Вы видите копию треда, сохраненную 6 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред: >>529192 (OP)
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ https://2ch.club/jp
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian
4. Словари:
https://jisho.org - онлайн на английском;
https://yarxi.ru - онлайн на русском;
https://tagaini.net - офлайн для компьютера;
https://kanjistudyapp.com - офлайн для телефона;
http://jardic.ru - сборник словарей онлайн.
Для готовых списков канджи, а так же своих, можно подключить сайт https://akanji.ru
В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ https://cloud.mail.ru/public/PrsF/fNy9aRhPR
→ https://cloud.mail.ru/public/ud8n/GMk9QRQSd
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ https://cloud.mail.ru/public/U9NT/gUb3x6awt
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Нет, ты!
Просто совершенно в падлу учить эти 214~ чтений, блин, радикалов.
Онные хотя бы побольше будут пригождаться, но учить одно чтение без другого - тупо...
Они просто не вкатываются в контент, отсюда и декинайство.
Радикалы тебе пригодятся для того что бы не ломать глаза об кандзи. Чтения учить не обязательно.
Там у радикалов есть ещё вариации. Про них тоже не забудь.
12 лет будешь учить до N3.
Так до 15 лет она ещё школу не окончила и не выучила все кандзи из школьной программы.
Вот и не сдала с первого раза
ボリス 悪人 же.
ボリス・剃刀
> 斥候
Ссыкло, крыса из инвиза.
Всё таки радикалы это недооценённая вещь в японском. Увидев знакомые ключи иногда можно прикинуть о чём идёт речь. Как например вот тут 長話. Такое конечно не всегда будет проходить как я понял, но всё равно приятно.
Хаха...
У меня вот просто фамилия при переводе в катакану становится ビチャシ и мне бы очень не хотелось допускать даже малейшей вероятности того, чтобы моих будущих деток, которые родятся в Японии кто-то начнёт дразнить из-за этой фамилии.
Вот я и думаю, не будет ли что-то вроде 美血家士 выглядеть ещё более по-дурацкому? Или такое коверканье вполне допустимо?
>моих будущих деток, которые родятся в Японии
Я даю тебе пожизненную гарантию на то, что над твоими детьми никто-никтошеньки издеваться не будет, тем более над детьми от японки. Знаешь почему?
Извини, у тебя всё получится. Ганбатте.
На самом деле это не так. Оно делится на тех, кто каждое слово пробивает по словарям, и тех, кто словарями уже не пользуется.
Словарные в том числе делятся еще на 2 группы, как мягкое и твердое говно, те, кто смотрит в не японские словари, и те, кто пользуется японскими словарями. Какое из них говно мягкое думаю понятно сразу.
Я, блядь, в своём познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет, блядь, проживаю на триллионах и триллионах таких же тредов, понимаешь? Как этот тред. Мне уже этот японский абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного: покоя, умиротворения и вот этой гармонии от слияния с бесконечно вечным.
хотя и депрессует немного из-за жизни в ковидном снг видно уже
https://www.youtube.com/channel/UC1XnpVEvaBL_azOHcFYaHLw/videos
Всё верно. Только местные дурачки не поняли.
Смысл в том, что читать/разговаривать и сдавать тесты это совсем разные скиллы. Я десять дет читаю и играю, но уверен, что не сдам ни на Н5, ни на что вообще не сдам, потому что врот ебал эти тесты-хуесты. Потому что нет ничего общего между делать дело и пиздеть по бумажкам.
>десять дет читаю и играю, но уверен, что не сдам ни на Н5
У тебя словарный запас состоит из архаизмов для РПГ-трусов, или что?
Молодца, заменил одну ложную дихотомию другой. Представляешь, можно еще часть слов смотреть в словаре, а часть - понимать по контексту, и это единственный разумный выбор и есть. Если ты вообще никогда не открываешь, это может означать ровно две вещи:
1) Ты читаешь тексты значительно ниже своего уровня (например, годами жрешь одно и то же моэговно, отличающееся только сейю и рвсцветкой волос), иными словами - не развиваешься, а, как известно, любая остановка в развитии есть деградация.
2) Ты тупо скипаешь непонятное. Чисто к сведению - я, носитель русского языка, при чтении русских текстов при малейшем сомнении лезу в словарь, читающие японоязычные нейтивы с малых лет приучены к тому же. Ни за что не поверю, что кто-то итт читает лучше японцев.
> Я десять дет читаю и играю
Ммм. Ясно. Миха Самурай в Японии уже 10 лет живёт и всё никак кандзи читать не научится. Венасера скорее всего тоже очень плохо разговаривает, я не слышал его японской речи. Даже интервью с таксистом вёл на русском. Хотя мне лично всё равно. Если он убежден что на н2 надо потратить 10 лет, а н2 я как понял уровень грузчика с Окинавы, - окей. Мне всё равно.
RTK. Но я не рекомендую её. Лучше учить по уровням с n5 до n1, предварительно заучив радикалы. Учить в контексте слов, поэтому лучше делать свою деку. Я похоже именно этим теперь и займусь, так как систему я вроде уже выстроил в голове.
Почти все имеют неправильные чтения, а если и имеют то не разделяются - какое кунъёми, а какое онъёми.
Как написал анон выше - лучше сделать деку самому.
Мы здесь все этим занимаемся, так-то
Что поделать ですか。Если за год сдам хотя бы на n2、то поделюсь авторской методикой в треде です。
Бесполезно если ты не имеешь некоторый личный авторитет или хотя бы не ретранслируешь чужой, даже если твои секретные техники позволяют учить 7000000 в секунду. Каждый дрочит как хочет.
Сама по себе эта фраза значит, как тебе и написали. Это и в словаре растолковывается: 後ろの―〔=正面の反対側〕
"Кто-то" обозначает стоящее после неё слово だあれ. Ну и спина это и есть сторона, противоположная лицевой.
Контекст надо было нести сразу, а не огрызок фразы, хули выёбываешься.
Умиляюсь, когда люди ставят английский интерфейс, чтобы выделываться на скриншотах.
Лучше турецкий. Всё таки фронтмэн в тюркском семействе.
А вообще можно выучить все славянские языки, учитывая что с каждым новым изучение будет идти все легче и легче
Спасибо! Да, это говорит связанная измученная женщина, которую пытали.
Ожидаемо, там Ботан на аватарке.
Они же не могут быть настолько (((труднообучаемыми))). Они же просто шутят, это же не может быть правдой?
В чём мем? Если не бежать как умалишённый, лишь бы поскорее поставить галочку напротив очередной главы учебника/Тае Кима, а заниматься обстоятельно, проходя упражнения, пополняя словарный запас, уча кандзи и развивая спикинг, то на Н5 наверняка несколько месяцев и уйдёт.
Несколько месяцев уходит если заниматься по 1-2 в день. А чел говорит по 6. Вывод, он либо пиздит, либо пиздит, вопрос только где
Ты пропустил часть поста где
>заниматься обстоятельно, проходя упражнения, пополняя словарный запас, уча кандзи и развивая спикинг
> часы в день
Часосчитатели, расскажите что вы в них учите? То есть, я понимаю, на первых порах пройти учебник, а дальше что? Типа джва часа чтения или смотрения аниме, или что?
Ясн.
Не, не пропустил. Даже если так, все равно, что он за эти 6 часов делает? N5 это простейшая грамматика, 100 иероглифов, 700 слов. Ну пусть он 2 часа делает учебник, 2 часа учит кандзи со словами, 2 часа говорит. Все равно это намного быстрее, так что мне кажется он значительно принижает свой уровень
Сёдня встретил у японца опечатку в твите. Было написано ”[I-adj]くてなった”, я у него спросил, чё там забыло て, а он ответил, что просто опечатка.
Я ставлю английский, потому что в контексте компьютеров, программ, да и IT в целом он мне привычнее. Да и всё равно в русских переводах пишутся те же слова, только кириллицей, родных терминов ни для чего нет.
мимо
> твиттер
Как вы там регистрируетесь? Меня второй раз просят телефон подтвердить, а я одноразовым пользовалась
Я про нумерацию скриншотов. Каждый раз я выкладываю screenshot_n.png, а потом анон требует приквел.
Хз, у меня свой телефон есть.
Звучит как байт...
Каллиграф такуми
Вместо хуянок надо аниме смотреть!
Учи радикалы без чтений. Даже не прописывай. Просто листай их через функцию "Повторить забытые" со значением 100 дней и всё. Открыл карточку -> глянул как выглядит -> посмотрел значение -> нажал "Хорошо!". 3 раза в день так делаешь и через пару месяцев уже будешь видеть их в иероглифах.
Почему бы и не поучить? В отдельных случаях поможет узнать онъёми, а пропись помогает писать считай любой кандзик.
>>0382
Аймин, пусть учит кандзи, как все, и не выебывается. Пока насухую, если не может в мнемонику, у меня ощущение, что анон вообще с трудом понимает что он пытается учить. А аноны жлпт 1 за полгода итт своими советами "учи радикалы" устроили тут армию - где мы меняем ландшафт, пока враг изучает карты. Они не понимают психологию новичка, потому что уже забыли; и то что подходит им, не подходит новичку.
Чего только не придумает анон, чтобы только не учить язык.
Если он сам сможет вразумительно объяснить зачем он их учит в том виде в каком учит, я поверю.
Инбифо: легче запоминать. Ну пусть разберет элементарные 郎 и 朗 на значения.
朗 "остановка" и "луна". После заучивания радикалов кандзи действительно становится проще читать. Не знаю почему некоторые так противятся этому. Запоминать тоже легче, просто на это уйдёт какое-то время, но пока что изучние радикалов это лучшее вложение моего времени в японский. По мне лучше радикалы чем наспех собранные в голове картинки типа "большой рот две коробки съел".
Да так а чо эти остановка и луна дают-то? У них чтения складываются или каво ваще? Чо оно вообще значит? Остановка под луной? Остановка ночью? Ночное время?
Да, несколько.
Если радикал является фонетиком, то есть определяет онное звучание радикала, например у 肌 и 飢 одинаковые онъёми - ki, так как такой онъёми имеет знак 儿 можно узнать его чтение.
>>0393
> 朗 "остановка" и "луна".
Что "остановка" и "луна"? Как это помогает читать? Ты думаешь, я с наспех собранными картинками не смогу вспомнить написание? Запомнить знак вообще не проблема, проблема в том, что на каком-то этапе их становится 500 0000 для того, чтобы хотя бы прилично знать японский.
Не отменяет полезности. Лучше иметь мизерный шанс угадать, чем тут же лезть в словарик.
Я не утверждал, что радикалы обязательно подскажут тебе значение самого кандзи. Я сказал, что после заучивания радикалов кандзи будет выглядеть не просто как набор черт, а как набор радикалов(что уже лучше по моему). Пример вчера перед сном сёрфил ютуб и наткнулся на вот такое название 私は嵐. Всмотрелся в последний иероглиф и увидел два радикала - "гора" и "ветер". Подумал ну наверное "Я горный ветер". Утром загуглил - оказалось "Я буря". Пусть конечно учит как хочет, я всего лишь своё мнение высказал, совет, если быть точным. Скорее всего ты специально такие кандзи подобрал что бы выиграть спор.
Ничем, но иероглиф "год древесной змеи" не в каждой анки-деке есть, а вспомнить его чтение будет приятно и полезно, ね?
1)英語はできる。
2)英語ができる。
Я использовал первую фразу, она утверждает что с できる всегда должно использоваться が, если я хочу сказать о том, что в могу в 英語. Мне же кажется, что можно и первую фразу использовать, если я хочу оттенок мысли "насчёт английского, умею".
Можете с подружкой обе посмотреть.
Большего от контентожора нельзя, лучше вместо 214 радикалов сезон Кагуи сожрать, а то и два, да?
Половина слов это кандзи + хирагана, в чом отличие то?
50 радикалов просто надо выучить самых распространенных. Все остальное - нахуй. За 2.2к кандзи ты никогда не выйдешь скорее всего. А так да, учить кандзи отдельно со всеми чтениями и значениями - полнейшая пустая трата времени и мазохизм. Учишь такой 20 чтений и 50 значений, порядок строк, а потом бум и еще слова учить надо отдельно.
Радикалы это та же мнемоника, только ты идешь по скучной проторенной дорожке. Я же говорю, анон просто увеличивает себе работы на 200 символов, вместо того чтобы сразу запоминать функциональные знаки. Их изучение не совсем бесполезное занятие, свои претензии я высказала в первых постах.
Бугагагагашеньки.
Можно и так и так, конечно же. Могли бы тупо взять и загуглить, и увидеть, что с は дохера вариантов находится.
Однако, эти фразы не абсолютно одинаковые. Вариант с は подразумевает противопоставление, мол, именно английский можешь, но остальное не можешь.
>熊
Я прописывал сегодня похожий - 態. Есть исключения, я не спорю. Но даже если по радикалам значение даже близко не подходит, всё равно имхо запоминать легче, чем городить огород и на выходе получить такой же выхлоп, а то и хуже. Пока не могу сказать, поможет ли мне знание радикалов писать эссе от руки без использования пк.
Странно жаловаться на тех, кто 99% своего существования провёл в отчуждении от остального человечества.
>Всмотрелся в последний иероглиф и увидел два радикала - "гора" и "ветер"
Я вот не учил радикалы и даже кандзи и даже слова, и точно также вижу там гору с ветром.
> запоминать легче, чем городить огород
Нет, не легче. Нормально мнемонь - нормально будет. Я уже сказал, проблема не в способе, а в количестве, которое нужно регулярно повторять.
Просто ты уже потратил усилия на свою ерунду, и теперь будешь заниматься самообманом, упираться в оправдание потраченного времени.
>пук
Никогда так раньше не делал, но ты просто принуждаешь к непривычным для меня мерам, если что извини.
>Просто ты уже потратил усилия на свою ерунду, и теперь будешь заниматься самообманом, упираться в оправдание потраченного времени.
:)
>принуждаешь
Каким образом? Обесценивая твою объективно бессмысленную трату времени на зазубривание непонятно чего непонятно зачем? Ну извини, не хотел.
Я просто проповедую контенто-подход. Приходится при малейшем поводе строчить телеги, а то вы всех ньюфагов в анки загоните. И так многих на свою сторону переманили. Видимо, я недостаточно активно занимаюсь миссионерской деятельностью и у них создаётся впечатление, что анки - наиболее популярный, а значит и правильный способ изучения.
Нет, азиатские языки и языки другой группы - как небо и земля.
Я хорошо знаю. Знание языка облегчает изучение главным образом родственных языков. А опыт изучения облегчает изучение любых языков, потому что ты примерно представляешь, какие методы (лично для тебя) работают лучше и в каком направлении двигаться. Но поскольку английский я учил в школе, то опыта самостоятельного обучения у меня, можно сказать, и не было, и с японским дорожку пришлось нащупывать почти что вслепую.
Контентогосподин, хоть один кандзик напишешь-то, или разберёшь?
Или снова скажешь что чустуешь, знаишь и воопщенинада.
>напишешь
Пикрил. Специально для тебя постарался.
>разберёшь
На что его разбирать, зачем?
>Или снова скажешь
Скажу. Просто много читаешь и запоминаешь, что как читается. Если нужно писать, учишься писать (но в 2021 году это даже самим японцам не особо нужно в практических целях, максимум - как хобби).
>в практических целях
>В школе/вузике
Ну если только целью ставить отучиться в школе, получить корочку, чтобы отъебались. Но я немного не про это. И после школы, не пользуясь навыком, переписываясь только в чатиках, они всё прекрасно забывают.
Ну в Японии всё-таки образование играет намного большую роль, и отучиться в вузике=получить хорошую (офисную, а значит и писать придется) работу
да, я зануда
Ввёл 丿 ー он мне выдал пикрил, へつ я ещё могу понять, но откуда он взял ещё два онъёми и кунное чтение ー мне не понятно. Там загружена база книг 10 века до н.э?
Одна умница итт сказала ему дрочить (1) радикалы, вторая еще умнее дала список (2) ключей в википедии, теперь он гуглит ключи оттуда, думая что учит (3) кандзи про запас.
Это сарказм?
Что-то блять что ни учебник япусика, то "нихуя всю грамматику не покрывает", "не покрывает даже половины" и т.д. Что же там за грамматика тогда такая странная? Почему вся грамматика английского помещается в синего Мерфи, а всю грамматику японского и с 5 разных книг не наковырять?
Чел, три тома Карпеки по 574, 789 и 506 страниц описывают почти всю существующую грамматику. При этом это не учебник, и там нет всяких упражнений. Теперь представь размер учебника, который бы покрывал всю грамматику и ещё содержал бы к каждой грамматике по набору упражнений.
Особенно когда половина японцев дай бог все черты радикалов-то помнят.
Понятно, как и Нечаева полупредикативно ебет читателя в рот.
>Это пиздец. Что там можно описывать столько страниц?
Ну открой Карпеку и посмотри. Например, таблица со счётными суффиксами занимает 48 страниц (по 3-4 счётных суффикса на страницу), при этом там описаны даже далеко не все суффиксы, так как их около 500 (пруф: https://www.tofugu.com/japanese/japanese-counters-list/).
Вот ещё, например, список японских грамматик от N5 до N0: https://nihongonosensei.net/?page_id=10246
>Из-за ебанутой системы письма, не?
Да, но вряд ли только из-за этого.
Почти как русский. Да, мне это сильно помогает. Имею представление что такое в принципе знать другой язык, что такое понимать его без "внутреннего переводчика" на лету, что такое не привязываться к русской грамматике, не переводить всё дословно и т.п. Вообще, японский для меня формально даже 4-ый иностранный язык, хотя изучавшиеся в школе французский и казахский знаю на уровне А2-В1 (и то если быть щедрым).
И что получается, не существует доступных учебников, покрывающих всю грамматику? Типа даже 2 тома Генки + учебник от авторов Генки для продолжающих тоже на самом деле ничего не покрывают? Чет ты меня задизморалил конкретно. Учи 2.5к кандзи с чтениями, чертами и значениями, так еще и грамматика такая, что нужно перелопатить 2к страниц без упражнений (!) какого-то графоманского высера с академическим языком лингвистов. Нахуй они такой собачий язык сделали?
Так а нахуй тебе всю грамматику в учебниках читать? Учебники нужны только чтобы основам научить самым необходимым. А остальное уже из справочников будешь узнавать гуглом по мере необходимости.
В том-то и прикол, что это не нужно заучивать. Всё придёт с практикой.
Я наверное просто привык к английскому, немного читал про немецкий и греческий - у них там все нормально и такой хуйни нет.
> Вот ещё, например, список японских грамматик от N5 до N0: https://nihongonosensei.net/?page_id=10246
731 грамматика там (классом тест я пометил списки грамматик N1, N2, N3, N4-5, N0, чтобы лишнее в выборку не влезло).
Разве много для языка?
Да и к тому же сами японцы дай бог всё это помнят, лол. Половина русских не знают где н, а где нн.
Самый продвинутый традиционный учебник доводит примерно до N1.5 (NAJ).
>>0500
Там описывается полно нюансов и тонкостей, на которые можешь и вовсе не обратить внимания, чтобы пойти куда-то гуглить. Одно дело просто увидеть, скажем, ように и загуглить, и совсем другое дело знать все тонкие различия от похожих структур.
> Учи 2.5к кандзи с чтениями, чертами и значениями
Чтения учить необязательно, ибо всё равно встретив новое слово ты с большой вероятностью не сможешь его прочитать правильно, потому что неизвестно какие чтения надо хуячить.
>Учи 2.5к кандзи с чтениями
Если после радикалов учить, то это не так уж и сложно на самом деле.
Что задать вопрос, нужно сначала чтобы он возник. Ты можешь загулить что такое くせに когда встретишь, но далеко не факт, что задашься вопросом чем оно отличается от なのに и когда нельзя употреблять первое вместо второго – и не факт что там где ты посомтришь くせに будет всё сразу расписано.
Радикалы один хуй не помогут. Никогда нельзя быть хотя бы на 60% уверенным как читается тот или иной новый для тебя китаизм из двух и более кандзей
https://maggiesensei.com/2013/09/24/〜くせに-kuseni-from-facebook-mini-lessons/
Вот, у собаки из Жожо в уроке про くせに есть сравнение с のに и ссылка на урок про のに.
Я другой радикал-кун. Тот который чтения не учил, а учил лишь радикал+значение.
>N1 это максимум пук-среньк
Знали. N1 – это borderline между B2 и C1.
>на уровне японского грузчика
А это уже некорректно. Даже первоклассник в совершенстве владеет разговорным языком, что вовсе необязательно для сдавшего N1.
>7-10 лет ты хуже птушника
За 7-10 ты точно выучишь на все N0.
Если учить язык серьёзно, то много лет для N1 не надо. Ну а если человек не ищет быстрыз путей и решил смотреть аниме "гугля непонятное", то пусть не удивляется что меньшая "нудность" оборачивается меньшей скоростью.
Я беру чтения только из википедии, так как физическое наличие других я в принципе не могу найти, исключениями выходят такие очевидные как ya(tsu), you(ka) и подобные. Продолжать их добавлять, или делать чисто по чтениям что есть на википедии?
А на твоём скриншоте я не вижу, что くせに не используется на себя и на неодушевлённые предметы.
А ещё я не очень понимаю, что значит "When くせに is used, the subject of the main clause and that of the subordinate clause must be the same.".
Например, в предложении "彼女がいるくせに、何で他の女と遊ぶんだよ。" в первом части подлежащее это 彼女, но во второй части подлежащее уже не 彼女, а неназванный челик.
"彼女は1年前からダイエットしていると言っていたくせに、何一つ変わってないよ。" — тут в первой части тема и подлежащее это 彼女, во второй части подлежащее это 何一つ.
"斎藤さんは日本人のくせに、日本語が変なんだよな。" — тут в первой части тема и подлежащее это хуйさん, во второй части подлежащее это 日本語. Хотя тема как бы к обоим частям относится, но у тебя на скриншоте говорится не про тему, а про подлежащее.
"彼は何もしないくせに、いつも口だけは達者なんだよな。" — тут в первой части тема и подлежащее это 彼, во второй части тема и подлежащее это 口だけ.
Реквестирую самый зубодробительный кандзи, хочу попытаться его прописать.
> Даже первоклассник в совершенстве владеет разговорным языком
У первоклассников мал словарный запас, так как они не знают многих слов, проходимых в школе в более поздних классах на различных предметах, а грузчик, закончивший 9 классов, знает.
И опять приплёл аниме. У тебя так горит от того, что кто-то учит в своё удовольствие, а не надрывает жопу?
Алсо, насколько я могу судить, у Venasera под изучением имеется ввиду зазубривание талмудов с грамматикой и списков слов, с прицелом на сдачу jlpt, поэтому речь про аниме тут вообще не к месту.
>А ещё я не очень понимаю, что значит "When くせに is used, the subject of the main clause and that of the subordinate clause must be the same.".
Подлежащее основного и подчиненного предложения должно быть одинаковым.
>Например, в предложении "彼女がいるくせに、何で他の女と遊ぶんだよ。" в первом части подлежащее это 彼女, но во второй части подлежащее уже не 彼女, а неназванный челик.
彼女 в первом - дополнение, а неназванный челик опущен атятя и там и там.
>"斎藤さんは日本人のくせに、日本語が変なんだよな。" — тут в первой части тема и подлежащее это хуйさん, во второй части подлежащее это 日本語. Хотя тема как бы к обоим частям относится, но у тебя на скриншоте говорится не про тему, а про подлежащее.
日本語 тут дополнение, а 斎藤さん там просто опущен атятя.
Ну ты понял.
>>0528
>мал словарный запас
N1 предполагает всего 10к слов, тогда как нейтивы знают 20-30к+.
Не горит, просто констатирую закономерные итоги от более расслабленного подхода. Японский можно выучить быстро и хорошо, просто не все хотят.
>>0524
Не подменяй декинаев и контентодрочеров.
Проверяется тем можно ли подставить перед дополнением "настоящее" подлежащее.
斎藤さんは日本人のくせに、[斎藤さんの]日本語が変なんだよな。
>Не подменяй декинаев и контентодрочеров.
Контентодрочеры которые из пелёнок сразу в контент и только в него обречены на intermediate plateau. Контент это обязательно для обретения высокого уровня владения языком, но если ты простустил теорию среднего и высокго уровня, то дыры и как следствие более низкое владелние неизбежны.
>>0537
Ни в каком, это я просто по логике того что такое дополнение в принципе.
>Ни в каком, это я просто по логике того что такое дополнение в принципе.
Ты втираешь какую-то дичь, чел. Да ещё и без пруфов. Ну хоть логику свою распиши что ли, подумаем всем тредом.
Нет, я лучше пойду читать учебник. Может быть я неправ, так что не принимайте мои слава за истину.
Я чёт разошелся опять, вроде хотел не тратить времени на срачи тут.
Ладно, удачи.
> обречены на intermediate plateau
> дыры и как следствие более низкое владелние неизбежны.
Пруфы.
>>0521
>можно выучить быстро и хорошо
Можно. А можно не разрывая жопу и хорошо, но не быстро. А можно быстро и не разрывая жопу, но не хорошо.
Чтобы выучить, надо потратить определённое количество времени на осмысленный контакт с языком. И не столь критично, будет это 4 года по часу в день или год по 4 часа. Кто как может, тот так и учит, а на финише будет примерно одинаковый уровень. А вот когда дрочишь часами и годами, а уровень всё не берётся - тут уже повод задуматься о неверности подхода. Но такое обычно не происходит с контентодрочерами, зато происходит с учебникодрочерами, если они так и не вкатываются в какую-то реальную практику за пределами учебника.
>>0538
>если ты простустил теорию среднего и высокго уровня, то дыры и как следствие более низкое владелние неизбежны
Пруфы?
А я тогда себя бампану.
Чего только не придумает анон, лишь бы только не учить язык.
И правда. Я в этих срачах не заметил поста.
>>0521
На, держи https://librivox.org/search?primary_key=35&search_category=language&search_page=1&search_form=get_results
О спасибо
А на лбу звезда горит.
Это название главы манги. Весь контекст.
вообще, аудиокниги это поток контекста, который надо держать в голове, чтобы не слетело, и легкими они бывают очень редко и только для тех, у кого норм запас
- По их словам 2к кандзи (joyo) для 95% всех текстов - чушь. Покрывает газетенки, да простенькую мангу с диалогами вместо полноценных текстов - да. Для чего более осмысленного 2к никому и никогда не хватит. Даже 3.5к кандзи далеко не всегда достаточно для относительно современной книги.
- Кандзей так много, что их придется повторять почти ежедневно и прописывать от руки - хочешь ты этого или не хочешь, так устроена человеческая память. Со временем ты поймешь, что будешь УЗНАВАТЬ кандзи, но не сможешь НАПИСАТЬ их самостоятельно. Этим страдают сами японцы, кстати.
- Разговорный язык (ежедневное общение) учится очень легко и быстро. Для погружения в контент потребуется гораздо больше времени. Аниме и манга, в зависимости от сложности, покорятся при прилежной учебе за приемлемый промежуток времени. Но по факту они слабее ДЕТСКОЙ литературы по объему лексики и грамматике.
- 2к кандзи - это САМЫЙ НИЗКИЙ порог, чтобы человек считался хоть сколько-нибудь образованным, это примерно уровень средней школы.
- Сдача экзамена хоть на N5, хоть на N1-0 не отражает реальных способностей человека, к тому же в них даже не проверяются все языковые скиллы. Челик может кичиться сертификатом N1, но на деле не сможет выдавить из себя ничего сложнее "Меня зовут... и Сегодня такая хорошая погода".
Многие здесь рофлят в венасеры и его подсосов, сами не имея даже N5 и не представляя как деля обстоят на самом деле. Способность смотреть аниме или читать мангу про чаепития делает тебя лишь немногим выше обезьяны. И это очень хорошо. Способность читать мангу уже является укрепленным фундаментом, самым-самым НАЧАЛОМ. И на этом фундамент в дальнейшем уже можно будет ставить элементы НАСТОЯЩЕГО языка.
Подсосы венасеры, которые "по 12 лет учат", просто имеют свое определение уровню языка. Для таких людей недостаточно смотреть аниме или читать порно-внки. Многие из них по факту являются студентами/выпускниками-японистами и в их представлении владение языком находится на совершенно другом уровне.
- По их словам 2к кандзи (joyo) для 95% всех текстов - чушь. Покрывает газетенки, да простенькую мангу с диалогами вместо полноценных текстов - да. Для чего более осмысленного 2к никому и никогда не хватит. Даже 3.5к кандзи далеко не всегда достаточно для относительно современной книги.
- Кандзей так много, что их придется повторять почти ежедневно и прописывать от руки - хочешь ты этого или не хочешь, так устроена человеческая память. Со временем ты поймешь, что будешь УЗНАВАТЬ кандзи, но не сможешь НАПИСАТЬ их самостоятельно. Этим страдают сами японцы, кстати.
- Разговорный язык (ежедневное общение) учится очень легко и быстро. Для погружения в контент потребуется гораздо больше времени. Аниме и манга, в зависимости от сложности, покорятся при прилежной учебе за приемлемый промежуток времени. Но по факту они слабее ДЕТСКОЙ литературы по объему лексики и грамматике.
- 2к кандзи - это САМЫЙ НИЗКИЙ порог, чтобы человек считался хоть сколько-нибудь образованным, это примерно уровень средней школы.
- Сдача экзамена хоть на N5, хоть на N1-0 не отражает реальных способностей человека, к тому же в них даже не проверяются все языковые скиллы. Челик может кичиться сертификатом N1, но на деле не сможет выдавить из себя ничего сложнее "Меня зовут... и Сегодня такая хорошая погода".
Многие здесь рофлят в венасеры и его подсосов, сами не имея даже N5 и не представляя как деля обстоят на самом деле. Способность смотреть аниме или читать мангу про чаепития делает тебя лишь немногим выше обезьяны. И это очень хорошо. Способность читать мангу уже является укрепленным фундаментом, самым-самым НАЧАЛОМ. И на этом фундамент в дальнейшем уже можно будет ставить элементы НАСТОЯЩЕГО языка.
Подсосы венасеры, которые "по 12 лет учат", просто имеют свое определение уровню языка. Для таких людей недостаточно смотреть аниме или читать порно-внки. Многие из них по факту являются студентами/выпускниками-японистами и в их представлении владение языком находится на совершенно другом уровне.
> - 2к кандзи - это САМЫЙ НИЗКИЙ порог, чтобы человек считался хоть сколько-нибудь образованным, это примерно уровень средней школы
Ващет после средней школы знают 1026 кандзи. А остальные 1110 изучают в старшей.
Венасера, залогинься.
Как можно не уметь писать кандзи?
Выучи радикалы и хоть ту самую депрессию пиши, в чём проблема?
к этому есть еще приложение на смарт, можно через него смотреть ролики всякие, например, хоррор про богомола
Слушай чел, с большинством пунктов согласен, но... Серьезно 5-6 лет для N1? Н1 это довольно таки слабенький уровень простого работяги с завода 田中さん. Даже при не очень активном изучении ну максимум 4 года уйдет
Подходит к тебе чел на улице и говорит "напиши кандзи" для/из слов "война", "орошение", "карьер", "система" без гугела. Япохи вот не могут.
Заменяю их англицизмами, problems?
Это не мои заявления, а то, что говорят люди, которые имеют на руках сертификат. Думаю получение сертификата не было их главной целью, оно было вторичной. Если бы они хотели пройти только тест, то и дрочили бы сухие методички и предварительные варианты тестов, не обращая внимания больше ни на что.
Один из комментаторов венасеры порвался, несите следующего.
Хотя знаешь, подойди ко мне ни с того, ни с сего какой-то хуй с горы и спроси даже что-нибудь не очень сложное, я мог бы просто напросто растеряться и ответить не правильно
Может быть в этом и суть. Они были просто намного большего уровня, чем н1, и просто уверенно сдали его
>2к кандзи - это САМЫЙ НИЗКИЙ порог
>учат язык по 10 лет (6-7 лет до N1 в среднем)
В кор 10к ~2200 кандзи (из них ~300 не joyo). Спустя 10 месяцев я уже начинаю сворачиваться с колодой. Если не ставить цели усметь писать от руки, то это всё не так сложно как звучит.
Китайцы вообще являются звездами в языковых школах Японии. Считай кандзи они уже знают. Проще, чем китайцу, японский никому в мире больше не дается. Вот они в валят туда, 99% иностранцев в Японии это китайцы и корейцы.
Китайцы пишут пиньинем. Почему ты так сильно горишь от иероглифов? Если уж японцы их не могут написать, то нам, гайдзинам вообще можно не париться. Есть одна баба, вышла замуж за японца. Говорит на уровне всеми любимого в треде грузчика с Окинавы. У неё всегда проблемы на работе потому что она не умеет читать кандзи. Если можешь прочитать кандзи, то это уже успех. Остальное это уже твои личные загоны.
Жаль, что я не баба и не могу выйти за ниппоца... Если ты баба с нормальной внешкой, то вообще поебать на языки.
Мне из азиатских только японский нравится. Был бы я педовкой-кей-попершей, то может быть. А так не.
Спроси в соседней доске у коммиглистов как они иероглифы не забывают. Может секрет какой-нибудь расскажут.
Японцы и и китайцы — сосиски на век!
Видел тред в /б, где анон отдыхал в каком-то пинк-салоне, платишь аренду, занимаешь комнату с ширмой метр на метр, кяку-саны проходят и трахают в жеппу если понравился. Может паста.
Другой работал в баре для саларивуменов. Где весь вечер сидел под столом или стойкой, надо было отлизывать манки подсаживающимся нетрезвым женщинам.
Теперь пости остальные 70 скриншотов.
Рил? Я всегда думал что пиньинем не пишут, а это так, для школоты, вайрэнов да для словариков разных
Да и русский так себе, лучше бы уж мычал и угукал.
> 座面
ぎぎぎ
А посоветуй нормальных книг не детского уровня. Что обычно виабушники говорят что читают? Если что-нибудь историческое, вообще офигенно; а если бы еще про самураев, я бы тебе отсосал.
Двачую. Может есть здесь кто разбирается в японской литературе, что можете посоветовать на историческую тематику?
Не стоит вскрывать эту тему.
Я будто бы во сне, мне что-то говорят, но я не понимаю...
Я, кстати, не ерничаю. Все эти незаконченные формы напоминают мне какой-то былинный язык с васнецовскими карикатурками: и придиша, и победиша, и головы поклаша; предложения заканчиваются на существительное типа: и был день и была ночь - день вторый, не существительное, хуй знает как объяснить.
аноны, подскажите чем отличается простое отрицательное типа ありせん от ではありません? можно и так,и так говорить?
Японский требует 90+ недель, около 2500 часов классных занятий, без учета самостоятельного обучения и домашек, до уровня членораздельного мычания и способности спросить, где тут находится туалет. Адибна пизда. :С
>до уровня членораздельного мычания и способности спросить, где тут находится туалет. Адибна пизда. :С
После первого же урока Кима можно сказать тоирет ва доко?
эх, я может быть-то и понимаю, но словами это рассказать не смогу, вот в чём беда. Так скажу, разницу я ощущаю.
Если не можешь рассказать, то просто придумай по несколько примеров для варианта с で и без и напиши сюда.
>>0687
Ну правильно. В первом случае сказуемое это существительное в совокупности с ではありません(не студент), т. е. сказуемое выражает что-что чем-то является или не является (на самом деле в гораздо более широких значениях может использоваться, какой-нибудь атрибут например описывать может). Во втором случае сказуемое это сам по себе глагол あります, который тут обозначает, что где-то что-то находится.
Но в некоторых случаях эти варианты могут быть синонимами.
Вот ещё примеры:
Это машина. あれは車である。あれが車である。
Машина есть/находится. 車がある。 車はある。(без контекста не понятно)
Там есть машина. あそこに車がある。
Машина находится там. 車はあそこにある。
Машина там. 車はあそこだ。
У меня есть машина. 俺は車がある。
Я машина. 俺は車だ。
Народ, кто тут с Украины, можете подсказать что-то насчёт сдачи JLPT в этом году? Куда доки подавать, будет ли вообще и тд
ага, принял. спасибо за примеры!
Обычная ситуация. Что такого?
Нет, просто по словам местных шизов кана учится в туалете за два часа. Лично я месяц прописывал каждый иероглиф.
Абсолютно обратное тебе скажут и японская молодежь, так как англицизмы дают возможность не помнить иероглифы.
Да похуй так-то на их мнение.
Имплаинг, можно быстрее
Ситуация там ничем не лучше
Что, прописывать каракули будет не так илитно? Вскроется говноедство дрочеров на кандзи? Англицизмы подчиняются правилам японского, а значит японский не умирает. Другое дело, что няшная четкая слоговая фонетика меняется на смазанные какие-то уже даже не дифтонги, а три-тетра-фтонги как будто с хуем во рту.
>3 пик
Чем она блять 12 лет занимается, что даже на N3 не знает, пару серий аниме в неделю с русскими субтитрами?
> Неосилятор иероглифов
Забавно, что меня регулярно им детектят, я уже чувствую себя неловко, что приходится повторяться. Я тут один из полутора анонов, которые топят за отдельный дроч кандзей.
При помощи мнемоники, которую В ПРИНЦИПЕ следует развивать как инструмент запоминания, а не наделять канжи сакральными значениями или выебываться перед мамой как ты умеешь их прописывать в тетрадочке, какой у нее сыночка умненький просто ленивый, поэтому девочки нет и в 30 лет сидит на шее.
Доулингво поди какой-нибудь делает по 5 минут в день пару раз в неделю, а аниме смотрит с русскими субтитрами, в озвучку даже не вслущиваясь – и думает что это и есть изучение языка.
>Я тут один из полутора анонов, которые топят за отдельный дроч кандзей.
>Не умеет рисовать кандзики
Ок.
В интернете тонны всего, но нет надо купить что-то платное.
Кандзи и тем более радикалы вообще не нужны.
太сто.
2. пишем все хираганой и катаканой
3. ставим пробелы
4. над словами-омонимами подписываем "тон"/"ударения"
5. ?????
6. профит!
Что-то мне это напоминает...
На нобелевскую премию отправь.
Скорость постинга останется прежней.
В кандзи читать легче. Это просто не имеет смысла.
Старые игры на донди/фамиком не поддерживали кандзи, писали каной с пробелами. И ничего же, не жаловались! А ведь даже тогда были тяжелые на текст рпг.
Ну допустим, а покупать-то зачем?
https://libgen.is/search.php?req=The+Kanji+Code&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def
Жаловались. Многократно видел жалобы что их читать трудно. И нет, тяжелых текстовых там особо не было – много текста в картридж просто не помещалось, так что даже в рпг диалоги были максимально лаконичными.
Я хотел купить Kanji dictionary из за словаря радикалов. Там какая-то таблица составленная авторами. Говорят очень годная. Но в итоге я просто начал заниматься синшой.
>Пукпукпук а давайте предумаем какуюнибудь картиночку для пиктограммы которая когда то тоже была картиночкой, ведь так проще запоминать нет
Зачем богояпонцам слушать гайдзинскую сосисочку?
Нет, по венесере ещё годик надо.
Прогресс быстрей пойдет, все правильно делаешь. С хуём наперевес кандзи сами в голову влетают
Зачем?
Он не знает, тред.
Писать от руки объективно бесполезный навык в практическом плане, если ты не собираешься переезжать в Японию.
Нет. Желаю успешно страдать в попытках запомнить порядки штрихов.
Нет, мне нужны ассоциации со словами для чувствования языка и аудирования. Для этого мне необходимо надрачивать образы связанные с каждым фонетиком.
1)Учишь хирагану и катакану.
2)Учишь радикалы
После первых двух пунктов обнаруживаешь, что можешь невооруженным взглядом разбирать кандзи на блоки.
3)Начинаешь прописывать слова из jlptn5-vocab словаря в стиле синшу. Проговаривая произношение каждый раз. Каждое слово я бы рекомендовал прописывать по 100 раз. В день можно осилить до 100 слов, если ты конечно не работаешь. У меня пока запас всего 60 слов, но я работаю и к этой технике я пришёл не сразу, а постепенно дорабатывая её раз за разом.
Ну тогда социоблядище.../успешноблядище...
Это не я писал. У нас тут три школы. Синшу-радикалисты, кандзи-мнемонисты и панцу-бои.
Найс селедка порвалась
>Не понимаю как им пользоваться
Ничего сложного. Интуитивно понятно по большей части. Наверянка есть гайды для непонятливых, если поискать.
>А как же грамматика?
Учебники. Анки это часть процесса изучения, а не замена вообще всего. Анки это для словарного запаса / кандзи в основном. Мой посыл был в том, что не обязательно отдельно учить кандзи, чтобы научиться читать. Достаточно сразу учить слова.
>>0807
>ассоциации со словами для чувствования языка и аудирования
Само слово и общие очертания кандзи, а так же предложение-пример – достаточная ассоциация и мнемоника.
Я чисто задрачиваю колоду, и прекрасно читаю в итоге, хотя кандзи и тем более радикалы не учил.
Помните меня? Я не бросил анки. Напротив, усилил напор – видите какие светлые квадратики пошли?
Анки-богинечки где?
А что ты тогда ответишь?
Ещё 200 будете катакану доучивать, или только 100?
Почему тут нет никакой колоды от анонов, а та что есть - невообразимый калл трусоеда?
> достаточная ассоциация и мнемоника.
Зачем ограничивать себя минимальной достаточностью, если у меня неограниченный ресурс фантазии и я могу мнемонить канж из словаря железно от А до Я.
> 10кор
Помню, - ukaru и ukeru, смотрите я выучил два слова!
>кал трусоеда
Тут анки никто не осилил просто. Вот и колод нет.
>катакану
Чел... мы еще хирагану не закончили
Хорошо, приду через тредов 50.
смотрели онгоинги
Затем чтобы максимально быстро выучить максимально много. Я не хочу 12 лет учить до N3.
>я выучил два слова
В колоде однозначно есть проблемы, но факт есть факт что она единственная нормальная при таком большом размере. Более новые и более качественные (по их заверениям, не проверял) все как правило меньше размером.
Я добавил мини-колоду со словами которых нет в кор10к, как видно по скрину (на самом деле, пересечение тоже есть, но новых слов большинство). Так что 10к итого таки наберётся в сумме.
>Почему тут нет никакой колоды от анонов
1. Зачем изобретать велосипед.
2. Я учу через английский, так что даже если сделаю, она будет не очень востребована.
Я джва или три года учу, тоже читаю если не свободно, то как минимум без "дешифроки", как на начальных этапах. Единственно, какие-то слова не знаю либо проверяю чтение в словаре, если слово считаю интересным или важным. Щас делаю упор на аудирование.
+ бонусом, я могу еще и написать эти чертовы кандзи, если захочу повыделываться перед мамкой или поцыками в шкалке или гречневыми на работке.
...метафоро.
Насколько быстро сможешь начертать слово всплывшее у тебя в голове? Например 四捨五入する?
Можно хотя бы частично заменять 言葉。Без окончаний только.
ну это ты на N3 брал
Тебе придется уточнить вопрос, я и по-русски как видишь не всегда понимаю.
Время не проблема, главное чтобы через дуолинго можно
Сложные...
Из декинай пака
>Можно учить японский за 3 месяца и параллельно гуглить слова, записанные там кириллидзи, чтобы выучить как они пишут кандзи + каной?
Можно. И даже нужно, если тебе интересно узнать, как они пишутся кандзи + каной.
Поддерживает ли анки .xls формат? Хочу загрузить в анки свою колоду.
Да, погугли конвертацию
вот так
Посоветуйте шрифт для anki. Чёто ничего нормального кроме noto найти не могу.
明朝(mincho)
Когда постЯт скриншотики?
Советую не тратить время на хуйню, а вкатываться в контент.
> つけるまで
Типо, будем дальше продолжать? Или тогда мы его добавим, инпакуто?
Половину. Отдохну недельку и пойду катакану учить.
> 自主
Жышю пишу с буквой ю, попробуйте заставьте.
Как перестать гореть с настроек anki? Уже два часа пытаюсь поменять шрифт. Зачем нужно было делать такую запутанную систему?
А в чем проблема, поменяй в цсс карточек.
> Зачем нужно было делать такую запутанную систему?
Чтобы можно было закаштомить абсолютно что угодно
>тогда мы его добавим, инпакуто?
По идее это. Типа, если инпакта нет, то мы его просто добавим, то нам только нужно его добавить.
Хирагану за день выучил, катакана ебаная примерно на 70% далась, но иногда некоторые знаки все-таки вылетают из головы или вместо катаканы в голову внаглую лезет хирагана.
Попробуй через анки погонять. Сам такой же.
А че сложжного в хираганне? Я тоже за 1-2 дня всю выучил, катакана 3-4 дня.
Выписал каждый символ на бумаге, пробежался по ним, потом в анки колоду с хираганой проходил, так и выучил.
Нет. Я аниме смотрел много и все эти звуки уже слышал. А-И-У-Э-О и т.д., было легко выучить. Я прописывал всё, страниц 5 тетрадки исписал хираганой, так и запомнил.
>прописывать или не прописывать
Не прописывать, если навык письма в дальнейшем не будет нужен.
>за
Лучше запоминание (за счёт уделения большего внимания внешнему виду).
>против
Больше времени тратится, чем можно было бы оправдать эффективностью.
Прописывать только после радикалов. Иначе прописывай, не прописывай - всё равно глифы будут казаться набором черточек.
Что?
速. Может тебе его на бумажке написать?
1. Вангование.
2. Радикалы - это простые иероглифы. Ничто не мешает разбить 教 на "сыновий долг" и "хуйню", а первое - на "землю" и "ребенка". И вот ты уже выучил 5 иероглифов.
...а заебал он навязчивостью.
Есть онемэ ещё.
Манга.
Ранобэ.
Сажи раку.
Я хирагану за вечер выучил, и катакану тоже (в другой). Но катакану потом ещё где-то месяца три хуёво читал, периодически путаясь в ンソツシ.
Конечно, прописывать. А ту будешь как местные шизики, у которых те, кто выучил кану быстрее чем за неделю, это пиздаболы.
Бред. Достаточно просто перед прописыванием иероглифа посмотреть его на разбиение на радикалы и гифку с начертанием. И набором чёрточек уже не будет казаться. И через небольшое время радикалы и сами запомнятся.
Я не хочу в японии жить, сама страна мягко говоря не очень.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.