Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 сентября в 13:01.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 сентября в 13:01.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
162 Кб, 670x942Рассматриваем и разбираем пьемонтский, ломбардский, лигурский, эмилиано-романьольский, венецианский, фриульский, ладинский, арпитанский... И местные диалекты итальянского литературного тоже. Апеннинских немцев и славян рассматривают отдельно.
Со страницы можно скачать другие страницы с грамматикой арпитанского:
https://www.patoisvda.org/it/grammatica-francoprovenzale-regole/
https://www.patoisvda.org/it/grammatica-francoprovenzale-regole/
Вынесу отдельно книжку с читалкой:
https://ladingherdeina.ladinternet.it/Pinocchio.page
https://ladingherdeina.ladinternet.it/Pinocchio.page
25 Кб, 802x582Подшивка статей одного автора по галлоитальянским:
https://www.researchgate.net/profile/Lissander-Brasca
По его классификации, эмилианские самые отколовшиеся, что, наверное, логишно.
https://www.researchgate.net/profile/Lissander-Brasca
По его классификации, эмилианские самые отколовшиеся, что, наверное, логишно.
Страдаем пуризмом:
chiudi – métt vî
computer – conpiûter, zarvlån, calcolatåur
cursore – frazza dal pundghén
cancella – dscanzèla
file – documänt
font – carâter
guestbook – lîber di visitadûr
home page – prémma pâgina
Internet – la Raid däl Raid
link – ligâm
mailing list – léssta ed distribuziån; zircolèr eletrònica
mouse – pundghén
navigare – snadrazèr
apri – tû fòra
pixel – pónt
salva – rigésstra
invia – spedéss
spam – róssc eletrònic
webmaster – padrunâz dal sît
>Lessico informatico in bolognese
chiudi – métt vî
computer – conpiûter, zarvlån, calcolatåur
cursore – frazza dal pundghén
cancella – dscanzèla
file – documänt
font – carâter
guestbook – lîber di visitadûr
home page – prémma pâgina
Internet – la Raid däl Raid
link – ligâm
mailing list – léssta ed distribuziån; zircolèr eletrònica
mouse – pundghén
navigare – snadrazèr
apri – tû fòra
pixel – pónt
salva – rigésstra
invia – spedéss
spam – róssc eletrònic
webmaster – padrunâz dal sît
Франкопровансальский/арпитанский юга (северная Апулия):
https://www.youtube.com/watch?v=XsJOqliaDAY
https://www.youtube.com/watch?v=U5VKtdAW3H0
https://www.youtube.com/watch?v=wzVPX7hdDkk
Вот так вот люди, невзирая на границы и чуждую среду, отправились когда-то с Альп на юг. Хотя пошли бы на север — растворились бы во Франции или ещё где.
https://www.youtube.com/watch?v=XsJOqliaDAY
https://www.youtube.com/watch?v=U5VKtdAW3H0
https://www.youtube.com/watch?v=wzVPX7hdDkk
Вот так вот люди, невзирая на границы и чуждую среду, отправились когда-то с Альп на юг. Хотя пошли бы на север — растворились бы во Франции или ещё где.
18 Кб, 247x280Страничка генуэзского диалекта:
http://www.zeneize.net/index.html
http://www.zeneize.net/index.html
>>706534
А они там не определились, Ș или Ş. Это звонкое з или почти ж. Гласные пали, а звонкость надо передавать. Когда posso и poso стали одним и тем же типа pos.
А они там не определились, Ș или Ş. Это звонкое з или почти ж. Гласные пали, а звонкость надо передавать. Когда posso и poso стали одним и тем же типа pos.
>>706554
Ну это я сначала заметил, это же кривосетка сгенерила имаж. Ну рэзь как рэзь, чо с ней возиться.
Воще там алфавитотворчество гораздо круче младотурок и латинизаторов укрианского.
Ну это я сначала заметил, это же кривосетка сгенерила имаж. Ну рэзь как рэзь, чо с ней возиться.
Воще там алфавитотворчество гораздо круче младотурок и латинизаторов укрианского.
90 Кб, 265x184Кста, кто ещё заметил, что на карте Ребубблиги дель Норэд пририсовали Тоскану? А иногда ещё и Умбрию добавляют, и Марке. Никто не хочет быть терроном. Токо для щирого Ломбардца все, кто к югу от Пы — все терроны.
55 Кб, 1000x290Кой-чего по люмбэрдскому. Будьте людьми, знайте ломбардский!
https://dizionario.dejudicibus.it/index.php?lombardo
https://www.lingualombarda.it/comasco/grammatica.html
https://www.researchgate.net/publication/353865989_Morfologia_verbale_dei_dialetti_lombardi_nord-orientali_nel_loro_contesto_geolinguistico
https://dizionario.dejudicibus.it/index.php?lombardo
https://www.lingualombarda.it/comasco/grammatica.html
https://www.researchgate.net/publication/353865989_Morfologia_verbale_dei_dialetti_lombardi_nord-orientali_nel_loro_contesto_geolinguistico
38 Кб, 1276x394Венецианская (вЭнетская) грамматика:::
http://www.linguaveneta.net/linguaveneta/wp-content/uploads/2016/09/Grammatica-Veneta-di-S.Belloni.pdf
Венетский не считается галло-итальянским (другой субстрат), но и к ретороманским и центральным он тоже не относится.
http://www.linguaveneta.net/linguaveneta/wp-content/uploads/2016/09/Grammatica-Veneta-di-S.Belloni.pdf
Венетский не считается галло-итальянским (другой субстрат), но и к ретороманским и центральным он тоже не относится.
118 Кб, 1200x909Колониальный венецианский
Северная Италия является исключением правила о месте возникновения языка как о самом многоязычном месте. В районе Рима сталкиваются всего два современных диалекта, являющихся довольно близкими. А на Севере вон скоко всего.
Есть возражения?
Есть возражения?
>>707145
Обычно приводят как биодоказуху сущности языка. Мол, смори, даже зырь, скоко славянских языков на Балканах и в Польше-Чехии, а сколько в России? Или там австронезы какие, чем дальше от Формозы и Зондов, тем скуднее набор семей по метрам океана.
Обычно приводят как биодоказуху сущности языка. Мол, смори, даже зырь, скоко славянских языков на Балканах и в Польше-Чехии, а сколько в России? Или там австронезы какие, чем дальше от Формозы и Зондов, тем скуднее набор семей по метрам океана.
>>707146
Оно работает в специфических условиях когда расселение шло из небольшой области на условно пустые территории, и не было затирания исходной области. Обычно работает с примитивными племенами типа австронезийцев или банту, но взять ИЕ, тюркские, ФУ - уже ни фига не работает.
Оно работает в специфических условиях когда расселение шло из небольшой области на условно пустые территории, и не было затирания исходной области. Обычно работает с примитивными племенами типа австронезийцев или банту, но взять ИЕ, тюркские, ФУ - уже ни фига не работает.
>>707159
С ФУ работает. В Приуралье рядом пермские и обско-угорские языки, и рядом же давно отколовшиеся самодийцы. Марийцы тоже не далеко оттуда ушли. На западе же близкородственные западноуральцы и недавно откочевавшие венгры.
У тюрок пестрота какая-то равномерная, и в респ. Алтай языков немало, и в Саянах, но и в Поволжье из-за выживших чувашей разнообразьице сделалось. С ИЕ мы не знаем, где они сгенерились, а так и в Индии (учитываем нуристанцев и дардов), и в Европе их дохрена.
>тюркские, ФУ - уже ни фига не работает
С ФУ работает. В Приуралье рядом пермские и обско-угорские языки, и рядом же давно отколовшиеся самодийцы. Марийцы тоже не далеко оттуда ушли. На западе же близкородственные западноуральцы и недавно откочевавшие венгры.
У тюрок пестрота какая-то равномерная, и в респ. Алтай языков немало, и в Саянах, но и в Поволжье из-за выживших чувашей разнообразьице сделалось. С ИЕ мы не знаем, где они сгенерились, а так и в Индии (учитываем нуристанцев и дардов), и в Европе их дохрена.
>>707161
это если брать самодийцев то да, а если нет - в Зауралье только обские угры, а прародина была там по лексике (ну по крайней мере так считают российские уралисты, финские так вообще в Прибалтику тянут, но они фрики). ИЕ по мейнстриму в Причерноморье-Прикаспии, там вообще все затерлось нахрен.
это если брать самодийцев то да, а если нет - в Зауралье только обские угры, а прародина была там по лексике (ну по крайней мере так считают российские уралисты, финские так вообще в Прибалтику тянут, но они фрики). ИЕ по мейнстриму в Причерноморье-Прикаспии, там вообще все затерлось нахрен.
Кстати если брать античную Анатолию, вот там охуенное разнообразие ИЕ, но вот начнешь выяснять - а почти все туда откуда-то приперлись.
>>707164
Да, эта волна прошла, как и у эстонцев. Автохтонизацией они страдали, хотя ранее второго так века Н.Э. делать им там было нечего.
По лексике-то как раз очень спорно, ежи там всякие с ясенями. Есть варик, что южный Урал или внатуре по обе стороны с кетским замесом у части прауральцев.
Да там и синокавказцы рядом гнездились, и прадравиды, и эламцы и хрен те знает кто.
>финские так вообще в Прибалтику тянут, но они фрики
Да, эта волна прошла, как и у эстонцев. Автохтонизацией они страдали, хотя ранее второго так века Н.Э. делать им там было нечего.
>прародина была там по лексике
По лексике-то как раз очень спорно, ежи там всякие с ясенями. Есть варик, что южный Урал или внатуре по обе стороны с кетским замесом у части прауральцев.
>в Причерноморье-Прикаспии
Да там и синокавказцы рядом гнездились, и прадравиды, и эламцы и хрен те знает кто.
>>707167
Как раз по лексике самый надежный метод, у ФУ даже дуб заимствованный. Плюс самодийцы вообще аж на Саянах.
>По лексике-то как раз очень спорно, ежи там всякие с ясенями. Есть варик, что южный Урал или внатуре по обе стороны с кетским замесом у части прауральцев.
Как раз по лексике самый надежный метод, у ФУ даже дуб заимствованный. Плюс самодийцы вообще аж на Саянах.
>>707167
у них болезненно, что их считают происходящими от каких-то монголоидов с Зауралья, много раз встречал именно финнов оппонирующих этой идее.
>Да, эта волна прошла, как и у эстонцев
у них болезненно, что их считают происходящими от каких-то монголоидов с Зауралья, много раз встречал именно финнов оппонирующих этой идее.
>>707169
Самоядь вторично ускакала, как и угры роились в Омской области, хотя изначально все с Урала. Но типологическая разница у самодийцев и пермян настолько велика, что не грех и о палеоазиатах подумать.
Ну вот ясень предположительно свой похож на германский, а он мог плодоносить за Уралом только в очень тёплый максимум, которого на момент прауральского и прафу не нарыли.
Самоядь вторично ускакала, как и угры роились в Омской области, хотя изначально все с Урала. Но типологическая разница у самодийцев и пермян настолько велика, что не грех и о палеоазиатах подумать.
>ФУ даже дуб заимствованный.
Ну вот ясень предположительно свой похож на германский, а он мог плодоносить за Уралом только в очень тёплый максимум, которого на момент прауральского и прафу не нарыли.
>>707170
У венгров аналогичные заскоки, им даже приятнее быть монголами, чем рыбоядью чумной.
У венгров аналогичные заскоки, им даже приятнее быть монголами, чем рыбоядью чумной.
>>707171
да, Напольских допускает Урал как часть прародины ФУ. Но тут интересно, что "мед" и "пчела" заимствованы в ПФУ из индоиранских, что было бы странно на Урале, где пчелы всегда были.
да, Напольских допускает Урал как часть прародины ФУ. Но тут интересно, что "мед" и "пчела" заимствованы в ПФУ из индоиранских, что было бы странно на Урале, где пчелы всегда были.
>>707173
Может, не было культуры медосбора до ИЕ? В китайском мёд тоже из ИЕ, а уж китайцев дикими ты никак не назовёшь. Ну или там числительные, семёрку долго считали ИЕ, а теперь вроде как считается своей (ностратика решает?). А рог на кой заимствовать лесным охотникам?
Может, не было культуры медосбора до ИЕ? В китайском мёд тоже из ИЕ, а уж китайцев дикими ты никак не назовёшь. Ну или там числительные, семёрку долго считали ИЕ, а теперь вроде как считается своей (ностратика решает?). А рог на кой заимствовать лесным охотникам?
>>707174
в китайском мед как напиток (слабоалкогольный), это другое. Дикий мед вроде всегда собирали там где он был, глупо такой источник углеводов не использовать. Насчет семерки - у угров точно индоиранизм, у остальных хз, Напольских из какого-то парабалтизма выводит. У самодийцев вроде даже тохаризм, при том что других ИЕизмов в числительных нет. В самих ИЕ семерка из семитских. Рог кстати даже в семитских из ИЕ, вот это вообще неожиданно, базовое сводешевское слово. В ФУ может быть типа "рог полорогих" (у оленей другие рога, ветвистые).
в китайском мед как напиток (слабоалкогольный), это другое. Дикий мед вроде всегда собирали там где он был, глупо такой источник углеводов не использовать. Насчет семерки - у угров точно индоиранизм, у остальных хз, Напольских из какого-то парабалтизма выводит. У самодийцев вроде даже тохаризм, при том что других ИЕизмов в числительных нет. В самих ИЕ семерка из семитских. Рог кстати даже в семитских из ИЕ, вот это вообще неожиданно, базовое сводешевское слово. В ФУ может быть типа "рог полорогих" (у оленей другие рога, ветвистые).
>>707181
да это норм, ну не было у уральцев "сестры" или там "брата" вообще, как и у тюрков. Просто Сводеш наверное не в курсе был, что эти культурно-специфические термины в свой список включил.
да это норм, ну не было у уральцев "сестры" или там "брата" вообще, как и у тюрков. Просто Сводеш наверное не в курсе был, что эти культурно-специфические термины в свой список включил.
>>707183
глаз формально не заимствование, т.к. сначала была некая стекляшка, которая уже в русском стала семантически "глазом". Как и Княжич польский.
глаз формально не заимствование, т.к. сначала была некая стекляшка, которая уже в русском стала семантически "глазом". Как и Княжич польский.
>>707184
А много ли Сводеш и сводешь как приём дадут для тех же романских, разве что исключая румынский и всё что около? Облик изменился, а лексика часто та же плюс релатинаты, которые забрались в частотку.
А много ли Сводеш и сводешь как приём дадут для тех же романских, разве что исключая румынский и всё что около? Облик изменился, а лексика часто та же плюс релатинаты, которые забрались в частотку.
>>707185
А хз, Касьяна и ко разбор по Сводешу славянских мне не понравился, так как там не делался разбор ареальных инноваций.
https://www.academia.edu/42127443/%D0%9E_%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80
вот здесь разбирается список для романских с указанием, где ареальное развитие, где гомоплазия и т.п.
А хз, Касьяна и ко разбор по Сводешу славянских мне не понравился, так как там не делался разбор ареальных инноваций.
https://www.academia.edu/42127443/%D0%9E_%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80
вот здесь разбирается список для романских с указанием, где ареальное развитие, где гомоплазия и т.п.
Касательно темы тредины: много ли сводеш даёт для даты распада галлоитальянских и венетского с одной стороны и итало-далматских с другой? Тут выше были древеса, но фиг знает, можно ли им верить. У т.н. западнороманских слишком много корявых изоглосс с обрывающимся ареалом внутри признанных общностей, а их иногда подпинывают к сводешу и кривят древа.
Короче, не верится в суперблизость франкопровансальских и французских и общий узелок с провансальскими говорами. Считали бы валенсийский вместо Вара — узлы другие б были.
Короче, не верится в суперблизость франкопровансальских и французских и общий узелок с провансальскими говорами. Считали бы валенсийский вместо Вара — узлы другие б были.
И сардинский вписывается в общий узел распада с сицилийско-калабрийским, тогда летят все классификации инсулярного примата.
64 Кб, 480x300>>735122
А есть ли, действительно, какой-то плюс в изучении ретороманских в Швиццере? В Италии они особо ничего не дадут, кроме гипотетических посиделок и дармового пирога со смясом.
А есть ли, действительно, какой-то плюс в изучении ретороманских в Швиццере? В Италии они особо ничего не дадут, кроме гипотетических посиделок и дармового пирога со смясом.
>>740234
Исторически франсе просел в Пьемонте, занятно было бы посмотреть их конкуренцию при официальном статусе и французского, и итальянского, и пьемунтеза. Как рассадник коренного снобизма мог похерить такую возможность показать Тоскане последнюю фигу?
А в Швейцарии, пбс, надо было бить колокола пока люди говорили на своём арпитанском. Собственно французский для 95% коренной Романдии не родной воооще.
Исторически франсе просел в Пьемонте, занятно было бы посмотреть их конкуренцию при официальном статусе и французского, и итальянского, и пьемунтеза. Как рассадник коренного снобизма мог похерить такую возможность показать Тоскане последнюю фигу?
А в Швейцарии, пбс, надо было бить колокола пока люди говорили на своём арпитанском. Собственно французский для 95% коренной Романдии не родной воооще.
53 Кб, 838x108Есть латинская этимология у такого -n?
https://elearning.unito.it/scienzeumanistiche/pluginfile.php/34593/mod_resource/content/1/Dal_Pozzo.pdf
https://www.ateneo.brescia.it/controlpanel/uploads/supplementi-ai-commentari/S-1937%20GnagaVocabolario.pdf
https://www.storiapatriagenova.it/Docs/Biblioteca_Digitale/SB/aaf535a76b222e2018bb2778067e0f7b/5e078a1febe5f20e28efc004f8ce8d02.pdf
https://www.ateneo.brescia.it/controlpanel/uploads/supplementi-ai-commentari/S-1937%20GnagaVocabolario.pdf
https://www.storiapatriagenova.it/Docs/Biblioteca_Digitale/SB/aaf535a76b222e2018bb2778067e0f7b/5e078a1febe5f20e28efc004f8ce8d02.pdf
Об историчных глюках арпитанизмов:
https://it.wikipedia.org/wiki/Bionaz
>Secondo la pronuncia del patois valdostano, il nome "Bionaz" va pronunciato omettendo la "z" finale, quindi "Bióna", come per molti altri toponimi e cognomi valdostani (tra cui proprio Bionaz è uno dei più diffusi) e delle regioni limitrofe (la Savoia, l'Alta Savoia e il Vallese). Questa particolarità, che si discosta dalle regole di pronuncia della lingua francese standard, risale a uno svolazzo che i redattori dei registri del regno di Sardegna erano soliti aggiungere alla fine dei toponimi o dei nomi da pronunciare come dei parossitoni, cioè con l'accento sulla penultima sillaba, molto diffuso in francoprovenzale. In seguito, questo piccolo segno è stato assimilato a una zeta, e spesso viene erroneamente pronunciato, sia dagli italofoni che dai francofoni.
https://it.wikipedia.org/wiki/Bionaz
>>742991
Ну вот типа такого есть:
https://www.primocanale.it/archivio-news/68487-tg-zeneize-una-settimana-di-notizie-in-dialetto-genovese.html?id=68487&tipo=video
А сайт по ломбардскому потряс:
https://lingualombarda.eu/#
полной тосканизацией.
Ну вот типа такого есть:
https://www.primocanale.it/archivio-news/68487-tg-zeneize-una-settimana-di-notizie-in-dialetto-genovese.html?id=68487&tipo=video
А сайт по ломбардскому потряс:
https://lingualombarda.eu/#
полной тосканизацией.
>>743000
да вот хз у меня такое чувство что италия сейчас почти моноязычная
из недавней статьи про один из языков юга у которого едва ли 200 носителей наберется
https://www.lacnews24.it/cultura/tra-radici-e-futuro-la-riscossa-dei-greci-di-calabria-il-grecanico-entri-nelle-scuole-solo-cosi-non-morira-nn4ijapz
да вот хз у меня такое чувство что италия сейчас почти моноязычная
из недавней статьи про один из языков юга у которого едва ли 200 носителей наберется
>Tra radici e futuro, la riscossa dei greci di Calabria: «Il grecanico entri nelle scuole, solo così non morirà» Sospesi tra passato e presente, i discendenti dei grecanici, con il loro attivismo e le loro associazioni, sono una delle cerniere che uniscono tradizione e modernità, battendosi però l’antica lingua di Omero non muoia
https://www.lacnews24.it/cultura/tra-radici-e-futuro-la-riscossa-dei-greci-di-calabria-il-grecanico-entri-nelle-scuole-solo-cosi-non-morira-nn4ijapz
>>743020
Во всяком случае, слыхал истории про Пьемонт, Ломбардию и Вэнето, что там для социализации необходимо учить местные языки, чтоб уважали. Значит за пределами шми они не то, чтобы процветают, но не загынаюцца. Причём их учат те, кому тосканский то дай бог выучить: ЮВА, африканцы КЮС.
>италия сейчас почти моноязычная
Во всяком случае, слыхал истории про Пьемонт, Ломбардию и Вэнето, что там для социализации необходимо учить местные языки, чтоб уважали. Значит за пределами шми они не то, чтобы процветают, но не загынаюцца. Причём их учат те, кому тосканский то дай бог выучить: ЮВА, африканцы КЮС.
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 сентября в 13:01.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 сентября в 13:01.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.