![Кирилл и Мефодий.jpg](https://2ch.life/fl/thumb/689036/17134914228080s.jpg)
Изучаем самый интересный славянский язык.
Материалы для изучения:
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr-Kraveckij/uchebnoe-rukovodstvo-po-tserkovnoslavjanskomu-jazyku/ - А.А. Плетнева, А.Г. Кравецкий - Церковнославянский язык
https://ruslang.ru/doc/kravetsky/Pletneva_Kravetsky_2006_Cerkovnoslavyanskij%20yazyk..pdf - то же самое в pdf-формате
https://www.ponomar.net/files/gama2/toc.html - Алипий Гаманович - Грамматика церковнославянского языка
http://kalugads.ru/wp-content/uploads/2016/12/Gamanovich.pdf - в pdf-формате
https://vk.com/topic-384604_481983 - почитать про разные учебники
https://azbyka.ru/cerkovnoslavyanskij-yazyk-v-tablicax - ЦСЯ в таблицах
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/#slovari-tserkovnoslavjanskogo-jazyka - словари
Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=eFEcWtwgcyo
https://www.youtube.com/watch?v=mccfPI41orM
https://www.youtube.com/@user-yc1jy4qv8w/videos
https://www.youtube.com/@user-zz7ri9vo9s/videos
https://www.youtube.com/@riedel93/videos - разбор богослужебных текстов
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKKM6OLkS8AxvRGiCj8LiXnKmJT7woPr4 - греческий и церковнославянский язык
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_vtg95TsRkGk6F6LT11XdqjHU-lASyvM - старообрядческий курс ЦСЯ
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_vtg95TsRkHZzsq2al9YH3AwoPIkHPZj - ещё один старообрядческий курс
Тексты:
https://web.archive.org/web/20180217042334/https://dic.feb-web.ru/slavonic/corpus/index.htm
https://azbyka.ru/biblia/?utfcs - Библия на ЦСЯ
https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Velichkovskij/dobrotolyubie-ili-slovesa-i-glavizny-svjashhennogo-trezvenija/ - Добротолюбие на ЦСЯ
https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/ - богослужебные тексты
https://последование.рф/posledovaniya/2024/ - последования богослужений на 2024 год
Материалы для изучения:
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr-Kraveckij/uchebnoe-rukovodstvo-po-tserkovnoslavjanskomu-jazyku/ - А.А. Плетнева, А.Г. Кравецкий - Церковнославянский язык
https://ruslang.ru/doc/kravetsky/Pletneva_Kravetsky_2006_Cerkovnoslavyanskij%20yazyk..pdf - то же самое в pdf-формате
https://www.ponomar.net/files/gama2/toc.html - Алипий Гаманович - Грамматика церковнославянского языка
http://kalugads.ru/wp-content/uploads/2016/12/Gamanovich.pdf - в pdf-формате
https://vk.com/topic-384604_481983 - почитать про разные учебники
https://azbyka.ru/cerkovnoslavyanskij-yazyk-v-tablicax - ЦСЯ в таблицах
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/#slovari-tserkovnoslavjanskogo-jazyka - словари
Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=eFEcWtwgcyo
https://www.youtube.com/watch?v=mccfPI41orM
https://www.youtube.com/@user-yc1jy4qv8w/videos
https://www.youtube.com/@user-zz7ri9vo9s/videos
https://www.youtube.com/@riedel93/videos - разбор богослужебных текстов
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKKM6OLkS8AxvRGiCj8LiXnKmJT7woPr4 - греческий и церковнославянский язык
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_vtg95TsRkGk6F6LT11XdqjHU-lASyvM - старообрядческий курс ЦСЯ
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_vtg95TsRkHZzsq2al9YH3AwoPIkHPZj - ещё один старообрядческий курс
Тексты:
https://web.archive.org/web/20180217042334/https://dic.feb-web.ru/slavonic/corpus/index.htm
https://azbyka.ru/biblia/?utfcs - Библия на ЦСЯ
https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Velichkovskij/dobrotolyubie-ili-slovesa-i-glavizny-svjashhennogo-trezvenija/ - Добротолюбие на ЦСЯ
https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/ - богослужебные тексты
https://последование.рф/posledovaniya/2024/ - последования богослужений на 2024 год
Несколько каналов про ЦСЯ, литургику, церковное пение:
https://t.me/indiktion
https://t.me/domxram
+ канал о домашнем богослужении - https://www.youtube.com/@user-sz5mu2pp4n/videos
https://t.me/mysli_o_razn
https://t.me/dmmgar
https://t.me/pmkgd
https://t.me/oldrusimmigration
https://t.me/liturcorpora
https://t.me/biblironism
https://t.me/vsegdazhivoy
https://t.me/annaregent
https://t.me/biblioteka_tserkovnogo_khora
https://t.me/liturgika
https://t.me/poju_i_razumeju
https://t.me/liturgical_musicology
https://t.me/kluchrazumeniazp
О знаменном пении:
https://www.youtube.com/@znameno/videos
https://www.youtube.com/@Gleborisov/videos
https://www.youtube.com/@user-vy7cg7yh4o/videos
https://t.me/indiktion
https://t.me/domxram
+ канал о домашнем богослужении - https://www.youtube.com/@user-sz5mu2pp4n/videos
https://t.me/mysli_o_razn
https://t.me/dmmgar
https://t.me/pmkgd
https://t.me/oldrusimmigration
https://t.me/liturcorpora
https://t.me/biblironism
https://t.me/vsegdazhivoy
https://t.me/annaregent
https://t.me/biblioteka_tserkovnogo_khora
https://t.me/liturgika
https://t.me/poju_i_razumeju
https://t.me/liturgical_musicology
https://t.me/kluchrazumeniazp
О знаменном пении:
https://www.youtube.com/@znameno/videos
https://www.youtube.com/@Gleborisov/videos
https://www.youtube.com/@user-vy7cg7yh4o/videos
Добавляйте материалы -- книги, видео, каналы, ресурсы, песнопения, просто что-нибудь интересное из прочитанного на ЦСЯ.
>>689039
Что-то я забыл про этих ребят:
https://vk.com/zelomiru
https://www.youtube.com/@zelo2531/videos
>>689039
Что-то я забыл про этих ребят:
https://vk.com/zelomiru
https://www.youtube.com/@zelo2531/videos
Жития:
Макарий Московский - Великие Минеи Четии (к сожалению, не полностью)
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Moskovskij/velikie-minei-chetii/
Димитрий Ростовский - Книги житий святых (в 4-х тт.)
https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatyh-na-tserkovnoslavjanskom-jazyke-v-4-h-tomah/
Моар
https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/
Макарий Московский - Великие Минеи Четии (к сожалению, не полностью)
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Moskovskij/velikie-minei-chetii/
Димитрий Ростовский - Книги житий святых (в 4-х тт.)
https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatyh-na-tserkovnoslavjanskom-jazyke-v-4-h-tomah/
Моар
https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/
Анон запостил в соседнем треде
http://sbooks.gnpbu.ru/schoolbooks/churchlang/
ГрушевскийС.Ф.Первая учебная книга церковно-славянского языка.— 1883
ИльминскийН.И.Обучение церковно-славянской грамоте вцерковно-приходских школах иначальных училищах. Кн. 2. Дляучеников.— 11-еизд.— СПб. : Синод. тип., 1904
МиропольскийС.И.Краткая грамматика церковно-славянского языка нового периода.— 1915
Часослов учебный дляначальных сельских училищ.— 1913
http://sbooks.gnpbu.ru/schoolbooks/churchlang/
ГрушевскийС.Ф.Первая учебная книга церковно-славянского языка.— 1883
ИльминскийН.И.Обучение церковно-славянской грамоте вцерковно-приходских школах иначальных училищах. Кн. 2. Дляучеников.— 11-еизд.— СПб. : Синод. тип., 1904
МиропольскийС.И.Краткая грамматика церковно-славянского языка нового периода.— 1915
Часослов учебный дляначальных сельских училищ.— 1913
Регламент о содержании овец в малой России. 1724 г.
![5dee18ec85e35ba656809414.jpg](https://2ch.life/fl/thumb/689036/17136469818440s.jpg)
>>689196
Указ его величества Петра Великого, императора и самодержца всероссийского. 1724 г.
Вот это русский, а то про овец - церковнославянский.
Указ его величества Петра Великого, императора и самодержца всероссийского. 1724 г.
Вот это русский, а то про овец - церковнославянский.
>>689203
серьезно? И где там церковнославянская грамматика? Кроме некоторых форм слов, грамматика русского языка того времени. Ну, местехъ возможно. Но в целом это и близко не церковнославянский.
серьезно? И где там церковнославянская грамматика? Кроме некоторых форм слов, грамматика русского языка того времени. Ну, местехъ возможно. Но в целом это и близко не церковнославянский.
Вообще давайте порассуждаем о разграничениях языков - церковнославянский, древнерусский, просто русский (до XVIII века включительно).
>>689209
в грамматике в первую очередь, но вообще там отличия на всех уровнях - в морфологии, фонетике, лексике.
в грамматике в первую очередь, но вообще там отличия на всех уровнях - в морфологии, фонетике, лексике.
>>690024
Греки. Хотя на Руси получил распространение киевский извод.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изводы_церковнославянского_языка
Греки. Хотя на Руси получил распространение киевский извод.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изводы_церковнославянского_языка
![c3f4c028d34bd37284ff9d867d778430.jpg](https://2ch.life/fl/thumb/689036/17141475682870s.jpg)
Л.В. Біленька-Свистович, Н.Р. Рибак
Церковнослов'янська мова. Підручник зі словником
https://lemko.org/pdf/Cer_SL.pdf
Церковнослов'янська мова. Підручник зі словником
https://lemko.org/pdf/Cer_SL.pdf
![3191533-doc1-57a94409-f5a5-4908-a01b-da3675994144.jpg](https://2ch.life/fl/thumb/689036/17141480653260s.jpg)
Е.В. Белявский
Этимология древнего церковнославянского и русского языка, сближённая с этимологией языков греческого и латинского
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003702501/
Этимология древнего церковнославянского и русского языка, сближённая с этимологией языков греческого и латинского
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003702501/
![3128261-doc1-a49a0977-e881-47df-a66a-087f9cdd91cc.jpg](https://2ch.life/fl/thumb/689036/17141480914130s.jpg)
А.Х. Востоков
Грамматика церковнославянского языка, изложенная по древнейшим оного письменным памятникам
https://books.google.ru/books?id=ChUUAAAAYAAJ
Грамматика церковнославянского языка, изложенная по древнейшим оного письменным памятникам
https://books.google.ru/books?id=ChUUAAAAYAAJ
![a0a6e5d7b9139e995ea320b59a6cb8f3-d.jpg](https://2ch.life/fl/thumb/689036/17141483157730s.jpg)
А.Г. Кравецкий, А.А. Плетнева
История церковнославянского языка в России. Конец XIX – начало XX в.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr-Kraveckij/istorija-tserkovnoslavjanskogo-jazyka-v-rossii-konets-xix-nachalo-xx-v/
История церковнославянского языка в России. Конец XIX – начало XX в.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr-Kraveckij/istorija-tserkovnoslavjanskogo-jazyka-v-rossii-konets-xix-nachalo-xx-v/
>>690025
Хохлы где–то в районе Запорожской Сечи появились, их поляки украинцами называли как людей живших у края. А это старый извод, там никаких хохлов и прочих не было, просто всякие княжества
Хохлы где–то в районе Запорожской Сечи появились, их поляки украинцами называли как людей живших у края. А это старый извод, там никаких хохлов и прочих не было, просто всякие княжества
>>690926
Киев — современная Украина все таки. А никонианско-синодальный извод внедрялся опять же украинцами, ничего такого в этом нет.
Киев — современная Украина все таки. А никонианско-синодальный извод внедрялся опять же украинцами, ничего такого в этом нет.
>>690036
Надо: История церковнославянского языка в Законе.
>История церковнославянского языка в России
Надо: История церковнославянского языка в Законе.
>>690932
Да не, это княжества были откуда туда–сюда люди гоняли. Каждый князёк Руст бязательно то сначала в Новгороде, потом во Владимире, потом в Киеве, потом в Полоцк поедет. Ну так и жили
Да не, это княжества были откуда туда–сюда люди гоняли. Каждый князёк Руст бязательно то сначала в Новгороде, потом во Владимире, потом в Киеве, потом в Полоцк поедет. Ну так и жили
>>691176
Ну тут да, князьки уже не гоняли, но суть та же. В Москве там свои русские, в Киеве там русины, там где–нибудь в Минске всякие тутейшие. О каких–то украинцах там тогда ещё не думали. У самого Никона Беларусь и Украина обозначены как Россия в титуле как тупо белая и малая Россия.
Ну тут да, князьки уже не гоняли, но суть та же. В Москве там свои русские, в Киеве там русины, там где–нибудь в Минске всякие тутейшие. О каких–то украинцах там тогда ещё не думали. У самого Никона Беларусь и Украина обозначены как Россия в титуле как тупо белая и малая Россия.
>Божиею милостию великий господин и государь, архиепископ царствующаго града Москвы и всеа великия и малыя и белыя России и всеа северныя страны и помориа и многих государств Патриарх
>>692114
Вслед за митрополитами. Которые на рубеже 13-14 веков перебрались во Владимир, потом в Москву. А "украинцы" около 17 века вообще заключили унию с Римско-каталической церковью и стали католиками. Христопродавцы.
Вслед за митрополитами. Которые на рубеже 13-14 веков перебрались во Владимир, потом в Москву. А "украинцы" около 17 века вообще заключили унию с Римско-каталической церковью и стали католиками. Христопродавцы.
>>692177
Нет, украинцы как раз защищали православие перед лицом католической экспансии. Униатов всего 10%, да и те на Западе страны в основном.
При этом Киево-Могилянская академия долгое время была кузницей кадров для Российской Церкви. Украинцы русским Библию напечатали, перевели Добротолюбие и составили наиболее полное собрание житий на церковнославянском.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Острожская_Библия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паисий_Величковский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Димитрий_Ростовский
Нет, украинцы как раз защищали православие перед лицом католической экспансии. Униатов всего 10%, да и те на Западе страны в основном.
При этом Киево-Могилянская академия долгое время была кузницей кадров для Российской Церкви. Украинцы русским Библию напечатали, перевели Добротолюбие и составили наиболее полное собрание житий на церковнославянском.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Острожская_Библия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паисий_Величковский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Димитрий_Ростовский
А язык Острожской Библии это какой извод ЦСЯ и есть ли там региональные влияния?
![устав.jpg](https://2ch.life/fl/thumb/689036/17162114033330s.jpg)
Например, у старообрядческого митрополита подпись Корнилїй. Как выбор букв определяется? Почему сначала и, а потом не i, но ї?
![p1ba1tus4ntc41lso1uq6dss9h46.jpg](https://2ch.life/fl/thumb/689036/17162114644000s.jpg)
На иконе Корнилия Псково-Печерского тоже ї в этом имени.
Кто-нибудь в курсе про проект новославянского языка на основе ЦСЯ?
Продвигает чел определяющий себя по национальности как славянина.
В языке соеденены разные изводы ЦСЯ.
Он мечтает собрать все славянские страны в одно государство и чтобы этот новославянский язык стал там государственным.
Ссылок у меня на этот проект нет, т.к. я пересказываю другие пересказы.
Продвигает чел определяющий себя по национальности как славянина.
В языке соеденены разные изводы ЦСЯ.
Он мечтает собрать все славянские страны в одно государство и чтобы этот новославянский язык стал там государственным.
Ссылок у меня на этот проект нет, т.к. я пересказываю другие пересказы.
>>694081
Нет.
Нет.
>>694076
Не гуглится. Скорее всего или ноунейм, или заброшенный проект/бета версия междуславянского
>новославянский язык
Не гуглится. Скорее всего или ноунейм, или заброшенный проект/бета версия междуславянского
>>694129
Может я неправильно название языка указал.
Но вроде как у него пока только группа в дискорде есть.
Может я неправильно название языка указал.
Но вроде как у него пока только группа в дискорде есть.
>>694152
Да, там вроде какой-то школьник украл серв междуславянского и стал придумывать типа свой язык, ты про это?
Да, там вроде какой-то школьник украл серв междуславянского и стал придумывать типа свой язык, ты про это?
>>694170
нет.
я про (цитата челика пишущедо дореформенным русским):
"Новославянскій. Новый изводъ ЦСЯ и его продолженіе."
нет.
я про (цитата челика пишущедо дореформенным русским):
"Новославянскій. Новый изводъ ЦСЯ и его продолженіе."
>>694162
нашёл одну ссылку на дискорд в сообщениях, но пишет - что это приглашение в дискорд устарело, недействительно.
но в тг выводит отображение ссылки и там слова:
"Join the Sclavorum Discord Server!
Check out the Sclavorum community on Discord - hang out with 619 other members and enjoy free voice and text chat."
вот молитва на этом новославянском языке:
Jisu Christe, Bože naš i Spase naš, iže běs rozpęt za grěchy našę cělago mira radi, bǫdi s nami všegda, neostavi nas v grěchu, aće se choćem či nechoćem i otpusti nam viny našę, za jęže sę kajem.
вот ещё слова про этот язык:
"Предполагается, что это будетъ современный литературный языкъ всѣхъ славянъ. Сдѣланы правки съ учётомъ чешскаго и хорватскаго изводовъ, старорусскаго и старопольскаго."
про сравнение с межславянским:
Словами автора.
"МС и другие похожие проекты отделяются от уже существующей традиции, являются своего рода революцией, язык не несёт за собою многовековой истории, традиций итд., для понятности отсутствую многие слова, что приводит к однообразию синонимов или полное их отсутствие, в том числе и в изначальном идиолекте. Тоже считаю, что должна быть разнообразность, однако я бы это назвал федерациею, то есть есть единый стандарт, который является продолжением ЦСЯ, так как это именно та традиция, из которой всё происходит, фундамент нашей культуры, но при этом сосуществуют со стандартом языки государств и этносов, которые также являются продолжением этой традиции, поэтому они - наше богатство"
кто по национальности и вере автор новославянского:
"Славянинъ изъ Польши, выросшій въ Челябинскѣ. Православный."
нашёл одну ссылку на дискорд в сообщениях, но пишет - что это приглашение в дискорд устарело, недействительно.
но в тг выводит отображение ссылки и там слова:
"Join the Sclavorum Discord Server!
Check out the Sclavorum community on Discord - hang out with 619 other members and enjoy free voice and text chat."
вот молитва на этом новославянском языке:
Jisu Christe, Bože naš i Spase naš, iže běs rozpęt za grěchy našę cělago mira radi, bǫdi s nami všegda, neostavi nas v grěchu, aće se choćem či nechoćem i otpusti nam viny našę, za jęže sę kajem.
вот ещё слова про этот язык:
"Предполагается, что это будетъ современный литературный языкъ всѣхъ славянъ. Сдѣланы правки съ учётомъ чешскаго и хорватскаго изводовъ, старорусскаго и старопольскаго."
про сравнение с межславянским:
Словами автора.
"МС и другие похожие проекты отделяются от уже существующей традиции, являются своего рода революцией, язык не несёт за собою многовековой истории, традиций итд., для понятности отсутствую многие слова, что приводит к однообразию синонимов или полное их отсутствие, в том числе и в изначальном идиолекте. Тоже считаю, что должна быть разнообразность, однако я бы это назвал федерациею, то есть есть единый стандарт, который является продолжением ЦСЯ, так как это именно та традиция, из которой всё происходит, фундамент нашей культуры, но при этом сосуществуют со стандартом языки государств и этносов, которые также являются продолжением этой традиции, поэтому они - наше богатство"
кто по национальности и вере автор новославянского:
"Славянинъ изъ Польши, выросшій въ Челябинскѣ. Православный."
>>694065
Ни в чём, декоративные различия. Насколько я знаю, это только в украинском они разные звуки отображают
Ни в чём, декоративные различия. Насколько я знаю, это только в украинском они разные звуки отображают
>>694360
Так под ударением у нас получается просто і́, например, без точек, точки меняются на знаки ударения. Отдельной буквы і нет.
Так под ударением у нас получается просто і́, например, без точек, точки меняются на знаки ударения. Отдельной буквы і нет.
Вкатился из религача.
>>695875
Ну одну точку ставить вместо двух как-то проще и логичнее же. А решили почему-то именно две...
Ну одну точку ставить вместо двух как-то проще и логичнее же. А решили почему-то именно две...
>>696611
Это надо у греков спросить. Но вообще две точки более заметны на письме.
Это надо у греков спросить. Но вообще две точки более заметны на письме.
Как называется, когда ся становится частью слова?
Великопостный прокимен великий "Да ся исправит молитва моя"
(пореформенный вариант текста - "Да исправится молитва моя").
https://www.youtube.com/watch?v=TZn6SWqr14I
Великопостный прокимен великий "Да ся исправит молитва моя"
(пореформенный вариант текста - "Да исправится молитва моя").
https://www.youtube.com/watch?v=TZn6SWqr14I
Вот скажите мне, известен ли хотя бы один пример, что бы сабж использовался в наше время не для богослужебных целей? Может кто-нибудь общается на это языке в быту? Может есть подкасты на ЦСЯ с попизделками об играх, музыке, кино, моде, спорте и политике? Может кто-то озвучивает на сабж мультики? Есть туристические разговорники на ЦСЯ? Учебники с текстами в духе "Это Вася.Васе 15 лет, он любит игарть в футбол.У Васи есть друг Петя.Пети 16 лет, он любит играть на гитаре". Даже на всяком мертврождёном говне типа шпиранты подобное имеется, а на вашей сакарльной мове?
>>697167
Название языка намекает на то, что это именно литургический язык и язык Церкви. Кроме богослужения язык использовался в текстах на разную тему, например, полемических трактатах. Возможно, тот язык, который Кирилл и Мефодий взяли за основу, был разговорным в ту эпоху в том регионе.
Название языка намекает на то, что это именно литургический язык и язык Церкви. Кроме богослужения язык использовался в текстах на разную тему, например, полемических трактатах. Возможно, тот язык, который Кирилл и Мефодий взяли за основу, был разговорным в ту эпоху в том регионе.
>>697167
Уже есть болгарский и македонский, то есть два ёбаных болгарских. Ты хочешь чтобы было аж три? Дурак чтоли?
Уже есть болгарский и македонский, то есть два ёбаных болгарских. Ты хочешь чтобы было аж три? Дурак чтоли?
>>697199
узбагойся, болгары на Дунае вообще довольно поздно появились, если так и рассуждать, то наоборот македонский он более трушный получается. И так то кириллицу стандартизировал Климент Охридский, а Охрид где находится? В Македонии
>ряяя македонский язык это български яскозал!!!
узбагойся, болгары на Дунае вообще довольно поздно появились, если так и рассуждать, то наоборот македонский он более трушный получается. И так то кириллицу стандартизировал Климент Охридский, а Охрид где находится? В Македонии
>>697200
Македония - это историческая область на Балканах. Те македонцы, из которых происходил Лександр Филипыч успели десятки раз диффундировать с соседними народами. Современный македонский язык и были создан Тито после ВММ из западноблогарских диалектов, а народ (до этого за этнонимы на балканах особо никто не парился, все себя идентефицировали по конфессии) назван македонцами - в честь данной исторической области. С таким же успехом можно называть болгар фракийцами.
Македония - это историческая область на Балканах. Те македонцы, из которых происходил Лександр Филипыч успели десятки раз диффундировать с соседними народами. Современный македонский язык и были создан Тито после ВММ из западноблогарских диалектов, а народ (до этого за этнонимы на балканах особо никто не парился, все себя идентефицировали по конфессии) назван македонцами - в честь данной исторической области. С таким же успехом можно называть болгар фракийцами.
>>697180
Ну было бы неплохо и логично, если бы священники, отстаивающие необходимость богослужений на ЦСЯ как минимум давали бы ответ в интервью о пользе и красоте ЦСЯ на ЦСЯ, а не, к примеру русском.Он ведь по их словам крайне понятный и не чинит препятствий для паствы в понимании смысла молитв. Могли бы и эфиры с подкастами на нём вести, "Слов пастыря" на ЦСЯ - прикольно же! Можно даже целый тв-канал или хотя бы радиостаницю завести с вещанием целиком на ЦСЯ - заодно это бы носило международный характер, воспринималось бы одинаково и в России, и в Сербии, и в Болгари и т.д.
Ну было бы неплохо и логично, если бы священники, отстаивающие необходимость богослужений на ЦСЯ как минимум давали бы ответ в интервью о пользе и красоте ЦСЯ на ЦСЯ, а не, к примеру русском.Он ведь по их словам крайне понятный и не чинит препятствий для паствы в понимании смысла молитв. Могли бы и эфиры с подкастами на нём вести, "Слов пастыря" на ЦСЯ - прикольно же! Можно даже целый тв-канал или хотя бы радиостаницю завести с вещанием целиком на ЦСЯ - заодно это бы носило международный характер, воспринималось бы одинаково и в России, и в Сербии, и в Болгари и т.д.
>>689151
Прикольно, чисто русский с микро налётом церковных фич. Да ещё и няшным непетровским шрифтом, мммм.
Прикольно, чисто русский с микро налётом церковных фич. Да ещё и няшным непетровским шрифтом, мммм.
>>690923
А почему они малый юс стабильно читают как 'а?
Они шо, ц/с русского извода целиком взяли, как он был? Капецбл
А почему они малый юс стабильно читают как 'а?
Они шо, ц/с русского извода целиком взяли, как он был? Капецбл
>>696611
Эти две точки в ЦС, пусть и в ином виде, есть ещё у буквы ѷ. Взято это естественно из греческого, где две точки над буквой тупо значили раздельное чтение двух рядом стоящих гласных (без стяжения их в дифтонг), например αι читается как /э, а αϊ как /аи
И одну точку ставить как раз капец как неудобно было бы, ибо тогда было бы слишком похоже на знаки придыхания ἰ
Эти две точки в ЦС, пусть и в ином виде, есть ещё у буквы ѷ. Взято это естественно из греческого, где две точки над буквой тупо значили раздельное чтение двух рядом стоящих гласных (без стяжения их в дифтонг), например αι читается как /э, а αϊ как /аи
И одну точку ставить как раз капец как неудобно было бы, ибо тогда было бы слишком похоже на знаки придыхания ἰ
>>694068
Там сначала ї а не и
Там сначала ї а не и
>>697200
Македонский настолько же отдельный от болгарского, насколько новгородо-псоквские говоры от русского. Генезис у них изначально раздельный, а потом взаимное влияние и пожирание первого последним. Македонский в этом плане отличается лишь тем, что имеет лит норму, в отличии от наших северных говоров.
Македонский настолько же отдельный от болгарского, насколько новгородо-псоквские говоры от русского. Генезис у них изначально раздельный, а потом взаимное влияние и пожирание первого последним. Македонский в этом плане отличается лишь тем, что имеет лит норму, в отличии от наших северных говоров.
>>697167
Это язык книжный, поэтому для двухсторонней коммуникации в реальном времени не годен совершенно. Технически конечно можно сделать на его базисе симулякр, типа разговорного иврита, тока тогда все его фичи моментально сотрутся. Да и накуя...
Это язык книжный, поэтому для двухсторонней коммуникации в реальном времени не годен совершенно. Технически конечно можно сделать на его базисе симулякр, типа разговорного иврита, тока тогда все его фичи моментально сотрутся. Да и накуя...
>>697296
Так ЦС непригоден для разговорной речи. Например, как собираешься различать пары щѣ/ще (которые как раз не являются графическими дублетами), как в потоке реальной речи выговаривать кластеры типа ждш, без ассимиляция и так дале и тому подобное. Если делать разговорную версию цся, то это уже будет не цся. А язык, вдохновленный им.
Так ЦС непригоден для разговорной речи. Например, как собираешься различать пары щѣ/ще (которые как раз не являются графическими дублетами), как в потоке реальной речи выговаривать кластеры типа ждш, без ассимиляция и так дале и тому подобное. Если делать разговорную версию цся, то это уже будет не цся. А язык, вдохновленный им.
Откуда в действительных причастиях двойственного числа после шипящих окончание -ѣ в церковславе? Например несущѣ. В старославе было вполне ожидаемое -и.
Аналогию с русским усмотреть представляется затруднительным, ибо в русском не было двойственного числа. Так и куда это? Просто от балды? Чи шо?
Или это сорт оф графический дубликат, в своде правил просто явно не указанный?
Аналогию с русским усмотреть представляется затруднительным, ибо в русском не было двойственного числа. Так и куда это? Просто от балды? Чи шо?
Или это сорт оф графический дубликат, в своде правил просто явно не указанный?
>>699879
Читают, исходя из русской традиции чтения. Которая даже за последние 100 лет успела измениться. Например, щ не читается как шч и многое другое
Читают, исходя из русской традиции чтения. Которая даже за последние 100 лет успела измениться. Например, щ не читается как шч и многое другое
А почему Христос склоняем будто -ос - окончание номинатива, а Iисус иначе, буд-то -с это основа слова? Исторический казус? А исконно как было, оба слова как в греческом?
>>699891
Ты про Иисус Христос/Иисусе Христе? Окончание номинатива не причём, всё таки пафос или пиндос склоняются нормально. Это связанно с повторной эллинизацией 17-19 века, до этого многие слова изначально греческого происхождения в народе очень сильно трансформировались вплоть до того что Христос стал Крестом, христиане назывались крестьянами отсюда и слово крестьяне собственно, оно изначально именно означало христианина, как и крещение это именно обращение в Христа, крёстный отец это христосный отец на самом деле ну и т.д. Все эти крёстные и крещения просто осталось как рудименты, но батюшки решили эллинизировать язык вернув исконное название поменяв Креста на Христоса, но в склонении оставили окончание от Креста по привычке. Само имя Иисус всегда использовалось парно с Христосом и не склонялось в текстах т.к. это просто неудобно фонетически, да и трансформировать его в народе было особо не во что, его просто называли либо Спасом либо сокращённо мистером Сусом.
Ты про Иисус Христос/Иисусе Христе? Окончание номинатива не причём, всё таки пафос или пиндос склоняются нормально. Это связанно с повторной эллинизацией 17-19 века, до этого многие слова изначально греческого происхождения в народе очень сильно трансформировались вплоть до того что Христос стал Крестом, христиане назывались крестьянами отсюда и слово крестьяне собственно, оно изначально именно означало христианина, как и крещение это именно обращение в Христа, крёстный отец это христосный отец на самом деле ну и т.д. Все эти крёстные и крещения просто осталось как рудименты, но батюшки решили эллинизировать язык вернув исконное название поменяв Креста на Христоса, но в склонении оставили окончание от Креста по привычке. Само имя Иисус всегда использовалось парно с Христосом и не склонялось в текстах т.к. это просто неудобно фонетически, да и трансформировать его в народе было особо не во что, его просто называли либо Спасом либо сокращённо мистером Сусом.
>>699904
О спасибо. А получается, до замены Христос на Крест склонение слова Христос не было аномалным, т.е. нет Христоса? (как в польском, например)
И если не тяжело, подскажи какие-либо материалы любого рода про наименование Иссуса Крестом, ни разу такого не видел.
О спасибо. А получается, до замены Христос на Крест склонение слова Христос не было аномалным, т.е. нет Христоса? (как в польском, например)
И если не тяжело, подскажи какие-либо материалы любого рода про наименование Иссуса Крестом, ни разу такого не видел.
>>699904
Так что наши предки верили что на небесах не Иисус Христос а некий Спас Крест. Ну собственно склонив Спаса Креста всё встаёт на свои места.
Так что наши предки верили что на небесах не Иисус Христос а некий Спас Крест. Ну собственно склонив Спаса Креста всё встаёт на свои места.
>>699909
Да, раньше было как Христос/Христосе, то есть как сейчас всякие Гелиос/Гелиосе или логос/логосе
Да, раньше было как Христос/Христосе, то есть как сейчас всякие Гелиос/Гелиосе или логос/логосе
>>699904
блядь опять тут хуйню несут. Общеслав. *krьstъ из германского krist "Христос". Крестьяне - из "христиане" с контаминацией со словом "крест". Греческое слово Христос к славянскому "кресту" прямого отношения не имеет.
блядь опять тут хуйню несут. Общеслав. *krьstъ из германского krist "Христос". Крестьяне - из "христиане" с контаминацией со словом "крест". Греческое слово Христос к славянскому "кресту" прямого отношения не имеет.
>>699891
Связано с тем, что имя Господне. Т.е. Христос в такой форме, потому что греки так говорили, в результате получилась уникальная парадигма. Кстати в православии принято за основное имя указывать именно Христос, а не Jesus как у католиков и протестантов.
Связано с тем, что имя Господне. Т.е. Христос в такой форме, потому что греки так говорили, в результате получилась уникальная парадигма. Кстати в православии принято за основное имя указывать именно Христос, а не Jesus как у католиков и протестантов.
>>699912
дыг его сообщение твоему пассажу не противоречит же
дыг его сообщение твоему пассажу не противоречит же
>>699912
Были обе формы с самого начала, хотя в старославянских текстах это слово обычно пишется с титлом.
Были обе формы с самого начала, хотя в старославянских текстах это слово обычно пишется с титлом.
>>699913
Где–то была речь про то что крест и христос родственное? Это сами крестьяне народной этимологией поменяли Христа на Креста, мол его–же как раз на кресте и распяли. Да, а слово понос от пόνος что означает тяжкий труд, мол обосрался пока работал. Долбоёб, я же написал что Христос трансформировался в Креста а не произошёл от него. Ты анусом читал?
Где–то была речь про то что крест и христос родственное? Это сами крестьяне народной этимологией поменяли Христа на Креста, мол его–же как раз на кресте и распяли. Да, а слово понос от пόνος что означает тяжкий труд, мол обосрался пока работал. Долбоёб, я же написал что Христос трансформировался в Креста а не произошёл от него. Ты анусом читал?
![1000083970.jpg](https://2ch.life/fl/thumb/689036/17204830757230s.jpg)
>>699913
По сути дерьманский крест и эллинский христос тупо слились и крест вытеснил в итоге христоса что пришлось саморучно фиксить добавляя эллинизмы. Но по сути крестьянин=христианин означало т.к. в простонародье эллинскую версию слова тупо забыли и пришлось саморучно вводить.
По сути дерьманский крест и эллинский христос тупо слились и крест вытеснил в итоге христоса что пришлось саморучно фиксить добавляя эллинизмы. Но по сути крестьянин=христианин означало т.к. в простонародье эллинскую версию слова тупо забыли и пришлось саморучно вводить.
>>699932
никуда он не трансформировался. Общеславянское *krьstъ от германского krist "Христос". У тебя хуета про то как неграмотное русское быдло греческого Христа передалала в крест. Если от греческого, откуда тогда это слово у католиков, с тем же значением?
никуда он не трансформировался. Общеславянское *krьstъ от германского krist "Христос". У тебя хуета про то как неграмотное русское быдло греческого Христа передалала в крест. Если от греческого, откуда тогда это слово у католиков, с тем же значением?
>>699940
вообще читайте Фасмера на тему, а не фантазируйте.
Word: крест,
Near etymology: род. п. -а́. Заимств. из цслав., потому что в противном случае ожидалось бы ё: укр. крест, хрест, блр. хрест, др.-русск. крьстъ (договор Игоря с греками 911 г. и др.; см. Срезн. I, 1346), ст.-слав. крьстъ σταυρός (Ассем., Клоц., Еuсh. Sin., Супр.), болг. кръст, сербохорв. кр̏ст, род. п. кр̀ста, словен. kr̀st, род. п. kŕstа "крещение, крестины", чеш. křest, род. п. křestu, křtu "крещение", слвц. krst, польск. chrzest, род. п. chrztu, диал. krzest "крещение", в.-луж. khřest, род. п. khřtu.
Further etymology: Первонач. krьstъ означало "Христос" и произошло из д.-в.-н. krist, christ. Вероятно, затем появилось знач. "распятие" (лат. crucifiхus), откуда и возникло знач. "крест" (Бернекер 1, 634; Рудольф, ZfslPh 18, 273 и сл.). Более далекое в фонетическом отношении лат. Chrīstus, греч. Χρῑστός. Невероятно заимствование из гот. christus (вопреки Стендер-Петерсену (420), Кипарскому (234 и сл.); см. Сергиевский, ИРЯ 2, 358), а также местное новообразование krьstъ "крещение" от krьstьjaninъ, вопреки Скоку (RЕS 7, 195 и сл.). Из русск. заимств. фин. risti "крест", эст. riśt, лтш. krists, krusts (-u- под влиянием лат. сruх?); см. Миккола, Berühr. 1, 129; М.--Э. 2, 281, 290. Объяснение крьстъ из д.-в.-н. chriuʒ "крест" (Корш, Сб. Дринову 56 и сл.) недопустимо в фонетическом отношении. Крест русск. церкви сохраняет в своей второй верхней перекладине реминисценцию о дощечке с надписью INRI "Иисус из Назарета, царь Иудейский" над главой распятого, тогда как нижняя косая перекладина символизирует подпорку для ног Христа.
Word: крестья́нин
Near etymology: (в соврем. знач. -- с конца ХIV в.), др.-русск. крьстьıанинъ "христианин; человек", ст.-слав. крьстининъ χριστιανός (Супр.), болг. кръстя́нин "христианин", сербохорв. кр̀шħанин, словен. krščȃn, чеш. křеst᾽аn "христианин", польск. chrześcijanin -- то же, в.-луж. křesćijan -- то же, н.-луж. kśesćijan -- то же.
Further etymology: Заимств. из лат. christiānus "христианин" (ср. пога́ный); см. Мейе, Ét. 186; Скок, RЕS 7, 193; Тиц, "Slavia", 9, стр. 26. Менее вероятно, судя по ударению, посредничество д.-в.-н. christjâni "христианский, христианин" (вопреки Бернекеру 1, 634 и сл.) или прямое заимствование из греч. χριστιανός (которое якобы сблизилось с крьстъ), вопреки Фасмеру (Гр.-сл. эт. 102 и сл.), Кипарскому (236).
вообще читайте Фасмера на тему, а не фантазируйте.
Word: крест,
Near etymology: род. п. -а́. Заимств. из цслав., потому что в противном случае ожидалось бы ё: укр. крест, хрест, блр. хрест, др.-русск. крьстъ (договор Игоря с греками 911 г. и др.; см. Срезн. I, 1346), ст.-слав. крьстъ σταυρός (Ассем., Клоц., Еuсh. Sin., Супр.), болг. кръст, сербохорв. кр̏ст, род. п. кр̀ста, словен. kr̀st, род. п. kŕstа "крещение, крестины", чеш. křest, род. п. křestu, křtu "крещение", слвц. krst, польск. chrzest, род. п. chrztu, диал. krzest "крещение", в.-луж. khřest, род. п. khřtu.
Further etymology: Первонач. krьstъ означало "Христос" и произошло из д.-в.-н. krist, christ. Вероятно, затем появилось знач. "распятие" (лат. crucifiхus), откуда и возникло знач. "крест" (Бернекер 1, 634; Рудольф, ZfslPh 18, 273 и сл.). Более далекое в фонетическом отношении лат. Chrīstus, греч. Χρῑστός. Невероятно заимствование из гот. christus (вопреки Стендер-Петерсену (420), Кипарскому (234 и сл.); см. Сергиевский, ИРЯ 2, 358), а также местное новообразование krьstъ "крещение" от krьstьjaninъ, вопреки Скоку (RЕS 7, 195 и сл.). Из русск. заимств. фин. risti "крест", эст. riśt, лтш. krists, krusts (-u- под влиянием лат. сruх?); см. Миккола, Berühr. 1, 129; М.--Э. 2, 281, 290. Объяснение крьстъ из д.-в.-н. chriuʒ "крест" (Корш, Сб. Дринову 56 и сл.) недопустимо в фонетическом отношении. Крест русск. церкви сохраняет в своей второй верхней перекладине реминисценцию о дощечке с надписью INRI "Иисус из Назарета, царь Иудейский" над главой распятого, тогда как нижняя косая перекладина символизирует подпорку для ног Христа.
Word: крестья́нин
Near etymology: (в соврем. знач. -- с конца ХIV в.), др.-русск. крьстьıанинъ "христианин; человек", ст.-слав. крьстининъ χριστιανός (Супр.), болг. кръстя́нин "христианин", сербохорв. кр̀шħанин, словен. krščȃn, чеш. křеst᾽аn "христианин", польск. chrześcijanin -- то же, в.-луж. křesćijan -- то же, н.-луж. kśesćijan -- то же.
Further etymology: Заимств. из лат. christiānus "христианин" (ср. пога́ный); см. Мейе, Ét. 186; Скок, RЕS 7, 193; Тиц, "Slavia", 9, стр. 26. Менее вероятно, судя по ударению, посредничество д.-в.-н. christjâni "христианский, христианин" (вопреки Бернекеру 1, 634 и сл.) или прямое заимствование из греч. χριστιανός (которое якобы сблизилось с крьстъ), вопреки Фасмеру (Гр.-сл. эт. 102 и сл.), Кипарскому (236).
>>699940
вообще читайте Фасмера на тему, а не фантазируйте.
Word: крест,
Near etymology: род. п. -а́. Заимств. из цслав., потому что в противном случае ожидалось бы ё: укр. крест, хрест, блр. хрест, др.-русск. крьстъ (договор Игоря с греками 911 г. и др.; см. Срезн. I, 1346), ст.-слав. крьстъ σταυρός (Ассем., Клоц., Еuсh. Sin., Супр.), болг. кръст, сербохорв. кр̏ст, род. п. кр̀ста, словен. kr̀st, род. п. kŕstа "крещение, крестины", чеш. křest, род. п. křestu, křtu "крещение", слвц. krst, польск. chrzest, род. п. chrztu, диал. krzest "крещение", в.-луж. khřest, род. п. khřtu.
Further etymology: Первонач. krьstъ означало "Христос" и произошло из д.-в.-н. krist, christ. Вероятно, затем появилось знач. "распятие" (лат. crucifiхus), откуда и возникло знач. "крест" (Бернекер 1, 634; Рудольф, ZfslPh 18, 273 и сл.). Более далекое в фонетическом отношении лат. Chrīstus, греч. Χρῑστός. Невероятно заимствование из гот. christus (вопреки Стендер-Петерсену (420), Кипарскому (234 и сл.); см. Сергиевский, ИРЯ 2, 358), а также местное новообразование krьstъ "крещение" от krьstьjaninъ, вопреки Скоку (RЕS 7, 195 и сл.). Из русск. заимств. фин. risti "крест", эст. riśt, лтш. krists, krusts (-u- под влиянием лат. сruх?); см. Миккола, Berühr. 1, 129; М.--Э. 2, 281, 290. Объяснение крьстъ из д.-в.-н. chriuʒ "крест" (Корш, Сб. Дринову 56 и сл.) недопустимо в фонетическом отношении. Крест русск. церкви сохраняет в своей второй верхней перекладине реминисценцию о дощечке с надписью INRI "Иисус из Назарета, царь Иудейский" над главой распятого, тогда как нижняя косая перекладина символизирует подпорку для ног Христа.
Word: крестья́нин
Near etymology: (в соврем. знач. -- с конца ХIV в.), др.-русск. крьстьıанинъ "христианин; человек", ст.-слав. крьстининъ χριστιανός (Супр.), болг. кръстя́нин "христианин", сербохорв. кр̀шħанин, словен. krščȃn, чеш. křеst᾽аn "христианин", польск. chrześcijanin -- то же, в.-луж. křesćijan -- то же, н.-луж. kśesćijan -- то же.
Further etymology: Заимств. из лат. christiānus "христианин" (ср. пога́ный); см. Мейе, Ét. 186; Скок, RЕS 7, 193; Тиц, "Slavia", 9, стр. 26. Менее вероятно, судя по ударению, посредничество д.-в.-н. christjâni "христианский, христианин" (вопреки Бернекеру 1, 634 и сл.) или прямое заимствование из греч. χριστιανός (которое якобы сблизилось с крьстъ), вопреки Фасмеру (Гр.-сл. эт. 102 и сл.), Кипарскому (236).
вообще читайте Фасмера на тему, а не фантазируйте.
Word: крест,
Near etymology: род. п. -а́. Заимств. из цслав., потому что в противном случае ожидалось бы ё: укр. крест, хрест, блр. хрест, др.-русск. крьстъ (договор Игоря с греками 911 г. и др.; см. Срезн. I, 1346), ст.-слав. крьстъ σταυρός (Ассем., Клоц., Еuсh. Sin., Супр.), болг. кръст, сербохорв. кр̏ст, род. п. кр̀ста, словен. kr̀st, род. п. kŕstа "крещение, крестины", чеш. křest, род. п. křestu, křtu "крещение", слвц. krst, польск. chrzest, род. п. chrztu, диал. krzest "крещение", в.-луж. khřest, род. п. khřtu.
Further etymology: Первонач. krьstъ означало "Христос" и произошло из д.-в.-н. krist, christ. Вероятно, затем появилось знач. "распятие" (лат. crucifiхus), откуда и возникло знач. "крест" (Бернекер 1, 634; Рудольф, ZfslPh 18, 273 и сл.). Более далекое в фонетическом отношении лат. Chrīstus, греч. Χρῑστός. Невероятно заимствование из гот. christus (вопреки Стендер-Петерсену (420), Кипарскому (234 и сл.); см. Сергиевский, ИРЯ 2, 358), а также местное новообразование krьstъ "крещение" от krьstьjaninъ, вопреки Скоку (RЕS 7, 195 и сл.). Из русск. заимств. фин. risti "крест", эст. riśt, лтш. krists, krusts (-u- под влиянием лат. сruх?); см. Миккола, Berühr. 1, 129; М.--Э. 2, 281, 290. Объяснение крьстъ из д.-в.-н. chriuʒ "крест" (Корш, Сб. Дринову 56 и сл.) недопустимо в фонетическом отношении. Крест русск. церкви сохраняет в своей второй верхней перекладине реминисценцию о дощечке с надписью INRI "Иисус из Назарета, царь Иудейский" над главой распятого, тогда как нижняя косая перекладина символизирует подпорку для ног Христа.
Word: крестья́нин
Near etymology: (в соврем. знач. -- с конца ХIV в.), др.-русск. крьстьıанинъ "христианин; человек", ст.-слав. крьстининъ χριστιανός (Супр.), болг. кръстя́нин "христианин", сербохорв. кр̀шħанин, словен. krščȃn, чеш. křеst᾽аn "христианин", польск. chrześcijanin -- то же, в.-луж. křesćijan -- то же, н.-луж. kśesćijan -- то же.
Further etymology: Заимств. из лат. christiānus "христианин" (ср. пога́ный); см. Мейе, Ét. 186; Скок, RЕS 7, 193; Тиц, "Slavia", 9, стр. 26. Менее вероятно, судя по ударению, посредничество д.-в.-н. christjâni "христианский, христианин" (вопреки Бернекеру 1, 634 и сл.) или прямое заимствование из греч. χριστιανός (которое якобы сблизилось с крьстъ), вопреки Фасмеру (Гр.-сл. эт. 102 и сл.), Кипарскому (236).
>>699997
вау, удивительно! В таком свете, упомянутое выше анонами наименование Иисуса Крестом - просто заимствование, а не повторное сближение. Шикарно. А у славян было своё слово для креста (не православного естественно, а перекрестия палочек)?
вау, удивительно! В таком свете, упомянутое выше анонами наименование Иисуса Крестом - просто заимствование, а не повторное сближение. Шикарно. А у славян было своё слово для креста (не православного естественно, а перекрестия палочек)?
В церкославе Тихвин пишется через ижицу (Тѵ́хфин). Кому-то массово показалось, что это однокоренное с Тихон.
>>700117
даже если было, не сохранилось. Просто у христиан это настолько важный предмет, что заимствование везде возобладало. Интересно, что у католиков обычно прямое заимствование из латыни (например польский krzyż), а у православных из праславянского через германский от имени Христа. Праславянский *krьstъ у католиков тоже есть, но значит обычно "крещение". Производность крещения от креста/Христа - тоже славянский концепт.
даже если было, не сохранилось. Просто у христиан это настолько важный предмет, что заимствование везде возобладало. Интересно, что у католиков обычно прямое заимствование из латыни (например польский krzyż), а у православных из праславянского через германский от имени Христа. Праславянский *krьstъ у католиков тоже есть, но значит обычно "крещение". Производность крещения от креста/Христа - тоже славянский концепт.
>>700440
Хотя в английском тоже есть christen наряду с baptize, так что надо смотреть что там в германских.
Хотя в английском тоже есть christen наряду с baptize, так что надо смотреть что там в германских.
>>700432
Мне больше всего нравится, что змея пишется через Sело (вопреки этимологии, видимо просто потому, что форма похожа).
Мне больше всего нравится, что змея пишется через Sело (вопреки этимологии, видимо просто потому, что форма похожа).
>>700520
если бы такое слово в старославе было, то было-бы что-то типо ножьници. А так это новообразование русского ареала (параллели есть и в других славянских)
>ноЖницы (хз как по-старославянски).
если бы такое слово в старославе было, то было-бы что-то типо ножьници. А так это новообразование русского ареала (параллели есть и в других славянских)
Ⱀⱁⰶⱀⰻⱌⰻ
>>700652
Закон развития: произносить довольно сложно, смыслоразличительной нагрузки минимум (и это главное). Ну вот был монж, стал мõж, а потом муж. Есть меж и маж, но это достаточно для розлику. Языковая экономия в действии.
Закон развития: произносить довольно сложно, смыслоразличительной нагрузки минимум (и это главное). Ну вот был монж, стал мõж, а потом муж. Есть меж и маж, но это достаточно для розлику. Языковая экономия в действии.
>>700654
А почему во Французском и Португальском остались носовые?
И если носовые такие плохие звуки, почему они еще 10.000 лет назад не самоуничтожились?
А почему во Французском и Португальском остались носовые?
И если носовые такие плохие звуки, почему они еще 10.000 лет назад не самоуничтожились?
>>700681
Во французском они оказались нужны для смыслоразличения, слова-то совсем короткие стали, и лишние единицы в помощь. В португальском носовые немного другого характера, они, скорее, остались комбинаторными и перемежаются с произносимым -n-.
Ну не плохие, а неустойчивые.
Во французском они оказались нужны для смыслоразличения, слова-то совсем короткие стали, и лишние единицы в помощь. В португальском носовые немного другого характера, они, скорее, остались комбинаторными и перемежаются с произносимым -n-.
>такие плохие звуки
Ну не плохие, а неустойчивые.
>>700613
в старославе чисто на уровне фонологии невозможно сочетание жн.
в старославе чисто на уровне фонологии невозможно сочетание жн.
>>700680
отмерли, причём самыми первыми среди славянских. Нынешние носовые - новообразование, причём наполовину уже повторно отмершее
отмерли, причём самыми первыми среди славянских. Нынешние носовые - новообразование, причём наполовину уже повторно отмершее
>>700698
Ну я бы так категорично не сказал, там было стирание различия и вторичное распределение уже одного носового, но если не считать конечных и предэловых позиций носовка осталась в том или ином виде.
>Нынешние носовые - новообразование, причём наполовину уже повторно отмершее
Ну я бы так категорично не сказал, там было стирание различия и вторичное распределение уже одного носового, но если не считать конечных и предэловых позиций носовка осталась в том или ином виде.
>>700627
Так а я о чем.
Так а я о чем.
>>700711
Новообразование — это если они вообще пропали на определённом этапе, а потом возникли с нуля из имеющихся сочетаний (ну как конечное смягчение в русском). Можно поизголяться и сказать, что была степень с постоянным проговариванием [n] везде, а потом новая назализация.
Чешское manžel к пра-мужу вообще отношения не имеет.
Новообразование — это если они вообще пропали на определённом этапе, а потом возникли с нуля из имеющихся сочетаний (ну как конечное смягчение в русском). Можно поизголяться и сказать, что была степень с постоянным проговариванием [n] везде, а потом новая назализация.
Чешское manžel к пра-мужу вообще отношения не имеет.
>>700762
https://iksha-hram.ru/prixodskaya-biblioteka/nauchitsya-ponimat-molitvy-tropar-troichnyj/
https://iksha-hram.ru/prixodskaya-biblioteka/nauchitsya-ponimat-molitvy-tropar-troichnyj/
>ради предстательства о нас Божией Матери просим себе помилования
>>700764
ваще не похож...
ваще не похож...
>>700767
От глагола "предстоять", в смысле перед Господом. Богородица является предстоятельницей от людей перед Богом.
От глагола "предстоять", в смысле перед Господом. Богородица является предстоятельницей от людей перед Богом.
>>700768
а ей это зачем, о нас предстоять?
>Богородица является предстоятельницей от людей перед Богом.
а ей это зачем, о нас предстоять?
>>700771
Ну как зачем - кому-то надо донести до вышестоящего начальства чаяния народные.
прости Господи
Ну как зачем - кому-то надо донести до вышестоящего начальства чаяния народные.
прости Господи
>>700779
так после смерти воскрешение в новых телах. Мы куда молитвы отправляем, сквозь время к этим новым телам получается?
так после смерти воскрешение в новых телах. Мы куда молитвы отправляем, сквозь время к этим новым телам получается?
>>700784
хотя это оффтоп наверное... Ща в другой тред отправлю
хотя это оффтоп наверное... Ща в другой тред отправлю
>>700784
Православные молитвенно обращаются к душам святых, которые способны молиться Богу за или против кого-то.
Откр 6:9-10
Православные молитвенно обращаются к душам святых, которые способны молиться Богу за или против кого-то.
Откр 6:9-10
>>700792
Лучше молиться за вразумление. Псалмы против врагов отцы Церкви интерпретируют в духовном ключе как направленные на борьбу с диаволом.
Лучше молиться за вразумление. Псалмы против врагов отцы Церкви интерпретируют в духовном ключе как направленные на борьбу с диаволом.
>>700792
ну сам посуди, чисто технически молитва это в конечном счёте просто обращение к богу. А богу противно когда ты обращаешься к нему, покуда ты не в мире с кем-то.
Так что молитва то есть, можешь и сам придумать. Тока толку от этого, если бог даже слушать такое не будет.
ну сам посуди, чисто технически молитва это в конечном счёте просто обращение к богу. А богу противно когда ты обращаешься к нему, покуда ты не в мире с кем-то.
Так что молитва то есть, можешь и сам придумать. Тока толку от этого, если бог даже слушать такое не будет.
>>700791
не понимаю, что значит души, к которым обращаются. В православии же нету чистилища. Смерть потом воскрешение. Откуда берётся промежуток?
Или же мы обращаемся как бы к ним еще при первой их жизни?
не понимаю, что значит души, к которым обращаются. В православии же нету чистилища. Смерть потом воскрешение. Откуда берётся промежуток?
Или же мы обращаемся как бы к ним еще при первой их жизни?
>>701027
Усопшие святые находятся у Господа. "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (От Луки 20:38)
Лучше с такими вопросами в православный тред в /re/, тут же чисто языковые вопросы обсуждаются.
Усопшие святые находятся у Господа. "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (От Луки 20:38)
Лучше с такими вопросами в православный тред в /re/, тут же чисто языковые вопросы обсуждаются.
![4440543798149264b7c755b69d3.jpg](https://2ch.life/fl/thumb/689036/17218414625080s.jpg)
Сербские книги по ЦСЯ
https://azbyka.ru/otechnik/serbian/tsrkvenoslovenski-bukvar/ - Црквенословенски буквар
https://azbyka.ru/otechnik/serbian/pravopis-i-izgovor-novotsrkvenoslovenskoga-jezika/ - Правопис и изговор новоцрквенословенскога језика
https://azbyka.ru/otechnik/serbian/rechnik-tsrkvenoslovenskog-jezika/ - Прота Сава Петковић - Речник црквенословенског језика
https://azbyka.ru/otechnik/serbian/tsrkvenoslovenski-bukvar/ - Црквенословенски буквар
https://azbyka.ru/otechnik/serbian/pravopis-i-izgovor-novotsrkvenoslovenskoga-jezika/ - Правопис и изговор новоцрквенословенскога језика
https://azbyka.ru/otechnik/serbian/rechnik-tsrkvenoslovenskog-jezika/ - Прота Сава Петковић - Речник црквенословенског језика
>>701343
(иже) – чита се у основи као: и;
међутим, иза самогласника
као: ји
твои - твоји; небеснiи – небеснији, и сл.
Кстати, в русском изводе это есть, или как в литературном, без йотации?
(иже) – чита се у основи као: и;
међутим, иза самогласника
као: ји
твои - твоји; небеснiи – небеснији, и сл.
Кстати, в русском изводе это есть, или как в литературном, без йотации?
>>701356
сложно сказать, какие вообще правила произношения соблюдаются. Многие попы, включая патриарха, уже даже оканье не соблюдают, что уж говорить.
сложно сказать, какие вообще правила произношения соблюдаются. Многие попы, включая патриарха, уже даже оканье не соблюдают, что уж говорить.
Как отличить ц.-славянский от древнерусского? Есть какой-то гайд для хлебушков?
Например, такой текст:
Аз недостои игумен Данил, пришед в Иерусалим, пребых месяц 16 в месте в лавре святаго Савы и тако могох походити и испытати вся святая си места. Невозможно бо без вожа добра и без языка испытати и видети всех святых мест. И что имея в руку моею худаго моего добыточка, то от того все подавах ведущиим добре вся святаа места в граде и вне града, да быша ми указали все добре, якожь и бысть.
Что тут сразу бросается в глаза, чтобы определить язык? Кроме алфавита и орфографии, т.к для старых текстов часто используется современный алфавит, как здесь.
Например, такой текст:
Аз недостои игумен Данил, пришед в Иерусалим, пребых месяц 16 в месте в лавре святаго Савы и тако могох походити и испытати вся святая си места. Невозможно бо без вожа добра и без языка испытати и видети всех святых мест. И что имея в руку моею худаго моего добыточка, то от того все подавах ведущиим добре вся святаа места в граде и вне града, да быша ми указали все добре, якожь и бысть.
Что тут сразу бросается в глаза, чтобы определить язык? Кроме алфавита и орфографии, т.к для старых текстов часто используется современный алфавит, как здесь.
>>701416
какой период древнеруса тебя интересует? Какой век, века?
А так, сходу: АЗ вместо язъ, я
ведуЩиим вместо ведуЧ-.. рефлекс праслав tj в древнерусе ч, в старославе церков славе - шт,щ
куча всяких древних форм времен глагола, которые к моменту писменной эпохи древнеруса уже все в нём вымерли.
худАго вместо русского -ого-
какой период древнеруса тебя интересует? Какой век, века?
А так, сходу: АЗ вместо язъ, я
ведуЩиим вместо ведуЧ-.. рефлекс праслав tj в древнерусе ч, в старославе церков славе - шт,щ
куча всяких древних форм времен глагола, которые к моменту писменной эпохи древнеруса уже все в нём вымерли.
худАго вместо русского -ого-
>>701395
да, есть такая проблема, что орфоэпия церковслава крайне слабо формализирована. Но если судить по тому что есть: в церков славе йот не ослабляется до нуля перед безударными гласными, как в литературном. Отсюда логично сохранение его и перед /и
да, есть такая проблема, что орфоэпия церковслава крайне слабо формализирована. Но если судить по тому что есть: в церков славе йот не ослабляется до нуля перед безударными гласными, как в литературном. Отсюда логично сохранение его и перед /и
>>701416
не было чисто церкослава и древнерусского, писали на смеси-суржике. Зависело от стиля: в церковных текстах был более-менее чистый церкослав, в бытовых - древнерусский. Из летописей например знаменитый рассказ Владимира Мономаха про охоту - более-менее древнерусский. Еще важно время написания, всякие аористы-имперфекты после 12-13 веков - однозначно церковнославянское влияние.
не было чисто церкослава и древнерусского, писали на смеси-суржике. Зависело от стиля: в церковных текстах был более-менее чистый церкослав, в бытовых - древнерусский. Из летописей например знаменитый рассказ Владимира Мономаха про охоту - более-менее древнерусский. Еще важно время написания, всякие аористы-имперфекты после 12-13 веков - однозначно церковнославянское влияние.
>>701448
старославянский.
старославянский.
>>701570
ну там со шрифтами правда косяки, буквы в разном стиле совершенно. По идее такое надо писать старославянским шрифтом.
ну там со шрифтами правда косяки, буквы в разном стиле совершенно. По идее такое надо писать старославянским шрифтом.
Что-то итт совсем не различают старославянский язык и церковно-славянский
>>701797
нет, не могут. Так же как русские не поймут древнерусский.
нет, не могут. Так же как русские не поймут древнерусский.
>>701797
церков слав ближе к древнеболгарскому, чем к древнерусскому, це так. Но там и куча русских черт появилось со временем.
В болгарии служат и в т.ч. на церковславе русского извода. Думаю, им он не более понятен, чем нам.
церков слав ближе к древнеболгарскому, чем к древнерусскому, це так. Но там и куча русских черт появилось со временем.
В болгарии служат и в т.ч. на церковславе русского извода. Думаю, им он не более понятен, чем нам.
>>701893
Фонетически церкослав ближе к болгарскому, морфологически к русскому из-за архаичности русской именной парадигмы. А по временам, конечно, к болгарскому.
Фонетически церкослав ближе к болгарскому, морфологически к русскому из-за архаичности русской именной парадигмы. А по временам, конечно, к болгарскому.
>>701895
а по рефлексу носовых - к русскому. А по рефлексу редуцированных - к русскому. А по рефлексу ятя - к русскому (хотя есть и диалекты болгарского, в этом аспекте с русским совпадающие). Есть ещё и заёмки из русского.
Фонетика там также не болгарская литературная, нет редукции гласных. Причём в болгарском языке она отличается от редукции в русском. Например, безударные /о, /у в болгарском совпадают. Т.е. что напиши царьо или царю читаться будет одинакого
а по рефлексу носовых - к русскому. А по рефлексу редуцированных - к русскому. А по рефлексу ятя - к русскому (хотя есть и диалекты болгарского, в этом аспекте с русским совпадающие). Есть ещё и заёмки из русского.
Фонетика там также не болгарская литературная, нет редукции гласных. Причём в болгарском языке она отличается от редукции в русском. Например, безударные /о, /у в болгарском совпадают. Т.е. что напиши царьо или царю читаться будет одинакого
>>701897
Если бы България осталась могутной державой, завоевала бы Грецию и Паннонию, ещё неизвестно, как бы все читали современный церкослав.
Так и в украинском такие диалекты есть, и в русском угурцы бывают. Это литературный русский какой-то девиант по общеславянским меркам.
Если бы България осталась могутной державой, завоевала бы Грецию и Паннонию, ещё неизвестно, как бы все читали современный церкослав.
>Например, безударные /о, /у в болгарском совпадают
Так и в украинском такие диалекты есть, и в русском угурцы бывают. Это литературный русский какой-то девиант по общеславянским меркам.
>>701904
в болгарском есть и диалекты, не смешивающие о, у.
Я ж про лит нормы.
И среди лит норм такое смешение есть тока в болгарском.
В чём тут девиантность русского литературного янепон.
в болгарском есть и диалекты, не смешивающие о, у.
Я ж про лит нормы.
И среди лит норм такое смешение есть тока в болгарском.
В чём тут девиантность русского литературного янепон.
Почему болгарский звучит будтр чурка бубнит по русски невнятно. Это из за влияния булгар? У болгарского языка вайб чоткости, типа как у уцбекского или татарского.
>>701910
а сербский, словенский, словацкий как для тебя звучат? Подозреваю что также. Чут другая фонотактика, с иногда совпадающей лексикой тут же составляет ощущение чего-то такого.
а сербский, словенский, словацкий как для тебя звучат? Подозреваю что также. Чут другая фонотактика, с иногда совпадающей лексикой тут же составляет ощущение чего-то такого.
>>701909
Совпадение безударных о и а в одном звуке — это какой-то французский или неаполитанский, просто редко для славянского языка.
Совпадение безударных о и а в одном звуке — это какой-то французский или неаполитанский, просто редко для славянского языка.
>>701913
Восточнословацкий может проканать за украинский или болгарский, всё остальное — совершенно другой уклад речи. Языки с долготными оппозициями и слабой палатальностью.
Восточнословацкий может проканать за украинский или болгарский, всё остальное — совершенно другой уклад речи. Языки с долготными оппозициями и слабой палатальностью.
>>701910
Мне кажется, ты нихера не знаешь о других языках и просто ищешь подтверждения своим фантазиям.
Мне кажется, ты нихера не знаешь о других языках и просто ищешь подтверждения своим фантазиям.
>>702126
Да не, они будто о произносят как у и сжёвывают слово на середине. Странное всё это
Да не, они будто о произносят как у и сжёвывают слово на середине. Странное всё это
>>703095
Чо за странные вопросы? Балканы, османы, гаджалы а также гетодаки и фракийцы. Плюс цыгане и евреи. Но это не значит, что там нет светлокрашеных нориков.
Чо за странные вопросы? Балканы, османы, гаджалы а также гетодаки и фракийцы. Плюс цыгане и евреи. Но это не значит, что там нет светлокрашеных нориков.
>>703097
Я просто был там проездом и удивился почему все такие коричневые. Даже в самой Румынии побелее. Там, видимо, самая жёсткая дружбонародия из всех была. Кишинёв это какое–то этнически цыганское гетто по сравнению с Трансильванией
Я просто был там проездом и удивился почему все такие коричневые. Даже в самой Румынии побелее. Там, видимо, самая жёсткая дружбонародия из всех была. Кишинёв это какое–то этнически цыганское гетто по сравнению с Трансильванией
>>703100
С Транси вообще сравнивать не стоит, там немцы и венгры более коренные, чем волохи. А в Молдову был приток с южных Балкан, там просто прийти по берегу.
>Кишинёв это какое–то этнически цыганское гетто по сравнению с Трансильванией
С Транси вообще сравнивать не стоит, там немцы и венгры более коренные, чем волохи. А в Молдову был приток с южных Балкан, там просто прийти по берегу.
>>703101
Так вот оно что. А то я заметил что даже в Бухаресте более коричневые чем в Трансильвании. Да и в целом Трансильвания самый адекватныф регион, видимо за счёт венгров и немцев
Так вот оно что. А то я заметил что даже в Бухаресте более коричневые чем в Трансильвании. Да и в целом Трансильвания самый адекватныф регион, видимо за счёт венгров и немцев
>>703102
А Букурэщть это да, та самая кондовая балканщина, отмежёваная горами от прагматичных католиков и протестантов.
Наряду с Воеводиной просится на независимое гос-во, так как не является этнокультурным центром ни одной из нацстран после ПМВ.
А Букурэщть это да, та самая кондовая балканщина, отмежёваная горами от прагматичных католиков и протестантов.
>Трансильвания самый адекватныф регион
Наряду с Воеводиной просится на независимое гос-во, так как не является этнокультурным центром ни одной из нацстран после ПМВ.
>>703104
Много, но на Трансильвании Чаушеску и погорел, хотя утюжил их очень долго. Единственный сценарий — это многонациональная многоходовочка с невхождением с стран-соседей, иначе это будет аннексия и всё такое. И чем южнее, тем больше желание отделиться, так как на севере будут бить и не давать хавать свои налоги, а на юге — убивать насмерть.
Много, но на Трансильвании Чаушеску и погорел, хотя утюжил их очень долго. Единственный сценарий — это многонациональная многоходовочка с невхождением с стран-соседей, иначе это будет аннексия и всё такое. И чем южнее, тем больше желание отделиться, так как на севере будут бить и не давать хавать свои налоги, а на юге — убивать насмерть.
>>703105
А в чём там сепаратизм? Ну типа даже если люди там этнически венгры и немцы то один хуй они считают себя румынами
А в чём там сепаратизм? Ну типа даже если люди там этнически венгры и немцы то один хуй они считают себя румынами
>>703106
Обычный сепаратизм. Часть ассимилировалась, часть нейтральная, а часть ходит на митинги и требует условного возвращения профессуры из Сегеда в Клуж. Если бы власть не поменялась, была бы гражданская война, а пока до поры до времени довольствуются следами автономии, флажками и декларациями. Сейчас есть иллюзия единства, ну так там и не Босния, там нужен очень веский повод для нового взрыва.
Обычный сепаратизм. Часть ассимилировалась, часть нейтральная, а часть ходит на митинги и требует условного возвращения профессуры из Сегеда в Клуж. Если бы власть не поменялась, была бы гражданская война, а пока до поры до времени довольствуются следами автономии, флажками и декларациями. Сейчас есть иллюзия единства, ну так там и не Босния, там нужен очень веский повод для нового взрыва.
>>703107
Так там президент немец, он этих сепаров просто расстреливать будет с моральным правом так как сам не румын
Так там президент немец, он этих сепаров просто расстреливать будет с моральным правом так как сам не румын
>>703108
Вообще не факт, может проявить нацменскую солидарность. А потом свалить править в процветающую Трансильвань. По большому счёту, если произойдёт такой расклад, что немцы и румыны вместе будут буцкать секеев, то тогда единства уже точно не будет: они разочаруются в стране вообще, а не только в румынских националистах.
Вообще не факт, может проявить нацменскую солидарность. А потом свалить править в процветающую Трансильвань. По большому счёту, если произойдёт такой расклад, что немцы и румыны вместе будут буцкать секеев, то тогда единства уже точно не будет: они разочаруются в стране вообще, а не только в румынских националистах.
>>703109
Да пидоры они все и их там захватят соседи
Да пидоры они все и их там захватят соседи
Поясните непосвящённым, что там в Румынии творится? Мне что-то внезапно интересно стало.
>>703165
Мама, ну как дела в краю лесов и кровососов?
Я слышал что пришли враги на нашу землю и хотят всех овалашить поскорей
Мама, здесь каждый город с детства мне знакомый
Сибишоара, Брашов, Клуж
Теперь на лентах новостей,
Зибенбюрген, спасай своих детей!
Мама, ну как дела в краю лесов и кровососов?
Я слышал что пришли враги на нашу землю и хотят всех овалашить поскорей
Мама, здесь каждый город с детства мне знакомый
Сибишоара, Брашов, Клуж
Теперь на лентах новостей,
Зибенбюрген, спасай своих детей!
![hol-van-szekelyfold.jpg](https://2ch.life/fl/thumb/689036/17231450661190s.jpg)
>>703165
Ну вот видишь, де-юре у угромовных отжали всё, кроме полупризнанных анклавных марий-элов, а всё остальное, включая Парциум и Банат, решили орумынить. И даже эти огрызки под постоянным вопросом. А экономическая ситуация там получше, чем в державной Валахии. И постоянный вопрос: нафига?
Ну вот видишь, де-юре у угромовных отжали всё, кроме полупризнанных анклавных марий-элов, а всё остальное, включая Парциум и Банат, решили орумынить. И даже эти огрызки под постоянным вопросом. А экономическая ситуация там получше, чем в державной Валахии. И постоянный вопрос: нафига?
>>703166
Ну вот правда, нахрена тайга валахам?
https://traveltotransylvania.hu/2019/11/19/a-mohos-tozeglap/
https://www.korond-tour.ro/fenyokuti-tozeglap
>в краю лесов и кровососов?
Ну вот правда, нахрена тайга валахам?
https://traveltotransylvania.hu/2019/11/19/a-mohos-tozeglap/
https://www.korond-tour.ro/fenyokuti-tozeglap
![1ddf2156.jpg](https://2ch.life/fl/thumb/689036/17246801624660s.jpg)
Псалмы в старообрядческом произношении. Можно заметить фрикативную Г.
https://staroobryadci.ru/2022/09/10/pravoslavnaya-kniga-psaltyr-audio-mp3/
https://staroobryadci.ru/2022/09/10/pravoslavnaya-kniga-psaltyr-audio-mp3/
>>701927
в диалектах словенского такое есть
в диалектах словенского такое есть
Тут греческий на кириллице или просто греческий алфавит записан в русском стиле?
https://lib-fond.ru/lib-rgb/173-i/f-173i-8/
https://lib-fond.ru/lib-rgb/173-i/f-173i-8/
>>706361
Это я понял. Греческий текст написан транслитом в кириллическом алфавите или в греческом алфавите, но церковнославянским шрифтом?
Это я понял. Греческий текст написан транслитом в кириллическом алфавите или в греческом алфавите, но церковнославянским шрифтом?
>>706362
греческим конечно.
греческим конечно.