IMG1233.jpeg390 Кб, 690x600
Приложения по типу «выучи английский занимаясь 15 минут в день» — херня? /app/ 709547 В конец треда | Веб
По большей части несколько вопросов.
Пользовались приложениями по типу Дуалинго?
Насколько полезным может быть данный вид обучения?
Если ли те, кто действительно освоил разговорный язык через подобное приложение?

Заметил что в основном люди воспринимают это как игру, больше хвастаясь кол-вом «дней подряд», нежели получеными знаниями

Любые комментарии в данную тему приветствуются.
2 709586
Ну а как ты думаешь, 15 минут в день это достаточное количество уделённого времени?
Нет, даже за 15 минут в день через несколько лет ты достигнешь какого-то уровня языка. Но не ожидай что это будет с2.

>хвастаются кол-вом дней подряд


Вот именно, что день подряд засчитывается даже если ты на 3 минутки зашёл и покликал. Такими темпами можно б1 учить десять лет.

Я думаю если заниматься нормально, т.е. хотя-бы пару часов в день, то с помощью дуалинго ты достигнешь неплохого уровня. По сути там есть всё что нужно, практика чтения, письма, аудирования и речи.
3 709589
>>09586
>>09586
Фонетическо-грамматическую базу через учебники-видосы надо ставить, это однозначно так, с нуля самому это расшифровывать это жутко долго и ненужно. Тут Дуалинги, Дмитрии Петровы, МинныНоНихонги и прочие нужны, они просто раз в 20 ускоряют на самом начале познание .

Главное потом там не застрять в этих КэпиталЗэГрэйтБритан и потихонечку отхлебывать трушный контент чтобы реально рационально представлять с какими знаками ты будешь иметь дело по факту.

Но по настоящему ты учишь язык только когда ты сам с текстом/аудиозаписью наедине бодаешься и в итоге "крякаешь" этот кусочек информации, а потом ещё это дело надо хорошенько подмазать собственным производством информации - пописать поболтать поизлагаться, формат тут уже не столь важен.

А улавливая в трещинах между чистой информацией какие то иностранные смысловые/эмоциональные посылы, ты декодируешь менталитет иностранный

Да я клишированно объяснил но как то так вот
4 709675
>>09547 (OP)
Пользовался рядом приложений. Проблема условного дуолинго в том, что оно нацелено на туалетное время в 15 минут, так ещё и темы растянуты. То, что ты выучишь в дуолинге за неделю учится учебником, справочником, уроком на ютубе за два занятия, так ещё и доводится автоматизмом сразу после. Учу нидерландский, пробовал после начала покликать дуолингу – темы растягивает шопздец, помимо того, они пытаются в естественный подход, как в условной иллюстрате, но не дают никаких дальнейших справок, отчего ожидаемый уровень владения языком таджик-спик, к которому ещё и идти надо лет 10.

Вообще не против приложений, но надо для себя понять что такое изучение языка. От тебя требуется понимать и говорить, чтение и письмо второстепенно (относится только к живым языкам, к мёртвым/литургическим обратная ситуация). Вот ты и должен стремится к слушанию/чтению обильному (глоссика, писмлер, сказки) и говорению/письму (переписка с чат-ботом, дневник). В этом могут помочь приложения дрочилки, правда стоит их использовать правильно. Пользуюсь квизлет, использую письменный режим, беру за раз 30 слов на запоминание и повторяю их через два дня по паре раз на дню в течении определённого времени. Остальные нужные частотные запоминаются чтением и слушанием, а затем и применяются.

Насчёт анки/квизлета. Пользовался и анки, но как-то не понравилось то, что на тебя взваливают титаническое количество слов за раз, а затем крутят их раз в месяц после 3-4 просмотров. Может я не так что-то понял.

Сноска про слушание: Лёгкое содержание нужно только на началах, далее бери то, что пониманаешь на 60-70 процентов. Чтобы учить язык ты должен применять язык, чтобы расширять знания – сталкиваться с достаточным количеством новой для тебя информации (сначала частой и используемой, затем красноречие)
5 709804
Спасибо за ответы!
И не думал что получу настолько полезную и адекватно направляющую информацию!
6 710606
>>09586
видел на ютубе араба который учил русский по этой методике и приехал в Россию, исходя из его видео его уровень за 3 года достиг А2, так что я думаю тут можно получить только базу для легких диалогов
7 710618
>>09547 (OP)

>Пользовались приложениями по типу Дуалинго?


Д.

>Насколько полезным может быть данный вид обучения?


Едва. Это неплохой вспомогательный инструмент для новичка, чтоб в игровой форме поддерживать интерес, но не основной инструмент.

>Если ли те, кто действительно освоил разговорный язык через подобное приложение?


Нет, таковых не существует.

>Заметил что в основном люди воспринимают это как игру, больше хвастаясь кол-вом «дней подряд», нежели получеными знаниями


В этом и суть гамификации. Кто-то всерьез играет в эту игру, увлекаясь только игровой частью и забив на язык.
8 710621
>>10606
Я тоже его видел, наверное. Он учил по 5 минут, с его слов, если мы об одном. Как ты думаешь, с репетитором по 5 минут ты дохуя не базу выучишь?
image39 Кб, 622x739
9 710641
>>09547 (OP)
Нет, не херня, но при условии что ты ещё помимо него потом читаешь/слушаешь слова и фразы на английском.
Я с дуолинго выучил разговорный английский, хотя в школе учил немецкий, по работе (фриланс) очень помогло.
Главное полностью игнорить всю соревновательную бесполезную хуету типа лиг, чтобы не дропнуть.
Я смотрел стримы и писал в чат для практики, перепроходил игры в которые уже играл на английском и смотрел любимые фильмы, диалоги которых знаю наизусть на инглише.
Само по-себе приложение конечно не даст тебе всё, но даст базовые знания которые ты мог скипнуть в школе.
10 710642
>>09547 (OP) По своему опыту могу сказать что дуолинго офигительно хорош именно для старта с нуля. Практически по всех языках что я начинал учить учебники/курсы глушат каким-то нереальным количеством новой информации и фигурально выражаясь бросают тебя в бурлящую реку. А в птичке ты дрочишь элементарные вещи пару месяцев и выходишь на уровень когда уже можно нормально воспринимать весь остальной обучающий контент. Без дуолингвы я бы не смог в китайский, финский, японский и французский на уровне ~A2
11 710644
>>10641

>чтобы не дропнуть


Так это же наоборот мотивирует. Да, обратная сторона такой мотивации - излишняя спешка и стресс, однако соревнуясь ты будешь заниматься больше, чем просто работая "в своём темпе".

>разговорный


Какой левел то?
12 710683
>>10644

>Так это же наоборот мотивирует.


Скорее демотивирует, лол. Смотришь в лигу а там индусы накручивают себе по 6к очков, друг друга добавляют в друзья и спамят друг другу х2 бустами.
Соревновательная хуета в Дуолинго это худшее что они могли добавить, но благо они продолжают расширять курсы. Помню когда только скачал его там вообще короткий курс был.

>Какой левел то?


B2 вроде, не помню точно, давно не проходил тест.
13 710688
>>10683
Клёво чо. Приятно ради разнообразия почитать реальный отзыв использования приложения, а не кукаретику в духе "зашёл посмотрел хуйня" или "5000 дней по минуте занимаюсь и ничего не выучил (не прошёл даже второй модуль)"
14 710692
Неужели тред по Дуо, как давно ждал

Как и многие аноны подчеркнули - это отличный вспомогательный инструмент, базу надо подпитывать чем-то извне.
А если его сделать основным - то будешь только "делать вид", что учишь, обманывая самого себя.
английский с него, может и можно начать, но испанский прям с нуля ёбнешься, нужно предварительно заучить правила построения окончаний глаголов и ударения, хотя бы, тогда дело пойдёт
15 710694
>>10692

>вспомогательный


Дурость. Если ты будешь туда "заходить между делом", то ты через год так и будешь болтаться на третьем-четвёртом модуле, повторяя как будет по английски "Я пришёл в магазин и купил яблоко". Чем это тебе вспоможет?

>то будешь только "делать вид"


Ну а это просто невозможно. Ты не можешь не учить язык, взаимодействуя с ним. А уж тем более практикуясь в нём. Это буквально самое главное в изучении языка.
16 710737
>>10694
Сам себе же противоречишь

>то ты через год так и будешь болтаться на третьем-четвёртом модуле, повторяя как будет по английски "Я пришёл в магазин и купил яблоко"


>Ты не можешь не учить язык, взаимодействуя с ним. А уж тем более практикуясь в нём



Вспомогательный - это не пресловутые "3 минуты в день ударный режим закрыть", время выделить нужно. Но не ограничиваясь одним лишь этим, вот это важно.
17 710741
>>10737
Не вижу никакого противоречия в моих словах. Но прежде чем я продолжу поясни что такое "вспомогательный" инструмент подробнее. Как ты видишь его использование? Что такое "выделить время"? Час в неделю? 15 минут в день?
18 711090
Зачем рандомные индусы и бабы подписываются на меня в дуолинго? Там же даже чата нет, в чём смысл? Или они думают что все будут им бусты каждый день кидать?
19 711092
>>10688
Ну я кстати дропал дуолинго на годик, но тогда ещё было очень мало курсов, я немного потыкивал в приложение Петрова, оно +- как Дуолинго только без картинок. Потом вернулся туда уже когда там расширили курс.
Я так понимаю на дуолинго выёбываются те кто пробовал его лет 5 назад, когда там курс был не такой большой.
20 714902
>>09547 (OP)
Пользуюсь изучая французский.
Лет 5 назад пробовал учить английский, то как я знаю больше уровня base, то предложения уровня hello не было интересно дрочить. Тем более, что я это знаю и хочется побыстрее скипнуть, а в итоге получается еще больше ошибок из-за спешки и больше времени тратиться.
С новым языком абсолютно другая тема. Тут мне и bonjour и s'il vous plait интересно задрачивать на начальных этапах. За счет того, что идет именно многоразовая дрочка одни и тех же слов, то их реально запоминаешь. Пробовал другие приложения, но там сразу накидывают кучу всего и грамматика и лексика и варианты употребления и каждый урок что-то новое. Мозгу тяжело и ничего не запоминается. Безусловно упражнения по запоминанию я должен делать сам, но начальном этапе на этом очень легко погореть и забыть. А в дуалинго прикольная игровая форма ненапряженная. Кроме того бесплатно. Сейчас на любое говно подпишись за 10 баксов в месяц и тд.
Кароче как для новичков я считаю заебись. Чисто выучить "привет, меня зовут и тд." а дальше уже подключать более серьезные инструменты.
Единственное, что мне не нравится это когда в предложении Bonjour je m'apalle Leo/Marie меня заставляют писать именно слова Leo и Marie. Нахуя это нужно я не понял. Но может тоже методика для запоминания в целом.
P.S. выучить на уровень хот\ бы а2 только через приложение естественно не рассчитываю.
21 714917
>>14902
В Дуо очень плохие курсы обучения на базе именно русского языка. Я сам год дрочил французский на базе русского. И потом приятно охуел, когда решил учить французский через английский. Видно, что там намного качественней построена программа обучения: прослушивание, игра слов, особенности времен. А через русский выучить французский - это сложно. Невозможно нормально объяснить артикли, особенности употребления микро-слов en и y, исходя из контекста, сочетание времен, потому что в русском языке такие конструкции не используются, порядок слов относительно свободный, нет таких вещей как сложнопрошедшее время и т.п.
Но это сугубо ИМХО. Мне было некомфортно вкатываться во французский только через Дуо, пока я не почитал сторонние ресурсы и материалы (Lingust, самоучители). Реальный прогресс пошел, когда начал читать адаптированные книжки для А1 и смотреть видео на французском (сначала канал Easy French, там прям медленно и доступно говорят). Потом еще переключил базовый язык в Дуо на английский и стало легче учить этот ваш Зе Фрэнч.
Ведь настоящий французский язык перегружен конструкциями из микро-слов и артиклей. Буквально, можно увидеть в книге целое предложение, состоящее только из l', y, en, a, s', -t-, on, qu', j', n' + двубуквенные артикли + парочка существительных + два-три глагола. И на "расшифровку" этого пиздеца тратишь больше времени, чем на весь абзац. А в повседневной речи у них такие конструкции составляют чуть ли не 70% информации. Вот именно этого нет в этом вашем Дуолинго.
22 714940
15 минут мало, толк есть начиная от 30-45 мин в день 6 дней в неделю. Приложухи не нужны, т.к есть пимслер и глоссика. Пимслер - база на пару месяцев, потом нейтивный контент на понятную тему, с субтитрами (если не арабский или китайский)

Пимслер Просто внимательно слушаешь, отвечать не надо даже пытаться. Когда нейтивный контент Научаешься понимать, если надо, распиздишься как-нибудь.
Graph Obsidian Duolingo Languages 2024-11-29 09-46-01.mp430,5 Мб, mp4,
1800x1080, 2:18
23 715115
>>09547 (OP)
Пользуюсь Duolingo и Clozemaster почти джва года.
Пользу вижу в обеспечении непрерывности занятий. Добавил 100 фальшивых друзей. Хочется думать, что мотивирую кого-то из них своим бриллиантовым статусом.
Когда подсовывают сложное и начинает подгорать, возвращаюсь на первые уровни. Там меня встречает ощущение лёгкости и прогресса.

>освоил разговорный язык


На разговаривательную часть разговорного языка в Duolingo я бы не рассчитывал. Меньше 10% от объёма заданий
24 716173
>>09547 (OP)
как уже сказали:
1) отличный инструмент чтобы выучить язык на уровень А2, выше уже нужно что-то другое. Можно еще buzuu подрочить, но там не сильно дальше зайдет.
2) поддержание ритма, дрочить каждый день создает привычку, в дальнейшем можно дрочить 5 минут и следом браться за серьезный учебник
а вообще жаль, что нет чего-то повыше уровнем, по сути учебники с ключами можно так же легкео геймифицировать, а есть только допотопная хуита какая-то.
image83 Кб, 896x1017
25 716222
>>15115

>Добавил 100 фальшивых друзей.


В них нет никакого смысла, кроме спама друг другу бустами на парных заданиях. Даже попереписываться не дадут, но то и понятно, иначе приложение превратится в кринжовый дейтинг апп с грумерами и дрочерами.

>На разговаривательную часть разговорного языка в Duolingo я бы не рассчитывал. Меньше 10% от объёма заданий


В дуолинго есть все базовые структуры предложений, заучив которые ты будешь понимать как составляются предложения в английском.
То о чём ты говоришь уже скорее про словарный запас, а это уже оичное дело каждого как и где его пополнять. Я поначалу практиковался в переписках на Interpals, но потом он загнулся из-за наплыва нормисов-дрочил и наташек желающих найти ёбаря и завести трактор.
Разумеется когда кто-то говорит что "освоил язык" благодаря сове, это не значит что его обучение ограничилось только совой, но необходимую базу скипнутую в школе она вполне заменяет.
26 716261
>>16173
С дуолинго даже а1 не будет. Какой а2.
27 716272
Все хуйня. Гораздо лучше просто читать тексты по уровню каждый день, выписывать слова в анки-хуйню и повторять.

Не 15 минут, но где-то около часа. И эффект будет в 100 раз лучше
28 716281
>>16272

>английский


>анки



Клиповому идиоту лишь бы свои колоды дрочить, вместо изучения языка.
29 716470
>>16261
ты просто не осилил. Французский содержит 200 секций и более 5,5к слов, это почти B1:
https://forum.duome.eu/viewtopic.php?t=12000-french-from-english-course-data-202-units
Слова:
https://duome.eu/vocabulary/en/fr
Грамматика:
https://duome.eu/tips/en/fr
Буквально можно после этого месяцок подрочить письмо и грамматику которая плохо представлена в дуолинге и пойти экзамен сдавать.
С испанским такая же хуйня. Немецкий послабее, но крепкий A2 даст.
30 716652
>>16281

>а час


>клиповый идиот


>анки


я вообще не понял связи

Ну и раз обозвал анона зумером - расскажи нам как тогда надо учить язык?

другой анон
31 716684
>>16652

Я тебе так скажу, если учить язык по 2 часа в день и так, чтобы ощущалась сложность вы выход за зону комфорта, то в принципе похуй как учить. Читать, писать сочинения, повторять слова и тд. У тебя выработается стиль который тебе подходит и тд.

Все эти методики придумывают те кто не хочет учиться, а хочет ускориться
Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее