Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1616058055126.jpg110 Кб, 735x858
Японский язык #215 533036 В конец треда | Веб
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.

Прошлый тред: >>531873 (OP)

Небольшой FAQ:

1. Базовая грамматика
  Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→  https://2ch.club/jp
  Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
  Bumpo (онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
  Japanese pod (ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
  Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net

2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com

3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian

4. Словари:
https://jisho.org - онлайн на английском;
https://yarxi.ru - онлайн на русском;
https://tagaini.net - офлайн для компьютера;
https://kanjistudyapp.com - офлайн для телефона;
http://jardic.ru - сборник словарей онлайн.

5. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан.
Для готовых списков канджи, а так же своих, можно подключить сайт https://akanji.ru
В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ https://cloud.mail.ru/public/PrsF/fNy9aRhPR
→ https://cloud.mail.ru/public/ud8n/GMk9QRQSd
→ https://www.kokugobunpou.com/

Полезные ссылки:
• Аниме и субтитры: https://telegra.ph/YAponskie-subtitry-03-18
• Сборник ссылок: https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
• Посмотреть как по-нативному: http://yourei.jp и http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon
• Ранобэ: https://djtlib.surge.sh и https://yomou.syosetu.com
• Манга: https://pastebin.com/N9fGAXjA
• Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar: https://djtarchive.neocities.org/bunpou
• Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.): https://cloud.mail.ru/public/U9NT/gUb3x6awt
• Архив тредов: https://pastebin.com/t0NpG7Ht
2 533038
一番
3 533039

>Аниме и субтитры


Ну хоть так. Теперь можно будет кидать ньюфагам одну ссылку из шапки, а не выискивать в последних 10 тредах, когда я в последний раз кидал.
Но отформатировал хреново, оп-ちんぽ.
4 533041
とりあえず - кто знает более менее точный перевод данной фразы?
5 533042
>>3041

> first of all


> at once


> right away

6 533043
Хочу сгонять на место расстрела Поливанова. Какие подводные?
7 533044
>>3043
Посрать там собрался или венок возложить?
8 533046
>>3044
Прислать в тред фотку с супом
9 533047
>>3041
Чем тебя не устраивают переводы в словарях?
10 533051
>>3041
если хочешь эклектики, то попробуй перевести как "не поступаясь"
11 533053
>>3051
Как ты к этому пришёл?
12 533054
>>3053
не поступаясь
13 533055
>>3039

> ちんぽ


魔羅
1616066552603.jpg97 Кб, 594x430
14 533058
>>3039

>хуево

16 533065
>>3064
Все верно написали же. はい нельзя рассматривать как "да", это просто 相槌 поддакивания, означает не более чем "ок, я тебя слышу, продолжай разглагольствовать".
17 533067
>>3065
Ну да, по контексту всё верно, но выглядит мемно.
18 533068
>>3065
しかし、в новелках "да" и "нет" переводятся как はい и いいえ соответственно
19 533069
В русском на отрицательные вопросы можно ответить как да, так и нет в одном и том же значении, но при переводе на другие языки тоже в таких случаях не будет всегда переводиться да в yes, а нет в no.
20 533072
Вот хочу сказать тем, кто поливает помоями тех, кто учит отдельные элементы информации вне контекста. Я когда поизучаю каких-нибудь кандзиков редких рандомных или слов, очень часто в этот же день их и встречаю.
.png195 Кб, 515x543
21 533078
22 533079
>>3072
Личный опыт это говно собачье, а не аргумент.
23 533081
>>3079
失礼ですね
24 533086
>>3081
そうか
25 533090
>>3086
そう
やっぱり、いじめっ子
mLLtC4RMgsI.jpg271 Кб, 1080x734
26 533092
Что на 英国、что на 日本語 не понял о чём говорит батя Йотсубы.
27 533093
>>3092
Нахуя он смутил こうこうせい?
28 533094
>>3092
Оправдывается и стыдится что что-то там он сделал не совсем сиккари, так сказать.
29 533096
>>3092
Пиши щиккари что смущает: не понимаешь слово, или перевод надо?
30 533098
>>3094
Он просто спросил является ли она старшеклассницей. Что в этом вопросе такого, почему она смутилась?
31 533100
>>3096
Не могу перевести оправдания бати, что он ей там наговорил? Он вроде объясняет причину вопроса.
32 533103
>>3100
Какого вопроса? Кидай целиком разговор.
33 533104
>>3100
Перевод "сиккари" ОЧЕНЬ вольный.

Она с ним вроди по полной проформе здоровается. Он мямлит типо:
-「неловкое молчание」
- Могёшь. (развеять неловкое молчание) - Я в шкалке тоже м... щас как-то не могу... (сбивчиво)
- Умейте, пожалуйста. (что-то надо, бле, ответить на неловкую реплику)
Screenshot20210318-164630.jpg812 Кб, 1080x1920
34 533105
35 533108
>>3104
У тебя очень неправильный перевод
36 533109
>>3108
Предлагай свой.
37 533110
>>3105
Его реакция к лекции про мусор относится. Типа раньше разбирался в этом, а сейчас нет, а она велит ему сейчас начать разбираться.
38 533111
>>3105
彼女は気が強いんだから、彼はすこし恥がってビビッてるみたいシーン
39 533112
>>533022 →
Всмысле распарсер онли? Типа OCR и какойнить токенизер, чтобы пробелы расставил? Так можно взять tesseract, mecab и написать скрипт на питоне за полчасика. Правда под виндой нет ни тессеракта ни мекаба.
40 533113
>>3105

>много умных объяснений


>ты в старшей школе, да?


>Да, а чё?


>не ничё, прост подумал, шо ты надёжная/ответственная/и т. п. А вот я в старшей школе был более... да я и сейчас раздолбай хотя..


>Будьте надёжным/крепким/..., пожалуйста.


>даа, прастити

41 533114
>>3110
Я понял, он удивился тому какая она собранная в свои годы, а он в то время был растяпой и вообще не одуплял какой мусор и по каким дням надо выносить.
42 533115
>>3113
Да, в точку.
43 533116
>>3110

> речь про мусор


Нет. Мой сладкий.
44 533117
>>3105
Почему 土曜日 там читается どじょうび?
45 533118
>>3117
Какой-то диалект, наверное.
.png45 Кб, 966x684
46 533120
Где-нибудь есть полный списой таких кандзи?
47 533122
>>3120

> список

48 533123
>>3120
Список фонетиков? Вот например: https://thekanjicode.com/list-of-phonetic-components/
49 533129
>>3123
Чем компонент отличается от кандзи?
50 533131
>>3129
И радикал от компонента заодно. Не умею в англюсик.
51 533136
>>3129
Обасан пишет, что creative component означает, что название она сама придумала, и за подробностями отсылает в KanjiCode, а component возможно часть кандзия, которая ни радикалом, ни кандзием не является.
52 533137
>>3136

> Order The Kanji Code for the full list


Ясн. Спасибо.
53 533140
>>3129
Могу только предположить, что радикал это ключ по которому можно найти иероглиф в словаре. А компоненты - это остальные радикалы входящие в иероглиф.
54 533141
Кто-нибудь что-нибудь встречал про происхождение ます? Откуда оно взялось такое красивое.

国語の文法 лучше Карпеки?
55 533142
Фига се. Первый раз вижу японский домен http://国語文法.com/
57 533144
>>3142
Ты еще домены на киридзи не видела
58 533145
>>3141
>国語の文法
Поясни. Что это?
59 533146
>>3143
Сяп.

>>3145
帽子に
60 533147
>>3145
National language grammar
61 533149
>>3147
Gramática del idioma nacional
62 533150
>>3149
母语的语法
63 533158
>>3150
Какое же уебанское упращение 語
image.png418 Кб, 924x294
64 533165
>>3150
Grammaire de la langue nationale
>>3158
Ничего, вот станешь цаошу-сестричкой, тогда поймешь принцип упрощения.
65 533166
>>3165

>Пикрил


Есть ещё? Желательно побольше. А то по одному символу искать не совсем удобно, хочется всю картину сразу увидеть.
66 533168
>>3166
Не совсем понял, что именно ты собрался искать.
67 533170
>>3168
Что за 本?
68 533171
>>3170
Piggott F.S.G - The Elements of Sosho
69 533181
>>3165
Да я понимаю, как он получился, но все же мне как-то не очень нравится видеть это в печатном виде. Вот в рукописном варианте выглядит нормально
Screenshot11.png1 Кб, 104x93
70 533197
Смотрю на кандзик
@
Вижу радикалы
71 533198
>>3197
@
А слова не вижу
72 533199
>>3197
А так 圖 видишь?
73 533200
>>3197

Screenshot12.png23 Кб, 912x257
74 533204
>>3199
Вижу
image.png87 Кб, 1124x311
75 533224
Ух бля.
76 533225
>>3224

>оба генки


>3 года


Впрочем, стиль речи выдаёт двухзначный IQ.
77 533226
>>3225

> двухзначный IQ


Сырна же.
78 533228
>>3226
А, понятно – значит однозначный.
79 533239
>>3225
>>3226
>>3228
Вот вы ржёте, я второй день задания Нечаевой пытаюсь закончить. Может у него просто концентрация плохая.
80 533240
>>3225
Там не указано, что он три года два тома генки читал.
81 533243
Чет я не понял, как частица て переводится? Она тупо соединяет предложения, как запятая, без какого-то особо смысла или каво?
82 533250
>>3243
Когда как. У неё много значений. Может быть просто запятой, соединяющей предложения в сложном предложении. Может быть запятой, соединяющей однородные сказуемые. Может обозначать просто последовательность действий, а может обозначать причинно-следственную связь. С некоторыми словами она образует что-то типа деепричастий или причастий. В комбинации с некоторыми словами, идущими после て, она может образовывать комбинированное особое значение.
83 533251
>>3036 (OP)

- それはペンですか。
- はい。そですか。それはペンです。犬ではありません。

Последняя часть второго предложения не будет лишней?
84 533252
>>3250
А где об этом всём можно почитать и проработать?
85 533253
>>3250
P. S.

>В комбинации с некоторыми словами, идущими после て


В том числе с различными падежными частицами.

>>3252
Хз, в учебниках, либо гугли "て grammar" и читай всё подряд.
Например, вот: https://jref.com/articles/renyoukei.107/
86 533258
>>3251

>Последняя часть второго предложения не будет лишней?


>そですか。


Какая последняя? 「か」? А что ты вообще пытался сказать? Нахуя ты у него спрашиваешь и что? И что такое そ?
87 533261
>>3252
В контенте.
88 533267
>>3239
Слушай, ты главное держи в уме то что твоя цель выучить язык, а не выполнить все упражнения Нечаевой. Я, понимая некоторые вещи, иногда очень туплю на простых упражнениях.
89 533268
>>3258

>И что такое そ?


У меня всё ещё проблема с долгими звуками. Под 「そですか」подразумевалось 「そうですか」。

>Какая последняя?


>犬ではありません。



Имею ввиду нормально звучит в данном контексте? Типа

- Это ручка?
-Да. Именно так. Это ручка. А не собака.
90 533269
>>3268

>нормально звучит в данном контексте?


Примерно так же, как и на русском. Не к месту, как шизоидный бред.
91 533270
>>3269
Сразу видно анкисису. Не случшай ее, звучит максимально натурально, будто в Японии попала.
92 533271
>>3268

> У меня всё ещё проблема с долгими звуками.


Забей, в обиходных выражениях часто выпадает. Я было думал, что мне слышится, но часто вижу и в тексте, особенно в мужской речи. Чем отмороженнее японец, тем он невнятнее говорит. Угнетай, доминируй.
93 533272
幼年期編
Как это написать в ромадзи?
image.png6 Кб, 200x165
94 533274
>>3272
С этим даже гугл-транслейт справляется. Правда, я не ставил бы первый дефис, а вместо ō писал бы ou.
95 533275
>>3270

>анки


Мимо, я по аниме учу.
96 533277
>>3274
Что за Yonen, разве не Shounen?
97 533278
>>3268

>そうですか


И нахуя ты у него это спрашиваешь?

>犬ではありません。


Это четвёртое предложение на строчке, а не второе.

>Имею ввиду нормально звучит в данном контексте?


Хуёво звучит. Как и на любом другом языке.
98 533279
>>3277
Ты 幼年 с 少年 не путаешь случайно?
99 533280
>>3277
Во первых, younen, а не yonen. Во вторых, shounen это 少年.
100 533281
>>3268
Со:деска можно сказать только если ты первый раз слышишь информацию и принимаешь её. "Аа, вот как?" можно перевести. Ты перепутал со:дес и со:деска короче.
101 533282
>>3251

>


> - それはペンですか。


> - はい。そですか。それはペンです。犬ではありません。



> Это ручка?


>Да. Да? Это ручка. Не собака.


Вот.
102 533284
>>3281
Поэтому надо говорить 左様で御座います.
848227962573416.png815 Кб, 695x900
103 533285
1616164037151.jpg12 Кб, 265x300
104 533286
>>3282

> - はい。そですか。それはペンです。犬ではありません。

105 533288
image.png12 Кб, 127x68
106 533296
очепятка?
-> 祟り
107 533297
https://www.weblio.jp/content/崇り
Словарь пишет, что это за混同шенная форма, что это значит
Умышленное смешение, или ошибочное?
108 533305
>>3297
Ошибочное.
109 533320
>>3109
>>3092

батя: фига ты какая c головой на плечах
батя: вот я во время учебы в старшей школе был тем еще балбесом
батя: а, да и сейчас на самом деле ветер в голове
девочка: соберитесь пожалуйста.
батя: даа, извините(ты права надо собраться)
110 533321
>>3320
Нет, его заело, она повторяет за ним заетую отомапипипею, которая в японском языке может быть понята как ты перевёл, но тогда теряется не ловкость диалога.
111 533322
>>3320
Блеванул с твоих речевых оборотов, надеюсь ты ничего больше не переводил в своей жизни
112 533333
>>3036 (OP)
Объясните за чтения 度。Все слова из core10k которые я читал имели всего 3 чтения - ど、たく、たび。Глянул на jisho и увидел пиркил. Почему на первом пике написано, что чтение と、а на деле оказывается ど? На третьем вроде たい、а в пример приводят 度し難いしがたい
do5.png35 Кб, 1025x443
113 533334
>>3333
Перепутал скрины
114 533336
>>3333
>>3334
Извините за кашу из скринов. Просто забудьте об этом.
115 533340

> いち, ひと(つ), いちにち, ついたち, いっぴ


Ну что это за хуйня? Нелюди блять ебаные, даже "один" сказать по-человечески не могут.
116 533341
>>3340
Последние три чтения относятся к дням месяца, с тем же успехом ты мог начать перечислять все возможные комбинации единицы со всеми счетными суффиксами и считать их за отдельные чтения 一.
1616222417099.jpg109 Кб, 700x1003
117 533342
Почему так, нахуй? Как они смотрят этот сблёв? Сколько раз я пытался аудирование по ним заниматься, но просто не могу. Нашёл только пару передач, которые как-то можно смотреть
118 533343
>>3333

>Почему на первом пике написано, что чтение と、а на деле оказывается ど?


Звонкость часто меняется. Наверняка где-то и оглушённое чтение встречается. Когда встретишь, тогда и узнаешь. Не вижу смысла заранее выискивать (и вообще, учить чтения отдельно, и вообще, учить кандзи отдельно, и вообще, учить слова отдельно).

>На третьем вроде たい、а в пример приводят 度し難いどしがたい?


Это не в пример приводят, ты просто ищешь по словарю 度+たい, вот он тебе и находит единственное слово, где такое сочитается. Чтобы найти た・い чтение 度, надо, очевидно, искать как 度い. Но тот факт, что оно не находится в словаре, уже намекает на редкость чтения.
Если погуглить 度い, можно найти пояснения:
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14130241654
И примеры использования:
https://ejje.weblio.jp/content/度い
Это просто старая форма записи たい в глаголах. Хуй знает, как эта хуйня правильно называется (учебник не открывал, учил по аниме, чего и тебе советую), но короче пикрил название фильма могли бы записать как 君の膵臓を食べ度い.

Из всего этого вывод - забей на правила, чтения, не заучивай какую-то непонятную информацию в отрыве от контекста, где она приобретает смысл. Вместо того, чтобы забивать себе голову ерундой, лучше вкатывайся в контент и прокачивай язык на практике.
君の膵臓を食べたい.jpg406 Кб, 800x800
119 533344
>>3343

>пикрил


проебался
120 533345
>>3344
Как же я проигрываю с этого кринжевого названия, даже трехэтажные названия эроге менее ебнутые.
>>3342
Внизу неиронично лучше. Правда, для аудирования любая ссанина с видеорядом слабо подходит, слушал бы лучше радио, подкасты или аудиодрамы.
121 533346
>>3345
Чем лучше? Ты может и вместо нормальной винды сидишь на васянской с нескучными обоями и звуками пердежа вместо клика?
122 533348
>>3346
Сверху какое-то говно душное-унылое в блеклых цветах, вгоняющее в депрессию. Внизу все ярко-весело-молодежно, дает прилив душевных сил и радости.
123 533351
>>3036 (OP)
しょう как читать? Просто у добавить в конце или надо ё тянуть? Чёто мне кажется что легче добавить короткое у, чем контролировать протяженность "ё".
124 533352
>>3351

>надо ё тянуть


それ
125 533354
Аноны, а есть анки-колоды с японскими именами? С фамилиями все более-менее просто, а с именами какой-то пиздец. Хуй знает как какие кандзи в них читать.
126 533355
>>3354
Не рекомендую брутфорсить имена через анки, там слишком дохуя возможных комбинаций. Тем более что есть академическая литература, которая гораздо лучше помогает разобраться с этим предметом, например, такие книжечки

>Фролова Е.Л. - Японский язык. Имена собственные


>Капул Н.П. - Японские имена и фамилии как явление языка и письменности

127 533356
>>3354

>анки-колоды с японскими именами


Анки-сектанты совсем с ума сходят. В русском ты тоже наизусть зубрил, какие имена бывают?
128 533358
>>3356
Лично я -- да
129 533359
тэсто
Ean-7gTUEAAyzH3.jpg813 Кб, 900x1389
130 533369
無名くん、たすけてくだささい!

Нормально читаю вебновеллы на syosetu.com с компа в хроме с рикайкуном. Как сделать что-то подобное на андроиде чтоб перевод в браузере всплывал?
Screenshot2021-03-20-18-46-39-555org.mozilla.fenix.jpg514 Кб, 1080x2400
131 533381
>>3369
В файрфокс для андроида можно поставить rikaichamp. Правда только в альфа-версию и с через танцы с бубном.
image.png1,7 Мб, 1000x750
132 533382

> 地雷を踏む


Наступить на жирдяя.
133 533389
>>3381

Объясни про танцы с бубном пожалуйста. Что за альфа версия, где ее взять? У меня обычный файрфокс захожу на addons.mozilla.org там rikaichamp'a вообще нет. А когда жмешь на кнопку паззла как у тебя чтоб в Addons Manager попасть там вообще поиска нет и только рекомендованные.
134 533391
>>3389

>Что за альфа версия, где ее взять?


Firefox Nightly в плеймаркете.
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.mozilla.fenix&hl=ru&gl=US

>У меня обычный файрфокс захожу на addons.mozilla.org там rikaichamp'a вообще нет.


Мозилла сделала так, что временно (?) доступны для установки только проверенные ими аддоны. Произвольные сделала доступными только в альфе и через бубны.

>Объясни про танцы с бубном пожалуйста.


Вот тут описано.
https://www.reddit.com/r/firefox/comments/j1ta1s/you_can_now_add_any_addon_in_firefox_nightly/g718rgb/

То есть тебе надо зарегистрироваться на сайте мозиллы, создать там в аккаунте коллекцию аддонов и накидать в неё всё что нужно, и скопировать ID коллекции (по ссылке есть пик где находится). Потом на андроиде в альфе файрфокса выбрать в настройках "Custom addon collection", ввести скопированный ID коллекции, и тогда появятся аддоны из неё.
135 533394
>>3391
Ах, да, надо ещё активировать секретные настройки, и кроме ИД коллекции вставить имя пользователя. В общем, следуй инструкциям по ссылке.
136 533395
>>3391
через url на файловую систему нельзя поставить? я обычно кидал на карту расширение и просто прописывал адрес в строку, чтобы потом поставить, не знаю, как сейчас
137 533396
>>3395
Не знаю. Но если бы было можно, думаю, я бы это увидел на реддите, т.к. постоянно читаю. Текущий мобильный файрфокс недавно был основательно переписан, так что всё что было "раньше" уже скорее всего неактуально.
138 533400
>>3391

Спасибо аники, попробую.
139 533402
а что супер годного смотрит анон в японском YouTube? Вот бы аналог канала Гоблина Пучкова был, мечта... Сидели бы дядьки в кимоно и рассказывали бы как в эпоху 昭和 было заебись. А потом обсирали бы современные фильмы и угорали бы с доспехов Дарта Вейдера. Но вот мне попадается только сплошной научпоп, обзоры еды и блогеры корееёбы дрочат на Корею ну. Что посмотреть то, анон?
141 533411
>>3402
у меня в подписках из японии только цубаса хонда, а из азиатов вообще девчонка-китаянка, которая путешествует

даже не знаю, мб стендапы поискать, но вообще мне хватает передач-квизов, какой-то я заурядный
142 533412
>>3402
Помню видел видосики реконструкторов, было довольно интересно смотреть про то как самураи использовали свои шлемы как котелок для варки пищи. А так их фуд-видео лично мне тоже интересно смотреть. Но я ничего не понимаю что они говорят.
143 533417
Вы прописываете слова/кандзи от руки или просто так запоминаете, разглядывая их в Анки?
144 533418
>>3412

>Но я ничего не понимаю что они говорят.


Сколько учишь?
145 533419
>>3417
Второе. Полёт нормальный.
Screenshot13.png200 Кб, 307x634
146 533421
>>3417

>Вы прописываете слова/кандзи от руки


Только так и делаю. По другому не могу и не хочу , через пару минут залипания в анки тянет ко сну.
147 533422
>>3417
Я просто так запоминаю, слушая в аниме. А потом просто так запоминаю, читая знакомые на слух слова в вн при помощи словаря.
148 533424
>>3421

>все 214 радикалов


Контентосиса говорила учить всего 50, но кто же ее будет слушать...
150 533426
>>3418
Мало
151 533428
>>3425
Как досмотрите расскажите суть. Мне лень тратить 11 минут на ролик.
152 533429
>>3428
Послушай в фоновом режиме, заодно оценишь уровень своего аудирования по реальной речи, а не аниме.
153 533430
>>3429
У меня нет уровня. Мой уровень 5-10 кандзи и 100 слов которые только эти кандзи и включают.
image.png95 Кб, 920x646
154 533431
Какие же японцы ..., пиздец просто.
Screenshot14.png58 Кб, 1036x331
155 533432
>>3431
Знать бы ещё что они подразумевают под "довоенными письменными привычками".

А ведь когда-то они могли пойти по стопам вьетнамцев.
image.png1,7 Мб, 2237x1153
156 533433
>>3428
Вот когда ваша 穴 до таких размеров 広がって, только тогда вы, наконец, перейдете от тупого учебникодрочева к осмысленному изучению и сможете сдать N5.
В целом суть примерно такая, как я понял.

Но вообще мне больше нравится подход через аниме. Каждый раз как в первый, дырочка узенькая, девственная, ммм...
157 533434
Современные японцы не могут написать от руки все джойо кандзи.
Японцы стали писать намного хуже, чем раньше. Это объясняется тем, что раньше не было цифровых девайсов и приходилось писать письма от руки.
Проводились эксперименты, где японцы, выпустившиеся из школы/колледжа, не могли написать от руки всех кандзи. На ютюбе есть ролики, где японцев просят написать кандзи, не слишком простые типа ину или кучи, но и не редкие/сложные, а обычные, которые япохи видят ежедневно и которые они с радостью печатают на своих телефонах. Многие не знаю, как их написать. И это при том, что японцы с первого класса пишут кандзи. Делают домашку, пишут в школе, пишут эссе/сочинения, рефераты и т.д., все от руки. Тратят на это 14-17 лет и потом все равно многое забывают. Бакагайдзинам, которые даже трехзначные числа в уме умножать/делить не умеют, такого никогда не светит.
158 533435
>>3428
>>3433
Алсо говорит, что N5 - это тупо нихуя, нулевой уровень, ゼロ. Если выучил N5 - считай, ничего не выучил. Реальный язык начинается с N4.

Я, кажется, понял их хитрый план. Они для этого и лишний уровень JLPT ввели. Раньше 4 было и сразу язык начинали учить, а сейчас надо купить учебник на N5, год башлять сенсею за то, что он будет твою ану разрабатывать до нужных размеров, и только потом сможешь учить язык. Короче, как я понимаю, нас просто наёбывают с целью заработать.

Короче, скипайте N5, учите сразу с N4. А ещё лучше сразу наебать систему и вкатиться в аниме в обход всех этих уровней.
159 533436
>>3435
Это не правда. N5 - это крепкий уровень. До него надо года полтора идти. Венасера не даст соврать.
160 533437
>>3434

>Приполз венасера и начал тереть за жизнь

161 533438
>>3435
Так вованджапан как раз задвигал теорию заговора, мол JLPT это наёбка для гайдзинов, чтоб не учили язык и не понаезжали в Японию. Да и оправдания этого хуя тоже мало доверия внушают. N5 не нужон, но я всё равно планирую его сдать. Там же ничего сложного, нэ?
162 533439
>>3438
Один челис на реддите писал, что N5 и даже N4 может сдать и обезьяна с половиной мозга. Генки-хомячки-ходители-на-курсы, естественно, были оскорблены такими резкими заявлениями и задаунвотили пацана.
бобажапан.png102 Кб, 1022x682
163 533440
>>3438
Так боба лошок и не осилил даже сдачу н3.
164 533442
>>3434
Прописывать весь дзёйо два раза в год это не так сложно. Китайцы тоже забывают свои глифы из-за цифровизации и пиньиня, а хитрые лаоваи прописывают их каждый вечер и в ус не дуют.
165 533446
Кто кому ебало разобьет, если сойдутся Вован Джапан, Шамов и Венасера? Куваева не берем, этот альфа-самец их троих одним взглядом уработает.
166 533449
А как вообще понять когда ты будешь готов к N5? Если пройду первую часть Нечаевой я уже буду готов?
167 533451
>>3435

>Алсо говорит, что N5 - это тупо нихуя, нулевой уровень, ゼロ. Если выучил N5 - считай, ничего не выучил. Реальный язык начинается с N4.


Ну да, это уровень これはペンです. Никак применить такое низкое знание языка нельзя. На этом этапе ещё не пройдена половина базовой грамматики. А вот с N4 базовая покрыта, уже может быть частично поймёшь простую мангу.

>>3438

>N5 не нужон, но я всё равно планирую его сдать.


Отличный способ показать всем, что ты не знаешь японский.

>>3449
Гугли списки грамматик по уровням jlpt.
asfasf.png79 Кб, 550x687
168 533452
169 533453
>>3452
Понял, спасибо. Покупать минну?
170 533454
>>3453

>Покупать


Покупать на торрентах.
171 533455
>>3451
Спасибо
172 533457
>>3452
плачь венасеры
173 533459
>>3457
Ничего, там челик писал, что с N3 до N2 доходил 4 года, причем еле-еле прошел на минимальный балл - тупо повезло.
174 533460
>>3452
Надеялся, что после full Нечаевой смогу н1 сдать. Интересно, а если сверху ещё Карпеку три тома бахнуть смогу н1 сдать?
175 533462
>>3460
А зачем зачем тебе н1 сдать? Перекат планируешь?
176 533464
>>3462
Будет неплохо смотреться в резюме.
177 533466
>>3464
В резюме кассира в пятёрочке?
178 533468
>>3462
Если я хочу свободно общаться с японцами, читать японское медиа, мне нужно только н3?
179 533469
>>3468
Чел, N1 это пук-среньк на уровне японского 7-классника. Это тебе не уровни европейских языков А1-А1, В1-В2, С1-С2, где от В2 ты уже полноценный человек, иногда даже лучше нейтивов (тупых). N1 в японском это ничто. Это самый минимум грамотности - школьный уровень. N1 это только самое начало изучения языка.
180 533470
>>3466
Всякое бывает, поверь. Если бы мне 10 лет назад сказали, что я буду заправлять принтеры сыпучим тонером за $140 в месяц, то я бы не поверил. Может быть и ты когда-нибудь в пятерочке на кассе поработаешь.
181 533471
>>3468
Тебе не нужно сдавать ничего, чтобы общаться и читать. И одна только сдача экзамена не гарантирует, что ты сможешь общаться и читать.
Screenshot15.png61 Кб, 130x163
182 533474

>N1 это только самое начало изучения языка.

183 533475
>>3469
Он же сейчас в обморок упадет. Как же так, всю жизнь в уши заливали, что N1 - это высший достижимый для простого гайдзина уровень в японском языке и вдруг такие страсти.
184 533476
>>3460
Это одна из проблем русскоязычных учебников – хуй пойми какой откуда и докуда учит. Из-за этого, например, сложно выстроить цепочку учебников.

>>3468

>н3


Мало. Всё что ты недоучишь, придётся догугливать походу один хуй.

>>3469

>на уровне японского 7-классника


Такие сравнения некорректны, т.к. их разговорынй язык и аудирования идеальны. Пробелы только в письменности, в отличие от иностранца.

>N1 в японском это ничто.


N1 в японском это где-то на грани B2-C1.

>В2


>иногда даже лучше нейтивов


Не смеши меня. В2 это примерно таджик на рынке с ломаным языком. Даже C1 может писать и говорить как Иван.
185 533477
>>3471
Я понимаю, это просто лайтовая цель в жизни, мне интересно было бы сдать норёку
186 533478
>>3402
Втюберов, играющих в смешные игры.
187 533479
>>3469
Не скажу за все европейские языки, но в английском C1 - это точно также примерно на уровне младшей школы. А C2 - уровень подростка (по сути, тот же C1, только с расширенным словарным запасом). А в японском уровень аналогичный C2 на JLPT не тестируется. А всё, что ниже, тестируется только на инпут, поэтому не гарантирует реального владения на таком уровне, а только понимание. Поэтому и сдать на проходной балл его проще (что ещё не означает реального владения на том уровне, который подразумевается).
188 533480
>>3476
N1 это крайне слабый уровень владения языком. Это как раз-таки уровень B2 в человеческом языке максимум. Многие обладатели N1 даже простую мангу не могут осилить. JLPT даже не проверяет все языковые скиллы, как другие тесты. JLPT в своей основе не полноценен. B2 в других языках уже может легко читать нативную литературу и выражаться без каких-либо проблем вообще. C1 это уже продвинутый уровень - выше многих нейтивов, которые после школки пошли работать на автомойку. Конечно до нормального образованного чела C1 не дотянет, но это уже около-профессиональное и по факту полноценное владение языком.
189 533481
>>3479
>>3480
У вас как самих с н1? Пробовали пробники в онлайне щёлкать?
190 533482
>>3479

>но в английском C1 - это точно также примерно на уровне младшей школы. А C2 - уровень подростка


Ты наверное не видел как пишут реальные С1 и С2 на английском и немецком. Они уже диссертации и научные работы хуярят без задней мысли. Конечно они надрочены в одной области немного сильнее, чем в остальных, но усиленные знания профильных скиллов это в целом мастхэв для любой работы.
191 533483
>>3479
Уровни языков не соотвутствуют нейтивам по возрасту. У нейтивов разговорная часть по умолчанию идеальна. Сравнения некорреткны.

>C1 - это точно также примерно на уровне младшей школы


Когда я сдал английский на С1 (давно) моему языку до нейтивов (даже школьников) было как до луны.

>(по сути, тот же C1, только с расширенным словарным запасом)


Там разница в основном в естественности звучания. Представь иностранца, говорящего по-русски технически без ошибок, но неестественно – "так не говорят". Вот примерно про это. Это как раз следствие совокупности тех тонкостей, которые разжёвывают в продвинутых учебниках, и которые некоторые предлагают игнорировать и чувствовать самим.

>Это как раз-таки уровень B2 в человеческом языке максимум.


Я встречал интерпретацию, что N1 это B2 если он сдан еле-еле, и C1, если он сдан на близкий к максимальному баллу.

>Многие обладатели N1 даже простую мангу не могут осилить.


Обладатели В2 в английском тоже многое нормально прочитать не могут.

>B2 в других языках уже может легко читать нативную литературу


Либо у них больше чем B2, либо они "понимают" ещё интерполируя недопонятое из контекста, как тут многие любят делать.
asfaf.png2 Кб, 322x190
192 533484
>>3479

> C1 - это точно также примерно на уровне младшей школы.


> на уровне младшей школы


> C1


Ты там дайджобу?
193 533485
>>3484
Это венасера какоет в треде.
194 533486
>>3483
Да, похоже N1 = крепкому B2.
195 533487
>>3471
А если я сначала научусь общаться, понимать язык на слух и письменно, я автоматом смогу сдать норёку хотя бы на н4-н5?
196 533488
>>3487
Дефайн "научиться общаться". Купить хлеба в магазине это общаться? Или надо уметь вести пространные дискуссии на абстрактные темы?
197 533489
>>3488
Чтоб можно было свободно разговаривать с японцем, к примеру, как мы сейчас с тобой общаемся на двачах.
198 533490
>>3489
Абсолютный минимум для этого – N2. Но вообще, даже N1 будет мало.
199 533492
Бля чет вокабуляра не хватает. По грамматике шуршу вроде, продвигаюсь, а в примерах слов не знаю многих. Приходится переводить в jisho. Походу надо сначала слова заучить немного, а потом дальше в грамматику лезть. Хот я опять же, слова лучше запоминаются в контексте, а для него нужна грамматика...
200 533493
>>3490
У тебя самого какой? С японцами общаться можешь?
201 533494
А что насчёт учебника まるごと? Помимо Нечаевой у меня ещё есть он. Только сомневаюсь что кто то тут о нём в курсе...
202 533495
>>3494
Из русских я только Танаку Нэку котирую хахаха, котирую, тип кот)))). А так мне кажется лучше всего это DoJG, Tobira и Imabi, на крайняк Genki и Tae Kim.
203 533496
>>3495
Ты думаешь я не понимаю что ты толстишь?
204 533497
>>3493
~N3 по грамматике, ~N2 по словарному запасу.

>С японцами общаться можешь?


Не пробовал.
205 533498
>>3496
Я серьезно тебе говорю. На русском нет ничего пиздатого, кроме Кота Танаки. Его можно за месяц пройти и уже будет около N4 по грамматике (не по кандзи).
14329920864800.jpg14 Кб, 500x259
206 533520

> 侮蔑


Ахаха, бубенцы отрезали.
207 533525
У одного меня японский начинает "переть", когда уже баиньки пора?
208 533526
>>3525
Чтобы так не было надо по утрам заниматься
209 533529
>>3494
Есть ещё できら日本語 кажется называется. Там прямо по уровням. Только вот с 英語 у меня проблемы. Я читаю по-русски бегло, но по-английски я читаю в два раза медленее и ещё медленее я перевожу его на русский, так как у меня наверное даже не pre-intermediate и единственное что я могу смотреть на английском без перевода и гугления это видео по деревообработке термины одни и теже, и говорят в принципе об одном и том же - как строгать, пилить, как точить инструмент и т.д.. Поэтому наверное для меня выход это карпека и нечаева.
210 533532
>>3526
Я как раз с утра со всеми формальными "занятиями" разделываюсь. Вечером жру контент, пока не пофапаю идет туго, а потом до двух-трех прям штырит. Если серьезно, скорее всего дело в 連続 умственном напряжении, как бы это пафосно ни звучало, которое видимо достигает пика как раз к полуночи.
211 533558
>>3525
Да, обычно самое продуктивное время для делания учебников – с полуночи до 3 ночи. Я думаю, это связано с уменьшением отвлекающих факторов – никому уже от тебя ничего не надо, на улице тихо и т.п.
212 533559
>>3529

>для меня выход это


забить на учебники и вкатываться в аниме сразу на японском.
213 533560
>>3529
Туго тебе без англюсика. Нечаевой хватит в лучшем случае на N4-N3.5, да и читается она очень туго. Карпека тоже тот еще писос.
214 533561
>>3559
я бы сказал, что учебники важны хотя бы как поддержка, хоть там и медленно все стелят, объяснение некоторых конструкций необходимо лицезреть чтобы хотя бы для того, чтобы утвердиться в своих догадках. другое дело, учебников, которые эффективно это делали бы и полно, наверное не существует
215 533562
>>3560
Чушь собачья. Мимо нормально выучил без англюсика без каких-то особых трудностей.
216 533563
>>3561
Когда ты будешь иметь интуитивное представление о грамматике из контента, тебе будет проще читать лингвистические пояснения, чем изначально учить по ним.
217 533564
>>3563
я бы сказал, что удерживать такой уровень абстракции в голове это довольно затруднительно без флагов о том, что ты представляешь что это
218 533565
>>3561

>лицезреть чтобы


лицезреть хотя бы

даже в описке можно прочесть разницу между этими двумя подходами. одно дело - учить по одной балке моста, другое - прокладывать опоры между ними, чтобы удержать мост
219 533572
>>3036 (OP)
Посоветуйте какое-нибудь довоенное произведение, буду пробовать читать.
220 533573
>>3572
акутагава?
221 533574
Прохожу анки даже во сне, а вы так можете со своим аниме, контентосисы?
222 533575
>>3574
Не вижу никакой проблемы. Можно смотреть аниме во сне.
png-transparent-welcome-to-the-n-h-k-nhk-misaki-nakahara-10[...].png25 Кб, 920x518
223 533578
>>3525
Тру
>>3498
Ты был прав, кот Танака действительно очень годный учебник, полное отсутствие лишней воды, только объяснение грамматики. Спасибо за подсказку!
224 533582
>>3572
Это, конечно, только мой личный опыт, но без самовосполняемой мотивации все это баловство и хуйня; хотел бы - сам уже нашел бы. Опять наверно аниме свое насмотрелся и зажегся на пару часов сверхидеей. Все эти "хочу попробовать, посоветуйте" заканчиваются сохраненной закладкой в браузере, которую уже никогда больше в жизни не откроешь.
225 533584
>>3582
Пусть не замахивается сходу на объемистые романы, а берет рассказы, тогда есть шансы, что хоть один дочитает до конца. Акутагаву ему верно посоветовали, это мастер малой прозы.
226 533585
>>3572
На всякий случай вот https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person_all_all.html
Щелкаешь любого, большая вероятность что попадешь на довоенного автора. Если нет, щелкаешь другого, скорее всего щелкать долго не придется. У кого больше 公開中, тот круче.
image.png2 Кб, 24x171
227 533587
>>3584

> первое же предложение


> ゐ


Ух бля.
228 533588
>>3587

>пишут ゐ


>не пишут 學

229 533592
Анончики, а если у современных япошек возникают проблемы с чтением старых текстов, то почему бы им их просто не переводить на современную орфографию, как это сделали мы?
230 533593
>>3592
Старые канго, ёдзики и грамматика никуда от этого не денутся, а довоенную орфографию смысл убирать? Ее в школе проходят, да и вообще, она учится за неделю.
16161891627410.mp48,6 Мб, mp4,
1920x1080, 0:25
231 533596
>>3036 (OP)
Учим ради неё?
EmXupQOU4AAwh9n.jpg142 Кб, 800x450
232 533599
>>3596
хорошая попытка, болгария, но мое сердце не линяет
233 533604
Как перестать лениться и начать потреблять контент? Я как только сяду, то быстро устаю и открываю русский перевод
234 533608
>>3604
Нужно как самурай - у мереть духовно. Ты гонишься за результатом, упускаешь настоящее заглядываясь в будущее, думаешь "выучу японский и как начну читать"; но в голове не "щелкает", что "вот я выучил", и так и будешь всю жись ждать у моря 天気.
235 533609
>>3592
Ты чо, э? Учи старые кандзи. И так всего чуть больше 3к кандзи знать надо! Это мелочи! Или хочешь чтоб как у гайдзинов?!
236 533614
>>3609
Так и быть. Скидывай сюда список, гляну вечерком под чаёк.
237 533619
>>3604
Так ты это, с чего то полегче начни. С йоцубы например... Ну и грамматику учи.
238 533620
>>3619
Пробовал читать ёцубу, довольно легко идёт
239 533623
>>3620
Сейчас начал думать, что ёцуба - это мем, специально придуманный для того, чтобы челики не лезли раньше времени в контент.
240 533624
>>3036 (OP)
Раздобыл немного 本。藪の中 - если дословно чащи середина?
241 533625
Ля какой кандзик 驫
242 533627
>>3625
Учитель языковой школы, вы?
243 533628
>>3624
типа заблудшие, заплутавшие, метафора в том числе
244 533629
>>3628
Возможно, челик не понимает прямого значения の中, которое сводится к значению русского предлога "в", а никакой середины не подразумевает.
245 533630
>>3625
Смотрю на кандзик
@
Вижу радикалы
246 533632
>>3628
наверное, это ощущение из кошмаров всяких даже, где ты не можешь выбраться, не уверен, что акутагава подразумевал прям, но он психологичный парень

такая степень затерянности, что ты становишься отдельной вселенной, в которую никто не может попасть
247 533633
>>3629
Ну вообще по идее подразумевает. Это уже в литературном переводе иногда "середину" отбрасывают (а иногда оставляют, и получается гуща, чаща, посреди и т.п.).
248 533635
>>3633
я люблю часто говорить, что японский назывной, здесь нет превосходящего субъекта или превосходящего объекта, если не подразумевается
249 533637
>>3635
типа по теме, когда тори-чан расспрашивала мужа, он говорил, что она типа слишком эгоистичная, типа часто на себя ссылается. японцы вообще не любят указательные конструкции, они изнутри стелят (sic), а не снаружи
250 533642
>>3637
лол, поэтому они завертываются в футон дефолтом
251 533645
>>3633
Ну я про то, что там не обязана быть "середина", ты можешь находиться в каких-нибудь 10 шагах до выхода из чащи, но про тебя все равно можно сказать 藪の中にいる人. А если нужно подчеркнуть, что ты находишься именно в середине, придется уже специально изъебываться через всякие 真ん中.
252 533646
>>3645
ну да, вообще норм перевод посреди
253 533648
Это будда же, да?
254 533649
>>3648
не факт, не факт
image.png62 Кб, 224x224
255 533651
>>3632

> он психологичный парень


На еврея хитрожёппого больше похож.
257 533654
>>3623
Да? А логика где?
258 533656
>>3624
藪の中 - внутри чащи?
259 533658
>>3623
Ну ёцуба скучная. Я не осилил, не перевариваю детский контент. Хотя кому-то норм и он сходу наворачивает пару сезонов свинки пепы.
260 533660
>>3651
ну, в словах пигмея он пытается

>>3652

>の た に は を て だ が と する ない いる も で か ある から こと ん


vs

>の た て だ に は が する です ない を ん ます か よ と で も ね てる


в том дорамном, который я сделал для себя

видно, что в первом больше письменная речь, を очень рвется вперед потому что
261 533661
>>3658

> детский контент


Фапай на Фуку, пока не стало мейнстримом.
262 533662
>>3660
also, опять копировал из экзеля свои, так что прикрепились картинки две, который движ обработал

вообще список распространенных слов, которые пишутся каной, я у себя в треде выложил с переводом из jardic, если кому-то интересно, где-то 500

у меня есть и 20к слов из кандзи, но они кустарно были сделаны, так что там есть небольшая вероятность ошибки
nTvkxrukk1tiskbun7d04ge7yn.jpg169 Кб, 960x1920
263 533669
>>3391

Cпасибо огромное! Заработало!

Теперь в дороге можно будет читать наконец-то!
264 533676
Аноны, которые учат по Нечаевой, бросайте нахуй! Скачал с торрентов минну, идеальный учебник, не пугайтесь отсутсвию англюсика/руссика, наоборот вы погружаете ваш мозг в японский язык, что очень хорошо сказывается на обучении и восприятии. Подводных нет.
265 533680
>>3676
Ну что же, пожалуй придётся попробовать.
266 533681
Plain speech:

Present/Future - だ
Past - だった
Negative - ではない、じゃない
Negative-Past - ではなかった、じゃなっかた

Polite Speech:

Present/Future - です
Past - でした
Negative 1 - ではないです、じゃないです
Negative 2 - ではありません、じゃありません
Negative-Past 1 - ではなかったです、じゃなかったです
Negative-Past 2 - ではありませんでした、じゃありませんでした
267 533683
>>3681
yosh и dekinai хватит всем
268 533684
>>3676
Попробовал. Не понравилось. Пощёлкаю после Нечаевой и Карпеки.
269 533685
>>3681

>Negative 1 - ではないです、じゃないです


>Negative 2 - ではありません、じゃありません


Вчомсмысол
image.jpg11 Кб, 169x299
270 533686
>>3683

>и dekinai

お断り.webm3,7 Мб, webm,
320x240, 1:27
271 533687
>>3685
Я не буду, я не стану, я отказываюсь.
272 533688
>>3687

> Здравствуйте, друзья мои. С вами Шамов Дмитрий.

273 533689
>>3036 (OP)
Когда читаю японский текст в слух звучу как поехавший ронин из фильмов Куросавы. У кого так же?
274 533690
Решил отпраздновать годовщину изучения японского прохождением полноценной игры от начала до конца. Выбрал посредственную игру, чтобы не жалко было пожертвовать на образовательные нужды. Больше получаса пробирался через начальные катсцены... Сложна. В общем, удачи мне – она мне понадобится.
275 533691
>>3676
Аноны, которые учат по учебникам, бросайте нахуй! Скачал с торрентов аниме, идеальный учебник, не пугайтесь отсутсвию англюсика/руссика, наоборот вы погружаете ваш мозг в японский язык, что очень хорошо сказывается на обучении и восприятии. Подводных нет.
276 533694
Как же контентосису рвёт.
278 533697
>>3690
ты еще дораэмонов в кане не пробовал, вот там вот настоящий 地獄
279 533726
>>3690
рпг-поехавший? Я твои методы не одобряю, но ты так заебал, что стало интересно чем там у тебя закончится, держи в курсе пожалуйста.
280 533727
>>3726
Пока остановился на том, что выбрал другую игру. Чёт в той сложно, стиль речи какой-то изъёбистый местами. А тут прям как в учебнике – просто и прямолинейно. Побродил в начале – даже словарь почти не нужен, в отличие от. Начинать надо с простого, так что финальное решение – это.

Создал колоду, куда буду импортировать слова из игр. Буду параллельно с доделываем кор10к делать. Завтра (надеюсь) сяду на свежую голову за ламповый элт-телек, и буду прямо как японец середины 90-х наворачивать классику жанра.
281 533732
Так. Мы используемым が когда говорим о новой информации, которую слушающий не знает (и возможно мы сами не уверены). С помощью が задаются прямые вопросы и даются на такие же вопросы ответы, тоже с помощью が. が юзается в "нейтральных" утверждениях, и описывая то, что воспринимается 5 чувствами (вижу реку/белку, слышу музыку, чувствую ветер), когда говорим, что что-то "есть"/существует.

は юзается для выделения темы предложения, когда говорится о "старой" информации, которая известна обоим (говорящими и служащему) из разговора, недавнего прошлого или просто потому что это "общее знание". Плюс は юзает для выделения чего-то одного из кучи других вещей/возможностей: 私昨日学校に行かなかった。Тут Я - тема. Вчера - контраст с другими днями недели. Школа - контраст с другими местами. Да? Правильно?
282 533739
>>3732
Га используется для выделения чего-то, что звучит довольно высокомерно. Мол не ты не ходил в школу, а я, именно я.

Можно использовать если сравниваешь с собой, прошлым или будущем.
anata-kimi-omae-temee-kisama.png16 Кб, 676x296
283 533743
>>3739
Серьёзно? То есть окружающим можно просто говорить は и не париться?
284 533745
>>3743
Да. Японец в принципе охуеет если ты будешь знать какой-нибудь еки га доко деска, а если ещё и отличать ва от га - так вообще.
285 533746
Расшифруйте пикрилы, пожалуйста.

И еще, дайте совет, как научиться читать подобное?
286 533747
>>3727

>Пока остановился на том, что выбрал другую игру. Чёт в той сложно, стиль речи какой-то изъёбистый местами. А тут прям как в учебнике – просто и прямолинейно.


>годовщину изучения японского


Анкидаун in a nutshell.
Учитесь на чужих ошибках, аноны! После Таекима - сразу в контент!
287 533749
>>3747
Лол. По сути хомячки Венасеры/хомячки с реддита такие же. 12 лет учат, а потом Йоцубу со словарем еле-еле читают по главе в 2-3 дня.
288 533750
>>3745
Подожду опровержений, пожалуй.
289 533751
>>3749
Вот как контент читать? Я пытался почитать Акугаву - чуть глаза не поломал.
290 533752
Так на ваших сайтах с jap субтитрами на блядский нононбьйори 0 раздач.
291 533753
>>3751
Не боись, этот советчик сам Акутагаву не осилит.
292 533754
>>3751
А никак. Никто не может. На Кворе сидят чуваки, которые по 15 лет живут в Японии и то нихуя прочитать кроме газетенки не могут.
image.png100 Кб, 250x242
293 533755
>>3746
1 хозяин, доброе утро (спросоня)
2 ух, как ёбнуло, не могу пошевелиться!
3 эммм... нууу... не, ебля - это фу-фу-фу (не удивлюсь, если это калька с пикрила, т.к. в своё время Махоро изрядно эту фразу затаскала)

> как научиться читать подобное?


Учишь язык @ читаешь
Какой именно из этих 2х пунктов вызывает сомнения?
294 533756
>>3732
が просто именительный падежная частица без задней мысли. Просто мы тут грамматически ожидаем, что этот предмет сейчас будет действовать, или будет описан определением. Никак оно высокомерно не звучит. Иногда ставят в середине сложносочиненного предложения и обзывают союзом "но", но я для себя провожу параллель с именительным падежом как указание на "состояние", то есть что-то вроди のに. Но превентивно уточню чтоб не опИсали, что этимология может оказаться совсем другая, тут дело вкуса как ее чувствовать.

は просто выделение темы без подводных камней, универсальная и иногда чудаковатая без контекста. Сто раз писали - поначалу переводи ее как "что касается...".
295 533757
Сап. Можете посоветовать книгу по типу грамматики в таблицах и схемах?
Желательно на русском, чтобы в читай-городе можно было купить.
296 533758
>>3747

>После Таекима - сразу в контент!


Этот контент конечно же будет максимально простым, а не каким попадётся. И так как мы без анки, будем сидеть в обнимку с парсером, ведь в голове словарный запас мизерный.
297 533759
>>3755
Спасибо!

>Учишь язык @ читаешь


>Какой именно из этих 2х пунктов вызывает сомнения?


Учение всего языка сомнение вызывает. Очень хочется уметь читать эти надписи на аниме картинках, но зубрить учебники не охота.
Мне бы просто писать и читать на уровне детей и разговорного-упрощенного.
298 533760
>>3759
Начинаешь учить язык. Дропаешь, когда сможешь понимать. Там базовые вещи, 3-6 месяцев тебе должно хватить.
299 533762
>>3753
по всем вышеперечисленным причинам, у меня нет маниакальных идей трогать дореформенные вещи, чтобы показать себе, что я чего-то не знаю
300 533763
>>3759
1. Хирагана и катакана.
2. Радикалы.
3. Дзёйё-кандзи
4. Core10k
301 533764
>>3760
Катакана, хирагана, кандзи, основные правила построения предложений + детские японские обучающие книжки.

Норм программа обучения?
302 533765
Я настолько люблю JRPG, что дрочу Анки вместо того, чтобы играть в JRPG!
303 533766
>>3763

>1. Хирагана и катакана.


>2. Радикалы.


>3. Дзёйё-кандзи


>4. Core10k


После первого пункта открываешь таекима, как начинает бурлить мозг - контент. Вот уже сможешь через пару месяцев сидеть как все контентосисы.
304 533768
>>3764
передачи от 3 до 7 по nhk e
305 533769
>>3765
Я настолько люблю жрпг, что играть не зная толком языка и перевирать половину сюжета – зашквар. И проводить по полчаса в гугле на 5 минут игры, постоянно прерываясь – зашквар. Так что терпеливо за год выучил 6-8к слов и грамматику на ~N3, и теперь могу нормально, а не прилипши к парсерам играть в жрпг, написанные простым неизъёбистым языком.
306 533770
>>3764
Вот этот правильно расписал:
>>3766
307 533771
>>3766
>>3770
Почему вы так радикалы ненавидите? Это же просто бомбический инструмент. Кандзики разибраются на составляющие раз-два и запоминаются намного легче.
308 533774
>>3757
в них не будет угк, по крайней мере, в тех, которые я знаю, но мб я отстал от жизни

сам лучше набросай годноты в картинках и распечатай
309 533775
>>3766
Че за таеким?
310 533776
>>3771
Не ненавидим, просто ему это нахуй не упало.
>>3775
https://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html
311 533777
>>3775
Посредственный электронный учебник, популярный у нас из-за наличия русика, а на западе – из-за бесплатности.
312 533779
>>3771

>Почему вы так радикалы ненавидите?


Я считаю их бесполезной тратой времени, даже при полноценном изучении языка. После пары сотен кандзи ты и так видишь составляющие элементы в них.
А уж тем более когда анон хочет только понимать простейшие подписи на аниме-картинках на кане. Там даже кандзи не нужны, а ты зачем-то лезешь со своими радикалами.
313 533780
>>3775

>  Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):


>→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)


>→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)


>→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)


В шапке.
314 533781
>>3776
>>3777
>>3780
Пошуршу, спасибо!
315 533782
>>3771

> запоминаются легче


Чем что? Ты без них пробовал? На основании чьего опыта сравниваешь? Опиши как знание радикала поможет запомнить 鰊, 糊, 藹. По-моему, ты только кукарекаешь в треде в сторону мнемоникочедов, при этом агрессивно отрицая что сам пользуешься суррогатной мнемоникой.
316 533786
>>3757
Грамматика японского языка в таблицах (У.П. Стрижак)
317 533788
>>3774
с другой стороны, не факт, что кто-то их группировал в какие-то таблицы по сферам употребления, короче, учить японский это как быть тем, кто тебя ему и научит в процессе, ну или можно обложиться книжками по 500+ страниц и читать, читать, читать, но это давит на мозг, если делать бесцельно, а если стремиться к этим книгам только по делу, то придется потреблять контента просто неимоверно

так что пора тебе сделать колоду с угк и поделиться с миром
318 533791
>>3769

>за год


>6-8к слов


Гений в треде!
319 533792
>>3791

>?


Фикс
320 533793
>>3782
Привет мнемоношизя. Я так-то в твою сторону слова не сказал.

>суррогатной мнемоникой



Я тебе уже пояснял в прошлом треде, но ты неожиданно для меня начал метать стрелки, а потом вообще укатился в сторону гринтекста и признался, что усираешься под каждым постом про радикалы просто потому что вы 100 тредов назад собрали сельсовет и чёто там решили, дальше цитирую по памяти "... и вообще иди нахуй".
321 533794
Радикалы в первую очередь нужны тем, кто стремится писать кандзи от руки. Вместо написания 25 ебаных строк в строгом порядке, ты просто посмотришь на кандзи и "ага, этот кандзи состоит из трех частей-блоков, тут два радикала". И просто без задней мысли напишешь эти три части кандзи, вместо концентрации на отдельных 30 чертах.

Радикалы могут в редких случаях помочь "угадать" значение, но нахуй такие угадайки не нужны. Это то же самое, учить значение кандзи отдельно. Чтобы два кандзи, которые значат бамбук и мох дали автостоянку.
image.png24 Кб, 1087x322
322 533795
>>3791
Ага. Конент потреблять на порядки приятнее, когда не спотыкаешься об каждое третье слово и не пугаешься кандзи.
323 533796
>>3746
Потратить 5 лет на язык. Местных гениев не слушай, они просто особенные вот и учат легко. Обычному человеку нужно по 6 часов в день на протяжении 6 лет тратить на язык чтобв понимать что на артах с пиксива эти нихонцы пишут.
324 533797
>>3795
А чо ты тупо пыришь на слова, на кандзи, как написано, повторяешь несколько раз, потом кликаешь good или easy и дальше точно так же? Или ты записываешь слова и составляешь с ними предложения?
325 533798
>>3796
ゔぇなせら
326 533799
>>3746
Как же калит с этих маста на хирагане.
327 533800
>>3793

> так-то в твою сторону слова не сказал.


Выше в треде ты меня детектил в каком-то несчастном мимокрокодиле.

> уже пояснял в прошлом треде


Нихуя ты не пояснил.

> 鰊, 糊, 藹


Вот тебе удобный случай продемонстрировать свое превосходство.

>>3794

> концентрации на отдельных 30 чертах.


Никто не концентрируется на отдельных чертах. Чтобы начать видеть повторяющиеся элементы достаточно иметь айсикью выше, чем у банана.
328 533801
>>3796
Просто японцы нелюди. Была бы у них нормальная система письма - язык был бы не сложнее европейских. Люди тратят десять лет и все равно читать не умеют.
329 533802
>>3786
хорошая книга за ночь появилась
я будда, мне можно конспирологического мышления немного
330 533803
>>3801
Нах не нужна другая система. Это и выделяет японский среди других. Всякие простые люди отсеиваются и остаются вот такие
>>3795
331 533804
>>3758

>максимально простым


Балансом простого и интересного.

>И так как мы без анки, будем сидеть в обнимку с парсером


Парсер тоже вариант, но лучше им не злоупотреблять. Чем раньше от костылей избавишься, тем лучше. Мне с ним просто неудобно, поэтому почти не пользовался. Гуглишь незнакомые слова и конструкции. Уже через недельку будет ощутимый прогресс.
332 533805
>>3803
Дворчую. Рпг-дрочер ебнутый, но я всегда завидовал увлеченным людям.
333 533806
>>3774
Что за угк?

>>3786
Спасибо, анон, поспрашиваю в магазине.
334 533807
>>3797
Смотрю слово, запоминаю его кандзи, чтение и перевод. Предложение-пример читаю&слушаю и принимаю к сведению. Когда карта попадается в следующий раз, я должен вспомнить по слову без фуриганы его чтение и значение.

Впомнил мгновенно и без ошибок – "легко". Чуть подумал или не совсем уверен – "хорошо". Немного ошибся, но в целом верно – "сложно". Иначе – "снова".

Жму снова столько раз сколько понадобится, и похуй что там полгода интервал накопился – забыл значит забыл.

Никаких кандзи отдельно и радикалов, никаких прописываний – максимально втупую и напрямую.
335 533808
>>3803

>остаются вот такие


Это ж декинай декинаевич.
336 533809
>>3806
если ты не знаешь, тебе это не надо
snapshot.png51 Кб, 1209x443
337 533810
>>3800

>Выше в треде ты меня детектил в каком-то несчастном мимокрокодиле.


Ага, как же. Даже не отрицай, я тебя сразу узнал по характерной тебе агрессии.

>Вот тебе удобный случай продемонстрировать свое превосходство.


Что я должен тебе продемонстрировать, ебанутый? Продемонстрировать как и насколько я их быстро запомню? Как ты себе это представляешь?
338 533811
>>3809
А, устойчивые конструкции. Блин, кто вообще эту фигню придумал сделать в виде аббревиатуры?
339 533813
>>3777

>Посредственный


Иди-ка нахуй, долбоёб. Это просто божественный дар для всех вкатывальщиков.
340 533817
>>3802
полистал, и между сходными конструкциями нет замечаний, когда лучше использовать одно, а когда другое

не все иероглифы подписаны, но это мелочи

я бы замутил граф-схемы поалфавитные, наверное, но я никогда не погружался в предмет, ну и в нескольких формулировках можно дать более точные описания хотя бы вдоль моей таблицы
341 533818
>>3799
Типа маста нужно на катакане писать?
image.png20 Кб, 1130x286
342 533819
>>3810
Не, не этот пост. Какой-то другой, анон с радикалами доебался до кого-то вообще с другим вопросом, и ни к селу ни к городу закончил тем, что мнемоники сосут. Я думаю, ты тут один с ними носишься.

> отдельные сущности


Это что ли пояснение? Во-первых, я так же стандартизирую "сущности" и 月 у меня везде связана с одним образом и в 湖, и в 胡, и в 糊. Просто я не учу радикалы отдельно, у меня канжи сами на них распадаются. Теперь, удачи - запомнить эти три канжа стандартными чтениями.

Во-вторых, расскажи как тебе пригодились "радикалы" пикрил.

В-третьих, мнемоника - это запоминание абстрактной информации через образ. Если ты складываешь радикалы "человек" и "дерево" в 休 "отдыхать под деревом" это и есть мнемоника, просто ты жрешь готовый скучный полуфабрикат, который еще и ассоциативно перестает работать после н4, не говоря уже о том, что не захватывает "чтения".
343 533822
>>3817
например, на странице 48

>~がたい трудный (не о способностях)


преступающий границы было бы окей, наверное
344 533824
>>3561
Да не нужна грамматика. Я так случайно выучил английский вкатившись в гачу, ни прочитав ни единой книги. Только слова некоторые знаю еще со школы.
345 533825
Киньте список контента для начинающих、с чего можно вкатываться в контент кроме йоцубы?
346 533828
>>3822
блин, вся японисткая догма вообще укурка, заговор футурояпонцев из будущего, как можно в случае с обучением грамматике настолько неточно формулировать, чтобы потом парировать типа

а, тебе препод нужен, а вообще езжай в японию и все поймешь
347 533830
>>3825

>Оценки сложности аниме и прочего контента:


http://wiki.wareya.moe/Anime
http://wiki.wareya.moe/Stats
https://learnjapaneseanime.com/anime-recommendations/
https://japaneselevelup.com/difficulty-level-guide-everything-japanese/
https://djtguide.neocities.org/reading list.html
https://docs.google.com/document/d/1KnyyDt7jimEz-dgeMSKymRaT2r3QKBPm9AzqZ6oUWAs/pub

>с чего можно вкатываться в контент кроме йоцубы


Наиболее заинтересовавшее из не слишком сложного.
349 533833
>>3819

>просто ты жрешь готовый скучный полуфабрикат


Мимикрируй дальше. Ты бы хоть методичку бы с прошлого раза поменял.

>который еще и ассоциативно перестает работать после н4


Почему он перестаёт работать? У тебя есть какая-то статистика или это лично твоё субъективное мнение?

>Теперь, удачи - запомнить эти три канжа стандартными чтениями.


Чтения запоминаются через слова.

>Если ты складываешь радикалы "человек" и "дерево" в 休 "отдыхать под деревом"


Я так не делаю. Я ничего не складываю, я просто запоминаю последовательность радикалов, которую потом вспоминаю, когда мне надо написать слово.

>это и есть мнемоника


Ну если разницы между моим методом и твоим методом нету зачем же ты из в треда в тред усираешься под каждым постом про радикалы?
350 533834
Оп, >>3036 (OP)
добавляй в шапку:
>>3831

Алсо, ещё одна с субтитрами:
https://itazuraneko.neocities.org/library/sub.html
351 533835
>>3828
30% из словарей нужно переписать, обозначив нюансы
словари синонимов отдать на съедение сенсеям пера и краткости

я охреневаю с людей, которые об одной конструкции пишут полстраницы, приплетая историю возникновения, будто это этимологический словарь

японцы это мастера краткой прозы, а японисты длинной
352 533836
>>3825
В аниме стоит вкатываться после парочки лет. Начинающим же стоит вкатываться в детские книжки.
353 533838
>>3835
Просто японцы не ценят свой язык, вот и упрощают
354 533839
>>3838
все наоборот, они его выточили до предела, упрощать уже нечего, совершенный математизм, не знаю, намеренный или искусственный
355 533841
>>3839
другое дело, что нациям индивидуалистическим и человекоцентричным все эти абстракции вообще не видны
356 533842
>>3830
>>3831
>>3834
どうもうありがとうございます、アノンさん。
357 533843
>>3831
Хорошая стата, кстати, с подсчётом слов и даже подробным разбором.
358 533844
>>3843
наткнулся на реддите вроде, странно, что не упомянули, вот я и кинул
359 533846
>>3844
Я не натыкался. Собрал всё, что знал, оп закинул в шапку под неприметной ссылкой. Ну хотя бы мне не надо лезть через 10 тредов, чтобы скопипастить очередному ньюфагу.
360 533849
>>3833

> усираешься под каждым постом про радикалы


Я тебе раза два отвечал. Один раз на твоем скрине, второй раз послал нахуй протекшего > методичку политачера и написал, что буду игнорить, что и выполнял до сегодняшнего дня.

> Почему он перестаёт работать?


Потому что все книжки продающие готовые мнемоники на основе пиктограмм заканчивают на н4.

> просто запоминаю последовательность радикалов


Возвращаюсь к первому посту >>3782 как это помогает запоминать лучше?

> просто запоминаю


Я уже несколько раз попросил продемонстрировать как это у тебя просто работает, что ты старательно игнорируешь. Из чего я делаю вывод, что ты просто пиздабол необъетивен, из-за восхищения первыми успехами с первыми канжами. Как я понимаю, ты не так давно начал, это тоже добавляет какой-то клоунады твоей настойчивости. Приходи, когда хотя бы из первой тысячи знаки более-менее перестанут регулярно выпадать из головы.
361 533850
>>3608
Нужно учить ради того чтобы учить
362 533851
>>3831
Там ещё и вн-ки есть. Мемные мурамаса и диез скромно расположились на 5 и 8 месте, почти весь топ оккупировали милые аниме-девочки.
363 533853
>>3822
Это ты из своей слоговой таблицы так вывел?
364 533855
>>3853
я от природы наблюдательный просто
365 533858
>>3849

>Потому что все книжки продающие готовые мнемоники на основе пиктограмм заканчивают на н4


Ты ёбнутый блять что ли, что ты несёшь нахуй? Какие книги с мнемониками? Я не мнемоню, сука, я запоминаю последовательность радикалов. Я не рисую себе картиночек в голове в стиле "вот этот кандзи похож на коня с автоматом".

>Как это работает


Вижу набор радикалов в определенной последовательности и записываю его. Потом через пару дней прописываю ещё разок. Ты уж извини, что мне проще с радикалами работать, я не сильно твои мнемоночувства ранил? Опиши свою технику, пожалуйста. Не подумай что я тут заискиваю перед тобой. Просто опиши как именно ты мнемонишь. Ты каждый раз новую картиночку придумываешь или как вообще? Чё ты там группируешь-то? Может мы вообще с тобой об одном и том же говорим?
366 533859
Я не верю, что кто-то, кто уже выучил хотя бы 500 кандзи, даже если это анкидаун, при запоминании новых кандзей будет воспринимать их не как набор радикалов, а как набор чёрточек.
ma.jpg16 Кб, 600x321
367 533860
>>3858
ну и на какой кандзи это похоже?
368 533862
>>3858
Я иногда развлекаюсь итт мнемоня через хуи, но мои мнемоники отточены и завязаны на личные ассоциации, постороннему они не покажутся полезными. Например, 胡 "соска" и "луна": у меня это сейлормун и ее мелкая розовая девка из будущего, в комбинации они как мамка с дочкой образуют "варвара", так как у меня знакомые так назвали дочку. Оны запоминаю через шаблонные костюмчики в которые я их одеваю в воображении (коо - костюм коокоосейки, ко/го в нашем случае - там тонкости которые я не буду описывать). Ночью пьяного разбуди, я напишу любой канж из мнемоненных - без регулярных прописей со всевозможными онами, трудности могут быть только с кунами. 糊 и 湖 там уже начинаются непристойности с 母娘, я очень похотливый просто, не буду их писать. Инбифо: я не вспоминаю сценки каждый раз, мнемоники уходят, чтения остаются. Но если мне вдруг понадобиться написать, перед мамкой похвастаться, я не знаю - я восстановлю по цепочке каждую мелочь.

> запоминаю последовательность радикалов


Как цифры что ли? Ну тогда ты просто уникум. За сим, ухожу дальше в игнор если ты следующим ответом продолжишь маняврировать и не покажешь всем девочкам в треде свой алгоритм запоминания, на моем примере выше.
369 533864
>>3862

> Оны запоминаю через шаблонные костюмчики в которые я их одеваю в воображении


Знал бы я, что ты такой припизженный я бы на тебя столько времени не тратил. Ещё чёто на пропись гонит, лол.
370 533866
>>3864

> учити радикалы, поцчему вы не любите радикалы, радикалы ето круто - мнемоники говно


> а покажити как ваши электроли радикалы работают?


> пук среньк

371 533874
Опять война мочи с говном началась, ёбаный рот. Как вас только не заебало. Уже бы давно язык выучили, если бы столько сил на изучение тратили вместо ебли друг с другом.
372 533889
>>3874

>язык выучили


Для этого надо сначало решить как именно его учить.
373 533890
>>3889

>сначала


фикс
374 533891
>>3874
Двачую. Лучше бы контент поглощали.
375 533893
>>3891
Почувствовал отторжение от этого поста..
376 533897
>>3036 (OP)
Тут в тредах постоянно говорят о колоде в анки, в которой дохуя слов и которая на самом деле несколько колод. Как называется, где скачать, чем лучше/удобнее той что в ОП-посте?

(кор2к, кор10к, вот это вот все)
image.png113 Кб, 625x565
377 533898
>>3897

>Как называется


>(кор2к, кор10к, вот это вот все)


Сам же ответил на свой вопрос.

>где скачать


Пикрил.

>чем лучше/удобнее той что в ОП-посте?


Не знаю.

А вообще, лучше аниме смотри.
378 533899
>>3898

>А вообще, лучше аниме смотри.


Все успеваю, на анки много времени не трачу.
379 533900
>>3898

>Не знаю.


Глянул ту, что в ОП-посте, там простейшая колода "слово - перевод". Core10k лучше наличием озвучки и примером предложения со словом.

Но в любом случае аниме ещё лучше, и по озвучке, и по разнообразным примерам-предложениям вместо одного и того же по кругу. А ещё там есть сюжеты, визуальный ряд, отыгрыш, эмоции.
380 533901
>>3897
Никакую не качай. Это пустая трата времени.
381 533902
>>3901
По твоему есть способ изучения лучше?
382 533903
>>3902
Аниме же.
383 533904
>>3902
Контент.
384 533905
>>3904
>>3903
Но как его потреблять без знания языка?
385 533906
>>3900

>Core10k лучше наличием озвучки и примером предложения со словом.


Там у женщины-диктора голос неприятный, режет слух.
386 533907
>>3905
Никак не потреблять. Качай нечаеву/тобиру/минну и учи грамматику, слова, кандзи.
387 533908
>>3905
Берёшь и потребляешь.
Я делаю так: слушаю фразу, если понял - то перехожу к следующей; если не понял, то всеми силами пытаюсь понять: смотрю в словарях, парсерах, ру- и/или ансабе, гугл и deepl, гуглю непонятные слова или части фразы; чаще всего выходит, а если не выходит, то забиваю болт и иду дальше (т.к. смотрю в переведённых субтитрах, то сюжет не теряю).
>>3906
Лучше, чем ничего. Но ещё лучше, конечно, не быть анкидауном.
388 533909
>>3907
Это понятно. Я так и хотел. Не ясно что они там потреблять мне предлагают если я кандзи хочу учить.
389 533910
>>3908
Далеко продвинулся с таким подходом?
390 533911
>>3910
500 тайтлов, не могу сдать н3.
391 533912
>>3911
Много времени тратишь на такое? Давно начал?
392 533913
>>3909
Ну если хочешь учить кандзи, учи. Только в core10k не кандзи, а слова, причём, в контексте предложений. Попытка сделать из анки хоть что-то полезное, путём приближения колоды к реальному контенту. Но зачем жрать суррогат, если можно сразу контент?
>>3910
На половину.
393 533914
>>3906

>женщины


Там и мужской вокал есть
394 533915
>>3909
Дели на ноль всё что тут говорят, мои слова тоже дели на ноль если хочешь. Тут каждый учит так как он хочет. Я не буду ничего советовать, так как опять прибежит шиз и будет обвинять меня в том, чего я не делал. Советую тебе комбинировать изучение радикалов, грамматики, слов и кандзи. Мозгу будет легче и не так скучно.
Screenshot16.png16 Кб, 833x381
395 533916
396 533921
>>3036 (OP)
Ананасы, допустимо ли употреблять вопросительное слово в начале предложения как на примере?
何に杉の木がありますか ?
397 533924
>>3921

>何に


Это не понял. А вообще, допустимо.
398 533925
>>3921
Встречный вопрос -
Кто учитель - 先生は何方ですか。
Ямада учитель - 山田さん先生です。или山田さん先生です。Мне почему-то кажется что второй вариант правильный, не?
399 533927
>>3925

>второй вариант правильный


Да. Но вообще, наиболее прямой ответ на вопрос - 先生は山田さんです。
Но в реальном языке уже известная информация (先生) отваливается, и в обоих случаях остаётся просто 山田さんです。

>山田さんは先生です。


А тут ты переводишь тему. Типа, "это вообще немного не касается вопроса, но горарисовоеполе - совершенно случайно - сенсей".
400 533928
>>3925
Разобрался и понял одну вещь - выписывайте все примеры из главы в эксель файлик - легче будет проверять ответы.
401 533929
>>3927
ありがとう!
402 533936
>>3928
было бы круто если бы у нечаевой такие ответы были...
403 533937
>>3924
я немного перепутал, там слово где нужно, а не что. соре
404 533940
>>3915

> изучение радикалов


Как ими пользоваться-то?
405 533944
>>3940
Просто запоминаешь иероглифы как совокупности других иероглифов и радикалов.
406 533946
Читал кто-то пикрил? Я пока почекал и вроде не плохо.
407 533947
>>3940
Никак, заебали. Не учите их вообще. Не учите радикалы, слышите? Не надо. Лучше каждый раз придумывайте картиночку мини-историю типа "конь убил пограничника и украл у него автомат с патронами". Для всех 50к кандзи.
408 533949
>>3946
Занимайся, если нравится. Не слушай шизов-антинечаевцев итт, они просто не осиливают терминологию уровня старшей школы.
409 533950
>>3946
Нормальная книга как по мне. Обилие однобразных упражнений может отпугнуть или может появиться соблазн проскипать их, но я советую решать даже через силу. Быстрее в голове отложится + к тому же меньше тратишь усилий на перевод с английского. Оно сразу может и не заметно, но потом ощутишь на себе результат.
410 533951
>>3950

>я советую решать даже через силу


Как же ты сейчас триггернул местную контентосису...Это же специально было так написано?
411 533952
>>3944
Чем это отличается от мнемоники?

>>3947

> заебали


Я тут один. И буду ебать тебя под каждым постом про радикалы, пока ты не объяснишь как ими пользоваться.
412 533956
>>3952
Ты вроде в прошлый раз грозился отъебаться от меня. Передумал?
413 533957
>>3956
Если бы я мог держать слова, которые даю себе, я бы как минимум тут не сидел.
414 533958
>>3946
Чо за черточки над слогами?
416 533964
>>3952

>Чем это отличается от мнемоники?


Тем что в разных иероглифах одни и те же элементы.
417 533965
>>3964
И? Ты понимаешь что такое мнемоника? Или это все ты же, которого переклинило на коне с автоматом?
418 533966
>>3965
Ну, ебать, если ты и раньше так делал, то нахуй тебе отдельно их учить?
419 533969
>>3946
Учился по Нечаевой, сейчас перешёл на минну. Минна лучше.
420 533970
Я никогда не выучу японский
421 533971
>>3958
Ты долбоёб с клиповым мышлением? Учебник жопой читаешь?
422 533972
>>3966
Ты не туда воюешь. Я это же и пытаюсь выяснить у анона.
snapshot3.png10 Кб, 827x132
423 533973
>>3965

>пук-среньк, понимаешь?


Понимаю. Я просто запоминаю из каких радикалов состоит иероглиф, а после прописываю его по частям в определенной, удобной для меня последовательности.
424 533975
>>3970
Все из-за того что ты не учил радикалы
image.png9 Кб, 408x198
425 533976
>>3973
А чо говносурс-то своим скрином не зацепил.

Мнемоника - запоминание абстрактной информации путем уже имеющихся ассоциаций. Если я запоминаю пинкод как год начала Столетней войны, это тоже мнемоника. А не крыша, конь и автомат. Ты набираешь ассоциации путем прописывания радикалов, потом просто вспоминаешь комбинации - это мнемоника, прямо по определению.

> пук-среньк


Ты еще ни на один мой вопрос не смог ответить, лул, зато боевые фразочки в каждом посте.

>>3975
Как ими пользоваться-то?
426 533977
Анончики, как научиться читать более серьезную литературу? У меня в принципе неплохо получается читать мангу и новелки, но как только я начинаю читать ранобе я понимаю, что ничего не понимаю. Как фиксить?
427 533978
>>3977
Учить радикалы. Все проблемы от этого
>>3976
Я все тебе уже обьяснял
>>3944
428 533979
>>3978

> Я все тебе уже обьяснял


Нихуя не понятно. Объясни на примере 胡.

>>3977

> Как фиксить?


Читать.
429 533980
>>3976

>Ты еще ни на один мой вопрос не смог ответить, лул, зато боевые фразочки в каждом посте.


Картиночка так-то ответ на твой вопрос. По твоей логике выучить слово разбив его на буквы это тоже мнемоника, а это не так.
430 533981
>>3979
Иероглиф "старый" и иероглиф "Луна". Даже мне понятно.
431 533982
>>3913
А что лучше учить? Слова или кандзи?
432 533983
>>3980

> выучить слово разбив его на буквы


Если ты так запоминаешь слова, то это будет мнемоника.

> Картиночка


Даже отвечать на такой аргумент западло.

>>3981
Как мне это поможет запомнить иероглиф "варвар"?
433 533984
>>3983
Это поможет запомнить тебе написание слова варвар. それだけです
25199a.jpg106 Кб, 546x800
434 533985
>>3983

>Если ты так запоминаешь слова, то это будет мнемоника.


Можешь не продолжать.
435 533986
>>3984
Я и без радикалов помню как пишутся "старый" и "луна". Я называю анона с радикалами долбоебом, потому что он сам не понимает что учит сколько я его ни спрашивал, при этом все уши прожужжал ими в треде и яростно огрызается.
436 533987
>>3982
Слова.
437 533988
>>3987
Почему?
438 533989
>>3985
Ты слова по буквам учишь?
439 533990
Как же трудно мне ている и てある понять.
440 533991
>>3988
Потому что более применимо на практике.
441 533992
>>3990

>ている и てある


Находиться в процессе чего-то и находиться в состоянии чего-то.
442 533995
>>3989

>Ты слова по буквам учишь?


Буквы->слова. По моему это очевидно, схема которой учат во всех школах. Собираешься учить как пишутся слова не зная букв? Ну такое возможно в принципе, после 100 слов ты может и сможешь пересказать алфавит, я не уверен, что это будет работать в каком-нибудь грузинском или хинди, но я ещё не видел, что бы кто-то шёл именно таким путём.
443 533996
>>3995

>Собираешься учить как пишутся слова не зная букв


Вот именно это и делает мнемоникошиз. Зачем его вообще слушать? Даже идиоту очевидно что нужно сначала выучить составные элементы, перед тем как учить общую картину. Так со всем делают, но мнемоникошиз продолжает срать своим бредом.
444 533997
>>3995
Ты путаешь "уметь читать" и "запоминать при помощи букв". Если второе, то это мнемоника. Но никто так не делает. Мне вообще в течение всей нити приходится как донкихоту сражаться с твоими стереотипами в голове, при этом я не могу получить ни одного вразумительного ответа с твоей стороны.

Как радикалами-то учить? Объясни на примере 胡.
445 534003
>>3997
Запоминаешь иероглиф как совокупность двух радикалов, а не как непонятный набор черточек. Это легче. Ты то можешь и отличать составные элементы без их прямого изучения, но ньюфагу откуда это знать?
446 534004
>>3997

>запоминать при помощи букв


Лол. Я не уверен, что кто-то вообще так делает. Это что-то из серии учить кандзи минуя не то что радикалы, но ещё и хирагану проскипать.

>Как радикалами-то учить? Объясни на примере 胡.


Я уже объяснял - учишь радикалы@смотришь на кандзи@видишь_радикалы@запоминаешь_последовательность_радикалов. Достаточно подробно? Куда уж подробнее?
447 534005
>>4003

> ньюфагу откуда это знать?


В первом уроке кандзей во всех книжках пишут, что иероглифы состоят из шаблонных элементов, как конструктор.

> Это легче.


Чем что? Ньюфаг не увидит крестик и квадратик в 古?

>>4004

> Это что-то из серии учить кандзи минуя не то что радикалы, но ещё и хирагану проскипать.


Что несешь вообще. Ты меня вообще не читаешь.

> учишь радикалы@смотришь на кандзи@видишь_радикалы@запоминаешь_последовательность_радикалов


Да, это называется мнемоника.
448 534006
>>3971
Какой учебник, я это даже не открывал и никогда раньше не видел.
449 534007
1. Учим 214 радикалов;
2. Мнемоним все кандзи;
3. Учим все чтения кандзи;
4. Прописываем кандзи;
5. Учим грамматику по Нечаевой;
6. Учим слова из учебников;
7. Читаем Йоцубу через 10 лет со словариком, подсматривая каждое второе слово;
8. Сдаем JLPT на N5;
9. ??????
10. Профит!
450 534008
1. Рождаемся в Японии
2. Вы уже знаете японский!
451 534010
>>4008
О, вы с Окинавы.
452 534012
>>4005

>Да, это называется мнемоника


Я запомнил схему из радикалов. Никаких ассоциаций, ты понимаешь это, довен?
453 534013
>>4007
Ты еще ударения забыл. Переучивай.
454 534014
>>4012
Схема это и есть ассоциация. Покажи на примере 胡 что ты имеешь ввиду.
455 534015
456 534016
>>4006
Это интонация произношения.
457 534018
>>4015
Чо истеришь-то. Ты весь тред засрал своим "учите радикалы". Я тебя по-русски прошу объяснить хотя бы чем это отличается от простого прописывания или мнемоники. Я уже отчаялся добиться от тебя ответа как тебе пригождаются >>3819 эти ключи. Или почему ты называешь иероглифы 月 и 一 радикалами, когда вбрасываешь сюда свое анки.
458 534020
>>4007
>Йоцубу
что за йотсуба?
459 534022
>>4020
День сурка, блядб.
image.png566 Кб, 1296x718
460 534023
>>4022
Ты о чем вообще? Я ньюфаг и не понимаю про какую йотсубу вы тут говорите многие дни
Да и что за фука? Манга какая-то? А полное название у нее какое?
461 534024
>>3036 (OP)
Кто-нибудь пользуется hinative.com? Как он вообще?
image.png120 Кб, 595x795
462 534025
>>4020
>>4023
Попробуй так.
463 534026
>>4023
よつばと
464 534028
Анон, что учить дальше, если я прочёл и продрочил всего тае кима и генки 1-2? Пытался в тобиру закатиться, но закономерно пошёл нахуй. Как быть?
465 534029
>>4028
Для начала.
Ты радикалы выучил?
466 534030
>>4028

>генки 1-2


Пробники норёки пробовал щёлкать?
467 534031
>>4028
Аниме.
468 534032
>>4031
Аниме разное бывает. Конкретное назови, несложное.
469 534033
470 534034
>>4028

>и генки 1-2? Пытался в тобиру закатиться, но закономерно пошёл нахуй.


Но ведь на реддите именно такой порядок рекомендуют, хоть там и предупреждают, что будет небольшой скачок сложности, но особо никто не жаловался. Если контент пока нормально не заходит, пробегись еще по какому-нибудь учебнику начального уровня, можешь Минну взять, можешь русский какой-нибудь.
471 534036
>>4032

>Оценки сложности аниме и прочего контента:


https://jpdb.io/anime-difficulty-list?order=reverse
http://wiki.wareya.moe/Anime
http://wiki.wareya.moe/Stats
https://learnjapaneseanime.com/anime-recommendations/
https://japaneselevelup.com/difficulty-level-guide-everything-japanese/
(далее аниме нет, только манга/вн/ранобэ)
https://djtguide.neocities.org/reading list.html
https://docs.google.com/document/d/1KnyyDt7jimEz-dgeMSKymRaT2r3QKBPm9AzqZ6oUWAs/pub

Какое тебе больше интересно, такое и пробуй. Я с нулевыми знаниями вполне осиливал то, что там оценивают на 8-10/10, поскольку была мотивация продираться. А во всяких простеньких слайсах сдувался на 1-2 серии.

>Конкретное назови, несложное


終わりのセラフ
Самое простое из тех, в которых присутствует хоть какой-то сюжет.
Лично у меня это первое, которое я таки осилил до конца. Но не факт, что тебе зайдёт - выбирай сам по своему вкусу, ориентируясь на рейты сложности по ссылкам выше.
472 534037
>>4036

>http://wiki.wareya.moe/Stats


А ещё здесь не аниме а вн.
image.png22 Кб, 812x186
473 534038

>я читаю с запасом в 6к слов и все понимаю даже словарем не пользуюсь!!!!1


Все еще верите тем, кто заявляет подобное?
474 534039
>>4038
А кто и где заявляет подобное?
475 534040
>>4028
Чо читает умеешь? Аниме понимаешь? Мангу? Новеллы?
476 534041
А зачем целенаправленно учить радикалы? Они же сами собой запоминаются.
477 534042
>>4038
Это пассивный. Разницу понимаешь?
478 534043
>>4041
Кто учит? Только долбаебы и китаисты.
479 534044
>>4041

>сами собой


После 1000-го иероглифа?
480 534045
>>4042
Пассивный как раз для чтения. Сам-то разницу всасываешь?
481 534046
>>4044
После первой сотни.
482 534047
>>4045
Ты про чтение и написал. Уже забыл?
483 534048
>>4039
В прошлых тредах чел с охуевшим апломбом делил всех итт на тех, кто пользуется словарем и тех, кто нет. И типа первые по его мнению дурачки и не знают японского. У меня что-то сомнения, что он са знает 50к слов.
485 534050
>>4049
И? Я не учил радикалы и что-то не испытываю проблем. Вообще никого не знаю, кто их учит.
486 534051
>>4044
Я по Тае Киму выучил 50 слов и уже видел, что части некоторых кандзи, а то и целые кандзи, встречаются в других.
487 534052
Напоминайте, что бы вы хотели поменять в шапке, пока тред не перекатился. Тогда вахтер не сможет отмазаться, будто он забыл.
488 534053
>>4038
Ты не учитываешь, что уровень средней школы (то есть 9 класса) содержит в себе очень много терминов, определений и других слов, не очень то нужных для контента. Вот ты знаешь название всех веществ периодической таблицы на японском? Часто ли тебе встречаются термины из физики в этти гаремнике?
489 534054
>>4047
Ты чо, 6к слов для чтения vs 40-50к слов для чтения. Разница очевидна. Ты думаешь они просто так ноют, что после 10 лет не могут нихуя прочитать?
490 534055
>>4052
Пусть про радикалы что-нибудь напишет.
491 534056
>>4055
Это только тебе нужно.
492 534057
>>4054
Там не про активный запас. Сколько пассивный запас в русском языке знает носитель?
493 534058

>Аниме и субтитры: https://telegra.ph/YAponskie-subtitry-03-18


Добавить https://itazuraneko.neocities.org/library/sub.html в раздел субтитров.

Добавить
https://jpdb.io/light-novel-difficulty-list
https://jpdb.io/visual-novel-difficulty-list
https://jpdb.io/anime-difficulty-list
в рекомендации контента по сложности.

В идеале - нормально рассортировать эту кашу.
494 534059
495 534060
>>4058
Просто скинь форматирование как надо.
1613815119.jpg149 Кб, 768x1024
496 534061
>>4053

>Вот ты знаешь название всех веществ периодической таблицы на японском?


То, что пишется через кандзи, знаю, потому что я это учил специально через книжечку (пикрил, всем советую), которая как раз дает подобную лексику. Остальное - калька европейских названий на катакане, очевидная из контекста.

>в этти гаремнике


Не готов себя ограничивать этти-гаремниками. Если я не в состоянии прочесть то, что читает нейтив, в лепешку расшибусь, но научусь.
497 534062
>>4058
Там нет раздела субтитров. Напиши сам и ссылку дай https://telegra.ph/YAponskie-subtitry-03-18
498 534063
>>4061
Ну, я с тобой согласен, но просто 6к слов как раз таки достаточно для пониманию низкосортного контента
499 534064
>>4061
Кстати, где книжку брал?
500 534066
Я изучил статьи про местоимения, но так и не понял, какое из них годится для обращения к прохожему, которого заведомо не знаешь и не хочешь, чтобы он тебе переебал с вертушки за неучтивость
501 534067
502 534068
>>4063
Ну тогда выходит, что тот выебистый челик, якобы знающий японский, уже много лет читает одни гаремники и зовет это знанием языка. Fine by me.
503 534069
>>4066
お姉さん для девушек вроде бы используют
504 534070
>>4064
Вроде бы была на рутрекере.
505 534071
>>4066
あの方
506 534072
>>4070
Скинь в облако
507 534074
>>4061
Расшибайся, пока гаремобоярин наворачивает 100 тайтол подряд.
508 534075
>>4066

> для обращения


Сумимасен. Местоимения не нужны.
509 534076
>>4056
Нет, это еще мне нужно.
510 534079
>>4075
Ещё ано
511 534080
>>4076
Я к тебе и обращался.
image.png24 Кб, 504x321
512 534082
>>4080
Шиз?
513 534086
>>4074
И никак не прокачивается в языке? Да ради бога, кому он хуже-то делает, что сидит годами с недо-н2?
>>4072
Добавил.
514 534089
>>4062
Субтитры:
https://telegra.ph/YAponskie-subtitry-03-22

Выбор контента по сложности:
https://telegra.ph/Vybor-kontenta-po-slozhnosti-yazyka-03-22

Как-то так.

Ссылки на раздел вн можно прямо в шапке оставить, или как?
/vn/res/534513.html
/vn/res/366830.html
/vn/res/484775.html
515 534090
>>4075
В японском языке в диалоге можно свободно строить конструкции без местоимения во втором лице?
516 534091
>>4086
Добавляй радикалы, заебал, нас уже двое тут.
517 534093
>>4091
Я не перекатчик.
519 534097
>>4089
Я обновлю все, проверь через десять минут шапку в новом.
520 534109
>>4089
Проверь ссылку из шапки.
521 534112
>>4109
Ну пусть так будет. Но на мой взгляд, на 2 списка поделить удобнее, чем всё в кучу сваливать.
522 534119
>>4112
Я не особо понял. Две ссылки сделать в шапке на сабы и?
Сейчас то что по ссылке на две разных разделить? Если да, то скриншот сделай, как разделить.
523 534123
>>4119
Я тебе кинул две ссылки, как разделить.
>>4089
Субтитры отдельно, сложность контента отдельно.

Ссылки на раздел вн ни к тому, ни к другому особого отношения не имеют, не уверен, куда их лучше пристроить. Ну пусть будут внизу списков по сложности.

>Две ссылки сделать в шапке на сабы и?


Да.
524 534133
525 534134
>>4133
Ну пусть так будет.
¯\_(ツ)_/¯
Ссылки зачем-то отформатировал.
526 534136
>>4134
А что не так опять? ссылки приложение так делает. Теперь будет две ссылки. Вроде все разделено, как просил.
527 534138
>>4136

>А что не так опять?


Всё так. Кроме редиректа через 2ch.club (нахуя?).

>приложение так делает


У меня через браузер они в полном виде остались. Не то, чтобы это было сильно важно, просто показалось, что ты зачем-то это вручную сделал.
528 534141
>>4136
И ещё, у тебя теперь ссылки на /vn/ сразу в двух местах.
529 534149
>>4141
Разве они лишние? Они и туда и туда.

>>4138
Это просто сокращатель, чтобы ссылки не болтались шапочные тут.
530 534210
>>4008
@
ТЫ - ПОСЛЕДНИЙ АЙН-МОНОЛИНГВ
CKqHNdP-isY01.jpg507 Кб, 1920x1080
531 534211
これは何の漢字ですか? Не могу найти, Гугл не распознаёт.
532 534213
>>4211
成長
И вообще, мы перекотились:
https://2ch.hk/fl/res/534092.html (М)
533 534216
>>4213
Ой, анон, большое спасибо. Перекатываюсь.
534 534217
>>4068
Где он не прав? Или ты адепт "если не выучил весь язык полностью до конца, то языка не знаешь"?
535 534249
>>4217
Я адепт того, что читать Акутагаву со словарем - более сложное занятие, чем читать гаремник без словаря, и негоже шеймить анонов за юзание словаря, особенно когда ты сам при этом жрешь самый тупейший контент из возможного.
536 534319
>>4090
Да. Алсо такие местоимения чаще заменяют на имя человека или должность (врач, сенсей)
537 534365
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски