Фуюйско-кыргызский язык, Fuyu Kyrgyz language, 富裕柯尔克孜语 - Иностранные языки

Фуюйско-кыргызский язык, Fuyu Kyrgyz language, 富裕柯尔克孜语 21 сен, 12:29 707981 В конец треда | Веб

Всем привет! Было бы интересно обсудить, а также найти хотя бы какие-то источники по теме, что не так уж и просто, как может показаться на первый взгляд. Возможно, ещё кого-то заинтересует данный квест. Это бесписьменный язык, самый восточный из тюркских. Носителей осталось около 10-15 человек.

2 21 сен, 12:39 707982

Из вики:

Фуюйские кыргызы (самоназвание — кыргыс, хэргэс, тиртиз) — тюркская этническая группа в уезде Фуюй провинции Хэйлунцзян в КНР.

Фуюйских кыргызов не следует путать с киргизами, так как по своему происхождению и языку они родственны сибирским тюркам, в особенности хакасам. Родной язык — фуюйско-кыргызский. Численность в 1997 году — около 1 200 человек.

3 21 сен, 13:24 707984

Чурки какие то

4 21 сен, 13:53 707989

Почему-то было такое ошшушшение, что кто-то создаст такой тем. Ждём саларов и халаджей.

Ответы07991

5 21 сен, 14:12 707991

>>07989
Почему, раньше уже был такой тред?
> Ждём саларов и халаджей
А они здесь причём, это уже мем какой-то?

Ответы07992

6 21 сен, 14:14 707992

>>07991

>это уже мем какой-то

Теперь да.

>раньше уже был такой тред

Вроде, нет. Но потребность ощущалась, недавно проглядывал тюркские темы и подумал, что фуюйцев не хватаат.

Ответы07994

7 21 сен, 14:17 707993

Это синергия бессознательного, с индейцами было так же. Многие хотели, но создал наконец один. Хотя да, индейских вроде было два, один потонул.

8 21 сен, 14:22 707994

>>07992
А ты случайно не тюрколог? Искал что-нибудь по ним?

Ответы07996

9 21 сен, 14:30 707996

>>07994
Бывает. Да, встречал работы и выступления по ним.

Ответы07999

10 21 сен, 14:35 707997

https://dergipark.org.tr/tr/download/article-file/155162

https://lingvodoc.ispras.ru/dictionaries_all?all=
Может здесь что-то быть.

Ответы08000

11 21 сен, 14:40 707999

>>07996
Есть что-нибудь годное? Я нашёл только маленькие списки слов и какие-то ссылки на недоступные работы

12 21 сен, 14:42 708000

>>07997
Спасибо. Посмотрю

13 21 сен, 14:53 708002

На 128 стр. статья А.В. Дыбо с привлечением ф-к данных.

https://iling-ran.ru/library/ural-altaic/ua2017_26.pdf

Ответы08008

14 21 сен, 15:23 708008

>>08002
Было бы, конечно, ништяк найти вот эту статью:
Hu, Zhen-hua & Imart, Guy (1987), Fu-Yü Gïrgïs: A tentative description of the easternmost Turkic language

Ответы08027 08188

15 21 сен, 17:53 708027

>>08008
Есть описание Тенишева на русском. Язык по сути уже мертвый, Тенишев писал что только старики что-то еще помнят. Ну и easternmost - это они загнули, северо-восток Якутии повосточнее будет.

Ответы08186

16 23 сен, 01:39 708186

>>08027
Видел, там тоже краткая информация, грамматики нет нигде. А ведь это хорошая тема для научных работ, тем более так мало информации.

Ответы08187

17 23 сен, 01:45 708187

>>08186
У Тенишева читал подробное описание сарыг-югурского, возможно для фуюйского он не собрал достаточно материала. Интересно, что там насобирали китайцы, но я им не очень доверяю.

Ответы08188

18 23 сен, 02:02 708188

>>08187
Насколько понял, у них главный специалист Ху Чжэньхуа, который упомянут здесь >>08008
, ему уже больше 90 лет. Вот бы с ним связаться. Это его труд:
胡振华. 黑龙江富裕县的柯尔克孜族及其语言特点. 中央民族学院学报.

Ответы08198

19 23 сен, 02:16 708189

Интересно, есть ли там переход типа kün --> kuń, söz --> soź. Не обязательно есть в описаниях. У с-ю почти такое есть, но смягчение не сильно выражено:

https://altaica.ru/LIBRARY/mudrak/Mudrak_sibilants.pdf

*čök --> čʽoGe-

Ответы09183

20 23 сен, 02:19 708190

В čeček --> č́ʽuǯ́ug (1080) ʼцветокʼ это более ощутимо. Но при этом у заднерядного čɨm- развитие ǯ́ume- с мягким! И не у всех корней с ы такое.

Ответы09183

21 23 сен, 02:22 708191

*gǖč --> guǯ́ir ǯ́ мягкое. Ü открылось. У кыпчаков тоже такое есть.

Ответы09183

12,9 Мб, mp4,
320x240, 8:00

22 23 сен, 03:10 708193

14,9 Мб, mp4,
320x240, 8:19

23 23 сен, 03:12 708194

16 Мб, mp4,
320x240, 8:14

24 23 сен, 03:13 708195

25 23 сен, 03:40 708198

>>08188
Попробуйте выйти на связь с ВШЭ. Сейчас у них неплохо организуют международные экспедиции, может и с источниками подскажут. А потом поедете, заново создадите письменность и возродите, как корнский или мэнский.

https://www.hse.ru/ba/turkey

Ответы08199 08200

26 23 сен, 03:55 708199

>>08198
Учитывая, что я совсем не лингвист, думаю, меня там просто пошлют нахфуюй. Этот тред как раз создан, чтобы узнать что-то у специалистов, мне кажется, больше сам толком ничего не найду(

Ответы08201

27 23 сен, 04:16 708200

>>08198
я сильно сомневаюсь, что еще остались носители, которые что-то помнят. А так перспективная тема для тюркологии, но похоже никому не нужно. Лезов вон арамейскими вымирающими занимается как раз от ВШЭ кажется, если не путаю.

Ответы08204

28 23 сен, 04:44 708201

>>08199
Так а конечная цель у вас какая? Почитать, выучить или действительно написать что-то самому? А трясти высшие школы надо, даже не все сочинения Тенишева опубликованы.

Ответы08203

29 23 сен, 05:36 708203

>>08201
Как минимум, хотелось бы почитать, узнать, какие особенности есть. Как можно лучше изучить, но это так, хобби дилетантское. Почему-то зацепило. Тут как бы путь и есть цель

30 23 сен, 05:47 708204

>>08200
Самое то, чтобы сделать карьеру молодому учёному. Тем более Фуюй неподалёку от Харбина, там много русских

Ответы08237

31 23 сен, 17:28 708237

>>08204