Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 12:49.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
.jpg305 Кб, 1200x1200
Китайских языков тред 漢語族討論區 /zhongwen/ 714803 В конец треда | Веб
Предыдущий тред: >>696828 (OP)

Словари

>Pleco (Android, iOS)


http://pleco.com/

>Wenlin


https://wenlin.co/wow/Main_Page

>CEDICT


https://www.mdbg.net/chinese/dictionary

>LINE Dict


https://dict.naver.com/linedict/zhendict/dict.html#/cnen/home

>TrainChinese


https://www.trainchinese.com/

>русские


http://zhonga.ru/
http://bkrs.info/

>толковые


http://www.zdic.net/
https://www.moedict.tw/
https://zi.tools/

Гайд по тулзам для чтения
https://rentry.org/fl-zh-reading-resources

Легче ли учить после японского?
https://pastebin.com/1zunHEE9

Развёрнуто про учебники мандаринского
https://pastebin.com/GXRP84Q1

Материалы по кантонскому языку
https://pastebin.com/XD8STD2G

Ссылки
Erya Chinese https://mega.nz/folder/PDIhTLLK#RR9Sqaf9NGAVHt-M2Yf4AQ
A Course in Contemporary Chinese https://disk.yandex.ru/d/wYY3kd2xFaFlzw?w=1
簡繁互轉易錯字辨析手冊 https://files.catbox.moe/nlxy64.pdf (гайд по иероглифам, упрощённым из нескольких в один)
實用視聽華語 https://vk.com/wall-159313632_189

Ютуб-каналы
https://www.youtube.com/c/GraceMandarinChinese
https://www.youtube.com/c/ChineseZeroToHero
https://www.youtube.com/playlist?list=PL791pJwBnwsUdXEXPFT8qSB7kpfafkOAl
2 714805
>>803 (OP)
这个线的爹来了,俺就是第一名
.mp49,6 Мб, mp4,
1280x720, 1:30
3 714807
Освят.
4 714808
>>807
Чем освятил то? Не то корейский не то хз. Не кантонский, сильно сомневаюсь что ещё какой либо диалект.
.jpg103 Кб, 622x632
5 714809
>>808

>диалект


🤡
6 714811
>>808
Да ты глухой просто, как можно не услышать chhiáⁿ-mn̄g chi̍t-lē (请问一下) буквально на первых секундах? Еще и с корейским перепутал, ору просто.
7 714812
>>811
Так что за диалект то?
8 714813
>>812
Хоккиен родимый, что ж еще.
9 714814
>>811
Тайваньский что-ли?
10 714815
>>813
Нафиг он нужен?
11 714816
>>815
Аниме смотреть, тебе же видосик уже запостили.
12 714817
>>816
Блин а я думал мы здесь все смотри сериалы про волшебных летающих геев с горы шу.
Ну допустим что я когда-нибудь проникнуть, и где ж я найду халявных учебников с аудио, или хотя бы приложение? А то что то к этим вашим южноминьским языкам почти нет материалов.
1732542026785.png335 Кб, 1058x1150
13 714818
Так как в прошлом треде не нашли мануал, хотя дали советовав, спрошу еще раз

Посоветуйте годный ресурс или учебник по китайскому произношению, чтобы был расписано подробно как и куда класть язык при извлечении китайских звуков
b287b6c6763241016cc3cbcbea7eea5d-g.jpg51 Кб, 365x500
14 714819
>>817
Пикрил посмотри, может понравится. Я не помню, что там с аудио, но начальные аудио курсы с подкастами легко и на ютубе найти.
15 714820
>>818
你 是不是 一个 懒鬼?
先 看 她的 视频,好好 听 她的 解释,然后 试一下 练习 发音,如果 还 有了 不清的 所,再来 问
https://youtube.com/playlist?list=PLwFUKjRMEUxw2IRsDA8GZGW1AZdgCoiAA&si=zUC0qXfbRKcakvhp
Screenshot20241125-172021.jpg276 Кб, 720x1440
16 714822
>>819
Он без иероглифов так не интересно
17 714832
>>822
Если чуть-чуть знать мандарин, там иероглифика очевидна, первое предложение например почти автоматом читается как 我想欲(定)一间房间, фонетические соответствия довольно регулярные.
18 714840
>>818

Сам нашел советский учебник, где есть текстовое описание
https://vk.com/doc3260116_634761620?hash=7JgH6JMnmpxSe7RMZJPfF1z5kTn86LnyOt5Xl0dfkaX

но используется древняя советская траскрипция, в общем надо еще думать что там пыньину соответствует
1732555676200.png1 Мб, 1562x990
19 714842
>>820

Вот это уже похоже на то, что надо
20 714855
>>840

>советский учебник


Извините но это говно
21 714858
>>855
Обоснуй.
22 714868
>>858
Во-первых академичность, тебе въебут более менее точную анатомическую картинку человеческой пасти с кучей подписей, после чего больше ты ее нигде не увидишь, далее несколько уроков подряд тебе будут ебать мозг вырвиглазными неудобоваримыми заумными описаниями произношения звуков из которых хуй пойми что куда ставить, плюс этот блядский процесс будет длиться чуть ли не 10-15 уроков, к тому же сомневаюсь что ты к ним и аудио найдешь, поэтому сравнивать не с чем.
Неудивительно что по этому дерьму люди могут учиться годами не зная ничего кроме 你好 хз где-то видел ещё и с паладицей так же видел советскую преподшу которая прям и произносила эти ваши Жень сука нььььь как так то?
У тебя постом выше плейлист и нормальными схемами и нативным произношение >>820 нахреня жрать устаревшее говно?
Во-вторых, в совковых учебниках ебанутая лексика типа 王同志,共产主义,列宁,苏联, ну ты понял
В-третьих есть же нормальные тайваньские и китайские учебники в которых хорошо подобран материал и рассказывается о культуре Китая. сам в детстве в 2010 качал какое то дерьмо про грубо и паланку. Естественно тогда бросил.там ещё в начале 5 уроков вроде, давали иероглифы без произношения тупо символ значение, 5 уроков хуйни карл
23 714869
>>868
Да тоть ебанутый учебник про паланку был исаа МГУ, я его потом нашел, какое же это дерьмище, там ещё были смешанны упрощенные и традиционные иероглифы причем последние вроде бы появлялись во втором томе без предупреждения.
Так что из русского нормальны только бкрс и переводы Рогачева, Алексеева. Читать всякую устаревшую парашу не рекомендую.
24 714870
В следующий раз добавьте в шапку материалы по дунганскому/хуэйскому языку. Это единственный из китайских языков, который использует кириллицу (по крайней мере, в соседних с Китаем Казахстане и Кыргызстане)
25 714873
>>870
И тогда уж ссылки на материалы по всем диалектам
Особенное интересуют 客家话,吴语
Так же справку про каждый диалект кто болье соответствует 中古汉语
Так же словари с востановленным произношением для среднекитайского
И да если не трудно то тоже для 上古汉语
И если уж совсем не трудно что небудь про реконструкцию прасинотибетского языка
language-group.jpg118 Кб, 1357x620
26 714879
Я думал китайские, корейский и японский языки дальние родственники как, типо русский и английский. Думал была какая-нибудь группа языков древнняя как с индо-европейским, а показывают что нет... Подскажите что почитать про их историю
27 714881
>>879
Хз есть Чарльз патрик Фицджеральд история Китая, там была глава про язык. Но там только про китайский язык.
Лучше посмотри в Википедии.
Так то ничего особенного.
Положняк такой:
Китайский язык (конкретно литературный древнекитайский 文言文) это местная латынь до 20 века в этих ваши японские документы были на 漢文(文言文) канбуне если чё его до сих пор в школах проходят, даже задания есть в местном ЕГЭ. Ясен хуй что от туда до 60% слов перекочевали в японский язык. С корейским не в курсе там +- такая же херня. Вьетнамский тоже, он там они вроде раньше отделились от этого процесса после колонизации и введения латиницы. Тебе в соответствующие треды. Я не в курсе.
Про сам китайский.
14 в до н.э - 5 в н.э древнекитайский
Подпериоды
Архаический
14 - 11 甲骨文 (ничего интересного просто гадательные надписи на черепашьих панцирях)
10 - 8 金文 (надписи на бронзовых сосудах) уже стоит заменить
7 - 6 поздний доклассический 诗经 书经
5 - 3 Ранний классический 儒学 道教 墨家 法家 тут уже все эти ваши философы
2 - 2 поздний классический (тут где то пиздец известный как троецарствие)
3 - 5 史记
Да ещё здесь отдельно выделился 闽南语 короче миньские языки если чё на нем 茶 te поэтому медики которые торговали в фузцене завозившие чай с Европу примерно от сюда пиздилт, собственно в инглише Team
6 - 10 в. 中古汉语 среднее тайский, с которого в эти ваши Кореи Вьетнамы Японии попали иероглифы и их произношение
Так от него отпочковались диалекты: 官话 - северо-китайские говоры (взаимопонятные) равнинные,южное горное побережье хорошо изолированное хуй по путешествуешь: 粤语,吴语,湘遇,赣语,客家话 - сохранили вроде бы больше черт среднее китайского
12 - 17 ранний современный китайский все вместе 白话 (разговорный нахрюк)
三国演义 14,水浒传 15,西游记 16
17 - сейчас современный китайский
金瓶梅 17
红楼梦 18
Обозначенные выше произведения на 白话 (разговорный язык, прям тот которым говорят и слушают(там параллельно говно мамонта использовалось чиновниками которое 文言文 если что на нём например 聊斋志异)
Про лаоше Лу синьей и прочих писать не буду тут понятно 官话
Как то так.
Это прям самый минимум инфы дальше сам копай
27 714881
>>879
Хз есть Чарльз патрик Фицджеральд история Китая, там была глава про язык. Но там только про китайский язык.
Лучше посмотри в Википедии.
Так то ничего особенного.
Положняк такой:
Китайский язык (конкретно литературный древнекитайский 文言文) это местная латынь до 20 века в этих ваши японские документы были на 漢文(文言文) канбуне если чё его до сих пор в школах проходят, даже задания есть в местном ЕГЭ. Ясен хуй что от туда до 60% слов перекочевали в японский язык. С корейским не в курсе там +- такая же херня. Вьетнамский тоже, он там они вроде раньше отделились от этого процесса после колонизации и введения латиницы. Тебе в соответствующие треды. Я не в курсе.
Про сам китайский.
14 в до н.э - 5 в н.э древнекитайский
Подпериоды
Архаический
14 - 11 甲骨文 (ничего интересного просто гадательные надписи на черепашьих панцирях)
10 - 8 金文 (надписи на бронзовых сосудах) уже стоит заменить
7 - 6 поздний доклассический 诗经 书经
5 - 3 Ранний классический 儒学 道教 墨家 法家 тут уже все эти ваши философы
2 - 2 поздний классический (тут где то пиздец известный как троецарствие)
3 - 5 史记
Да ещё здесь отдельно выделился 闽南语 короче миньские языки если чё на нем 茶 te поэтому медики которые торговали в фузцене завозившие чай с Европу примерно от сюда пиздилт, собственно в инглише Team
6 - 10 в. 中古汉语 среднее тайский, с которого в эти ваши Кореи Вьетнамы Японии попали иероглифы и их произношение
Так от него отпочковались диалекты: 官话 - северо-китайские говоры (взаимопонятные) равнинные,южное горное побережье хорошо изолированное хуй по путешествуешь: 粤语,吴语,湘遇,赣语,客家话 - сохранили вроде бы больше черт среднее китайского
12 - 17 ранний современный китайский все вместе 白话 (разговорный нахрюк)
三国演义 14,水浒传 15,西游记 16
17 - сейчас современный китайский
金瓶梅 17
红楼梦 18
Обозначенные выше произведения на 白话 (разговорный язык, прям тот которым говорят и слушают(там параллельно говно мамонта использовалось чиновниками которое 文言文 если что на нём например 聊斋志异)
Про лаоше Лу синьей и прочих писать не буду тут понятно 官话
Как то так.
Это прям самый минимум инфы дальше сам копай
28 714882
>>879
https://mega.nz/folder/Ad8DkLoI#jj_mdUDX_ay-8D9l3-DbnQ/folder/lZkDCDrD - вот тут неплохие два тома на тему, один про японский и корейский, другой про сино-тибетские. Правда это общее лингвистическое описание, а не только история, но ненужное сам скипнешь.
https://mega.nz/folder/Ad8DkLoI#jj_mdUDX_ay-8D9l3-DbnQ/folder/Vc0DiBCZ - тут отдельно про историю
29 714883
>>881

>медики


Челики
Блять не навижу т9
Сорян не перечитывал, дохуя опечаток
Screenshot20241126-100823.png449 Кб, 800x1280
30 714884
>>881
Тут дофига чё есть
31 714906
>>879

>корейский и японский языки дальние родственники



Может и родственники в рамках алтайской семьи языков, которую хуй докажешь.

Может вообще ВСЕ языки глобуса родственны. Там дохуя лет назад вулкан Тоба ебнул, и население планеты сократилось до пары тыщ. Может все языки с их угабуги пошли.

Доказать невозможно. Понятно что алтайская ветвь это более эфемерная залупа чем индо-европейская, но сходства у корейского и японского все же есть(в грамматике, частичках этих ябучих и тд). Совпадение - не думаю.

Но ноука молчит, похоже не узнаем никогда. Понятно что если родственные то гораздо более отдалены чем мы от ирландского
32 714909
>>906
Так это предки корейцев перешли по какому-то перешейку в Японию через корейский полуостров и выризали местное население айнов эмиси или как там их, Тоесть посути это когда то был один народ поэтому если вкатываться в корейский после японского то вообще хуйня вопрос полежи те-же было wo стало reul было wa стало neun и т.д. Порядок слов пости тот же.
Один вопрос причём тут сино-тибетская языковая семья, даже если они все произошли от одного это было настолько давно что соответствий ~0.00000001%
33 714911
>>909

> предки корейцев перешли по какому-то перешейку в Японию через корейский полуостров и выризали местное население айнов эмиси или как там их



Ну айнов вырезали через тысячу лет после эпохи Яёй, но начали дело да.

А вообще, языки и генетика это вещи немного разные. По гаплогруппом корейцы и японцы родственники, и судя по всему действительно переселились в Японию. Но по языкам какая-то залупа.

Судя по всему была ассимиляция и те челы что поехали в Японию сохранили древнеяпонский, а те что остались в Корее были ассимилированны и стали говорить на корейском.

Прости типа если бы корейский и японский разошлись в эпоху Яёй, они бы были ПИЗДЕЦ как похожи. Как Романские языки где-то, Яёй это ж времена римской империи.

А японский с корейским могли разойтись только прям совсем в лохматые года, 4000 до нашей эры или чет таких порядков. Похоже что японцы зародились в Корее, но были отдельными от предков корейцев
34 714916
>>911
есть гипотеза, что когурёский был близок к японскому. У корейцев от этого подгорает.
35 714921
>>916
У японцев наверно тоже
36 714946
Когда смотрю иероглифы в словаре, то постоянно лолирую с того сколько черт убрали. А какой самый упрощённый иероглиф, в сравнении с оригиналом, вы видели?
37 714949
>>946
От 憂鬱 мало что осталось, но они и в упрощенном виде хотя бы похожи на иероглифы. А вот упрощенные 廠 с 廣 вообще выглядят как недописанные куски.
38 714958
嚴 - сидит дома
严 耳 文 - вышел выгулять банку пива
39 714999
>>946
упрощенные для слабых
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 12:49.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски