Индейских языков тред native american 694716 В конец треда | Веб
ИТТ предлагается посидеть у костра, раскурить трубку мира и обсудить языки наших краснокожих братьев.

>а разве не все индейцы вымерли / перешли на английский?


Больше всего пострадали индейцы Северной Америки, но даже там сохранилось несколько относительно крупных язык и множество мелких. И даже языки чероки, семинолов, ирокезов, навахо и прочих племён, о которых анон-думер мог узнать из романов Купера, всё ещё существуют.
Иначе обстоят дела в Центральной и Южной Америке. В ЦА самыми крупными индейскими языками являются науатль (порядка 1.5 млн носителей) и юкатекский (800 к). Это те самые пресловутые "языки ацтеков и майя". В "Апокалипсисе" Гибсона индейцы говорят именно на юкатекском.
И совсем хорошо — в ЮА. У одного только кечуа больше 10 млн носителей (примерно как у шведского или нидерландского), за ним идут гуарани с 7 млн говорящих (Парагвай — единственная южноамериканская страна, где аборигенный язык едва ли не популярней испанского) и аймара со скромными 2 млн. Т.е чуть больше, чем у латышского.
Контент... Он есть. Особенно на фоне популярных ныне национальных движений, возрождения и прочей многополярности, ютуб то и дело пополняется свежей музыкой на индейских языках, выходят новые учебники, выпускается что-то в прозе и поэзии. Кто желает обмазаться, легко найдёт, чем. А если повезёт, то даже встретит какую-нибудь перуанскую няшу для практики.

>а зачем их учить?


— Вывихнуть мозг о грамматику чероки
— Выучить "инопланетную" письменность кри
— Продолжить дело Кнорозова и расшифровать иероглифы ольмеков
— С головой окунуться в нагуализм, нью эйдж, перуанский гностицизм, шаманизм шипибо, ацтекский культ смерти и т.д
— Исследовать связь между на-дене и языками Северной Азии. А заодно доказать индоевропейское происхождение цимшианских языков
— Почитать поэзию инков в оригинале
— Понтоваться знанием классического науатля и пиктографического письма ацтеков
— Вообразить себя Индианой Джонсом, выучив пару фраз на кечуа
— Просто заняться чем-то необычным
Выбирай по своему вкусу.

И для начала — трек на сапотекском: https://youtu.be/_liHqdLaYrY
2 694822
В какой вкатываться прежде всего? Для изучения языков южной Америеи надо испанский знать?
И что там по Бразилии, есть какие-нибудь языки крупные? Вообще в Бразилии были когда-нибудь индейские цивилизации?
3 694828
>>694822
В Бразиле надо тупИ учить, естественно. Остальные в джунглях далеко. Не очень живой, но есть что почитать.

Остальные очевидны: гуаранИ, кечуа, аймара, мапуче, ну и что-нибудь из чибча на закуску. Остальные изоляты и не очень слишком мало продукции производят и интересны только настоящим учоным.

>испанский знать


Очень желательно, так как не на испанском обычно какие-то научные описания попадаются, а нормучебники на испанском.
4 696356
На кечуа дохуахуа музыки, хотя обычно с куплетами на испанском:
https://youtu.be/NedUOr4iKQo
https://youtu.be/9gaIqdZ8O2Q
https://youtu.be/h7VD_YUDEY8
https://youtu.be/omjMH7MO_OE
5 696441
>>694716 (OP)

>кечуа


Окей убедил, а где мне взять учебник на русском или хотя-бы на английском?
6 696442
>>696441
На русском есть один учебник, но он не очень методично сделан. Скорее, список грамм. форм.
7 696443
>>696442
Тогда на англише что нибудь структурированное потыкаться
8 696449
>>696443
А не проще испанский на А2 подтянуть? Лингвотерминология там от инглиша мягко скажем, не очень отличается.
9 696581
>>696443
Для боливийского кечуа есть:
Introduction to Spoken Bolivian Quechua
Kawsay Vida
1602649827138.png542 Кб, 640x962
10 701155
Зачем учить языки отсталых народов?
11 701166
>>701155
А сам навошта расейскую языку вывучыў, як такі прасунуты?
1000084692.webm2,9 Мб, webm,
654x360, 0:11
12 701285
>>701166
Ну вы то белорусы куда лезете нахуй, ну вы же не хохлы
13 701295
>>701155
любой язык с лингвистической точки зрения полноценен и большой объект изучения.
14 702782
>>701155
по той же причине по которой люди вообще делают что бы то нибыло, потому-что люди изучающие иностранные языки испытывают к ним интерес и получают от их изучения удовольствие

А вообще если тебе не нравится идея изучения языков и ты не хочешь этим заниматься впринципе то пожалуйста никто не заставляет не хочешь не учи только что в таком случаи ты вообще делаешь в этом треде и разделе
15 702783
Есть ресурсы ресурсы по вакашанским языкам?
16 703061
>>694716 (OP)

>индоевропейское происхождение цимшианских языков



?
17 703734
Кстати вот подгоню: очередной претендент в погружение. Понравился андообразностью (напоминает кечумару, хотя живёт на севере), хотя это скучный алгонкин, казалось бЭ:
https://www.langueatikamekw.ca/grammaire/
18 704215
>>702783
Да, есть. Вот некоторые из них:

[Вакашанский языковой архив](https://www.language-archives.org/language/wak)
[Вакашанский языковой атлас](https://www.ethnologue.com/language/wak)
* [Вакашанский языковой корпус](https://corpus.mpi.nl/corpus/wak)
19 705267
>>704215

Именно для изучения ничего?
хотя я изначально для интереса спрашивал никто конечно в здравом уме учить нахрюк на три полудохлых деда не будет
20 709829
Цветообозначения в языке пирахан. Как пишет Д. Эверетт, индейцы пирахан
видят цвета вокруг себя так же, как и мы. Однако они не обозначают видимый цвет отдельными словами, которые жестко
привязаны к определенным обобщенным представлениям о
цвете. Они описывают цвет целыми фразами. <...> ...их перевод такой: «кровь грязная» — черный; «оно видит» или «оно
прозрачное» — белый; «оно как кровь» — красный; «оно не-
зрелое» — зеленый [Эверетт 2016: 132]
21 709835
>>694716 (OP)
Кто-нибудь может мне объяснить, почему во многих видео на науатле "бог" пишется-звучит как "dios" (что созвучно индоевропейским именам для бога)? Это просто контаминация со времен испанской колонизации, или же ответ на это куда более странный и необычный? Перерыл интернет, но так и не нашел ответ на этот вопрос.
22 709846
>>709835
тупо заимствование из испанского.
23 709848
>>709846
Но контаминацию с teo никто не отменяет. Они воспринимают его как братца своего и пьют теоброму.
24 710974
https://www.cherokeedictionary.net/first500
У чероки слоговая азбука, думаю по приколу освоить
25 710979
>>710974
tooth(his or her) -- ᎦᏅᏙᎬᎢ [ganvdogvi]
26 711138
>>709848
Тео это вроде греческое. Причём тут индейцы?
27 711140
>>711138
Не, тынепоэл, в нахуачле своё слово для бога — тео-тль, а дьош из гишпанского.
28 711169
>>711140
а -тль это что, классовый показатель, окончание?
Скриншот 23-07-2024 021014.png48 Кб, 303x299
29 711170
30 711171
>>711169
Это как испанский el, только в конце. Или шведский -en какой-нибудь. Сравни Huehueteotl.
31 711172

>Na maioria das variedades do náuatle muitos substantivos, na forma singular não-possuída, levam um sufixo chamado tradicionalmente de "absolutivo". As formas mais comuns do absolutivo são -tl depois de vogais, tli depois de consoantes que não sejam l, e -li depois de l.



Потому теотль, но покТЛИ.

https://gdn.iib.unam.mx/diccionario/poctli/183272
32 711174
>>711140
>>711169
Написано, что этимология не от teo, а от teotl. Может, тут есть какие-нибудь зацепки.
https://en.m.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Uto-Aztecan_reconstructions
Например, отец tata
33 711177
>>711174

>что этимология не от teo, а от teotl


А в чом разница? Корень teo, артикль tl. То, что не от греков, все тут уяснили.
34 711180
>>711177
А я подумал, что что вторая т тоже в корне
Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее