Персидский язык #4 |موضوع سوم زبان فارسی 695900 В конец треда | Веб
Персидский язык (фарси) ✵ زبان فارسی Тред для всех, кто интересуется персидским языком, чогорром.

Русскоязычный может выучить по учебнику Овчинниковой или Иванова. Второй куда подробнее, охватывает больший объём, да ещё и с аудио.

Набирать арабицу можно в гугл-переводчике, если не утруждать себя печатанием вслепую.

Похож ли на арабский? Легко ли будет вкатиться после арабского? Попытка изучить фарси, зная арабский, похожа на изучение английского при знании латыни — чуть более чем треть слов заимствованы оттуда. Так что знание арабского сильно упростит задачу, особенно при чтении специальных текстов.
Похож ли персидский на таджикский? Очень. Ещё сильно похож на дари. Можно невозбранно понимать по написанному таджикский, зная персидский, отличия в основном в лексических предпочтениях и в манере произнесения гласных.
Сложно? Да не особо. Грамматически куда проще тех же славянских, никаких таблиц склонений, грамматика аналитическая по типу романских. Из иррегулярностей только меняющийся при спряжении корень, а ещё часто множественное число формируется по арабским схемам (один купец — "tâjer", много "tojjâr").

Анон имеет сказать, что персидский похож на микс русской фонетики, английской грамматики и арабской письменности. Зная русский и английский вкатываться довольно просто. Самое сложное, как по мне - набивать словарный запас, даже умея уже сносно строить предложения каждое новое слово будет ставить в тупик, писаться услышанное и читаться написанное может весьма не очевидно.

http://persianlanguageonline.com — нормальный сайт. Озвучка, видео с транскрипцией, всё тут, нескучно и много.
http://www.u.arizona.edu/~talattof/persian/lessons.shtml — ссылки
http://www.languages-study.com/farsi.html — ещё ссылки
http://www.youtube.com/user/PersianPod101 — ютубовский канал
http://www.persiandee.com/ — нормальные уроки с озвучкой, но без транскрипции
https://sites.la.utexas.edu/persian_online_resources/ — хорошая грамматика.

Спец сайты
http://www.lexilogos.com/keyboard/persian.htm
http://mylanguages.org/farsi_transliteration.php

Есть ли какие-нибудь обучающие фильмы типа Extr@, где говорят медленно и разборчиво, есть субтитры и рабочая тетрадь?
Про этот знаю - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2793506 , может еще какие-нибудь есть?

Парочку рилейтед курсов в тред.
https://openedu.ru/course/msu/PERSLIT/
https://openedu.ru/course/spbu/ISLCUL/

1. Персья каллиграфия, в т.ч. растакой-то насталик (2 вида), тахрири и проч. Магнет на пиратбей.

magnet:?xt=urn:btih:83e3a40ca024ec625e729ef8ea5005e249d39766&dn=calligraphy&tr=udp%3a%2f%2ftracker.leechers-paradise.org%3a6969&tr=udp%3a%2f%2fzer0day.ch%3a1337&tr=udp%3a%2f%2fopen.demonii.com%3a1337&tr=udp%3a%2f%2ftracker.coppersurfer.tk%3a6969&tr=udp%3a%2f%2fexodus.desync.com%3a6969

2. Азизоллах Голькарзаде. Методика персидской каллиграфии.
pdf, 10Mb
https://vk.com/topic-92525950_32100696

3. Персидская каллиграфия | خوشنویسی | [хушнэвиси]
!سلام Добро пожаловать в свежесозданную группу! Присоединяйтесь и приглашайте своих друзей, которым может быть интересно данное искусство!
https://vk.com/khushnevisi

https://www.easypersian.com/
https://www.persianlanguageonline.com/
Очень простые и наглядные самоучители на забоне энглиси, первый больше про матчасть, грамматику и всё такое, второй - куча практических уроков.

Чтоб натаскать себя читать насталик: советую поставить шрифт mehr (он гораздо разборчивей чем iran nastaliq) и набирайте в ворде слова, так и привыкнете к их виду. Сам так делал.
http://csalt.itu.edu.pk/urdufont/

https://www.youtube.com/shorts/TLILu5vz_Fg - как пишут по персидски.

Топ 5 иранских сайтов:

1. Digikala - Иранский Wildberries.
https://www.digikala.com/

2. Aparat - Иранский Youtube.
https://www.aparat.com/

3. Divar - Иранское Авито
https://divar.ir/s/tehran

4. Bonbast - Курс томана к мировым валютам. Смотреть только здесь. Все остальные источники пиздят, инфа 100%
https://www.bonbast.com/

5. Варзеш3 - главный спортивный сайт. Иранские пидарахи по традиции очень любят футбол.
https://www.varzesh3.com/
2 696290
>>695900 (OP)
В список можно добавить ссылки:

https://saadifoundation.ir/en/page/485/mina-virtual-school - Mina School. Регистрация как-то странно работает, несколько месяцев назад не смог зарегаться, пару дней назад все ок прошло.

На openedu появилась вторая часть курса по персидскому языку:
https://openedu.ru/course/spbu/PERS2

и курс по восточным литературам:
https://openedu.ru/course/spbu/LITGEMS

Но там все курсы сделали платными, за бесплатно только первые несколько уроков.

Словари:
https://farhang.ru/ - Рубинчик
https://iranic.space/dict - Иванов
https://vajehyab.com - определения слов на персидском, хотя есть и перевод на английский

https://iranicaonline.org/ - энциклопедия ираника
https://cinema.iranicaonline.org/ - синема ираника, проект от сооздателей энциклопедии

http://ganjoor.net - классические персидские поэты. Для многих произведений есть "пересказ" на современный персидский, странички из книг, где они записаны насталиком, чтоб научиться разбирать закорючки. Если выделить слово, то из контекстного меню можно открыть словарную статью на vajehyab.com. Коментами тоже не стоит пренебрегать, например, тут http://ganjoor.net/khayyam/robaee/sh86 узнал, что کش в этом рубаи - это "که اش»"

https://lyricstranslate.com - тексты песен и перевод (чаще всего на английский). Сайт универсальный, не только для персидского
3 696292
>>695900 (OP)
от йобы на نبرد من укатился под стол
4 696447
Кстати по поводу книжных магазинов в Иране, а конкретно в Тегеране. Практически ассортимент литературы делится на 3 вида: религиозная, произведения выдающихся поэтов и писателей Ирана и отборнейшая /po/раша про Гитлеров, Путинов, рептилоидов, мировых сионистов, заговоры-интриги-расследования-откровения очередных ЦРУ-шников или моссадовцев. Прям прошелся аж понравилось. И везде свастоны свастоны... Любят они обсасывать 3-й Рейх очень сильно.
5 696451
>>696447
Они там симпатизируют третьему рейху или как?
6 696460
>>696451
Чо, проблемы какие? Дроны покупай и не бухти.
sage sage sage 7 697846
sage
8 698694
همه کجاست
9 700312
С таджикским тоже сюда? Раньше фарси изучал немного, но сейчас мало что помню, думаю, проще будет вспомнить с кириллической графикой (плюс все гласные на письме), потом в норм фарси вкатился бы, а то сейчас и так языков дофига, особо нет времени с графикой разбираться.
56.png121 Кб, 602x839
10 701143
Несколько лет назад в издательстве "Наука" вышел первый том "Большого персидско-русского словаря" Иванова, он был в свободной продаже. Затем вышел второй том в другом издательстве, но продавать его нельзя, потому что идите нахуй, вот почему, мы тут русский язык(????) популяризуем, хуй вам, а не словарь.

Хорошо, что он есть онлайн.
11 701144
>>700312
Можно и сюда, да. Только этот тред и так полудохлый, а таджикский ещё менее популярен.

Кстати, на степике видел курс по таджикскому. И на озоне/лабиринтерутрекере продаются самоучители, есть даже с аудио.
12 701588
Сейчас очень нужны переводчики. Не понимаю почему тред такой дохлый.
13 701590
>>701588
Те, кто уже переводят им тут спрашивать неча, а тем, кто не переводит те в япотрете мангу трут. А сюда заходят про таджиков и курдов постебать.
14 701693
Настоящие персы — таджики; а иранцы — говорящие на фарси азеры?
15 701695
>>701693
Не токо азери, но и эламцы и прочие непотребства. Ясен финик, кочевые ирашки не на пустое место пришли.
sage sage sage 16 701999
sage
image.png152 Кб, 602x370
17 705366
>>701693
Я сегодня на рынке видел бабушку таджичку, так у неё кожа белейшая была, если бы она говорила по-русски чисто, наверное бы не отличил от кого-нибудь с югов. Но они правда с узбеками мешались, так что офк не каждый таджик - чистокровный голубоглазый арий скорее чаще всего он им не является
18 705369
>>705366
Не забывай, что у кыгрызов Rok не меньше. А воще все равнинные таджики так или иначе тюркизованы, те что в горах — и не совсем таджики.
Screenshot 2024-09-15 at 07.39.26.png2,2 Мб, 2468x2014
19 707241
Французы насчитали шесть падежей в персидском.
20 707247
>>707241
Так эти французы были тяжко ударены латинским прескриптом. В мазендаранском напр. есть с пяток настоящих падежей, а это так, комбинация. Они бы ещё связаные местоимения в падежи записали.
21 707271
>>707241
Ну так понятие "падеж" - довольно условное.
Можно и в японском падежи насчитать. А можно считать, что в турецком нет падежей.
22 707274
>>707271
В япе по факту не сильно хуже турецкого, а считать или нет предложные комбинации без фузии падежами — удел дурачества лингвистов.
23 707277
А то, что они тут написали можно почикать двумя вопросами: а почему другие предлоги с изафетом не являются отдельными падежами? Моли падеж, а дар бораи — нет? А почему все другие первичные предлоги не падежи? Какого хрена аз падеж, а то — нет, хотя он не менее важен?
sage sage sage 24 707288
sage
25 707290
И персидский есть в этой коллекции.
26 707291
>>707290
Жаль, что на английском. А на итальянском или финском такое же есть?
Screenshot 2024-09-15 at 20.30.47.png715 Кб, 1342x2010
27 707293
>>707291
Не "на" финском, а "о" финском.
28 707294
>>707293
Так то ж опять на англыйском, незачот.
29 707295
>>707290
Будете смеяться, у совдеповской Овчинниковой всё это расписано, даже лучче.
Screenshot 2024-09-15 at 21.18.22.png722 Кб, 1340x2012
30 707297
>>707294
Пришло время подтянуть свой инглиш.
MANUALE della LINGUA PERSIANA.png43 Кб, 366x565
31 707313
Screenshot 2024-09-16 at 12.45.56.png1,7 Мб, 2428x1930
32 707332
>>707313
Те же шесть падежей.
33 707334
>>707332
Зато написано про зи и вокативное аа в конце слова. Единственный агглютинативный падеж.

Так вот чем же از лучше تا и در, я так и не въезжаю. Переносных синтактических значений в духе بهتر از من у них достаточно.
35 707672
>>707670
Так сканируют только мудаки.
Я кропнул, куда перевыложить?
И где мп3 взять?
Screenshot 2024-09-18 at 19.04.21.png1 Мб, 2404x2000
36 707676
Офигеть.
37 707679
>>707672
А ко-мне-то какие преты? Чо нашол, то й выкладаю. А мп3 никогда не пользую, прикинь прононс по видосам со стороны.

>>707676
А ещё эстекан и дорошке. Овчинникова подтвердит.
image.png4,8 Мб, 2545x2054
38 707684
>>707676
Есть же нормальный скан, зачем ты себя мучаешь?
39 707685
>>707684
На какой скан мне выше дали ссылку, такой я и скачал.

У тебя есть ссылка на нормальный скан?
И чтоб с эмпетришками?
40 707687
>>707685
У них там набор не совсем правильный, надо میتوانی , а не می توانی и میآیم , а не می آیم.
می.png2 Кб, 325x148
41 707688
>>707687
Почему-то слетает правильный набор. میتوانی میآیم _
42 707693
>>707685
Книга:
https://annas-archive.org/md5/8c76ad538c074a9a0bb34dce3a1bb98f
Аудио есть здесь:
magnet:?xt=urn:btih:95b0557619b23f3a6320eef6267f7a28c91b177a&dn=assimil_collection&tr=udp://tracker.openbittorrent.com:80&tr=udp://tracker.opentrackr.org:1337/announce
Screenshot 2024-09-18 at 21.32.18.png65 Кб, 552x510
43 707698
>>707693
Серьёзно?
Они видели, где Мадакаскар, а где Азия?
44 707706
>>707693

>https://annas-archive.org/


Пять тысяч книг на валлийском, и ни одной на исландском. Прóклятый язык какой-то.
45 707731
>>707698
да норм, все равно оттуда приплыли.
46 707734
>>707731
Шесть часов назад поставил закачку персидского. До сих пор по нулям. Хуёвый магнит.
47 707737
>>707676
ну не только же нам всякие тахты, сарафаны и чердаки перенимать.
48 708147
>>707734
Держи - https://krakenfiles.com/view/kbcmVdnXa7/file.html

Сейчас проверил свою папку с материалом про персидский - больше 16 Гб, лол. Может позже закину содержимое, поскидываю всякое, если захотите.
49 708747
>>695900 (OP)
Я думал, что в Иране развито книжное пиратство. Но на annas-archive только ~8000 книг, да и то там большей частью всякая религиозная ерунда. Объясните.
50 709126
https://dsal.uchicago.edu/dictionaries/hayyim/

Англо-персидский словарь. Ещё в коллекцию.
51 709127
>>708747
Зачем тебе книги? Иди в перси-нет и читай блоги и прочую инфу.
52 710437
Есть трекеры с иранскими фильмами? На пиратбей и рутрекер попадают самые известные фильмы, многих нет, на многих нет сидов.
53 710478
>>710437
На ютубе полно таджикского кина.
sage sage sage 54 711737
sage
55 714432
Годноту завезли.
56 714444
>>714432
Блин вот не могли кондовый иранский шрифт на обложку влить, это арабский насх.
точики.jpg88 Кб, 449x650
57 714450
Поясните за численность таджиков в разных странах.

Это что, Таджикистан может быть лишь на третьем месте по числу таджиков? В Узбекистане их 8-11 млн или это нереалистичные цифры?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таджики
58 714451
>>714450
В Узбекистане официальная оценка ближе к реальности, в максимальную оценку включены так называемые сарты. В ходже раннесоветского размежевания границ в Средней Азии этот народ упразднили и заставили назваться либо узбеком, либо таджиком (при том, что это были оседложе городское население, этнически смешанное и массово двуязычное, то есть критерии причисления к тем или другим очень зыбкие). В Афганистане еще проще - все фарсизычные автоматически записываются в таджиков чисто по языковому признаку (а почему не в персов, например?).
59 714556
>>714450
Таджикошизик, спок.
60 714644
>>714451

>все фарсизычные автоматически записываются в таджиков


Да ладно, пуштуны очень гордые же. Они переходят на фарси в городах, но если ты пуштуна таджиком назовёшь, он тебе морду набьёт.
61 714649
>>714644
Зато был кобздец когда всех начали записывать в афганцы, а персы рогом упирались. Афганцы это надэтническая единая афганистанская нация, а не только пуштуны.
62 714739
>>714432
Можешь, пожалуйста, сделать пару фоток этого самого "словаря крепких выражений"?

Алсо, в издательстве Ad Marginem вышел перевод قربزدگی Джалал Ахмада с комментариями

https://admarginem.ru/product/garbzadegi/
63 714758
>>714450
в Узбекистане есть таджикоязычные узбеки, как ни странно. 8-10 миллионов - это загнули.
64 714759
>>714451
сарты - это были тюркоязычные, в переписи-1897 "сартское" наречие причисляли к тюркским (что бы оно ни значило). Граница между узбеками и сартами была весьма зыбкой, и после нацразмежевания их объединили в один народ. Двуязычных было много, но больше в Таджикистане кстати, там даже по ранним советским переписям была треть узбеков. Были даже кочевники, перешедшие на фарси, как и в Афганистане.
65 715131
Есть ли какая-то инфа, сколько в узбецком фарсизмов и таджикизмов?
66 715134
>>715131
Дохрена, бери словарь и лови. Совсем другое дело искать скоко из древнего западного иранского, а сколько из новых таджикских диалектов. Там думать надо.
67 715135
>>715134
Я думал, лингвисты это посчитали и написали об этом в умных книжках.

Если узбеку дать послушать или прочитать таджикскую мову, а таджику узбекскую, то оба поймут более-менее смысл или нет? Еще ж наверняка таджикский язык содержит много тюркизмов.
68 715136
>>715135

>об этом в умных книжках


Да наверно есть, просто обычно пишут про разбор конкретных иранизмов и их обкатку.
Что-то поймут, но глаголы в узбекском будут другие. Не считая фразовых, в которых будет иранское слово и тюркская вспомогала. Хотя наверно вышколенный османский с иранским изафетом был бы понятнее, там тюркского бывало даже меньше.
69 715137
>>715136
Я не эксперт в языкознании, но узбекский похож на таджикский примерно как румынский на славянские языки. То есть фонетически (или визуально, если смотреть в кириллице) и лексически.
70 715139
>>715137
Для неподготовленного беглую речь понять будет трудновато. Ну там много ли румын поймёт от серба? Отдельные слова.
71 717544
>>696451
Когда в 30-е Берлин налаживал связи с Тегераном, то некоторым иранским чиновникам подогнали породистых немочек в жёны, для налаживания диалога.
72 717826
Как вы находите фарси красивым? Он ведь какой-то щёлкающий, да отдалённо отдающий цыганщиной.
73 717846
>>717826

>отдающий цыганщиной


Ну как-никак родня, как и армянский, похожая фонотактика с цыганскими. В греческом тоже чо-то такое есть.

>фарси красивым


Его по сравнению с соседями оценивают, кому арабский не идёт, обычно так и говорят. Или кому индийские языки не нравятся. Или курдский не учили. Или кто антитурецки настроен. Короче, у всех свои причины.
74 718032
Есть какой-нибудь язык, близкий к персидскому, но не имеющий отношения к басурманству?
Пока нашёл следующие примеры:
Осетинский — часть носителей христиане и язычники, да и сам язык интересен своей гипотетической близостью к скифскому/сарматскому. Минус — по менталитету носители мало чем отличаются от прочих кавказцев. Такой же пещерный национализм и племенные загоны.
Горно-еврейский — наиболее близок к персидскому/таджикскому, но в целом, минусы те же, что и у осетинского. Плюс ко всему, почти вымер.
Курдские языки — всё то же самое, что в осетинском.
Авестийский — мёртв, но используется зороастрийцами в богослужении. Можно почитать древние религиозные тексты.
Древнеперсидский, пехлеви, мидийский, бактрийский — тоже мёртвые языки, отражающие разные стадии развития персидского языка в доисламский период. Самые интересные из всех, как по мне. С текстами небогато, но можно почитать всякие манихейские и зороастрийские труды, кодексы иранских царей и прочую археологию.
75 718033
>>718032
татский
76 718040
>>718033
Онжы горскоеврейский. Тогда бухори забыли и прочие десятки еврейско-иранских языков. Языки люли и др. цыганоидов Центральной Азии, они очень номинальные мусульмане.
77 718042

>С текстами небогато,


На пехлеви тонны всякой обочки: от нумизматики до надписей на постройках. Если этим заниматься, стаканчик вина обеспечен.
78 719796
Где вы берёте персидские субтитры для фильмов? На обычных сайтах мало что есть.

Искал персидские субтитры для بچه های آسمان, ничего не нашёл. Зато английских и русских хоть жопой ешь.
79 720090
Война войной, а моцарелла по расписанию:
https://dalya.ir/?utm_source=aparat&utm_campaign=paeez&utm_term=&utm_content=video2#ashpazi
80 720224
Как считаете, это правда?

https://t.me/tyrasbaibak/9242

Там есть ссылка на канал Iranoids Unleashed, но вообще не понятно, о чем пишут, так как все на фарси.
Screenshot 2025-02-22 at 22.49.37.png184 Кб, 1952x804
81 724217
И даже коляска....
17416344344165802513081586499788.jpg134 Кб, 355x700
82 726284
>>695900 (OP)
Чё бародары здорова, есть какие-нибудь учебники фарси для тупенький, я уже старенький двадцать восемь годиков мозги уже плохо варят, сложный учебник где на тебя сразу вываливают всю фонетику и тонны текста с первого урока не потяну, есть учебники для таких как я, где все постепенно?
83 726290
>>726284
Смотри простые уроки по таджикскому на ютубе.
84 726310
>>726290
А у них разве нет отличий от фарси в произношении?
85 726363
>>695900 (OP)
Можно какой нибудь словарь с озвучкой?
5395.jpg278 Кб, 1909x972
86 728693
Нашел канал на таджикском, где восточной внешности человек рассказывает про Тору. Языка не знаю, не понял, кто это. Как думаете, это иудей или христианин? Может бухарский еврей?

>Согласно переписи 1989 года, в Таджикистане проживали около 15 тысяч евреев, но сегодня от многочисленной еврейской общины осталось всего 300 человек



Хотя пейзажи на видео не очень похожи на Таджикистан.

https://www.youtube.com/@Ваикра/videos
87 728694
>>728693
На одном из видео заметил портрет Исраэля абу-Хациры, почитаемого среди марроканских евреев. Похоже, что это бухарский еврей, который женился на таджичке и перебрался в Израиль.
88 728750
>>728693
Вот нашёл интересный канал про Фарси и Персидскую культуру.
https://www.youtube.com/@Goftman
89 728978
Это фарси, таджикский или пушту? Канал с афганской музыкой, но много таджикских певиц. Вроде ориентировано на афганскую аудиторию, ну то есть восток-восток, но вайбы российской музыки на Первом канале. Причем если в самом Таджикистане эстрада развита не так хорошо, если сравнивать с остальной Центральной Азией, а тут прям классно сделано.

https://www.youtube.com/watch?v=iO7xVSJ7bZs
https://www.youtube.com/watch?v=mFRXjLf9X88
https://www.youtube.com/watch?v=lcQUkrb5m1Y
https://www.youtube.com/watch?v=rNFk9eRd5SE
https://www.youtube.com/watch?v=VuPL1jK55vY
https://www.youtube.com/watch?v=ru2mzx3J39s
https://www.youtube.com/watch?v=Z3Yh85i08rM
https://www.youtube.com/watch?v=HWJPEWO9coI
https://www.youtube.com/watch?v=34Ja0zxu7oE
90 728979
>>728978
Еще там у них узбекский клипмейкер. Не ожидал, что Афганистан связан с этими странами в плане современной культуры.
91 728990
>>728978
Ну насколько я знаю, фарси и таджикский взаимопонятны на уровне сербский-хорватский. То есть различия в некоторых словах и ну и может диалектические приколы. А так по сути это один язык. Я просто одного чувака смотрю, сообщение выше, и там объясняет в каком то видео говорит про фарси и таджикский.
Глянул первые 3 видео, обе певицы из Таджикистана и поют они точно на таджикском.
Пушту - то что это язык иранской семьи, не делает его взаимопонятным наряду с фарси,таджикским или дари. Это прям другой, я бы сказал как русский и литовский.
Фарси, Дари и Таджикский - 3 диалекта/акцента одного языка.
92 728992
>>728990

>Фарси, Дари и Таджикский - 3 диалекта/акцента одного языка.


это называется плюрицентрический язык. И это не диалекты, а отдельные литературные (стандартные) нормы.
93 728995
Интересно, как сейчас с культурным влиянием этих трех стран (Иран, Таджикистан, Афганистан) друг на друга. Вполне может оказаться, что светский Таджикистан самый влиятельный из них, если говорить про конкретно эти три страны. Светская (не-исламская) часть культуры Ирана как будто слишком ориентирована на Запад, или так кажется?
94 729003
>>728990
В комментарии к первой песне "Perfect Hazaragi accent". Что это может иметься в виду?
95 729007
>>729003
Вики выдало вот что
Хазара (хазараги, хазарийский диалект языка дари; перс. هزارگی) — иранский язык (по другим данным наречие языка дари). Распространён в области Хазараджат Афганистана. Носители хазара, хазарейцы, являются потомками одного из подразделений войск Чингисхана.
96 729008
>>728995
Ну я вот ради интереса, полазил по гугл картам по Иранским городам, довольно таки все культурно, ухожен и чисто. Особенно в Тегеране. Ничего вообще не скажешь про Таджикистан, больше похоже на наши кавказские республики по типу Дагестана. Так же полазил по инсте, девушки Ирана обычные, ну то есть в интсе они вполне себе без платка с распущенными волосами, при чем даже есть фото в каких то заведениях. Таджики в этом плане на мой взгляд, всё таки отсталые. Если бы не советская власть, я думаю это был бы второй Афганистан. На мой взгляд Таджикистан мало влияет культурно на Таджикистан, если мы говорим о современной культуре, мне кажется что может быть даже наоборот. Афганистан так точно никак не влияет на эти страны, я думаю, что что-то просачивается в Афганистан с Ирана и Таджикистана, уж слишком средневековое и отсталое общество.
97 729011
>>729008
Советую перестать пользоваться категориями "средневековое", "отсталое". Просто у тебя культурный шок из-за того, что ты увидел непривычное. Лучше называть вещи своими именами - общество может быть мусульманское, более или менее исламизированное или наоборот светское (в целом или в каких-то стратах), постсоветское, более или менее бедное и т.д.

В Иране 77% населения живет в городах, в Таджикистане лишь 28%. В Афганистане 26%, так что он очень похож на Таджикистан. При этом в Афганистане 25-30% таджики или хазарейцы, так что общего еще больше, возможно какая-то культурная связь между жителями Таджикистана и Афганистана есть.
98 729012
>>729011

>Советую перестать пользоваться категориями "средневековое", "отсталое". Просто у тебя культурный шок из-за того, что ты увидел непривычное.


Говорю что вижу. Ты думаешь что если государство/общество менее исламизировано то оно не может быть отсталым? Это также работает и в обратную сторону.
Афганистан - исламизированное и отсталое государство
Пакистан - наряду с Афганом, но будем честны, получше.
Иран - исламизированное но не отсталое государство
Таджикистан - где то посредине.
С арабскими странами похожая история.
99 729014
>>729012

>Ты думаешь что если государство/общество менее исламизировано то оно не может быть отсталым


Каков критерий "отсталости"?

>Пакистан - наряду с Афганом, но будем честны, получше


Вот тут кстати не уверен. В чем именно лучше?
100 729016
>>729014

>Каков критерий "отсталости"?


Ну во первых слабая экономика, далее уже количество
и качество гражданских институтов ну и общая образованность граждан. Как то так думаю.

>Вот тут кстати не уверен. В чем именно лучше?



Есть централизованная власть, армия и как ни крути и работают какие никакие институты. Есть телевидение, СМИ итд.
101 729019
>>729016
Социальные институты в любом обществе есть, просто в Афганистане они выглядят иначе, чем ты привык. Телевидение и СМИ там кстати есть. В итоге у тебя все сводится к богатству или бедности стран и их вестернизированности, т.е. привычности твоим представлениям о "нормальной" стране.
102 729033
>>729019
Ну тогда по твоим представлениям отсталые страны это вовсе не отсталые а это ты не так смотришь. Ну ок.
103 729048
>>729033
Я не использую слова "отсталые" в этом контексте, считаю его неуместным. Оно какое-то пренебрежительное и субъективистское. Я не отрицаю, что какие-то из этих стран беднее, исламизированнее, их уклад непривычнее россиянам, в этих странах другое социальное устройство, чем у нас.

То же самое со словом "средневековый". В средние века там как раз посвободнее нравы могли быть. Но тут уже вопрос, что для тебя норма, если даже ношение девушками платков смущает и кажется пережитком средневековья...
104 729061
>>729048

>Я не использую слова "отсталые" в этом контексте, считаю его неуместным.


А я использую и считаю уместным называть тот пиздец который у них там происходит. И да, это касается не только Афганистана.
Есть бедные страны, но при этом не отсталые.
105 729062
>>729061
Предвзятое мнение. Как раз в этих странах сейчас поспокойнее, чем в Восточной Европе. Если ты не про нестабильность и конфликты, а про культурную специфику в виде хиджабов, бород и прочего, то ты просто зашоренный, раз тебя это шокирует. В этом кстати твоя схожесть с теми, кого ты считаешь "отсталыми". Им тоже бывает непривычен и чужд другой образ жизни.
106 729066
>>729062

>В этом кстати твоя схожесть с теми, кого ты считаешь "отсталыми". Им тоже бывает непривычен и чужд другой образ жизни.


Ага это ведь я приезжаю в их страны и начинаю творить хуйню, лишь только потому что мне что то не понравилось.

Анон можешь их называть как хочешь, это твое личное мнение. Мне только не понятно почему ты меня просто смешал с говном за вообще безобидное мнение? И при этом в чём то меня упрекаешь? Ты мне приписал что меня шокирует хиджаб и борода, хотя я про это вообще не сказал, кроме того что в Иране девушки в инсте фоткаются без платка в общественных местах. Про бороды я ни слова не сказал, зачем ты мне это приписал?
Ну и да почему же эти как ты считаешь зашореные люди ахуевают от того что они просто приехали в другую страну и начинают творить там всякую хуйню? И да заметь они приехали именно из отсталых стран. Так почему столько зашореных людей именно оттуда и почему они не принимают специфику других стран?
Ну и да хотелось бы от тебя услышать определение таких стран которыми я называю отсталыми? И заметь я не делаю акцент на имламизированности страны, отсталые страны не только мусульманские.
и я напомню, что тред про Персидский язык, да полудохлый но зачем его надо было скатывать в политоту?
107 729077
>>729066

>Ага это ведь я приезжаю в их страны и начинаю творить хуйню, лишь только потому что мне что то не понравилось


Ну ты приходишь в тред стран и начинаешь называть страны "отсталыми", потому что тебе не понравилась их культура или поведение отдельных мигрантов из этих стран.

>ты меня просто смешал с говном за вообще безобидное мнение?


Так у меня может тоже безобидное мнение. Если обидел, то извини. Просто я в твоем мнении увидел пренебрежение к каким-то народам. Я бы не стал кого-то "отсталым" называть.

Я сам не так и не понял, что ты понимаешь под "отсталостью". То, что ты перечислил, описывается другими словами, бедность, например. Люди из бедных стран могут не вписываться в новые общества при миграции. Зашоренность свойственна всем, наши туристы тоже могут высокомерно себя вести. Даже дагестанцев иногда удивляет или отталкивает поведение туристов из других регионов, хотя они их соотечественники. Но если из-за пьяных выходок туристов какой-то народ назовут "отсталым", то разве это будет правильно?
108 729078
>>729066
А вообще ислам является основной причиной этой зашоренности. С ним связана часть проблем этих народов, в т.ч. сложности с адаптацией и пренебрежительное отношение к иноверцам. Хотя бывают разные мусульмане, естественно. Другая причина необразованность, а она бывает от бедности, но тут уж сами народы не виноваты. Образованный таджик будет нормально ладить с людьми в другой стране.
109 729086
>>729062
Дело-то не в хиджабах, а в том, что если она без него появиться, ее камнями забьют.
Есть всемирная декларация прав человека как эталон , чем дальше от норм описанных в ней - тем отсталей.
Coffee.mp47,2 Мб, mp4,
1200x800, 2:03
110 729101
Поцкажите, это фарси, таджикский или ещё какой?
111 729106
>>729101
Судя по смягчению к и г и по сокращениям с -э, похоже на фарси. От дари такого музла не ожидаешь.
112 729107
>>729077

>Я сам не так и не понял, что ты понимаешь под "отсталостью". То, что ты перечислил, описывается другими словами, бедность, например.


Смотри анон, вот есть такие страны, как Литва, Латвия, Молдавия, Сербия и им подобные - вот это бедные страны, НО не отсталые. Чуешь разницу? Если нет, то давай закончим этот разговор и останемся каждый при своём мнении.

>Но если из-за пьяных выходок туристов какой-то народ назовут "отсталым", то разве это будет правильно?


Анон ты куда то не туда смотришь. Ты сейчас натянул сову на глобус. Дело то не в туристах, при чём тут туристы? Мы берем целую страну и смотрим на ситуацию в ней в целом. Вот есть мигранты из России и есть мигранты из арабских стран или Афганистана, почему от первых никогда не бывает проблем ни в одной стране в отличии от остальных?

>>729078

>А вообще ислам является основной причиной этой зашоренности.


Согласен но есть ведь целые муслимские страны от которых такого поведения не увидишь. Вот кстати таким примером являются иранцы, не мало их сбежало в Европу и в Северную Америку, но ни разу не слышал от них крики по типу тех Палестинцев и остальных. Может это как то связано с исламом шиитского толка.
113 729108
>>729107

>Дело то не в туристах, при чём тут туристы


Правильно, только нормы, принятые условным общечеловечеством ещё не означают, что это супернорма на тыщка. Послезавтра скажут, что мусор надо выкидывать лёжа, и вся Европа окажется в дикарях.
Мимочёсом.
114 729109

>Вот есть мигранты из России и есть мигранты из арабских стран или Афганистана, почему от первых никогда не бывает проблем ни в одной стране в отличии от остальных?



Криминал и заразу переносят все крупные нации, плюс-минус. Не думаю, что из России не ездят наркодилеры, боевики и всякие им подобные. А уж от политэмигрантов сплошь проблэмы. На этом фоне убежавшая семья сирийских христиан выглядит святой.
115 729110
>>729086
Вообще-то такое наказание в исламе предусмотрено только за прелюбодеяния и содомию.

>>729107
Иранские мигранты менее всего исламизированы среди остальных и часто имеют западное образование. Иногда они отказываются от ислама. Поэтому они тебе ближе. Просто прими тот факт, что тебя отталкивает необразованность в сочетании с исламом. А целые народы и страны выписывать в "отсталые" как-то нехорошо.
116 729112
>>729106
Благодарю!
117 729113
>>729109
Вот давай честно, приведи мне пример, что от русских мигрантов в какой либо стране были проблемы?
>>729110

>Поэтому они тебе ближе


Они мне вообще не ближе, просто от них не видно и не слышно того всего негатива.

>Просто прими тот факт, что тебя отталкивает необразованность в сочетании с исламом.


Ээ нет, это твой нарратив. Необразованность она и без ислама отталкивает
118 729114
>>729113
Латыши например утонули в советских мигрантах и говорят, что в русскоязычные гетто в Даугаве лучше не соваться. В Тае, на Канарах и Турции стонут от охреневших русскоязычных мужиков разных национальностей из России. Да, они приносят бабло. Но. Русские бандюки крышуют бизнес во многих регионах Франции, малоизвестно, но факт. На пару с Каморрой.

Торгаши с Брайтона занимаются не только торговлей. В Чехии и Германии сформированы русскоязычные общины, у некоторых серьёзные проблемы с интеграцией. Хотя многие там этнические немцы из Южной Сибири, Казахстана. И они нехило напрягают местные власти и коммунальщиков.
119 729115
>>729112
И вроде он там поёт кучИк, а не кучЕк, это тегеранское сужение.
120 729117
>>729114
Пиздец анон. Я бы такой хуйни не выдумал, даже если бы я ненавидел какую нибудь нацию.
Есть в вас что то общее Солженицины, Волковы, Ходорковские, Пономаревы, Яшины, Гудковы итд. Что не скажешь вы тут же на ровном месте сочините невпихуеваемое.
121 729118
>>729117

>такой хуйни


Не, я просто абиктивен.
Могу такое же написать про немцев, англичан и китайцев, если думаешь, что я напираю на непригодность России. Со своими крайностями.
122 729119
>>729117

>Солженицин


Великий русский писатель. Персы уважают русскую культуру больше тебя!
143B4AE7-A9B3-4A09-A0B4-C9B4843E14F8-2048x2048.jpeg409 Кб, 2048x2048
123 729121
"Архипелаг ГУЛАГ" на фарси
124 729124
>>729121
Точки для т так стоят, что сдуру можно прочитать Солжентисин.
125 729128
>>729119
Чё там? Ек руз аз зендеги Иван Денисович?
мимо не учу персидский
126 729137
>>729119
Солженицин - русская культура. Ну ну...
>>729121

>"Архипелаг ГУЛАГ" на фарси


За деньги любую хуйню переведут и напечатают.
127 729140
>>729137
Ну вот честно, Солженицын, из крестьянской семьи с Северного Кавказа, мне кажется куда более легитимным представителем русской культуры, чем граф Толстой или боярин Достоевский.
128 729142
>>729140
Достоевский из обедневшего дворянства, в молодости демократ и борец с режимом. Вполне себе представитель народа, не крестьянствующий барин как Толстой.
129 729146
>>729137
Ты читал эту книгу?
130 729197
Персидский не испытал влияния шумерского, аккадского и арамейского языков?
131 729230
>>729146
Я смотрел разборы этой книги от разных людей. Этого достаточно было понять, какой сволочной натуры автор.
132 729231
>>729140
Происхождение автора не даёт какую то легитимность по отношению к другим. Как ты это связал вообще?
133 729232
>>729230
От Гоблина и Клима Жукова?
134 729242
>>729230
Жаль тебя.
135 729272
>>729231
Человек хорошо пишет только о том, что он сам знает и пережил. Если человек вырос в условиях дворянской усадьбы, то он и пишет про дворянские усадьбы. Если вырос в городе, то он пишет про город. Откуда этим дворянам знать, что думают/чувствуют крестьяне? Не забывай, что в то время расслоение общества было колоссальным. Поэтому можно ли литературу, написанную дворянским классам про дворянский класс для дворянского класса считать общерусской?
136 729347
>>729232
Плохой сигнал и другие.
>>729242
Иди поплачь, жертва режима.
>>729272

>Человек хорошо пишет только о том, что он сам знает и пережил


А ещё человек, может напиздеть в 3 короба. Ты знал об этом?

>Поэтому можно ли литературу, написанную дворянским классам про дворянский класс для дворянского класса считать общерусской?


У меня несколько вопросов.

> Поэтому можно ли литературу, написанную дворянским классам про дворянский класс для дворянского класса считать общерусской?


Дворяне в России, они что не русские? И как же назвать эту литературу, общедворянской?

>Откуда этим дворянам знать, что думают/чувствуют крестьяне?


Всех одним миром мажешь?
Я напомню тебе, что крестьяне были либо малограмотные либо вовсе безграмотные, что они могли написать?
Ну и напрашивается вопрос, Пушкин и остальные у нас теперь не русские писатели?
Советую прочесть тебе М.Горького "Детство". Да и вообще трилогию Детство, Юность, Мои университеты. Кстати не из крестьян.

Хорош срать в треде про Персидский язык.
137 729364
>>729347
В голосину с тебя.
138 729573
>>729272

>Откуда этим дворянам знать, что думают/чувствуют крестьяне? Не забывай, что в то время расслоение общества было колоссальным.


Толстой не писал про крестьян практически. Он умер в 20 веке, был отлучен от церкви и был религиозным сектантом имени себя и вместе со своими сектантами пахал землю на старости лет в косоворотке.
Ты вообще в школе учился?
Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее