Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 22:04.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 22:04.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ИТТ обсуждаем языки коренных народов России, делимся ресурсами и контентом, задаём вопросы носителям, пытается вкатываться.
Украинский, цыганский, казахский, армянский, языки мигрантов и стран бывшего соцлагеря и т.д здесь не обсуждают.
Причины могут разные, от интереса к собственным корням и истории родного края до банального любопытства.
В интернете. Если ты живёшь в республике, то можешь ещё заглянуть в местную библиотеку.
Вообще качественных сайтов по таким языкам не так много, так что в большинстве случаев придётся довольствоваться старыми грамматиками, самоучителями и корпусами текстов, в худшем случае — школьными учебниками начальных классов.
Некоторые сайты по теме треда:
Якутский: sakhatyla.ru
Языки Сибири: minlang.srcc.msu.ru
Отдельно чукотский язык: chuklang.ru
Эвенкийский: evengus.ru
Чеченский: nohchalla.com
Учебник бурятского языка: nom.buryat-lang.ru
Карельский и вепсский: kieli.ru
Тувинский: tuvancorpus.ru
Калмыкский: baylig.ru
Марийский: mariymut.ru
Также можно найти кучу языковых пабликов в ВК.
Чеченский: https://2ch.hk/fl/res/682189.html (
М)
Кавказский общий: https://2ch.hk/fl/res/668090.html (М)
Финно-угорский общий: https://2ch.hk/fl/res/260535.html (М)
Татарский: https://2ch.hk/fl/res/615141.html (М)
Чувашский: https://2ch.hk/fl/res/583981.html (М)
Старый тред языков России тонет тут: https://2ch.hk/fl/res/572786.html (М)
Украинский, цыганский, казахский, армянский, языки мигрантов и стран бывшего соцлагеря и т.д здесь не обсуждают.
>зачем они нужны
Причины могут разные, от интереса к собственным корням и истории родного края до банального любопытства.
>Где искать информацию об этих языках?
В интернете. Если ты живёшь в республике, то можешь ещё заглянуть в местную библиотеку.
Вообще качественных сайтов по таким языкам не так много, так что в большинстве случаев придётся довольствоваться старыми грамматиками, самоучителями и корпусами текстов, в худшем случае — школьными учебниками начальных классов.
Некоторые сайты по теме треда:
Якутский: sakhatyla.ru
Языки Сибири: minlang.srcc.msu.ru
Отдельно чукотский язык: chuklang.ru
Эвенкийский: evengus.ru
Чеченский: nohchalla.com
Учебник бурятского языка: nom.buryat-lang.ru
Карельский и вепсский: kieli.ru
Тувинский: tuvancorpus.ru
Калмыкский: baylig.ru
Марийский: mariymut.ru
Также можно найти кучу языковых пабликов в ВК.
>что ещё?
Чеченский: https://2ch.hk/fl/res/682189.html (
М)Кавказский общий: https://2ch.hk/fl/res/668090.html (
М)Финно-угорский общий: https://2ch.hk/fl/res/260535.html (
М)Татарский: https://2ch.hk/fl/res/615141.html (
М)Чувашский: https://2ch.hk/fl/res/583981.html (
М)Старый тред языков России тонет тут: https://2ch.hk/fl/res/572786.html (
М)>>687216
In This Thread (в этом треде)
In This Thread (в этом треде)
>>687214 (OP)
Я с армейки знаю по-тувински:
Мэн сэн чай орсэн бэ
А так нахуй его учить? Контента мало лучше в китайский упарываться
Я с армейки знаю по-тувински:
Мэн сэн чай орсэн бэ
А так нахуй его учить? Контента мало лучше в китайский упарываться
>>687294
Ловить по институтам и университетам тувинцев, звонить и выпрашивать учебники и диссертации.
Ловить по институтам и университетам тувинцев, звонить и выпрашивать учебники и диссертации.
Строго похуй
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Выбираете интересующий вас народ, читаете общую статью по литературе или статью о любом писателе, тыкаете ссылки снизу. Если внизу всё на русском, переключаете статью на интересующий язык и снова тыкаете по ссылкам
Выбираете интересующий вас народ, читаете общую статью по литературе или статью о любом писателе, тыкаете ссылки снизу. Если внизу всё на русском, переключаете статью на интересующий язык и снова тыкаете по ссылкам
Уахищэщт или лаконичность адыгейского языка
Для наглядного примера глагольная форма уахищэщт, которая означает ‘он введёт тебя в число их’ (как, допустим, в предложении «Английский язык выведет тебя в люди»): здесь у– означает ‘ты’ (в данном случае – в роли прямого дополнения при переходном глаголе), -а– ‘они’ (в роли косвенного дополнения), -х– указатель на место нахождения (в сплошной среде, т. е. внутри того, что выражено формой косвенного дополнения), -и– ‘он’ (в роли подлежащего при переходном глаголе – при непереходном форма была бы другой), -щэ– корень ‘вести’, -щт – показатель будущего времени.
Для наглядного примера глагольная форма уахищэщт, которая означает ‘он введёт тебя в число их’ (как, допустим, в предложении «Английский язык выведет тебя в люди»): здесь у– означает ‘ты’ (в данном случае – в роли прямого дополнения при переходном глаголе), -а– ‘они’ (в роли косвенного дополнения), -х– указатель на место нахождения (в сплошной среде, т. е. внутри того, что выражено формой косвенного дополнения), -и– ‘он’ (в роли подлежащего при переходном глаголе – при непереходном форма была бы другой), -щэ– корень ‘вести’, -щт – показатель будущего времени.
>>687364
Зачем? Он мне не нужен. Какие с него профиты?
Сколько в мире носителей тувинского? Если б я был тувинцем то конечно бы учил, а так лучше учить что то более распространенное
Зачем? Он мне не нужен. Какие с него профиты?
Сколько в мире носителей тувинского? Если б я был тувинцем то конечно бы учил, а так лучше учить что то более распространенное
>>687509
Чтобы понимать тувинское горловое пение, конечно
В википедии написано, что 280 тысяч
Чтобы понимать тувинское горловое пение, конечно
>сколько носителей
В википедии написано, что 280 тысяч
>>687534
Выглядит крайне коряво, что ты сказать собирался?
Эргатива нет и ничего неясно
>нохчийн йо1 муха лоьху со
Выглядит крайне коряво, что ты сказать собирался?
Эргатива нет и ничего неясно
>>687619
Наверное, что-то типа "как же хочется чеченочку", это по контексту понятно, даже если не знаешь ни слова по-чеченски
Наверное, что-то типа "как же хочется чеченочку", это по контексту понятно, даже если не знаешь ни слова по-чеченски
161 Кб, 1024x1024Вкатился бы в следующие языки:
Якутский. Куча контента, фольклора, вообще самый живой из локальных языков немусульман, да и по меркам тюркских языков весьма необычный.
Мокшанский. Звучит и выглядит лампово, с простым алфавитом без всяких кракозябров, к тому же прикольно отыграть штамп "русские это мокша, а не славяне".
Азербайджанский. Можно сказать, "международный язык", т.к официальный не только в Дагестане, но ещё и в Иране, и собственно в Азербайджане. Во времена Пушкина с Лермонтовым считался чем-то вроде "французского на Кавказе и в Закавказье". Алсо, в отличии от "стерильного" турецкого, в азербайджанском нравится куча персидских элементов.
Кетский. Просто загадочный язык с неясными связями в Северной Америке. И выглядит не "по-местному". Почти вымер, потому достаточно будет прочитать школьный учебник, чтобы знать его лучше большинства носителей.
Калмыкский. Похож на бурятский и монгольский, но в отличии от Бурятии, Калмыкия — довольно-таки цивилизованная область, где риск нарваться на неадекватных нацменов минимальный. Да и культура у калмыков достаточно своеобразная, а не калька с монгольской.
Горско-еврейский. Персидский кириллический язык кавказских евреев? Почему бы и нет. А ещё говорят, на нём для Кавказа довольно-таки богатая литература.
Осетинский. Второй иранский язык России после горско-еврейского. Интересен тем, что считается единственным выжившим потомком скифо-сарматских языков. И можно рецепт осетинского пирога в оригинале почитать, конечно же.
Эвенкийский. Просто нравятся ассоциации с этим языком. Что-то мрачное, магическое, из края вечного холода, реликтовых лесов и таёжных нех. Говорят, у эвенков самые сильные шаманы и колдуны. Ну и сам язык — какой-то осколок маньчжурской семьи, когда-то основной в древнем Китае.
Айнский. Российским можно назвать с натяжкой, в основном локализирован в Японии, но на Сахалине тоже присутствует. Изолят с непонятными корнями, самих айнов относят то к австралоидам, то к веддоидам — что намекает на крайнюю древность и архаичность языка. Опять же, сильно отличается от соседей даже внешне. А ещё айнская культура послужила базой для японской.
Дунганский. Российским тоже можно назвать с большой натяжкой, т.к его основной ареал — Центральная Азия, но всё же. Китайский язык на кириллице — это круто.
Якутский. Куча контента, фольклора, вообще самый живой из локальных языков немусульман, да и по меркам тюркских языков весьма необычный.
Мокшанский. Звучит и выглядит лампово, с простым алфавитом без всяких кракозябров, к тому же прикольно отыграть штамп "русские это мокша, а не славяне".
Азербайджанский. Можно сказать, "международный язык", т.к официальный не только в Дагестане, но ещё и в Иране, и собственно в Азербайджане. Во времена Пушкина с Лермонтовым считался чем-то вроде "французского на Кавказе и в Закавказье". Алсо, в отличии от "стерильного" турецкого, в азербайджанском нравится куча персидских элементов.
Кетский. Просто загадочный язык с неясными связями в Северной Америке. И выглядит не "по-местному". Почти вымер, потому достаточно будет прочитать школьный учебник, чтобы знать его лучше большинства носителей.
Калмыкский. Похож на бурятский и монгольский, но в отличии от Бурятии, Калмыкия — довольно-таки цивилизованная область, где риск нарваться на неадекватных нацменов минимальный. Да и культура у калмыков достаточно своеобразная, а не калька с монгольской.
Горско-еврейский. Персидский кириллический язык кавказских евреев? Почему бы и нет. А ещё говорят, на нём для Кавказа довольно-таки богатая литература.
Осетинский. Второй иранский язык России после горско-еврейского. Интересен тем, что считается единственным выжившим потомком скифо-сарматских языков. И можно рецепт осетинского пирога в оригинале почитать, конечно же.
Эвенкийский. Просто нравятся ассоциации с этим языком. Что-то мрачное, магическое, из края вечного холода, реликтовых лесов и таёжных нех. Говорят, у эвенков самые сильные шаманы и колдуны. Ну и сам язык — какой-то осколок маньчжурской семьи, когда-то основной в древнем Китае.
Айнский. Российским можно назвать с натяжкой, в основном локализирован в Японии, но на Сахалине тоже присутствует. Изолят с непонятными корнями, самих айнов относят то к австралоидам, то к веддоидам — что намекает на крайнюю древность и архаичность языка. Опять же, сильно отличается от соседей даже внешне. А ещё айнская культура послужила базой для японской.
Дунганский. Российским тоже можно назвать с большой натяжкой, т.к его основной ареал — Центральная Азия, но всё же. Китайский язык на кириллице — это круто.
161 Кб, 1024x1024Вкатился бы в следующие языки:
Якутский. Куча контента, фольклора, вообще самый живой из локальных языков немусульман, да и по меркам тюркских языков весьма необычный.
Мокшанский. Звучит и выглядит лампово, с простым алфавитом без всяких кракозябров, к тому же прикольно отыграть штамп "русские это мокша, а не славяне".
Азербайджанский. Можно сказать, "международный язык", т.к официальный не только в Дагестане, но ещё и в Иране, и собственно в Азербайджане. Во времена Пушкина с Лермонтовым считался чем-то вроде "французского на Кавказе и в Закавказье". Алсо, в отличии от "стерильного" турецкого, в азербайджанском нравится куча персидских элементов.
Кетский. Просто загадочный язык с неясными связями в Северной Америке. И выглядит не "по-местному". Почти вымер, потому достаточно будет прочитать школьный учебник, чтобы знать его лучше большинства носителей.
Калмыкский. Похож на бурятский и монгольский, но в отличии от Бурятии, Калмыкия — довольно-таки цивилизованная область, где риск нарваться на неадекватных нацменов минимальный. Да и культура у калмыков достаточно своеобразная, а не калька с монгольской.
Горско-еврейский. Персидский кириллический язык кавказских евреев? Почему бы и нет. А ещё говорят, на нём для Кавказа довольно-таки богатая литература.
Осетинский. Второй иранский язык России после горско-еврейского. Интересен тем, что считается единственным выжившим потомком скифо-сарматских языков. И можно рецепт осетинского пирога в оригинале почитать, конечно же.
Эвенкийский. Просто нравятся ассоциации с этим языком. Что-то мрачное, магическое, из края вечного холода, реликтовых лесов и таёжных нех. Говорят, у эвенков самые сильные шаманы и колдуны. Ну и сам язык — какой-то осколок маньчжурской семьи, когда-то основной в древнем Китае.
Айнский. Российским можно назвать с натяжкой, в основном локализирован в Японии, но на Сахалине тоже присутствует. Изолят с непонятными корнями, самих айнов относят то к австралоидам, то к веддоидам — что намекает на крайнюю древность и архаичность языка. Опять же, сильно отличается от соседей даже внешне. А ещё айнская культура послужила базой для японской.
Дунганский. Российским тоже можно назвать с большой натяжкой, т.к его основной ареал — Центральная Азия, но всё же. Китайский язык на кириллице — это круто.
Якутский. Куча контента, фольклора, вообще самый живой из локальных языков немусульман, да и по меркам тюркских языков весьма необычный.
Мокшанский. Звучит и выглядит лампово, с простым алфавитом без всяких кракозябров, к тому же прикольно отыграть штамп "русские это мокша, а не славяне".
Азербайджанский. Можно сказать, "международный язык", т.к официальный не только в Дагестане, но ещё и в Иране, и собственно в Азербайджане. Во времена Пушкина с Лермонтовым считался чем-то вроде "французского на Кавказе и в Закавказье". Алсо, в отличии от "стерильного" турецкого, в азербайджанском нравится куча персидских элементов.
Кетский. Просто загадочный язык с неясными связями в Северной Америке. И выглядит не "по-местному". Почти вымер, потому достаточно будет прочитать школьный учебник, чтобы знать его лучше большинства носителей.
Калмыкский. Похож на бурятский и монгольский, но в отличии от Бурятии, Калмыкия — довольно-таки цивилизованная область, где риск нарваться на неадекватных нацменов минимальный. Да и культура у калмыков достаточно своеобразная, а не калька с монгольской.
Горско-еврейский. Персидский кириллический язык кавказских евреев? Почему бы и нет. А ещё говорят, на нём для Кавказа довольно-таки богатая литература.
Осетинский. Второй иранский язык России после горско-еврейского. Интересен тем, что считается единственным выжившим потомком скифо-сарматских языков. И можно рецепт осетинского пирога в оригинале почитать, конечно же.
Эвенкийский. Просто нравятся ассоциации с этим языком. Что-то мрачное, магическое, из края вечного холода, реликтовых лесов и таёжных нех. Говорят, у эвенков самые сильные шаманы и колдуны. Ну и сам язык — какой-то осколок маньчжурской семьи, когда-то основной в древнем Китае.
Айнский. Российским можно назвать с натяжкой, в основном локализирован в Японии, но на Сахалине тоже присутствует. Изолят с непонятными корнями, самих айнов относят то к австралоидам, то к веддоидам — что намекает на крайнюю древность и архаичность языка. Опять же, сильно отличается от соседей даже внешне. А ещё айнская культура послужила базой для японской.
Дунганский. Российским тоже можно назвать с большой натяжкой, т.к его основной ареал — Центральная Азия, но всё же. Китайский язык на кириллице — это круто.
>>688272
Ещё есть ягнобский (один из памирских языков, на нём говорят в нескольких районах в Согдийской области в Таджикистане)
А с какого бы языка ты начал?
>считается единственным выжившим потомком скифо-сарматских языков
Ещё есть ягнобский (один из памирских языков, на нём говорят в нескольких районах в Согдийской области в Таджикистане)
А с какого бы языка ты начал?
"A poor man's made outta muscle and blood" – Johnny Cash
"Бедный мужчина сделан из плоти и крови..."
В кабардинском языке есть три бувкы "л": л [ɮ], лъ [ɬ] и лI [ɬʼ].
Очень интересный факт, что названия этих трех букв, лӀы [ɬʼǝ], лы [ɮǝ] и лъы [ɬǝ], значат соответственно мужчина, плоть и кровь.
"Бедный мужчина сделан из плоти и крови..."
В кабардинском языке есть три бувкы "л": л [ɮ], лъ [ɬ] и лI [ɬʼ].
Очень интересный факт, что названия этих трех букв, лӀы [ɬʼǝ], лы [ɮǝ] и лъы [ɬǝ], значат соответственно мужчина, плоть и кровь.
Давайте будем честными: кроме русского остальные языки в России нахуй никому не сдались, т.к. ни контента, ни носителей для разговора. Только татарский держится.
>>696858
Ты совсем не в теме.
Ты совсем не в теме.
>>696858
На якутском много контента. Музыки разножанровой, видосы, мультики, книги какие-то. Не английский и даже не болгарский какой-нибудь, но обмазаться есть чем. На том же кечуа с его 15 млн носителей контента в разы меньше.
Татарский, как и все муслимские языки, сосёт, потому что там вся культура вокруг намаза, нашида и жопоебли крутится. Всякие таджикские-арабские языки аналогично, хотя носителей гораздо больше.
На якутском много контента. Музыки разножанровой, видосы, мультики, книги какие-то. Не английский и даже не болгарский какой-нибудь, но обмазаться есть чем. На том же кечуа с его 15 млн носителей контента в разы меньше.
Татарский, как и все муслимские языки, сосёт, потому что там вся культура вокруг намаза, нашида и жопоебли крутится. Всякие таджикские-арабские языки аналогично, хотя носителей гораздо больше.
>>696928
В Якутии есть кинематограф, в том числе не якутском. Это конечно нацменская привилегия, но я вообще ничего не знаю про другие кинематографы в республиках.
В Якутии есть кинематограф, в том числе не якутском. Это конечно нацменская привилегия, но я вообще ничего не знаю про другие кинематографы в республиках.
>>696928
Ой не туда. Ну я кароче вот реально, ну а что плохого в жопоебле то? Бачабази и всё такое, ну это традиции же
Ой не туда. Ну я кароче вот реально, ну а что плохого в жопоебле то? Бачабази и всё такое, ну это традиции же
>>696946
Ты поаккуратнее с выражениями. В наши дни это экстремизмом считается.
Ты поаккуратнее с выражениями. В наши дни это экстремизмом считается.
>>696928
Ты в Татарстане был хоть раз?
Ты в Татарстане был хоть раз?
>>687214 (OP)
Так русские тоже коренной народ, не колонисты ж вроде.
Есть ли в России города или хотя бы маленькие населенные пункты где дефолтным языком является какой-то отличный от русского?
Типа вот если ты в Канаде поедешь в Монреаль, то там все будет на французском. Есть ли такая хуйня где-то в России? Или везде русския язык всех задоминировал, угнетнул и уничтожил?
> коренных народов
Так русские тоже коренной народ, не колонисты ж вроде.
Есть ли в России города или хотя бы маленькие населенные пункты где дефолтным языком является какой-то отличный от русского?
Типа вот если ты в Канаде поедешь в Монреаль, то там все будет на французском. Есть ли такая хуйня где-то в России? Или везде русския язык всех задоминировал, угнетнул и уничтожил?
>>696928
Совсем ёбу дал? Татары это не намаз, татары это поступать в ВШЭ, сдавать ЕГЭ на сто баллов, и прочая хуйня. Где ты блять религиозных татар видел
>Татарский, как и все муслимские языки, сосёт, потому что там вся культура вокруг намаза, нашида и жопоебли крутится. Всякие таджикские-арабские языки аналогично, хотя носителей гораздо больше.
Совсем ёбу дал? Татары это не намаз, татары это поступать в ВШЭ, сдавать ЕГЭ на сто баллов, и прочая хуйня. Где ты блять религиозных татар видел
>>697363
Монреаль - плохой пример, как раз из-за того, что в нём говорят на французском, а не ирлкезском.
Монреаль - плохой пример, как раз из-за того, что в нём говорят на французском, а не ирлкезском.
>>697363
Из городов-региональных центров только Грозный могу вспомнить. Там на чеченском в 99% случаев общаются между собой, обращаются к продавцам, официантам, врачам.
Но вывески все на русском (обозначения госорганизаций и всё такое дублированные), реклама вся на русском, исключения с рекламой на чеченском только у околорелигиозных организаций, и то это воспринимается как экзотика. Ещё иногда на чеченском висят всякие лозунги с прославлением мудрой политики партии.
В городах помельче на Кавказе тоже такое бывает. Например, в столичном Владикавказе на русском щебечут, а в глубинном Алагире сплошная осетинская речь, и вывески на осетинском встречаются.
>Есть ли в России города или хотя бы маленькие населенные пункты где дефолтным языком является какой-то отличный от русского?
Из городов-региональных центров только Грозный могу вспомнить. Там на чеченском в 99% случаев общаются между собой, обращаются к продавцам, официантам, врачам.
Но вывески все на русском (обозначения госорганизаций и всё такое дублированные), реклама вся на русском, исключения с рекламой на чеченском только у околорелигиозных организаций, и то это воспринимается как экзотика. Ещё иногда на чеченском висят всякие лозунги с прославлением мудрой политики партии.
В городах помельче на Кавказе тоже такое бывает. Например, в столичном Владикавказе на русском щебечут, а в глубинном Алагире сплошная осетинская речь, и вывески на осетинском встречаются.
>>698152
Интересно, как в Кызыле и Якутске. В Кызыле думаю тоже основной язык общения - тувинский, а в Якутске не уверен.
Интересно, как в Кызыле и Якутске. В Кызыле думаю тоже основной язык общения - тувинский, а в Якутске не уверен.
>>687214 (OP)
А почему украинский не обсуждаем? Типа Крым не наш или на что ОП намекает?
А почему украинский не обсуждаем? Типа Крым не наш или на что ОП намекает?
>>699018
По украинскому отдельный тред есть.
По украинскому отдельный тред есть.
>>699301
Интересно, откуда курды в Орловщине.
Интересно, откуда курды в Орловщине.
316 Кб, 420x280хуита
>>699557
кавказ епты
кавказ епты
173 Кб, 892x622Не пора ли Курск переименовать в Курдск, а Орёл — в Езидёл?
6,1 Мб, mp4,464x848, 0:30
Бурят? Как я рад!
Кто-нибудь знает карельский?
Миня вягян пагизен карялаксе, но опастун ичченязести интернетас. Минул он сукуюурет Каряласпяин.
Миня вягян пагизен карялаксе, но опастун ичченязести интернетас. Минул он сукуюурет Каряласпяин.
>>704107
Классический twirpx: https://h.twirpx.link/recent/files/29371/
Есть ещё проект от француза, какое-то время обретавшегося в Чукотском АО: http://charles.weinstein.free.fr/chukches/GRAM/gram_ru.html
Классический twirpx: https://h.twirpx.link/recent/files/29371/
Есть ещё проект от француза, какое-то время обретавшегося в Чукотском АО: http://charles.weinstein.free.fr/chukches/GRAM/gram_ru.html
Интересный факт: многие малые языки России убила экономика, а не какие-то ассимиляторские амбиции. Инородцев-иноверцев нельзя было экспоатировать, подобно православным крепостным, ясак, не более. Выводы делайте сами.
>>705466
просто не выгодно было, даже у русских крепостничество коррелирует с товарным с/х, на Севере его практически не было. В Поволжье тоже климат не тот, кроме юга, но там мусульмане. Не помню, были ли крепостные среди татар.
просто не выгодно было, даже у русских крепостничество коррелирует с товарным с/х, на Севере его практически не было. В Поволжье тоже климат не тот, кроме юга, но там мусульмане. Не помню, были ли крепостные среди татар.
>>705469
Если Касимовское ханство и Тамбовщину считать Поволжьем (скорее Поценьем и Поочьем), то там были.
Если Касимовское ханство и Тамбовщину считать Поволжьем (скорее Поценьем и Поочьем), то там были.
>>705475
Тамбовщина русский регион, и обычно к Поволжью не относят. Касимовское ханство это Поочье.
Тамбовщина русский регион, и обычно к Поволжью не относят. Касимовское ханство это Поочье.
>>705477
Ну типа да, как и Рязань, и Пенза. Но почитай историю засечных черт. В 17 веке там ещё были деревни, сопротивлявшиеся православию.
>Тамбовщина русский регион
Ну типа да, как и Рязань, и Пенза. Но почитай историю засечных черт. В 17 веке там ещё были деревни, сопротивлявшиеся православию.
Почему языки малых народов обречены на вымирание а на дистанции в пару тысяч лет — вообще вся планета может к одному языку придти, что в доинтернетовскую эпоху было невозможно:
1) Самое ценное для языка, делающим его средством выражения сложных мыслей, а не деревенским нахрюком, — научные работы и техническая литература, ибо зачем нужен язык, если на нём нельзя обсудить сложные вещи? Тем более, в этом плане наблюдается тенденция, что выбирается язык, который понимают по всей планете — английский подобно как в средние века в Европе писали на латыни; мусульмане использовали арабский; а восточноазиатские страны — китайский;
2) Далее идёт развлекательный контент, коим в наше время являются блогеры. Говорящим головам с тытруба же важна аудитория да и всем контентмейкерам, по факту, отчего те вещают на языке, понятном большинству. Татарский на уровне C1–C2 же знает, от силы тысяч пятьсот человек, тогда как "татарский" остальных — адовая смесь с русским, в котором даже базовые слова забываются и заменяются заимствованиями; а про менее распространённые языки и говорить нечего — их знают ещё хуже, даже если и называют родными. Да, получается такая забавная ситуация, что своим материнским языком, которым овладели ещё с младенчества, понимают лишь на бытовом уровне, тогда как русский знают порой даже лучше самих русских;
3) Когда язык низводится лишь для бытового общения, то на нём говорят одно–два поколения, а последующие считают его бесполезным и беспонтовым.
Так что в будущем все языки, число носителей которых меньше сотни миллионов, просто вымрут.
1) Самое ценное для языка, делающим его средством выражения сложных мыслей, а не деревенским нахрюком, — научные работы и техническая литература, ибо зачем нужен язык, если на нём нельзя обсудить сложные вещи? Тем более, в этом плане наблюдается тенденция, что выбирается язык, который понимают по всей планете — английский подобно как в средние века в Европе писали на латыни; мусульмане использовали арабский; а восточноазиатские страны — китайский;
2) Далее идёт развлекательный контент, коим в наше время являются блогеры. Говорящим головам с тытруба же важна аудитория да и всем контентмейкерам, по факту, отчего те вещают на языке, понятном большинству. Татарский на уровне C1–C2 же знает, от силы тысяч пятьсот человек, тогда как "татарский" остальных — адовая смесь с русским, в котором даже базовые слова забываются и заменяются заимствованиями; а про менее распространённые языки и говорить нечего — их знают ещё хуже, даже если и называют родными. Да, получается такая забавная ситуация, что своим материнским языком, которым овладели ещё с младенчества, понимают лишь на бытовом уровне, тогда как русский знают порой даже лучше самих русских;
3) Когда язык низводится лишь для бытового общения, то на нём говорят одно–два поколения, а последующие считают его бесполезным и беспонтовым.
Так что в будущем все языки, число носителей которых меньше сотни миллионов, просто вымрут.
>>705677
Ну вот жили же евреи две тыщи лет, когда язык быта выдавливал самый общий и литературный иврит. Поэтому ничего плохого в этом нет, только в быту и живёт язык. Иначе это этрусский труп. Якутам удалось этот бытовой трёп канализировать в кино. А марийцам не удалось.
В итоге все говорят на своих, с влиянием литарабского, не более. Те, кто арабизнулись — те уже арабы.
И меняться он будет гораздо медленнее, чем в дописьменные эры.
>Когда язык низводится лишь для бытового общения, то на нём говорят одно–два поколения, а последующие считают его бесполезным и беспонтовым.
Ну вот жили же евреи две тыщи лет, когда язык быта выдавливал самый общий и литературный иврит. Поэтому ничего плохого в этом нет, только в быту и живёт язык. Иначе это этрусский труп. Якутам удалось этот бытовой трёп канализировать в кино. А марийцам не удалось.
>мусульмане использовали арабский; а восточноазиатские страны — китайский
В итоге все говорят на своих, с влиянием литарабского, не более. Те, кто арабизнулись — те уже арабы.
>а на дистанции в пару тысяч лет — вообще вся планета может к одному языку придти, что в доинтернетовскую эпоху было невозможно
И меняться он будет гораздо медленнее, чем в дописьменные эры.
>>705681
Живу один. На работе только русский, в интернетах — русский и англ.
Так что бытового общения просто нет.
> Поэтому ничего плохого в этом нет, только в быту и живёт язык.
Живу один. На работе только русский, в интернетах — русский и англ.
Так что бытового общения просто нет.
460 Кб, 1607x999
8 Кб, 185x69>>705865
Классно выглядят. А так, да, ты прав, надо было еще ссылку на сайт приложить.
https://ibt.org.ru/ru/media
>зачем эти приложения нужны?
Классно выглядят. А так, да, ты прав, надо было еще ссылку на сайт приложить.
https://ibt.org.ru/ru/media
Посоветуйте пжалст учебники украинского нормальные. В укротреде все коменты про название вертолёта в хохломове.
>>705991
Ну хз, если её где и вводить, то в новых регионах. А в крыму она нахуй никому не нужна, там русское большинство. Вообще, по-моему, литературная мова никак не соответствует тому суржику, на котором говорят на восточной украине в т.ч. русской части. Если уж и вводить её, то такую, на которой там говорят - иначе какой смысл от рiдной мовы, если она не рiдная?
Ну хз, если её где и вводить, то в новых регионах. А в крыму она нахуй никому не нужна, там русское большинство. Вообще, по-моему, литературная мова никак не соответствует тому суржику, на котором говорят на восточной украине в т.ч. русской части. Если уж и вводить её, то такую, на которой там говорят - иначе какой смысл от рiдной мовы, если она не рiдная?
>>706000
вангую там будет нахрюк в духе усср-овского, без новых западенизмов, введенных с 1991-го года. И без буквы ґ.
вангую там будет нахрюк в духе усср-овского, без новых западенизмов, введенных с 1991-го года. И без буквы ґ.
>>706004
А в совке мова разве отличалась? В любом случае, было бы логично его для начала записать обычной стандартной кириллицей - чтоб не было ебли со всякими нестандартными буквами. По идее легко же должно быть?
А в совке мова разве отличалась? В любом случае, было бы логично его для начала записать обычной стандартной кириллицей - чтоб не было ебли со всякими нестандартными буквами. По идее легко же должно быть?
>>706005
конечно отличалась, в незалэжной с самого 91-го нескончаемое словотоворчество. Мемы про гвинтокрылы это нихуя не шутки.
конечно отличалась, в незалэжной с самого 91-го нескончаемое словотоворчество. Мемы про гвинтокрылы это нихуя не шутки.
>>706004
Печальная шутка истории. Чтобы приблизить украинский к России, из него след изъять русский звук г. Абы не як у полякив.
>И без буквы ґ.
Печальная шутка истории. Чтобы приблизить украинский к России, из него след изъять русский звук г. Абы не як у полякив.
>>706031
В полтавском диалекте такого звука не было. А у львiвском подляшье был. Но сейчас конечно ґ считается щирой украинской буквой.
В полтавском диалекте такого звука не было. А у львiвском подляшье был. Но сейчас конечно ґ считается щирой украинской буквой.
>>706036
Ну не секрет. Хотя всякие там мозок о чём-то да говорят. Была позиционка, как и в беларускай ([z-g], [s-g]).
Потому что (хаха) русскоязычные украины чаще не могут её произнести, чем литмовные. Носороги-затейники блин.
>В полтавском диалекте такого звука не было
Ну не секрет. Хотя всякие там мозок о чём-то да говорят. Была позиционка, как и в беларускай ([z-g], [s-g]).
>Но сейчас конечно ґ считается щирой украинской буквой.
Потому что (хаха) русскоязычные украины чаще не могут её произнести, чем литмовные. Носороги-затейники блин.
А бывают курьёзы: на юридически родном языке говорят с отчётливыми литературно-русскими интонациями, а русский — местный. Школа проклятая?
>>706732
Эти украинцы двадцатого века, спецпоселяи и лимита в большинстве своём. Исконные (условно-исконные) это Курск, Белгород, Воронеж, Кубань, Саратов. Но если многих казаков считать украинцами, тогда возможны дебаты.
Эти украинцы двадцатого века, спецпоселяи и лимита в большинстве своём. Исконные (условно-исконные) это Курск, Белгород, Воронеж, Кубань, Саратов. Но если многих казаков считать украинцами, тогда возможны дебаты.
Там ещё болгары с молдованами поселялись, и тогда тоже будем считать коренными? Коренные это 400+ лет.
>>706741
В Коми республике, по советским данным, когда национальность явно указывалась, было до 10% украинцев.
Еще нюанс - мой райцентр основан во время войны, коренного населения тут нет, все понаехавшие. И довольно большая часть смешанного украинско-русского населения.
Вот например у моей бывшей тянки были родственники на Донбассе. Такая же ситуация, как у тянки из Курска. От рандомной бабушки на почте вот недавно чётко слышал слово "п'ять". Слово "паска" много кто использует, хотя слово-то ни разу не северное.
>>706742
Ладно, 400-летней украинской истории тут нет, но уже есть например Воркутинское восстание, когда 10к украинцев подавлял украинец НКВД-шник.
В Коми республике, по советским данным, когда национальность явно указывалась, было до 10% украинцев.
Еще нюанс - мой райцентр основан во время войны, коренного населения тут нет, все понаехавшие. И довольно большая часть смешанного украинско-русского населения.
Вот например у моей бывшей тянки были родственники на Донбассе. Такая же ситуация, как у тянки из Курска. От рандомной бабушки на почте вот недавно чётко слышал слово "п'ять". Слово "паска" много кто использует, хотя слово-то ни разу не северное.
>>706742
Ладно, 400-летней украинской истории тут нет, но уже есть например Воркутинское восстание, когда 10к украинцев подавлял украинец НКВД-шник.
>>706741
Зеленый и Серый клин забыл. В Новосибирской области я чув украинский от старшего поколения собственными ушами.
Зеленый и Серый клин забыл. В Новосибирской области я чув украинский от старшего поколения собственными ушами.
>>706757
Да там везде украинцы есть, от Челябинска и Тюмени до Владивостока и Сахалина. Даже на Шикотане у-ку-ра-и-н-дзу ме-су-то е-су-цу. Просто нет вменяемых диалкарт. Как и на беларусов. По немцам и эстонцам и то лучше.
Да там везде украинцы есть, от Челябинска и Тюмени до Владивостока и Сахалина. Даже на Шикотане у-ку-ра-и-н-дзу ме-су-то е-су-цу. Просто нет вменяемых диалкарт. Как и на беларусов. По немцам и эстонцам и то лучше.
>>706741
Пиздешь, в Курской области украинцы жили только на юге, Курск к этому не относится, в Воронежской области тоже украинцы жили в южной половине, а Воронеж это север, в Белгороде и возле Белгорода жили в основном русские, хотя в целом по области было много украинцев, кроме самого севера. Саратов вообще далеко от Украины и украинцев там никогда много не жило. Тут только Кубань можно назвать условно украинской и то в основном восточная Кубань.
>Исконные (условно-исконные) это Курск, Белгород, Воронеж, Кубань, Саратов.
Пиздешь, в Курской области украинцы жили только на юге, Курск к этому не относится, в Воронежской области тоже украинцы жили в южной половине, а Воронеж это север, в Белгороде и возле Белгорода жили в основном русские, хотя в целом по области было много украинцев, кроме самого севера. Саратов вообще далеко от Украины и украинцев там никогда много не жило. Тут только Кубань можно назвать условно украинской и то в основном восточная Кубань.
>>706760
Это смотря где, кольские украинцы очень даже осознают себя. Тем более, там часто бывали временные выходцы-военные с матёрой земли, не дававшие раствориться самосознанию. Удивительное дело: севера осваивали южане.
Это смотря где, кольские украинцы очень даже осознают себя. Тем более, там часто бывали временные выходцы-военные с матёрой земли, не дававшие раствориться самосознанию. Удивительное дело: севера осваивали южане.
>>706762
Тык эта я про области пишу, наверное. Так-то и в Брянской есть.
Достаточно много, вплоть до того, что СарОбласть включали в ирридентские проекты ВелУкрии неоднократно.
И воще, надо на странку суржика это дело перенести, чтобы не засорять искреннюю палеоазиатскую тему.
Тык эта я про области пишу, наверное. Так-то и в Брянской есть.
>Саратов вообще далеко от Украины и украинцев там никогда много не жило.
Достаточно много, вплоть до того, что СарОбласть включали в ирридентские проекты ВелУкрии неоднократно.
И воще, надо на странку суржика это дело перенести, чтобы не засорять искреннюю палеоазиатскую тему.
>>706746
Я такая из украинцев Коми. Мои родители селюки, а мать еще из западной Украины, и дома всегда говорили по-украински, и из-за чего я его хорошо знаю и тоже говорю. Многие наши знакомые тоже были украинцами, в классе училось несколько детей от родителей-украинцев.
Я такая из украинцев Коми. Мои родители селюки, а мать еще из западной Украины, и дома всегда говорили по-украински, и из-за чего я его хорошо знаю и тоже говорю. Многие наши знакомые тоже были украинцами, в классе училось несколько детей от родителей-украинцев.
>>706765
В Коми подселялись и поляки, и румыны без разбору, а считались типа сукраины без разбору чаще всего.
В Коми подселялись и поляки, и румыны без разбору, а считались типа сукраины без разбору чаще всего.
>>706760
кстати интересный феномен массового обрусения украинцев в РСФСР. В УССР с русскими ничего подобного не было, наоборот окрестных украинцев обрусивали. Разве что с 1991-м что-то такое имеет место, но только с точки зрения идентичности, язык у них всегда остается русским.
кстати интересный феномен массового обрусения украинцев в РСФСР. В УССР с русскими ничего подобного не было, наоборот окрестных украинцев обрусивали. Разве что с 1991-м что-то такое имеет место, но только с точки зрения идентичности, язык у них всегда остается русским.
>>706764
Строго говоря там белорусы, если судить по языку. Украинцы называют их украинцами только потому что когда-то Стародубщина (где-то половина Брянской области) входила в состав Гетьманщины.
>Так-то и в Брянской есть.
Строго говоря там белорусы, если судить по языку. Украинцы называют их украинцами только потому что когда-то Стародубщина (где-то половина Брянской области) входила в состав Гетьманщины.
>>706767
Да что-то сомнительно и ни разу таких не видела. Украинцы в Коми в основном появились после войны, но они были частью одной страны, нередко их еще на работу отправляли после института или техникума. А зачем туда ехать румынам или полякам?
Да что-то сомнительно и ни разу таких не видела. Украинцы в Коми в основном появились после войны, но они были частью одной страны, нередко их еще на работу отправляли после института или техникума. А зачем туда ехать румынам или полякам?
>>706765
У нас в семье отдельные слова от деда типа "телебачиння". Ну и да, в подъезде из 15 квартир точно было три украинские семьи, знакомые были, причем абсолютно случайные, в том числе и в Сыктывкаре.
>>706767
Поляков несколько человек знаю, немцев знаю. Но немцы это отдельная тема, они почти все поуезжали. Румынов не встречал.
>>706768
Ну так да, нормативный русский язык с рождения знаешь, он везде был: по радио, по телевизору, в школе. По внешности национальность не определишь. У некоторых родственников, в Сибири например, украинский акцент остался во втором поколении. У нас... Знаю одного военного, обж в какой-то гимназии преподавал, тоже говор чувствовался. А так в целом только по фамилии можно догадаться.
У нас в семье отдельные слова от деда типа "телебачиння". Ну и да, в подъезде из 15 квартир точно было три украинские семьи, знакомые были, причем абсолютно случайные, в том числе и в Сыктывкаре.
>>706767
Поляков несколько человек знаю, немцев знаю. Но немцы это отдельная тема, они почти все поуезжали. Румынов не встречал.
>>706768
Ну так да, нормативный русский язык с рождения знаешь, он везде был: по радио, по телевизору, в школе. По внешности национальность не определишь. У некоторых родственников, в Сибири например, украинский акцент остался во втором поколении. У нас... Знаю одного военного, обж в какой-то гимназии преподавал, тоже говор чувствовался. А так в целом только по фамилии можно догадаться.
>>706764
Если еще говорить про исконные места украинцев, то это часть Ростовской области, всяко исконнее, чем Саратов.
Если еще говорить про исконные места украинцев, то это часть Ростовской области, всяко исконнее, чем Саратов.
>>706776
А что за поляки? С Украины или Белоруссии? Или прямо с Польши? Мне поляки в своей Печоре не встречались.
А что за поляки? С Украины или Белоруссии? Или прямо с Польши? Мне поляки в своей Печоре не встречались.
>>706780
Я не про донских казаков говорю, а про запад Ростовской области, там жили украинцы-селяне.
Я не про донских казаков говорю, а про запад Ростовской области, там жили украинцы-селяне.
>>706782
Ну так там их и жали. Граница чётко выражена была.
Ну так там их и жали. Граница чётко выражена была.
>>706776
Немцев один хуй даже после репатриаций дохуя, просто они тоже ассимиляшки. Есть даже неосиляторы которые уехали и приехали назад, мол Германия заебись страна, получше Рашки конечно, но чёто менталитет другой и мне и тут норм в целом. Лет через 50 все немцы в русаков трансформируются
Немцев один хуй даже после репатриаций дохуя, просто они тоже ассимиляшки. Есть даже неосиляторы которые уехали и приехали назад, мол Германия заебись страна, получше Рашки конечно, но чёто менталитет другой и мне и тут норм в целом. Лет через 50 все немцы в русаков трансформируются
Какой из немуслимских языков самый простой для вката? Все эти чукотские, якутские выглядят пиздец сложно и замудрённо.
>>708476
Якутский уж не сложнее марийского или коми. Попробуй чувашский или удмуртский.
Якутский уж не сложнее марийского или коми. Попробуй чувашский или удмуртский.
159 Кб, 783x1280>>708476
Учи татарский, бо есть кряшены.
https://t.me/tuganaylar2002
Сам по себе татарский довольно простой и в то же время красивый. Контента много, музыка, книги, подкасты.
Учи татарский, бо есть кряшены.
https://t.me/tuganaylar2002
Сам по себе татарский довольно простой и в то же время красивый. Контента много, музыка, книги, подкасты.
>>708476
ФУ и тюркские вообще простые. Самые сложные из ФУ наверное прибалтийско-финские, с их фузиями и нерегулярностью.
ФУ и тюркские вообще простые. Самые сложные из ФУ наверное прибалтийско-финские, с их фузиями и нерегулярностью.
>>708487
В прибалтийских спряжение зато попроще. А синтаксис похож на германский и балтийский.
В прибалтийских спряжение зато попроще. А синтаксис похож на германский и балтийский.
>>708492
ну они самые ИЕ-зированные.
ну они самые ИЕ-зированные.
264 Кб, 1280x517>>708476
Странный критерий. Проще всего учиться, если есть общение и СМИ. Можно выбирать по месту проживания, там ещё может быть какой-то местный контекст. Например, в западной части России довольно распространены мордовские языки и сёла.
Странный критерий. Проще всего учиться, если есть общение и СМИ. Можно выбирать по месту проживания, там ещё может быть какой-то местный контекст. Например, в западной части России довольно распространены мордовские языки и сёла.
>>708595
На них очень редкий продукт из-за анклавного проживания, в Марий Эл или Удмуртии ситуация гораздо лучше, значит и учить предопочтительнее их, если есть цель жить в готовом сообществе, а не воссоздавать своё.
На них очень редкий продукт из-за анклавного проживания, в Марий Эл или Удмуртии ситуация гораздо лучше, значит и учить предопочтительнее их, если есть цель жить в готовом сообществе, а не воссоздавать своё.
>>708604
Да я не настаиваю. Просто предложил как один из вариантов для жителей крупных городов, которые не хотели бы переезжать и могли бы найти тех, с кем общаться можно.
Да я не настаиваю. Просто предложил как один из вариантов для жителей крупных городов, которые не хотели бы переезжать и могли бы найти тех, с кем общаться можно.
>>708609
Главное не ошибиться: носители считают, что между ними ничего общего и отличия в языке на всех уровнях, в чём можно убедиться да хотя б по карточке. У марийцев такого нет, общее самосознание хотя бы есть.
Главное не ошибиться: носители считают, что между ними ничего общего и отличия в языке на всех уровнях, в чём можно убедиться да хотя б по карточке. У марийцев такого нет, общее самосознание хотя бы есть.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 22:04.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 22:04.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.