Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 мая 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
.jpg179 Кб, 750x750
Японский язык. Тред №280 616344 В конец треда | Веб
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Пpoшлый тред: >>614239 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
http://imabi.net/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
http://yourei.jp/
http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
https://djtlib.surge.sh/
https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

https://pastebin.com/GeVZu8wQ
2 616346
Спонсор нашего интеллектуального треда — программа "Анки". Анки – важно каждое слово!
Screenshot4.png333 Кб, 595x485
3 616347
Собираюсь вкатываться в дуолинго. Какие подводные?
4 616348
>>6347
По отзывам японский там хуёво сделан даже по меркам дуолинго.
5 616349
>>6348
Я читал обратное. Типа с 6го уровня уже можно вкатываться в нативный контыч, я конечно хочу уже вкатываться, но дуолингу буду делоть тоже.
6 616350
>>6347
Душное говно. Вместо изучения языка дрочишь предложения типа "Я есть мальчик" или "Моя сестра купила платье". И так весь курс. При изучении любого языка лучше найти популярный учебник, освоить грамматику и вкатываться в нативный контент.
7 616354
Почему везде в гайдах говорят, что нужно прописывать иероглифы? Это для тех, кому нужно научиться писать на японском, или так лучше запоминается?
8 616355
>>6354
Не во всех. Авторам гайдов видимо было так проще. Или они просто изначально так выбрали, другого не пробовали и советуют то что сами сделали.
9 616356
>>6354
Гугли "тактильная память".
10 616358
Что изучать после каны? В факе написано про учебники, генки нормальный?
11 616359
>>6354
Запоминается лучше, но оно необязательно. Я что забываю начал прописывать массово только после N1 и пока жив.
12 616360
>>6354
Конечно, так лучше запоминается. Точно так же как ты можешь посмотреть, как кто-то готовит борщ, и хуёво запомнить, а можешь сам попробовать приготовить, и запомнить лучше.
13 616364
>>6358

>генки нормальный?


Нормальный.
14 616365

> がちんこ


( *´艸`)ふふふ
15 616374
https://youtu.be/WCRe0fxikQA

https://youtu.be/2LLNmoCw0wc

Учите язык, смотря как другие играют эроге.
16 616376
>>6374

>Учите язык, смотря как другие играют эроге.


Зачем смотреть, как играют другие, если можно играть самому?
17 616379
>>6376
Тогда надо самому читать неозвученные строки, а тут все прямо в мозг льется.
18 616381
>>6379

>Тогда надо самому читать неозвученные строки


В чем сложность?

>а тут все прямо в мозг льется.


До первого незнакомого слова, после чего пук-среньк и минуту искать в словаре.

И это я уже молчу про то, что хентай из ютуб-прохождений скорее всего вырезан. Читать ЭРОГЕ без хентая - это какой-то особый вид извращения.
19 616383
>>6381
А что кто-то мешает после просмотра прохождения уже самому пройти с эросценами? Я часто так делаю. Иногда даже одновременно или же иногда смотрю прохождение того, что уже сам прошел. Это тоже весело, особенно учитывая что играющие часто вставляют свои небольшие комментарии и очень интересно бывает сравнивать с собственными впечатлениями в тех же сценах.
20 616392

>А что кто-то мешает после просмотра секса уже самому подрочить по памяти? Я часто так делаю. Иногда даже одновременно или же иногда смотрю запись того, кто уже сам ебался. Это тоже весело, особенно учитывая что ебущиеся часто вставляют свои небольшие комментарии и очень интересно бывает сравнивать с собственными впечатлениями в тех же сценах.

21 616449
Решил что следующими жрпг будет трилогия マール王国, из которых англюсек есть только официальный для первой. Так как сюжет связан, начал с первой – хотя я её и проходил на англюсике лет 5-7 назад, помню не очень хорошо, да и игра короткая, чё уж там. Итого это первая жрпг, которую я играл на английском и перепрохожу на японском.

Так вот, поиграл часов 7 сегодня и неоднократно меня не покидало ощущение, что в англюсеке этого не было. Решил проверить, найдя совпадающие моменты в летсплеях на ютюбе, и да... вот один из примеров.

Ну почему я раньше не выучил японский... столько лет говном обмазывался...
22 616453
>>6449
Раньше регулярно видел у анимешников нытье, типа слово "сиськи" опять перевели всратым эвфемизмом.
23 616454
>>6453
А тут эвфемируют даже не сиськи, а их отсутствие, видать издатель из тех, кто любит цензурировать любые намеки на межполовые отношения.
24 616455
Немного озадачен, кстати, этими 〇〇〇. Они вылезли из смердящего туалета, так что скорее всего "обмазана говном". Но я так понимаю число запиканных мор должно совпадать с числом кружочков, или не обязательно? А то くそ тогда не подходит, и тогда うんこまみれ чтоли? Но うんこ же совсем не ругательство чтобы запикивать.

Тем временем, в английском опять сгладили текст. И на 3-4 бонус.
25 616458
>>6455
Я канеш склоняюсь больше к унко, но по числу мор подходит и 尿, причем и в кунном, и в онном чтении.
26 616459
>>6455
Число зацензуренных естественно должно совпадать с числом кружочков. Так что тут うんこ или うんち подразумевается.
Запикивают в таких сценах нередко для дополнительного комедийного эффекта, а не потому что это такое уж немыслимое вульгарное ругательство.
ゴキブリ, например, вообще обычно не ругательство, но в комедийных сценах запикивается достаточно часто.
27 616460
>>6458
尿 не записывают хираганой же.
28 616462
>>6460
ゆばり записывают и довольно часто, ибо чтение редкое и его могут знать не все.
29 616466
>>6462
Это такое невероятно редкое и устаревшее чтение, что его точно не будет в этой игре или чем-то еще относительно современном.
31 616468
>>6467

> замазывают


Делают размытым точнее. Цензурят типа. Хз, как это называется.
32 616469
>>6468
モザイクをかける это называется. Или иногда モザイク加工.
33 616471
>>6469
あざす
34 616484
>>6454
Да просто забавно было читать этих ханжей. Которые бугуртят от фансервиса в аниме, а потом бугуртят, когда им этот фансервис вырезают.
35 616486
>>6484
А ты уверен, что это одни и те же люди?
36 616498
>>6486
Конечно, ведь на дваче кроме меня есть только лишь один семён.
37 616510
>>6467
Интересная у тебя тенденция собирать скриншоты тараканов в аниме. Это фетиш такой?
38 616511
>>6510
Нет, я всё подряд скриншочу в аниме.
39 616512
>>6511
А как ты их искал? У тебя каталог есть?
40 616513
>>6512
Ну для каждого аниме своя папка. А конкретно это аниме это онгоинг, серия с тараканом всего 4 недели назад была, так что искать особо не надо, я просто помню всё ещё.
image.png275 Кб, 460x682
41 616516
>>6486
Справедливое замечание и мне нечего возразить, но в целом я не думаю, что сильно ошибаюсь, что это люди с одними и теми же взглядами.
42 616518
>>6516
По крайней мере за себя могу однозначно сказать, что когда еще смотрел с переводами мог вдоволь поворчать о вырезании и смягчении фансервиса, иной цензуре или культурной адаптации в переводах, но никогда не вляпывался в ханжество, даже напротив всегда наслаждался эротикой, гаремами и прочим моэ в аниме. Да и язык начал учить ради эроге.
43 616524
>>6518
Я итак знаю, что в тредике одни только няшки.
image.jpg10 Кб, 311x162
44 616526
>>6524

>итак


さて、このスレは「頭の神殿」であります
45 616527
>>6526
Я всегда чувствовал и использовал "итак" в таком контексте как единый союз, а не как союз "и" и местоимение "так". Если правила гласят по-другому, тем хуже для правил.
46 616528
>>6527
Другими словами, я интуитивно им усиливаю глагол "знаю", а не указываю степень или наступившее состояние. В чем я неправ?
47 616529
>>6527
Лох.
48 616530
>>6527

> местоимение "так"


Это не местоимение, а наречие.
49 616531
>>6529
晴れっ
50 616532
>>6530
Ок.
51 616552
Как лучше делать колоду анки? Каждое слово отдельно? Или делать целые предложения? Но как тогда сортировать слова которые уже знаешь и настроить это в yomichan?
52 616558
>>6552
У меня каждое слово отдельно, а на обратной стороне карточки от 1 до 3 предложений с примерами для каждого значения.
53 616559
>>6552
Слова отдельно. Заучивать предложения мне кажется совершенно уебанским подходом. Наверняка произошёл от моноязычных американцев, которые понятия не имеют как учить языки – обычно от них происходят самые странные идеи.
54 616565
>>6552
Зачем тебе анки собираешься жить с китайскими соседями ?
image.png330 Кб, 650x761
55 616623
Бамп.
56 616624
57 616661

> мизукара о шитожичи ни суру


Тут ведь имеется ввиду, что он диктовал свою 策, аргументируя это своей исключительной ценностью, которая сейчас находится в тылу врага; то есть, он как бы сам себя как заложника им в нос тыкал, чтобы они его слушали. А не сака заключалась в том, чтобы стать заложником кому-то?

Контекст: лохматый проник шпионом в тыл врага и оттуда слал письма.
58 616662
>>6661

> слал письма.


..одноглазой.
59 616664
>>6661
У него план заключался в том, чтобы молотоносца сожрать. Как часть этого плана — пролезть в тыл врага, а потом чтобы его спасли друзья. Это типа опасно и стоило жизни многим своим, поэтому плохо. А так же у них не было другого выбора, кроме как спасать его, и он их поставил как бы уже перед фактом, не посоветовавшись. Поэтому к нему доверие потеряли.
60 616666
>>6664
То есть он вообще съебался с острова один, и они по факту десант за ним прислали, а это не часть все единой операции?
61 616687
>>6666

> это не часть все единой операции?


В смысле? Часть, вроде. Только эту операцию он сам придумал, а остальные согласие не давали на неё.
62 616688
>>6687
У меня, по их поведению, складывается впечатление, что он где-то напортачил, съебался, начал самоуправство.

> остальные согласие не давали на неё.


Так вот мне и непонятно когда пошло не по плану остальных.

Если у них изначально был план заслать Эрена, пусть и по его 強硬 плану, я не понимаю всех этих "у нас нет выбора"; почему она сейчас сообщает, что потеряла доверие; сажают на цепь, а друзья смотрят укоризненно как бы с разочарованием. Они должны были тогда еще на этапе подготовки операции чморить его ежедневно.

> эту операцию он сам придумал


Я не думаю, что он сам продумывал вторжение - пути наступления, составы войск, материальное обеспечение.
63 616689
>>6688

> Если у них изначально был план заслать Эрена


С чего ты взял, что у них был такой план? Они всё мирно урегулировать хотели вроде, а Эрен бомбанул, когда послушал на какой-то конференции фашистское выступление, и съебался ото всех тогда.

>Я не думаю, что он сам продумывал вторжение - пути наступления, составы войск, материальное обеспечение.


Конечно, он эти детали не продумывал. Он просто написал им в письме, что так и так такого числа я делаю тотальный разъёб, а вы приходите мне на подмогу и забираете меня.
64 616690
>>6689
Так вот я и говорю, что здесь >>6661 ее доебка не в том, что он сам заслался в в лагерь врага, будучи ценным кадром; а в том, что будучи засланным туда, начал самоуправство и диктовать оттуда начальству свои условия вторжения, рассчитывая на "понимание", он ведь ценный кадр и терять его не не можно.

То есть, тут не: стать заложником, упрямо следуя плану. У нас не было выбора, ты же ебать упрямый, не уговорить.
А: ты протащил свой план, выставив себя в критическое положение; хотя, была задача просто наблюдать, например. У нас не осталось выбора, кроме как экстренно действовать.

> написал им в письме, что так и так такого числа я делаю тотальный разъёб


> мирно урегулировать хотели вроде, а Эрен бомбанул, когда послушал на какой-то конференции фашистское выступление


Тут я вижу какое-то противоречие.
65 616691
>>6690
То есть, тут он 人質 по отношению к одноглазой одновременно, а не только у обстоятельств.
66 616692
>>6690

>Так вот я и говорю, что здесь


Доёбка к тому, что он в принципе не должен был делать без разрешения командира то, что он сделал.

>Тут я вижу какое-то противоречие.


Где? Почему?
67 616693
>>6691

> То есть, тут он 人質 по отношению к одноглазой одновременно, а не только у обстоятельств.


Не понял. Шиза?
image.png10 Кб, 605x111
68 616695
>>6692
Сейчас не спор о ее мотивации, а ее конкретная фраза, где нет слов про разрешение, и другого контекста про суть операции.

> Где? Почему?


А, я подумал ты про то самое выступление.

> Не понял. Шиза?


Хуиза. Вы меня или спасаете как я хочу, или я тут умру нахуй такой красивый. То есть, он как бы угрожает ей своей жизнью. Пикрил, его заложничество как втягивает других.

> Эрен бомбанул, когда послушал на какой-то конференции фашистское выступление, и съебался ото всех тогда.


Ну так первый раз я тебя и переспросил, он что съебался что ли ото всех >>6666
Ответил бы да, тогда бы я тогда еще отъебался. С этим объяснением и следующим абзацем все тогда стает на места.

Короче, как я понял из гугла, 人質 он тут у обезьяны.
69 616696
>>6695

> заложничество как втягивает других.


*как бы
1660644358061.png1,9 Мб, 976x1400
70 616698
>>6695

> Ну так первый раз я тебя и переспросил, он что съебался что ли ото всех


Я тебя не очень понял тогда. Да, он съебался, высрал им в письме свой план, и заставил ему следовать.

> Короче, как я понял из гугла, 人質 он тут у обезьяны.


С чего ты взял? Он заложник в том смысле, что он себя в центр скопления врагов посадил, и если они не спасут его оттуда, то им пизда, потому что им нельзя его терять.
71 616699
>>6698

> 人質 он тут у обезьяны.


> С чего ты взял?


Я это в гугле вычитал. Так как сюжета я еще не знаю, решил временно довериться, особо не вчитывался.

> Он заложник в том смысле...


Блин, так я с самого начала это и пытаюсь сказать, ты меня тролишь чтолеа? Потому что в переводе в первом посте я вижу "заложника" как причину негодования, а в оригинале - как инструмент, а причина это некое самоуправство.
72 616701
>>6699

> Блин, так я с самого начала это и пытаюсь сказать, ты меня тролишь чтолеа? Потому что в переводе в первом посте я вижу "заложника" как причину негодования, а в оригинале - как инструмент, а причина это некое самоуправство.


Да тебя хуй поймёшь вечно, чё ты там мямлишь. Ну раз ты это и хотел сказать, то норм.
73 616705
>>6702 (Del)
Представься.
808da9a94fe541d9c1696554fc71c21d.png351 Кб, 770x686
74 616706
>>6702 (Del)
У тебя аватарка отклеилась.
75 616708
>>6706
Момоэчка...
76 616710
>>6709 (Del)
Будда, ты?
77 616722
Где вы берете японские субтитры для аниме?
79 616727
>>6701
Ну раз норм, спасибо за ответ, хуле.
image.png146 Кб, 368x1076
80 616741
>>6725
Эти хуесосы воткнули вот это говно на пол эпизода.
81 616746
>>6741
Ну я раньше качал, такого не было. Зато однажды попались субтитры, где все иероглифы были коммунистической упрощёнкой, я даже не знаю, как им удалось такими по-японски писать. Вообще, мне кажется, что японские сабы не имеют смысла, потому что если ты их способен читать без задней мысли, они уже тебе не нужны, тем более обычно сложные слова напишут каной, а канзики только самые простые, чтобы детишки не запутались, а узнать смысл слова это тебе не поможет.
82 616751
>>6746
Сабы нужны хотя бы затем, чтобы однозначно разобрать невнятную или слишком быструю речь, и там уже дело десятое, каной оно написано или нет. Может конечно, ты такой уникум, что 100% речи понимаешь на слух, но вообще-то это представляет немалую сложность, я и в русском-то говорящих с хуевой дикцией иногда не понимаю.
83 616761
>>6751
В аниме речь легче лёгкого. Ирл и в фильмах японцы разговаривают, будто хуёв в рот набрали, но в аниме произношение предельно чёткое обычно.
84 616762
>>6699

>в переводе в первом посте я вижу "заложника"


Этот перевод говно, лучше не пользуйся им для сверки
86 616770
>>6762
Я им не сверяюсь, просто принес для примера. Потому что японскую фразу я по-русски лаконично выразить не могу, а тут хоть какая-то отправная точка.
87 616793
>>6769
В этом видео нет тяночьки в зеттай кукареку.
image.png92 Кб, 713x78
88 616803
Бывает и такая однерочка.
89 616808
Сап аноны. Недавно начал вкатываться в японский. Позавчера сел учить канжи и т.к каждый иероглиф имеет множество чтений хочу задать вопрос, как лучше будет учить канжи? Сначала кунное чтение а потом онное? Или сразу все вместе? На данный момент запомнил 80 кандзи и их кунное чтение, не будет ли потом проблемотично запомнить онное? Не хотелось бы буксовать на ровном месте из за этого. Или это само собой пофиксится когда я возьмусь за вокаб? А как вы учили/учите кандзи?
90 616809
>>6808
Я не учил "чтения", я настраивался так: ОН у меня в голове это "название" канжа, его символа (как чтение "ка" у буквы К, "эр/рэ" у буквы Р); а КУН это слово, которое он, канж, означает. То есть, если ты решил учить отдельно, то ты учишь символы вместе с чтениями-онами, а слова-куны это опциональный без галки "убрать" материал.
91 616811
>>6808

> А как вы учили/учите кандзи?


Если не знал слов с онным чтением кандзя, то забивал на онное чтение, хотя такое не очень часто бывало.
92 616812
>>6809
О я тебя понял, мне понравилось как делал ты, буду значит учить так, спасибо большое анон. Надеюсь мозг не поплавится у меня)
93 616815
>>6808
Лучше будет вообще канджи целенаправленно не зубрить, тем более отдельно от слов и особенно на первых порах. По моему личному опыту те две сотни канджи, которые я в самом начале зазубрил без слов, но с чтениями, мне скорее потом мешали, потому что вместо чтения слов напрямую, я начинал перебирать запомненные чтения канджи.
Учи сразу слова, но запоминай по крайней мере поверхностно какими канджи они пишутся и периодически смотри какие еще чтения могут быть у составных частей этого слова, да и какие еще слова могут быть распространены с этими канджи.
Если захочешь выучить именно письмо на японском, то конечно придется зубрить написание различных канджи, но в начале на это лучше не уделять много внимания.
94 616818
>>6815
Возможно ты прав но такой способ не всем подойдет включая меня, просто я уже пытался учить и запоминать вокаб, к сожалению никакого прогресса не дало это толком, перед глазами постоянно месиво из кандзи было, те кандзи которые каким то чудом удавалось запоминать встречались в других словах уже с другим чтением и это создавало для меня нехилую такую путаницу с последующии мозгоебательством, собсвенно поэтому я и решил сначала выучить сами кандзи что бы начать различать их хотябы.
95 616846
Почему こんにちは читается как konnichiwa? Есть какое-то правило или это просто традиция?
96 616850
>>6846
Просто традиция.

Это одно слово, но вероятно произошло от полного выражения типа 今日(こんにち)は元気ですか, где は это частица темы, или как она у тебя в учебнике называется. Как и こんばんは.
97 616851
>>6850
Спасибо.
1.jpg209 Кб, 750x556
98 616852
Оказывается 3x2乗 это японский вариант записи 3Х^2. Так-то.
99 616853
>>6852
Там квадратное уравнение просят решить или что? Неажиданно такое в игре видеть...
image.png43 Кб, 897x632
100 616854
>>6853
因数分解 – факторизация.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Факторизация

Раскладывается вырадение ли в произведение простых множителей. Ответ "да" – пикрил.

>Неажиданно такое в игре видеть...


Просто нпс, и ответ ни на что не влияет.
101 616859
>>6850
Это не просто одно слово (単語), это составное слово (連語).
И вряд ли это можно назвать традицией, просто частица は читается так же, как она всегда и читается, ничего необычного.

Алсо таких слов много существует помимо こんばんは и こんにちは, например:
又はhttps://www.weblio.jp/content/又は
或いはhttps://www.weblio.jp/content/或いは
それではhttps://www.weblio.jp/content/それでは
暁にはhttps://www.weblio.jp/content/暁には
ではhttps://www.weblio.jp/content/では
ならではhttps://www.weblio.jp/content/ならでは
とはいえhttps://www.weblio.jp/content/とはいえ
image.png34 Кб, 671x513
102 616860
>>6859
Ты подменяешь понятие одно слово на простое слово. どのみち, я дал определение по признаку 言葉 или не 言葉. Ты рискнешь, по пикрилу, слову それでは дать определение 単語?
103 616868
>>6818
Чтобы запомнить как различать попробуй http://www.kanjidamage.com/
И как раз то суть в том, что одни и те же канджи в разных словах нередко читаются различно. Чтение-то относительно стабильно у слов, а не у канджи. Хотя и даже у слов есть примеры контекстозависимого чтения. Это уже не поймаешь без примеров предложений и опыта.

Вот какой например смысл учить канджи в слове 薔薇, если они встречаются только в одном слове и всегда в такой комбинации?
104 616869
>>6860

> Ты подменяешь понятие одно слово на простое слово. どのみち, я дал определение по признаку 言葉 или не 言葉


Так 言葉 это не только 単語, но и 語句.

>Ты рискнешь, по пикрилу, слову それでは дать определение 単語?


Ну в словарях отдельно пишется 接続詞 и 連語, значит в качестве 接続詞 это не 連語, а 単語?
単語 кста бывают 単純語, 派生語 и 複合語.
105 616870
>>6868

>не знать про 薇(ぜんまい)

106 616871
>>6868

> Вот какой например смысл учить канджи в слове 薔薇


И как ты собираешься прочитать это слово, если не знаешь этих кандзей?
107 616874
>>6871
Я знаю как они выглядят и знаю, что в такой комбинации они читаются как バラ, что как слово значит роза.
Зачем мне знать как они читаются или что значат в отдельности, если я их встречаю только в такой комбинации? Записывать на бумаге я их не планирую, так что зачем мне их учить?
image.png62 Кб, 666x564
108 616875
>>6869

> 言葉 это не только 単語, но и 語句.


Ну 言葉 это еще и 愛 с 悪, ты мне зубы не заговаривай, я меряю базовыми синтаксическими единицами.

> в словарях отдельно пишется


..а в словарях пишется часть речи.
109 616881
>>6874

> Я знаю как они выглядят и знаю


И ты не выучил это, а оно само по себе いつの間にか запомнилось?
110 616886
>>6875

> Ну 言葉 это еще и 愛 с 悪, ты мне зубы не заговаривай, я меряю базовыми синтаксическими единицами.


Ты хочешь сказать, что 「貴様の母を気持ちよくした」 это не言葉?

>..а в словарях пишется часть речи.


Всм?
111 616889
>>6881
Да, именно так. Раз встретил, посмотрел в словаре, второй раз встретил, посмотрел или погуглил, на третий раз запомнилось как выглядит.
112 616890
>>6889
Повторение мать учения. Если ты три раза посмотрел его в словаре и запомнил, то ты его выучил. Не еби мне мозг.
113 616901
>>6890
Тут как минимум две трети треда понимают под учением совсем не просмотр пару раз в словаре после встречи в контексте, а задрочку анки до помутнения сознания.
114 616905
>>6886

> Всм?


Всм прилагательные, существительные.

> 「貴様の母を気持ちよくした」


Это 文 или даже 文章 по 言葉-классификации >>6860
115 616906
>>6905

>Всм прилагательные, существительные.


Ты имеешь в виду, что 連語 в словаре это часть речи, или чё?

>Это 文 или даже 文章 по 言葉-классификации


И?
116 616907
>>6906
Я имею ввиду, что ты понимаешь, что доебался на пустом месте и теперь праздно фехтуешь тут своим языком.

> И?


Хуй через плечо. Если ты не видишь здесь ответ на вопрос:

> это не言葉?


> Это 文 по признаку скопления 言葉ы. То есть 言葉 в широком смысле.


Как коничива это танго в широком смысле. Возможно и это >>6859 можно назвать танго, я, чеснрря, до сих пор не понимаю и как бунсецу отличать. Но точно уверен, что は в коничиве и в соредеве, или аруиве и тд - нейтив чувствует по-разному. Можно привести всегда ложную аналогию, как мы здраствуйте не чувствуем как императив или что-то вроде того.
117 616908
>>6907
То есть, ты хочешь сказать, что 言葉 в широком смысле это не 言葉? 言葉 это очень общее понятие, оно не обозначает конкретно только одиночное слово, а ты им оперируешь так, как будто обозначает.

>Но точно уверен, что は в коничиве и в соредеве, или аруиве и тд - нейтив чувствует по-разному


Может ты спросишь у нейтивов это?
118 616909
>>6907

>Можно привести всегда ложную аналогию


Тогда в русском тоже бывают составные союзы, состоящие из нескольких слов, которые как бы один союз, но внутри которого бывают частицы как は в こんにちは и それでは. Например, "потому что", "так как", "если бы", "для того чтобы".
119 616914
Есть ли смысл учить слова в хирагане, которые дает генки? Или лучше просто запоминать на слух?
120 616918
>>6914
Лол.
121 616919
>>6918
Что?
122 616920
>>6919
У тебя вопрос какой-то смешной.
123 616921
>>6920
А что смешного? Я открыл учебник, но в нем слова, которые в словаре записаны в кандзи, пишут хираганой. Мне оба варианта слова нужно запоминать, или я без этого смогу понять что они хираганой пишут?
124 616923
>>6921
Пчел, ты, услышав слово на слух, не можешь понять, как оно пишется хираганой, или что?
125 616924
>>6923
Нет, мне сложно понимать предложения, в которых вообще кандзи нету.
126 616926
>>6924
Ты хирагану не знаешь что ли?
Если ты услышишь, например "сикосикосуру", ты это можешь записать хираганой?
127 616927
>>6914
Лучше есть сразу в кандзи.
128 616929
>>6926
Да знаю я хирагану. Просто сложно определять слова в учебнике. Например だいがく мне нужно проговорить вслух и вспомнить, что есть слово 大学, которое обозначает университет, вместо того чтобы сразу определить слово по кандзи. Просто хочу понять, нужно ли вообще запоминать так как в учебнике написано.
>>6927
Спасибо.
129 616930
Котаны, а какие-нибудь годные graded readers знаете? Желательно, чтобы ещё и с озвучкой были, чтобы можно было обмазываться и дрочить слушать и прописывать. Лучше бы в бумаге и японского производства, а то импортные я тут не достану, а с компа учиться впадлу.
130 616939
>>6929
Тебе нужно знать, что 大学 читается как だいがく. Этого будет достаточно.
Да, предложения на чистой хирагане читаются медленнее и это нормально.
Тем не менее некоторый навык их чтения у тебя должен быть.
131 616940
>>6939

>Да, предложения на чистой хирагане читаются медленнее и это нормально.


>Тем не менее некоторый навык их чтения у тебя должен быть.


А в реальной жизни просто хираганой кто-то пишет? Кроме авторов книг для детей.
132 616941
>>6940
Дети пишут.
В художественных произведениях иногда встречаются специально написанные хираганой или катаканой предложения для создания тех или иных художественных эффектов.
Учитывая современное тотальное засилье ワープロ馬鹿 вполне можно встретить и взрослых, которым затруднительно вспомнить написание некоторых слов, если необходимо писать на бумаге.
133 616942
>>6929

> Например だいがく мне нужно проговорить вслух и вспомнить, что есть слово 大学


Это что-то из уровня того, что иногда некоторые дети в уме читать не умеют, а только в слух читают?
134 616943
>>6908
Я хотел сказать, что こんにちは это одно слово, и я это сказал. Если у тебя есть возражение, спорь с этой >>6860 таблицей.

> Может ты спросишь у нейтивов это?


Если ты сможешь конкретно сформулировать претензию ко мне, чтобы я смог ее спросить у японца, я может быть даже попытаюсь. Потому что я и на русском уже не понимаю суть спора.

>>6909
В коничиве は неактивна, в отличие от какого-нибудь または. Таким же образом и в русских союзах отдельные слова работают своими значениями в комбинациях; но "здраствуйте" не работает в значении "будьте зоровы", это просто бессмысленное приветствие, которое просто традиционно так сложилось, как и коничива. Где は это уже просто слог без смысла, поэтому я считаю допустимым говорорить, что "здесь это просто традиция".
135 616947
>>6942
Мне кажется он ассоциирует 大学 сразу с смыслом, без произношения. В этом могут быть небольшие плюсы для увеличения скорости чтения, но вообще это скорее вредная и проблемная привычка.
136 616949
>>6942
Ну не прям вслух, просто вместо ассоциации 大学 с университетом мне нужно сначала понять что だいがく это 大学. То есть если я в тексте увижу это слово, записанное хираганой, мне нужно потратить некоторое время для ассоциации с записью этого слова в кандзи.
137 616951
>>6949
Если ты к этому запоминанию слов без чтения привыкнешь, то у тебя будут очень большие проблемы с аудированием.
Лучше исправляй это пока не поздно.
138 616953
>>6949
Это как если английское слово записать руснявыми буквами или английскими по звучанию, и не понять сразу, какое слово имеется в виду, потому что ассоциацию со смыслом вызывает только правильное написание.
Before139.jpg226 Кб, 1464x2137
139 616954
>>6949

> 女じ


Учи все, контент свое различит.
140 616955
>>6940
Проблема в том, что учебники - говно, они не стараются облегчить жизнь учащихся, а просто высирают схему конвеера для промышленной штамповки "материала с нужными свойствами (людей со знанием языка)".
Ведь когда на конвеере штампуют металлические детали, никто не задается вопросом насколько железной чушке больно когда её давят прессом. Вместо этого лишь рассчитывают оптимальный выход продукции. Нужно выпускать много (быстро во времени), но если давить сильнее и быстрее, металл потрескается и будет брак - поломанная "жертва производства". Поэтому нагрузку оптимизаруют максимально нагружая, но так чтобы не сильно во вред результату было.

Но такойц подход не работает в индивидуальном обучении на энтузиазме, где как раз личные чувства и правильность обучения важны, а не как на корвеерном производстве описанном выше где обучающийся вообще не имеет воли, он либо обучается либо ломается и выбрасывается. Плюс, сам процесс обучения совершенно разный. При промышленной штамповке обучение происходит учебным процессом, той конвеерной схемой, а при самостоятельном обучении этого учебного процесса почти и нет, вместо этого человек учится естественным путем на практике читая книги и тому полобное. Человек как бы обучается, но при этом делает то, что делают уже после учебы, начинает с конца. Потому что это хобби, а не работа. Это на работе требуется предварительно много знать, иначе запрещено, тебя не подпустят, а хобби позволяет работать с нулевыми знаниями обучаясь по ходу дела, никто не запретит.

Говоря конкретно, читать текст на голой кане - неудобно, и не важно кому, это не свойство человека (уровня его знаний), а свойство самой письменности. Но с другой стороны читать иероглифы невозможно вообще, вот и выбирают для учебы кану как меньшее зло. Вот только есть третий - правильный выбор - фуригана. Есть и кандзи разделяющие слова, и есть кана чтобы это всё читать. Получается правильное удобное чтение по факту тоже только одной каны, но при этом есть и кандзи дополняющие текст до нормального сосотояния вместо кана-каши. Такой текст не только удобнее читать, но он еще и соответствует реальному, так что ты не привыкаешь к ложной учебной хуйне, требующей потом обратно переучиваться на нормальный текст, а сразу работаешь по правильному. Разве что только стоит заметить, фуригана должна быть отображена продвинутым способом, как параллельный текст мелким шрифтом, а не встроенными в основной кусками в скобках, т.к. последнее нарушает структуру текста.
140 616955
>>6940
Проблема в том, что учебники - говно, они не стараются облегчить жизнь учащихся, а просто высирают схему конвеера для промышленной штамповки "материала с нужными свойствами (людей со знанием языка)".
Ведь когда на конвеере штампуют металлические детали, никто не задается вопросом насколько железной чушке больно когда её давят прессом. Вместо этого лишь рассчитывают оптимальный выход продукции. Нужно выпускать много (быстро во времени), но если давить сильнее и быстрее, металл потрескается и будет брак - поломанная "жертва производства". Поэтому нагрузку оптимизаруют максимально нагружая, но так чтобы не сильно во вред результату было.

Но такойц подход не работает в индивидуальном обучении на энтузиазме, где как раз личные чувства и правильность обучения важны, а не как на корвеерном производстве описанном выше где обучающийся вообще не имеет воли, он либо обучается либо ломается и выбрасывается. Плюс, сам процесс обучения совершенно разный. При промышленной штамповке обучение происходит учебным процессом, той конвеерной схемой, а при самостоятельном обучении этого учебного процесса почти и нет, вместо этого человек учится естественным путем на практике читая книги и тому полобное. Человек как бы обучается, но при этом делает то, что делают уже после учебы, начинает с конца. Потому что это хобби, а не работа. Это на работе требуется предварительно много знать, иначе запрещено, тебя не подпустят, а хобби позволяет работать с нулевыми знаниями обучаясь по ходу дела, никто не запретит.

Говоря конкретно, читать текст на голой кане - неудобно, и не важно кому, это не свойство человека (уровня его знаний), а свойство самой письменности. Но с другой стороны читать иероглифы невозможно вообще, вот и выбирают для учебы кану как меньшее зло. Вот только есть третий - правильный выбор - фуригана. Есть и кандзи разделяющие слова, и есть кана чтобы это всё читать. Получается правильное удобное чтение по факту тоже только одной каны, но при этом есть и кандзи дополняющие текст до нормального сосотояния вместо кана-каши. Такой текст не только удобнее читать, но он еще и соответствует реальному, так что ты не привыкаешь к ложной учебной хуйне, требующей потом обратно переучиваться на нормальный текст, а сразу работаешь по правильному. Разве что только стоит заметить, фуригана должна быть отображена продвинутым способом, как параллельный текст мелким шрифтом, а не встроенными в основной кусками в скобках, т.к. последнее нарушает структуру текста.
141 616956
>>6955
Мне кажется, что дело в том, что учебники пишут для соцблядей, которым надо на отпуске в Токио в макдаке жратвы заказать и больше ничего, для таких на кане и проводят ускоренное обучение. Второй уровень-это когда кандзикам учат, но самым базовым, не запоминая онные чтения и выдумывая ассоциативное враньё для запоминания картинок. А нормальный уровень-это когда древнекитайский сперва учишь.
142 616957
>>6955
Вообще учебник должен использоваться в комплекте с учителем.
Я хоть и не ходил на курсы по японскому, но очень хорошо помню как учил английский еще ребенком на таких курсах. В их формате, когда большое значение придается разговору и проговариванию, использование хираганы как приоритета действительно имеет смысл.
143 616958
>>6955

>вместо этого человек учится естественным путем на практике читая книги


И какие книги может прочитать человек с буквально нулевым знанием японского? Словарь ведь грамматику не расскажет.
144 616961
>>6958

> Словарь ведь грамматику не расскажет.


Методичку обнови.
145 616964
>>6958
Любые. Сейчас техника позволяет подставить фуригану в любой текст.

>Словарь ведь грамматику не расскажет.


И? Так же как всё остальное, учишься по ходу дела. Встретил - посмотрел, понял, пошел дальше.

Я же говорю, у нас сдесь хобби, никто не запретит, нет злого дядьки требующего некую критическую массу для получения доступа, КРОМЕ ТЕБЯ САМОГО. То есть, если ты сам себе запрещаешь, значит тебе самому не очень-то и нужно, в смысле нахуй не нужно, лицемерный хуй. Не надо тут мимикрировать под здорового человека с хобби японского языка. У тебя какие-то другие цели, извращенные в твоем гнилом разуме.
146 616967
>>6964

> Я же говорю, у нас сдесь хобби, никто не запретит, нет злого дядьки требующего некую критическую массу для получения доступа, КРОМЕ ТЕБЯ САМОГО. То есть, если ты сам себе запрещаешь, значит тебе самому не очень-то и нужно, в смысле нахуй не нужно, лицемерный хуй. Не надо тут мимикрировать под здорового человека с хобби японского языка. У тебя какие-то другие цели, извращенные в твоем гнилом разуме.


Всё так.
147 616969
>>6958
У меня к тебе вопрос: а кто тебе рассказал грамматику русского языка, когда у тебя было нулевое знание?
148 616992
>>6929
В генки кандзи с третьей главы. Погода решили с самого начала не грузить. В любом случае слова надо учить не из учебника, а из анки.
149 616997
>>6992
Слова нужно учить из контента, а не из анки.
Учебник на первые пару-тройку недель или даже месяцев, в зависимости от интенсива, тоже сойдет.

Анки — это система повторения, а не учения.
150 616998
>>6956
吾賛爾之意、爾甚賢人也
151 616999
>>6997
С нуля свою колоду не ведёт практически никто. Хотя бы Core2k/TangoN5 да проходят.
152 617000
>>6999
Не ведут, потому что они железные чушки, деформированные всеобщей системой образования. Вместо того чтобы сразу учить слова, которые идеально бы заходили под их любимый сорт контентика, они через силу жрут усредненное говно, которое в ближайшие месяцы, а то и годы им вряд ли понадобится. Жаль эти пародии на людей, ведомые общественными интересами вместо своих личных.
2267screenshot4.jpg79 Кб, 640x480
153 617001
>>7000

>деформированные всеобщей системой образования


Я кажется начинаю вспоминать тебя. Пойду-ка я отсюдова...
154 617002
>>7001
В чем он не прав?
155 617003
>>7002
У него какие-то психологические травмы, связанные со школой, видимо. При упоминании слов типа "учить", "учебник" и т.п. появляются простыни про то какие всё промытые и нужно как он иметь свой, особый путь. Периодчески тут постит.

>В чем он не прав?


Как минимум этим:

>Core2k/TangoN5


>в ближайшие месяцы, а то и годы им вряд ли понадобится


В первых 2к слов понадобится 99%+, можно не сомневаться.
156 617006
>>7002
Неправ в том, что система образования тут не виновата. Система образования, как любая другая система, просто является фактором влияния. Если человек деформируется от внешнего влияния, значит у него нет собственной формы, костяка, личности,, мышления, мнения, он как голем из грязи, бесформенная биомасса. Или по простому, просто быдло, тупой скот.
157 617009
>>7003
Ну так-то я тоже его помню. Но почему надо уходить отседова, а не отвечать на его посты?
>>7006
Как-то радикализмом попахивает. Неужто ты утверждаешь, будто всю свою жизнь был свободен от внешнего влияния? Личность как таковая формируется в те годы, когда у тебя еще нет возможности оградить себя и ты всецело зависишь от взрослых.
158 617010
>>7006
Сколько тебе годиков, солнышко?
159 617012
>>7009

>Но почему надо уходить отседова, а не отвечать на его посты?


Пустая трата времени. Если бы его возможно было переубедить, это бы произошло в прошлые разы. Лучше это время потратить на анки или чтение чего-нибудь на японском.
160 617013
>>7012
А вдруг ты просто плохо старался? Представь, ты напишешь сверхубедительный пост, и он напишет: "Да, я был все это время неправ, учебники и анки на самом деле охуенная вещь". Просто такое ощущение, что все здесь скучая отвечают 中途半端, вот и остаются вечно при своем, а нормальных срачиков уровня русалки уже пару лет не было.
da8d4a1c-s.jpg99 Кб, 640x480
161 617016
>>7013
В срачах про русалки есть объективная истина, которую можно доказывать и обосновывать, привлекая словари, учебники, нейтивов и т.п. Опуская вариации синонимов и пр. при переводе на русский, у рассматриваемого фрагмента есть корректное значение, и оно одно.

А в срачах про то как лучше учить такого нет. Что заходит одним, не заходит другим. Так что дискуссии ведутся по принципу "моё дело предложить – твоё дело отказаться", и попытки пойти дальше приводят к засранному простынями треду без какого-либо прогресса.
162 617018
>>7016

> (99Кб, 640x480)


163 617020
>>7009

>Неужто ты утверждаешь, будто всю свою жизнь был свободен от внешнего влияния?


Да, могут так утверждать, но я не про себя говорил же. Почему ты перевел на меня, вот что интересно.

>Личность как таковая формируется в те годы, когда у тебя еще нет возможности оградить себя и ты всецело зависишь от взрослых.


Зависишь материально, личность тут ни при чем. По факту моя личность не имеет ничего общего с родителями и кем бы то ни было, и так было с самого детства, чему куча примеров.

И как я уже сказал (ненавижу повторять для дебилов не умеющих читать), это не является общим явлением, т.к. большинство - быдло, тупой скот, для них это не выполняется. Люди в большинстве - бесформенная масса, поэтому они и деформируются под влиянием окружения. И это мерзко выглядит, а еще уныло, ни с кем невозможно даже поговорить, одни тупые дроны без собственного мышления, только высирают заученные шаблоны как нпц в рпг фиксированные фразы повторяют.
164 617023
>>7020

> По факту моя личность не имеет ничего общего с родителями и кем бы то ни было, и так было с самого детства, чему куча примеров


Бред.
165 617025
Мне стукнуло 21!
166 617026
>>7020
Я так перевел, потому что если на тебя тоже оказывалось влияние, то вся ругань про быдло и тупой скот применима и к тебе. Сомневаюсь, что ты сам себя аттестовал в той же грубой манере, в коей ты описал эту бесформенную биомассу. Не проще ли утверждать, что с какого-то возраста ты осознал вредность влияния окружения, и уже тогда сознательно начал бороться за себя и отторгать шаблоны нпц, а не пиздеть, будто ты всегда был таким дохуя осознанным?
167 617027
>>7023
Нет, не бред. Я похож не на родителей, а на дядю, брата матери, но с ним по жизни практически не пересекался, а значит никакого влияния нет. То есть, то чем я являюсь определяется генами, кем изначально родился, а влияния окружения нет, иначе бы был похож именно на родителей с которыми жил и занимался всем на свете.

>>7026
Вот давай только без реверсов.
По факту это ты стриггерился на "быдло" и так же стандартным шаблоном ответил "кто обзывается, тот так и называется". Детсвий сад ёбаный, нет никого тупее детей. Кстати, я в детстве не был таким дебилом.
168 617028
>>7013

> нормальных срачиков уровня русалки


В русалке был не нормальный срач, а какой-то цирк дебилов.
169 617029
>>7026

>Не проще ли утверждать, что с какого-то возраста ты осознал вредность влияния окружения, и уже тогда сознательно начал бороться за себя и отторгать шаблоны нпц


Что это за шизофазия? Напридумываю поеботы и доволен, даун.

Нет никакой вредности и тем более бороться не с чем, дебил. Бесформенная биомасса подвержена влиянию просто по определению, по своей природе - бесформенной биомассы. Это тупые жифотные, были, есть и будут. Это не плохо и ни хорошо, это факт, реальность. Плохо тут только мне, потому что с дебилами невозможно разговаривать, вот только это плохо, уныло так жить, лично моя проблема. Так что можно сказать, наоборот, быть тупой биомассой это хорошо, они находят общий язык, а быть умным плохо, ты оказываешься один, а это действительно плохо.

И бороться ни с какими влияниями не нужно, это так же бессмысленно как бросать курить/пить или мукчить себя диетами ради похудания. Нихуя ты не бросишь, долбоёб. Ты уже конченый, раз говоришь в таком ключе, потому что воюешь против себя, пчела против меда. Типичный дебил.
170 617030
>>7029
Не такой как все эджилорд, спок.
171 617031
>>7027
А почему ты ограничиваешь возможное влияние только родителями? Ну не повлияли родители, повлияла школа, детсад или ровесники, случайно совпало, что их совместное влияние дало что-то похожее на дядю, а ты сразу и рад делать выводы про гены.
>>7029
Чел, одиночество - это последствие отнюдь не того, что все тупая биомасса, а лишь твоего несносного характера. Поменьше бы кидался на других, авось и друзей было бы побольше, сам же себе яму роешь на пустом месте. Люди, на самом деле, о себе очень хорошо понимают, нет нужды лишний раз дураку напоминать, что он дебил, он и сам это знают, только от другого это выслушивать не очень-то приятно, особенно в агрессивной манере и если этот другой тебе ни брат ни сват.
172 617032
>>7029

> бороться ни с какими влияниями не нужно, это так же бессмысленно как бросать курить/пить или мукчить себя диетами ради похудания. Нихуя ты не бросишь, долбоёб


Дарова, я 7 лет не курю и не пью. Ты пиздобол комнатный какой-то))) хД В жизни нихуя не можешь, здесь стены текста выдаёшь внатуре ёбик эксДи, пойду Хантера на япусике почитаю, а потом Ментовские войны по ютубу чекну, харкнул в тебя чмоха))) Джа мата, хуесос.
173 617033
>>7000

>Вместо того чтобы сразу учить слова, которые идеально бы заходили под их любимый сорт контентика, они через силу жрут усредненное говно, которое в ближайшие месяцы, а то и годы им вряд ли понадобится.


Тут вопрос баланса. С одной стороны, чем больше словарный запас, тем лучше, но с другой стороны из контента можно набирать более релевантные слова, и в целом улучшать навыки. Я вкатывался с 2к слов - было очень сложно, но зато смог начать учить полезные слова, да и в целом разбирать непонятные моменты и учить/закреплять грамматику.
174 617035
>>7031

>А почему ты ограничиваешь возможное влияние только родителями?


Потому что их нет. Из тетсада помню только как играл со своими пальцами и что очень не хотел туда ходить. А на школу я сам влиял, лол, точнее занимался своими делами, что иногда задевало и школу.

>одиночество - это последствие отнюдь не того, что все тупая биомасса


Одиночество бывает по множеству разных причин. Конкретно в моем случае одиночество от ума. Если бы был тупой биомассой, не был бы одинок, а так все вокруг чужие, чуждые. И ладно был бы я тупой, а все вокруг умные, хотя бы тянуло к ним, а так вокруг тупые свиньи вызывающие лишь омерзение и уныние, когда заранее известно что тебе в ответ пукнут и что это тупость и откуда она берется.

>Люди, на самом деле, о себе очень хорошо понимают


Люди ничего не понимают. Люди это зверьё. Зверьё понимает только такое же зверьё, потому что чует его звериным чутьём, чует своего. А если ты не зверьё, они тем же самым чутьём чуют чужака и тебе ничего хорошего не светит, а понимания и подавно, потому что зверьё не может в мышление, это скот ёбаный. И тут важный момент. Если ты сам зверьё, но сказал что-то плохое, это конечно может вызвать недовольство, но как правило прощается. Если же ты чужак, только попробуй открыть рот, тебя порвут на части нахуй от бешеной ненависти.
изображение.png9 Кб, 594x174
175 617036

>19 секунд


И что же мне делать? Я уже не знаю как сократить это время. Там такие предложения сложные идут. Ещё хочется таэ кима начать читать, но после анки сил моральных вообще нет.
176 617038
>>7035

>и что очень не хотел туда ходить


Ну вот из этого можно сделать вывод, что социализация была проебана уже тогда. Я вот в детсад вообще не ходил, что тоже можно считать проебом, но хотя бы не озлобился на все будущие коллективы скопом, при том что ощущение чуждости большинству у меня тоже есть.

>когда заранее известно что тебе в ответ пукнут и что это тупость


Да пусть известно, что дальше-то? Оттого, что ты пару раз просчитал заранее чей-то ответ, еще не следует, что он во всех случаях будет следовать паттернам одноклеточных нпц. И уж точно не следует, что с таким челом заведомо не выйдет продуктивного общения в будущем, если ты пожелаешь его узнать получше. Но ты не пожелаешь, и вот в этом-то и проблема и корень одиночества.

>ничего хорошего не светит, а понимания и подавно


Угу, только вот я тебя вполне понимаю, и никакой ненависти не чувствую, максимум - усталость и бессилие, потому что когда человеку изо всех сил протягиваешь руку, а он просто продолжает злиться и слать нахуй, понимаешь, что тут не сделать уже ничего, ибо для любых сколь-либо доверительных отношений нужны шаги с обоих сторон. Легко записывать всех скопом в зверье, сложно - увидеть в другом человека, сложную личность со своей жизнью, историей, внутренним миром. Никто не сможет тебе доказать, что он не очередной кусок биомассы, пока с ним сколь-либо близко не сойдешься, но ты с самого начала никого к себе не подпускаешь. Конечно, из такой позиции все будут казаться однородной биомассой, как разные деревья в лесу на расстоянии сливаются в зеленое месиво.
16603309692660.jpg741 Кб, 718x1080
177 617071
>>7025
Ебать ты аутист, братишка.
178 617072
>>7038

>детсад


>озлобился на все будущие коллективы скопом


Сам понял что спизданул? Конечно нет, потому что тупой скот.
Во-первых, озлобиться нет причин, никто не обижал, да и памяти нет как уже сказал (а ты не читал конечно).
Во-вторых, в детском саду дети маленькие, они никак не могут думать о таких философских вопросах как отношение себя с обществом, дети вообще почти не думают. Это только в аниме маленькие дети страдают ебать там и вообще, а потом вырастают такими мамкиными эджи-лонерами, но это поебота полная, просто такой прикол аниме показывать детей думающих как взрослые. В реальности ничего подобного и близко нет.

>и никакой ненависти не чувствую


И не должен, я же украшаю текст грубостями вроде "скот ёбаный", а такие вещи являются лишь выражением эмоций самого их выражающего, следовательно не касается других, а именно тех про кого идет речь, поэтому их можно отбросить элементарно, и это правильно. Но у меня ведь не только эти эмоции, а еще есть основной текст, но из за наличия таких триггеров очень удобно всё скопом отбросить вместе с ними, просто заклеймив эмоциями, как ты говоришь "на всех озлобился". Поэтому ты и не злишься, я сам дал тебе способ просто отрицать мои слова, и ты радостно заглотил наживку вместе с поплавком.

>только вот я тебя вполне понимаю


Так что это конечно чушь, ничего ты не понимаешь, ведь смаху всё отрицаешь. Какое тут понимание, тупость одна, ведь нет даже попытки что-то понимать.

>Легко записывать всех скопом в зверье


Кто сказал, что легко? Куча лет опыта, собранной информации, из которой в конце концов родилось понимание вещей, которое ничему не противоречит, а только укрепляется со временем.

Еще раз повторяю, для тупых. Люди "понимающие" и всё такое только в кругу "своих", это касается только социального человекомирка, огороженного манямирка. Да, внутри него так и есть, люди могут и понимать других и всё такое, если ты там внутри с ругими всё так и есть, но если ты видел внешний мир, эта хуйня просто смешна. Как в фильме "Матрица", всё хорошо пока ты в этой манявиртуальности, но если ты не в ней, то видишь вместо прикольных людей голых зомбаков, вставленных в машину, биомуксор, просто органический материал. И когда такие начинают рассуждать о мире и о себе, это выглядит максимум уебански и позорно.

>Но ты не пожелаешь, и вот в этом-то и проблема и корень одиночества.


Вот и получается как раз наоборот. Пока просто живешь ни о чем особо не думаешь, другие не волнуют, всё нормально, но как только появляется понимание, вырастает стена, потому что нахер мне нужнен скот. Это скот радостно со зверями общается, вон даже заводят себе членов семей собак и кошек на полном серьезе. А я напоминаю, другом и тем более членом семьи, не может быть низшее существо, только равное. Вот тебе простой пример почему люди это зверьё, буквально, это не было метафорой или оскорблением, это буквально так, люди - звери. А я в рот ебал зверей, потому что человек, думаю как человек, а не как зверь, так что общего языка нет и быть не может. Ваши звериные повадки держите в зоопарке за решетками, вот мое мнение.
178 617072
>>7038

>детсад


>озлобился на все будущие коллективы скопом


Сам понял что спизданул? Конечно нет, потому что тупой скот.
Во-первых, озлобиться нет причин, никто не обижал, да и памяти нет как уже сказал (а ты не читал конечно).
Во-вторых, в детском саду дети маленькие, они никак не могут думать о таких философских вопросах как отношение себя с обществом, дети вообще почти не думают. Это только в аниме маленькие дети страдают ебать там и вообще, а потом вырастают такими мамкиными эджи-лонерами, но это поебота полная, просто такой прикол аниме показывать детей думающих как взрослые. В реальности ничего подобного и близко нет.

>и никакой ненависти не чувствую


И не должен, я же украшаю текст грубостями вроде "скот ёбаный", а такие вещи являются лишь выражением эмоций самого их выражающего, следовательно не касается других, а именно тех про кого идет речь, поэтому их можно отбросить элементарно, и это правильно. Но у меня ведь не только эти эмоции, а еще есть основной текст, но из за наличия таких триггеров очень удобно всё скопом отбросить вместе с ними, просто заклеймив эмоциями, как ты говоришь "на всех озлобился". Поэтому ты и не злишься, я сам дал тебе способ просто отрицать мои слова, и ты радостно заглотил наживку вместе с поплавком.

>только вот я тебя вполне понимаю


Так что это конечно чушь, ничего ты не понимаешь, ведь смаху всё отрицаешь. Какое тут понимание, тупость одна, ведь нет даже попытки что-то понимать.

>Легко записывать всех скопом в зверье


Кто сказал, что легко? Куча лет опыта, собранной информации, из которой в конце концов родилось понимание вещей, которое ничему не противоречит, а только укрепляется со временем.

Еще раз повторяю, для тупых. Люди "понимающие" и всё такое только в кругу "своих", это касается только социального человекомирка, огороженного манямирка. Да, внутри него так и есть, люди могут и понимать других и всё такое, если ты там внутри с ругими всё так и есть, но если ты видел внешний мир, эта хуйня просто смешна. Как в фильме "Матрица", всё хорошо пока ты в этой манявиртуальности, но если ты не в ней, то видишь вместо прикольных людей голых зомбаков, вставленных в машину, биомуксор, просто органический материал. И когда такие начинают рассуждать о мире и о себе, это выглядит максимум уебански и позорно.

>Но ты не пожелаешь, и вот в этом-то и проблема и корень одиночества.


Вот и получается как раз наоборот. Пока просто живешь ни о чем особо не думаешь, другие не волнуют, всё нормально, но как только появляется понимание, вырастает стена, потому что нахер мне нужнен скот. Это скот радостно со зверями общается, вон даже заводят себе членов семей собак и кошек на полном серьезе. А я напоминаю, другом и тем более членом семьи, не может быть низшее существо, только равное. Вот тебе простой пример почему люди это зверьё, буквально, это не было метафорой или оскорблением, это буквально так, люди - звери. А я в рот ебал зверей, потому что человек, думаю как человек, а не как зверь, так что общего языка нет и быть не может. Ваши звериные повадки держите в зоопарке за решетками, вот мое мнение.
179 617074
>>7036
1. Не раздумывать подолгу. Не вспомнил сразу - "снова".
2. В колоде же есть озвучка? Читать предложения опираясь не неё.
image.png279 Кб, 550x412
180 617079
>>7072

> но если ты видел внешний мир


Так, опишите этот внешний мир подробнее.

> почему люди это зверьё, буквально, это не было метафорой или оскорблением, это буквально так, люди - звери.


> А я в рот ебал зверей, потому что человек, думаю как человек, а не как зверь


Расскажите, чем Вы отличаетесь от людей, которых приравниваете к зверям? Считаете ли Вы себя зверем?
181 617080
>>7074
Так там же предложения даются, а я и читаю их долго даже если знаю значение.
182 617081
>>7029
Хуя, элитный биоскот порвался.
183 617083
>>7080
А если не читать самому, а проскальзывать глазами по тексту в такт с озвучкой?
184 617084
>>7080
Ну долго и долго. Нахуй тебе скорость то?
185 617085
>>7083
Тогда я не запоминаю. У меня плохая память на звуки. Я запоминаю только если знаю это слово из кандзи + его транскрипцию на кане.

>>7084
Я прошлый раз кидал сюда скриншот с 15 секундами на карточку и мне сказали что это ОЧЕНЬ долго и нужно максимум 10 секунд уделять на карту.
186 617091
>>7085
Тебе сказал это РПГ шиз. У него с аналитическим мышлением крайне плохо, видно в детстве не играл в шахматы да шашки, не видит потенциальные ходы, так же как и не увидел, что предложения ты читаешь, а не слова по 1ому учишь, то есть он заведомо приравнял тебя к себе как к эталону, коим конечно не является, просто аутизмом проклятый. Дроч на время = дроч на себя. Надеюсь ты понял, что я имею ввиду и отбросишь идею скорости и приютишь в своём засранном японошизиками мозгу идею доскональности.
187 617095
>>7091
Хорошо, я понял. Спасибо.
188 617099
>>7095
Нормально тебе он щас в голову серанул. Боюсь представить какой биоскот в итоге получится из тебя в будущем.
189 617100
>>7099
Ты чё порвался-то?
190 617102
>>7100
Простынки текста высираешь ты, а порвался я. Найс лохика.
191 617103
>>7100
Он просто особенный. Свидетель внешнего мира.
192 617107
>>7102
Ты щас о чём?
193 617108
>>7091
В кор10к тоже есть предложения так-то, так что аргумент инвалид.
194 617110
>>7108
хуесос я тебя сам инвалидом сделаю понял нах? тупой скот бля
195 617111
>>7110
И что ты сделаешь, ты в другмо городе
196 617112
>>7111
сынуля нах мы все в матрице живем понимаешь ебаная зверюга тупорылая я уже у тебя дома в твоем сознании подделываю мысли ты сука не шути бля
197 617115
>>7112
Бред, шиза.
198 617116
всё слился чмонька?))
199 617117
>>7108
А ты сам-то читаешь эти предложения на постоянной основе? Этот ответ решит пиздабол ты или нет, так что подумай хорошечно.
200 617121
>>7117
В начале, когда проходил её – да. Сейчас – нет, потому эти предложения по миллиону раз видел, но иногда всё же поглядываю одним глазком. Если правильно помню, в начале было около 7с на карту.

Если не понимал что-то в предложении, я не заморачивался – ответ на карточку зависит только от ответа на слово, а предложение это не более чем дополнение. В случае непоняток с предложением, перелистывал на ответ и там с озвучкой и фуриганой смотрел как правильно.
201 617125
>>7121
Ну то есть ты на отъебись все делал и гордишься своим временем в очередной раз, когда анон читает предложение вдумчиво и обязан перевести его. Тебе кстати это самолюбование не надоело ещё? Ну скринчики вот эти, как мало времени ты потратил на карточку, как много слов ты выучил?
image.png5 Кб, 314x160
202 617131
>>7125

>Ну то есть ты на отъебись все делал и гордишься своим временем в очередной раз, когда анон читает предложение вдумчиво и обязан перевести его.


В том то и дело, что не обязан. Потому что не надо терять лес за деревьями. Все эти колоды предназначены именно для изучения слов. Предложения служат примерами для хоть какого-то контекста, чтобы лучше видеть оттенок смысла слова. В кор-колодах в предложениях полно ещё не пройденных слов и грамматики, которую проходишь далеко не сразу – и это не проблема, потому что всё сразу понимать в примерах и не требуется.

Буксовать на предложениях, тратить по 20 секунд на карточку – использовать колоды не по назначению. Просто потому что вы можете это делать и что в теории это не бесполезно, это ещё не значит, что это оптимальная трата сил и времени. Зачем делать сраные 200 карточек целый час, если можно сделать за 20 минут, и оставшиеся 40 читать генки? Я думаю 40 минут учебника будут полезнее, чем 40 минут переводить предложения. Но хозяин – барин, естественно.

>Ну скринчики вот эти, как мало времени ты потратил на карточку


Это реквест? На здоровье!
203 617133
>>7131

>Все эти колоды предназначены именно для изучения слов.


Они предназначены для повторения информации с целью уменьшить процент забываемой информации. Какая там информация определяется хозяином колоды. Твоя классификация бедная и нуждается в пересмотре.

>Предложения служат примерами для хоть какого-то контекста, чтобы лучше видеть оттенок смысла слова.


Эти туманные мистические формулировки...

>Буксовать на предложениях, тратить по 20 секунд на карточку – использовать колоды не по назначению.


Чем ты отличаешься от радикального долбоёба вчерашнего? Целую прослойку людей унизил которые определения учат например, или секвенции какие аля майндмапы.

>Просто потому что вы можете это делать и что в теории это не бесполезно, это ещё не значит, что это оптимальная трата сил и времени.


Может быть не оптимальной, а может способствовать более плохому забыванию слов по сравнению со словом без контекста.

>Зачем делать сраные 200 карточек целый час


Потому что ты посмотришь на контекст слова, рассмотришь его как ты выразился оттенок, создашь словосочетание в своей головушке с этим слово, возможно, посмотришь как грамматика какая-нибудь применяется. Ухх, хорошо, фаново...

>читать генки


Интервальные повторения в нём не очень сильно реализованы да? Да. А вот деки с предложениями помогут закрепить грамматику выуженную из генки. Да? Да.

>Это реквест? На здоровье!


Это не реквест, ты хвастливый для мужика очень, тебе бы пересмотреть поведенице вот это твоё откровенно бабское мерзотное.
204 617134
>>7133

>Какая там информация определяется хозяином колоды.


Танго даже в названии намекает. С кор и так понятно. Обычно когда проходятготовые колоды – это что-то из этих двух, либо колоды для кандзи отдельно, но там другое.

>А вот деки с предложениями помогут закрепить грамматику выуженную из генки. Да?


Если ты её нормально знаешь, то не будешь читать предложения по 20 секунд. Следовательно, если требуется по 20 секунд, значит лучше открыть учебник.

Грамматика в целом плохо подходит для формата карточек. Не нужно есть суп вилкой.

>ты хвастливый


Спасибо что заметили!
205 617135
До совета про быстрое изучение слов и после совета

Да действительно средняя скорость на одну карточку упала спасибо за совет

Сегодня кстати мне анки выдал меньше карточек для повторения чем вчера
206 617136
>>7134

>Грамматика в целом плохо подходит для формата карточек.


Нет, грамматика хорошо подходит для формата карточек.
207 617137
>>7136
Мелкая больше похожая на слова из N3+ более-менее. Таблицы спряжений и всякие тонкости согласования из N5-N4 – хуёво. Хотя если устраивают карточки-простыни на минуту рассматривания – ну ок.
208 617138
>>7135
Учи как хочешь, главное чтобы тебе нравилось. Скорость нужна лишь парочке дрочеров из треда. Остальным нужно знание языка.
209 617140
>>7138
посмотри на цифры после card in на обоих скриншотах
210 617143
>>7140
И что? Если слова учатся, то заебись.
Screenshot20220820-003846AnkiDroid.jpg143 Кб, 1080x2220
211 617150
Есть смысл разгребать?
212 617153
>>7150

>Есть смысл разгребать?


Нет. Бросай этот кал и начинай создавать свою колоду из контента.
213 617155
>>7079
Сам же и описал. Посмотри на свой пост: картинка, пук.
Какой смысл этого поста вообще? Что он несет в разговоре? Да ничего, бессмысленный всхрюк. Тут нет ничего человеческого, любая собака может точно так же реагировать, просто показывая свое отношение. Но это не человеческая речь. Ничего не говорится, ничего не обсуждается, мыслей нет, интеллекта нет.

Псевдодоразум, бот, бессмысленное животное. Диалога нет, одна пустая имитация.
FKSX11BXIAICgs4.jpg52 Кб, 1080x1080
214 617156
Я читал где-то, что во время реставрации Мэйдзи все документы (японские внутренние тоже) были только на катакане, все документооборот был тоже на ней

Не понимаю, а почему японцы дальше не втопили за такую реформу и не перевели на катакану все, ну вообще все? У корейцев же есть хангыль, которой почти все записывают. Удобно же, епт, хоть и слоговая азбука, но лучше чем тысячи кандзи с несколькими прочтениями, в каждом прочтении по несколько значений?

Это следствие проигрыша в войне, не проигрыша нет, император остался тот же, не проиграли, а тактически отступили и жестом доброй воли перешли к пацифизму, не проигрыш, повторяю? Типа давайте ребят, вместо одного стандарта письменности, лучше оставим и старое, и новое?

По-моему, даже по времени хангыль и катакана в одно и то же время появились, ну ладно, катакану сделали более популярной намного позже, но ведь пиздатая же идея с переводом всех документов на катакану, нет? Почему дальше не пошли?
215 617159
>>7156
Нет. Никогда ничего не было только на катакане. До Мейджи все документы были на том, что называется 漢文, то есть традиционная запись вообще без каны. После этого начали развивать массовое образование, более широкий бюрократический аппарат и так далее, поэтому решили добавить кану, а точнее катакану, для упрощения как обучения, так и чтения. Все-таки проще читать, когда грамматические конструкции видны сразу.

Вообще и катакана, и хирагана являются очень сильно упрощенной записью определенных канджи.
Катакана считалась той формой, которой упрощают мужчины, а хирагана — это форма в которую в основном упрощали женщины, по крайней мере из тех, которые умели писать.

И да, как следствие проигрыша в войне было решено сменить основную кану с более агрессивной мужской катаканы на более добрую и элегантную хирагану, Также был изменен порядок записи — до войны горизонтальная запись была справа налево, а сейчас слева направо. Впрочем, некоторые артефакты того времени сохраняются, как например даже современные книги и журналы, которые необходимо листать справа налево. Плюс еще немного упростили, упразднив часть исключений, стандартизировали базовый набор канджи и так далее.

А вообще в то время были разные предложения вплоть до перевода всего на латиницу. Но в конце концов все устаканилось на текущем формате на основе того, что омонимов без канджи получится слишком много и проблем станет больше, чем более простая запись способна решить.
А уж сейчас с развитием компьютерной техники и смысла дергаться нет, учитывая насколько она упрощает ввод и чтение.
HqupAbXOiHg.jpg286 Кб, 1061x783
216 617161
>>7159
Спасибо, понял, значит, это тот самый "эффект Манделы", скорее всего я фразу вроде

> До 1946 года катаканой пользовались в официальных документах и государственных указах, а в настоящее время в основном кана применяется только для заимствованных слов


Источник: https://altarena.ru/yaponskiy-yazyk-alfavit-s-perevodom/
запомнил как "использовали только катакану"

> Также был изменен порядок записи — до войны горизонтальная запись была справа налево, а сейчас слева направо


Господи, благодарю! Это такая жопа в компьютерной технике, например, корректное отображение мультиязычного текста в Телеграм (английский и фарси) только в 2019 появилась, судя по реквестам на Гитхабе. Да есть символы Юникода управляющие, но корректно работать софт заставить... Японский был бы еще труднее для экспорта, будь он справа налево. Конечно, алфавитным (пусть даже и двухалфавитным) он стал бы еще привлекательнее, но хорошо хотя бы так упростили и вообще упрощали
217 617162
>>7161
Можно ведь и с другой стороны посмотреть. Учитывая, что Япония была в числе пионеров развития современной коммерческой компьютерной техники, то запись японского справа налево может быть улучшила бы ситуацию с поддержкой такой записи. Все-таки Япония в 70-х - 90-х, когда все это закладывалось, была второй экономикой мира.

А так фактически запись справа налево нужна только арабам и прочим муслимам, которые никому и не нужны, а поддерживаются по остаточному принципу.
218 617163
>>7161
Где жопа? Компьютеров до войны не было. И после тоже не было. Когда появились компьютеры, запись уже давно была стандартной слева-направо, никаких проблем не было и нет.
image.png25 Кб, 119x299
219 617164
Кто сказал что иероглифы сложно? Да запросто читается без проблем.
220 617166
>>7164
Вообще все без проблем читается.
31511.jpg289 Кб, 1280x720
221 617167
>>7166
А пик и забыл.
222 617168
>>7167
Чё за вн?
223 617169
>>7168
fortissimo EXS//Akkord:nächsten Phase.

Только сразу говорю, уровень чуни зашкаливает за все разумные пределы, хотя и вдоволь разбавлено и драмой, и моэ.
224 617172
>>7155

>Ничего не говорится, ничего не обсуждается


Ни на один вопрос не ответил, вместо этого просто попукал своими любимыми словечками и с умным видом нажал кнопку "Отправить".
Зачем ты вообще тред своими гениальными мыслями засираешь?
9L.png2 Кб, 124x150
225 617174
>>7173 (Del)
Пиши просто 🚮
226 617175
>>7173 (Del)
塵 почти не используется в повседневности, но часто используется в художественных произведениях, особенно с чуни-уклоном, но в основном в чтении ちり, а не ごみ.

ごみ箱 и ゴミ箱 используются примерно одинаково и взаимозаменяемо. Пиши то, которое в предложении эстетически красивее выглядит.
227 617176
>>7173 (Del)
https://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/naikaku/pdf/joyokanjihyo_20101130.pdf

Вот тебе список того, что как считается правительством Японии, необходимо так или иначе знать. 塵 туда не входит.
228 617178
>>7173 (Del)

>Какое написание чаще используется:


Ты можешь такое всегда проверить сам через гугл. Для этого пиши в кавычках слова и смотри на кол-во результатов.
Если сравниваешь слова без каны, то чтобы не мешались тайваньские результаты, можно сделать поиск только по конкретному сайту с помощью "site:", я обычно использую сайт с новелками ncode.syosetu.com. На нём получается ごみ箱 — 4040, ゴミ箱 — 5860, 塵箱 — 140.

>нужно ли его учить?


Конечно, нужно. Только с небольшим приоритетом. Если тебе сейчас лишь 500 кандзи известно, то его можно отложить где-нибудь до 1500-2500.
229 617180
>>7169
Bsusvier перед ней надо читать?
230 617181
>>7180
Нет. Насколько я помню EXS является расширенной версией и полностью включает в себя EXA.
Вроде только опенинги разные.
231 617182
>>7180
Ах да, если до этого будешь иметь знакомство с Soramitsu, Da Capo и Suika, то получишь некоторое дополнительное удовольствие от оммажей и отсылок, но критическим оно не является.
232 617183
>>7182

>Da Capo


Так оно экранизировано, можно по-быстрому навернуть аниме и не заморачиваться с чтением.
233 617184
>>7183
Экранизация у Da Capo очень посредственная и совсем не такая хорошая как игра. Но для понимания отсылок в принципе сойдет.
234 617193
>>7172
Какие вопросы? Не видел ни одного.
Были просьбы строчить сочинения, но мне лень, не люблю и не умею писать, да и тема сложная, нужно голову ломать как выразить, да и результат не факт что выйдет, потому что объяснять слепому что такое видеть, это такое себе занятие.

А главное, зачем мне это? Я и так уже написал достаточно, а в ответ получил только коленный рефлекс:

>"да ты просто озлобленный долбоеб, будь добрее и люди потянутся"


Получается, я только говорю, а в ответ ничего не получаю. Это не разговор, а дебильный монолог. Нахер мне это нужно? Если хочешь от меня сочинений, сам напиши сначала что-нибудь интересное. А то сам ничего не делаешь, а я тебе должен распинаться ебаться? Хуй пососи, клоун.
235 617194
>>7193

>Какие вопросы? Не видел ни одного.


А это что?

> которых приравниваете к зверям? Считаете ли Вы себя зверем?


В глаза долбишься?
236 617198
Почему японцам так вкатывает европейско-американская эстетика? Аж целый алфавит под это дело выделили - катакана. Почему они не равняются так на китайцев?
237 617199
>>7032

>Дарова, я 7 лет не курю и не пью.


И это еще хуже, чем если бы курил и пил, потому что ты всё равно хочешь и курить и пить, но выебываешься демонстрационно себе не позволяя. Да, есть такие дауны, например христиане думают, что страдания в жизни это испытания от бога и не только их терпят, а даже выбирают сами когда можно было бы избежать. Долбоебов мозги-набекрень к сожалению полно.
238 617202
>>7199

>потому что ты всё равно хочешь и курить и пить, но выебываешься демонстрационно себе не позволяя.


Во-первых вести борьбу с самим собой это не зашквар и поощряется многими людьми одарёнными интеллектом. Во-вторых я вёл борьбу несколько недель, дальше всё заебись было. Ну а так как мой опыт противоречит твоему суждению, то ты получаешься чмоней-фантазёршей. На улицу выйди и за себя жизнь проживай, ебанутый.
239 617203
>>7194

>Считаете ли Вы себя зверем?


Это не вопрос, а просто бредовый высер.
Не считаю, потому что это невозможно, в данном случае это понятие неприменимо.

Можно лишь сказать, являюсь я зверем или нет. Не являюсь, потому что осознаю его существование.
Зверь это низшая ступень по отношению к человеку. А сам ты можешь осознать только на ступень ниже. То есть, человек может осознать что такое зверь, но зверь не может осознать что такое человек. И так же, сам ты не можешь осознать себя, человек не может осознать что такое человек, для этого нужно сначала возвыситься еще выше человека, а таких под рукой нет, это уже будет бог. То есть, тот факт, что я понял что такое зверь, уже говорит, что я не зверь, а выше уровнем. А выше зверя понятно кто стоит, других вариантов нет.

Как пруф, например, по этой причине люди не могут сделать искусственный интеллект, как это в фантастике, компьютер мыслящий как человек, все эти виртуальные существа и оцифровка разума. Просто нельзя прыгнуть выше головы. А вот ниже можно.
240 617204
>>7202
Во-первых, ты ребенок, потому что максималист. И ребенок это не возраст, а уровень развития интеллекта - недоразвитый.

Я вовсе не отрицал самоконтроль, он наоборот необходим, без него ты просто свинья. Речь шла не про твой дебильнывй максимализм и обобщения, а конкретно про твое курение и питье. Бросать их это то, что я скадал - идиотское самобичевание, которое только во вред, потому что тебе всё равно хочется, и будет хотеться пожизненно. Правильный ответ - вовсе не бросать, а ограничить разумными пределами.
241 617205
>>7204
Мне 28 и я могу тебе ебало в кровь расхуячить ай эр эл. Ты опять себе нафантазировал + спроэцировал, чмоня мамина. Ебало будешь открывать ещё думай чё базаришь, уёбище.
242 617206
>>7204

>И ребенок это не возраст


Это я кстати в 14 говорил, после 2ух банок яги.
243 617207
>>7203
Млекопитающие→Звери→Плацентарные млекопитающие→Приматы→Гоминиды→Люди→Человек разумный.
244 617208
>>7206
Кому говорил?
245 617209
>>7208
В ай сик ю девачкам.
246 617210
>>7209
А они чё?
247 617211
>>7038

>Угу, только вот я тебя вполне понимаю, и никакой ненависти не чувствую


Как удачно, смотри >>7205 это она и есть, та самая ненависть.
Обрати внимание, что не было оскорблений и брани, а только серьезное описание ситуации. И именно это больше всего бесит скот, когда нет возможности легко отмахнуться от правды, нет грубостей, ёбли мамок, и тому подобного за что легко ухватиться и отмести отрицанием. А когда вот так серьезно выкладываешь, так просто не отмажешься, в результате получается больно и дикая агрессия в ответ.

И такие вещи сплошь и рядом. Практически все реакции таким же образом изначально известны, насколько все люди тупые примитивные болванчики. С такими нельзя общаться, это как общение с нпц в игре, просто унылый долбоебизм. А других и нет, тупо нет, за годы в интернете пожно внятные чекловеческие посты посчитать на пальцах. Человеку тут нет общения, только тупые скотоботы между собой общаются на равных.
248 617213
>>7198
Катакану выделили для вообще всех заимствований, а не только для европейско-американских. Да и произошло это в середине прошлого века после войны, когда было уже давно очевидно, что без заимствований никуда.
На китайцев японцы равнялись, когда это имело смысл, то есть примерно в 5 - 6 веке. Собственно именно тогда, судя по имеющимся историческим данным, произошло заимствование канджи из Китая в Японии. Да в принципе культурный обмен там продолжался в разных объемах еще тысячелетие после этого.

Потом Китай сдулся, а перед гражданской войной в Японии уже даже последним идиотам стало понятно, что и сакоку, и равнение на Китай — это путь к верной катастрофе и исчезновению Японии. Поэтому собственно и произошла революция Мейджи с сопутствующими реформами и массовым заимствованием всех самых передовых практик от самых передовых на тот момент государств, то есть Европы и Штатов, что и превратило за менее чем полвека Японию из аграрного захолустья в морскую империю, способную геноцидить Китай и тягаться с Штатами.

Да и даже после войны путь заимствования всего передового не подводил Японию. Подводит ее сейчас напротив скорее консерватизм, особенно экономический и политический.
249 617216
>>7210
Ничё, норм нюдсов налутал.
>>7211
Да нахуй ты так высираешься? Я это читать не буду просто потому что зашквар от пиздабола читать что-то, надеюсь тебя кормить больше не будут, аттеншн хуила.
250 617217
>>7212 (Del)

>Чем принципиально человек отличается от зверя?


Ничем, я же сказал, люди - звери. Это что касается общепринятого понимания термина.

Если же в смысле классификации уровня интелекта, человеком являюсь только я, других людей в жизни не встречал.

>Звери могут осознать бактерий?


Кроме людей и высших "богов" никто не может ничего осознавать, этой способностью обладают только люди. Но почти все они звери, задействующие эту чудесную способность для очень ограниченного круга задач. Обезьяны разбивают кокосы микроскопом, как можно выразиться.
251 617219
>>7218 (Del)

>гринтекст картинка


Спасибо за пруф.
Людей нет - факт.
Не согласен? Покажи хоть одного, кроме меня.
252 617220
Напоминаю, что этому шизику не хватает внимания, он придумал как я живу и придумал мне диагноз сам лично. Не обращайте внимания и проходите мимо, если это возможно, скажем "Похуй." фальшивым диагнозам.
253 617223
>>7173 (Del)
微塵もない довольно частое выражение.

>>7220
Я не знаю, если попадаю на пастосрач с начала, то могу еще почитать в прямом эфире, а когда прихожу и насраны простыни текста явно даже нерелетед, то просто скипаю, как в этот раз. Даже не знаю про кого ты.
254 617226
>>7178

> Только с небольшим приоритетом


Мне кажется, что это один из простейших канжей, который можно запомнить прямо сразу с 綺麗
255 617230
>>7150
Я думаю это уже из разряда "не хочешь срать – не мучай жопу".
256 617234
>>7230
Это кто говорит? Рпг-шиз?
257 617235
>>7230

> каждый раз не знает что делать


По-моему, ему просто внимания не хватает. Вообще, можете считать меня парноиком, но я считаю, что это рпг и семёнит.
Screenshot2022-08-20-20-55-13-120com.ichi2.anki.jpg278 Кб, 1080x2400
258 617236
>>7234
Да. Сколько раз он уже бросал и разгребал? Смысл в таком изучении... Интервальные повторения подразумевают отсутствие пропусков, а тут что попало. Я думаю некоторое количество базовых слов он так или иначе запомнил, так что пусть заводит свою колоду уже.

>>7235

>я считаю, что это рпг и семёнит


Меня можно отличить по деталям на скринах. У его скринов с телефона разрешение 1080x2220, а у моих 1080x2400. Так же у меня другой шрифт в кор10к, нет панели кнопок снизу и японский язык интерфейса, а не русский.
259 617237
>>7236
На интерфейс я особо внимания не обращал, просто вижу, что длинный скрин и постоянные обращения к рпгу. Остальное переключить делов две минуты, с тебя станется. Ну нет, так нет.
260 617253
А есть какое-то особое название у слов типа 曖昧 徘徊 醍醐 咆哮 躊躇? Два кандзи с одним ключом, употребляющиеся лишь в этом слове.
261 617257
>>7253

>徘徊


>醍醐


...покорно добавил в анки...
1640299217056.jpg1,4 Мб, 876x1200
262 617272
>>7271 (Del)
Спасибо!
263 617273
>>7226
Ты понимаешь, что 塵 и 麗 это разные кандзи, имеющие общую составную часть?
264 617280
>>7273
Куда мне.
265 617284
>>7257
Добавляй теперь все отсюда: https://ja.wikipedia.org/wiki/連綿語
1.jpg253 Кб, 800x601
266 617301
>>7257
>>7284
Лолблять, на следующий же день попалось 醍醐.

>Добавляй


Добавлю.
11.jpg175 Кб, 800x600
267 617326
>>6455
Ответ: ウンチ

Во второй части явная отсылка с той сценке из первой. Тут в озвучке запикано, текстом написано.

https://youtu.be/IBh-JROln9A?t=3087
3.jpg316 Кб, 750x564
268 617327
Знал ли Шостакович, куда его однажды занесёт...

А ведь помню когда-то ждал англюсик этой игры. В итоге выучил японский быстрее. Все долгие часы с анки были не зря.
image.png540 Кб, 1245x562
269 617333
Акцент на 今日 без は.
270 617335
>>7333
А если там нет акцента?
271 617337
>>7335
То есть, ты считаешь тут вообще возможно значение, что нет подтекста, что в остальные дни может быть больше 回ев?
272 617338
>>7337
Или другие 回и будут в другие дни.
273 617339
>>7337
В другие дни быть больше может, но не обязательно на этом делать акценты.
274 617340
>>7339
Тут предложение понять по-другому невозможно, а это значит, что は не первостепенно в акцентировании 今日 как исключения, а имеет значение только контекст. Как в самом срачике, не помню уже конкретный пример, так и в продолженном срачике в комнате без солдат マーレ.
275 617342
>>7340
Шиза. Ты утверждаешь, что акценты проставляются автоматически в зависимости от смысла, а не в зависимости от того, на чём говорящий хочет акцентировать внимание?
Приведу аналогию. Допустим, тебе пришли квиточки, и надо в скором времени пойти оплатить налоги. И тебе бабка говорит, "Сычуль, сходи оплати квиточки". Ты можешь ответить просто "я сегодня никуда не пойду", а можешь сделать акцент на сегодня, сказав "я СИВООДНЯ никуда не пойду", как бы делая отсылку на то, что ты вчера отпахал 10 часов на стройке, и поэтому сегодня весь день отдыхаешь. Но при этом в любом случае у тебя по контексту будет, что в другой день рано или поздно ты всё равно пойдёшь и оплатишь, так как бабка на костылях не доковыляет в сбербанк.
276 617345
>>7342
Бред. Если есть контекст заебанности внука, оба варианта с уточнением времени отдельно будут поняты бабкой одинаково, что внук заебался. Независимо от того, что он в них, варианты, вложил: что сегодня он по какой-то причине уже НЕ ХОЧЕТ идти, у него есть причина сегодня не идти; или что он не хочет только СЕГОДНЯ, а так с радостью, но сегодня особенный день.
277 617346
>>7345
У тебя получается, объективный смысл первичнее идеи, которую хотел сказать автор. Ты материалист.
278 617347
>>7346
Нет, не получается, я тогда говорил, и сейчас говорю, что は с уточнением места и времени только эмоционально еще сильнее усиливает акцент, который уже сам по себе заложен в это уточнение - а не меняет или не дополняет его смысл.

То есть, работает уточнение, а не его подчеркивание/выделение. Например, здесь >>7333 кто-то скажет, что вместо は работает だけ как акцент на исключительность 今日. Но мы можем поменять 一回だけ на 一回くらいやってもらう, и акцент времени все равно останется. Только к варианту "в другай раз еще раз чпокнемся" дополнится возможный вариант "наконец-то СЕГОДНЯ чпокнемся".
279 617349
>>7347
"наконец-то ХОТЯ БЫ СЕГОДНЯ чпокнемся"
280 617350
>>7346
Я идеалист, кста, так как мое поведение определяет видение бытия 美少女ей, ёпта.
281 617351
>>7347

>акцент, который уже сам по себе заложен в это уточнение


Мне кажется, у тебя какое-то неправильное понимание слова "акцент".

>強調


>ある部分を特に調子を強めていうこと。また,意見・内容を強く主張すること。


>相手の心に強く訴えるように、特にその部分を目立つように(言い)表わすこと。


>意見や話の一部を、特に強く主張すること。


>調子を強めること。また、強い調子で主張すること。力説。


>ある事柄を特に強く主張すること。

282 617352
>>7351
Тогда звучала фраза, что 今日は выделяет данное 今日 из ряда единообразия других 今日, в отличие от 今日 без は. Я тут "акцентом" скорее даю общее название именно этому прозвучавшему мнению, а не вкладываю в него личное или общепринятое понимание.
283 617354
>>7352
Не понял твоей мысли.

>Тогда звучала фраза, что 今日は выделяет данное 今日 из ряда единообразия других 今日, в отличие от 今日 без は.


Звучала, а к сейчашнему разговору это как относится? На твоём скрине не было は после 今日.

>Я тут "акцентом" скорее даю общее название именно этому прозвучавшему мнению


То есть, у тебя примерно следующая логика?
1. は делает акцент на 今日, выделяя его из ряда однообразных других 今日
2. следовательно, выделение из ряда однообразных 今日 = акцент
3. отличие 今日 от других 今日 = выделение из ряда однообразных 今日
4. отличие 今日 от других 今日 = акцент
Если да, то она неправильная. В данном случае пункт 4-й истинен при условии, что пункты 2 и 3 истинны. Но пункт 3 ложен, потому что ты не обязан ничего выделять, если что-то отличается. А пункт 2 скорее ложен, чем истинен, так как, выделение чего-то из однообразного ряда можно сообщить не только через 強調, а как минимум просто констатацией факта (например, これは普通の猫じゃないわ).
284 617355
>>7354

> к сейчашнему разговору это как относится?


Весь сегодняшний разговор я противопоставляю тому.

> То есть, у тебя примерно следующая логика?


Не понимаю как ты описываешь мою логику из того, как я "назвал" заведомо неверное чужое мнение, но вощем-то мне нечего возразить, кроме

> Но пункт 3 ложен, потому что ты не обязан ничего выделять, если что-то отличается.


которое звучит, как что-то не обязано отличаться, так как у тебя там не следствие, а равенство. Видимо, ты вложил какой-то другой смысл который я не понимаю на русском.
285 617356
>>7355

> Весь сегодняшний разговор я противопоставляю тому.


Не понимаю противопоставления.

>я "назвал" заведомо неверное чужое мнение


Что ты назвал неверным?

>Видимо, ты вложил какой-то другой смысл


Во что? В 強調?
286 617373
Кобун. Вперемешку с гендайго.
287 617386
>>7356

> Что ты назвал неверным?


> 「今日は、」 выделяет данное 今日 из ряда единообразия других 今日, в отличие от 「今日、」 без は



> Во что?


В третий пункт.
288 617395
>>7354

>Но пункт 3 ложен, потому что ты не обязан ничего выделять, если что-то отличается.


Логика не работает в обе стороны одинаково. Ты сам придумал реверсивное условие (которое не работает) и опираешься на него. Софизм.
289 617398
>>7373
Это вообще не кобун, а соробун.
290 617402
>>7386

> > 「今日は、」 выделяет данное 今日 из ряда единообразия других 今日, в отличие от 「今日、」 без は


А как это относится к сегодняшнему тогда?

>В третий пункт.


Другой относительно "что-то не обязано отличаться"?
Я в том пункте имел в виду, что ты приравниваешь наличие отличия к выделению. Потому что ты написал, что у тебя акцент есть по умолчанию сам по себе (>>7347) , и что выделение есть акцент (>>7352). То есть, как бы у нас аксиома, что отличие объективно есть, и моя точка зрения, что его наличие можно выделить в своей фразе, а можно не выделить, а твоя же точка зрения, что независимо от намерения говорящего, выделение там уже есть, потому что ты написал, что выделение это акцент, и что акцент есть сам по себе. Понятно?
>>7395
Не понял. Ты щас имеешь в виду, что выделение имеется автоматом, если в сегодня есть отличие от других дней?
291 617403
>>7402

>Не понял.


は это акцент, акцент выделяет отличие в ряду.
Но это не значит, что отличие означает акцент, как ты утверждаешь.

Ты перевернул причину и следствие, превратив в совершенно другую причинно-следственную связь, но делаешь вид, что это аргумент для первоначальной, хотя они никак не связаны.
292 617404
>>7403

> для первоначальной


Для первоначальной чего?
293 617405
>>7403

> Но это не значит, что отличие означает акцент, как ты утверждаешь.


Так это не я утверждал, ало, а ты, я тебя только перефразировал. Вот тут:
>>7337

>То есть, ты считаешь тут вообще возможно значение, что нет подтекста, что в остальные дни может быть больше 回ев?


>>7340

>имеет значение только контекст


>>7347

>акцент, который уже сам по себе заложен в это уточнение

294 617406
>>7404

>я только перефразировал


Ты перевернул логику. Это софизм. Переврал чужие слова, и вкладываешь их в уста оппонента. Пиздабол, трепло, очевидно только пруфнул правоту оппонента таким поведением.
295 617407
>>7406
Ну давай тогда сначала расскажи свою логику.
На вопрос, что если там нет акцента, ты отвечаешь вопросом, считаю ли я, что возможно такое, что нет подтекста, что другие дни отличаются, то есть, считаю ли я, что другие дни не отличаются, то есть, ты считаешь, что другие дни определённо отличаются, а раз ты задал этот вопрос на вопрос про отсутствие акцента, ты считаешь, что если убрать акцент, то получится, что другие дни не отличаются, то есть, что если другие дни отличаются, то акцент обязан быть. Так?
296 617409
>>7407

>На вопрос, что если там нет акцента


は это акцент, его не может не быть. Опять придумал хуйню и сам себя ей убедил. Зачем ты тут серешь, если по факту разговариваешь с зеркалом, со своей шизой?
297 617419
Как лучше всего учить тоновые ударения, когда долбоёб и не учил их сразу? Пробовал просто тупо слова заново в анки добавлять, но плохо запоминается и потом когда просто читаю тоже все это идет нахуй быстро и читаю как попало.
298 617420
>>7419
А зачем их учить? Ты уже всё остальное выучил, уровень нейтива и только акцент выдаёт гайдзина?

Слушай японскую речь и будет интуитивно запоминаться на слух.
299 617422
>>7409
Так у тебя нет は на скрине.
300 617423
>>7409
Алсо は не только для акцента используется, но и для темы, для контраста, для условий.
301 617425
>>7420
Не запоминается интуитивно.
302 617427
>>7402

> ты написал, что выделение есть акцент (>>7352)


Я цитировал точку зрения, которой я возражаю. "Акцентом" я называю то, что представленно в той цитате, как "は изменяет смысл в предложении слова 今日", потому что кто-то называл ее, は, так.

>>7405
Мой последний пост >>7386
но отвечу за него на этот >>7407
Я говорю, что >>7347 здесь работает 今日 и предложение нельзя понимать двусмысленно, убери ты は или оставь. В отличие от гипотетического 今日(は)仕事に行く без контекста, которое по мнению выделяльщиков с は определенно будет значить исключение, как будто в остальные дни не говорящий не ходит.
303 617428
>>7427

> отвечу за него


За этого >>7403 аймин
1a.JPG83 Кб, 929x693
304 617430

>弑奉る


Занятное слово.
305 617434
>>7430
Все-таки очень глубокая культура 下剋上 — это то, что делает Японию великой.
Без этого бы не могло появиться столь уникальных слов, да еще и с таким уважением, вложенным в них.
306 617435
>>7430
Написано, кстати, оно неправильно. Правильно писать 弑し奉る.
307 617436
308 617437
>>7435
А вот и прескриптивист вылез. В ту эпоху, когда это словечко активно употреблялось, единого написания окуриганы выработано еще не было, поэтому писать можно как угодно. Почему я не имею права сократить первую вспомогательную часть двусложного глагола, если вместо какого-нибудь 受け取り японцы даже и сегодня сплошь и рядом пишут 受取 или 受取り (или 受けとり, но это уже не имеет отношения к делу)?
309 617438
>>7430
https://www.youtube.com/watch?v=1_5rc9k13yI&t=555s

Произносится оно конечно сложно. Язык вывернуть можно.
310 617440
В чем занятность? Посредственный оксюморон, доступный благодаря возможно свободно соединять слова и послелоги. Как 私を犯しなさい.

Мне куда интереснее какой-нибудь 同一化, русский аналог которого я никогда не воспринимал в таком смысловом ключе.
311 617441
>>7440
А в каких-то языках разве есть аналог по значению 弑する?
Что-то не припомню ни в русском, ни в английском такого.
312 617442
>>7441
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отцеубийство
313 617443
>>7441
По основному значению - patricide, то бишь "отцеубийство". Ну а кейго в русском и инглише нет, это и так понятно.
314 617445
>>7442>>7443
Отцеубийство не используется в отношении богов и правителей, а у 弑する именно это является основным смыслом.
315 617446
>>7441
Дак и писал бы про это слово, а не про комбинацию с вспомогательным глаголом, или как это называется. Обычное гоноротивное "убью, ря". Можно сравнить с 可愛がる в значении "трахну".
316 617447
>>7445
Ну в отношении правителей и богов были свои слова - цареубийство/regicide и богоубийство/deicide соответственно.
317 617448
>>7446
Но ведь как раз вся суть как раз в комбинации уважения через кейго и сути слова.

>>7447
"Я вас цареубью, ваше величество" все-таки не звучит так хорошо и круто как 弑し奉る, это же очевидно.
318 617449
>>7448

> вся суть как раз в комбинации


Ну я же и говорю про оксюморон, который меня лично уже не впечатляет. Куда интереснее выражение абстрактных понятий через комбинации канжей.
319 617450
>>7449
Вот только где ты там оксюморон-то увидел?
320 617452
>>7450
Гоноратив с выражением намерения убить - это оксюморон, сочетание несочетаемого, как выражение "страшно красив"; ты не хочешь убить из уважения. Если бы желание убить было ритуальным, например, чтобы освободить божество из бренного тела - это бы не было оксюмороном.

>>7448

> "Я вас цареубью, ваше величество" все-таки не звучит так хорошо и круто как 弑し奉る, это же очевидно.


Алсо, как я уже сказал это возможно благодаря уникальной структуре языка. В порнухе спошь и рядом непристойности в формате кейго, потому мне наверное они приелись.
321 617453
>>7450
Опять же, если ты имеешь ввиду уникальность слова 弑. Я не знаю происхождения слова, но почему этимологически это не может быть вариант какого-нибудь 死する или させる правильнее, причинить смерть, просто отдельный канж нарисовали. Обычный канцелярит, если я прав насчет происхождения.
322 617454
>>7452

>непристойности в формате кейго


Это как? "Прошу вашего высочайшего соизволения на разъеб вашего драгоценного ануса моим недостойным удом?"
323 617457
>>7454
И так тоже, щас не найду, но вообще обычное です достаточно. Да в обе стороны работает, и когда 目上 приказывает трахни меня, тоже оксюморон ящщитаю.
324 617458
>>7457
イキます в этой же манге было. Как пример.
325 617459
То чувство, когда вроде надо добавить слово, а в словаре нет. Сошелся на 弑逆, раз в джишо других нет. Буду считать, что это 弑 + し (как форма する) + 奉る (которое уже есть). "Сделавши 弑, 奉る". Уж как-нибудь вспомню или разберусь если встретится.
image.png74 Кб, 772x654
326 617460
>>7284
>>7301

>Добавлю.


Благодаря этим словам наконец-то перешагнул отметку в 3к кандзи! うれしい!Теперь это говно запоминать как-то.
1661173310868.png18 Кб, 1512x47
327 617461
>>7459

> "Сделавши 弑, 奉る"


奉る, если чё, к 連用形 любого глагола так ставится.
image.png88 Кб, 489x176
328 617467
>>7461

> お願い奉ります


Люблю, когда части привычных фраз меняют на другие. Такая-то триангуляция чувствования.
329 617489
Уже какая-то сюжетная линия с Кунши начинает в словаре проглядываться.
330 617490
>>7489
Кринжую с тебя, чел. 君子 - это не какой-то там древний философ типа 孔子 или 孟子, это просто общая характеристика, типа "благородный муж", как обычно это принято переводить у китаистов.
331 617491
>>7490
На [humor][/humor] разметку, я забыл где сижу.
332 617492
>>7491
Не, ты сидишь где надо, просто я слишком аутист и принял написанное всерьез.
333 617497
>>7398
Прикольно, спасибо. А оно за кобун не считается, то есть? Написано, что оно ещё в Камакуре было.
Там ещё по старой орфографии ひ вместо い пишется в 思ひ候, и へ вместо え в 候へども.
334 617498
>>7497
Ну орфография вообще отдельная штука, тем более что они кану поменяли, а кандзи на 舊字體 поленились. В тех же гатарях все надписи в старом стиле, но это же не значит, что там кобун. А так, соробун считается отдельным стилем, используемым только для писем.
1661202284283.png2,4 Мб, 1920x1046
335 617506
>>7284

>齟齬

image.png774 Кб, 960x537
336 617532
Объясните.
maxresdefault.jpg173 Кб, 1280x720
337 617534
>>7532
Что тут непонятного? ペン入れ - это обводка карандашного эскиза тушью или ручкой. Гугл обосрался и добавил зачем-то it, как будто там сам стол обводят.
338 617536
>>7534
Я про 5 минут. Куда направлено оно, на движение к столу иль к обводке скетча. И почему так.
339 617537
>>7536
Курай это около.
340 617538
>>7536
Я бы поставил на то, что у него появилось пять минут (главное предложение заканчивается на だ), которые он потратил на рисование (содержание главного предложения раскрывается после кеды). Мимо.
image.png36 Кб, 1414x383
341 617539
Дипл перевёл лучше.
342 617540
Спасибо, а то сомнения закрались. Человек проблемы со спиной имеет, инвалид считайте, вот и переводи его твиты сиди, чё он там в своём японском мозгу имел ввиду.
343 617541
>>7540
Если автор инвалид спины, то >>7538 поправлю себя, что тут 机に向かって может быть просто обстоятельство, которое осложняет ему жизнь, которое он акцентирует; а 5 минут либо оправдывают хуевое качество рисунка, либо больше сидеть за рисованием не смог.
おっぱい.jpg323 Кб, 1328x1870
344 617554
https://www.nhk.or.jp/lesson/russian/learn/mp3/42-ru-le_01.mp3
Время 01:05

Кто-нибудь понимает польностью? Что-то вроде お弁当とお茶を「... Вы можете здесь купить.」 Сказано продавщицей в поезде в фоне. Заранее благодарю.
345 617556
>>7554
お弁当とお茶を持ちいたしました。
346 617569
ね、どう思う?
女の子は「本」って数えられるヤツが使いやすいから、おもちゃが流行り
男子は「門」って数えられるヤツが扱いにくくて、手派ばかり
347 617577
Базированные японцы.
348 617588
>>7569
ね~、かまってぇ~
2194.jpg424 Кб, 1920x1082
349 617655
Вот как бы это еще запомнить-то.
А то вдруг пригодится когда-нибудь.
351 617663
>>7655
Не нужно, любые референсы к 源平合戦 более обскурны, чем даже референсы к Сенгоку.
352 617668
>>7663
Ну, с историей-то все понятно, но вот все-таки в контексте позиций оно как бы может понадобиться и еще где-нибудь встретиться.
1.jpg99 Кб, 1280x720
353 617671
Больше года задрачивания анки, 10.5к выученных слов, и вот я наконец встретил 暗記 в контенте.
354 617674
>>7671
Чие такая милашка. Вин читаешь.
355 617675
>>7674

>Чие такая милашка. Вин читаешь.


В такие моменты понимаешь, что действительно не зря потратил столько времени на японский.
356 617702
>>7671
Как называется эта ВН?
357 617703
>>7702
Написано ведь слева полное название.
wallpaperbetter.com3840x2160.jpg8,5 Мб, 3840x2160
358 617712
Так аноны, кидайте свои сайты и репозитория для скачки лаит новел. А то не могу найти 5 и 6 том 裏世界ピクニック.
https://zlibrary.org/
https://boroboro.neocities.org/
https://itazuraneko.neocities.org/library/shousetu.html
1661420216010.png245 Кб, 1126x572
359 617715
>>7712
Ну раз тут и на няше нет, наверное нигде нет.
Можно было бы купить например вот тут https://honto.jp/ebook/pd_30743211.html за примерно 200 рублей за том, но так как визу и другие карты отключили от глобала, хз как это сделать можно.
360 617717
>>7715
Через Киви визу можно попробовать.
1661420787575.png138 Кб, 1158x499
361 617718
>>7717
Через это?
362 617719
>>7718
Там на сайте Ещё - Август2022. Всё расписано. На счёт в другой валюте перевести просто нужно, как я понял. Ссылка в спам-листе, скинуть не могу.
image.png1 Кб, 118x61
363 617722
003.jpg2,1 Мб, 1521x2160
364 617723
365 617724
366 617725
А, не, это манга, а тебе лн нужна. Суманай.
367 617726
>>7722
>>7723
>>7725
Все верно я ранобку ищу.
368 617740
>>7726
Ты отсюда >>7722 скачал, что искал?
369 617754
日本語は、あたしが覚ることは永遠にない
370 617755
>>7712
а на итазуранэко есть функция поиска? а то я все облазил и не нашел
image.png3 Кб, 269x150
371 617756
>>7755
Да.
372 617775
>>7756
про ctrl+f на странице я и сам знаю, а есть ли поиск по сайту как таковой?
373 617779
>>7740
Первые 4 тома и 7 лежат тут https://zlibrary.org/.
374 617781
https://youtu.be/GiryRGkjJrQ?list=PL_qCLgZgesQa1hoRzoSTp_jLcI0Ch7PZI

Как называется то чувство, которое возникает, когда во время просмотра таких видео ты можешь прочитать слова, а у нейтива проблемы?
375 617783
>>7779
Ему ж 5 и 6 нужны были. Он так написал, как будто не нашёл их по ссылке.
image.png117 Кб, 1024x1024
376 617784
>>7781
Эффект Даннинга — Крюгера.

Нейтив на порядки лучше тебя знает грамматику, нюансы значений слов, лучше понимает на слух и т.п., а ты выучил очень редкую хуиту и гордишься.
1660683219329781.webm665 Кб, webm,
1280x720, 0:03
377 617785
>>7784
Я в своем родном, в англе и япе не знаю грамматику.
378 617786
>>7784

>Эффект Даннинга — Крюгера.


Сконее обычный комплекс неполноценности. Уверенный в себе не будет рассказывать всем в интернете как он знает одно слово лучше другого человека.
1661500040145.png65 Кб, 186x272
379 617789
>>7784
>>7786
Это не чувства, а он спрашивал про чувство. Если называть чувства, то наверное там что-то типа гордости с чувством величия.
380 617792
>>7785
Знаешь на интуитивном уровне. Знать грамматику = не делать ошибок.
381 617795
>>7792

> Знать грамматику = не делать ошибок.


Маняфантазии. Даже не беря во внимание сознательные стилистические ошибки: можно заговариваться, опечатываться, можно говорить "неправильно", что на поверку оказывается просто забытой формой, могут быть измененные воспоминания, у меня почему-то все время в голове крутится диаметрическая прогрессия, вместо геометрической, например, могут быть наоборот "неправильные" варианты ставшие нормой, например "на мосту", а не "на мосте".
382 617807
>>7795

>например "на мосту", а не "на мосте"


Может, тебе ещё и "в лесу", "в шкафу" и "на дому" неправильный?
Это местный падеж называется, на будущее
383 617808
>>7795
Оговорки и устоявшиеся среди нейтивов распространенные и всеми понимаемые ошибки != систематические ошибки, которые нейтив бы никогда не сделал. Одно дело одеть-надеть и класть-ложить, и совсем другое путь рода, например.

Не притворяйся, будто не понимаешь.
384 617817
>>7807
Ты значения кавычек не понимаешь?

>>7808
Я понимаю, что есть законы, по которым работает язык, а есть некая грамматика - зафиксированные выдержки из этих законов. Во-вторых, если ты на ходу маняврируешь что чему равно, а что чему не равно - то грош цена твоим сочинениям.
385 617818
>>7817
..дополню. Я не притворяюсь и не поясничаю, я отписался на основе того, что не согласен с тем, что нейтив знает грамматику интуитивно - я считаю, что нейтив знает как употребимо, а как не говорят, а грамматики он может и не знать.
386 617819
Например, у меня племянница говорила: есть лев, нет лЕва. То есть на тот момент она уловила некоторую грамматическую закономерность, которую не преминула применить, однако же "ошиблась" вопреки какой-то там нативной интуиции.
387 617821
>>7819
У детей и не должно быть нативной интуиции, потому что она еще не успела выработаться.
388 617823
>>7821

> атака НА титанов


Вот еще пример всратой нативной интуиции. Не знаю как у тебя, а мне фраза кажется совершенно неестественной, в жертву дословности перевода. Это "правильно" или "неправильно"? Я счтитаю, что нет; хотя по >>7792 раз здесь грамматика правильная, то и перевод правильный.
389 617824
>>7823
Я считаю, что в названии ошибка, потому что так не говорят, хотя грамматика правильная. Аймин. Вопреки линканутому посту.
390 617825
>>7818
Грамматика это наука, её знают только ученые или студенты которых заставляют косплеить ученых, а так же необучаемые дегенераты косплеящие студентов итт.
391 617827
>>7823
Перевод не попадает под используемый тобой контекст. Перевродчик находится под влиянием иностранного языка, поэтому легко не замечает проблемы нативного. Это не проблема его неграмотности, а проблема обстоятельств процесса перевода.
392 617828
>>7827
Человек постоянно находится под влиянием чего-то: образования, невнимательности, "врожденной грамотности", глупости, привычек и т.п. Возвращаю тебе этот аргумент обратно.
393 617830
>>7825
О, опять вылез шизик с родовой травмой от общего образования. Этот тот же самый с людьми-зверями или другой?
394 617831
>>7828
Попробуй попереводить, увидишь как твоя диванная грамотность пробьет дно детсадовских малышей, которые даже языком еще с трудом ворочают.
395 617832
>>7831
Я пробовал и знаю, поворочал языком в дне детсадовских малышей, так сказать. Сейчас речь о том, что определнеие грамотность = не ошибаться - говно. Потому что при желании даже в формулировке знать грамматику = не делать ошибок можно найти стилистическую ошибку, канцелярит, а значит определение само себе противоречит.
1.jpg127 Кб, 668x464
396 617835
>>7830
Сразу видно: человек анки не делает. Карточки бы вышибли из него всю дурь.
397 617836
>>7823

> > атака НА титанов


> Не знаю как у тебя, а мне фраза кажется совершенно неестественной


Обоснуй.
1661521595449.png144 Кб, 1879x613
398 617837
>>7836
Щас пока эти примеры гуглил, такой кринж нагуглил, лол.
399 617839
>>7837
Не первый раз в истории тредика, когда эти темы поднимались. Вот еще раньше есть пока читал, аж прослезился от ностальгии:
https://2ch.hk/fl/arch/2016-07-10/res/194897.html#196245 (М)
image.png37 Кб, 637x582
400 617864
>>7836
У тебя в основном неодушевленные предметы. И с одушевленным предметом устойчивое сочетание "пойти в атаку", где "атака" имеет значение "наступление", конкретно вот свистнули, поднимаешься из окопа и 突撃сурешь. Сравни:
- Впереди атака на немецкие позиции. (Естественно)
- Завтра атака на немцев. (Неестественно)
Я не настаиваю, если у кого-то другое мнение.

>>7837
В чем он неправ? Кроме того, что по-японски носителем будет понято скорее как "атакующий титан".
401 617865
>>7864

> - Впереди атака на немецкие позиции.


Нас ждет. Предстоит.
402 617866
>>7864

> как "атакующий титан"


Как: танк атаки, танк поддержки. Всмысли.
403 617884
>>7837

> на русский никак не переведешь


Кстати, как раз в русском "неправильном" варианте та выдуманная игра слов и появляется, в отличие от официального:
Атака титанов - титаны, которые атакуют; атака пехоты станет поддержкой для танковой атаки.
Атака титанов - титаны, которых атакуют; атака крейсера с воздуха, или тех же позиций.

У меня тоже какое-то дежавю от этой нити.
404 617885
Сепулька.
405 617890
>>7839

> Не первый раз в истории тредика, когда эти темы поднимались.


А это не из этого тредика, а из /ma/.

>>7864

> В чем он неправ?


Во первых, он местами определение и определяемое перепутал. Если の обозначает принадлежность, то титаны принадлежат атаке, а не атака титанам.
Во вторых, он рассуждает об обосрамсе западного барина при переводе, но "Attack on titan" было высрано самими же японцами и писалось с первого же тома. Японцы часто параллельно в тайтлах пишут и на японском и на английском, при этом зачастую английский вариант не является переводом, а может содержать что-то довольно сильно отличающееся по содержанию, как например с тайтлом 「今、そこにいる僕/Now and Then, Here and There」, которым тут как-то шизик срал.
406 617892
>>7864

> У тебя в основном неодушевленные предметы. И с одушевленным предметом устойчивое сочетание "пойти в атаку", где "атака" имеет значение "наступление", конкретно вот свистнули, поднимаешься из окопа и 突撃сурешь.


Логика в твоих рассуждениях как бы есть, однако, можно нагуглить и использование с конкретно одушевлёнными.
Возможно, что на твоём диалекте так редко употребляют, хз.
image.png149 Кб, 383x328
407 617894
>>7890
Да 進撃の巨人 можно при желании понимать, как 進撃の目標の巨人, как и по-русски >>7884 атаку титанов можно крутить как чужое мнение на хуе. Но тут мы опять упираемся в употребимость. И художественную интерпретацию, я могу "хвост феи" трактовать, как аллюзию на тайских проституток, например.

> было высрано самими же японцами


Мне уже сказали, что русский перевод официально утвержден японскими правообладателями, небом, Аматерасу. На это мне нечего возразить. Но, как говорится, если что-то выглядит как утка, пахнет как утка и крякает как утка - то скорее всего это утка. У меня при выражении 進撃の巨人 рисуется в воображении кёджин управляемый сёненом, как пилотируемый мех, то есть атака врагов верхом на титане; тут же я вижу дословный английский надмозг моей иллюстрации attack on titan - атака на титане. Может быть я неправ, но я считаю, что авторы просто обосрались и теперь маняврируют, тем более, что ошибка не редкая, а драматического содержания в атаке НА титанов я лично не вижу.

>>7892
Не знаю, у тебя все примеры, где атака это дополнение, только на четвертом можно как-то перефразировать в подлежащее, не потеряв всратый авторский стиль.

> на твоём диалекте


Фиг знает, четвертый скрин просто образец из палаты мер и весов канцелярита. Про канцелярит я вычитал в заглавном посте в /фл у Н. Галь. Мой колхозный диалект с Норой Галь против уважаемого птушника, которого индексирует аж настоящий гугол.
.jpg179 Кб, 998x1024
408 617895

>ファブる


>to use Febreze

409 617896
>>7894

> атака на врагов верхом на титане


Сам случайно сгенерировал контекст с подлежащим, где такая формулировка кажется мне естественной. Так что >>7892 хуй знает, у меня это уже стало словосочетанием-паразитом итт. Может я и правда косноязычный колхозник.
410 617897
>>7894

> где атака это дополнение, только на четвертом можно как-то перефразировать в подлежащее


Ну вот примеры с подлежащим.
411 617898
>>7897
Ну ладно, тут я обосрался. ご面нассыте.
412 617947
>>7898
Ну и зачем ты заднюю врубил? Ты же прав во всем. "Атака на X" - это уродливая калька с английского, меня тоже передергивает, когда я ее в тексте вижу. Тебе анон в основном и носит ПТУшные переводы американских новостей вместо пруфов. Никто никогда не скажет "атака на полицейского", скажут "нападение" или "покушение". "Атака на полицейского" - это "attack on a police officer", записанная русскими буквами. Типа как твиттерные билингвы говорят "если" в значении "ли" - "я не знаю, если я буду свободен вечером".
413 617948
>>7947
Я отступился только от звенящей неестественности "Атаки на X"; в споре про употребимость я проигал, возможно русские нейтивы уже так говорят и я это упустил. Что это галимый, по определению Н. Галь, уродский канцелярит, я по-прежнему считаю.

> "я не знаю, если я буду свободен вечером"


Мне остается только сидеть и обтекать с лицом >>7895 деда.
Screenshot2022-08-27-19-02-25-888com.ichi2.anki-edit.jpg57 Кб, 1080x753
414 617949
Когда думал, что все местоимения уже видел. Ойдон блять...
416 617956
>>6947
Я так и русский с английским читаю, я думал никто специально про себя слова не читает просто смотрит и все.
417 617957
>>7956
不背後思考
418 617958
>>7949
Так это просто диалектная версия местоимения с корнем 俺, как известно, его множественное число выглядит как おいら, а отсюда и до おいどん недалече. Если начать из каждого диалекта считать местоимения, то можно еще сотню-другую набрать, только зачем?
1.jpg146 Кб, 1005x684
419 617959
>>7958
Чтобы быстро читать, а не буксовать на разгадывании ребусов что там от чего произошло.
420 617960
>>6344 (OP)
Довольно давно учу язык, но книги все равно не могу читать. И я задумался, может дело в том что я учу слова, а не канджи? Может в отличии от слушанья/говоренья для книг учить канджи профитнее чем слова? Что думаете?
image.png76 Кб, 625x626
421 617961
422 617964
>>7959
Ну происхождение помогает линковать новоизученное с уже известным, что облегчает запоминание. Это как мнемоника, только круче.
423 617970
>>7964
Это и есть мнемоника. Мимомнемоникобог.
424 617972
Сап анонче. Начал учить этот ваш японский за 10 дней пока надрочил все 46 основных знаков хираганы, начинаю всякие специальные и сотавные. Надрочил хорошо, могу тексты читать, не быстро и более чем очевидно не понимаю что написано.
Насколько этой большой успех? Стоит ли нарастить темпы?
425 617974
>>7972
Это всё за день учится, на следующий повторяется.
426 617976
>>7972
ты что-то не так делаешь, обе азбуки за 3 часа учатся
427 617977
>>7976
>>7974
Это какой-то вид тролинга? Я не верю что можно выучить 90 знаков за день и так чтобы они вбились в память до уровня свободного понимания
428 617978
>>7977
Нет, это не тролинг / Да, это тролинг
429 617979
>>7977
До уровня свободного понимания и не нужно вбивать.
Нужно учить до уровня общей идентифицируемости символов, пусть даже неуверенной. Этого будет достаточно, учитывая то, насколько распространена кана. Ты от нее не убежишь и постоянно будешь повторять в процессе.
За 3 часа оно конечно не учится, но за пару дней осилить можно.
430 617980
>>7978
Нет, это не тролинг / Да, это тролинг / Отстаньте от меня, я девочка внутри и наряжаюсь в платьица
431 617981
>>7972
Изучай в темпе, который тебя устраивает, очевидно же.
432 617982
>>7980
Как же хочется выбрать третью опцию. Вот бы еще найти платьица, которые идут метабу на центнер.
433 617983
>>7982
Платьица были использованы как собирательное название для любой девчачьей одежи, так что это не было дискриминацией центнеровых девочек.
434 617984
>>7974
>>7976
Пиздец вы декинаи. Выучил обе каны за пятнадцать минут - хватило увидеть один раз. С канжами то же самое, учил по пятьсот слов каждый день, через два месяца уже уровень нейтива. Не понимаю, как можно так медленно воспринимать языки, вас что, в детстве головой о бетонный пол роняли?
435 617987
>>7984
Ладно нахуй, не пиши сюда больше. У тебя чувства юмора нет.
436 617989
>>7987
Пусть тренируется.
437 617992
恥ずかしげもなへ、な言ひそ

ですね:)
438 617994
>>7977

>Я не верю что можно выучить 90 знаков за день


Ну за день это для задротов, а я неспешно выучил хирагану за вечер, а потом катакану за другой вечер через неделю. По-моему это совсем не сложно. Вот обе азбуки за день это уже запарно на мой взгляд, но думаю, что это возможно.

>чтобы они вбились в память до уровня свободного понимания


Если под свободным пониманием ты имеешь в виду, чтобы текст на кане можно было быстро читать, то этого и не будет сразу после того, как ты их выучил, а придёт постепенно с опытом чтения.
439 617995
А какой есть хороший словарь на андроид?
Хочется что-нибудь по функционалу напоминающее Tagaini Jisho. Особенно интересует, чтобы был поиск слов по компонентам.
image.png1,5 Мб, 1414x1100
440 617996
Скажите, пожалуйста, что написано и кто это такая изображена на пикче
441 618004
>>7996

>кто это такая изображена на пикче


木内晶小
442 618008
>>7996
Знаешь? Что хорошо для волос.
Подробности внутри.
443 618022
>>7949
Настолько очевидный 俺共, что нету смысла учить даже. Всякие зумерские искажения преисполни в своё сознание-и без задней мысли будет. Когда анимешный персонаж каждое первое слово искажает, ты же не лезешь всё в словарик записывать.
444 618027
>>7994

>Если под свободным пониманием ты имеешь в виду, чтобы текст на кане можно было быстро читать, то этого и не будет сразу после того, как ты их выучил, а придёт постепенно с опытом чтения


Я имел ввиду как латиницу ты знаешь, то есть ты не вспоминаешь по 2-3сек как это читается.
Не знаю как точнее описать, вот ты латиницу знаешь? Вот на таком же уровне хирагану и кату. Мне недели хватило ежедневной дрочи по 1000 знаков в день повторять, в начале больше часа ушло, к концу недели за 28 минут
445 618043
>>8027
Другой анон, но к тебе это придет только через плюсминус год периодического чтения. Хз сколько там в часах, может 200+ может 500+, не считал.
Плюс у тебя катакана будет отставать постоянно т.к. ты ее будешь видеть раз в 10 меньше. Я помню через года полтора после начала уже мог бегло читать предложения из хираганы + знакомых канжи, а потом какая-нибудь ебаная ономатопея вылезает на катакане и останавливаешься на пару секунд. Сейчас уже нет такого конечно, тоже с опытом уходит.
446 618100
>>8027

>Я имел ввиду как латиницу ты знаешь, то есть ты не вспоминаешь по 2-3сек как это читается.


Ну это и будет значить, что быстро читать можешь.

>Мне недели хватило ежедневной дрочи по 1000 знаков в день повторять, в начале больше часа ушло, к концу недели за 28 минут


Я нихуя не дрочил так, а просто читал по-немногу (обычно примеры из учебников или обучающих статей про японский). Ну и где-то через пару недель уже довольно быстро читал, только в катакане на знаках ソ、ン、シ、ツ ещё пару месяцев периодически подвисал и задумывался.
447 618108
>>8022

>Настолько очевидный 俺共, что нету смысла учить даже.


Хз, мне не особо. То что это местоимение из контекста может быть и так понятно, но зато запомню это именно кагошимский диалект, для общего развития.
1.jpg323 Кб, 750x560
448 618110
Японцы наверное думают, что это "of" выглядит очень круто и современно.
449 618114
>>8110
Это of работает как разделитель, чтобы не использовать ебанутую пунктуацию типа シャドウ・オブ・ビューティー.
PXL20220828194727097.jpg271 Кб, 700x529
450 618117
>>8114

>ебанутую пунктуацию


Как по мне органичнее.

В этой игре много таких вставок на латинице, как и в целом англицизмов по поводу и без. Выделяется из других игр в этом плане. И как подабает ингришу, иногда англюсек с ошибками.
451 618118
>>8117
Где ошибка-то?
452 618119
>>8118
Скрин был примером обилия англицизмов, а не примером ошибок. Из ошибок, например, сегодня встретил в магазине на входе коврик "wellcome".
453 618121
>>8110
Нормисы эвривее.
FavbM23aMAE01Ax.jpg479 Кб, 2048x1534
454 618123
>>8119
Такая мелочь и за ошибку-то не считается.
455 618130
>>8108

> Хз, мне не особо. То что это местоимение из контекста может быть и так понятно, но зато запомню это именно кагошимский диалект, для общего развития.


Хуягошимский, я даже слова такого не слыхал. Тебе надо почитать учебник японского какой-то, тогда херню запоминать не придётся. Там тебе напишут, что любой слог с "р" может исчезать или превращаться в ん, или само "р" исчезать может, а то что слоги с "м" без задней мысли переходят в ん-это и так очевидно. А потом методом подбора поймёшь, какое нормальное слово искажено.
1.jpg203 Кб, 868x926
456 618131
>>8130

>Хуягошимский, я даже слова такого не слыхал.


Не благодари.
457 618133
>>8131
Это "Кагосима" называется. Я еще не встречал дурачков, которые бы звали Хиросиму Хирошимой, дак почему здесь надо что-то менять, если там тот же канж 島 стоит?
external-c65ontent.duckduckgo.com.jpg56 Кб, 600x600
458 618135
>>8133
То есть ты притворился что не знаешь такого слова, чтобы доебаться до поливановщины.
image.png19 Кб, 514x343
459 618136
>>8130

>почитать учебник


Не считая тае кима в самом начале, ни разу даже не открывал учебник. Все правильно делаю?
460 618137
Мало ли, сразу предупрежу, что тут сюжетный СПОЙЛЕР.

Я не догоняю выделенную метафору, объясните.
image.png15 Кб, 873x103
461 618138
1652629309888.png1,7 Мб, 1839x1400
462 618139
>>8133
неироничный поривано-отомэ против хэпбёрн-икеменов
463 618140
>>8137
Корочи, я сам так пони, приторная слащавая хуйня у нее вышла. Только не понимаю зачем сравнение с "判断 по 部分 без знания контекста".
464 618141
Ши-это на самом деле す.
image.png40 Кб, 1100x322
465 618142
>>8136
Я сейчас через силу дочитываю shin kanzen master, делая все упражнения (в уме). Муторно, и не то чтобы в этом была потребность, но таки не бесполезно, новое узнаётся. И хочу всё-таки закрыть ачивку.
466 618143
>>8137
Это такой очень толстый троллинг тех, кто на ничане/гочане/твиттере создает и постит в треды типа "смотрите, какой мусор современные ранобе", которые все называют "шаблонщиной" и надменно насмехаются на основе одной сфотографированной страницы и все такое прочее.
Ты наверняка встречал даже здесь таких снобов в самых различных обсуждениях и контекстах.

В данном случае автор их так толсто троллит, прямо ломая четвертую стену и одновременно указывая на них, но и ожидая, что данные страницы, в том числе включая их своеобразное стилистическое оформление, окажутся элементом насмешек в таких тредах, что опять же неизбежно подтвердит правоту автора в выделенном фрагменте.

Надеюсь этого будет достаточно, чтобы понять данную метафору.
image.png514 Кб, 669x501
467 618144
>>8139
Не вижу икеменов, вижу двух отомэ.
>>8135
Я прост не понимаю, зачем искажать географические названия, если даже гугл мапс их пишет правильно?
image.png479 Кб, 742x458
468 618146
>>8144
Я учу японский через английский, и с русским прямая связь в мозге не выработалась, поэтому когда требуется что-то перевести на русский, в голове происходит двойной перевод через английский, а там хэпбёрн. Да и сами японцы используют хэпбёрн.
469 618147
>>8143
Я хотя бы понял, что это нормально, что я тут выпал из реальности. Спасибо.
470 618148
>>8144

>Подчиняться языковым институтам фашистского государства

471 618149
>>8148
Дак почему гугл подчиняется фашистам? Напиши им в поддержку, что они против Украины.
472 618150
>>8148
нафашистил тебе за щеку
image.png36 Кб, 979x345
473 618151
>>8148
Лучше единое написание, пусть его зафорсил хоть тыщу раз тоталитарный режим, чем хаос и анархия а-ля пикрелейтед.
474 618152
>>8151
Ты японский язык вообще открывал?
475 618153
>>8152
А что, в японском уже появилась кириллица? Там каной вполне однозначно пишут かごしま без всяких разночтений, никаких претензий к япам быть не может в принципе.
476 618154
>>8151
ну в украинском кагошiма - норм, потому что ш там мягкая.
477 618155
>>7949
Вот тут в списочке おいどん есть: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E4%BA%BA%E7%A7%B0%E4%BB%A3%E5%90%8D%E8%A9%9E
Просмотри список, может ещё чего в анки добавить найдёшь.
478 618156
>>8153
Они даже не определились, как их страна называется.
479 618157
>>8153
В Японии ты легко встретишь записи 鹿児島, カゴシマ, かごしま, а если еще добавишь латинские записи, то и Kagosima, и Kagoshima, и еще какие-нибудь.
480 618158
>>8156
Называй 豊葦原之千秋長五百秋之水穂国, точно не ошибешься.
481 618159
>>8157
ОК, записи разные, но читаться они будут совершенно одинаково, в отличие от вариантов на >>8151 пикриле, где разное написание подразумевает разное произношение, а отсюда и путаницу.
482 618160
>>8159
Ну так чё, нихон или ниппон?
И напиши по-поливановски すぃ и てぃ.
483 618161
>>8160

>нихон или ниппон?


>>8158

>по-поливановски すぃ и てぃ


Си и ти, взаимно однозначное соответствие никто не обещал. А теперь ты напиши по-хепберновски хотя бы づ и ず.
484 618162
>>8161

> по-хепберновски хотя бы づ и ず


Du и zu. Разные же версии хепберна есть. Могу даже dzu написать.
485 618163
>>8162
Так хэпбёрн != нихон сики.
486 618164
>>8162
Так это устаревшие или нестандартные версии, по стандарту и то, и другое строго zu. Я этот пример к чему написал - если даже некоторые из основных знаков каны латиницей передают одинаково, то глупо ругаться на поливановку, оттого что она не передает расширенные сочетания, которые за пределами гайрайго не встречаются. Да и на эти новоделы японцам насрать, то же ラヴ они спокойно читают как ラブ и не парятся.
487 618167
В 小林さんちのメイドラゴンS был прикольный момент, когда Лукоа приняла 父の日 за チチ(titi)の日.
Говоря о наименования, меня вот уже давно мучает 横浜. Откуда наши взяли га? С англюсика что ли переводили?
488 618168
>>8167

>был прикольный момент


Раньше тредик был лучше, потому что ты бы не описывал, как там было, а запостил бы шебмку.

>Откуда наши взяли га?


Я думаю, это пошло из старой традиции читать латинскую H как Г. Ну как Harry переходит в Гарри, Hitler в Гитлера и т.п.
video (1).webm2 Мб, webm,
1280x720, 0:25
489 618176
490 618194
>>8176
A: 大食いのたけし君も、宇宙ではあまり物を食べられないよ。
B: なぜ?
A: 宇宙には空気(食う気)がない。
image.png244 Кб, 351x561
491 618195
>>6344 (OP)
Аноны, купил в читайгороде первую попавшуюся на глаза книженцию, что скажете? Норм? Ещё хочу спросить про метод Ильи Франка, он работает с азиатскими языками для русскоговорящего, есть смысл пытаться по нему выучить совершенно непохожий язык?
492 618196
>>8195

> что скажете?


Я первым делом тоже купил какой-то самоучитель, который потом никогда не открывал. Но как этап "ты что-то сделал для начала изучения" тот сыграл свою роль; еще приятно было делать вид на кассе какое я небыдло, японский изучаю.
493 618198
>>8195
Tae Kim открой для себя и никакой самоучитель не нужен.
494 618199
>>8196
ну я открывал, ещё heyjapan и duolingo пытаюсь юзать
>>8198
Спасибо, попробую
1.png56 Кб, 841x471
495 618200
>>8194
Сук, только вчера читал про эту шутейку. Как, кстати, видно из статьи, японцы такую шутку считают весьма низкопробной.
496 618205
>>8200

> японцы считают


Я, основываясь на своем опыте понимания японского языка, осторожнее относился бы к таким выражениям. Обычно какой-нибудь блогер ляпнет, что японки не бреют шмоньки, например, потому что "считают", что бреют только шлюхи, другие подхватят. И вот у нас родился стереотип.

В аниме такие шутки часты, например. Но они как раз обыгрывают свою "низкопробность": когда персонаж рассказывает такую шутку, как ему кажется бомбическую, уровня ニューヨークに入浴, а ему в ответ: да-да, смешно-смешно(棒読み). То есть, сама ситуация уже забавная, шутка становится смешной в контексте, 蘇る, 3д шутка. Можно ли называть это "низкопробностью" хз.
497 618254
>>8205
Шамов говорил какой японский сложный язык так как у него жена не знало одно слово в манге. Пиздец я кекал с его слов.
498 618255
>>8254

> жена не знало


Какая милая опечатка.
499 618257
>>8167

>Откуда наши взяли га? С англюсика что ли переводили?


Раньше в языке до русского, и далее даже в некоторых русских диалектах (в основном в северном), буква "г" читалась как сейчас в украинском, близко к "х". Так как звук более мягкий чем наша "х", то было принято брать заимствования через нее. Так они и остались, даже несмотря на то, что "г" стала другой в современном русском. Отсюда как другой анон сказал гарри, гитлер, гомо, и тд. Можно еще заметить что новые заимствования (допустим из 90ых) имеют там современную "х" - хоум, хард, и тд.
А брали название скорее всего с латинской транскрипции да, увы.
500 618258
Но это всё птички по сравнению с тем что сделали англоговорящие, когда они решили, что та черточка над гласной вообще не нужна, и теперь все пишут и говорят tokyo, kyoto, sudoku и кучу других.
Если знаешь английский то приходится эти переучивать на правильные версии с длинными гласными.
501 618260
>>8258

> приходится эти переучивать


Это уже "английские" слова. Зачем их переучивать?
502 618261
>>8260
Чтобы их мочь писать и читать. Помню когда начинал пытался написать токио и ときょ не конвертировалось, думал ИМЕ забагалось
Иногда новости тоже читаешь и там в фуригане かんとう и не сразу вдупляешь что это kanto. Хз просто мозг путается
503 618263
>>8261
Не знаю, у меня никогда такой проблемы не было.
504 618265
>>8261
У меня проблема была написать おおきい, とおる и 女. Добавлю.
505 618289
Ну че там >>616343 → , видимо придётся самому. Весь день играл, перекатить некому...
506 618292
507 618327
>>8195
А мог без всяких учебников начать дрочить азбуки по Обенкё за бесплатно, а базовая грамматика есть в интернете
508 618334
Почему говорят, что тяжело учить языки? Они же автоматом учаться. Надо просто погружаться в среду и грамматику учить
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 мая 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски