смерти уже сделают сносный универсальный переводчик. А это значит, что потребность в искусственных языках с течением времени будет падать, а не расти.
247 625335
>>625325
Ты так говоришь, только потому что погружен в англоязычную культуру. Для китайца действует теорема Эскобара при сравнении эсперанто и английского.
248 625337
>>625325
Вообще-то агглюнативность это куда удобней флексивности.

В русском тоже было бы логично использовать уже существующие корни, вместо создания новых.

Сидместо - место для сидения (диван, стул, и т.д)
Пишало - предмет для писания (ручка или карандаш, не важно)

И т.д.
249 625338
>>625326

>akva fantazioj de esperantojn fanatikojn


Падажжи. Если всё это существующие слова, а не с ходу тобой придуманные, то тогда должно быть akvaj fantazioj de esperantoj fanatikoj. Хе-хе, учу эсперанто, даже не начав его учить. Збс язык.
Я х/з, как тебе статистику посчитать. Ну вот в Дуолинго скачали Эсперанто, если я хорошо помню, около 330 000 раз. До конца обучение прошли несколько десятков процентов. Тут хуже помню. Допустим 25 процентов. Ну вот тебе уже больше 80 000 спикеров, которые выучили язык по Дуолинго.

>>625334
Я знаю английский. Получается, мне уже не нужен эсперанто?

На самом деле эсперанто можно учить по самым разным причинам: интерес к искусственным языкам, интерес к эксперантистской культуре, желание влиться в интернациональное сообщество эсперантистов и общаться с людьми по всему миру (как там Pasporta Servo поживает, интересно), да ещё всяких можно придумать. Если ни одна из них тебя не убеждает, то просто берёшь и не учишь. Делов-то.
250 625339
>>625338

>esperantoj


Даже, я бы сказал, esperantaj.
251 625344
>>625337
fireplace - огнеместо?
252 625345
253 625350
>>625327
В 2020 году задонатил им 3 сотки за членство чисто по фану, даже прислали мне билет что я член чего то там

>>625337
Разные корни как раз и придуманы чтобы различать принципиально разные понятия и объекты. Конечно у стула и дивана есть общее - на них сидят. Но определять их через это - очень тупо. Когда я говорю по русски стул или по английски chair я же не вкладываю только смысл что на нем сидят. Это и форма специфическая, и вообще. Тоже самое с cheap и дешёвый. Дешёвый это не просто НЕ дорогой, это имеенно дешёвый. Мало того, люди постоянно синонимы придумывают не просто так. Как в эсперанто быть с оттенками прилагательных? Бона малбона тре бона, все.
254 625351
>>625350

> Разные корни как раз и придуманы чтобы различать принципиально разные понятия и объекты. Конечно у стула и дивана есть общее - на них сидят. Но определять их через это - очень тупо.


А если в контексте и так понятно что имеется в виду, и лень вспоминать слово?
255 625355
Mallonga челы щас набухался и придумал стратегию как сделать Esperanto la tre populara

Нужно его просто malpermesi

Слать инициативы в думы, законы продвигать. Давить на то что это не патриотично. Молодежь увидит и подумает что раз государство что-то банит, значит это хорошее, и начнет уплетать за обе щеки. А там уж и не отучишь.

Если это не пройдет, можно просто мемы на эсперанто делать, вирусится и форсится любая дич, а на эсперанто это будет необычно и может зайти. Но это должны быть мемы не ОБ эсперанто, а просто с использованием ЕО слов.
256 625370
>>625355
Неплохо, но у молодёжи каргокульт на angla lingvo.
257 625379
>>625355
Хорошая идея. Плакаты, граффити на эсперанто. Вымышленные страны на территории нынешней РФ с эсперанто в качестве государственного. (Можно для пущено эффекта добавлять, что нужен незашкваренный идеями русского мира язык.) Космополитизм.
если взлетит, я наконец перестану быть коменцанто
258 625400
>>625379

> Вымышленные страны на территории нынешней РФ


У тебя пятачек виден.
259 625403
>>625379

>Вымышленные страны на территории нынешней РФ с эсперанто в качестве государственного.


Кстати, прикольно было бы в каком-нибудь райончике Сибири заиметь эсперантистский автономный округ. В Еврейской автономной области евреев хер да нихера, а всё равно существует.
260 625496
Кто-нибудь заказывал бумажные книги в интернет магазине российского издательства Импэто?
Это издательство специализирующееся на эсперанто.
261 625539
>>625496

> Кто-нибудь заказывал бумажные книги в интернет магазине российского издательства Импэто?


У меня есть словарь от них.
262 625551
The preposition je is kind of a joker. It has no precise meaning, but is used where no other preposition covers the exact meaning one wishes to express.

сразу видно язык продуман до мелочей, так ведь.
263 625552
The Suffix -et
is used to make diminutives:

libreto – booklet
beleta – pretty
varmeta – tepid

Вот тут реально mia respekto не знал что за tepid en angla lingvo, sed en esperato en momento понял что varmeta это a little bit warm
264 625553
но буквально в следующем же абзаце снова здарова >>625291
это ведь вправду нужно для ЛЕГКОГО языка, называть свадьбу ГЕЕ ДЖИ ЖИ?

geedziĝi – to get married, to wed
265 625556
>>625553
ge- это, кажется, приставка, указывающая на совместность полов.
266 625557
>>625553
А edzo - муж.
267 625558
>>625553
Короче, раскладывай слова на составные части, ищи в них логику, чтобы легче запомнить. Заменгоф же ради тебя старался.
268 625609
>>495560 (OP)
Почему залётные рвутся с международного языка?
269 625665
>>625558
>>625557
>>625556
проблема не в том что я не могу расшифровать, читать то удобно. говорить не удобно.
270 625679
>>625665
Произнеси с двумя ударениями: ге эдзиджи.
271 625687
Муж и муж женского пола в месте для заключения союза между мужчиной и мужчиной женского пола заключили союз между мужчиной и мужчиной женского пола
272 625690
>>625687
А ебали ли они при этом друг друга в сраку?
273 625692
>>625690
мужчина половым органом мужчины использовал половой орган мужчины в настоящем времени с мужчинон женскогон полон
274 625694
>>625687

>Муж и муж женского пола в месте для заключения союза между мужчиной и мужчиной женского пола заключили союз между мужчиной и мужчиной женского пола



Не знаю о чём ты, но догадываюсь. Предлагаю следующую интерпретацию:
Супруг и супруга в месте для заключения супружеского союза заключили супружеский союз.
275 625695
maskulo - мужчина
malmaskulo - фембойчик
malmaskulino - после перехода

все так?
жопжопыч.png33 Кб, 730x388
276 625716
>>625609

>срёшь своим сектантским говном в каждой теме


>ррряя защо нас не любят

277 625717
>>625716

>(((Шмулик Розенцвейг)))


Ну у этих-то понятна неприязнь к латыни.
278 625741
>>625716

> срет везде англо-саксонким копрокультом


> обвиняет кого-то в серунстве.

279 625830
выполните перевод на международный язык:

Сап двач, есть одна тян
280 625831
Приветствую. Как думаете почему эсперанто не стал международным и станет ли вообще таким когда-нибудь?
281 625832
>>625831
Такую версию слышал - французы в своё время заблокировали принятие эсперанто одним из языков Лиги наций (предтеча ООН), они видимо надеялись, что французский будет международным языком. Но в итоге английский стал таковым.
282 625833
>>625831
не стал по причине отсутствия языковых реалий. На нем только как робот можешь констатировать факты, но любая фраза это не просто факты, а некая культурная отсылка, например как тут >>625830
283 625844
Mi aĉetis la paskodo kaj nun mi estas paskodobojaro
284 625859
Права на эсперанто принадлежат какой-то современной стране или какой-то организации (где управление из людей с конкретным гражданством и головной офис в конкретной стране)?
285 625861
>>625859
нет, это закреплено самим Заменгофом, что язык ничей

Эсперанто не имеет никакого личного законодателя и не зависит ни от какого отдельного человека. Все мнения и произведения создателя эсперанто имеют, подобно мнениям и произведениям любого другого эсперантиста, характер абсолютно частный и ни для кого не обязательный. Одним-единственным навсегда обязательным для всех эсперантистов фундаментом языка эсперанто является произведение Fundamento de Esperanto, в которое никто не имеет права вносить изменения. Если кто-то отклоняется от правил и моделей, данных в упомянутом произведении, тот никогда не может оправдываться словами: «так желает или советует автор эсперанто». Любую идею, которая не может быть подходящим образом выражена посредством того материала, который находится в Fundamento de Esperanto, любой эсперантист имеет право выразить таким образом, который он находит наиболее правильным, так же, как это делается в любом другом языке. Но для полного единства языка всем эсперантистам рекомендуется подражать как можно больше тому стилю, который находится в произведениях создателя эсперанто, который больше всего трудился ради и над эсперанто и лучше всего знает его дух.

Но рекомендательная организация все же запилена, я не esperanta fanatulo, mi ne scias насколько она сильно решает. Знаю в телеге и твитере в эсперанто тусовке всех этих дедов из ассоциации на хую проворачивают, свои местоимения и сленг вводят. Такого же мнения деды из ассоциации об твитанутых и фриках из нижнего интернета. Кароче раскол в эсперанто движении просто TRE GIGANTA
286 625865
В вк у 14 619 людей указано знание языка эсперанто.

Почему-то там в фильтре нельзя указать только страну Россию, там нет пункта страны, есть только выбор города (если выбрать напр. Минск, находится сколько-то людей - значит в выборке не только РФ).
287 626012
Это в английском блин 24 времени, у нас то язык легкий, да!

Estas salutata = is being greeted
Estas salutita = is greeted (the greeting finished)
Estas salutota = is about to be greeted
Estis salutata = was being greeted
Estis salutita = was greeted (greeting finished)
Estis salutota = was about to be greeted
Estos salutata = will be being greeted
Estos salutita = will be greeted (at some point in the future, the greeting will be complete)
Estos salutota = will be about to be greeted
288 626015
>>626012
только вот в английском эти времена передаются с большим количеством отличий, разными формами слов. В эсперанто же если ты прослушал 1 слог - считай габелла.

опять же >>625665
читать удобно, слушать - нет
289 626040
>>626012
Какое приятное глазу разнообразие. А я-то думал: “Как эсперантисты справляются имея только три формы времени, это же мало вроде бы?”

>>626015

>В эсперанто же если ты прослушал 1 слог - считай габелла.


Второй с конца ударный, не прослушаешь.
290 626063
Mi perdis multe da tempo ekscitas esperanto
291 626064
>>626063
а ваши парашные n на конце так и не научился ставить
292 626216
В чем же простота эсперанто?
293 626252
>>626216
В логичной грамматике, в ясной словообразовательной мотивации большинства слов, в апостериорности.
294 626375
>>626252
Апостерио́рный язы́к (от лат. a posteriori — из последующего) — искусственный язык, элементы которого заимствованы из существующих языков

эта тема как раз губит эсперанто, потому что он апостериорный на момент релиза 150 лет назад. Уже сейчас половина слов выглядит как непойми откуда взятые, пройдет еще 100 и будет еще хуже.
Но обновлять лексику актуальной тоже нельзя, теряется обратная совместимость. Так и загнется он в итоге.
295 626462
>>626375

>Уже сейчас половина слов выглядит как непойми откуда взятые, пройдет еще 100 и будет еще хуже.



“Базовый набор слов эсперанто был определён в Первой книге, опубликованной Заменгофом в 1887 году. В ней содержалось около 900 корней, однако, правила языка позволяли говорящим заимствовать слова по мере необходимости”.

Ну вот пожалуйста. Заменгоф разрешает заимствовать нам сегодня интернациональнные английские слова по мере необходимости. То есть “хуже” не будет.

А вот если бы Заменгоф в своё время начал выдумывать корни просто из головы, la lingvo internacia просто-напросто не взлетел бы .

Про “100 лет” это нестрашная страшилка. (Хотя для любителей языкового разнообразия она, может, и страшная.) Благодаря колониальному прошлому Европы европейские языки только укрепляют своё влияние, особенно в Африке, отбирая жизненное пространство у мелких языков чёрных племён.

Заменгоф несколько ошибся, заимствуя так много из немецкого и не уделяя надлежащего внимания английскому, но в остальном не ошибся. См. динамику для романских языков, на которорые Заменгоф сделал ставку (испанского, португальского, французского), да и для английского, который по своему словарному составу, можно сказать, только наполовину германский, а на вторую половину романский:
https://www.youtube.com/watch?v=XMf-XhqLlbo
296 626507
>>626462
я не смогу полноценно говорить на эо, пока не выучу не только этот базовый набор 900 слов, а вообще все нужные слова.

Как только мне в диалоге понадобится сказать что-то сложнее чем рука нога твоя моя, сразу я упрусь в проблему, придется позориться.

Я вот сейчас сижу и грею ноги об батарею. Батарея это явно не базовое слово, а такую обыденную ситуацию я передать не могу.

Я на ходу сейчас придумал varmilo, но насколько это употребимое и понятное слово? даже с такой простой ситуацией я бы пошел проверять, говорят ли так. Думаю можно не продолжать, сам поймешь про какие я ситуации.
297 626510
>>626462
>>626507
забыл добавить, что учить полностью лексику мертвого языка на уровень с2 это позориться еще больше.
298 626512
>>626507
чекнул в piv, оказалось правильно varmigilo

что дает это -ig- в данном случае, зачем оно тут?
299 626519
Абсолютно бесчуственное произведение, просто тарабарщина из букв. Оно и не может вызывать никаких чувств, как и любая другая песня на эсперанто. Слова в песню вставляют исходя из их использования в других ситуациях, чтобы они вызывали ассоциации у человека, правильное настроение. Эсперанто слова никаких эмоций кроме побыстрее закрыть и избавить себя от шифровок - не вызывают ничего.

Как в костре потухшем таял уголёк
и
Kiam fajro estingiĝis en bivak'

estingiĝis это нерешаемый ребус даже на письме

Вместо самой наверное эмоциональной строчки всей песни про седину на висках просто
Estas festo, ĉiam inda je memor'

https://www.youtube.com/watch?v=CiWwF3dtesQ&ab_channel=Republican_Spaniard
300 626521
>>626512

Suffix
-igi
(with nominal/adjectival roots) to cause to be
e.g. pura (“clean”) + -igi → purigi (“to make clean, to clean (tr)”).

То есть. Варм- это тёплый, теплота. Плюс -иги-, и получаем “делать тёплым”. Если не ошибаюсь, -ло для инструментов используется в эсперанто. Получаем “инструмент для делания тёплым”, что-то такое.

Я не эксперантист, кстати.
301 626522
>>626521
я тоже читать умею. Вопрос был в том чем принципильно отличается varmigilo от varmilo
302 626523
>>626522
Наверное, varmi (если такое слово есть), значит просто “теплеть”. Это выстрел от бедра, я сейчас пойду посмотрю, угадал ли.
image.png442 Кб, 1301x484
303 626524
typicala endlessa ekesperantisto

даже здесь зачем нужно слово komencanto если есть EK
304 626525
>>626522
Я не угадал. Похоже, этот глагол значит “быть тёплым”. А varmigi - делать тёплым. Такие вот дела.
305 626528
>>626507

>Я на ходу сейчас придумал varmilo, но насколько это употребимое и понятное слово? даже с такой простой ситуацией я бы пошел проверять, говорят ли так. Думаю можно не продолжать, сам поймешь про какие я ситуации.



У Заменгофа есть цитата про то, что он хотел бы сделать язык so easy as to make its acquisition mere play to the learner. Вот мы с тобой поговорили про суффикс -igi-, поняли, как он работает, и узнали, чем varmi отличается от varmigi. Не зубрили ничего и кое-что запомнили. Выходит, у Заменгофа кое-что в этом плане получилось.
306 626529
А сейчас с новыми, со времён Заменгофа, лингвистическими знаниями, какое бы могло получиться эсперанто, если брать все принципы старого эсперанто, но изменить то, что хуже, чем лучший вариант по современным данным?
307 626530
>>626529
Принципиально новых лингвистических знаний не появилось. Разве что сейчас можно какую-то статистику собрать относительно узнаваемости корней интернационализмов в разных странах и как-то её обработать. И потом вывести новый язык на основании полученных данных, но это будет уже не эсперанто.
308 626531
>>626519
спешите видеть

даже бездушная машина подобрала вариант без шифровки
309 626532
>>626528
estingiĝis расшифруешь?
image.png149 Кб, 1111x865
310 626534
>>626532
эти гении реально взяли и придумали корень который включает в себя самый очевидный из корней est-

я голову ломал как тут из est- существую! с помощью -ing- и -iĝi- что то там образовалось, а это корень такой просто черезвычайно легкий и международный, боже!
311 626537
>>626532

Похоже, это:

-iĝi
3) makes intransitive verbs out of transitive ones

estingi - тушить
estingiĝi - потушиться, погаснуть и т. д.
312 626539
>>626531

>вариант без шифровки


Went out в английском может означать как “вышел” (о человеке), так и “погас” (о пламени). Поэтому и рекомендуется всегда полагаться на одноязычные словари, а в двуязычных даются всяческие пояснения во избежание ошибок.
313 626540
>>626539
>>626534
уже положился, danke
314 626545
Если в эсперанто придумывали слова, то есть ли в нём синонимы, как в естественных языках?

Без синонимов же язык будет беден.
315 626572
FARU ESPERANTO GRANDA DENOVE
Как и у любого языка в определенный момент наступали реформы, так и эсперанто нужна реформа. Обычно ее проводит государство владелец, нам придется самим.

Берется все хуевое что есть в эсперанто и каленым железом вымарывается, все эти -jn на концах, еще и у всех последовательно стоящих членов перечисления. Все дебилистические суффиксы не нужные - выкидываются. Список естественно должен составляться коллегией и как можно большим числом говорителей на эсперанто. И конечно же приоритет - оставить максимальную обратную совместимость. Никакой лексики новой не тащить без надобности, новых правил не плодить, а только упрощать существующие.

Текущий эсперанто объявляется языком олдов и дедов. Продолжает существовать как памятник старины, знающие его уважаются комьюнити и прочее. В актуальном эсперанто можно будет делать стилистические преколы под "старый" эсперанто. Для этого уже пытались сделать некий "протоэсперанто",
https://en.wikipedia.org/wiki/Arcaicam_Esperantom
но кому оно надо если это просто выдумка. А у нас получится реально куча старого контента.
316 626573
>>626572
первым делом убираются парашные -n и вводится прямой порядок слов. Либо ставятся -n только при обратном порядке слов, если -n нет, подразумевается что он прямой.

Никому не надо делать на ровном месте FARU ESPERANTON когда язык называется ЕСПЕРАНТО.
317 626574
>>626572
вскукареки по типу "всех не оповестишь, язык должен быть единый, не надо дробить комьюнити" сразу нах. Мы таким образом как раз заодно и измерим насколько большое это комьюнити. Если чел за год себя никак не проявил в разработке реформы, и даже не знал о ее проведении - такой уж ли он прямо эсперантист? Пиар обеспечим соответствующий, все будут знать только если не в пещере живут.
318 626575
>>626572
Сразу же после появление эсперанто от него откололся вариант реформированного эсперанто - Идо.
1.jpg1,6 Мб, 2560x1715
319 626577
320 626578
>>626577
все 68 носителей эсперантистов на 1 картинке
321 626600
>>626522

> Вопрос был в том чем принципильно отличается varmigilo от varmilo


Ничем. Но вообще правильней varmigilo, ибо слова varmi нет, есть varmigi. Но смысл понятен, а это главное.

мимо изучал эсперанто с подросткового возраста
322 626601
>>626545

> Если в эсперанто придумывали слова, то есть ли в нём синонимы, как в естественных языках?


Не нужны. Синонимы - мусор. Но вообще благодаря богатому словообразованию можно создавать похожие по смыслу слова.

> Без синонимов же язык будет беден.


Не будет.
323 626604
>>626572
Обожаю суффикс -n.
324 626607
>>626572
Кстати да, ты язык идо не смотрел? Он что-то вроде диалекта эсперанто, только “все эти -jn на концах” выброшены или модифицированы. Вполне может быть, что он и есть то, что тебе нужно.
325 626610
>>626607
А разговаривать не нем самому с собой
326 626611
>>626610
С эсперантистами и разговаривай. Они поймут.
327 626612
>>626610
А может, даже присоединятся.
эсперанто.png149 Кб, 650x450
328 626613
эокачели.png445 Кб, 1242x1196
329 626615
узнали, согласны?
330 626616
>>626615
уже 5 лет так катаюсь
2-блеклый цвет у двачеров.jpg1,6 Мб, 2560x1715
331 626620
>>626577
Вторая версия картинки - с приглушённой насыщенностью цвета у Йобы и Jes парня - чтобы было в цветовой тон всей картинке.
1574372511575.png186 Кб, 640x640
332 626644
Завтра забираю Fundamento de Esperanto с почты.
333 626645
>>626644
vi volis rakonti ek hodiaŭ vi prenos "Fundamento de Esperanto" en la poŝto?
334 626647
>>626545
diri
rakonti
paroli

Ĉu vi havas demandojn?
335 626648
>>626645
Книга Fundamento de Esperanto уже пришла и ждёт, пока я её заберу.
336 626692
Kial la fadeno aktivas? Unu (aŭ multe, mi ne memoras) jaro sen mesaĝoj estis. Neatendite.
337 626695
>>626692
just i statred to shitpost here
338 626881
Почему по-эсперантски Беларусь это Belorusio, а не Belorusujo?
339 626970
>>626881
Вообще есть долгие споры в эо-сообществе, какой суффикс использовать для стран: -i-, -uj-, или -land-.

Побеждает пока -i-.
340 626971
-um-

A lexical suffix with no fixed meaning

Реально чёткий язык лёгкий, все по правилам, не надо учить тупые исключения)))
341 626975
>>626971
И где ты видишь исключения из чего-либо. -um- крайне редкий суффикс используемый для придания некого переносного смысла слову.

Brako - рука, brakumi - обнимать.

Или plena - полный, plenumi - исполнять.
Понятное дело, что для "исполнять" для программы, приказа слово "plena" (полный в смысле физической полноты какого-либо контейнера чем-то) не подходит, однако большинство людей в своих языках (особенно это видно по славянским) привыкли использовать именно этот корень.

По тому и добавляется суффикс um.

Можно было бы придумать отдельное слово для "выполнить/исполнить" подразумевая задачу/программу/приказ, но нахуя если уже есть привычное для всех людей решение в виде "полн-"?

Впрочем в английском ещё веселее, у них там "run" (бегать) и "execute" (казнить) используется для этих целей, лол.
342 626976
Эсперанто хорошо сочетает в себе логичность, но при этом "естественность" родных языков.

Если желаете посмотреть на абсолютную логичность нужно смотреть в сторону ложбана.
343 626977
>>626881
Можно сказать и Blankrusio, но тогда и Украину можно будет назвать Porkrusio.
344 626978
>>626970

>Вообще есть долгие споры в эо-сообществе, какой суффикс использовать для стран: -i-, -uj-, или -land-.


Так ведь -uj- благословил сам Заменгоф. Они охуели спорить про такое?
345 627016
Mi demandas эмоциональную лексику на международном языке

Чтобы не говорить как робот. Любое сообщение должно быть эмоционально окрашено.

Увидел я что какой то черт помоешный обсирает эсперанто - как ему написать что он мудила гороховый?

Увидел я хороший видос на ютубе на эсперанто, что я ему могу написать что чел красавчик, молодец, BONE? TRE BONE?
346 627067
>>627016

> Увидел я хороший видос на ютубе на эсперанто, что я ему могу написать что чел красавчик


Delice
Fike bona (тоже самое, что и fucking good/ахуенно)
Majstre
Konsterne
Bonege
Mirinde
Linde
Majose

Комбинируй как желаешь.

Ekzemple:
Delica video, $username, vi kompreneble kaj majstre ĉio diris. Majosa enhavo, ulo.
347 627068
>>627016

> Увидел я что какой то черт помоешный обсирает эсперанто - как ему написать что он мудила гороховый?


Kaculo, vi rigardis en la vortaro, aŭ via degenera cerbo ne eblas fari ĝin?
348 627098
>>627067

> Delice


> Fike bona (тоже самое, что и fucking good/ахуенно)


> Majstre


> Konsterne


> Bonege


> Mirinde


> Linde


> Majose


Kvalite, interese ещё есть.
349 627967
>>531794
malvita?
350 627974
>>531794
Morta fadeno, korekte.
351 628013
Leono estas besto.
352 628355
Задача для знатоков: выразить с помощью эсперантских морфем значение слова «недотрах».
353 628358
>>628355
malfikado.
354 628359
Вообще русское "недо-" переводится на русский двумя префиксами: "mal-" и "duon-".

Недоумок - malsanĝulo.
Недочеловек - duonhomo.
355 628360
>>628359

> переводится на русский


Тьфу ты. На эсператно, очевиднл.
356 628382
>>628368
Николай Михаленко, ты? узнал тебя по твоим шизоидным высерам
image.png408 Кб, 1059x1036
357 628455
359 629703
Все в мире взаимосвязано. Никакой язык не существует сам по себе - на нем выражают мысли самые разные люди - крестьяне, ученые, блогеры, менеджеры, качки, военные.

Эсперанто ни с чем не связан, ни одна мантра про то что кто-то там что-то там будет делать на эсперанто - не сработала. Делают единицы и лишь для того чтобы продвинуть ЭО, в итоге первично все равно эсперанто, а не то что написано. А так быть не должно.
Язык это средство, а не цель.

Самая простая аналогия это будто уже 10 тысяч лет назад изобрели молоток и все его используют. А теперь некий фрик придумал колоток, и пытается все подряд им забивать. Похуй что, главное что КОЛОТКОМ. И ладно бы правда эффективно получалось, так говно же получается.

Я только за эсперанто как явление в виде хобби, но переставайте его пропагандировать как полноценный язык. Люди которые не в теме реально могут поверить и потратить время на изучение этого, думая что учат реально полезный язык. Вы вводите в заблуждение.
360 629709
>>628947
hola amikoj
mi estas eterna komencanto
mi estas eterna komencigxanto
mi estas eterna ekanto
mi estas eterna startanto
mi estas eterna startaganto
mi estas eterna restartaganto
cxu vi estas komencanto?
mi volas lerni esperanton
cxu vi volas lerni esperanton?
mi esperas mi eblas lerni esperanton
361 629735
>>629703
Эсперанто это вспомогательный язык. В некоторых интернет-сообществах количество эсперантистов больше, чем в клирнете в целом.
К примеру в Gemini Protocol эсперантистов много, и статьи читать приятней будет на эсперанто.
362 629740
>>629709
Saluton is the equals for hola
363 629742
>>629735
Maljuna amiko, Ĉu vi estas unudekjaro?
364 629752
>>629742
Ne, dudekjarulo.
365 629778
>>629703

> 10 тысяч лет назад изобрели молоток и все его используют. А теперь некий фрик придумал колоток, и пытается все подряд им забивать.


Скорее есть молотки с рукоятками из деревьев (древесины), которые растут в каждой стране и они разные. И вот эсперанто это рукоятка из некой синтетической удобной рукоятки, которая равнозначна во всех странах по сравнению с национальными деревьями и древесиной для национальных молотков.
366 629843
>>629778
забыл сказать что при рождении каждому человеку вручают по молотку, и никакой синтетический ему не нужен
367 629850
>>629843
Будь оно так, никто бы друг друга не понимал. Но смысл существования - в бесконечной оптимизации жизни. Лучше, Быстрее, Сильнее.
Язык это инструмент, и инструмент так же требует апдейтов, фич, и модернизацми для упрошения пользования всеми людьми.
368 629889
>>629850

> смысл существования - в бесконечной оптимизации жизни


> Лучше, Быстрее, Сильнее


> апдейтов, фич, и модернизацми для упрошения пользования


М-да, а я думал, что смысл существования - это любовь.
369 629921
>>629850

>Язык это инструмент, и инструмент так же требует апдейтов, фич, и модернизацми



ты это про какой язык? у всех естественных языков такое происходит целыми днями регулярно, миллионы носителей оптимизируют свои языки
370 630033
>>629703

>Эсперанто ни с чем не связан, ни одна мантра про то что кто-то там что-то там будет делать на эсперанто - не сработала.



Люди используют эсперанто как инструмент для творчества. Your argument is invalid.
371 630046
>>630033
люди делают абсолютно бесталантные попытки творчества, так?
372 630048
>>630046
А теперь показываешь свое творчество. Высеры на харкаче творчеством не являются, скажу сразу.
373 630050
>>630048
не нужно быть поваром что бы понять, что тебя кормят говном.
374 630051
>>630050
Не маняврируй. Показывай.
375 630075
>>630046
Хе-хе. Ну и какие оригинальные произведения на эсперанто ты прочитал, чтобы вынести такой суровый приговор?
376 630361
>>630332
kiu estas ĉi tio? via samklasano?
377 630633
Чисто гипотетический вопрос (языком эсперанто ещё не владею, но интересуюсь). Допустим, переводчик хочет перевести книгу о похождениях Конана-варвана на эсперанто. Как он будет локализовать имя Конана.

1) Konano, винительный падеж Konanon.
2) Konan', винительный падеж Konanon.
3) Konan, винительный падеж Konanon.
4) Konan, винительный падеж Konan.

Думаю, суть вопроса вы уловили.
378 630649
>>630633
Эсперантизация имен редкое дело, и делается только для распространённых имен ("эсперантийских" имен, типа Aleksandro).

Для всех остальных имен принято писать либо "как есть" (Lovecraft так и будет Lovecraft), либо адаптировать под фонетику - Lavkraft. В любом из слечаев винительный падеж применить нельзя.

> Ĉi tio ege malfeliĉigis Lavkraft, kiu eĉ pripensis sinmortigon.

379 630651
Но в целом ради литературности перевода, можно эсперантизировать имя, превратив его Konano (тогда аккузатив - Konanon).

Konano la Barbaro.
380 630685
>>630649

>В любом из слечаев винительный падеж применить нельзя.


Решительно отказываюсь понимать почему.
381 630686
>>630649

>Эсперантизация имен редкое дело, и делается только для распространённых имен ("эсперантийских" имен, типа Aleksandro).


Это подражание естественным языкам. Если в русском Георгий, а в английском Джордж, то в эсперанто будет Георго. Тут ничего такого нет.
382 630687
>>630649

>В любом из слечаев винительный падеж применить нельзя.


Заменгоф запретил?
383 630693
>>630685
Нельзя склонить слово по единственнуму падежу, если падеж этот применим только к словам только к словам к окончанием на o, oj, a, aj.

>>630687
Как ты склонишь Lavkraft? Lavkaftn?

>>630686
Да, это нормально.
384 630712
>>630693

>Как ты склонишь Lavkraft?



Lovecrafton.

Представь, что Lovecraft это просто Lovecraft. Мы просто не пишем этот апостроф в именительном падеже по эстетическим соображениям. Проблема решена.
385 630768
>>630712
как насчет не писать ебучие ублюдские крышечки над c и g? по эстетическим соображениям?
386 630769
>>630768

Кто сказал, что диакритика это некрасиво? В эсперанто её не так уж и много.

А вот апостроф справа от слова легко спутать со знаком препинания.
387 630805
>>626529
Сейчас могло бы получиться, что от такой затеи просто отказались бы. Потому что у лингвистов есть понимание, что было изначально ложное целеполагание. Глобальный искусственный язык никогда не станет всеобщим. Вот если бы совок ввел его как язык и пропагандировал в страны соцблока или если бы религия, типа бахаи, на эсперанто зафорсилась на уровне трёх мировых ну или ещё че-то в этом духе случилось бы. Тогда он бы получил распространение, но всё-равно он потом поделился бы на диалекты, а в исторических масштабах возможно и на языки.
388 630808
Мне кажется, что эсперанто вообще никак не подходит на роль международного языка. Он "зафорсился" ,если можно так сказать, потому что не было альтернатив чему-то более натуральному. На роль международного языка больше подходит окциденталь (интерлингве), там все слова образуются по определённым правилам, но при этом сохраняют вид естественных языков. Но там очень маленькое сообщество, которое почти ничего не делает для распространения языка
389 630814
>>630805

>Глобальный искусственный язык никогда не станет всеобщим.



Не факт. Всё-таки эсперанто как эксперимент показал много чего. В частности, что искусственный язык может стать живым. И что развитие языка можно контролировать (Akademio de Esperanto).

Идея искусственного языка слишком привлекательна. Мы же не живём в пещерах, а строим дома. Не едим мясо сырым, а готовим из него различные блюда. Так почему бы и не взять в свои руки язык и не сделать из него более гибкий инструмент, чем языки естественные. Я о ложбане. Шучу, на самом деле я об ифкуиле.

Возможно, человечество вернётся к идее общечеловеческого планового языка лет через триста, а английский сейчас расчищает к нему дорогу. И этот неоэсперанто уже будет базироваться на английских корнях.
390 630823
>>630814

>неоэсперанто уже будет базироваться на английских корнях.


это уже произошло самым естественным образом, просто базовые английские корни знают ВСЕ хоть сколько то образованные люди.

Не надо выдумывать что mano это рука и всех учить, все уже знают что hand это рука. Не надо придумывать что tago это день, все уже знают что день это day. Даже домохозяйки которые только до пятерочки издому выходят.
391 630824
>>630823

>Не надо выдумывать что mano это рука и всех учить, все уже знают что hand это рука. Не надо придумывать что tago это день, все уже знают что день это day.


Ну, не придумывать. Manus это рука по-латински, а Tag это день по-немецки.
392 630825
>>630824
kiu estas fikita?
393 630829
>>630814

>Возможно, человечество вернётся к идее общечеловеческого планового языка лет через триста, а английский сейчас расчищает к нему дорогу. И этот неоэсперанто уже будет базироваться на английских корнях.


Имхо, я указал единственные и максимальные варианты успеха "всеобщего" языка. И те уже упущены. Идею интернационала пожрал долгоносик. Хочешь глобализироваться - учи английский. Если поменяется мировой дигимон или хочешь чуть локальнее - учи французский, испанский, зафорсился, китайский, хинди (пусть даже эсперанто зафорсился бы условным совком/евросовком или бабахаи, он был бы только одним из крупных игроков, но не главным) Других вариков в ближайшую тысячу лет не предвидится.

>Всё-таки эсперанто как эксперимент показал много чего. В частности, что искусственный язык может стать живым.


Если что, мой "пессимизм" не от хейтерства. По-моему, эсперанто это очень прикольный язык, но ему нужен ребрендинг и смена целеполагания. Эсперанто очень успешен именно как нишевый, субкультурный и пожалуй даже элитарный язык. Вот в эту сторону надо перевести фокус внимания.
394 630830
>>630829

>испанский, русский, китайский


быстрофикс
395 630832
>>630769
Диакритика - это охуенно, но когда это только домики и одна дужка - выглядит всрато.
396 630862
>>630825
Нет ты.
Со слов постера выходило, будто Заменгоф навыдумывал слов, а это не так.
397 630863
>>630829

>Имхо, я указал единственные и максимальные варианты успеха "всеобщего" языка. И те уже упущены. Идею интернационала пожрал долгоносик.


А я вот думаю, что конец истории в перспективе вполне может наступить. Войны уходят в прошлое. Всем кроме отдельных 70-летних долбоёбов становится очевидно, что геополитика это бред сивой кобылы и выгодно мирно сотрудничать, а не воевать. И простой в изучении, но гибкий в выражении идей плановый язык на основе английского (а может, даже на основе английского + эсперанто) вполне может поднять голову.

>По-моему, эсперанто это очень прикольный язык, но ему нужен ребрендинг и смена целеполагания. Эсперанто очень успешен именно как нишевый, субкультурный и пожалуй даже элитарный язык.


Ну, вроде как соглашусь. Я с уважением отношусь к идеям Заменгофа, но эсперанто мне интересен прочими его характеристиками, а к идее эсперантистского интернационала, что бы это ни значило, я отношусь нейтрально-равнодушно.
398 630866
>>630862
Как на эсперанто задать вопрос - Кого ебет? Kiun fikitan?
399 630868
>>630863

>Войны уходят в прошлое


дальше не читал
400 630871
>>630866
Возможно, Kiun ĝi fikas?, но это не точно.

>>630868
Как там глобальное противостояние Америке? Держитесь? А вот Америке было настолько поебать на это глобальное противостояние, что России пришлось нападать на соседей, чтобы привлечь к себе внимание.

Но поверь мне, такая степень ебанутости это строго российская фишка, на самом деле в мире гораздо больше адекватности.
image.png226 Кб, 805x461
401 630904
Срача кирилица/латиница еще не было?
И есть ли вообще сайты, где текст на эсперанто выглядит красиво?
402 630985
>>630871
Маня, ты в школе только историю прогуливал, или географию тоже?
403 630986
>>630904
какое же убожество кириллицей, боже
404 630987
>>630986
Там шрифты ещё разные.
405 631006
>>630986
Ок, 1-й вопрос закрыт
>>630987
Шрифт просто видать одноязычный.
406 631049
В чем прикол учить эсперанто?
Ладно ещё, что он бесполезный - на любом национальном языке контента больше в разы, а на эсперанто даже Гарри Потного не перевели и фильмов не снимают. Но ведь он к тому же пиздец какой скучный.
В живых языках как раз интересно то, что грамматика нерегулярная, устроена неочевидно, что развивает мозг, заставляя мыслить иными категориями.
Это язык для каких-то экстравертов-сектантов?
407 631060
>>631049

>В чем прикол учить эсперанто?


Прикольное хобби, позволяющее общаться с людьми по всему миру. Нейтральный язык, позволяющий выбраться из... из... контекста собственной культуры, вот!
408 631066
>>631060
Так он на романской основе, какая уж тут нейтральность. Собравшимся вместе французу, итальянцу, мексиканцу и бразильцу он еще может представляться как нечто среднее (и потому нейтральное) между их родными языками, но для всех остальных это такое же чужеродное явление, как и любой другой иностранный язык.
409 631080
>>631066
“Нейтральный” в том смысле, что не принадлежащий какой-то культуре и конкретному народу.
410 631109
>>631093

>И хуец Ваш - о ужас - не увеличится на 30%


Ну и нахуй он тогда нужен
411 631112
>>630075
Встречный вопрос: какие произведения на эсперанто всемирно известны и переведены на пару десятков других языков?
412 631117
>>631112
Успехи эсперанто в этом вопросе соизмеримы с успехами народов с сопоставим количеством населения. Возьми и подумай, какие произведения на латышском, литовском, словенском, эстонском, словацком всемирно известны и переведены на пару десятков языков.
413 631118
>>631117
Мне кажется, ты немного лукавишь.
Зуб даю, на литовском написано в разы больше книг, чем на эсперанто. То, что он тоже довольно-таки бесполезен, и сравнить их по моему критерию трудно - другой вопрос. Условно, если полезность литовского - 1%, то полезность эсперанто - 0.05%.
414 631122
>>631118

>Мне кажется, ты немного лукавишь.


Почему? Ты же спросил про всемирную известность, я ответил тебе про всемирную известность.

>Условно, если полезность литовского - 1%, то полезность эсперанто - 0.05%.


Полезность вещь абстрактная. Если твоя цель поехать в Литву учиться, то полезность литовского для тебя резко возрастает. Например, если твоя цель просто пообщаться с новыми людьми, полезность литовского языка падает, а полезность эсперанто возрастает и т. д.
415 631123
>>630046

>люди делают абсолютно бесталантные попытки творчества, так?


Странная идея кстати. У талантливого человека будут хорошие книги, у бесталанного плохие. При чём тут язык?
416 631124
>>631123
Эсперанто - неродной язык для большинства людей (кроме нескольких детей шизиков). Очевидно, что на чужом для себя языке сложнее создать шедевр.
Кроме того, у талантливого писателя нет столько времени учить эсперанто.
417 631127
>>631125

>Эсперанто дает возможность познакомиться сенегальскому крестьянину и индонезийскому рабочему с тем же Чапеком и Экзюпери.


Сенегальский крестьянин с большой вероятностью не будет учить никакой язык. В реальном мире эту возможность дают им, скорее, переводчики, да и то, если этот крестьянин хотя бы грамотный в своем языке.
418 631128
>>631126
Сложнее, не значит невозможно.
Но я практически уверен, что Набоков на тот момент владел английским лучше, чем большинство эсперантистов владеют эсперанто, потому что жил в соответствующей языковой среде.
419 631134
>>631124

>Эсперанто - неродной язык для большинства людей (кроме нескольких детей шизиков).


“I will not try to conceal my contempt for the basked cases who teach their unfortunate children Esperanto.” Contempt? As far as I know, those children grow up to be slightly eccentric but well-adjusted musicians, not serial killers.

Это из книги In the Land of Invented Languages by Arika Okrent. Вспомнил этот фрагмент, когда увидел слово “шизиков”. Похоже, ты сюда пришёл понабрасывать говна на вентилятор, мил человек.

>Очевидно, что на чужом для себя языке сложнее создать шедевр.


Предполагаю, что за перо берутся только те эсперантисты, которые очень уверенно чувствуют себя в обращении с языком эсперанто. Ты пробовал писать сочинения на языке, которым владел недостаточно хорошо (в школе — наверняка)? Это же мука мученическая.

>Давай мы тут еще будем разбирать разницу между чешским и словацким.


Заметь, чехов я не упомянул. Они исключение. У этих-то счастливчиков Гашек с Чапеком всех уделывают. Да их и десять миллионов. Эсперантистов столько нет.
420 631135
>>631134

>Предполагаю, что за перо берутся только те эсперантисты, которые очень уверенно чувствуют себя в обращении с языком эсперанто.



Логично, и я предполагаю, что таких очень мало. Поскольку для эсперанто по сути нет возможности полноценно погрузиться в языковую среду - это разбросанная диаспора людей, которые кое-как пытаются на нем говорить. Отсюда и скромные успехи.
421 631136
>>631134

>basked cases


basket cases
Самофикс.
422 631189
>>631125

>эсперанто создан для того, чтобы предоставить людям разных наций возможность полноценно, адекватно и равноправно общаться на общем нейтральном языке



Эсперанто не дает такой возможности

>полноценно


бедный на синонимы и оттенки смыслов

>адекватно


учить польскиj kaj judij шифровки в 23 году - верх адекватности.
Адекватно сейчас учить английский для этих целей.

>равноправно


про неевропейцев уже писали выше
423 631211
>>631189

>Адекватно сейчас учить английский для этих целей.


Выучил английский, теперь учу эсперанто. Мысли?
424 631219
>>631083

>Очень много врачей, ученых, лингвистов, историков, педагогов или просто хороших душевных людей с которыми есть о чем поговорить. И большинство из них все-таки состоявшиеся состоятельные люди, ибо пролу, который пашет на заводе по 12 часов, просто некогда учить какой-то там эсперанто.


Ахаха, интеллигент ты наш. На заводах у него, видите ли, "пролы" работают, не то, что истинно достойные представители человечества вроде тебя. Куда уж такой безмозглой черни языки учить, только твою благородную тушку кормить да бухать и могут, да?
425 631224
>>631083

>У эсперанто совсем другие задачи.


Ты типа сейчас от лица всего эсперанто говоришь? Я вообще не понимаю твоего возмущения. Большая часть современных эсперентистских сообществ постоянно декларирует идею именно что продвижения языка в массы (я молчу об истоках этого движения, концертах типа fivenkismo и мыслях самого Заменгофа) что мы видим в том числе в постах Антонов в этом треде, чтобы далеко не ходить за примерами.
426 631225
>>631125

>Эсперанто дает возможность познакомиться сенегальскому крестьянину и индонезийскому рабочему с тем же Чапеком и Экзюпери.


Сенегалец знает арабский и/или французский. По-крайней мере он может его выучить в ближайшем языковом центре (про эсперанто он и не слышал ни разу)
427 631226
>>631093
В ЕС постоянно просят сделать межнациональным языком.
428 631253
>>631211
похуй че ты там выучил, я разбирал тезис о том что учить эсперанто в 2023 году для международного общения - это не адекватно
429 631264
>>631253

>учить эсперанто в 2023 году для международного общения - это не адекватно


Ты глупый? Эсперанто объединяет людей по всему миру. Хочешь — с японцем беседуй, хочешь — с немцем. Причём эти люди выучили эсперанто специально, чтобы общаться с представителями других народов. Вот тебе и международное общение. Да они даже сходняки устраивают с одной целью — просто пообщаться.
430 631272
>>631264

>Да они даже сходняки устраивают с одной целью — просто пообщаться.


А другие языки люди выучили с другими целями, выходит.
То есть, эсперанто это-таки язык экстравертов?
431 631275
>>631272

>А другие языки люди выучили с другими целями, выходит.


Сюрприз-сюрприз: люди учат языки с самыми разными целями, представь себе. Даже с такими, которые могут показаться тебе странными или глупыми.

Информации про эсперанто много в интернете. У людей есть возможность предварительно ознакомиться и с языком, и с сообществом эсперантистов. Если после этого они решат, что хотят учить эсперанто, да будет так.
432 631276
>>631275

>люди учат языки с самыми разными целями, представь себе


Жаль, что у эсперанто иных целей нет. Ну разве что, ещё потешить свое ЧСВ.
433 631278
>>631276

>Жаль, что у эсперанто иных целей нет. Ну разве что, ещё потешить свое ЧСВ.


Извини, я утратил нить спора. Напомни, пожалуйста, что ты мне доказываешь.
434 631350
>>631083

>А что будет если в эту среду попадут двачные дурачки из b "азаза mi fikis vian patrinon"? Ужас.


Бля, было бы круто если бы эсперанто стал языком форчана (кекистана), тогда он стал бы реально живым языком.
435 631351
>>631093

>Ну хорошо, давайте большой дисклеймер вывесим


Учитывая что пропаганда эсперанто как мирового языка полностью провалилась, полностью, а большинство эсперантистов продолжает говорить, что это охуенно полезный язык, а не просто развлечение... Было бы неплохо, ты прав.
436 631355
The most unexpected and remarkable thing for me has been the friendships that I have made via Esperanto. This is why I said that it has had a much bigger payoff than I expected. I have met and become friends with brilliant, creative, and loving people, whom I never would have met in another way. I have close friends on five continents. I use Esperanto every day via the Internet, for interesting and heartfelt discussions, creative, insightful wit and jokes, and sometimes, stupid arguments. (It is the Internet, after all.) I am grateful for this means of making connections with exceptional people around the world.
437 631357
>>631083

Так язык нужен, чтобы на нём говорили, а не дрочили на его элитарность. Языки с малым числом носителей никому не нужны. И уж тем более его не стоит учить.
438 631360
>>631357
И какие языки ты уже выучил?
439 631361
>>498816
>>527051
>>630863
>>630823
>>630814
>>626462
Откуда такой дроч на англюсик? Это же самый всратый европейский язык, который проигрывает прочим как минимум по демографической базе. Лингва франка не так давно была собственно франка. Немецкий тоже был языком передовой науки. С чего бы ожидать что инглиш не оставит своих позиций по крайней мере в следующем столетии?

Собсна эсперанто и выглядит выгоднее в качестве вспомагательного, потому что опирается на самые попсовые романские языки и при этом не перетягивает одеяло на какую-то конкретную страну.
440 631362
>>631360
Выучить язык невозможно, если тебе не пять лет и ты не живёшь в среде языка, к сожалению. Поэтому эсперанто не станет никогда международным уже, если кратко. Я учу в данный момент научный англюсик да научный немецкий. Это так важно?
441 631363
>>631362

>Выучить язык невозможно, если тебе не пять лет и ты не живёшь в среде языка, к сожалению.


То есть люди старше пяти лет не в состоянии учить языки? Или, может, ты хотел написать или вместо и?
442 631367
>>631363
Можно, просто у билингва второй язык вшит в мозг намертво и обучение происходит естественным образом без задней мысли. А нормисам нужен долгий, упорный, кропотливый и осознанный труд. Опять же с языковой средой, регулярной практикой и четким понимаем нахуя оно тебе нужно.
Tabelo.jpg56 Кб, 616x498
443 631368
У кого есть такая таблица, но с цивилизованным разрешением?
444 631369
>>631367

>Можно, просто у билингва второй язык вшит в мозг намертво и обучение происходит естественным образом без задней мысли.


Какого билингва? Какой второй язык? Какому языку обучается этот билингв? Третьему?
445 631376
>>631368
Апскейл сделай и всё.
446 631398
Бамп
447 631431
>>631376
Я считаю, лучше фломастерами на листик в клеточку перерисовать.

>>631398
Ну и зря.
448 631438
>>631368
Какой простой язык, точно не запутаешься.
449 631477
>>631083

>А что будет если в эту среду попадут двачные дурачки из b "азаза mi fikis vian patrinon"? Ужас.



вообще наглядный пример, почему эсперанто не взлетел. На языке должно быть возможно вести беседу на ЛЮБУЮ тему. Язык это инструмент, можно на нем хоть еблю обсуждать, хоть философию. На эсперанто по многим сферам лексика просто не разработана.
450 631479
>>631355
Good for you. I can't make friends in any language because my psyque is fucked up beyond human and it shines even through text. Literally, do you feel the visceral distaste as yoy read this?

>>631361
English will always be relevant due to the development of technology.
451 631485
>>631477

>На языке должно быть возможно вести беседу на ЛЮБУЮ тему.


Ну это быдло-языки для пролов и двачеров. Настоящие элитарии с айкью не ниже 150 собираются на сходках чтобы обсуждать на великом, изысканном и тонком языке эсперанто... эсперанто
452 631493
>>631438
Ну, на самом деле таблица содержит те же причастия, что и другие языки. Просто в других языках они рандомны, а в эсперанто структурированы. Спасибо партии Заменгофу за это.

>>631477

>вообще наглядный пример, почему эсперанто не взлетел.



Он взлетел. Ты на кладбище искусственных языков давно был? Ужасно депрессивное зрелище. Сотни могил нахуй, если не тысячи.

Жизнь теплится лишь в Синдарине и Клингоне. А уж Эсперанто по сравнению с ними — розовощёкий исполин, да ещё и с потомками (Идо, Эсперандидо и прочие).
453 631494
>>631479

>Literally, do you feel the visceral distaste as yoy read this?


Вообще-то нет.
Мой респект за слово visceral, я его не знаю.
454 631498
>>631493

>Жизнь теплится лишь в Синдарине и Клингоне.


Дотракийский ещё. Это чисто субкультурные языки. Их авторы вообще не предполагали, что их кто-то будет учить, в отличие от эсперанто, который изначально претендовал на миллион людей, как минимум, и на мировой межнациональный, но так и не достиг ни одной, ни тем более второй планки.
455 631499
>>631493

>Просто в других языках они рандомны


засчет чего легче запоминаются на практике.
То ли дело в ЭО kiu kio kia отличаются ОДНОЙ буквой и в итоге запоминать приходится одну эту букву которая хз почему обозначает то что обозначает.
456 631501
>>631499
При что эта ещё и безударный гласный. Хотя, кто в здравом уме будет разговаривать на эсперанто? И главное с кем? Только с такими же аутистами на фан-сходках, не в быту же им пользоваться))))) Его только для письма и чтения текстов можно по фану выучить.
457 631506
>>631501
Вообще после такой хуйни в тривиальных словах кажется, что лучше учиться различать тоны в китайском.
458 631509
>>631493

>А уж Эсперанто по сравнению с ними — розовощёкий исполин,


Скорее дедушка с деменцией, над которым можно или посмеяться или поплакать.
Толкин кстати неплохо указал, что язык эсперанто полностью провалился ПОЛНОСТЬЮ потому что не придумали для него мифологию эсперанто и историю эсперанто. Это при том что сам Толкин изначально относился к эсперанто с интересом и даже с симпатией, только скорее как к пан-европейскому языку, а не мировому.
Hide and Seek.jpg38 Кб, 736x456
459 631510
Люди, которые не учат эсперанто приходят в тред про эсперанто, чтобы пожаловаться на эсперанто. Феномéн.
460 631511
>>631510
С чего ты взял, что не учат? Я вот как раз по-тихоньку учу и немного рофлю.
461 631515
>>495560 (OP)

>- Хочу сделать эсперанто лучше!


>пишите тексты; делайте музыку, видео; расскажите друзьям об эсперанто.


Допустим.

>Используйте эсперанто в живом общении;


Каким образом?
462 631523
>>631515

>Каким образом?


В интернете и на тусовках эсперантистов. Следующая, кажется, в Турине. Махнём?
463 631525
>>631509
Эсперанто пошёл другим путём: создал движение, культуру, организации, традиции, ритуалы. И получилось отлично. Ну, по моей скромной оценке. Что-то и мне не по душе, но другого настолько успешного планового языка у меня для вас нет.
464 631530
>>631523

>В интернете и на тусовках эсперантистов.


так а чем это отличается от эльфов, клингонцев и дотракийцев? не, ну серьёзно, это даже не совсем живой язык тогда
465 631533
>>631530

>так а чем это отличается от эльфов, клингонцев и дотракийцев?


Нет людей, для которых этот язык является родным, например.
https://www.youtube.com/watch?v=A9BO3Sv1MEE
466 631535
>>631533
лол, а это типа хорошо? по-моему, это скорее говорит о большей адекватности гиканов и прочих фанатов всякой фантастики и фентези, которые в отличие от эсперантистов не заставляют своих детей учить какой-то псевдоязык из своей субкультуры и хобби.
467 631536
— Как твой прадедушка выучил эсперанто и почему? Когда это произошло?

Ответ нэйтив спикера в третьем поколении:
— Laŭ mia scio, li lernis la lingvon en 1908 por pli bone scii kaj klarigi kial ĝi malbonas. Evidentiĝis, ke ĝi fakte plaĉegis al li. (Насколько я знаю, он выучил язык в 1908 году, чтобы получше его узнать и объяснить, почему это плохой язык. Позднее он понял, что вообще-то язык ему нравится.)
468 631537
>>631536
этим спикером был Альберт Эйнштейн Джордж Сорос
469 631538
>>631535
Вреда от того, что ребёнок растёт двуязычным, никакого нет.
470 631539
>>631538
Так я не спорю, билингвизм - это охуенно. Просто эсперанто - не язык. Ну или бесполезный недоязык. Если ребенок в англоязычной семье, то мб и можно потратить время на такую хуйню (но лучше на испанский, французский, немецкий или любой нормальный язык). Но в остальных случаях это просто идиотизм.
471 631540
>>631539
Откуда такая резкость в суждениях, Гриша? Ты же понимаешь, что родители не сидели сутками над ребёнком с учебниками эсперанто? Они просто разговаривали с ним на эсперанто, вот и всё. Кому от этого плохо-то? Кто от этого пострадал?
472 631541
>>631540
Ну, я не говорю, что какое-то насилие, издевательство или худший способ потратить бесценное время. Просто это глупо и есть очевидные варианты получше.
473 631542
>>631541
Ну да, родители могли бы говорить с ребёнком по-французски. Только они не знали французского.
474 631544
>>631542
Ну, а лучше бы знали. А если в америке, то испанский, там это скоро будет главный язык. Фразы на эсперанто в жизни помогут примерно никак, а вовремя сказанная фраза ¡Siempre soy amigo de Cartel! может спасти жизнь.
475 631545
>>631544
Ну, ребёнок будет более восприимчив к иностранным языкам, это уж точно. Во-первых, он с малых лет будет понимать, что язык языку не симметричен, что облегчит ему изучение новых языков, а во-вторых, в эсперанто полно корней из других языков. Заменгоф, хвала его мудрости, не стал высасывать корни из пальца, а основал свой язык на французских, немецких, латинских и прочих корнях. И ребёнок будет знать эти корни.
476 631549
>>631545
Не, это полная хуйня. Типа для того чтобы
вкатываться в романские языки ты учишь латинскую лексику с узбекской грамматикой, лол. Это же бред, просто учи нужные языки и всё. Единственный сомнительный профит - это субкультура эсперанто. Собсна всё.
477 631552
>>631363

> То есть люди старше пяти лет не в состоянии учить языки


Учить -способен. Но вне среды взрослый нормис никогда его не выучит на уровне родного.

> Или, может, ты хотел написать или вместо и?


А как ты пятилетнего ребёнка вне среды будешь языку учить? Дети легко учат языки, но только если на нём говорит окружение. Так что даже им нужна среда.
478 631553
>>631552

>Выучить язык невозможно, если тебе не пять лет и ты не живёшь в среде языка, к сожалению.


Это предложение сообщает нам, что, чтобы выучить язык, ты должен быть моложе пяти лет и жить в среде языка. Что, по-моему, не является истинным утверждением. По-видимому, предложение построено неправильно.

>>631549

>Не, это полная хуйня.


Ну вот почему хуйня, если не хуйня? Мне, который учил немецкий в школе, а в университете мало-мало латинский, легче запомнить эсперантские слова hundo, lerni, vidi, veni а таже понять как винительный падеж работает для обозначения направления (это заимствование из немецкого).

Да, знание других языков помогает учить новые языки. А ты отрицаешь это из вредности, хулиган.
479 631554
>>631493
Ты не думал о том, что набор сильно различающихся слов выучить проще, чем такой же набор однообразных и похожих друг на друга?
Тем более, что реальные языки используют далеко не все эти варианты.
480 631555
>>631499
Представляю, как какие-нибудь индусы или китайцы уродуют эти последние буквы так, что становится непонятным ровным счетом ничего.
481 631556
>>631554
Не знаю. Я до этого ещё не дошёл. Когда дойду, сообщу.
482 631558
>>631553

>Да, знание других языков помогает учить новые языки


Я даже больше скажу: наверняка эсперанто в своё время взлетел именно потому, что книжку доктора Заменгофа прочитало большое количество выпускников классических гимназий, которым в гимназиях полировали мозги языками: латинским, греческим, французским, немецким и т. д.

После того как такой человек пролистывал учебник Заменгофа, он прежде всего думал: чёрт возьми, да я этот язык могу за две недели выучить! И многие так и делали.
483 631591
>>631558

>чёрт возьми, да я этот язык могу за две недели выучить


Научиться читать/писать - говно вопрос. А вот пиздеть на нем сложно хотя бы по той причине, что тупо с не с кем и тем более регулярно.
484 631593
>>631591
За 2 недели можно выучить ГРАММАТИКУ

Дальше начинается обычный язык, и ты дрочишь лексику пожизненно, как и в другом языке. Только дрочить лексику мертвого языка мотивации 0, я лучше выучу лексику реального языка.
485 631595
>>631593
У эсперанто грамматику можно вкурить за несколько дней, ну кроме артикля мб, для тех кому это в новинку.
486 631596
>>631553

>Да, знание других языков помогает учить новые языки.


Так эсперанто - не язык.
487 631598
>>631525
Да, он пошел совсем другим путем. Например, в том что это по сути письменность, а не язык. Если у нормальных языков абсолютное большинство носителей - это те кто говорит на нем. Читать писать все не обязаны, это могут быть единицы или вообще никто. Но это живой язык. А устная речь на эсперанто - это примерно как литургия на латыни или церковнославянском. Собирается группа людей и говорит на языке строго по канону, потом они расходятся и используют этот язык для чтения и написания текстов или на уроках.
488 631600
>>631595
прочитать что О это существительное, А прилагательное вообще пару минут займет. Я под ВЫУЧИТЬ имел ввиду действительно выучить, тоесть не путаться на практике, а не просто прочитать правила
489 631604
>>631600
Ну, так я об этом и говорю. За несколько дней практики вполне можно освоить.
kolobok.jpg175 Кб, 724x1024
490 631802
>>495560 (OP)
У меня была идея сделать ехидного эсперанто-колобка, но в фотошоп я рукожоп. Так что оставлю пока эту картинку и если я забью болт, то может кто допилит поприличнее.
491 631849
>>631600

> тоесть не путаться на практике


Даже я иногда могу забыть винительный падеж. Для тех слов, в котором в русском винительный падеж индентичен иминительному, типа "кровать".
16724315467060s.jpg6 Кб, 141x200
492 631915
В какой стране больше всего вузов, преподающих на эсперанто?
В какую страну перекатываться эсперантисту в поисках работы? В бриташке или гермашке есть рабочие места, где достаточно знать один международный язык -- эсперанто?
А есть где-нибудь диаспоры эсперантистов? Ну чтоб можно было тупо жить и не морочиться изучением английского?
kolobko.jpg188 Кб, 724x1024
493 631935
>>631915
>>631802
можно конечно спрятать косяки шакальным разрешением, но я хотел че-то в этом духе запилить, только по-нормальному, а не как получилось, мб с добавлением зеленого
494 631946
>>631915
Да, можешь попробовать устроиться учителем эсперанто. Правда там очень большой конкурс на место.
495 631948
>>631946
Советую в Китай
496 632030
>>632028
Лучше сказать "iomete granda".
497 632033
>>631553

>Это предложение сообщает нам, что, чтобы выучить язык, ты должен быть моложе пяти лет и жить в среде языка


Вообще-то я сказал, что хотел. Выучить язык взрослый человек не способен из-за особенностей развития мозга. Можно его хорошо знать, говорить максимально подобно носителю языка, но выучить - невозможно. Не получится думать как носитель, не получится
498 632051
>>632033
Чел, это уже мистика какая-то. Даже для твоего метафизического "знания языка" есть дохуя примеров, когда, например, люди забывают родной язык на чужбине. Так-то "выучить язык" не может и носитель, только лингвист (а вернее коллектив, размазанный по времени и пространству) и то не полностью. Единственное, что крайне сложно выдрочить - это акцент (и то вопрос времени и желания), а освоить язык совсем не сложно.
499 632053
>>632027
У Пратчетта было такое, что в плоском мире противоположность есть у всего. Например, просто черный - это лишь отсутствие белого, а есть и потусторонняя густая чернота. Трезвость не противоположность пьянству и есть кофе, который переводит тебя по ту сторону трезвости, где ты наоборот избавляется от всяких иллюзий. Может быть эсперанто - это язык волшебства и мира маняфантазий.
500 632054
>>631915
В Венгрии эсперанто популярен в университетах.
501 632057
>>631122

> если твоя цель просто пообщаться с новыми людьми, полезность литовского языка падает, а полезность эсперанто возрастает и т. д.


Почему? Как эсперантистов надо будет искать в эсперанто онлайн сообществах, так и литовскоязычных - в литовских онлайн сообществах. Полезность равна. На улице случайно ты ни того, ни того не встретишь, это не английский, не испанский, не немецкий с французским.
502 632058
>>632057
Я бы сказал вероятность литовца встретить многократно выше, даже в текущей политической ситуации, мало ли кто в гости из Латвии приедет или турист. Все больше 0 вероятности у эсперантиста.
503 632072
>>632051

> когда, например, люди забывают родной язык на чужбине


Частично забывают. У них теряется лексика, но в остальном язык у них сохраняется. Чтоб полностью забылся, надо в совсем юном возрасте уехать.

> ак-то "выучить язык" не может и носитель


Выучивают же в детстве.

> а освоить язык совсем не сложно.


Всего не закрепить. В стрессовой ситуации это заметно хорошо. Люди начинают неправильно говорить, формулировать предложения и тд.
504 632082
>>632072

>У них теряется лексика, но в остальном язык у них сохраняется.


Это наверное сегодня ты о таких наслышан, если они крайне редко общаются с родней, в нашем мире хардкорной глобализации. Но раньше были (да и сегодня есть) люди у которых был именно что переход на другой язык уже взрослыми. Для этого достаточно просто полностью исключить свой родной язык из употребления. Под боком те же пленные ветераны афганцы, которые чтобы стать полноправными членами афганского общества, вынуждены были принять ислам, после чего они и в семьи могли включиться.
505 632086
>>632082
Ну, это крайность, потому что там вынужденно идёт тотальная ассимиляция и это происходит в самой глухой глуши нашего мира. Есть примеры и не такие экстремальные, где, опять же, человек просто перестает пользоваться родным языком.
Tig3rF6kYtGAY1qig7Lg.jpg334 Кб, 1572x1200
506 632105
Узнали? Согласны?
507 632106
>>632057

>Как эсперантистов надо будет искать в эсперанто онлайн сообществах, так и литовскоязычных - в литовских онлайн сообществах. Полезность равна.


С помощью эсперанто ты пообщаешься с негром преклонных годов, с японцем, с китайцем, с немцем. На литовском ты пообщаешься только с литовцем.
508 632111
>>632033

>Не получится думать как носитель, не получится


А как у тебя с языками вообще? Ты уже выучил какой-нибудь язык до уровня “говорю на нём, не формулируя мысли на русском”? Думаю, что нет.

>Единственное, что крайне сложно выдрочить - это акцент (и то вопрос времени и желания), а освоить язык совсем не сложно.


У Джигарханяна три миллиона лет назад был армянский акцент. Его даже в актёры из-за этого не брали. Никогда бы не подумал. Но он очень хотел быть актёром и акцент убрал (кажется, с помощью преподавателя).

Акцент выдрачивать нужно, переставая говорить на своём родном. Акцент так долго и держится только потому, что люди не перестают говорить на своём языке (так как у них родня, мама-папа и т. д.), а поэтому речевой аппарат так упорно держится за старые “привычки” (произношение фонем “старого” языка).

>>632027

>как я должен в мертвом языке понять чем отличается malgranda от eta


Заглянув в словарь vortaro.net.
509 632112
>>632106

>преклонных годов


Ключевые слова
510 632113
>>630904
Интересно, как в этой кириллице реализуется противопоставление G — H — Ĥ.

Полагаю, что Ґ — Г — Х, да?
511 632115
>>632106
Забавно как ты выделил расу и национальности.
Ну я бы парировал тем, что на литовском ты можешь пиздеть с вообще любым литовцем, а на эсперанто только с космополитичными аутистами со всего мира, скорее всего без тяночек (тем более няшных) и скорее всего с бумерами. Так что это ещё большой вопрос, где будет выше дайвёрсити, лол.
512 632116
>>632115

>скорее всего без тяночек (тем более няшных)


не в том смысле, что у этих аутистов нет своих тяночек, тем более няшных (хотя это тоже близко к действительности), а в том что в эсперанто комьюнити тяночек мало, а няшных просто нет
16726813640797587130639376363082.jpg72 Кб, 757x450
514 632119
>>632116

> не в том смысле, что у этих аутистов нет своих тяночек, тем более няшных (хотя это тоже близко к действительности), а в том что в эсперанто комьюнити тяночек мало, а няшных просто нет


Потому что пикрилейтед.
515 632120
>>632118
Ну, такое. Две не то что бы няшные, у одной лицо не видно и ещё одна с бородой...
516 632123
>>632119
Ну, я к тому что на литовском можно попиздеть и с норми-тян, и с ботаншей-мышкой, и с геймершей-анимешницей, и с гламурной фифой, и с проституткой-наркошей, и с вокзальной бомжихой и вообще с любой тян у которой есть функционирующий речевой аппарат. В случае эсперанто диапазон сужается до крайне специфических тян, с кунами он намного шире, но тоже очень сильно сужен. Просто к слову.
517 632157
Перекатывайтесь в изучение нормальных языков, вместо этого посмешища
518 632160
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 ноября 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски