GrotYakovKarlovich(byJohannKoler).jpg76 Кб, 717x960
Русского языка тред XI /rus/ 684500 В конец треда | Веб
Постигаем тонкости русского языка.

Полезные ссылки:
https://ruscorpora.ru - корпус текстов русского языка. Можно найти и проанализировать распространённость/наличие тех или иных слов в разное время.
https://books.google.com/ngrams/ - похожий функционал.
http://slavenica.com - перевод текста между разными правописаниями.
http://gramoty.ru/ - Древнерусские берестяные грамоты, удобно смотреть онлайн.
http://www.gramota.ru - интернет-портал, посвящённый литературной норме русского языка.
https://rusneb.ru - национальная электронная библиотека. Можно просматривать старые книги в цифровом виде, с возможностью поиска по ключевым словам и названиям.
https://www.rsl.ru - российская государственная библиотека. Аналогичный функционал.
http://www.dorev.ru/ - правила дореволюционного написания.
https://www.youtube.com/c/mikitkosynalexeev/videos - самый популярный ютюб-канал про русский язык.

Прошлый тред: >>682602 (OP)
2 684505

>>https://2ch.hk/fl/res/682602.html#684495 (М)


> Язык - это путь к мышлению.


> Это очень спорное высказывание.



От языка меняется восприятие окружающего мира. Например, у нас есть разделение по родам даже среди неодушевленных предметов. Англичане же больше обращают внимание на форму, а не содержание. Отличается образное мышление: у немцев смерть - мужчина, у нас женщина. Мы разделяем на ты/вы, у англофонов на все случаи you. Даже показательно, что мы пишем Вы с большой буквы, а они эгоисты I.
1918.jpg496 Кб, 966x500
3 684507
Если я всё правильно понял, то ижицу никто не отменял. И по идее, она должна присутствовать в современном алфавите?
4 684509
>>84507
Это мёртва буква уже в те времена
изображение.png36 Кб, 574x67
6 684520
7 684521
>>84515
там ещё десятилетия челики путали правописание
8 684531
>>84505

> От языка меняется восприятие окружающего мира.



Как оно меняется? Я где-то видел заявления о том, что носители русского различают синий и голубой, потому что для этого есть 2 разных слова в языке, а вот носители английского нет, потому что у них только blue. Моим сознанием синий и голубой тоже воспринимаются как оттенки одного цвета, хотя мой родной язык - русский, на английском я начал говорить только лет с 12, то есть родным его уже назвать никак нельзя.

> Например, у нас есть разделение по родам даже среди неодушевленных предметов. Англичане же больше обращают внимание на форму, а не содержание.



Ну и что? В древнеанглийском тоже была грамматическая категория рода, просто она со временем выпала. Род вообще довольно интересная вещь в языке. Скорее всего, мы считаем слово "стена", например, словом женского рода, потому что оно склоняется по тому же шаблону, что и слова "сестра", "бабка" итд, то есть слова очевидно относящиеся к лицам женского пола.

> Мы разделяем на ты/вы, у англофонов на все случаи you.



Есть thou, которое в современном языке используется пускай ограниченно, но используется. Да и без thou у них вполне себе есть способы разделить ты/вы.

> Даже показательно, что мы пишем Вы с большой буквы, а они эгоисты I.



Загугли, как раньше писали книги. Мало того, что весь текст выглядел как набор палок, так еще и пробелов не было. Такой текст был тяжело читаемым, слова вычленять было проблемно, поэтому I начали писать с большой буквы, чтобы хоть как-то выделить это несчастное слово из одной буквы. По той же причине, кстати, начали писать точку над i: чтобы текст был более читаемым.

Связь языка и мышления - действительно вопрос, которым занимается лингвистика. Но тут до сих пор нет единого мнения. Да и едва ли смена англицизмов исконно русскими корнями в русском языке что-то изменит.
Я крайне против словотворчества и изобретению искусственных слов вместо уже существующей и прижившейся в языке лексики.
9 684536
>>84531

>Как оно меняется?


Вот так и меняется.

>Ну и что?


И ничего.

>Загугли, как раньше


Не хочу.

>у них вполне себе есть способы разделить ты/вы


Когда у тебя незнакомый человек на кассе спрашивает: тебе/вам нужен пакет? ты сразу можешь оценить его отношение к тебе, и будешь ему либо отвечать доброжелательно, либо начнёшь все его слова воспринимать в штыки и огрызаться.
А то что англичане говорят тебе you и при этом улыбаются до ушей - это ничего не значит.
10 684537
>>84536

> И ничего.



Ну вот и ответ на твой вопрос.

> Не хочу.



Это в целом и не требуется, я в посте и так расписал что к чему.

> А то что англичане говорят тебе you и при этом улыбаются до ушей - это ничего не значит.



То, что мне в России кассир улыбается, тоже ни о чем не говорит. Это просто его работа.
11 684538
>>84537

>Ну вот и ответ на твой вопрос.


Я ничего не спрашивал.
12 684541
>>84531

>Как оно меняется?


Слово несёт в себе мысль и смысл.
Возьмём слово "классика". В переводе означает "образцовый". Когда нам говорят "классический танец", то мы сразу представляем французский балет. Почему не перепляс или лезгинку? Потому что понятие возникло в западной Европе на основе их культуры, а нам его уже вбросили в империи.
Хотя у нас было такое выражение:"Человек пляшет, а медведь танцует". Что свидетельствует о насмешливом отношении народа к каргокульту тогдашней элиты.

Но давление европейства и уничтожение местной самобытности всё возрастало и вот у нас уже классическому балету везде поют оды и он у нас на государственном уровне считается главным танцем.

Как это изменило наше мышление? Мы больны каргокультом. Для нас французский танец является высшим образцом искусства и это закреплено во всех учебных программах. В то время как слово "пляска" является зашкваром и находится где-то у параши.

В Индии и Китае, например, такого нет. У них есть свои слова для обозначения образцового искусства. И образцовые танцы в Индии это их танцы, самобытные танцы их народов.
13 684595
>>84541

Ну вот в Японии после ВМВ тоже набралось достаточно англицизмов. Проникли они абсолютно во все сферы.
Японская культура перестала быть самобытной?

Ну или возьми африканские народы, где английский/французский вообще вытеснили местные языки. Тоже утратили самобытность?

Я не отрицаю, что описанный тобой дроч на все европейское имеет место быть.
Вопрос в том, насколько это как-то коррелирует с изменениями в языке.
14 684596
>>84595
Добавлю, что не совсем понимаю, какую "русскую самобытность" тут пытаются возродить, изменив лексический состав языка.

Хорошо, допустим, что в эпоху Петра первого начался дроч на европейское.

А что было до Петра? Какая там самобытность? Там было христианство, которое пришло из Византии, а вместе с ним и куча заимствованной лексики из греческого.

Выходит, чтобы вернуть эту самую "самобытность", нужно обратиться к дохристианской эпохе, а о ней мало что известно.
15 684606
>>84541
Двачую. Совсем охуели со своими танцами принижать наши пляски, шож это делаеца...
16 684644
>>84596
Никакую русскость возродить невозможно, потому что это политический конструкт, спущенный сверху, который используется исключительно для геополитческих многоходовочек и никакого отношения к этничности не имеет. Но была самобытнотсть областная.
У японцев и африканцев другая история.
17 684645
>>84596
Надо жить в лесу, молиться колесу. Вот это свое, исконно-посконное.
18 684646
>>84515
я тебе скажу больше - я в советских фильмах 20-х видел дореформенные формы слов.
19 684647
Пуристы, что делать с буковкой Ф? Не было же её. Давайте думать как убирать...
20 684655
>>84595

>перестала быть самобытной?


Как минимум стали менее самобтными.
21 684657
>>84606
Видео к чему?
22 684658
>>84647
Орфография к языку не относится
23 684660
>>84507
1. Зачем ввели п.5 (фонетизация на полшишечки?)
2. Почему совки не смогли не обосраться и два раза написали въ?
24 684665
>>84660

>Зачем ввели п.5


Так всё что они изменили это написание З перед С. А всё остальное было и так
25 684666
>>84665
И постоянно через З писалось только Без- Чрез- Через-
26 684667
>>84665
Если цель - упростить правописание, то писать надо возможно регулярнее, то есть этимологическое раз- вместо раз/рас/ращ.
27 684669
>>84667
Традиция нашего правописания привело к разделению, а не к этимологии
28 684673
>>84647
Замена на П, ХВ и В.
>>84669
Плохая традиция, не нравится.
sage 29 684675
>>84673

>Замена на П, ХВ и В.


А на хвихА? В русском развилось ф из оглушившегося -в (в отличие от белорусского и украинского, но как в польском и чешском). Поэтому этот звук великоросскому не чужд, это в украинском он как корова на колодце бо там в всегда в или у.
30 684679
>>84673

>Замена на


Нам не нужно что-то заменять, если мы можем изгнать все чужие слова
>>84675

>В русском развилось ф из оглушившегося -в (


Учи чё такое фонема
sage 31 684681
>>84679

>Учи чё такое фонема


Не стал писать из принципа, шоб не усложнять. Ф уже квазифонема. А вот смычка из не-а — ещё далеко нет. Есть с чем сравнить. Так что не аргумент.
32 684682
>>84679

> Учи чё такое фонема


Нерусское что-то.
sage 33 684688
>>84682
Греки поплевали.
34 684689
>>84658
Её устно не было. Она навязана из другого языка. Ладно нам кириллицу сделали на основе греческого, ну ок, но это не греки сами по себе сделали а их болгарские ученики. Но вставлять чужеродную букву в язык это совсем неуважение к предкам. Наши деды которые молились Перуну охуели бы с "фыркающих" потомков. Это ужасно если призадуматься.
sage 35 684690
>>84689
А какого хрена мы тогда носовые втратили? Монж мондрыи бондончонён жизнь ведаетъ.
36 684696
Сейчас бы носовые + мощную лабиализацию.
37 684705
>>84682
Хвонема.
38 684706
>>84690
Носовые возвращать надо, не спорю. Чтобы как минимум была разница между лук который едят и лѫком которым стреляют. Годно!
39 684709
>>84706
Въ моѥи орѳографии носовыѣ послѣдовательно отъражаѭтъсѧ.
40 684714
>>84709
А нахуя фита нужна? Ты неиронично звук th и ph решил разделить ещё? Сынок, иди ка ты нахуй, мы же решили убрать букву Ф, а ты наоборот вставляешь в свою орфографию аж целых две её версии. Русопхоб. ФАБ-1500 тебе в будинок.
41 684716
Нахуя вы дебилы перешли на рисмкие цифры?
42 684733
>>84716
Зумерочек, не гори
sage 43 684739

>Русопхоб


Орфо в стиле веданта-Русь. У меня вще есть подозрение, что любители пуризма основывают свои устремления на германских сагах, дравидо-индусах и лжереконструкциях. Чтобы восстановить реальную общеславянскую мифологию, это надо удолбаться. В смысле, устать от раскопок.

Кстати, у индусов есть точечки для иранских и арабских звуков, так как даже они понимают, что различение нужно. Нахрена нужно специально убирать буквы, влияющие на смыслоразлик?
44 684756
>>84739
Нам не нужны буквы у которых нет слов. У чистословцев не будет слов с буквой Ф и Ѳ
45 684760
>>84739
Какие германские саги? Какие индусы? Какая общеславянская мифологи? Что за бред? Никакой общеславянской мифологии не существует. Есть областная русская мифология, есть сербская, есть польская. И они все будут отличаться.
46 684761
>>84760

> Никакой


Ну так никакой общемифологии и у других народов нет
sage 47 684766
>>84756

>не будет слов с буквой Ф и Ѳ



А фу и фиг тоже через пх? Или через п? Или через хв? Или через х, как у испанцев? Не открою секрет, что греческое φ во времена Полибиев и Страбонов тоже чаще было пх.

>>84760

>Какие германские саги? Какие индусы? Какая общеславянская мифологи? Что за бред?


Полемизирую с любителями напяливать хатха-йогу на карельскую мифологию. Грубо, но точно.
48 684770
>>84766

>А фу и фиг тоже через пх?


Их просто не будет
sage 49 684772
>>84770
Хух, ну и нахига? Ну парашюта тоже не будет, я согласен. Но тогда надо будет и цоканье языком удалить, непульмоника — не по-родноверски это всё.
50 684789
Тренды в продажах это прихоть. Из словаря: надуманная потребность, желанье того, без чего легко обойтись.
Вполне подходит к данному явлению.

Не тренды этого сезона, а прихоть этого сезона. Звучит уже по-другому, да? Не так круто. C прихотью говно уже не продать.
51 684792
>>84789
поветрия времени
sage 52 684796
>>84789
Прихоть же она внутренняя более-менее, а эти сренды они вроде извне, от срендмахеров.
53 684806
Решил заглянуть, что нового в треде.

Если раньше я еще как-то адекватно и развернуто пытался отвечать всем здешним пуристам, то теперь тут все скатилось в абсурд.

У вашего маняпуризма нет будущего. Вместо умеренного адекватного пуризма, вы тут создаете какой-то новый язык, который мало что общего имеет с настоящим русским. На этом конланге никто говорить не будет.
54 684809
>>84806

>умеренного адекватного пуризма


Хуйня без задач. Если мы можем вершить судьбу языка, то надо по полному

>

55 684812
>>84806

>тут все скатилось в абсурд


Так и победим. Вдарим по заимствованиям кулаком исконно русскими и славянскими словами.

>какой-то новый язык, который мало что общего имеет с настоящим русским. На этом конланге никто говорить не будет.


На нашем языке будут говорить наши потомки. На язык выруси же сгинет в веках.
56 684813
>>84792
Два даля этому.
>>84789
Есть хорошее русское слово мода, незаслуженно заменяемое на фэшн, тренд и хайп.
sage 57 684816
>>84813
А ещё хорошее русское слово зона. Ремень.
58 684818
>>84813

>хайп


Было же хорошее русское слово Ажиотаж, а они зачем-то хайпуют
59 684819
>>84818

>Происходит от франц. agiotage «ажиотаж», далее из agioter «играть на бирже», далее от agio «ажио», из итал. aggio «ажио, лаж», далее из неустановленной формы; предположительно, из итал. agio «удобство».

sage 60 684821
>>84819
Препираются в основном сторонники старых и новых заимствований: нафига нам английский-французский онион, у нас есть немецкий лук! Нафига нам тренд, у нас есть мода! Нафига нам бренд, у нас есть старая русская марка!
61 684823
>>84821

>у нас есть немецкий лук!


Да, жаль тогда немцев не было
62 684824
>>84818

>хайпуют


Это называется "увлекаются" или говорят о распространённых вещах."
63 684825
>>84824
Чел, у этого слово буквально другое значение
64 684827
>>84825
И какое?
65 684828
Пуристы это хохлы какие то
66 684829
>>84828
Так у хохлов не особо пуризм распространён.
67 684830
>>84827
сленг поднимать шумиху, ажиотаж вокруг чего-то, подстёгивая интерес к чему-либо ◆ Люди очень давно хайповали: делали немыслимые вещи, чтобы прославиться, спастись и, конечно, заработать денег. Андрей Громов, «Эра хайпожоров. Из истории вечного хайпа» // «nplus1.ru», 2020 г.
изображение.png25 Кб, 1005x178
68 684831
>>84829
Вiрiм
sage 69 684832
>>84823

>тогда немцев не было


Название-то было, кого же тогда ими называли? Всех западных континентальных и не очень соседей. Даже венграм слово перепало.

>Пуристы это хохлы какие то


Чушь, украинский сплошь заимствования. Хотя чужое чистить проще, тут ты прав.
sage 70 684833
Украинскому даже выгоднее сохранение ВКЛшных заимствований. А где ваши кулюрЫ? А у вас фу — краски. А где у вас шпалери? А у вас пещерные обои! А где польский ганок? Да у вас пещерное крыльцо!
71 684835
>>84830
Ну вот, можно же сказать по-русски.
>>84833

>кулюрЫ, ганок


Так это заимсвование.
72 684836
>>84831
Так это тоже самое, что приводить в пример родноречие или чисторечие. Пару челиков
73 684837
>>84832

>кого же тогда ими называли?


Очевидно же разные германские племена. Само слово лук было заимствовано во времена праслава, а тогда немецкого и не було
74 684839
Забавную вещь кста заметил. У игры Heroes of the Storm есть русик и полишь. И вот в русском переводе там персонажи называются Герои, а вот в польском Bohaterowie взятое из украинского. Вот так вот мы используем заимку пока поляки нашенскую
sage 75 684840
>>84837
Сути не меняет, разные германцы. Русского языка и великороссов тогда тоже не было.

>>84835

>Так это заимсвование


Да, латинское и германское через польскую административку. Но это вёсла, которыми легко отталкиваться он навязываемой восточнорусской нормы. Невзирая на глупость и недочёты.
sage 76 684841
>>84839
Ну если монголы для украинцев нашенские, то к чему тогда весь срач?
77 684842
>>84840
Так color используется и в русском как триКолор или челик, который смешивает краски называют калористом
78 684843
>>84839

>нашенскую


пчел

>Происходит от др.-тюрк. *baɣatur; ср.: дунайско-булг. βαγάτουρ, тур., чагат. batur «смелый, военачальник», шорск. paɣattyr «герой», монг. ᠪᠠᠭᠠᠲᠤᠷ (bagatur), калм. bātr̥. Сюда же венг. bátor «смелый». Отсюда др.-русск. богатꙑрь (Ипатьевск. и др.), русск. богатырь, укр. богати́р, польск. bohater, bohatyr, стар. bohaterz (в грам.).

sage 79 684844
>>84842
Бабуся в вёске вряд ли назовёт цветастую птичку багатоколёровой. Ну, в Брянской области или в Смоленской может быть.
80 684847
>>84821
два чая. Только лук не считается, это заимствовано в праславянский, а в русском унаследовано.
81 684848
>>84829
распространен, но не особо приживается. Обычно всякие языковые активисты используют, ну и это еще объект для стеба, всякие мiжповерховi дротоходи и гвiнтокрили.
sage 82 684850
>>84847

>два чая.


Ну раз в португальском тоже чай, то вроде и грех ломаться. Пусть будет.

>заимствовано в праславянский, а в русском унаследовано


А про вериги, творог и прочие тюрко-монгольские хоругви вы какого мнения?
sage 83 684851
>>84848

>мiжповерховi дротоходи и гвiнтокрили



Ага, баварский дрот и прусский винт прям стали щирыми запорожцами.
84 684852
>>84850
церковнославянизмы - наше, родное. Творог даже если заимстован, то тоже праславянский.
85 684854
>>84851
Но гвiнтокрил - более рiдне чем геликоптер, хотя и калька. На самом деле в большинстве случаев фантазии пуристов хватает только на кальки.
sage 86 684855
>>84852
В церковнославянском раннего разлива было стоко тюркизмов, что даже не догадаешься. Бубрег — почка, и вот нахрена вопрос дерябнутого пуриста? Видимо, булгары хорошие медики были или хорошо умели шашлык делать.
87 684856
>>84854

>геликоптер


гелiкоптер
фiкс
sage 88 684857
>>84854
На 50% роднее и на 100% дальше от православия.
89 684860
>>84831
Можно ещё вспомнить укрский междусобойный скандальчик связанный с игрой Ворота Бориса Три , где куча украинцев посылали проклятья переводчикам из Львова за то что те украинизировали слова, а не транслировали. Из-за чего потом они убирали их с обновлениями
90 684861
>>84860
Тот редкий случай, когда я согласен с хохлами. Словотвирчество в локализациях по отношению к иностранным словам - база. Быдло вякает в твиттере, как всегда
91 684870
>>84821
нафига нам офис, есть контора
нафига нам хит, есть шлягер
нафига нам фейковый, есть фальшивый
92 684878

> контора


Счетная палата.
93 684880
Светлица правления.
94 684881
Русский, зараза, сложный...
95 684896
На днях попался на ютубе ролик с каким-то укр блогером. Он комментаторов называл допысувачами.
96 684897
>>84881
Согласенъ, зато очень богатъ на выраженія.
97 684914
>>84896
Ещё лайки это подобайки. Но пуризм это не хохловский проект, твёррррдо и чётко! Все наши славянские "братушки" занимаются пуризмом, к примеру хорваты или чехи и немножко поляки. А вот русофобы типа сербов наоборот вместо ногомяча или пиуки ножной в англо–саксонский футбол играют. Доколе?
98 684928
>>84914
Я вообще заметил, что православные менее пуристичны чем католики. Болгары только турцизмы изгоняли и заменяли русизмами.
99 684929
>>84928
Ну ты и кукожняк
100 684947
>>84928
Меня недавно занесло на какой-то болгарский сайт. Там в комментариях у какого-то болгарина была тряска. Мол, детей нужно называть только исконно болгарскими именами и никакими другими.
101 684953
>>84947
Лютая база. В русском тоже так надо сделать
102 684967
>>84507

>должна


Кому?
sage 103 684979
>>84967
Да никому, как помнится, всякие кси, пси, омеги тоже формально не вычеркнуты. Только как писать с кси и без еров? Кощунство какое. Хотя греки как-то пишут, справляются.
mrert.jpg223 Кб, 776x503
104 684981
Не библиотека, а изба-читальня.
sage 105 684986
>>84981
А точно ГдоЗского?
106 684988
>>84986
Видимо опечатка.
sage 107 684989
>>84988
Причём это З из другого шрифта, чем нежли все другие. Этш надш так...
108 684993
>>84981
Библиотека просто место с книжками, а изба–читальня это школа для крестьян, в советские годы переквалифицировавшаяся в центры политической работы с крестьянами. Разные термины. Иди на хуй, хохлина... вам же сказали уже!
109 684994
>>84981
Не библиотека, а вивлиофика.
454544535.jpg156 Кб, 412x520
110 684995
>>84993
Библиотека и читальня значили одно и то же. А ты болен каргокультом, поэтому тебя трясёт.
111 684996
>>84995
Читальня это зал где читают. А всё здание целиком это библиотека. Украинские бандеры не пройдут как когда–то уже прошли хорватские усташи!
112 684997
>>84996
В читальнях читальный зал назывался помещением правления.
К слову говоря, знаешь почему в наших библиотеках помещение для чтения называют читальным залом? Потому что это калька с французского salle de lecture.
Почему мы хотя бы это помещение не можем назвать просто читальней? Потому что мы настолько больны каргокультом, что даже в своей голове не можем допустить такого. Будто бы после такого земля уйдёт из-под ног.
113 685000
>>84997
Читальня и есть синоним читального зала. Изба–читальня другой термин, это что–то типа школы для крестьян было, а потом там политграмотности учили в советские годы. Как у вас там на Украине дела–то?
114 685002
>>85000
У меня там никакой Украины нет. Ты с кем-то путаешь. Почему тебя так трясёт от подставки(а не суффикса) -ня?
sage 115 685004
>>85002
Тому що кнігарня, ось коцапа й трясе.
116 685005
>>85004
Діііідько!!! Двачую!!!
1000044043.jpg199 Кб, 1200x900
117 685006
>>85002
Потому что пуризм у хохлов, мне похуй на окончание -ня.
118 685007
>>85006
Так мы не пуристы. Мы против латинизмов.
119 685008
>>85004
księgarnia
Хохлы не смогли ничего другого выдумать как скалькировать польское слово и объявить его своим.
120 685012
>>85006
Но у хохлов нет пуризма
121 685013
>>84997
Зачем придумывать сложные слова, если можно просто взять болгарское слово, которое полностью подходит Читалище?
122 685030
Почему большинство частей сложных предложений в которых есть главная и зависимые части, связываются через "что". Или я тупой и русского не знаю, поэтому везде "что" пихаю? Как перестраивать предложения?
123 685035
>>85030
Скорее всего, ты не умеешь пользоваться предлогами, вводными словами, союзами.
А ещё можешь почитать Сергея Довлатова. Он писал короткими предложениями.
124 685038
>>85030

> зависимые части, связываются через "что"


Сам же и ответил, надо же как-то их от главной части отличать
Что скажешь — знаю
Скажешь, что знаю
125 685039
>>85013
Хорошилище грядет по ристалищу на гульбище.
Франт идет по бульвару на променад.
sage 126 685040
>>85039
Аппомоэму наоборот. Какого члена он идёт по ристалищу?
127 685041
>>85039
И к чему это тут?
128 685061
>>85030
Можно, к примеру, так:
• Я думаю, что он хотел приехать раньше.
Мне, думается, он хотел приехать раньше.
• Солнце так ярко светит в окно, что я не могу устуть.
Солнце слишком ярко светит в окно, не давая мне устнуть.
• Меня в детстве так сильно напугали, что я начал заикаться.
Напугали меня как-то в детстве очень сильно и то́тчас я начал заикаться.
• Сегодня такая была хорошая погода, что мне не хотелось идти домой.
Сегодня такая была хорошая погода, — недаром мне совсем не хотелось идти домой.
1000044203.jpg43 Кб, 640x653
129 685076
>>85012

>Но у хохлов нет пуризма

130 685083
>>85030
Писать сложно необязательно. Пиши просто, кратко. Так писали многие писатели. Великие. Довлатов, Хамингвай.
131 685084
>>85061

> Напугали меня как-то в детстве очень сильно и то́тчас я начал заикаться.


В детстве. Меня напугали. Сильно. Начал заикаться.
132 685089
>>85061

>Напугали меня как-то в детстве очень сильно и то́тчас я начал заикаться.


Пуган в детстве. Стал заикой.
16496557577180.png8 Кб, 243x208
133 685092
Ре-ребенком на-напугали.
DD.jpg219 Кб, 916x1245
sage 134 685096
Пацаны, не будьте такими:::
135 685102
>>85096
А как надо говорить? В Руси?
136 685103
>>85040
Я обосрался, признаю.
ристалище - цирк, гульбище - бульвар
sage 137 685105
>>85102
Комментарий справа толкуй правильно.
138 685121
>>85103

>цирк


истор. место, площадь для конных, рыцарских или иных состязаний, боевых упражнений или представлений
139 685126
>>85121
Мне, думается, цирк не надо переводить. Это живодёрское извращение пусть называется своим словом.
140 685137
>>85126
Так цирк никто не будет переводить. Его просто выбросят на помойку как и прочии латинизмы, грецизмы, англицизмы и тыды
141 685143
Судя по треду, дело Германа Львовича живет.

https://t.me/sterligoff/8
142 685144
>>85096
https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Tversk_let/frametext1.htm

В год 6801 (1293). Пришел князь Андрей из Орды, с Дюденевой ратью 19, на великого князя [65] Дмитрия; и взяли 14 городов, и много зла было на Руси.
143 685149
>>85143
Так, а в чём он не прав? Советский союз мог бы привести Русские Языки к единому стандарту, а вместо этого проводил политику разъединения и боротьбы с великорусским шовинизмом. Ведь они могли создать единую орфографию и азбуку. Создать единый словарь. А вместо этого каждому по алфавиту, каждому свою орфографию, каждому свой словарь + разного рода подчёркивания разности. Типа насильственная переименовка людей: у нас Александр, а там Олександр. Ну тип разве они занимаются подобное по отношению к иностранцам типа не Алекс, а Оликс? Или Джордж Вашингтон в Гейоргий ЗемлеВасси?
Им дали славянские названия месяцев, нам дали латинские
Им дали Звательный падеж, нам нет
Им позволили пользоваться притяжательными местоимениями, а у нас назвали диким колхознингом
И тыды
sage 144 685151

>Им дали славянские названия месяцев, нам дали латинские


Им дали Звательный падеж, нам нет
Им позволили пользоваться притяжательными местоимениями, а у нас назвали диким колхознингом

Да, это больная тема, откуда брали норму составители раннесоветского СРЯ. В литературе звательный встречался, но, поскольку русский давно был оторван от диалектов, то решили и вычистить. Хотя и церкослав и диалекты говорят скорее за, чем против. И авторитет нормы у украинского с белорусским был не настолько раздут, можно было подправить без потери.
145 685157
>>85149

>Советский союз мог бы привести Русские Языки к единому стандарту


Не мог бы, потому что это левацкое марксистское дерьмо. И стандарт этот уже был до революции.
sage 146 685168
>>85137
А надо поступить как старина Ататюрк: что лишнее выбросить, а всё остальное объявить исходно своим, ведь хетты и лувийцы тоже были пра-турки просьба не пинать, это не я говорю.

И, что характерно, романские народы такой фигнёй не страдают. Латинское считают своим, в испанском классика была бы llaga (льяга, джага или щяга), но используют релатинат clásica, им такая джага-щага не нужна. И всё этрусское и древнегреческое тоже почитают своим. Учыцеся.
147 685175
>>85168
русские тоже церковнославянское считают своим. И имеют на это право.
sage 148 685176
>>85175
Имеют, но внутренний пуризм не позволяет. Тем более, под влиянием сербофилии всё болгарское у многих замазано коричневой краской, прочитали, что церкослав это болгарский, и ноют, нахрена нам язык полутюрок и дважды кидателей?
149 685179
>>85176
я среди пуристов таких немного встречал. Бывают, но это скорее редкость среди них. Это еще накладывается на ненависть к православию и религии вообще.
sage 150 685181
>>85179
Есть ещё чисто расовый пуризм, типа у поляков и чехов заимствовать можно, они нордические типа. А потурченцы лесом. Тогда и сербам на орехи. Но такие — о чудо — не против финно-угорского влияния.
151 685182
>>85149
Он в своей традиционалистской парадигме, но тут люди с каким-то непонятным мировоззрением.
152 685183
>>85149
Еще Стерлигов не жаловался, а просто лет десять подряд раздавал всем многотомные издания Лицевого летописного свода, чтобы русские изучали свой исконный язык и взгляд на мир. А в этом треде некоторых трясет от христианского мировоззрения средневековых русских людей.
sage 153 685184
>>85182
Ну если синий пинджак из современной ткани — это по-древнерусски, фраг ему в руги.
154 685185
>>85181
ФУ влияние в русском литературном как раз ничтожно, чтобы не писали по этому поводу украинцы.
155 685186
>>85185

>чтобы не писали


что бы не писали
фикс
156 685187
>>85185

>русском литературном


В искусственном-то языке, которому от силы пару сотен лет, конечно, да.
157 685188
>>85187
в южных диалектах тоже.
sage 158 685189
>>85185
Как и что считать. Говорят, даже окончание -кса (крикса, хныкса, плакса) и повелительное -ка (ходи-ка) оттуда.
Не говоря про всякие кильки, сайки (во всех значениях), сёмги, шохры, мянды, вёксы... Если Ковров и Ярославль — не центральная Россия, тогда другой подход. В Туле и Калуге, в Орле и Смоленске этого и правда поменьше.
sage 159 685190
Не хочу быть криксой-хныксой, а хочу быть крикманом и хочу быть хныкманом. А ещё хочу крикейрой, хныкейрой и плакейрой.
160 685191
>>85189
рыбная лексика да, богата финноугризмами. Но это почти все, что есть в ЛЯ. Не считая пурги и пельменей (тоже считай экзотизмы изначально, правда вошедшие в язык). От тюрков вон туман заимствовали, как будто блядь туманов на Руси не было.
sage 161 685192
>>85185
А, ну это, ещё заинька-паинька был белофинским шпиёном.
sage 162 685193
>>85191

>рыбная лексика да, богата финноугризмами.


А у венгров почти вся рыба славянская если не тюркская: pistráng — пеструха-форель, kárász — карась, csuka — чука, если не считать, что щуку славяне притащили от каких-то финнов.
163 685216
>>85149

>Им дали славянские названия месяцев, нам дали латинские


Используй исконно русские. Но есть нюанс, с хохловскими и белорусским они не совпадают.

>Им дали Звательный падеж, нам нет


Берёшь да используешь. Благо современный русский язык позволяет это делать.

>Им позволили пользоваться притяжательными местоимениями, а у нас назвали диким колхознингом


Притяжательные местоимения "его", "твой", "мой" и "их" есть в русском языке. Если ты про "евойный", "ихний", то они просто стилистически более бытовые.
164 685220
>>85189

>крикса, плакса, хныкса



Так там окочание –са. Просто к на конце слов образует звук 'икс'. Оррру с местных филологов, будто в зоопарк зашёл на обезьян посмотреть.
16952774777750.jpg28 Кб, 247x249
sage 165 685222
>>85190
Кри-кун.
1000044383.mp47,4 Мб, mp4,
1080x1920, 0:24
166 685223
Диалект русскаго языка образца 2050 года сгенерированный по запросу ИИ. Мнение?
167 685327
20 марта 1754 году родился великий деятель русской словесности Александр Семенович Шишков, который боролся за чистоту и великость нашего языка, но увы проигравший эту битву молодым французскоговорящим дворянам.

Более подробно об его жизни и о тех далёких временах вы можете прочитать в работе Александра Камчатова: РУССКИЙ ДРЕВОСЛОВ АЛЕКСАНДРА ШИШКОВА. Лингвистическое наследие А.С.Шишкова в научном и культурном контексте эпохи

>нига представляет собой исследование научно-лингвистического наследия А. С. Шишкова во всей полноте, прежде всего в связи с его философией языка, а также с развитием языкознания и культурными процессами его времени. Философский и вместе исторический взгляд позволил определить истинное место Шишкова в истории науки и культуры и в то же время отделить "зерна" от "плевел" в его научном наследии, что является особенно актуальным в связи с использованием имени А. С. Шишкова в разнообразных антинаучных выступлениях последнего времени. Кроме того, были выявлены поставленные А. С. Шишковым опередившее время научные проблемы, не решенные до сих пор, ставшие научным завещанием ученого следующим поколениям языковедов.


Издание предназначено для филологов, историков русского языкознания, а также для всех интересующихся историей русской культуры конца XVIII - начала XIX века.

Купить за дорого в любом сетевом торжище

Для бедных академиков скачать отсюда
https://www.academia.edu/24854366/%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99_%D0%94%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%9E%D0%A1%D0%9B%D0%9E%D0%92_%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%A0%D0%90_%D0%A8%D0%98%D0%A8%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%90_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B5_%D0%90_%D0%A1_%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B8_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8
167 685327
20 марта 1754 году родился великий деятель русской словесности Александр Семенович Шишков, который боролся за чистоту и великость нашего языка, но увы проигравший эту битву молодым французскоговорящим дворянам.

Более подробно об его жизни и о тех далёких временах вы можете прочитать в работе Александра Камчатова: РУССКИЙ ДРЕВОСЛОВ АЛЕКСАНДРА ШИШКОВА. Лингвистическое наследие А.С.Шишкова в научном и культурном контексте эпохи

>нига представляет собой исследование научно-лингвистического наследия А. С. Шишкова во всей полноте, прежде всего в связи с его философией языка, а также с развитием языкознания и культурными процессами его времени. Философский и вместе исторический взгляд позволил определить истинное место Шишкова в истории науки и культуры и в то же время отделить "зерна" от "плевел" в его научном наследии, что является особенно актуальным в связи с использованием имени А. С. Шишкова в разнообразных антинаучных выступлениях последнего времени. Кроме того, были выявлены поставленные А. С. Шишковым опередившее время научные проблемы, не решенные до сих пор, ставшие научным завещанием ученого следующим поколениям языковедов.


Издание предназначено для филологов, историков русского языкознания, а также для всех интересующихся историей русской культуры конца XVIII - начала XIX века.

Купить за дорого в любом сетевом торжище

Для бедных академиков скачать отсюда
https://www.academia.edu/24854366/%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99_%D0%94%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%9E%D0%A1%D0%9B%D0%9E%D0%92_%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%A0%D0%90_%D0%A8%D0%98%D0%A8%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%90_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B5_%D0%90_%D0%A1_%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B8_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8
пушкин-1.png121 Кб, 210x300
168 685357
>>85327

>молодым французскоговорящим дворянам

169 685373
>>85357
че это за негр
170 685374
>>85373
Довлатова не узнал? Дожили.
заправило.jpg78 Кб, 1009x116
171 685415
Нашлось соответствие для слова инфлюенсер. Это "заправило".
172 685441
Что-то мне подсказывает, что не взлетит по крайней мере с таким ударением
173 685483
>>85415
Нет. На картинке пахан.
sage 174 685651
ухоре́з

1.разг.-сниж.
Лихой, отчаянный человек.

2.
Употребляется как порицающее или бранное слово.

Толковый словарь Ефремовой.Т. Ф. Ефремова.2000.
175 685994
Почему в этой статье слово "Арсенал" написано с большой буквы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB_(%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F)
176 686015
>>85994
А почему Кремль с большой?
177 686045
>>85415

>Нашлось соответствие для слова инфлюенсер. Это "заправило".


Зачем? Никто это говорить не будет, даже если государство попытается заставить.
178 686049
>>86045
Если государство заставит, то все будут говорить
179 686064
>>86049
Ни одно государство так не смогло сделать
180 686073
>>86064
Да множество государств это делает.
181 686081
>>86064
Исландия, Франция, Чехия, Хорватия?????
1000045411.jpg316 Кб, 1008x571
182 686093
>>85994
Это не буквально арсенал с чем–то, это имя собственное...
183 686112
>>86081
В бытовой речи все кроме исландцев используют заимствования, про исландцев сказать не могу из-за отсутствия знания о них.
>>86073
Каких?
184 686123
>>86112

>В бытовой речи


Ты ситх или шиз?
185 686138
186 686150
>>86093

А почему тут слово "база" с маленькой?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0

Как слово "арсенал", так и слово "база" обозначает некую инфраструктуру. Венецианских арсеналов, кстати, несколько было.
187 686153
>>86150
Сука, ты дурак? Арсенал это не буквально арсенал, это название а не инфратруктура. Дело в том что Арсенал это вообще по–арабски мастерская, то есть итальянцы решили дать этому сооружению самоназвание и взяли слово из арабского, но так–как это было довольно передовое сооружение то слово Арсенал перекинулось вообще на другие подобные верфи и в целом на военные предприятия по производству оружия. Пиздец, спроси ещё почему британский сад Vauxhall пишется с большой буквы, а слово вокзал с маленькой, при том что слово вокзал происходит от названия вышеупомянутого сада из–за того что на одной старой Ж/Д станции которая была конечной архитектор решил назвать здание возле Ж/Д в честь сада после чего это название закрепилось. Иди на хуй...
188 686154
>>86112
в чешском кстати в разговорном языке гораздо больше германизмов чем в литературном. Это вообще норма, литязык чистят, а в разговорном остается.
189 686167
>>86154
Да пох на этих пидоров
190 686206
Двач, а откуда в русском языке взялось слово "гусеницы" для обозначения соответствующего типа движителя, заменившего собой словосочетание "бесконечные рельсы"?

Всему виной то, что первый советский бульдозер, Сталинец-60, — копия Caterpillar Sixty? Или даже чуть раньше, т.к. фирма Holt Manufacturing Company как раз в 1910 году регистрирует торговый знак Caterpillar для обозначения гусянок, а после объединения с C. L. Best Tractor Company становится Caterpillar Inc.
191 686207
>>86154
Я к этому и веду. Литературная норма - это искусственное образование, которое можно чистить, но изменить разговорный язык почти невозможно, если есть постоянный контакт с языками, особенно, если они ещё и более престижные.
192 686657
https://www.youtube.com/watch?v=EsZmDcF6vyo
Грусняшку словил.
Слышали деды 1914.mp419 Мб, mp4,
640x360, 4:11
193 686691
Тоска по Родине. Старинный марш. (360p).mp410 Мб, mp4,
540x360, 2:57
194 686692
[TNO] Vorkuta Liberation Committee - Anthem.mp426,8 Мб, mp4,
1920x1080, 2:11
195 686713
196 686749
А вы заметили, что с грамотностью пиздец какой-то?
Раньше ться/тся путали, а теперь "на" пишут раздельно постоянно. При чем в словах типа "наоборот" и т.п.
197 686764
>>86713
Что это за говно?
Хор каторжников - Сибирский подкандальный марш.mp45,7 Мб, mp4,
1280x720, 2:32
198 686786
>>86764
Дореволюционная песня "подкандальный марш" в исполнении Камерный Хор Новосибирской Филармонии
«Необычный концерт, посвященный песням каторжан и сибирских инородцев, состоялся 6 апреля 1909 года в Большом зале Московского благородного собрания, — сообщает в уникальном исследовании по истории русской грамзаписи А. В. Тихонов. — Огромный колонный зал ломился от публики, среди которой было немало представителей аристократии и высшей администрации. В зале можно было заметить также несколько мундиров тюремного ведомства, чиновники которого первый раз в жизни пришли послушать знакомые им по тюрьмам песни в не совсем привычной обстановке. Хоры и боковые ненумерованные места как всегда занимала молодежь, студенческие тужурки и гимназические блузы мешались с простенькими женскими кофточками и скромными платьицами. Рожденная суровой тюрьмой и угрюмой сибирской тайгой, незнакомая обществу, музыка мира отверженных заставляла молодые глаза гореть от ожидания. Нетерпеливые возгласы с боковых рядов с требованием начать концерт несколько раз перебивали В. Н. Гартевельда, читавшего доклад.

Во время концерта настроение аудитории резко изменилось. Бурным аплодисментам не было конца, как и требованиям „спеть на бис“. При исполнении грустных напевов, как, например, „То не ветер ветку клонит“, весь зал замирал, но зато после песни аплодисменты превращались в настоящий гром. „Подкандальный марш“ с лязганьем кандалов и визгом гребенок заставили повторить несколько раз…»

На страницах сборника «Песни каторги» упомянутая вещь значится как «Кандальный марш» и занимает всего четыре строчки, целиком написанные на жаргоне и снабженные примечаниями[22]:

В ночи шпаната и кобылка,

Духи за нами по пятам.

Ночью этап, а там бутылку,

Может, Иван добудет нам.
199 686787
>>86786

>Потрясающее впечатление произвел "Подкандальный марш". Так как в тюрьме запрещены всякие музыкальные инструменты, то исполняется он на гребешках, с тихим пением хора и равномерными ударами кандалов.


>Игру на гребешках вели матросы с "Потемкина". У них во время этапа по Сибири был целый оркестр из этих своеобразных инструментов. Во время марша хор поет с закрытым ртом, получается нечто, замечательно похожее на стон, — гребешки ехидно и насмешливо пищат, кандалы звенят холодным лязгом. Картина, от которой мурашки бегают по спине! Марш этот не для слабонервных, и на меня, слушавшего его в мрачной обстановке Тобольской каторги, он произвел потрясающее впечатление. Трудно поверить, но один из надзирателей во время этого марша заплакал. "Подкандальный марш" можно назвать гимном каторги".


> Непродолжительное шипение — и из раструба льется необычная, ни с чем не сравнимая мелодия "Подкандального марша".



>Вначале хор (басы), имитируя звучание оркестра, исполняет нечто вроде вступления без слов. Затем те же голоса, сопровождаемые звяканьем кандалов, поют единственный куплет марша. Текст разобрать трудно, слышны лишь отдельные слова: "кобылка" — строй арестантов, прикованных к одной цепи, "духи" — охранники и "ночью этап"… После куплета — опять имитация оркестра, но на этом фоне высокие голоса с характерным дребезжанием от прижатых к губам гребешков с бумагой выводят контрапунктом причудливую мелодию. Беспокойно мечущаяся на фоне угрожающе звучащих в унисон басов, она вызывает настолько тоскливое ощущение, что как-то сам собой подкатывается к горлу горький комок. Затем исполнение повторяется с самого начала в том же порядке. Марш окончен.



>Некоторое время мы сидим потрясенные, не в силах вымолвить ни слова. Трудно передать те чувства, которые возникают при прослушивании "Подкандального марша". Грозное и в то же время скорбное пение. Через 80 лет мы испытываем те же ощущения, о которых писал в своих воспоминаниях В. Н. Гартевельд: "Марш этот не для слабонервных, и на меня, слушавшего его в мрачной обстановке Тобольской каторги, он произвел потрясающее впечатление…"

199 686787
>>86786

>Потрясающее впечатление произвел "Подкандальный марш". Так как в тюрьме запрещены всякие музыкальные инструменты, то исполняется он на гребешках, с тихим пением хора и равномерными ударами кандалов.


>Игру на гребешках вели матросы с "Потемкина". У них во время этапа по Сибири был целый оркестр из этих своеобразных инструментов. Во время марша хор поет с закрытым ртом, получается нечто, замечательно похожее на стон, — гребешки ехидно и насмешливо пищат, кандалы звенят холодным лязгом. Картина, от которой мурашки бегают по спине! Марш этот не для слабонервных, и на меня, слушавшего его в мрачной обстановке Тобольской каторги, он произвел потрясающее впечатление. Трудно поверить, но один из надзирателей во время этого марша заплакал. "Подкандальный марш" можно назвать гимном каторги".


> Непродолжительное шипение — и из раструба льется необычная, ни с чем не сравнимая мелодия "Подкандального марша".



>Вначале хор (басы), имитируя звучание оркестра, исполняет нечто вроде вступления без слов. Затем те же голоса, сопровождаемые звяканьем кандалов, поют единственный куплет марша. Текст разобрать трудно, слышны лишь отдельные слова: "кобылка" — строй арестантов, прикованных к одной цепи, "духи" — охранники и "ночью этап"… После куплета — опять имитация оркестра, но на этом фоне высокие голоса с характерным дребезжанием от прижатых к губам гребешков с бумагой выводят контрапунктом причудливую мелодию. Беспокойно мечущаяся на фоне угрожающе звучащих в унисон басов, она вызывает настолько тоскливое ощущение, что как-то сам собой подкатывается к горлу горький комок. Затем исполнение повторяется с самого начала в том же порядке. Марш окончен.



>Некоторое время мы сидим потрясенные, не в силах вымолвить ни слова. Трудно передать те чувства, которые возникают при прослушивании "Подкандального марша". Грозное и в то же время скорбное пение. Через 80 лет мы испытываем те же ощущения, о которых писал в своих воспоминаниях В. Н. Гартевельд: "Марш этот не для слабонервных, и на меня, слушавшего его в мрачной обстановке Тобольской каторги, он произвел потрясающее впечатление…"

200 687118
Заглянул на Гостинку послушать лекцию про Слово о полку Игореве — а тут Светлана Бурлак засирает Романа Боброва и про мой видос рассказывает: «Зашла я тут вот на Ютуб, там де ролик интересный, разбор песен на древнем языке! Думаю, посмотрю за ужином — а там мама дорогая ну простите пздц просто...». Ладно, она немного не так сказала. Точнее вообще не так. Это я для красного словца, так скать, припизднул. Но суть вы понели... короче, слушаю дальше. Тут уже про вторую палу пошло жара!
201 687124
>>87118
Микитка это ты?
202 687127
>>86749
Значительно чаще вижу, как пишут -и вместо -е в окончаниях (типа "о песни" вместо "о песне").

Ещё замечал, что люди путают падежи в речи — сейчас не вспомню конкретный случай, но кажется это связано с винительным падежом, когда он отличается в зависимости от одушевлённости.
Qseln1SiPT.mp42,4 Мб, mp4,
1224x582, 0:17
203 687133
Только написал про -и вместо -е, и сразу услышал в видосе отчётливое "о ... лауреатки". То есть это даже не только на письме проявляется.
204 687140
>>87133

>То есть это даже не только на письме проявляется.


Ну какбэ письмо изменяется вследствии произношения...
66833222.mp428,1 Мб, mp4,
1280x720, 1:18
205 687152
Обкарнальня, ногтепильня и мохнодральня. Вот так вот лучше.
206 687192
>>87152
Опять юродливые путаютъ чистословие с советским пуризмом...
207 687211
>>87133
Детишки узнали о существовании редукции в русском языке. Иканье уже век как литературная норма. Разница лишь в том, что он намеренно сказал это с другой долготой, по сути сохранив качественную редукцию и нивелировав количественную.
VID20240406153007074.mp45,2 Мб, mp4,
238x426, 1:57
208 687239
Как же грамотно говорят для детей😍
209 687244
>>87239
Первая же фраза

>Ну, кароче, потом


Дальше не смотрел

Вот тут речь грамотная у детей
https://www.youtube.com/watch?v=jkGAhBUlJoA
210 687247
211 687249
>>87247
Мужик базанул
212 687252
>>87247
О чем?
213 687253
>>87252
О степени галлюцинаторной невежественности представителя титульной нации
214 687255
>>87253
Согласен. Парфёнов очень плохо поступил
215 687342
Есть какой-то смысловой аналог слова "spacer" в русском? Звездолётчик? Ну не будешь же называть персонажей стартрека или марвелопараши "астронавтами".
216 687448
>>87342
Ну не звездолётчик а космолётчик. Spacer ваще типа прокладки означает, типа штука занимающая место между двух хуёвин. Иди на хуй, прокладколёт ебаный!
217 687450
>>87342

>Космолётчики, называемые иногдакосмическими путешественниками,космопроходцамиилиспейсерами(англ.Spacer)



Загуглить не судьба, да?
218 687480
>>87255
Парфёнов во многих интервью подчёркивал, что не считает себя чисто славянином. Хотя культурно он великоросс, конечно.
219 687507
>>87480
А генетически не чисто?
220 687556
>>87507
Ну он себя карело-вепсом отчасти считает по месту рождения, говорил, у них в родовой деревне много финских слов типа было.
221 687584
>>87556
понятно, либерашка хочет хоть тушкой, хоть чучелком выписаться из русских. Букетик кровей.
222 687586
>>87584
Это он говорил ещё задолго до лобовых атак, так что не в сыкливости дело, а в принципе.
photo2024-04-1116-15-47.jpg50 Кб, 1080x1102
223 687882
224 687950
Я раскрыл истинную этимологию поговорки "не в бровь, а в глаз".

Пик 1, "Пословицы русского народа: сборник пословиц...", где Даля заувалировано всё объяснил.

Пик 2, значения слова колеть.

А теперь складываем полный смысл фразы, и вот что получаем: умирать/ коченеть/колеть не в бровь, а прямо в глаз.
Снаряды какого орудия коченеют и умирают сразу после выстрела?

Думаю здесь подразумевается смысл: стрелять спермой, не в бровь, а в глаз.

Наверняка после ебли, это была популярная народная присказка, когда снаряд прилетал в яблочко.

"Хо, хо, не в бровь, а в глаз, однако я попал, девке хуторской!"
225 687955
>>87950
А какого там колеть, если там кОлет?
226 687970
>>87950
Слишком глупая шутка. Всё-таки все видят твердый знак, а не мягкий
x8o9q53rn.mp48,5 Мб, webm,
1920x1080, 0:26
227 687977
228 687985
>>87970
Там ещё и ять должна была бы быть, если глагол.

>Калѣть или колѣть, о скотѣ, дохнуть, издыхать, околѣвать, мереть. Кожа на вѣтру калѣетъ. Калѣлый товаръ, перегорѣлый отъ погодья. Пальцы на морозѣ околѣли, закалѣли, отерпли. Кабанина звѣровщику шибко дородна, съ нея не окалѣешь (сиб.), не прозябнешь. Калѣлый товаръ, лежалая, перегорѣлая кожа. Отсюда калъ, перегорѣлая пища.



https://philolog.petrsu.ru/vdahl/projects/slovar/index.php?mode=findfrags&word_text=%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
229 687991
>>87977
Очкона попустили смешно. Вот такая вот наука, которая за лесом не видит деревьев.
230 687994
На 4:39 на вывеске N завместо И. В чем прекол?
https://www.youtube.com/watch?v=P8t2dbJ7YXY
231 687995
>>87244

>Вот тут речь грамотная у детей


Что у няши на 1:20 за акцент, масковкий? Никогда в вашей Московии не был, если что, не в курсе. Или она нацмен?
232 687997
>>87995
Нацмен очевидно. Даже по виду понятно, что какая-то татарка
233 687999
>>87997
А по-моему типичный молодёжный московский рубежа 80-х/90-х, Курьер пересмотрите, там такие же интонации тянучие. Это щас стали гувърить это Мусква, эта Мусква... а таагда нет.
234 688000
Для тех, кому небезразлично каким языком будут писать дети (и купи книжку за шестьсот, ага):
https://stalins-bukvar.ru/
изображение.png928 Кб, 1225x1057
235 688003
>>87999
Ты лицо ее видел? И да, там очевидный нацменский акцент. Там не просто тянучая интонация
236 688004
>>88000
Имперские лучше. А коммунистическую ссанину в печь
237 688006
>>88004
навряд ли дети смогут прочитать старорусский
238 688007
>>88003
В Мааскве это ниочём. Хоть из Африки, видно, что не вчера приехала.
239 688008
>>88004

>А коммунистическую ссанину в печь


А пропихивают под невинным подумайте о почерке, пишите вставочками и думайте самостоятельно.
240 688009
>>88006
Это не старорусский. Современный русский язык в дореформенной орфографии
241 688010
>>88009
Над фитой и ижицей можно вполне зависнуть, ять и источкой вполне интуитивны. Твёрдый знак правда читают, как Ь.
242 688011
>>88010
Это если впервые видишь такую орфографию. Раньше же все пользовались и учились, и не было проблем с этим. Тем более если с нуля учить читать именно по таким текстам
243 688012
>>88011

>Это если впервые видишь такую орфографию.


Так я про таких и говорю. Самый главный глюк русской орфографии, так это что ударения не проставлены. Почему грекам не в лом?
244 688013
>>88012

>Так я про таких и говорю.


Пару дней почитают, потом привыкнут. Это не повод идти по левацкому пути и отрезать современных детей от нашей истории.

>Самый главный глюк русской орфографии, так это что ударения не проставлены. Почему грекам не в лом?


Не нужно. Носитель языка и так понимает, с каким ударением читать слово.
245 688014
>>88013

>Не нужно. Носитель языка и так понимает, с каким ударением читать слово.


Ну типа да, но в конце концов всякие налиты и толики никто не отменял. Греки почему-то пришли к обязательному обозначению ударений в минускуле, хотя греческое ударение проще славянского.
246 688015
>>88014
Если не ошибаюсь, у греков много слов, где из-за ударения полностью меняется значение слова, когда у нас ударение в слове "толика" ничего не сможет исказить.
247 688016
>>88010

>Над фитой


По факту

>ижицей


Мёртвая буква, которая нигде не использовалась

> ять


>вполне интуитивны


Для нормиса это тоже зависнуть. Достаточно зайти на твитч и понаписать слова с Ятем.

>читают


Неиронично видел людей, которые читали как мягкий
248 688017
>>88015
Учил, не сказал бы, чтобы прямо больше. Когда пишут заглавными, ударение обычно не ставят. В греческом больше синтагм со слитными местоимениями и там тон менялся раньше, может, из-за этого. Была какая-то традиция, и у нас до 1709 г. всё ставили, как в церкославе. Считаю, что так было лучше. Теперь компы, перевода бумаги никакой.
249 688018
>>88016
Пару дней и ничего из этого не останется. Я перечитал тонны текстов в этой орфографии и уже совсем ее не замечаю.
250 688019
>>88016
Голиаф, миро, синод навскидку. В школьных учебниках Закона Божьего очень частые слова.
251 688020
>>88017
В ЦСЯ ставили потому что это в церкви читалось/пелось и чтобы не нарушать ритм молитвы, правильно произносить все слова. В светском пользовании это ни к чему
252 688021
>>88019

>В школьных учебниках Закона Божьего


Ну так мы про русский язык, а не церковнослав. Или так мы тогда можем приписывать буковы других кириллических азбук.
253 688022
>>88021
Я про русский таких книжек. Там, если помните, на одну страницу церкослава толкований штук писят.
254 688023
>>88020

>В светском пользовании это ни к чему


Чтобы меньше думать, не? В светских книжках по науке ведь тоже ставили, Магницкий-Смотрицкий все в акутах.
255 688024
>>88022

>Я про русский


Так вы про церковнослав.
256 688025
>>88024
Так я сказал, КАК в церкославе. Естественно, опирались на греческую подачу сначала для него, а в деловом письме могли ударений и не ставить. Но в печати почти всегда они были.

>и у нас до 1709 г. всё ставили, как в церкославе.

257 688026
>>88025

>до 1709


Ну вот мёртвая букова, которая что-то делала в азбуке ещё 2 столетия
258 688027
А изначально это про фиту с ижицей было сказано, а не про ударения. Про поздние учебники на гражданке.
259 688029
>>88026

>Ну вот мёртвая букова, которая что-то делала в азбуке ещё 2 столетия


Там же был разброд и шатание, сначала всё выкинули нафиг, а потом к елизаветинским добам откатили всю церковщину, но зато э ввели.
260 688034
По сути Ѳ лишняя буква. Она не выполняет никакой роли, кроме как показания иностранного происхождения, и то это лишне. Всё-таки все слова с Ф иностранные(только звукоподражания нашенские).
261 688035
>>88023
Сейчас литературный язык, в отличие от ЦСЯ, минимально оторван от живой речи. Поэтому это ни к чему.
262 688037
>>88034
Это не лишнее. Это история нашего языка
263 688041
>>88034
Ну не совсем. Фамилия Самофалов например. Фост из *хвост.
264 688042
>>88035
А ты о китайцах подумал, каково им? Да ладно там, китайцам, итальянцы стонут от дикого и непредсказуемого рус. ударения. Чтобы русик стал мировым, надо или закреплять, как в польском или чешском, или вводить обязательные акуты-грависы. А то и циркунфлексы.
265 688043
>>88041
Это следствие ошибок переписчиков.
>>88037
Символы ко языку имеют слабое отношение. А Ѳ к русскому вообще никакого
266 688044
>>88043
А я думаю, живое развитие, прямо противоположное украинскому Хведору и подкрепляемые [f] из -в в конце глухих слогов. В деревнях, где говорят фост, никаких писцов лет триста не видали.
267 688046
>>88044

>живое развитие


Да пох на произношение. Писаться должно через ХВ
268 688047
>>88046
Ну так тогда какого ты против фиты?
269 688048
>>88047
К фите это отношения не имеет
270 688049
>>88048
Одна линия, за этимон. Кодировали бы русский на базе какой-нибудь рязанской бабки с таким ф из хва, так бы рассуждали?
271 688050
Зато как красиво: если есть холодильник no-frost, то есть и кошка но-фост (бобтейл по-ихому).
272 688052
>>88049

>Одна линия


Нет, конечно же. Ѳ это чисто букова без фонемы в нашем языке. А хв это и звуки, и этимология, и морфология и тыды
273 688054
>>88052
В этом отношении да. С другой стороны, когда создавали кириллицу для башкирского и туркменского, фиту не запользовали. Использовали для Ö, но это уже другая тема. Там и ять использовали для звука фиты.
274 688056
Да чо там блин башкирский, для греков СССР использовали уродские диграфы, вместо того, чтобы вернуть кси, пси, фиту, ижицу. Ну омега уже нафиг ненужна, только для смыслоразлику.
275 688057
>>88042

>Да ладно там, китайцам, итальянцы стонут от дикого и непредсказуемого рус. ударения


Раньше справлялись как-то
276 688061
>>88042
Нет, конечно же.
277 688065
>>88054
не использовали, Ө ө - отдельная буква, никак не связанная с фитой Ѳ ѳ кроме похожей формы.
278 688069
О челикс делает шортсы используя дореформку и даже много просмотров набирает
https://www.youtube.com/@SibEsClassic/shorts
279 688071
>>88069
Очень интересный контент
280 688075
>>88000
Читал я эти ваши сталинские буквари. 1953 года, всё чин по чину. И ту самую великую сталинскую редактуру видел, где на последней странице было написано "мы победили врагов фашистов". Именно так, без тире. Так что этого дроча на тыщ сралина не понимаю, всякое при нём были, и редакторы тоже ошибались/недосматривали, и откровенное мракобесие называлась наукой, как та же лысенковщина.
281 688077
"Задачка для писателя.

На первых страницах романа Захара Прилепина «Патологии» есть сцена, где малыш уплетает мороженое:

«Он раскрывает рот, чтобы сцапать последние, сладко размякшие, выдавленные из вафельного стаканчика сгустки мороженого».

Один непризнанный «гений» насчитал в предложении шесть ошибок. Четыре есть точно. А сколько ошибок насчитаете вы?"
282 688078
>>88077
Не нашел ни одной ошибки. Это троллинг?
283 688079
>>88077
Ни одной
284 688082
>>88042

>Да ладно там, китайцам, итальянцы стонут от дикого и непредсказуемого рус. ударения.


Ну и что? Если бы эти китайцы и итальянцы хотели бы учить, то ударением не было бы помехой.
285 688083
>>88078
>>88079
С каким быдлом приходится доску делить. Ни чувства языка, ни вкуса. Пздц просто
286 688086
>>88083
Татьяна Гартман, залогиньтесь
287 688098
>>88065
Воще-то связана, потому что брали из той же кассы. Это потом прямая линия появилась.
288 688127
>>88077
Сцапать, сгустки - смысловая неточность.
Сладко размякшие - он так видит.
Раскрывает рот - придирка уровня одевает пальто.
289 688153
>>88098
ты шиз, ө сделали как диакритику к o, совпадение с фитой случайное.
Alfavit2[1].jpg108 Кб, 400x529
290 688154
>>88098
алсо эта буква идет из латинского яналифа, так что фита тут вообще не пришей к пизде рукав. И да, найди-ка там кривую линию.
Öö.png30 Кб, 109x138
291 688157
>>88154
Типа да, но составляли её и на базе кириллицы из кассы. Буква Ь не даст скривить. Посмотри, кстати, на форму цифры Ѵ в раннесоветских изданиях: тупо взяли ижицу и пользовали чуть ли не до шестидесятых. А, казалось бы, причём тут ижица? XѴIII век, да.

>И да, найди-ка там кривую линию.


И таки да, как нефига делать. Если это для тебя прямая, то кончаем разговор.
-q3PU7qqs1s.jpg258 Кб, 701x1080
292 688159
>>88157
Там плохое качество, но четко видно, что на малой ө линия прямая. Вот другой источник, здесь видно лучше.
293 688160
>>88157


Ь-то логично, т.к. оно обозначает ы-образный звук, просто убрали палочку. А вот зачем знаком для согласной обозначать гласную - загадка.
294 688161
>>88159
Так это другой варик, уже с подправленными буквами. Вот, смотри, что в книжках было:

но начинали-то с ижицы, другого не было, а потом заменили. И в кириллице до сих пор есть ижицеобразный символ в засечных шрифтах.
295 688162
>>88159
а, ну и если ты скажешь что в рукописном курсиве линия волнистая, так это для удобства письма. В фите-то она и в печатном шрифте волнистая.
296 688163
Кстати, да, фита с прямой линией тоже не редкость была в журнальных гарнитурах и некоторых засечных тоже. Вспомнил.
Öställärdä.png11 Кб, 219x73
297 688164
>>88162

>что в рукописном курсиве линия волнистая, так это для удобства письма


Ну вот те ещё нерукописный.
298 688167
>>88161

>Так это другой варик, уже с подправленными буквами. Вот, смотри, что в книжках было:


докажешь, что подправленными? Рукописный к делу не относится. Так-то дохуя сканов где ө с прямой чертой. Может где-то для печати ө и использовали знак из набора для фиты, но это не было задумкой создателей алфавита.
299 688168
>>88167
Это не задума, это ситуативное пользование. Подумай, гораздо проще было использовать тысячи готовых формочек, чем сочинять новые. Значки для Y тоже были гибридные: заглавная как латиница, строчная, как кириллица у. Мягкий знак опять же, хотя был проект типа турецкой ı, но не прижился. Ять для башкирской межзубной ҫ. Брали что плохо лежит. Та же ижица для цифры пять, что я уже писал тут.

>Может где-то для печати ө и использовали знак из набора для фиты


См. выше. Кое-где и фита была такой же, обратно пропорционально.
Грамматика.png413 Кб, 838x516
300 688169
301 688171
>>88159

>но четко видно, что на малой ө линия прямая.


Вощето тоже не факт, там какие-то загогульки могут быть.
302 688172
>>88168

>Значки для Y тоже были гибридные: заглавная как латиница, строчная, как кириллица у


Стандартный латинский игрек Y y именно так и выглядит, так что не вижу тут гибридности. А так из кириллицы мало что взяли, кроме ь. ə - перевернутая лат. e, ƣ - стилизованная g. Ситуативное использование кириллических символов тут ничего не меняет. Вспомнил кстати, что монголы в 90-е для ө использовали є из украинской раскладки.
303 688175
>>88172
На второй табличке как раз она есть, всмотрись. Обычно вообще брали кириллическую У и у без зазору. Маленькая в тоже была из кириллицы, хотя задумывалось чтобы отличить от Ь на письме.

>ə - перевернутая лат. e, ƣ - стилизованная g.


Удивительно даже, что их отстояли. Формы отливать не в ворде черкать. Там ещё Ч/ДЖ, Ш, Ж были и всякого по мелочи. Но в татарском в итоге позднее от аналогов ƣ и q отказались.

>Вспомнил кстати, что монголы в 90-е для ө использовали є из украинской раскладки.


Они и латинскую v использовали столь же охотно.
Русь.png317 Кб, 934x516
304 688180
А бывало и так:
Телегрум.PNG1 Кб, 206x20
305 688208
Почему бы просто не признать, что у турок различие между ѳ и ө тупо в шрифтах, где о одних была косая, а в других прямая? Тип даже с ѳ ныне в ряде программ и шрифтов используется прямая(как в телегруме)
306 688237
>>88208
А зачем признавать, если шрифты создавались с тоннами набитых фит в кармане? А башкирская ять-неять тоже с потолка?
307 688246

>А башкирская ять-неять тоже с потолка?


Я, конечно, представляю, что выбрали с оглядкой на Ꝥ и ꝥ из скандинавических штудий, но утвердили-то Ѣ и ѣ, кодировок тогда не было.
Ә и ә с лёгкостью делаются поворотом литеры е в нужном размере.
308 688296
Как основательно освежить знание языка?

Сейчас, чтобы написать более-менее грамотное сообщения приходится чуть ли не перепроверять каждое слово, запятые ставлю по старой памяти и внутреннему ощущению. Может быть, есть смысл купить какой-либо учебник, я бы хотел заново пройтись по самой базе. Хотя, вспоминая школьные книги, это были не учебники, а шлак написанный языком дегенератов, статьи на википедии лучше объясняют материал. И как быть?
309 688341
>>88296

>И как быть?


Забить хуй и писать как хочешь
310 688353
>>88296
Читать, лол не учебники
Screenshot1.jpg58 Кб, 875x198
311 688446
Начал читать с треда № 1.
Присоединяюсь к вопросу, поделитесь впечатлениями, если таковые имеются.
312 688462
Делюсь новыми зананияи, ПОЗОР на чешском значит ВНИМАНИЕ, от слова взор, взгляд.

ПИТОМЕЦ значит буквально ИДИОТ.

Очень все логично однако в чешском, хороший язык.
313 688488
>>88462

>ПИТОМЕЦ значит буквально ИДИОТ.


с этого все время проигрывал.
314 688858
Аноны, подскажите монографию про грамматику русского языка. Интересует углубленное академическое описание. Чот экспресс-гугление выдаёт тонны мусора с базовыми понятиями примитивным языком...
315 688889
>>88858
Корпусную грамматику русского языка не смотрел? Это, конечно, не монография, но вполне крупное академическое исследование
317 689124
>>88462

>Очень все логично однако в чешском, хороший язык.


Ну и хуярь в свой загонник, там ваши суржики и обсуждайте, нахуя этот кал сюда тащить?
318 689125
>>89124
Какой низкий уровень культуры, мдэ. Уж лучше то, что анон тут постит, чем такое.
суб.png47 Кб, 264x76
319 689126
Пишить, как надь!
320 689143
https://youtu.be/v3o4Yo0HMeU?si=Vo5uPgbD4M4QL3CC

Что за интересный говор у товарища Власова что у него с ударениями? и дикотра?
321 689190
>>89143
Ну так он же деревенский из Гагинского района. Какой-то переходный центрально-южный с разными влияниями.
322 689761
Зачем знать русский язык? Спрашиваю без политической подоплёки, просто хочу разобраться.
Тем, кто хочет изучать имперскую классику, лучше знать французский; тем, кто интересуется славянами, лучше знать польский или болгарский; в бывшем СССР уже чаще говорят по-английски, чем по-русски; лингвистически русский - смесь древнерусского и церковно-славянского; и т.д.
Что остаётся?
323 689762
>>89761
Если человек родился в Центральной Азии, ему для работы в РФ пригодится знание русского.
324 689765
>>89761

>Зачем знать русский?


Статус второго языка всея интернета подходит? Советское наследие научного, технического или художественного направления всё на русском, некоторые темы очень узкоспециализированные. На русском всё ещё тараторят или понимают многие, но да, позиции сдаются
325 689774
>>89762

>человек


>родился в Центральной Азии


Анон, я...
>>89765

>второго языка всея интернета подходит


Надо понимать, что "второй" - это около 3% контента, что всего на 0.5-1% меньше, чем у любой из следующих позиций, и на все 70% меньше, чем у английского.

>советское наследие


Газета "Правда"?
326 689780
Всём привет у меня есть определение проблеми с руским языком, что мне следует делать?
327 689781
>>89774

> сидит на русскоязычном сайте


> пишет по-русски


> РРРЯЯЯЯ ЗАЧЕМ РУССКИЙ ЯЗЫК, ОН НЕ НУЖЕН, ТОЛЬКО ГАЗЕТУ ПРАВДА ЧИТАТЬ, ПРОСТО ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ


Ты думаешь, не видно, что ты просто понабрасывать зашел? Если он тебе так не нужен, то закрой вкладку, забудь язык и иди на англоязычную борду.
328 689786
>>89761

>Что остаётся?


Свалить из треда, забыть русский язык и хрюкать на польских или болгарских двачах.
329 689828
>>89761
Жирно

>Зачем знать русский язык?


Зачем ты спрашиваешь это у носителей?

>Тем, кто хочет изучать имперскую классику, лучше знать французский


Зачем, если она написана на русском?

>кто интересуется славянами, лучше знать польский или болгарский


Зачем, если русские - самый успешный и многочисленный славянский народ? Именно в наших университетах самая сильная славистика, и к нам в имперское время приезжали ученые-слависты из польши и болгарии и писали свои научные работы на русском.

>в бывшем СССР уже чаще говорят по-английски, чем по-русски


Бред. Даже в прибалтике русский популярнее английского.

>лингвистически русский - смесь древнерусского и церковно-славянского


И?
330 689843
Инсайт и инсайд. Когда произносят в устной речи, хуй поймешь что имеется ввиду. А все потому, что не умеют сказать по-русски.
331 689847
>>89761

>тем, кто интересуется славянами, лучше знать польский или болгарский


Ну да, ну да, интересующемуся славянами не сдалось знать самый крупный славянский язык, верим
332 689849
>>89847
Да и тем про русский не так уж много. Больше по произведениям, а не по языку.
333 689850
>>89828

>Именно в наших университетах самая сильная славистика,


Где до сих пор вдалбливают о генетическом единстве так называемых восточнославянских? Ого, плавали-знаам.
334 689865
>>89761
Чел, слишком толсто
335 689876
>>89828

> Бред. Даже в прибалтике русский популярнее английского.


Но есть один нюанс...
336 689877
>>89876
Нюанс такой: английский нам никто не навязывал, мы сами его выбрали. Слыхал от льятувеев.
image.png1,3 Мб, 2250x1839
337 689880
>>89850
Жирно набрасываешь
338 689881
>>89876
Какой?
339 689884
>>89880
Тыкэтчо, гинэтиха? А чо тогда ру делают среди кашубок и полячек? А средь финнов перьвы на селе? Шучу, тихо.

А внатуре устал уже писать, что восточнославянские языки не показывают достаточного числа общих инноваций, чтобы считаться генобщностью меньшего порядка в рамках славянских. С таким же успехом можно чехов к южным засунуть, общих инноваций там примерно столько же, сколько общевосточнославских. Или там эль-вставная у южных и восточных (но и тут всё сложнее, со вторичными отступлениями и непонятками у болгар и македонцев) или там к- и г- перешедшее в ц- и з- у южных и восточных.

Это не политический наброс, были б факты, дал бы больше. Назови сам, пожалста.
340 689886
>>89884

>Это не политический наброс


))))
341 689887
>>89886
Ну можешь ухмыляться дальше сам, но факты против гноя ухмылок.

Контраргументы принимаются. А. Распиши инновации в восточнославянском ударении. Б. Назови конкретные инновации в развитии согласных, которые нельзя списать на ареал. В. Славянские распались не так давно, чтобы ареал со 100%ной вероятностью отпесочить от племенных родьств. Дерзай.
342 689891
Для тех, кто хочет искать причину в ВКЛ, Иге и всяких там поляках: не туды смотрите. Всё сварилось ещё задолго до Боголюбского.
343 690207
Ребят, а это русский выговор воще? Пя- как в польском, .ть как в чешском. А в целом хрень каката.

https://en.wiktionary.org/wiki/File:Ru-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C.ogg
17142580491990[1].png50 Кб, 600x395
344 690269
Вот такие вот пидоры живут рядом с нами, ходят по улицам наших древних городов, дышат нашим чистым воздухом, насыщаются нашей калорийной пшеницей. И никто не догадывается, что под личиной людей-человеков скрываются безжалостные монстры, желтоглазые демоны Ада, мерзкие дьяволоподобные отродья нечестивых миров.
Сколько можно это терпеть?
345 690271
>>89847
Интересующемуся славянами нужно знать не тот славянский язык, на котором говорит много финно-угров с монгольской культурой, а те славянские языки, которые играли роль в славянской культуре, а это в первую очередь польский и болгарский.
346 690282
>>90271

>на котором говорит много финно-угров с монгольской культурой,


>а это в первую очередь...болгарский



Зашибись заключение. А на котором говорят дакогеты потурченцы-выкресты с булгарским замесом — оно, конечно, пославянистее. Разница с русским, что русский позднее стал оригинальный продукт поставлять, а потом ещё и братушек изуродовал своим изводом церкослава, а болгары давно умные были, чтобы гречков копирить.

Нормславяне это поляки, северные словаки, словенцы и кайкавцы.
347 690318
Как добить пунктуацию? На двачах пристыживают, что я не учился в школе, не могу быть серьзно спорить.
348 690351
>>90271
ФИННО–УГРЫ ГОВОРЯТ НА РУССКОМ
@
АЗАЗАЗА НЕ СЛАВЯНЕ
@
ТЮРКИ–БУЛГАРЫ ГОВОРЯТ НА БОЛГАРСКОМ
@
НАШИ СЛОВЯНИ


Жирнее с каждым постом
349 690352
>>90282
>>90351
Кому не нравится болгарский язык, пусть не использует болгарский алфавит и все заимствования из болгарского.
350 690353
>>90352
Да причом тут ненравиццо или нравиццо. Болгары не сильно больше европейцы и славяне, чем великороссы. То, что де-юре были дважды на противоватной стороне с оговорками в 20-м веке — так там много кто был, и турки и венгры и финны, типа от этого больше европейцем станешь?

Кста, есть тенденция называть язык Цирила и Методея македонским говором Салоник.
351 690357
>>90352
Вопрос не языковой а генетический. Почему финно–уграм нельзя говорить на славянском а тюркам можно?
352 690359
>>90357
Наверно, потому что тюрки это культура, а ф-у только обезьянничать умели. Хотя тюрки этот процесс тоже прошли, но чуть раньше и то не везде.

Чисто культурно-ментально, конечно, болгарин буджакскому украинцу будет ближе, чем ярославскому кацапу-полувепсу.
353 690362
>>90282
>>90351
>>90353
>>90357
>>90359
Какие тюрки, шизы, они обычные южные славяне типо хорватов. Хватит проецировать, моксель.
354 690364
>>90362

>они обычные южные славяне типо хорватов.


Нет обычных южных славян. Есть те, кто к северу от Дуная и Савы Эр-одинцы с западным и венгерским влиянием, а есть остальные с диким замесом палеобалканцев и турок.
355 690367
>>90359
Тогда почему ф–у страны успешнее тюркских?
356 690369
>>90362
Тебя не волнует что "южные славяне" это размыте понятия? Сама по себе их крайняя смуглость и балканоидность по сравнению с другими славянами как–бы намекает что они с кем то перетрахались. Ну собственно болгары это племя тюрков булгар откочевавших на балканы где смешались с фракицами и славянами переняв у последних язык. Сербохорваты с другими племенами ебались
357 690383
>>90367
Лучше собезьянили успешный германский путь развития у свеев и австрийцев всяких. Мы же про Средневековье рассуждаем, когда тюрки на базе арамеики создали уникальную письменность, освоили буддизм, ислам и христианство, завоевали треть Евразийской ойкумены. А ф-у могли только копировать металлугрию у иранцев, руны у тюрок и земледелие у славян. Фу быть такими. Хотя они молодцы, хоть и тормоза.
358 690384
Ну и посмотри на культурную лексику ф-у: культурная жизнь там сплошные тюркизмы, кроме прибалтийско-финских. Там больше германизмов и балтизмов. То есть тюрки даже для продвинутых венгров были на ступеньку выше в делопроизводстве, религии. А марийцы вообще растворились в булгарской культуре, хотя кое-что своё и сохранили. Но даже жрецы в марийском это тюркское слово карт. До тюрок тырили у иранцев, вплоть до этнонимов. А потом пришли славяне.
359 690387
>>90369

>Сама по себе их крайняя смуглость и балканоидность по сравнению с другими славянами как–бы намекает


Альтернативщики утверждают, что белобрысость поляков тоже намекает на каких-то палеоевропейцев, отнюдь не индоевропейцев в замесе. Другое дело, если мы считаем славянскую внешность век так на седьмой, мож кашубы и ближе.
360 690395
>>90383
Какое–то средневековье у него там, блять, руны, письменности... Ну сам посмотри, полу–финноугорская русская литература намного более развита чем литература языков трушной Руси типа белмовы или укромовы. Какая тебе разница кто там в средневековье на болотах квакал если в итоге ф–у культура задоминировала на культурой Руси?
361 690398
>>90395

>полу–финноугорская русская литература


>ф–у культура задоминировала на культурой Руси?


Сомнительное утверждение. Церковнославянско-французский сюртучок-то никуда не делся. От ф-у разве что рыбоводческая и охотничья терминология и выраз у меня есть, ну да погода-природа разная: мянда, вёкса, рям а не как у белых людей маемо шо маемо. Какие-нибудь вологодские или олонецкие диалекты с более мощной ф-уграшной проклейкой явно не в основе русской литмовы.
362 690399
То есть там, где ф-у окультуривались, они начисто херили исконную культуру и хозяйство, зато могли навязать свой язык исходно более культурным соседям (скандинавам, немцам, славянам, тюркам, иранцам), а где дичали — сохраняли (см. саамы, северные коми, обские угры), но не достигали крупных успехов в ассимиляции соседей языком и культурой. Тюрки же умудрялись и ассимилировать без остатка, и культурную физию не терять. Это мы не про сохранение генетики, конечно, а про язык и культурку рассуждаем.
363 690405
В болгарском тюркизмов на порядок больше, чем в русском, это не говоря о финно-угризмах в русском, которых вообще крайне мало. Алсо там и русизмов-то дохуя, болгарский ЛЯ делали в конце 19-го века, это конечно смешно что этот язык может быть для кого-то образцом для подражания (ну ладно там старославянский, но болгарский блядь).
364 690414
>>90405
В настоящем церкославе тонна ковровых тюркизмов. (Да, ковёр тоже булгаризм.) Но потом их почистили слегка, или сами выпали.
365 690422
>>90414
не столько, сколько в болгарском. Ковьръ кстати древнерусское.
366 690442
>>90422
Нѣтъ, это из cooperiō
367 690500
>>90442
Шутка такая? Это как творог из кальки fórmáticvm. Достали антибулгаристы вощем.
368 690501
>>90422

>не столько, сколько в болгарском.


В болгарском просто потом пришли хозяева-огузы на полтыщи. Русский, ясное дело, от этого богатства был оторван, а церкослав к четырнадцотому веку уже давно сформировался. В украинском и хорватском османоидных евротюркизмов и то больше.
369 690522
>>89761
Незачем. Не знай.
370 690527
Может ли фраза я поел много овощи быть правильной, если выделить МНОГО интонацией и паузой? Или токо много овощей?
371 690528
>>90405
А что не так? Самый тру славянский язык. Развитая категория времени глагола, связь со старославянским. Ну и что, что падежная система почти полностью распалась, а в бытовой речи много тюркизмов? Это другое, это понимать надо.
372 690534
>>90527
Я поел. Много. Овощи.
373 690535
>>90528

>связь со старославянским


Это типо какой-то плюс?
374 690563
>>90528

>А что не так? Самый тру славянский язык. Развитая категория времени глагола,


Словенский и кайкавский потрайовее будут. Музыки же в болгарском больше нет. И чубы не носят.
Ameericu.png41 Кб, 766x322
375 690566
Вот ваш русский язык.
376 690570
>>90566
Бля, я вот даже не знаю, сочтут ли меня за дярёвню, если скажу оформил хет-трик, а не положил хет-трик. Управление такое управление. Надо чтоли избингом заняться?
377 690577
>>90566
Ну вы знаете, эти русские в футбол всегда гоняли, старая русская забава. Не знаете?
Заебали переописывать изначально несвойственные русским реалии будто они всегда были. Не нравится - пиздуй играть в городки, там-то точно никаких вам хет-триков и плей-офф
378 690578
>>90566
Ого, в специализированной лексике заимствования! Никогда такого не было и вот опять. Ты б ещё скрин с форума по WOW принёс, там вообще отвал жопы.
379 690579
>>90577
Вообще там речь про хоккей, и вот например в хоккей с мячом русские играют довольно давно. Хз насколько применимы термины из хоккея с мячом в хоккее с шайбой.
380 690583
Спорт це иноязычное слово. По-российски будет забава.
381 690589
>>90577
но вот при позднем Сталине придумали неологизмы, типа голкипер -> вратарь, форвард -> нападающий, корнер -> угловой и они в целом прижилис.
382 690592
>>90578
А восхищает сенсационный герой нормуль? Чо за закидон?
383 690593
>>90589
В прошлом годе была тынденцые вернутца к бекам и хавбекам на нектрых каналах, но сдулись. А это слова вообще времён Хоттабыча и Вольки.
384 690594
>>90593
сейчас употребляется просто как синонимы. Для журналистов удобно.
385 690595
>>90594
Конкретно для меня это было из разряда передовик или нэпман, употреблять можно, но токо заради смеху.
386 690596
>>90595
если слушаешь спортивные комментарии, там сплошь и рядом голкиперы и хавбеки.
387 690597
>>90596
Ну вроде голкипер почаще раза в два. Беки повывелись, не любят тюркскую знать, комуняки хреновы. Всех на борьбу с коришневыми беками.
388 690598
>>90597
так оно по-разному произносится, бек который князь через Е, бэк - через Э. Но скорее просто слово слишком короткое, русский язык такое не любит.
389 690604
>>90589

>при позднем Сталине придумали неологизмы


Победители играли в следующем составе: вратарь Вернер; защита Резе и Гоместер; полузащита Деринг, Крогман и Кин; нападение Борк, Фик, Меллер, Биндер и Вигерс.
[Немецкие футболисты в Москве (12.10.1912) // «Вечернее время», 1912]

Роли игроков те же, что и в футболе: вратарь (голькипер), защита (беки), полузащита (хавбеки) и нападение (форварды).
[Вести (20.05.1914) // «Утро» (Харьков), 1914]

Состав «Унитаса» был такой: вратарь Детлов, задние Соколов и Яковлев, средние Бережной, Москалев и Иконников, передовые Каяйкин, Эндрю, Бутусов, Монрэ и Нокс.
[Футбол (01.09.1914) // «Новое время», 1914]

В «Заднепровье» выше всяких похвал Лахно (правый край), Филиппский и в голу Н. Чередниченко ― лучший вратарь Екатеринослава.
[А. Зискинд. Спорт на Украине // «Русский спорт», 1919]

Но Володя Макаров, вратарь советской команды, ловил мяч.
[Ю. К. Олеша. Зависть (1927)]

Теперь идешь нахуй
390 690609
>>90589

>Сталине



Да, он лично слово вратарь придумал. а потом вратаря расстреляли
391 690627
>>90604
ну ок, не придумали, а внедрили. Разница небольшая. По поводу полузащитника и углового есть что сказать?
392 690630
вот кстати графики. Видно что "вратарь" резко идет вверх с начала 50-х, именно когда была борьба с космополитизмом и под это дело и термины обрусили. "Голкипер" действительно пережил некоторое возрождение в 90-х и нулевых.
393 690631
>>90627
И внедрили раньше, в примерах есть пруфы, и про полузащиту тоже. Так что спок
394 690632
>>90627
Ну то есть ты напиздел, что это были "неологизмы" и что их "придумали"
395 690642
>>90631
"полузащита", но не "полузащитник", есть разница. Алсо у тебя в примерах задние, передовые и т.п., что и показывает, что терминов таких не было.
396 690643
>>90632
давай пруф полузащитников и угловых. Это в общем-то известная история, как заменяли терминологию в футболе, и как все в СССР, делалось это централизованно по команде.
397 690645
Почему в русском языке нет диалектов как в арабском или китайском, страна-то большая. Это большевики так разнообразие уничтожили своим всеобщим образованием?
398 690649
>>90645

>Почему в русском языке нет диалектов


Почему ты считаешь, что их нет? Выедь из своего города, найди старых 80+ людей и слушай свои диалекты.

>как в арабском


Сельское население со слабой индустриализацией, естественно там хорошо сохранились диалекты.

>Это большевики так разнообразие уничтожили своим всеобщим образованием?


Не только. Это индустриализация уничтожила. Не было бы большевиков - до диалектов добралось бы имперское всеобщее образование. Ну и не знаю, будет ли для тебя секретом, но мы и сейчас продолжаем губить те крохи диалектов современными образовательными программами
399 690650
>>90645
Так есть вон украинский и белорусский и куча помельче
400 690653
>>90649

>Не только. Это индустриализация уничтожила. Не было бы большевиков - до диалектов добралось бы имперское всеобщее образование. Ну и не знаю, будет ли для тебя секретом, но мы и сейчас продолжаем губить те крохи диалектов современными образовательными программами



А какая позиция лингвистов по данному вопросу? Мол уничтожаем разнообразие, или похуй на местные нахрюки?

>>90650

>Так есть вон украинский и белорусский и куча помельче



Если честно, много потратил времени узнать почему украинский это типа язык отдельный, а там гуцульский это диалект а не отдельный язык. Походу эта хуйня только наличием армии и литературной формы друг от друга отличается
401 690657
>>90645
целенаправленная политика на гнобление диалектной речи. Из европейских стран такое наверное было еще во Франции. Где такого не было - диалекты вполне живы (хотя тоже постепенно помирают, но гораздо медленнее чем в русском).
402 690660
>>90649

>Не только. Это индустриализация уничтожила. Не было бы большевиков - до диалектов добралось бы имперское всеобщее образование. Ну и не знаю, будет ли для тебя секретом, но мы и сейчас продолжаем губить те крохи диалектов современными образовательными программами


Ну было бы как в Германии сейчас, или в Англии. Не так уж и плохо в принципе.
403 690661
>>90653

>А какая позиция лингвистов по данному вопросу? Мол уничтожаем разнообразие, или похуй на местные нахрюки?


Настоящие лингвисты, естественно, не будут ничего уничтожать. Только изучать
404 690662
>>90661
И сохранять полумертвое тоже. Записать словарь и грамматику да, а пытаться оживить то, что должно умереть - это не к лингвистам.
405 690663
>>90653

>Походу эта хуйня только наличием армии


С подключением

>>90660

>Ну было бы как в Германии сейчас, или в Англии. Не так уж и плохо в принципе.


А что "неплохого" ? Там тоже стыдятся своих "сельских" диалектов и они постепенно сходят на нет. Именно индустриализация сделала одни диалекты якобы престижными, а другие нет
406 690664
>>90662
Это невозможно сохранять в текущих реалиях. Тупо сизифов труд, никакие методы не остановят гибель диалектов. Только возвращение к доиндустриальному обществу. Поэтому они этим и не занимаются
image.png268 Кб, 1230x293
407 690667
>>90663

Угу, для этого СССР разработал мега-оружие, называется УЧИЛКА. Один экземпляр до сих пор фуциклирует.

Не звОнят, а звонЯт и так далее
408 690669
>>90667
Кстати это касалось только русского языка. В других диалекты живы, даже в украинском. Правда и сами языки гнобили в пользу русского, это тоже было, но больше в РСФСР.
409 690670
>>90667
у нас до сих пор стесняются гхэканья. Хотя мне, если слышу гхэкающую речь от южнорусского, наоборот нравится, что сохранилось хоть что-то. Вообще парадокс, что в рабоче-крестьянской стране было западло говорить по рабоче-крестьянски (хотя Брежневу можно было).
410 690671
>>90669
Литературную форму украинского тоже же везде насаждали, а все диалекты признавали чем-то вроде "не правильно разговариваете".

А выжило потому что просто более устойчиво оказалось
411 690672
>>90670

>Вообще парадокс, что в рабоче-крестьянской стране было западло говорить по рабоче-крестьянски



Ну так это раньше тебя жизнь вынуждала нахрюкивать потому что в церковно-приходской нихуя кроме богословия не учили. А щас-то че тебе мешает образование получить? Тупой шоле???
412 690676
>>90671
я думаю дело в том, что престижным дахшпрахе для украинских диалектов был в УССР тупо русский. То есть работало то, что это другой язык, следовательно училка в школе бы не говорила Миколе, говорящему на диалекте, что он тупое сельское быдло.
413 690680
>>90630
Прикол с вратарём, что он в 18 в. совсем (ну не совсем) другое значил. И его вытеснил заморский лакей и швейцар. И другая мелкая мразь.
414 690681
>>90653

>почему украинский это типа язык отдельный, а там гуцульский это диалект а не отдельный язык.


Хохо, с учётом генразнообразия языков карпат, там у этих типа микроязыков гораздо больше прав на отдельность, чем у всех этих русских-белорусских и прочей слобожани. Карпаты это славянская Африка.
415 690682
>>90671

>А выжило потому что просто более устойчиво оказалось


Выжило там, где дахшпрох был польский, венгерский, румынский, немецкий (нужное подчеркнуть). Венгры свои диалекты тоже здорово загробили, но не настолько, чтобы всех русин сасимилячить. А австрийцам, походу, даже нравилось многообразие на местах, комплексов не было.
416 690683
>>90657

>целенаправленная политика на гнобление диалектной речи


Так тут двойственно же было. Тип украинский и белорусский наоборот только возвеличивали и специально разводили от русского.
417 690688
>>90667

>Один экземпляр до сих пор фуциклирует


Не, эта просто в медийность выбилась. Такая хуйня сидит в каждой школе и каждом ВУЗе (русский язык и культура речи)
418 690727
>>90645

> как в арабском или китайском


В арабском или китайском дохуя диалектов потому что там разные языки записали в диалекты. Между марокканцем и сирийцем взаимопонимания меньше чем между русским и хорватом.
419 690728
>>90592
Нет. Но это спортивное издание, в этой среде переводчики-надмозги в порядке вещей, как и кальки типа "я покажу вам настоящее дерьмо".
420 690751
Почему у вас ГУБЕРНАТОРЫ без губерний, СЕНАТОРЫ без сената, ДУМА без бояр и дьяков?
421 690757
>>90645

>Почему в русском языке нет диалектов как в арабском или китайском, страна-то большая. Это большевики так разнообразие уничтожили своим всеобщим образованием?


Да. И это единственное, что большевики сделали прям заебись. Очень удобно иметь монолитный и стандартизированный язык, куда ни приедь - везде поймут, и ты поймёшь, тогда как в том же английском в каждой стране говорят на своём варианте набулька, а в Лондоне ещё субдиалекты обитают, которые могут разительно отчичаться от первоначального языка - вроде и круто, но зачем
422 690760
>>90757
А как же дифференциация штанов? Разве что по прызношению, которое таки различается.
423 690769
>>90751

>ДУМА без бояр и дьяков?


Даже Урганбаяр без бояр.
Лучше волости и области, чем эти все губеры. Области в РИ тоже были, особо на границе.
424 690772
>>90757

>И это единственное, что большевики сделали


>а в Лондоне ещё субдиалекты обитают,


Большуги построили хотя бы подобие бесклассового общества, а в Юкашке можно словить по щам за несвой вариант. Родился работягой — так и хрякай всю жись.
425 690828
>>90566
Спорт. Футбол Публика с интересом следит за всеми приготовлениями к предстоящим 13, 15 и 17 апреля матчам против Берлинской лиги: в воскресенье, несмотря на Вербное гулянье, в Сокольническом клубе, где происходил тренировочный матч, собралась масса публики. Неожиданно первенствующее положение на поле взяла себе русская команда, сосредоточив внимание на защите голя и энергично отбивая всякую попытку англичан подойти к воротам; хорошо играл голькипер Ильин и бэк Ромм. В середине первого хавтайма русские забили голь и результатом 1: 0 в их пользу и окончилась первая половина матча; во второй опять тот же результат и с результатом 2: 0 русская команда уходит победительницей с поля. Следующая тренировка назначена в Унионе в четверг в 4 ч. дня.
Спорт. Футбол (26.04.1911) // «Московские ведомости», 1911
426 690829
>>90828
Г. П-в привез из Орехова мяч, несколько дней сам пожил в Ликине и надеялся поиграть в праздники 14, 15 и 16 августа как следует, но не удалось: местный урядник потребовал игру прекратить, пообещав в противном случае разорвать мяч. Оказывается нужно иметь разрешение от исправника на право игры и от крестьян на землю. Площадь, занятая под игру никак не использывается, и претензии за пользование ею никто не высказывал. Правда, некоторым «истинно — русским» эта игра кажется «крамольной»: их страшат «жидовские слова»: «голькипер», «фарварт», «анс» и др. Фабричная же администрация к игре относится совершенно равнодушно. Игроки решили подать покровскому исправнику просьбу о разрешении им играть.
12. Запрещенная игра (10.09.1911) // «Богородская речь», 1911
427 690840
>>90828

> голь


Почему так?
428 690845
>>90840
потому что в 19-м веке так было принято передавать английский l, Мильтон не даст соврать.
429 690857
>>90840
Видимо чтобы противопоставить "европейскую" /l/, которая где-то между твердой и мягкой русской л, и велярную /ɫ/ (твёрдая л в русском).
430 690862
>>90857
Просто традиция. Тогда английский был не особенно популярен, и многие просто не знали настоящего произношения в английском. Плюс часто англицизмы попадали через французское посредство.
431 690868
>>90857

> Видимо чтобы противопоставить "европейскую" /l/,


В языке островитян два l. Темный l не настолько отличается от русского.
432 690869
>>90862
Ну ты же понимаешь, что традиция должна была откуда-то взяться. Вполне возможно, что люди не смыслящие в фонетики слышали английскую л как ль (я и сейчас иногда её так слышу). Методов объективного анализа звуков ещё не было, вот и приходилось полагаться на свой слух, который не всегда абсолютный
photo2023-12-0913-47-28.jpg83 Кб, 954x720
433 690895
>>84813

>русское

16922906517600.mp43,8 Мб, mp4,
640x360, 1:40
434 690916
Кочаны, сколько русских взрослых не умеет читать, но имеет при этом общирное устное образование?
Что если изолировать детей и до лет 12-18 не давать им читать? Насколько их умственные способности будут выше, своих сверстником кому промыли мозги чтением?
Что будет если начать ребенка учить читать лет в 16-17 а до этого только давать запоминать устные текста?
435 690933
>>90916

> Кочаны, сколько русских взрослых не умеет читать, но имеет при этом общирное устное образование?


0
436 690949
>>90916

> умственные способности


Сначала проясни для себя эту концепцию. Как их оценить, например.
437 690978
Я решил что-то сделать, и угадайте: что я сделал?

Я правильно построил предложение?
438 690982
>>90978
Нет, Мбонга.
Я решил кое-что сделать, и угадайте - что?
439 690983
>>84500 (OP)
Здорово, посаны.
Откуда в русском языке взялась формулировка: "меня зовут". Может кто-нибудь рассказать, желательно со ссылкой на литературу.
Я слышал, что то ли из немецкого, то ли из нидерландского, но это, наверное, ерунда, откуда тогда примерно похожие обороты в украинском и польском? (хотя у поляков скорее " Я называюсь ", а не they called me)
440 690989
>>90983

>Откуда в русском языке взялась формулировка: "меня зовут".


>Я слышал, что то ли из немецкого, то ли из нидерландского


Из русского. С чего ты решил, что это обязательно заимствование?

>тогда примерно похожие обороты в украинском и польском


Потому что это славяне и близкие к нам языки
441 690992
>>90989
Я не говорил, что это заимствование, я спрашивал, откуда?
442 690993
>>90992
это универсалия. В немецком ich heisse ... , при том heissen может использоваться в смысле "называть кого-то" (по словарю устаревшее).
443 690994
В чешском jmenuji se ...
444 690995
>>90992
"Откуда" уже предполагает заимствование. От верблюда, блять. Всегда у нас было. Ниоткуда не пришло
445 690997
>>90995
Может человека интересует происхождение, почему так, а не иначе. В древнерусском не уверен, что было. В старославянском "Имѧ ми ..."
446 691059
>>90994
Как понимаю, se в чешском это по типу się в польском, т. е. тот же возвратный аффикс.
>>90997

>>почему так, а не иначе


В яблочко.

>>В старославянском "Имѧ ми ..."


Интересно, т. е., если дословно, имя моё. По древнерусски будет: Кличѭть мѧ, что тоже довольно похоже на ту форму, которую мы используем в современном русском.
>>90993

>>при том heissen может использоваться в смысле "называть кого-то" (по словарю устаревшее).


Любопытно, получается, что изначально этот глагол в немецком не подразумевал по умолчанию возвратного значения.
Кстати, вот что мне ответил чат ГПТ:
Форма "меня зовут" в русском языке возникла под влиянием устойчивого оборота "zich noemen" в нидерландском и "sich nennen" в немецком, которые переводятся как "звать себя". В процессе заимствования этого оборота в русский язык, он претерпел изменения, а именно, вместо "я зовусь" по аналогии с немецким и нидерландским оборотом была создана форма "меня зовут".
447 691061
>>91059

>Интересно, т. е., если дословно, имя моё


имя мне.

>Кстати, вот что мне ответил чат ГПТ:


хуета.
448 691078
>>91059

> вместо "я зовусь" по аналогии с немецким и нидерландским оборотом


Жомапель.
449 691080
>>90983
В польском языке возвратные глаголы выполняют функцию безличного третьего лица. "У нас не курят", например, будет "u nas sie nie pali". Так что в польском вполне себе "меня зовут"
450 691095
>>91059

>Кстати, вот что мне ответил чат ГПТ: Про нидерландский не знаю, но в немецком форма "sich nennen" встречается она очень-очень редко даже в достаточно консервативной литературной норме, так что тут вероятно нейронка ошиблась.

451 691100
>>91061

>хуета.


База.
Гпт вообще не шарит за языки .
452 691120
>>91059

>Кстати, вот что мне ответил чат ГПТ:


А зачем спрашивать у нейронки. Ежу понятно, что каких-то новых исследований или откровений она тебе не даст. Просто перескажет уже имеющуюся информацию, которую в неё загрузили
453 691132
>>91078
получается и во французском так. Тогда английское my name is ... вообще выделяется из европейских языков.
454 691175
>>91080
>>91095
>>91061
>>91132
Спасибо, анончики!
>>91120
Ну в ситуации, когда первоисточники не ищутся, можно спросить, для понимания того, в каком направлении копать. Но беда состоит в то, что, как отметили анончики>>91100
Вообще, вопрос лежит на поверхности и наверняка есть куча статей по этой теме, просто найти их обывателю типа меня нелегко
455 691553
https://wajournal.ru/art/buntuyushhij-titan-pokidaet-poddelnuyu-italyanskuyu-bednost/?utm_source=yandex&utm_medium=cpa&utm_campaign=109939672&utm_content=16083919433&utm_term=&yclid=945977573289754623

Вот тоже бля вроде русский, а внутренне нерусский изык.

>Ситуация «жертвы маде-ин-итализма», заметим, усугубляется тем, что в конечном итоге держателями его самооценки оказываются люди, заинтересованные в максимальной оторванности продаваемого лакшери от функциональных достоинств.

1000070644.jpg105 Кб, 870x1274
sage 456 691636
457 691657
>>91636

База. Национальность это про самоидентификацию. У меня тоже польские корни, но я ж не считаю себя поляком.
1000070652.jpg33 Кб, 573x452
sage 458 691719
459 691743
>>91657
Молодой человек, в нашем государстве лгбтшные самоиндентификации вне закона
460 691836
>>91719
Я чьей-то матери ссал в жопу.
Пиздяру в ёбь хуячил дык.
461 691997
>>91743

>Молодой человек, в нашем государстве лгбтшные самоиндентификации вне закона



Интересные у нас законы. Бить геем нельзя, но в жопу ебаться с мужиками можно, законом не заприщено
462 692003
В польском треде услышал краем уха, что в русском раньше было как в польском: отдельное местоимение "оне" для женского пола. Где можно об этом почитать?
463 692008
>>92003
было в дореволюционной орфографии формально, но реально не использовалось. В древнерусском было "оны", форма "оне" для женского рода скорее всего изначально искусственная, т.е. введена грамматистами.
464 692014
>>92003
https://ru.wiktionary.org/wiki/оне

1. устар. либо прост., рег. (сиб.) форма именительного падежа женского рода третьего лица множественного числа личного местоимения, употреблялась в отношении группы, включающей объекты лишь женского рода ◆ В хаосе дух Божий носится над водами — оне одне предшествуют всякому существу. Е. Л. Марков, «Очерки Крыма» ◆ Молчи, скрывайся и таи // И чувства и мечты свои — // Пускай в душевной глубине // Встают и заходя́т оне // Безмолвно, как звезды́ в ночи, — // Любуйся ими — и молчи. Ф. И. Тютчев, «Silentium!» ◆ — Ну, может, и было, да забыл я, оне подо мной орут, которая от страха, которая от страсти. В. П. Астафьев, «Пролётный гусь», 2000 г. [НКРЯ] ◆ — «А оне, что ли, не люди, хотите знать, дак я одну с высшим образованием пробовал! В. П. Астафьев, «Жестокие романсы», 2001 г. // «Знамя» [НКРЯ]
2. устар., прост. форма именительного падежа женского рода третьего лица множественного числа личного местоимения при назывании одного лица женского пола как уважительная форма ◆ Это уже столь весьма обольстительно сделалось в фантазии маменьки, что оне даже заплакали от счастия видеть меня в облачении в парчовом стихаре Н. С. Лесков, «Заячий ремиз», 1894 [НКРЯ]
3. прост., рег. (вологодск., сиб.), форма именительного падежа третьего лица множественного числа личного местоимения они, употребляется в отношении группы, включающей объекты обоих полов ◆ — Васька-то семой вроде, а можно и шестым, оне с Мишкой двойники. 〈…〉 — Ты ведь вроде до Берлина дошел, шанпанское с ними глушил, чего оне тепериче-то на нас прут? Василий Белов, «Привычное дело», 1967 г. [НКРЯ] ◆ — Это чё, девка, деется на белом свете? Оне пошто так пьют-то? Какая им доспелася нужда? Оне ить себя только гробят, боле ничё. В. Г. Распутин, «Последний срок», 1970 г. [НКРЯ] ◆ Не пособи оне да Бог, валяться бы мне в крапиве… 〈…〉 Оне, как азияты, мясо сыро едят и… рыбу. В. П. Астафьев, «Обертон», 1995–1996 гг. [НКРЯ] ◆ Виталия Гордеевна, и без того не чаявшая души в ребёнке, совсем уж счастлива сделалась, чем могла, тем и помогала Даниле с Мариной; давняя подруга её Хрунычиха, осуждая иль радуясь, ворчала: — Роднее родных оне у тебя. — И, повременив, добавляла: — Всем бы таких детей. В. П. Астафьев, «Пролётный гусь», 2000 г. [НКРЯ]
4. шутл. эрратив к местоимению они ◆ А оне всё укрепляють вертикаль. ◆ Я, тогда находясь на ответственной работе снабжения с хорошим окладом, зарвался и, получив головокружение от успехов, стал сильно пить коньяк и спирт, потому что оне тогда были маленько дешевле, чем сейчас, ну а денег у меня всегда было предостаточно. Евгений Попов, «Отчего деньги не водятся», 1970–2000 гг. [НКРЯ]
464 692014
>>92003
https://ru.wiktionary.org/wiki/оне

1. устар. либо прост., рег. (сиб.) форма именительного падежа женского рода третьего лица множественного числа личного местоимения, употреблялась в отношении группы, включающей объекты лишь женского рода ◆ В хаосе дух Божий носится над водами — оне одне предшествуют всякому существу. Е. Л. Марков, «Очерки Крыма» ◆ Молчи, скрывайся и таи // И чувства и мечты свои — // Пускай в душевной глубине // Встают и заходя́т оне // Безмолвно, как звезды́ в ночи, — // Любуйся ими — и молчи. Ф. И. Тютчев, «Silentium!» ◆ — Ну, может, и было, да забыл я, оне подо мной орут, которая от страха, которая от страсти. В. П. Астафьев, «Пролётный гусь», 2000 г. [НКРЯ] ◆ — «А оне, что ли, не люди, хотите знать, дак я одну с высшим образованием пробовал! В. П. Астафьев, «Жестокие романсы», 2001 г. // «Знамя» [НКРЯ]
2. устар., прост. форма именительного падежа женского рода третьего лица множественного числа личного местоимения при назывании одного лица женского пола как уважительная форма ◆ Это уже столь весьма обольстительно сделалось в фантазии маменьки, что оне даже заплакали от счастия видеть меня в облачении в парчовом стихаре Н. С. Лесков, «Заячий ремиз», 1894 [НКРЯ]
3. прост., рег. (вологодск., сиб.), форма именительного падежа третьего лица множественного числа личного местоимения они, употребляется в отношении группы, включающей объекты обоих полов ◆ — Васька-то семой вроде, а можно и шестым, оне с Мишкой двойники. 〈…〉 — Ты ведь вроде до Берлина дошел, шанпанское с ними глушил, чего оне тепериче-то на нас прут? Василий Белов, «Привычное дело», 1967 г. [НКРЯ] ◆ — Это чё, девка, деется на белом свете? Оне пошто так пьют-то? Какая им доспелася нужда? Оне ить себя только гробят, боле ничё. В. Г. Распутин, «Последний срок», 1970 г. [НКРЯ] ◆ Не пособи оне да Бог, валяться бы мне в крапиве… 〈…〉 Оне, как азияты, мясо сыро едят и… рыбу. В. П. Астафьев, «Обертон», 1995–1996 гг. [НКРЯ] ◆ Виталия Гордеевна, и без того не чаявшая души в ребёнке, совсем уж счастлива сделалась, чем могла, тем и помогала Даниле с Мариной; давняя подруга её Хрунычиха, осуждая иль радуясь, ворчала: — Роднее родных оне у тебя. — И, повременив, добавляла: — Всем бы таких детей. В. П. Астафьев, «Пролётный гусь», 2000 г. [НКРЯ]
4. шутл. эрратив к местоимению они ◆ А оне всё укрепляють вертикаль. ◆ Я, тогда находясь на ответственной работе снабжения с хорошим окладом, зарвался и, получив головокружение от успехов, стал сильно пить коньяк и спирт, потому что оне тогда были маленько дешевле, чем сейчас, ну а денег у меня всегда было предостаточно. Евгений Попов, «Отчего деньги не водятся», 1970–2000 гг. [НКРЯ]
465 692023
>>92008
>>92014
Благодарю, аноне.
466 692049
>>92008

>орфографии формально, но реально не использовалось.


Ну тут как-то хуёво написано. Онѣ обязательно использовалась на письме, но произносилась как обычное они.
467 692057
>>92049

> Онѣ обязательно использовалась на письме, но произносилась как обычное они.


Это установлено из рифмовок? Какие века?
468 692061
Бывало, в поздние досуги
Сюда ходили две подруги,
И на могиле при луне,
Обнявшись, плакали оне.

К несчастью, Ларина тащилась,
Боясь прогонов дорогих,
Не на почтовых, на своих,
И наша дева насладилась
Дорожной скукою вполне:
Семь суток ехали оне.
469 692117
>>92049

>Ну тут как-то хуёво написано. Онѣ обязательно использовалась на письме, но произносилась как обычное они.


я это и имел в виду.
470 692118
>>92057
рифмовки тут не помогут, потому что в поэзии как раз могло произносится "оне", когда это нужно для рифмы.
sage 471 692179
Я РУССКИЙ!
472 692220
А здесь женский пол, ни женский род существительного даже не упоминается:

Есть ли полк или рота не похочет с неприятелем в бой вступить, или когда приступать по порядку до них дойдет, или его величества служба требовать будет, и указ им дастся, а оные с упрямства или от страху не пойдут, или весьма побегут, тогда оне яко дезертиры наказаны будут.
[[Петр I]. Артикул воинский (1715)]
473 692246
>>92220
Или это из-за того, что здесь "полк" – м.р., а "рота" – ж.р., то есть и женский, и мужской род как бы подчинили себе местоимение
474 692271
>>92220
возможно во время Петра узаконенное грамматистами употребление еще не сложилось, надо смотреть другие памятники.
475 692321
>>92220

>ни женский род


>Рота


???
476 692343
>>92271
Переписка и дела во время посольства Артемия Волынского (1716-1718)

>Приехал к посланнику иш агаси (первый пристав) и Неджаб бек, который был в конвое, да с ними еще “гареши” (секретарь), а при них протчих начальников человек с 20 да рядовых человек с 200 с ружьем и одно знамя. И объявили посланнику, что оне приехали для приему и поздравляли от хана, от себя (при том был их толмач именем Ислам, родом Гданченин, который в Персию приехал с польским посланником Богдан беком и обосурманился охотою)


>Однакож посланник перед ним своим велел итти и всем же, солдаты их, за которыми и сам поехал. В чем оне уступили. И, приехав, слез с лошади, потом пришел в зал (где сидит хан), который услан изрядными коврами, а остредине иной зделана фонтана.


>И обыскав место, ныне едет для построения оной, что чинится с общаго согласия с ханом фидинским и с трухменцами (которым оне больше верят, а с фидинцами имеет сами частые ссоры) для лутчаго безопасения купечеству, которые у нас с теми народами, ибо «ц. в.» желает оное купечество больше умножить, нежели прежде сего было.


и т.д., здесь везде мужской род.
А. М. Макаров (ред.). Гистория Свейской войны (Поденная записка Петра Великого) (1698-1721)

>И когда приехал на Котлин-остров, где и его величество тогда прилучился, которому там его величество флот, гаваны и крепости показывал. И притом, когда уже все осмотрел, сказал ему его величество, что, хотя и не обычай между воюющими показывать крепости неприятелскому офицеру, однакож ему то учинено. И притом молвил, что не надобно им денег на шпионов терять, понеже он все видел. Сие сказано ему в такой образ, чтоб оне более на агличан не надеялись, понеже ничего учинить не могут


В. Н. Татищев. Письмо В. И. Геннину (1725)>>92246

>Еще же при отъезде моем коллегия намерена была мне определить на содержание по полтора червонных на день; я же представляя, что я послан в лице явном моего характера, надобно быть у двора и сенаторей, обходиться с людьми, котораго оным мне и исправить неудобно, просил по два червонных, но оне, не изволя оное принять, определили мне все расходы писать на счет, как я и чинил, ибо мне здесь квартиру, корм, карету, лакеев и весьма нужныя убранства, держать из моих собственных денег невозможно.


Протокол допроса Ивана Ковальчука о пребывании в Крыму для сбора сведений (1732)

>и одна половина в том крепко советовала другая половина спорила понежеде когда мы для добычи ясыря на росиские городы поидем столко недобудем как сами себя от запоросцов утратим, понежеде хотя и живут оне в нашей крымской стороне и числятца под нашим владением токмо де серца их лежит все в России


Короче, в то время не было разграничения между родами. И "они", и "оне" употреблялось с мужским родом в том числе. Кто это ввел и когда как орфографическое правило - хз, возможно Ломоносов.
476 692343
>>92271
Переписка и дела во время посольства Артемия Волынского (1716-1718)

>Приехал к посланнику иш агаси (первый пристав) и Неджаб бек, который был в конвое, да с ними еще “гареши” (секретарь), а при них протчих начальников человек с 20 да рядовых человек с 200 с ружьем и одно знамя. И объявили посланнику, что оне приехали для приему и поздравляли от хана, от себя (при том был их толмач именем Ислам, родом Гданченин, который в Персию приехал с польским посланником Богдан беком и обосурманился охотою)


>Однакож посланник перед ним своим велел итти и всем же, солдаты их, за которыми и сам поехал. В чем оне уступили. И, приехав, слез с лошади, потом пришел в зал (где сидит хан), который услан изрядными коврами, а остредине иной зделана фонтана.


>И обыскав место, ныне едет для построения оной, что чинится с общаго согласия с ханом фидинским и с трухменцами (которым оне больше верят, а с фидинцами имеет сами частые ссоры) для лутчаго безопасения купечеству, которые у нас с теми народами, ибо «ц. в.» желает оное купечество больше умножить, нежели прежде сего было.


и т.д., здесь везде мужской род.
А. М. Макаров (ред.). Гистория Свейской войны (Поденная записка Петра Великого) (1698-1721)

>И когда приехал на Котлин-остров, где и его величество тогда прилучился, которому там его величество флот, гаваны и крепости показывал. И притом, когда уже все осмотрел, сказал ему его величество, что, хотя и не обычай между воюющими показывать крепости неприятелскому офицеру, однакож ему то учинено. И притом молвил, что не надобно им денег на шпионов терять, понеже он все видел. Сие сказано ему в такой образ, чтоб оне более на агличан не надеялись, понеже ничего учинить не могут


В. Н. Татищев. Письмо В. И. Геннину (1725)>>92246

>Еще же при отъезде моем коллегия намерена была мне определить на содержание по полтора червонных на день; я же представляя, что я послан в лице явном моего характера, надобно быть у двора и сенаторей, обходиться с людьми, котораго оным мне и исправить неудобно, просил по два червонных, но оне, не изволя оное принять, определили мне все расходы писать на счет, как я и чинил, ибо мне здесь квартиру, корм, карету, лакеев и весьма нужныя убранства, держать из моих собственных денег невозможно.


Протокол допроса Ивана Ковальчука о пребывании в Крыму для сбора сведений (1732)

>и одна половина в том крепко советовала другая половина спорила понежеде когда мы для добычи ясыря на росиские городы поидем столко недобудем как сами себя от запоросцов утратим, понежеде хотя и живут оне в нашей крымской стороне и числятца под нашим владением токмо де серца их лежит все в России


Короче, в то время не было разграничения между родами. И "они", и "оне" употреблялось с мужским родом в том числе. Кто это ввел и когда как орфографическое правило - хз, возможно Ломоносов.
477 692384
Почему люди используют термин общество неправильно?
https://www.youtube.com/watch?v=oCabRE5IXuQ
478 692385
>>92384
Так он ВахштЕЙн или ВахштАЙн? А вы тут опчество-опчество.
479 692413
>>92321
Проебався.
480 692530
Анонимъ, хочу спросить у тебя въ рамках исслѣдования. Пишешь ли ты букву "Ё" послѣдовательно или предпочитаешь обходиться безъ нея, или ты пишешь ея нерегулярно?
481 692531
>>92530
k0nєωио ѵѕеgдa
482 692543
>>92530
Не пишу эту букву совсѣмъ, потому что она не нужна.
483 692544
>>92543
А вроде Даль любил, или бряшуть? Или это только сбодунадекуртенэ?
484 692545
Не нашел - спросил тут. Есть ли те кто учат древнерусский язык?

Материалы вообще по нему есть? Насколько его можно прямо взять выучить, чтоб понимать нормально, а не как у Романа Боброва?
485 692546
>>92530

Когда на компухтере пишу, то да. До неё можно дотянуться. А вот на телефоне её очень часто хуй найдёшь, так что могу опустить
486 692548
>>92545
Спроси в чате у Микитки
487 692551
Пользуетесь вы длинным тире?
Бесит, что его нет на клавиатуре. Только не пишите про юникод – это не удобно.
488 692552
>>92551
Нет, я вообще чёрточки не уважаю
1-16.jpg122 Кб, 1400x1050
489 692553
>>92551
Зажимаешь кнопку и появляется несколько штук на выбор. И на андроиде, и на айфоне.
490 692555
>>92531
>>92543
>>92546
Спасибо за отвѣтъ.
>>92551
На телефонѣ юзаю, но иногда ошибаюсь съ простановкой, а вот на П.К. вообще забилъ и использую исключительно знакъ минусъ
491 692579
Как переводится орайда райда?

https://www.youtube.com/watch?v=BOFFKD7QGvk
492 692580
>>92551
Éсть же знак --
493 692583
>>92551
да, пидорасы компьютерщики вообще не уважают русскую пунктуацию, на длинное тире забили хуй, в результате оно де-факто вымерло в русском языке.
494 692585
>>92583
Так длинное тире в английском есть тоже.
495 692587
>>92583

> русскую пунктуацию


немецкую*
496 692588
>>92579
Никак, обычный прием для заполнения места в песне. Ты бы еще спросил как переводится "ууууууууух" в частушках.
В оригинальной песне кстати не было этого "орада райда", это придумка очередного колхозного казачьего хора
497 692591
>>92585
оно там практически не используется, в текстах не видел.
498 692592
>>92591
Почитай любую статью New York Times. Там всегда есть тире.
499 692594
>>92583
Зато обосраться какие необходимые № и _ набрать легко.
500 692595
>>92587
Тсс
# OP 501 692597
Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее