Ланцужок Вывучэньня Беларускае Мовы #27 - by by - Иностранные языки

> Для всего мира (кроме наших ближайших соседей) история РБ начинается с 1991.

Да для них впринцыпе тоже)

93 6 июня, 03:06 761703

Почему вы всё воруете у России?
Белая Русь – изначально сами знаете где. Сдвиг на территорию современной Беларуси где-то 16 и 17 век.
Кривия – основные города кривичей; Полоцк, Псков и Смоленск. Ладно ещё Смоленск, а Псков каким боком?
Реально вот придумайте что-то своё для начала

Ответы1706 1733

94 6 июня, 03:10 761704

>Ruthenia

Ток што осознал, что и Рут^хения, и бесючая БелОруССИЯ — оба латинизмы. Как говорится, с чем боролись.

Галоунае, чтоб не пошла по пути Руфения Афония > Рухвения Кахвения.

Ответы1705

95 6 июня, 03:15 761705

>>1704

> БелОруССИЯ

Это скорее совмещение местного корня с иностранным типа Крыжополь, Оренбург, Татарстан. Many such cases

96 6 июня, 03:15 761706

618 Кб, 539x900

1,5 Мб, 960x743

>>1703

>Кривия – основные города кривичей; Полоцк, Псков и Смоленск. Ладно ещё Смоленск, а Псков каким боком?

Тише, москале) Главное в ходе расследования не выйти на самого себя.
Первая карта уже послевоенная, поэтому там Белоруссия.
Псков и Смоленск вполне себе могли быть белорусскими Харьковом и Одессой. А Вильня это наш Львов. Но русские только х-мэнов задаривали подарками(((

Ответы1707 1708 1710

97 6 июня, 03:17 761707

>>1706

>pic 2

Усть-Луга наш кста, как Лука и мечтал всегда.
Да, мы, белорусы, тож умеем мриить!!!

98 6 июня, 03:18 761708

>>1706

> Но русские только х-мэнов задаривали подарками(((

С чем связано? Спiвають краще?

Ответы1709

99 6 июня, 03:19 761709

>>1708
Не было католиков, не поднимали восстания.

100 6 июня, 03:25 761710

>>1706

>Kaliningrad Province

Знаменитые кёнигсбергские вайссрутены

101 6 июня, 03:41 761711

Что делать латышам у которых Кривия это Россия? Переименовывать в Маскалия? А Беларусь так-же Балта Кривия останется?

Ответы1733

102 6 июня, 11:15 761733

>Мы Русь, буквально рутены: Скарына, Статут, Полоцк, Новогрудок и вся хуйня.

Русь — это устаревший и неточный синоним выражения «восточные славяне». Устаревший и неточный, потому что был привязан к религии — восточному христианству (сначала только к православию, затем к православию и униатству). Если он дал начало новым словам, которыми мы сегодня пользуемся (например, «Беларусь»), то это терпимо: все слова имеют какое-то происхождение. Но доставать термин «Русь» из пыльного шкафа уже не очень актуально.

>>1703

>Почему вы всё воруете у России?

>Белая Русь – изначально сами знаете где.

Зачем ты такой тролль? Словосочетание «Белая Русь» могло иметь разное значение не только в разные века, но и для разных людей и народов (для венгров одно, для немцев другое, для поляков третье и т. д.). Никто ничего специально не воровал и не переименовывал. Так сложилось, что в Речи Посполитой термин «Белая Русь» закрепился за рядом северо-восточных воеводств: >>1688 Объясни мне, кто и когда конкретно что украл. Кто собирался в тёмной комнате и шептался: «А давайте называть Белой Русью северо-восточные воеводства»? Такого не было. Это просто эволюция названия, которое в конце концов закрепилось за определённой страной.

>>1711

>А Беларусь так-же Балта Кривия останется?

Да, разрешим им одним в виде исключения и сертификат выдадим.

Ответы1740

103 6 июня, 12:07 761740

>>1733

>привязан к религии — восточному христианству (сначала только к православию, затем к православию и униатству).

Итальянцам польской вяры чэшч, остальным соболезную.
Чел, это название веры было к нему привязано, а не наоборот.

>Но доставать термин «Русь» из пыльного шкафа уже не очень актуально.

Тем временем

>В названии страны на русском и белорусском есть -русь

>В английском названии есть -rus

Ответы1743 1746

104 6 июня, 12:21 761741

https://www.youtube.com/watch?v=6QRmxrAzUiw

>Мы Русь

Не только лишь.

63 Кб, 511x338

105 6 июня, 12:23 761742

Грамотеев полон тред.
Почему люди невысокой культуры думают, что вопрос герба/флага/названия это вообще дискуссионный вопрос? (Кроме деталей типа оттенков цвета и т.д.)
Что можно просто сноги залететь в дверь и поломать устоявшиеся традиции. Что можно в ООН снихуя придумать Byelorussia, а потом также снихуя поменять на Belarus. Чисто большевистский подход.
Оно то не запрещено. Можно и имя своё поменять в паспорте, чтоб круче звучало, и сделать татуаж лица, пирсинг гениталий. А чё?

White Ruthenia, Ruthenia Alba и т.д. – единственно правильные варианты.

Ответы1748 1750

106 6 июня, 12:25 761743

>>1740

>Чел, это название веры было к нему привязано, а не наоборот.

Нет. Была так называемая «древнерусская народность» — общность людей, объединённых самым важным фактором Средневековья — общей религией (плюс церковнославянский язык бонусом) а также вторым важным фактором — династией (Рюриковичи).

Со временем границы менялись, появились новые государства. На смену Рюрикам пришли другие династии. Второй фактор ушёл, и идентичность Руси уже держалась только на первом факторе — восточном христианстве. По крайней мере в пределах Речи Посполитой так было. Что там бродило в умах населения Московского царства, я не в курсе.

Ответы1745

107 6 июня, 12:26 761744

>>1700
You-crane ещё ты журавль

108 6 июня, 12:30 761745

>>1743

> Нет. Была так называемая «древнерусская народность»

Выдумки. Тогда все очень изолированно жили, общение с феодалом это только момент сбора дани

>— общность людей, объединённых самым важным фактором Средневековья — общей религией

Так они полу-язычники были века до 14го, кроме узкой прослойки нобилитета.

> (плюс церковнославянский язык бонусом)

Лол. Сколько там умело писать и читать этот язык? 0.1%?

>а также вторым важным фактором — династией (Рюриковичи).

Так Рогволод в Полоцке не Рюрикович.

Ответы1749

109 6 июня, 12:35 761746

>>1740

>В названии страны на русском и белорусском есть -русь

Ну а имя «Франция» происходит от франков, союза древних западногерманских племён. Дожило слово «Беларусь» до нашего времени — ну и ладно. Только слово «Русь» уже принадлежит прошлому, Руси больше нет.

110 6 июня, 12:41 761748

>>1742
Причём "Byelorussia" выдумали именно в такой форме, чтобы не было как White Russia - белое движение.
Это вообще угар, если подумать. Стране придумала название советская делегация за бутылкой водки, вставив туда очень странное Bye (после 1991 заменили на Be бееее), чтобы не дай Боже белые буржуйские люди не вспомнили белую эмиграцию.

111 6 июня, 12:54 761749

>>1745
Обрати внимание на термин — «народность», а не «народ». Т. е. что-то отдалённо напоминающее народ: эти люди имели общую религию (а это объединяющая иерархия, общий язык церковных служб, причём сравнительно понятный), князей общего происхождения (Рогволодовичи — это старшая ветвь династии Рюриковичей), говорили на взаимно понятных диалектах.

Бытует мнение, что в Средние века и эпоху Возрождения люди делились не по «национальностям», а по подданству, религии и социальному статусу. Тут у тебя есть оба первых фактора для возникновения общей идентичности: религия и подданство.

Так что конечно же это была какая-то общность. Тем более, что мы видим, что эта «русская» (не великорусская, а от слова «Русь») идентичность смогла просуществовать так долго. Это было не на ровном месте.

Правда, историки-коммунисты в этом случае смогли угадать слово, но не смогли назвать буквы, так как коммунисты не любили религию и монархию, ха!

112 6 июня, 13:07 761750

>>1742

>White Ruthenia, Ruthenia Alba и т.д. – единственно правильные варианты.

Ну хорошо. Только вот тебе вопрос: а как предлагать другим народам неевропейской культуры называть Беларусь?

Сейчас у нас подход простой: мы Беларусь, в ООН мы Belarus, а вы там уж дальше ебитесь как хотите. У японцев это Berarushi, у вьетнамцев это Belarus. Ты предлагаешь им отказаться от Berarushi/Belarus и заново переназвать нашу страну в их языке? (Причём не меняя название у нас в стране, то есть для нас Беларусь останется Беларусью.) Ну это дичь какая-то.

113 7 июня, 01:42 761800

228x166

122 Кб, 584x600

Очередной флаг для ВКЛ-2.
Это не очередная империя, а союз типа Ганзы, куда могут войти все желающие: Лифляндия, Курляндия, Волынь, Молдова, Восточная Трансильвания, Буджак.

На этой карте очертания ВКЛ напоминают Францию.

Ответы1802 1804 1880

114 7 июня, 02:04 761801

Żywie WXL !

115 7 июня, 02:10 761802

Крыжык нейкі папярдолены...
>>1800

>а союз типа Ганзы

>Лифляндия, Курляндия, Волынь, Молдова, Восточная Трансильвания, Буджак.

Хаўрус ганзанюхай

Ответы1803

386 Кб, 415x550

116 7 июня, 02:36 761803

>>1802

>Крыжык нейкі папярдолены

Дзеля цябе пэрсанальна.

Ответы1804

117 7 июня, 02:55 761804

>>1803
Дык то нахілены, вугорскі
А гэты >>1800 крывы трохі нейкі.
Крывакрыж рэферэнс?!?!?!

Ответы1805

344 Кб, 574x736

118 7 июня, 03:10 761805

>>1804

>вугорскі

Ачэвішчэ. Гэта напрыклад, гэта для прыкладу.

>Крывакрыж рэферэнс

Гісторыя-рэфаранс. Як ад рукі.

119 7 июня, 03:19 761806

120 7 июня, 03:25 761807

123 Кб, 318x412

117 Кб, 300x388

121 7 июня, 03:38 761808

84 Кб, 703x465

94 Кб, 424x507

43 Кб, 474x632

122 7 июня, 06:50 761813

У меня глупый вопрос, но больше спросить негде.
Поясните за песню "Рамонкi" Трубецкого. В версии 2004 года я слышу "на твоих вустах", а в версии 2007 "на твоих вуснах". Переводчики гуглов-яндексов говорят, что правильный вариант второй.
Я глухой?
Михалок (или кто там писал текст) ошибся?
Или правильно и так и так?

Ответы1816

123 7 июня, 08:30 761816

>>1813

> Михалок (или кто там писал текст) ошибся?

Походу да т.к. вуста это на украинском скорее

124 7 июня, 18:51 761844

404 Кб, 765x510

125 8 июня, 01:49 761873

Ответы1874

126 8 июня, 02:44 761874

>>1873
Вот это, как и другие близлежащие здания в стиле Туркменистанского залупокко, не исправит ни один флаг.
Вообще забавно, как Минск в годы независимости начал напоминать Среднюю Азию во многих новых районах. Будто попадаешь в Астану (Нур-Султан).

Ответы1878

378 Кб, 765x510

127 8 июня, 03:17 761878

>>1874
Да это как раз понятно, это вопиющая абсурдность подчёркнута.
С совдеповским гербом апелляция к старым довоенным ценностям сама по себе вызов здравости.

При этом один хрен, какой свет и колористика у флагштока. Луностанция она и ёсць.

65 Кб, 765x510

128 8 июня, 03:25 761879

Хотя вот с таким ракурсом и вящим трепотным натурализмом как-то повелелее.

129 8 июня, 05:44 761880

>>1800

Свын, ты нахуя флаг сибирского областничества прихуярил ?

Ответы1927 1929

130 9 июня, 02:08 761927

>>1880
А хлаг Малой Литвы не хош?

131 9 июня, 02:38 761929

AŭgustMocny,Pahonia.АўгустМоцны,Пагоня(1702)(2).jpg

>>1880
Вообще-то какбы. Ну какбы.
Травка на холмах, листья на полях, Виленский край. Всё какбы.

Ответы1931 2348

132 9 июня, 05:06 761931

>>1929
Какой интересный фон на гербах...а если серьёзно, то вот сколько я ни спрашивал, никто никогда внятно не мог ответить, кто изображëн на этой Погоне. Что это за персонаж на коне? Неужели сам Витовт?

Ответы1932 1945 1946

133 9 июня, 05:22 761932

>>1931
Лиетовцы называют эту штуку Vytis, что вобщем и обобщает и намекает. Ну вобщем примерно Витовт, но это его архетип скорее.

На первом гербе, кстати, вся средняя полоса светло-зелёная.

Ответы1945

134 9 июня, 11:23 761941

>>1801
Уходи
Вейшнория и точка

Ответы1955

135 9 июня, 13:46 761945

>>1932
Обобщает и намекает на что? Слово vytis придумали в 1846 году, а погоня была ещё задолго до Витовта.

>Quotiescunque etiam hostes et adversarios nostros et ipsius terrae nostrae Lithuanicae fugitivos insequi opportuerit, ad insequutionem huiusmodi, quod роgоniа vulgo dicitur, nоn solum armigeri, verum etiam omnis masculus, cuiuscunque status aut conditionis extiterit, dummodo аrmа bellicosa gestare poterit, proficisci teneatur.

Грамота Ягайлы от 1387

>>1931
Нет инфы. Но раньше было много такого рода феодальных гербов со всадником.

Ответы1946 1952

163 Кб, 960x879

136 9 июня, 13:49 761946

>>1945
>>1931

Вот ещё печать Наримунта Гедиминовича

137 9 июня, 14:43 761952

>>1945

>и намекает на что

Ну что это просто всадник+шляхтич+воин, а Витовт чисто по созвучию.

И символы были легализованы поколения за два–за три до Витовта.

126 Кб, 580x653

138 9 июня, 16:12 761955

>>1941
Ну да сравнил...

Ответы1979

139 9 июня, 16:51 761956

6 Мб, 6000x3825

191 Кб, 331x328

Кстаце, приглядное сочетание на картине Битва под Оршей.

Ответы1988

140 10 июня, 00:08 761979

>>1955
Кстати этот ваш ХиХи неплохо так мярэкаець:

Основные элементы символики:Двойной крест (Ягеллонский крест): Шестиконечный крест золотого цвета является личным гербом династии Ягеллонов и важной частью герба «Погоня». Он символизирует крещение Литвы и связь с христианским миром.

Цвета полос: Вертикальные белая и зеленая полосы слева — это отсылка к цветам флага Малой Литвы.

Красный (бордовый) фон является традиционным историческим цветом знамен ВКЛ.

Контекст: Хотя наиболее известным флагом ВКЛ является красное полотнище с всадником («Погоней»), данный вариант объединяет несколько национальных и династических символов региона. Этот дизайн подчеркивает преемственность символов Гедиминовичей и Ягеллонов на территории современной Литвы и Беларуси.

141 10 июня, 09:45 761988

163 Кб, 373x413

1,2 Мб, 914x1038

>>1956

На красном квадратном - две объединенные части герба Острожских. В красном поле герба Огоньчик (или Pogocczyk, Powala) изображена половина летящей вверх серебряной стрелы, воткнутой в половину кольца в виде радуги золотого, иногда серебряного цвета.
Герб Лелива состоит из шестиугольной звезды (в геральдике символ ночи и вечности) золотого цвета и под нею золотого же полумесяца, рогами обращенного вверх.
Tot jдна из 4-х частей - Московский копейщик, герб Рюриковичей, 2-я часть - Пагоня (Классика)

Красный крест на белом поле на флюгерах — флажки с изображением символа Святого Георгия, покровителя рыцарства. Такими фолюгерами пользовалась каваления ВКЛ. Например, они же есть на гравюре «Битва под Варной» (1444 год) из «Хроники всего мира» Мартина Бельского (1495-1575) .

Флюгеры БЧБ завезены из Австрии еще 13-веке и ими пользовались около 70 родов (Ленкевичи, Мучинские, Толкачи, Херничеки и многие другие)

Ответы1990

142 10 июня, 10:41 761990

>>1988

я так понял белорусская мойва настолько дохлая, что проще обсуждать как польские панские "прапоры" на себе примерить - впрочем, быть здоровым человеком и говорить на мойве - непостижимо.

Ответы1991

143 10 июня, 11:05 761991

>>1990

> мойва

уебывай

113 Кб, 640x700

144 10 июня, 11:28 761993

А цяпер пра мову. Як назваць па-беларуску тую кнігу, што па-маскоўску завецца «гербовник», а па-польску herbarz?

Ні першага, ні другога слова ў Гістарычным слоўніку беларускае мовы няма. Той «гербоўнік», што ў ТСБМ, хутчэй за ўсё, узяты з маскоўскае мовы.

Варыянт 1. Armoryál. Слова із французскае мовы, націск на канцы. Калі дададзім аканне і ўставім «й» (паводле аналогіі з «мемарыял»), атрымаем «армарыял».

Варыянт 2. Ужываць не адно слова, а некалькі: «кніга гербаў», «гербавы матрыкул».

Ответы2001 2004 2308

145 10 июня, 15:28 762001

>>1993

> а па-польску herbarz?

Так нацики же обожают всё полонизировать, в чём бугурт? Хербаж – шикарное слово

Ответы2004

146 10 июня, 16:47 762004

>>1993
>>2001

Гярбар тады ўжо. Але гярбоўнік лепш гучыць. Амарыял хуйня.
Трэба знайсці гэта слова ў дакумантах ВКЛ, і ўзяць у тым выглядзе.

Ответы2005 2018

147 10 июня, 17:47 762005

>>2004
А на кой тебе документы какие-то? Просто открой Википедию и посмотри какие слова твои сородичи по разуму используют.

> Гербы вывучае геральдыка, зборы гербаў называюцца гербарамі.

Самый поехавший вид фашизма это доёбка до окочаний мол это у маскалей сральник а у нас сралярня

Ответы2008 2020

148 10 июня, 19:13 762008

>>2005

>это у маскалей сральник а у нас сралярня

И чё терь, все во всех славянских языках переиначить окончания на русский манер? Корни то по большому счёту одинаковые.
А где корни разные, то значит вредные западные заимствования. Заменить на русизмы! И на кириллицу всем перейти.
Динннахуй

Ответы2020 2055 2146

149 10 июня, 19:23 762009

https://www.youtube.com/watch?v=UAGrCyxOQU8

150 10 июня, 21:03 762018

>>2004

>Трэба знайсці гэта слова ў дакумантах ВКЛ, і ўзяць у тым выглядзе.

Дык я ж пішу, што ў Гістарычным слоўніку няма гэтага слова. Ужо шукалі і не знайшлі.

151 10 июня, 21:11 762020

>>2005
>>2008

Это не окончания, это суффиксы.

Можно защитить использование слова «гербоўнік»: привести похожие слова и доказать, что слово соответствует моделям слов, уже используемых в языке. Только вот проблема: перебирая похожие слова, имеем сплошную ботанику: бабоўнік, бульбоўнік, фарбоўнік…

Как в этот ряд вписывается «гербоўнік»? Похоже, что никак. Выбивается из системы как лишнее слово. Конечно лишнее, так как взято из русского языка. Значит нахуй с пляжа. Заменить.

Ответы2023 2027

152 10 июня, 21:17 762022

кни́га гербі́в

Російсько-український академічний словник 1924-33рр. (А. Кримський, С. Єфремов)

153 10 июня, 21:17 762023

>>2020

>перебирая похожие слова, имеем сплошную ботанику

Пря как гербарий в СРЯ.

В таких случаях легче корень поменять, цымброўнік, цымбрар.

154 10 июня, 21:40 762027

>>2020

>Только вот проблема: перебирая похожие слова, имеем сплошную ботанику: бабоўнік, бульбоўнік, фарбоўнік…

Ты гаўна наябнуў, агароднік?
Размоўнік, вандроўнік. І галоўнае - слоўнік (а не славар). Таму гярбоўнік, а не гярбар.
Сасі

Ответы2029

155 10 июня, 21:48 762029

>>2027

>І галоўнае - слоўнік (а не славар). Таму гярбоўнік, а не гярбар.

А суфіс -оў- ты з кішэні дастаў?

Калі слова — слоў-нік, то тады герб — герб-нік.

Нюхай сраку.

Ответы2030

156 10 июня, 21:59 762030

>>2029
Можна і гербнік. Для кніг у беларускай мове натуральна -ік: Падручнік, даведнік. З -оў- лепей гучыць.
Дарэчы ў польскай ёсць слова herbownik, але ў іншым сэнсе.
https://sjp.pwn.pl/doroszewski/herbownik;5433065.html

Ответы2147

157 11 июня, 11:52 762053

65 Кб, 231x210

16 Кб, 138x115

14 Кб, 882x509

А на Августовых пагонях крест состоит из двойных вертикалей, поэтому похож на #.

Можно вполне взять для гражданского флота ВКЛ или символа неолитуанизма, на который пока нет писаного закона в дорогом содружестве.

Што застаецца?!
Рабіць #.

Ответы2147

158 11 июня, 12:30 762055

>>2008
Раз у тебя уже есть «кніга гербоўнікаў» то нахуй вообще возникаешь? Типа "как-та не па нашаму гучыць". Тем более гербоўнік никак не противоречит нормам: нататнiк, дзённiк, слоўнік. Нет, не па-нашаму... па-нашаму армарыял! Типичные нацики которые привычные слова переиначивали чтоб было не похоже на русские аналоги.
Знаем, плавали

Ответы2057 2059

159 11 июня, 13:51 762057

>>2055

>Тем более гербоўнік никак не противоречит нормам: нататнiк, дзённiк, слоўнік.

Блядь, ты жопой читаешь тред?

Сон — сон-нік,
трава — траў-нік,
слова — слоў-нік,
дапамога — дапамож-нік.

Слова на -оў-нік в белорусском языке связаны с ботаникой: баб-оў-нік, бульб-оў-нік, фарб-оў-нік…

Так что мало того, что гербоўнік — русицизм, так он ещё в систему не вписывается.

Ответы2068

160 11 июня, 13:55 762059

>>2055
«Армориал», кстати, в русском есть. Но он легко вписывается в систему просто потому, что слово «армориал» состоит целиком из корня. Никаких словообразовательных суффиксов у него нет.

Поэтому лучше такое слово, чем нарушать систему словом «гербоўнік».

161 11 июня, 17:06 762068

>>2057
Працоўнiк, вандроўнiк – ну чисто маскалiзмы.
Когда действительно гордиться уже совсем нечем в ход идут суффиксы, точнее даже половина суффикса.
Это даже не Гитлер а просто какая-то рессентиментальная сволочь из Аненербе которая анунаков ловит и ищет в окончаниях слов скрытый смысл

Ответы2073

162 11 июня, 19:53 762073

>>2068
Соннік, траўнік, слоўнік, дапаможнік — это книги, кототорые содержат в себе, сны, травы, словы, дапамогу соответственно. Вот это система.

Працоўнік, вандроўнік — это люди. Так какого ХУЯ ты доказываешь, что это нормально — использовать для образования термина для определённой книги ту комбинацию суффиксов (-оў- + -нік-), которая согласно твоим же примерам используется для слов, обозначающих людей (ИЛИ трав, см. выше)?

Найди мне похожий термин для обозначения книги (саноўнік, травоўнік, славоўнік, дапамагоўнік), и тогда это будет весомый аргумент. А пока что ты тут городишь какую-то хуйню.

Ответы2096 2099

163 12 июня, 01:23 762096

>>2073
Действительно у ебанутых нету других проблем кроме как часть суффикса

Ответы2097

164 12 июня, 01:31 762097

>>2096
Когда погодные условия гешихту превратили твой язык в одну сплошную интарфярэнцыю, поневоле заёжышся.

Чтобы не ёжиться, нужно либо жить на Луне, либо +10 часовых поясов в запасе. Или в мундельство.

165 12 июня, 01:34 762098

По большому счёту, задача #-сообщества — реконструировать продуктивные словообразовательные модели позднерутенского ВКЛ ну на 1760-ые гг., крайний срок его естественного развития.

И от этого плясать к новой лексике, подравнивая её под возможное саморазвитие, без учёта муравейника.

166 12 июня, 01:45 762099

>>2073
В русском тоже это всё ботаника; Крыжовник, бобовник, шиповник, кедровник...
Всё что связано с книгами – дневник, писатель, словарь, печатник, сборник, учебник и т.д.
Получается и дорогим россиянам потребен гербник

Ответы2100

167 12 июня, 02:07 762100

>>2099
Блин, а в чешском пруд это rybník, тут тебе сразу паноптикум вырисовывается.

А нудник?

168 12 июня, 02:09 762101

>кедровник

У носителей кедрАЧ.
С оленЯми на кедрач.
А кедровник у носителей книжной нормы, которая языком-то является ничейным, речью вторых-третьих городских поколений прошколенных.

Ответы2102

169 12 июня, 02:14 762102

>>2101
Всё так. У меня дед всегда бомбардувач говорил пока в армейке на бомбардировщик не стали переучивать

170 12 июня, 02:17 762103

Осталось ещё посчитать, сколько лексики с -н-асць (тип няпрыемнасць) стали чисто народными. Прытомнасць освежить.

171 12 июня, 02:25 762104

Дзед заўсёды сраў ў патрэбарню. Калi ў 1939 прыйшлі саветы, то казалі: "это нужник теперь". Так і рабілі русіфікацыі

172 12 июня, 20:18 762146

>>2008

Что мешает говорить на русском спальня, мыльня, ... сральня?

173 12 июня, 20:26 762147

>>2053

>гражданского флота ВКЛ

Я конечно слышал я об адмирале Хорти ... но чтоб прям так кринжова

>>2030

Армориал сучка.

Ответы2167

174 13 июня, 03:03 762167

>>2147
А вустье Нёману? Сначала подумай, потом говори.

И кстати, ты прав, между Венгерским королевством до XVI в. и ВКЛ до XVI в. очень много структурных сходств и пересечений. Ну и после тоже, по несчастью.

175 14 июня, 17:12 762240

175 Кб, 1333x845

209 Кб, 1192x670

21 Кб, 1200x600

Руская мова – ДНК беларускага народа

Замінае мова? Прэч да Кракаўа!

Ответы2263

176 15 июня, 10:00 762263

>>2240

>мова?

>Прэч да Крако́ва!

Дзе рытма?

30 Кб, 657x527

177 16 июня, 00:52 762308

>>1993

>Armoryál. Слова із французскае мовы, націск на канцы. Калі дададзім аканне і ўставім «й» (паводле аналогіі з «мемарыял»), атрымаем «армарыял».

Факт 1: Тарашкевіч сказаў ня акаць у нядаўна запазычаных словах.
Факт 2: Станкевіч ужываў “матар’ял”, а не “матэрыял”.

Значыць, подле правапісу Тарашкевіч павінна быць “армор’ял” (але вымаўляць можна “армар’ял”). Буду так ужываць.

Ответы2309

178 16 июня, 00:58 762309

>>2308

>Тарашкевіч сказаў ня акаць у нядаўна запазычаных словах.

Маецца на ўвазе «на пісьме».

369 Кб, 1024x1024

Daemon et pueri illius, Rusticus, Iudaeus 179 16 июня, 01:26 762310

DAEMON ET PUERI ILLIVS, RVSTICVS, IVDAEVS
[17th century]

[“Daemon Osmoleyko”, as is evident from the conversation of his boys, has fallen seriously ill (“srodze zachorował”) and demanded a sorcerer to help him (“czarownika nayprędzey, niech mi dopomoże”). Following the Devil’s wish, one of his boys calls witches and sorcerers, healers. The Peasant, who is a sorcerer, arrives and introduces himself as follows:]

Rusticus.
Dobryi ia cyrulik, um[ie]iu leczyci;
Wiedaiu, iak lekarstwa dobraho zażyci.
Ia ieho zleczu zaraz aharodnym zielam,
Wyparu czorta w łazni maładzieńkim chmielam.
A kali niepamoże, toż żyda z maściami
Zazwaci, z roznymi ieho parchumami.

Daemon.
Ratuy prędko, zmiłuy się. Lekarstwo mi gotuy…

Rusticus.
Zdychayże borzdo, czorcie, nieboyś, bies nie woźmie
Ciebie, kali maio oko iasnoio nie zasnie.
Czy biuć pulsy, nadobie u ieho pahledzieci,
Wyciehnicie tut borzdo, wy czrortawy dzieci.

Puer 1.
Weźmę ia go za ręce a wyciągnę nogi.

Puer 2.
A ia wiele szkodzące przycisnę mu rogi.

Rusticus.
Ach puls iak to bieć mocno, iak u piekle haryć,
Haraczka tak usieho ieho ciepier smalić,
Izyspadu y zwierchu ahoń wybuchaieć,
Choć czort, a żadnoho baczenia nie maieć
Ahoń piekielny, treba iako baczu sała
Dubowaho, kab maia ruka szmarawała
Ieho kości, pawierniecie na bok siuda lepiey,
Azaley ion paczuieć lekarstwo to smaczniey.
Oy vżo szmarowanie pan diabeł nacz czuie,
Aż iskry syplucca, tak dobre szmaruie.
Ot użo haraczka heto może wychodzić,
Nie budzie iemu ahoń hetoy boley szkodzić.

Daemon.
Jeszcze zle na żołądku y boli mi gardło,
Trzeba by przez ie przepuścić mi sadło.

[The Boy also suggests other remedies.]

Rusticus.
Budzie vsio, ieszcze aley pałunkowy,
Ot nahatawau iemu, ieszcze piercu padaycie
Żmieniu dobruiu, a tuta w aley nasypaycie.
Pierayszło iak pa masle pieraz horło vsie.

[The Devil complains of pain.]

Rusticus.
Pałkni tolko hetey mocnyie pigułki,
Wyareć (Wyrwieć?) twaie wsięki z horła skułki.

Daemon.
Jak mi na żołądku dobrze polepszało,
Ale przecie co to na nos moy muchi wpędziło,
Że moy nos kąsaią.

Rusticus.
Ot heto zielo toio,
Szto wystraszyć iz nosa vsio tabie lichoio.

[The Devil says that flies are still bothering his nose.]

Rusticus.
Nos nadabie z nimi ustrelić, kalib borzdo wyszli.

Daemon.
Coż czynić, choć bez nosa, tylko że much niemasz.

[The Devil further complains about a noise in his head — crickets are singing in it — for which an operation is necessary.]

Rusticus.
Hetaho tabie radzić niepadaymuiusia,
Adno tolko na hetom troszaczka znaiusia,
Swierdłam łob prakrucici, zaraz pauciekaiuć
Swierszki, niedabradzieia swoyho minie paznaiuć.

Daemon.
Stoy, stoy, nie czyń dziury: dosi, że postrzelona,
Nie chcę mieć głowy, by była zdziurawiona.

Rusticus.
Ja wżo tabie tut boley niechaczu służyć,
Zaklicz sabie żyda, toy tabie paradzić.

[The Jew arrives and finds melancholy in the Devil, for the treatment of which he proposes a different plan. The Peasant approves this plan and concludes his speech with moral reflections:]

Ot hetak bies cieszycca, kali Boha znieważaiuć,
A ludzi hresznyie taho nieuważaiuć,
A nabarziey hreszniki, katoryie hrechami,
Czynia[ć] złoio vsiohdy roznymi czasami.
Choczecież, kalib iz nas tak czort nie smieiausia,
Nikoli na świet da nas y nie pakazausia,
Pakidaycież hreszyci a Boha mali[e]cie,
Niechay nas tut karaieć, a nie na tym świecie.

• • •

It seems “azaley” is an archaic conjunction that introduces a subordinate clause of purpose. Compare the archaic Polish conjunction “azaliby.” Thus “pawierniecie na bok siuda lepiey, azaley ion paczuieć lekarstwo to smaczniey” should be understood as “turn him on his side, this way, so he can feel the medicine better.”

369 Кб, 1024x1024

Daemon et pueri illius, Rusticus, Iudaeus 179 16 июня, 01:26 762310

2,5 Мб, mp4,
1080x1080, 0:28

Ответы3104 3628

763 Кб, 960x524

180 16 июня, 14:31 762348

>>1929
Воть

Железный Феликс - самый настоящий исторический литвин. Его сестёр звали Алдона, Софья и Ядвига - все в честь литовских королев, жён польских королей. Само Дзержиново (Оземблово), находится на ещё совсем недавно этнической литовской территории в Налибокской Пуще, а переселились туда Озембловские, ставшие Дзержинскими, вообще из глубинной Литвы. По моему, именно в таком духе реальная Беларусь переработала наследие Литвы.

Ответы2379 2391

181 16 июня, 23:08 762379

>>2348

>По моему, именно в таком духе реальная Беларусь переработала наследие Литвы.

Не реальная Беларусь, а лукашенковская Беларусь. Реальной Беларуси мы сейчас не видим, мы видим только фасад, выстроенный полицейским режимом.

182 17 июня, 09:34 762391

>>2348
Импортозамещ гелезного вилку?

8617434021tiktok6a346952c93d2027565784.mp4

183 19 июня, 22:35 762478

Ларп ларп ларп сахур

184 22 июня, 19:27 762574

https://www.youtube.com/watch?v=346ytNQEWvY

1,4 Мб, 1000x753

185 29 июня, 14:43 762852

>>1630
Да можно как бы White Russia и все

Ответы2858 3009 3033

186 29 июня, 20:11 762858

>>2852
Лейкарусь па-рэцку?

228 Кб, 975x426

187 2 июля, 17:50 763005

Случайно наткнулся на этот бред. По беларуску будет "Каралявец".

Откуда это взяли вообще? Выдумали снова? Источники, зафиксированные употребления?
Я просто с вашего эльфийского уже хохочу, просто на ходу сочиняете язык.

Ответы3010 3036 3050 3053 3054 3062

188 2 июля, 18:13 763009

>>2852

>White Russia

фуу, мы не раша, не финно-монгольские унтерменши, мы лицьвины

>Alba Ruthenia

вау, крута! Еще и на латыни, по-эурапейски!

Ответы3050

189 2 июля, 18:15 763010

>>3005
Ударение где? Если на третий слог, то почему Я?

Ответы3036 3039 3066

2,8 Мб, 1920x1280

190 2 июля, 23:44 763033

>>2852

136 Кб, 220x299

191 3 июля, 00:00 763036

>>3005
>>3010

Даю справку: Если верить Белорусской Википедии, форма Каралявéц есть в Энциклопедии ВКЛ от 2005 года.

Но больше аргументов за форму Каралéвец: в частности, она употреблена в «Нашей Ніве» от 1915 года. Также эту форму употребляли Язэп Малецкі, Вітаўт Тумаш, Янка Брыль, Вацлаў Пануцэвіч, Аркадзь Смоліч («З партоў Балтыцкага мора найбольшае значэньне для Беларусі маюць: Рыга, Лібава, Клайпеда і Кёнігсбэрг (Каралевец)», Географія Беларусі).

Вывод: лучше употреблять Каралéвец.

Серьёзных аргументов за форму Каралявéц я не вижу.

Спасибо, господа. Благодаря вам мой белорусский язык с сегодняшнего дня стал немного чище.

Ответы3055 3056 3066

192 3 июля, 00:33 763039

>>3010
Потому что жемайтскийаукштайтский. Ударное e это полкило я. Хочешь как у балтских братьев — ударяй на я.

28 Кб, 586x157

193 3 июля, 02:55 763050

>>3005

>Откуда это взяли вообще? Выдумали снова? Источники, зафиксированные употребления?

Оттуда же, откуда все соседи Пруссии, дальние и ближние: от Чехов до Летувисов, Латышей и Русских.
Но ты, видимо, просто настолько тупой и предвзятый белорусофоб, что даже не пролистал дальше эту же самую статью блять! А сразу полез высираться. Ебало этого уникума представили?

>>3009
Раша - это Раша (бывш. Московия), Рутения - это Рутения (Русь).
Раша ∈ Рутении,
Белая Рутения ∈ Рутении,
Раша ≠ Белая Рутения,
Раша ∩ Белая Рутения = ∅.

Ответы3055 3057

194 3 июля, 09:59 763053

>>3005

> Выдумали снова?

С подключением!

195 3 июля, 10:06 763054

>>3005
Лёндан, Пярыж, Сан-Пранцыска

196 3 июля, 10:30 763055

>>3036
>>3050
Смотрите, я обогащу вам беларуски мова
Есть в России Иннополис. Город новый, белорусского слова ещё нет. НАДО ВЫДУМАТЬ!
Ынныпалэс.

Готова, забирайте.

Ответы3064 3066

197 3 июля, 10:34 763056

>>3036

>в частности, она употреблена в «Нашей Ніве» от 1915 года

Наша нiва это газета занималась введением неологизмов. Так что да.

Никакого доказанного употребления этого слова нет.

Ответы3064 3066

198 3 июля, 10:37 763057

>>3050
Рутения это экзоним, так как непонятно было как там русь писать на латыни, то вестерны решили забить и просто присвоить русам название кельсткого племени рутены.
Использовать это слово - себя не уважать.

Русь = Россия
Беларусь = Русь
Беларусь ≠ Россия

Ответы3066

199 3 июля, 12:21 763062

>>3005
Основал же чешский король, в честь его же назвали. На чешском - Крулевец, на немецком - Кёнингсберг. Кстати, Кёнингсбергом он был всего с 1286 по 1300. Потом тевтоны с чешским королем поругались и переименовали в Альштадт. У тевтонов был великий магистр (гроссмейстер), откуда будут его так будут называть еоролевским? И только при Прусском королевстве при объединении 3-х городов едину агломерацию сноава стали назвать Кёнингсбергом https://dzen.ru/a/ZlYb_0VdVwGaItGi
Эти города даже воевали друг с другом https://vk.com/wall-111760191_686

Ответы3068

200 3 июля, 12:55 763064

>>3055
>>3056

Каралéвец — это буквально Królewiec, но с белорусским полногласием.

Развели теорию заговора на пустом месте.

Ответы3068

201 3 июля, 13:10 763066

>>3055
>>3010
Ударение на последний слог, в том числе в русском.
Различие в суффиксах -ёв и -ев в том, что первый всегда под ударением, а второй всегда безударный. В остальном это один тот же суфикс. Есть одно единственное исключение (унификс) - это слово королева, но оно очень и очень давнее заимствованное.

Согласно зафиксированной форме, правильно Королевец.
Как и в других русских топонимах:
Гороховец, Грязовец, Гороховец, Елец, Олонец, Торопец, Череповец.
и белорусских:
Каменец, Островец, Лунинец, Ивенец

>>3057

>Рутения это экзоним

Так и обсуждалось ведь название на других языках

>Русь = Россия

>Беларусь = Русь

>Беларусь ≠ Россия

Схема протеворечива. Интересно, почему?)

>>3056
>>3036
Такой себе источник

Ответы3068 3072 3091

202 3 июля, 13:21 763068

>>3062
>>3064
>>3066
Не знаю к чему вы пишите, то что вы пишите. Не туда дискуссия ушла.

>>3066

>Схема протеворечива. Интересно, почему?)

Да вроде нет, я не беларус, если что.
Типо Урал = Россия
Сибирь = Россия
Сибирь не равно Урал

Ответы3082

203 3 июля, 13:38 763069

Так двигаю в нужное русло дискуссию. Хотел поднять вопрос сочинительству слов. Это нормальная практика или нет? Если слова нет в языке, но очень хочется, я правильно понимаю что слово образуется по подобию неких правил языка, которые уже присутствуют в беларуском?

Дискуссией о каралявце я хотел поднять этот вопрос. Например, я также не смог найти ни одному реально старого использования зафиксированного слова назіральнік, предполагаю также его искусственность. Я не имею никакого негативного отношения к беларусам, я не считаю их русскими или ещё что. НО! Есть в этом что-то противоестественное, что не когда слово начинают говорить и потом его фиксирует в языке, а обратную, когда слово насаждается сверху и потом мы фиксируем его употребление. Не кажется беларусам это ненормальным?

Здесь есть в треде, кто мог бы спокойно все объяснить или высказать своё мнение и взгляды?

Ответы3070 3071

204 3 июля, 13:40 763070

>>3069
Пардон за грамматические ошибки и неверные падежи

205 3 июля, 14:11 763071

>>3069

>Так двигаю в нужное русло дискуссию. Хотел поднять вопрос сочинительству слов. Это нормальная практика или нет?

Зависит от языка и обстоятельств. Во многих языках принято это делать, есть даже специальные комиссии (особо этим известны исландцы, занимаются этим французы, также хорваты). В некоторых нет (английский, русский язык). Бывает, что новые слова придумывают и вводят в оборот писатели. Кажется, такое практикуется у сербов.

>Если слова нет в языке, но очень хочется, я правильно понимаю что слово образуется по подобию неких правил языка, которые уже присутствуют в беларуском?

В идеале — да. Поэтому этим и занимаются а) комиссии; или б) мастера слова — писатели. Смотри выше. Но у нас в Беларуси мастера слова повымерли, а профессиональных комиссий не создаём. Так что в данный момент у нас тут плохая ситуация.

>Например, я также не смог найти ни одному реально старого использования зафиксированного слова назіральнік, предполагаю также его искусственность.

Допускаю, что оно искусственное (то есть придумано каким-то интеллигентом для литературного языка) (но слово «назіраць» не искуственное). Значит, в языке существовала лакуна, То есть крестьянину можно было жизнь прожить без слова «наблюдатель», а в литературном языке оно было бы полезно. Ну и придумал кто-то «назіральнік» (от слова «назіраць»). В данном случае, кажется, это не большая проблема. Проблема была бы, если бы в народном языке было какое-то слово, а в литературный язык вместо него попало искусственое. Таких случаев лучше избегать.

>Есть в этом что-то противоестественное, что не когда слово начинают говорить и потом его фиксирует в языке, а обратную, когда слово насаждается сверху и потом мы фиксируем его употребление.

Как я уже написал, бывают разные обстоятельства. Просто ты привычен к ситуации, в которой функционирует русский язык, и считаешь это нормой, а все другие ситуации — ненормой. Поинтересуйся, какую долю в лексике литературного эстонского языка составляют слова, придуманные потому, что в обиходе эстонских скрестьян не было соотвествующих понятий. Будешь удивлён.

205 3 июля, 14:11 763071

>>3069

>Так двигаю в нужное русло дискуссию. Хотел поднять вопрос сочинительству слов. Это нормальная практика или нет?

>Если слова нет в языке, но очень хочется, я правильно понимаю что слово образуется по подобию неких правил языка, которые уже присутствуют в беларуском?

>Например, я также не смог найти ни одному реально старого использования зафиксированного слова назіральнік, предполагаю также его искусственность.

>Есть в этом что-то противоестественное, что не когда слово начинают говорить и потом его фиксирует в языке, а обратную, когда слово насаждается сверху и потом мы фиксируем его употребление.

Ответы3073

206 3 июля, 14:19 763072

>>3066

>Каменец, Островец, Лунинец, Ивенец

«Лунинец» произносится с ударением на «у», «Каменец» произносится двояко, но чаще с ударением на «а», чем на -ец.

Ответы3082

207 3 июля, 14:29 763073

>>3071

>Поинтересуйся, какую долю в лексике литературного эстонского языка составляют слова, придуманные потому, что в обиходе эстонских скрестьян не было соотвествующих понятий. Будешь удивлён.

Если честно, звучит довольно дико. Хотел написать этнофутуризм какой-то, зашел в гугл, чтобы удостовериться, что правильно понимаю слово и увидел следующее:
" Этнофутуризм впервые появился в Эстонии."
Забавно

Ответы3074

208 3 июля, 14:36 763074

>>3073
В упомянутом выше вопросе по сравнению с эстонцами белорусы это просто малые дети:

«Журналист и педагог Адо Гренцштейн использовал формулировку ex nihilo или Urschöpfung для описания того, как создавались слова (т.е. из ничего). Примерами тому служили неологизмы kabe (шашки) и male (шахматы). Самый известный реформатор эстонского языка, Йоханнес Аавик, также использовал термин ex nihilo или «свободные конструкции» наравне с другими источниками обогащения лексики (словообразование, словосложение, заимствования из финского). Аавик был членом движения «Noor-Eesti» (эст. Молодая Эстония), которое появилось около 1905 года в Тарту. В словаре Аавика (4 тысячи слов) насчитывается достаточно много слов, образованных «из ниоткуда»: ese (предмет), kolp (череп), liibuma (взбираться), naasma (возвращаться), nõme (глупый, тупой), range (строгий, прямой), reetma (предавать), solge (стройный, гибкий, грациозный; в современном эстонском языке используется graatsiline) и veenma (убеждать). Также сюда относятся nentima (убеждать), nördima (возмущаться), süüme (сознание) и tõik (факт)[2].

Многие словообразования Аавика считались не чистыми ex nihilo, а возникшими под влиянием каких-то языков: русского, немецкого, французского, финского, английского и шведского. Аавик знал древнегреческий, латынь и французский. Так, к числу слов, возникших под влиянием других языков, он относил relv (оружие, от англ. revolver), roim (преступление, от англ. crime), siiras (искренний, от англ. sincere/serious), embama (обнять, от англ. embrace), taunima (осуждать, от фин. tuomita), evima (иметь, владеть; от англ. have), laup (русск. лоб), mõrv (смерть) и mõrvama (убивать, от англ. murder) и laip (труп, тело; от нем. Leiche).

Лингвисты рассматривают эти слова как частный случай морфо-фонемной адаптации иностранной лексемы. Изменения в произношении не могли быть объяснены зарубежным влиянием, а скорее сознательной манипуляцией словом; возможно, Аавик не уделял достаточного внимания к происхождению заимствованных слов, а иногда и замещал исконные слова неологизмами иностранного происхождения. Поэтому в эстонской науке его не расценивают как борца за чистоту языка».

208 3 июля, 14:36 763074

Ответы3096 3101 3104 3108

Ответы3076 3078

209 3 июля, 14:56 763076

>>3074
Наверное, в своё время эстонский разговорный язык был заполнен заимствованиями по самые помидоры, раз понадобилось с нуля придумывать слова для понятий «обнимать» и «смерть».

210 3 июля, 15:08 763078

>>3074
У меня такое негативно ассоциации вызывает, как будто все делают со злым умыслом. Ради своей какой то выгоды. Так чувствую.

129 Кб, 757x226

211 3 июля, 15:49 763082

>>3072
Блять кек, что за уёбищная казуистика.
Два жалких контрпримера, и оба пиздеж, я хуею.
Я с окрестностей Лунинца, тут всегда в и.п. и в.п. говорили Лунинец. То, что какие-то люди где-то неправильно произносят это название, меня мало волнует.

Есть два Каменца: Литовский и Подольский. Оба всегда спрадвеку были есть с ударением на последний слог.
Обычно руссо туристо, которые ездят в брестскую крепость побухать, называют Каменец Каменцем, а Каменецкую вежу Белой вежей.
Но тогда, простите, Жодино, Слоним и Барановичи.

>>3068
Ты не понимаешь, как работает знак равенства.

Ответы3086

388 Кб, 2600x3049

212 3 июля, 16:14 763086

>>3082

>Два жалких контрпримера, и оба пиздеж, я хуею.

Никогда я не слышал, чтобы «Каменец» произносили с ударением на -ец. Я помню, даже удивлялся, когда увидел слово «Камянец» (мол, почему «Камянец», разве ударение на последний слог?).

Ударение Кáменец найдёшь здесь:
Назвы населеных пунктаў Рэспублікі Беларусь: Брэсцкая вобласць: нарматыўны даведнік / І. А. Гапоненка і інш.; пад рэд. В. П. Лемцюговай. — Мн.: Тэхналогія, 2010.— 318 с. ISBN 978-985-458-198-9.

Там же найдёшь ударение Лýнинец.
Недалеко от Лунинца я тоже бывал и о произношении «Лунінéц» слышу впервые от тебя. Всегда я слышал только «Лýнинец». Также посмотри на страницу из ТСБМ, которую я нашёл.

213 3 июля, 16:51 763088

Вопрос к москвитянам в треде.
Зачем вы сожгли все униатские книги на старобелорусской мове и уничтожили нашу веру? Зачем растащили архивы ВКЛ? Да настолько подчистую, что в РБ вообще ничего не осталось, всё в Москве и Питере. Почему теперь утверждаете, что белорусскую мову выдумали под конец 19 века?

Ответы3094 3095 3122 3152 3187

214 3 июля, 17:19 763091

>>3066

>Ударение на последний слог, в том числе в русском.

>Различие в суффиксах -ёв и -ев в том, что первый всегда под ударением, а второй всегда безударный. В остальном это один тот же суфикс. Есть одно единственное исключение (унификс) - это слово королева, но оно очень и очень давнее заимствованное.

>

В русском этого слова нет, поэтому ударение там чисто виртуальное. Я бы сказал КоролЕвец. Торопец кстати с ударением на второй слог, и вообще нет правила, что в топонимах на -ец всегда на последний (по крайней мере в русском).

Ответы3092

215 3 июля, 17:32 763092

>>3091

>Я бы сказал КоролЕвец.

Звучит как елка, самолет, мед.
Короче, если бы слово употреблялось в русском, оно бы обтесалось со временем, и стало либо Королёвец, либо Королевец.

Ответы3093 3098

216 3 июля, 17:41 763093

>>3092
с хуев, во-первых это заимствование. Во-вторых ёканья нет перед мягкими согласными, оно там могло появиться только через аналогию, если считаем слово исконным.

Ответы3099 3100

217 3 июля, 17:51 763094

>>3088
Москвитян в треде отвечает. Не предвзятый. Не образован. Не являюсь историком, ни лингвистом. Просто любитель.

>Зачем вы сожгли все униатские книги на старобелорусской мове

Я не знаю такого, о чем конкретно ты говоришь? Но замечу, что в глазах современников беларусов не было. Это были "рускыя люди" и всё такое.

>и уничтожили нашу веру?

Тоже пожалуйста, сошлитесь на конкретные события или действия. Если имело место быть, то предполагаю потому что с точки зрения православной веры это ересь.

>Зачем растащили архивы ВКЛ? Да настолько подчистую, что в РБ вообще ничего не осталось, всё в Москве и Питере.

Скорее всего, потому что история ВКЛ рассматривалась как история России, а Литва русское православное государство и данные документы это архивы России и имеют ценность.

>Почему теперь утверждаете, что белорусскую мову выдумали под конец 19 века?

Провокационный вопрос. Кто конкретно утверждает? Допустим кто-то из России утверждает. Очень маленькое политизированное меньшинство, хочу я сказать. Я думаю есть большие основания считать, что формирование белорусского языка форсировалась искусственно.
То что ты скинул особо ничем не отличается от того, что писалась восточнее Литвы и больше скажу, на беглый взгляд ближе к современному русскому, чем беларускому(хотел написать белорусскуму, но проявлю уважения к братьям, я не шовинист).
Читается легче и понятнее современной формы языка Беларуси.

218 3 июля, 17:52 763095

>>3088
Это не мы.
Начал татарин Иван IV Террибл
А закончила Катя II Блудливая
Хотя, наверное, это еще до Коли II Тряпки продолжалось

40 Кб, 472x423

219 3 июля, 17:55 763096

>>3094
Гедимин, Ольгерд, Кейстут и Витовт находятся на памятнике тысячелетия России в Великом Новгороде. Как органичная часть Руси, а присоединения этих земель, как преодоление раздробленности Руси.

Ответы3097

220 3 июля, 17:57 763097

>>3096

>а присоединения этих земель

рассматривалось в историографии...как преодоление раздробленности Руси.

221 3 июля, 18:02 763098

>>3092
Эстетически уху больше нравится КоролевЕц и соответственно КоролевЕцкая область. Я и думал, что так и должно быть, когда столкнулся с этим названием.

222 3 июля, 18:02 763099

>>3093

>ёканья нет перед мягкими согласными

Вот видишь, кроме Королевец ничего не остаётся. А если признаёте, что заимствуете, то будьте добры говорить Крулевец или Краловец, нехуй в досточно позднезаимствованные слова добавлять своё полногласие.
И зачем тогда было изначально доёбываться до белорусского варианта, если русский не менее искусственный.
И, что характерно, тут полтреда русаков копротивляется за единственно расово верное русское польское ударение на предпоследний слог -ев (-iew) блять, ору.

Ответы3102

223 3 июля, 18:04 763100

>>3093

>с хуев, во-первых это заимствование.

Почему вы считаете что это заимствование? Просто перевод же. Кёнигсберг как раз заимствование. Все остальные соседи просто перевели независимо друг от друга.
Если бы в русский или белорусский пришло бы заимствование, то оно так и было бы Крулевиц. Как и все польские названия городов пришли в своем исконном виде.

Ответы3103 3178

224 3 июля, 18:11 763101

>>3094
Я не уверен, что тот пост оставил белорус, а не тролль.

225 3 июля, 18:16 763102

>>3099

>Вот видишь, кроме Королевец ничего не остаётся. А если признаёте, что заимствуете, то будьте добры говорить Крулевец или Краловец, нехуй в досточно позднезаимствованные слова добавлять своё полногласие.

Я думаю, какой-нибудь «Королевец» вполне может найтись в старых документах. Проблема в том, что у нас нет их в оцифрованном виде, чтобы поискать по ним. Был когда-то хороший сайт со старыми документами, да не могу найти его сейчас.

Ответы3105

226 3 июля, 18:23 763103

>>3100
полукалька, по сути заимствование. Да, прямо так несговариваясь независимо перевели, что у всех по сути одинаковая форма получилась.

Ответы3106

227 3 июля, 18:24 763104

>>3094

>То что ты скинул особо ничем не отличается от того, что писалась восточнее Литвы и больше скажу, на беглый взгляд ближе к современному русскому, чем беларускому(хотел написать белорусскуму, но проявлю уважения к братьям, я не шовинист).

Эта похожесть сослужила западнорусскому языку плохую службу. Вместо того, чтобы приближаться к разговорной форме белорусского/украинского языка он стал превращаться в какую-то искусственную облегчённую форму церковнославянщины, а потом закономерно пукнул и окочурился. Тем самым дал дорогу нормальному белорусскому языку, который выглядел вот так:

>>2310

>Dobryi ia cyrulik, um[ie]iu leczyci;

>Wiedaiu, iak lekarstwa dobraho zażyci.

>Ia ieho zleczu zaraz aharodnym zielam,

>Wyparu czorta w łazni maładzieńkim chmielam.

>A kali niepamoże, toż żyda z maściami

>Zazwaci, z roznymi ieho parchumami.

Что случилось, то случилось. Жалеть западнорусский язык не надо, свою роль он исполнил. Угробили его сами пользователи, так как держали его в чёрном теле на вторых ролях, упорно держась за церковнославянский язык.

Мы можем использовать западнорусский язык для стилизации теперь, а больше от него ничего и не надо. Всё тип-топ.

Ответы3110

228 3 июля, 18:25 763105

>>3102

>Я думаю, какой-нибудь «Королевец» вполне может найтись в старых документах.

Да, один из них "Книга Большому чертежу" 1627 г.
Гугл подсказывает, что "вплоть до административной реформы Петра I и учреждения губерний Королевец использовался как официальное русское название в делопроизводстве.", но без конкретики, а мне лень искать.

Ответы3107

229 3 июля, 18:28 763106

>>3103
Ну-у, а как ещё переводить? Какие предложишь альтернативы?
Кёниг король, бург город. Корольград была альтернатива?

Ответы3109

230 3 июля, 18:31 763107

>>3105
https://ruscorpora.ru/results?search=CrMBEo4BCosBChgKCG9ydGhvbW9kEgwKCnNpbXBsaWZpZWQKFwoHZGlzdG1vZBIMCgp3aXRoX3plcm9zElYKHQoDbGV4EhYKFNCa0L7RgNC%252B0LvQtdCy0LXRhtGKCg8KCWxleF9lYXJseRICCgAKCgoEZm9ybRICCgAKCwoFZ3JhbW0SAgoACgsKBWZsYWdzEgIKACoZCggIARAKGDIgCiAAQAVqBDAuOTV4AaABATICCBE6AQE%253D

231 3 июля, 18:31 763108

20,5 Мб, mp4,
576x1024, 0:53

1,5 Мб, mp4,
576x1024, 0:37

>>3094

>То что ты скинул особо ничем не отличается от того, что писалась восточнее Литвы и больше скажу, на беглый взгляд ближе к современному русскому, чем беларускому.

Достань тексты конца 15, начала 16 века московские, и узри совершенно другой нахрюк, нежели на скринах мною приложенных.
На четырёх пикчах куча белорусской лексики и грамматики. И это полтысячи лет назад. А если учесть, как это читалось - с фонетическими элементами, свойственными Вильне, Минску, Могилёву, Новогрудку, - то это интеллигибельный архаичный белорусский язык.
Английский за то же время претерпел ещё бОльшую метаморфозу. И ничё. Старобелорусский ещё очень консервативный даже.

>Эта похожесть сослужила западнорусскому языку плохую службу. Вместо того, чтобы приближаться к разговорной форме белорусского/украинского языка он стал превращаться в какую-то искусственную облегчённую форму церковнославянщины, а потом закономерно пукнул и окочурился.

Он изначально не был церковнославянским (староболгарским), это во-первых. Во вторых, он был близок к разговорному. Есть массив неканцелярских текстов это фиксирующих.
В-третьих, до разделов РП и насильной конвертации униатов в РПЦ, им пользовались в униатской церкви и униатских учебных заведениях.
Охуительные истории о том, что это был чисто канцелярит, оставь летувисам. Это коуп. Язык жил до начала 19 века. Потом был в вульгарной форме возрождён краёвой шляхтой, отсюда фонетический принцип и сялянская эстетика с запахом коровы.

Ответы3113 3115 3153

232 3 июля, 18:32 763109

>>3106
Королевск, например, или Королев. Для русского вообще не очень типичны топонимы на -ец.

Ответы3112

33 Кб, 600x157

233 3 июля, 18:42 763110

>>3104

>Эта похожесть сослужила западнорусскому языку плохую службу. Вместо того, чтобы приближаться к разговорной форме белорусского/украинского языка он стал превращаться в какую-то искусственную облегчённую форму церковнославянщины, а потом закономерно пукнул и окочурился. Тем самым дал дорогу нормальному белорусскому языку, который выглядел вот так:

То что ты пишешь не соответствует тому, что я знаю. Если у тебя есть какая то доказательная база в виде источников, не являющихся cherry-picking'ом, то я с удовольствием с ними ознакомлюсь. Ты делаешь громогласное утверждение, которое идет в разрез о чём пишут историческая наука. Ты же пишешь какую то альтернативную историю.

Язык делопроизводства ВКЛ был близок к реальному языку народа. Он не является церковнославянским или какой либо его формой, а наоборот. Окочурился он в следствии полонизации Литовского княжества, а не потому что был не актуален.

Ответы3114

234 3 июля, 18:46 763111

257 Кб, 700x751

173 Кб, 602x760

Пруфы о сжигании книг, со ссылками. Специально для москвитян.

235 3 июля, 18:50 763112

>>3109
Я думаю стоит уточнить для современного русского языка.
Топонимов с суффиксов -ец пруд пруди на территории России, но чем младше топоним, тем меньше вероятность, что у него будет -ец

Если бы мы сейчас пытались бы перевести название города, то первое что пришло бы в голову это Королёв, конечно. Спору нет.

236 3 июля, 18:54 763113

>>3108

>Охуительные истории о том, что это был чисто канцелярит, оставь летувисам.

Ты меня не понял.

Ты найдёшь десятки доживших до наших дней грамматик церковнославянского языка, напечатанных в ВКЛ. Сколько ты найдёшь грамматик западнорусского языка напечатаных там же?

Ровно ноль.

Почему западнорусский язык называли «простой мовой»? Если он был «простым», то какой был «сложным»? Церковнославянский.

Его учили, на нём печатали книги, а на «простой мове» писали договоры и законы, потому что же народу надо по-простому законы объяснять. Но учить её не учили. Потому что нахуй надо? Простую мову и так все знали. И нихуя полезного на ней почти не печатали. Всякие требники там и Библию — на церковнославянском. Календари или там поэзию можно было на польском почитать.

Результат — западнорусский язык мало использовался в печати, поэтому так окончательно и не выкристаллизовался. Он постепенно сдал свои позиции и стал всего лишь вспомогательным языком униатской и православной церквей. Ну и церковники навалили в него всякой церковнославянщины, ибо ну а хуле? (Почитай «Собрание прыпадков краткое», там они, блядь, даже слово «что» вернули, хотя «што» было уже в Литовском статуте.) В результате он и народу стал достаточно чужим и малополезным. И в конце концов склеил ласты.

>Потом был в вульгарной форме возрождён краёвой шляхтой, отсюда фонетический принцип и сялянская эстетика с запахом коровы.

Ну ты дохуя эстет. Западнорусский язык исторически основывался на церковнославянской орфографии. Краёвой шляхте церковнославянщина была до пизды. Они просто брали hanbiecadło lackoie и записывали тем языком, который слышали от крестьян.

Ответы3114

237 3 июля, 18:57 763114

>>3110

>То что ты пишешь не соответствует тому, что я знаю. Если у тебя есть какая то доказательная база в виде источников, не являющихся cherry-picking'ом, то я с удовольствием с ними ознакомлюсь. Ты делаешь громогласное утверждение, которое идет в разрез о чём пишут историческая наука. Ты же пишешь какую то альтернативную историю.

Механизм я объяснил здесь. >>3113 Он ничем не противоречит твоему скриншоту.

238 3 июля, 19:08 763115

>>3108

>На четырёх пикчах куча белорусской лексики и грамматики. И это полтысячи лет назад. А если учесть, как это читалось - с фонетическими элементами, свойственными Вильне, Минску, Могилёву, Новогрудку, - то это интеллигибельный архаичный белорусский язык.

>Английский за то же время претерпел ещё бОльшую метаморфозу. И ничё. Старобелорусский ещё очень консервативный даже.

Частично согласен, правда наличие "фонетических элементов" характерных современном беларускому языку, тут я не знаю, сомневаюсь.
Мой тезис. Два языка были понятны и в московском государстве документы зачитывались как есть. Он был полностью понятен на русском дворе. Литва и Москва общались на нем между собой. Это не означает, что процесс разделения языков не шел. Насколько читал, уже с 14 века пошло разделение, а когда активно началась полонизация языка, то уже точно можно было говорить о том, что фарш прокрутился и назад не вернешь.

Ответы3117 3119

239 3 июля, 21:14 763117

>>3115

>процесс разделения языков не шел.

Это если считать, что было откуда разделяться. Общеписьменный язык — конструкт с элементами разных штилей, церковносл. и польского в зависимости от.

Но если восточнославянское единство — фикция, то и распадаться было нечему. Было условное недокойне, понятное по обе стороны в документах на общее пользование, а живых диалектов это касалось только на границах взаимодействия. А, допустим, кривичские элементы были размазаны по всей Восточно-Европейской, и это создавало вторичные сходства между Западнорусским и Клязьминским, а затем и Москворецким канцеляритом с XIV. Создавало, как влияние на письменно-деловой стиль. Но Владимир–Суздаль не на кривичской основе сидят.

Ответы3120

240 3 июля, 22:24 763119

>>3115

>Два языка были понятны и в московском государстве документы зачитывались как есть. Он был полностью понятен на русском дворе. Литва и Москва общались на нем между собой.

«В штатном расписании Посольского приказа (главного внешнеполитического ведомства Московского царства) в XVII веке официально состоял переводчик с белорусского языка».

https://udf.name/news/kultura/150145-istochnik-v-xvii-veke-v-moskve-derzhali-perevodchika-s-belorusskogo-yazyka.html

Ответы3123

241 3 июля, 23:14 763120

>>3117

>Это если считать, что было откуда разделяться.

Я не могу серьёзно это рассматривать. Ну а как восточнославянские языки вообще образовались? Протославянский. Раз. Население дробились и расселялост. Раздробился на три части. Два. Население плодились и расселялось. Восточнославянский дробиться на три части.

Ответы3121 3124

242 3 июля, 23:24 763121

>>3120
Всё может быть не так прямолинейно, как ты себе представляешь.

У меня есть работа Юрия Шевелёва (которую я так и не прочитал до сих пор, ха), где он предлагал такую теорию (пересказываю с чужих слов):

Были четыре группы восточнославянских диалектов. Условно говоря, А, Б, В и Г. Великорусский язык сформировался из группы А и части группы Б. Белорусский язык сформировался из части группы Б и части группы В. Украинский язык сформировался из части группы В и из группы Г.

Это просто как пример. Я не говорю, что так было.

Ответы3125

243 3 июля, 23:31 763122

>>3088
Кстати, терпеть не могу, когда старобелорусские тексты записывают петровской гражданкой: у меня возникает ощущение, что меня хотят наебать.

244 3 июля, 23:32 763123

>>3119
Хорошее замечание

245 3 июля, 23:39 763124

>>3120
Ты понимаешь это как вечно дивергирующий ся процесс. Но имеет место и уравновешивающая конвергенция, в итоге приходим просто к бесконечному числу изоглосс, изолексем, изосинтагм и т.д. Которые двигаются, к тому же.
Где-то границы чёткие, а где-то плавные континуумы на сотни километров. Все эти классификации в славянских языках - чистый дескриптивизм. Особенно в "севернославянских". Есть альтернативные таксоны, где польский и белорусский родственные. От Лодзи до Новгорода это вообще один большой язык по сути, кто бы что не говорил. А вот уже за Велькопольшей и Силезией жосткая чересполосица начинается.

Ответы3126 3130 3132

246 3 июля, 23:40 763125

>>3121
Ну тут же так и написано, диалекты одного языка, восточнославянского
Который как бы есть, так называемый древнерусьский(русский, русинский, как душе угодно)
Восточнославянский -> диалекты -> языки

Ответы3127

247 3 июля, 23:43 763126

>>3124
Я не грамотен для такого уровня дискуссий.
Руководствуюсь только отрывочными не системными знаниями.

248 4 июля, 00:00 763127

>>3125

>Ну тут же так и написано, диалекты одного языка, восточнославянского

А что, был письменный восточнославянский язык?

Для меня слово «диалект» описывает взаимоотношение между определённым наречием со своими особенностями и общепринятым стандартным языком. Если бы в Киевской Руси существовал общепринятый стандартный восточнославянский язык, то тогда А, Б, В и Г можно было бы считать его диалектами. Понимаешь, о чём я?

Но если такого стандартного восточнославянского языка не было, то тогда слово «диалект» становится условным. Ты с таким же успехом можешь назвать «диалекты» А, Б, В и Г «близкородственными языками» А, Б, В и Г.

Ответы3133

249 4 июля, 02:34 763130

>>3124

>Все эти классификации в славянских языках - чистый дескриптивизм. Особенно в "севернославянских".

А в южных? Докажи, что словенский это родственник штокавскому не по ареалу, а по генетике?

Ответы3132

250 4 июля, 02:53 763132

>>3130

>Докажи, что словенский это родственник штокавскому не по ареалу, а по генетике?

Не буду, не дай Боже. Потому что

>за Велькопольшей и Силезией жосткая чересполосица начинается. >>3124

Есть соседний тред про славянские микронахрюки. Всё что за Карпатами и Одрой в рот ебал.

Ответы3134

251 4 июля, 03:03 763133

>>3127

>Если бы в Киевской Руси существовал общепринятый стандартный восточнославянский язык

Если бы он при этом был ещё и всем одинаково родственный. Но ведь нет, не хрена̀ же. Псковскому и новгородскому – дальше чем словенскому и болгарскому. Диалектам карпатской периферии – хз, может быть, как нынешнему будущему тогда сербскому. Стандартность тут третьим делом вощемты.

Чует мое подозрение, что у т.н. восточнославского костяка – вятичи, радимичи, северяне, +- поляне, древляне, дреговичи – был свой нехилый распад и филогения, до основания затёртые как раз любимым лихачовским писменнаруским изыком, а затем вторичными миграциями и унификациями. И уж если новгородский при примерно 80-процентном письменном сходстве оказался дичиайшим изолятом с праславянскими хвостами, то что говорить о недообследованных, навсегда стёртых диалектах и языках без грамот и черепков?

Ответы3165

252 4 июля, 03:10 763134

>>3132

>Всё что за Карпатами и Одрой

>чересполосица начинается

Если считать, что родина праславян – Полесся, то очень странно получается. Более исконная территория типа гомогенная, а вторареал – прям таки чересполосица. И не сказать, чтоб за Одрой славян как-то больше гоняли. Новейшие исследования, правда, говорят, что мнимая исконность славян в ГДР – пшикция, до этого там уже были первично-германцы, а до них – парагалльштатцы и другие закельты. Так что не очень-то и вякать приходится.

Ответы3135

253 4 июля, 03:37 763135

>что мнимая исконность славян в ГДР – пшикция, до этого там уже были первично-германцы

Ну да, верно, вся западная Польша была под Германцами. Тут ещё вопрос, возможно часть из них осталась автохтонами и из-под тишка жила там вперемешку со славянами, и никакой германизации Померании и Силезии не было на самом деле)
Кстати, совсем недавно Пястов типировали, и они по мужской линии R1b. Вот так уот) Польская династия с низов, говорили они) "Не немцы правили нами")

The analyses of data generated for individual R1b Piasts suggested that their common ancestor came from the R1b-P312 lineage (Supplementary Data 4a and Supplementary Note 5).
https://www.nature.com/articles/s41467-026-71457-1

Сразу начался дэмедж контрол, что мол, в Великобритании встречается, рыцари круглого стола, кельты))0)
Но суть в том, что R1b-P312 это Proto-Italo-Celto-Germanic)

Ответы3136 3154

254 4 июля, 03:48 763136

>>3135

>осталась автохтонами и из-под тишка жила там вперемешку со славянами, и никакой германизации

Да тут вопрос в том, что они перешли на какие-то ß-диалекты, хотя по факту должны были говорить на чём-то готообразном в Силезии. На Севере труднее и при том типичнее. Там мигранты чуть ли не с Ютландии были.

Так что и германты нынче не те, и славянты не те, и балты тоже не те.

Ответы3137

255 4 июля, 04:03 763137

>>3136
Слушай, ну диалектная классификация это такое. Много факторов.
Официально поляки виленщины и даже витебской области говорят на мазовецком диалекте))))) Но это ж не мазовшане туда пришли.
Также летувисы возле Зетлы говорили на типа Дайнавском с парой особенностей) Ага-ага, вот так вот прям.
Школа и книги творят чудеса, это телевизор средневековья и интернет нового времени. Не так быстро, как ухандохали белорусский за 50 лет, что тут все на литературном русском говорят. Но за 150-200 вполне себе уложиться можно.

У поляков друк и школьництво был свободен в РИ, у литувисов тоже микоклы и буквари были. Пару лет на кириллице заставляли писать, но это мелочь.
А у немцев печать ещё раньше появилась, чем у поляков. С запада на восток шла кристаллизация языков.
И с тех пор они в школьном образовании и грамотности как в смирительной рубашке. Изменчивость минимальная.

Ответы3139

256 4 июля, 04:13 763139

>>3137

>у литувисов тоже микоклы и буквари были

Во всех гамиклах с шестидесятых внедряли ПСН, до этого повода не было. Хотя формально все и оставались католиками и вроде бы самосознание никто не трогал, однако.

>С запада на восток шла кристаллизация языков.

Ну техническая тонкость в том, что мазовецкий и вьелькопольский это не то же, что лугийско-бургундский и миттель--обердойтш. И даже не бел и рус язмовы. Это был сдвиг похлеще новгородского обрусения (ну или объюжнения, ведь русь-то они?).

257 4 июля, 13:07 763152

>>3088

> нашу веру

Ну это уже совсем жир. ларп ларп сахур.

Ответы3160

258 4 июля, 13:24 763153

>>3108

> куча белорусской лексики

Мордаванье, отчизна и шкода что ли?
Вместе с видрилом это даже еще потешнее выглядит.

Ответы3160

259 4 июля, 14:11 763154

>>3135

> Польская династия с низов, говорили они

Типовая легенда для региона по всей видимости. Пржемысловичи как и Пясты были подлыми. А если еще вспомнить, что батьком Либуши (жены Пржемысла) был Крок, а кроме того, что в пространстве Славии встречаются схожие эпонимы (Крак, Крив, Кий), то можно увидеть перекрытие исторического "пласта пямяти" мифопоэтическим комплексом.

505 Кб, 1326x343

260 4 июля, 14:40 763158

Спадарыні й спадары, што вы думаеце пра гэту маю здагадку: беларуская мова заняпала з прычыны ўведзенага ў 1933 годзе калхознага правапісу, які прышчапіў беларусам комплекс ніжшыні.

Ответы3163 3300 3517

103 Кб, 480x406

261 4 июля, 15:40 763160

>>3152
Ну да, наша вера. Вопросы?
75% населения всей территории современной Беларуси, среди селян - 80% были униатами.
У нас были свои традиции, своя иконопись, своя храмовая архитектура (которую от Муравьёва до сегодняшнего дня РПЦ-шники старательно перестраивают)

>>3153
Ты можешь сравнить сихронно, с Московским канцерялитом, и увидеть, что разныя языки абсолютно.
И можешь так же диахронно сравнить, сколько грамматических и лексических особенностей из данных скринов сегодня присутствуют в белорусском, а сколько в русском.

>Вместе с видрилом это даже еще потешнее выглядит.

Хуя манямирок трещит

Ответы3169 3189 3193

262 4 июля, 17:31 763163

>>3158

>калхознага

Слишком очевидный байт, я не мог не кинуть тебе юшку.

263 4 июля, 18:16 763165

>>3133
Так есть одна большая общая скрепа – полногласие. В новгородском вообще уже доходило до полноценного второго полногласия.
Был какой-то надъёбарь над всеми этими племенами.
Вот у чехов и сербов видно сходство – smrt/смрт, хотя один западный другой южный. А тут вот очевидная для всех восточных славян особенность.

Ответы3167 3171

264 4 июля, 18:21 763167

>>3165

>Вот у чехов и сербов видно сходство – smrt/смрт, хотя один западный другой южный.

да только это блин общий архаизм, несчитово.

265 4 июля, 18:50 763169

>>3160

>своя храмовая архитектура

Ну надо признать, что не совсем автохтонная, очень много внешних влияний в ней. Однако и в вьелькорускьей будовье тоже внешних влияний не меньше. Сменимши шидло на муйдло.

Но только у первого хотя бы была история ин шиту, а у второго нет.

266 4 июля, 19:01 763171

>>3165

>А тут вот очевидная для всех восточных славян особенность.

Как-то совпало ареально. Нпр., в болгарских дьялектех есть диалекты со вторичным помъякшеннем, как в неорусских/беларуских/старопольских. Не навялить ли болгар на кривичско-польский узел? И при этом болгарский — единственный не-в.-сл. язык с такой же сеткой ударений: без политоники, но разноместным.

Для славян очевидно отказ от политоники был равносилен отказу и от разноместности, был такой ментальный скач (македонцы, чехи-словаки-карпатцы, поляки и т.п.).

Ответы3172

267 4 июля, 19:13 763172

>>3171

> Как-то совпало ареально

Кто говорил молоко кочевали на Русь
Кто говорил млеко куда-то ещё.
Ловко!

> Не навялить ли болгар на кривичско-польский узел

Та может это северци, смоляне вроде бы как раз от кривичей идут или ещё кто на балканы мигрировавший

Ответы3173

268 4 июля, 19:19 763173

>>3172
Так молоко воще заим с готов. Почему и кочевало.

>Та может это северци, смоляне

Всё может быть, но типа Родопи они не перешли, и западные балканцы так и остались архи-славянами со всеми регалиями. А может так тюркизация –скорее, ранняя, булгарская– подействовала.

Ответы3175

269 4 июля, 19:22 763174

Но я б не стал путать причину со следствием. Кашубы и силезцы сохранили носовые не потому, что как-то любят поляков, а центральные словаки с кайкавской пропиской не потому потеряли тонику и сохранили долготы, прям как у богемцев, что так хотели в Прагу.

Это всё вторареализация.

352 Кб, 720x720

270 4 июля, 19:30 763175

>>3173

> Так молоко воще заим с готов. Почему и кочевало.

Я про то что какого-то хуя все полногласные только на Русь пёрлись и там закрепились. А почему?

> Всё может быть, но типа Родопи они не перешли

Извиняюсь, а город Смолян где?

Ответы3211 3301

271 4 июля, 20:16 763178

>>3100
Кроме города "Вуджь".

272 4 июля, 21:35 763187

>>3088
Я малоросс, но отвечу.

>Зачем вы сожгли все униатские книги на старобелорусской мове и уничтожили нашу веру?

Не в курсе за сжигание, но почему ты считаешь униатскую веру вашей? Полоцкое княжество, как и остальные русские княжества были крещены 1000 лет назад в Православии.

>Зачем растащили архивы ВКЛ? Да настолько подчистую, что в РБ вообще ничего не осталось, всё в Москве и Питере

Чувак, тебе повезло что архивы вывезли. Белоруссия сильно пострадала в ВОВ, могло и не сохраниться если бы осталось у вас.

>Почему теперь утверждаете, что белорусскую мову выдумали под конец 19 века?

Выдумали как отдельный язык - да. Причем в начале 20-го века.
А как наречие оно было и раньше. Тут вопрос в классификации.

Ответы3191

273 4 июля, 21:41 763189

>>3160

>Ну да, наша вера. Вопросы?

Рассматриваешь ли ты эту веру не как очередной флажок в твоем националистическом порыве, не как архитектуру и традиции, а как реальную веру? Тогда вопрос будет стоять иначе. Униаты в латынской ереси.

Ответы3191 3193

274 4 июля, 22:49 763191

>>3187

>были крещены 1000 лет назад в Православии.

В греческую веру они были крещены. С метрополией в Киеве. Причём метрополией во всех смыслах. Соборы Софии были в Киеве и в Полоцке, а не в Москве. Так что большой вопрос, кто имеет больше преемственности с христианством ранней Руси: православные земли ВКЛ или Москва.

>но почему ты считаешь униатскую веру вашей?

Потому что эта была вера, специфичная конкретно для этой местности: вся Беларусь + западная Украина. В ней формировались зачатки отличительных черт именно что на низовом местном уровне, органично, на протяжении столетий, без реформ Никона и шизовысеров про третий Рим. Причём ориентированность на Запад всегда тут была, и в этом нет противоречий. Данила Галицкий - первый король Руси, православный, получил корону от Папы. Сын Миндовга, первого короля Литвы, Войшелк, основал православный монастырь.

>Чувак, тебе повезло что мы тебя ограбили. Мы вам потом ещё и хату разъебали, могло и не сохраниться если бы осталось у вас.

>>3189

>Униаты в латынской ереси.

Чел, все друг друга считают ересью. Преемственность с апостолькой церковью на сегодня не потеряли только римские католики.

Ответы3193 3194 3196

275 4 июля, 23:34 763193

>>3191

> ориентированность на Запад

> Данила Галицкий

Кароль! Слышите?! Ка-ро-ль! Rex! Усё як на захаду! Хачу кружевные трусики и в ес!!!

Плюсом еще какая-то невнятная шиза про "свою веру". То есть мало того, что ближневосточный культ плотника (именно про это я и спрашивал), так еще и униатский политический проект. Так и вижу это "we wuz szliachtycz" ебало чела, который очередной эпизод метания кала межу москвой и поляками выдает за скрепу. Следующий уровень сранье в треде потугами духинского.
>>3160

> Ты можешь сравнить

Да уже сравнил, кроме полонизмов (которые, впрочем, прокси-германизмы) и слов, которые и в старорусском можно встретить, сравнивать особо нечего. Однохуйственно.
>>3189
А разве не очевидно, учитывая уровень ларпа?

Ответы3198

276 4 июля, 23:39 763194

>>3191

>В греческую веру они были крещены

Называть можно по-разному. Это же не противоречит тому, что я сказал. Греки были православными.

>Соборы Софии были в Киеве и в Полоцке, а не в Москве

Откуда в нашем разговоре появилась Москва?

>Потому что эта была вера, специфичная конкретно для этой местности: вся Беларусь + западная Украина

Ну таковой верой было и православное христианство Древней Руси, не погрязшее в латынских ересях.

>В ней формировались зачатки отличительных черт именно что на низовом местном уровне, органично, на протяжении столетий, без реформ Никона и шизовысеров про третий Рим.

Чел, зачем эта графомания. Почему ты "своей верой" считаешь позднее прогибание под еретиков поляков, а не более раннее Православие, в которое был крещен Полоцк еще в 1000 году?

>Причём ориентированность на Запад всегда тут была, и в этом нет противоречий

Действительно, ведь это самые западные территории Руси.

>Чувак, тебе повезло что мы тебя ограбили

Так если бы вы были под поляками, то эти документы лежали бы в Варшаве. В любом государстве важные исторические архивы всегда переносятся в столицы.

>>3191

>Чел, все друг друга считают ересью

И это не значит, что никто из них не в ереси.
Например, официальные историки и множество альтернативных типа Задорнова считают друг друга дураками. Но это не значит, что из-за этого они все дураки или все не-дураки. Единственные не-дураки тут это официальные историки. В общем непонятно что ты этим хотел сказать

>Преемственность с апостолькой церковью на сегодня не потеряли только римские католики

Апостольское преемство есть у всех т.н. "исторических церквей" и римские католики сами об этом говорят. Это просто череда рукоположений.
Но мы тут вообще не за это говорим, а за то, что римские католики погрязли в многочисленных ересях, то есть не могут даровать Царства Божия. О какой ты там архитектуре говоришь и традициях? Зачем все это если нет самого главного?
Как писал Феодосий Печерский в Киеве в 1070-х: "... а сущему в иной вере или в Латыньстей, или в Арменьстей, несть видети им жизни вечныя. "

276 4 июля, 23:39 763194

>>3191

>В греческую веру они были крещены

Называть можно по-разному. Это же не противоречит тому, что я сказал. Греки были православными.

>Соборы Софии были в Киеве и в Полоцке, а не в Москве

Откуда в нашем разговоре появилась Москва?

>Потому что эта была вера, специфичная конкретно для этой местности: вся Беларусь + западная Украина

Ну таковой верой было и православное христианство Древней Руси, не погрязшее в латынских ересях.

>В ней формировались зачатки отличительных черт именно что на низовом местном уровне, органично, на протяжении столетий, без реформ Никона и шизовысеров про третий Рим.

>Причём ориентированность на Запад всегда тут была, и в этом нет противоречий

Действительно, ведь это самые западные территории Руси.

>Чувак, тебе повезло что мы тебя ограбили

>Чел, все друг друга считают ересью

>Преемственность с апостолькой церковью на сегодня не потеряли только римские католики

Ответы3198

277 4 июля, 23:45 763196

>>3191
Я если что ответил вторым ответом. До этого влез какой-то другой чел

278 5 июля, 00:15 763198

>>3193

>униатский политический проект

Чел, любая религия, обращение какого-то народа во что-то, религиозные правовые системы - это политический проект.
Что ислам, что РПЦ - это политические проекты.

>метания кала межу москвой и поляками выдает за скрепу

Польский кал - это католицизм, москальский кал - это РПЦ. Нахуя мне это, если у меня есть(был) свой родной тутейший кал?
В любом случае нужна минимум автокефалия. Собирать пожертвования на героев СВО, слушаться Гундяева, целовать иконы каких-то матрон Московских и Казанских, любоваться золотыми куполами на барочных храмах... Мне, тутейшему, нахуя?
Мои бабки ходили в ламповые деревянные церквы, которые тутейшие дойлиды будавали по местным традициям. Мои бабки праздновали Раство, Вяликдзень и Дзяды, а не Курбан-байрам. И это только малая выжавшая часть той большой традиции.

>кроме полонизмов сравнивать особо нечего.

"Ряяя, нерусское=польское" never gets old from 1795.

>>3194

>Ну таковой верой было и православное христианство Древней Руси, не погрязшее в латынских ересях.

А судьи кто? Если кто-то что-то считает ересью - он раскалывается. Чистые православные оставались в РП в Могилёве и Витебске ещё долго. Каждый дрочит как он хочет. А остальным скульптуры и органная музыка были по кайфу, ежжи.

>Так если бы вы были под поляками, то эти документы лежали бы в Варшаве. В любом государстве важные исторические архивы всегда переносятся в столицы.

Только их пиздили не из архивов Варшавы и Вильны. А по всей округе. Парадокс...

Ответы3201 3215

279 5 июля, 00:16 763199

Спокойнее с религией, господа.

Украинцы, спасибо им, на пару с греками порешали вопрос зависимости белорусского православия от Москвы. Имею в виду, порешали правовые вопросы. Теперь РПЦ удерживает монополию на православие в Беларуси благодаря политическому режиму. Уйдёт режим — придёт на нашу многострадальную землю Константинополь.

И каждый православный, которого подзаебала Москва, сможет спокойно и легально (!), никуда не уезжая, свалить в Константинопольский патриарат.

А к униатам и сейчас уже можно свалить, было бы желание.

Ответы3200 3201

280 5 июля, 00:19 763200

>>3199
Под «легально» я имею в виду церковное право, конечно.

281 5 июля, 00:29 763201

>>3198

>А судьи кто?

Вселенские Соборы. На которых так же восседали католики и со всем были согласны. А затем нарушили догматы, добавив филиокве, и тем самым стали еретиками и раскольниками. А потом еще обзавелись множественными ересями.

>Если кто-то что-то считает ересью - он раскалывается.

Так католики до этого были согласны что это ересь.

>А остальным скульптуры и органная музыка были по кайфу, ежжи.

Нет, только современные секулярные недо-националисты мыслят как ты. Речь всегда была о спасении и о Царстве Божием. А вне Церкви спасения нет. Со скульптур и органной музыки в деревянных деревенских церквах вообще ор

>Только их пиздили не из архивов Варшавы и Вильны. А по всей округе. Парадокс...

Не понял про что ты. Видимо ты плохо прочитал мою реплику.

>>3199

>И каждый православный, которого подзаебала Москва, сможет спокойно и легально (!), никуда не уезжая, свалить в Константинопольский патриарат

Зачем ты политические вопросы смешиваешь с религиозными? Ты вообще не о том думаешь.

Ответы3202 3203 3204

282 5 июля, 00:54 763202

>>3201

>Зачем ты политические вопросы смешиваешь с религиозными? Ты вообще не о том думаешь.

Я не смешиваю. Я, например, не сторонник автокефалии, так как считаю, что она должна сначала выспеть.

В то же время не вижу проблемы, если в Беларуси будут сосуществовать две Православные церкви. Как ни крути, РПЦ как организация в последнее время накрутила разной хуйни и любит затащить политику в православие. Если белорусу это норм — останется в РПЦ, если поперёк горла — в перспективе к грекам. Красота же.

А вообще я это тут написал в ответ на печали относительно судьбы Униатской церкви. Какой бы ни была та судьба, но что случилось, то случилось. Надо смотреть в будущее.

Ответы3205

283 5 июля, 01:06 763203

>>3201
РПЦ не может выступать против ереси этнофилетизма, т.к. сама в свое время откололась от Константинополя по этнофилетическим соображениям (да, формально из-за унии, но унию быстро отменили, а автокефалия осталась). Вся эта шиза про каноническую территорию (тм) не имеет смысла. Всегда и везде православные разделялись по государствам, это не католицизм с единой-неделимой Церковью.

Ответы3205

284 5 июля, 01:07 763204

1,2 Мб, 1024x685

1,1 Мб, 1024x685

>>3201

>нарушили догматы, стали еретиками

Ну окей. "Мы в рай, а они просто сдохнут". Пусть.

>Со скульптур и органной музыки в деревянных деревенских церквах вообще ор

Открою тебе секрет: все скульптуры внутри церквей/костёлов обычно деревянные, крашенные. Даже сейчас. На первом пике музей бел культуры в Минске, на втором церковь в Логновичах (внимание на правый угол). А органы были во многих уцниатских церквях. Не знаю, правда, насчёт деревянных.

>Не понял про что ты.

Я про то, что высокая централизация присуща не всем государствам. Дания, Франция.. Больше сходу и не назову.

Ответы3205

285 5 июля, 01:22 763205

>>3202

>В то же время не вижу проблемы, если в Беларуси будут сосуществовать две Православные церкви

Это недопустимо, т.к. всегда приводит к конфликтам. У каждой ПЦ есть своя каноническая территория. И на одной территории должна быть только одна главенствующая поместная церковь.

>РПЦ как организация в последнее время накрутила разной хуйни

Какой именно?

>любит затащить политику в православие

Это все любят, просто их политика тебе нравится, а московская - нет. В любом случае это не имеет значения, думай о своем спасении. В твоем местном храме ничего политического нет.

>Если белорусу это норм — останется в РПЦ, если поперёк горла — в перспективе к грекам. Красота же.

Нет. Конфликты не нужны.

>что случилось, то случилось. Надо смотреть в будущее.

?

>>3203

>формально из-за унии

Не формально. Это очень важный вопрос.

>а автокефалия осталась

Греки ее признали.

>Всегда и везде православные разделялись по государствам

Союзное государство пойдет?)
А вообще ты не прав. Достаточно взглянуть на зоны современных ПЦ.

>>3204

>Ну окей. "Мы в рай, а они просто сдохнут". Пусть.

В смысле "пусть"? Это самый главный вопрос.

>Открою тебе секрет: все скульптуры внутри церквей/костёлов обычно деревянные, крашенные.

Это все не имеет значения в рамках нашей темы. Ты пытаешься верующих людей под свои националистические интересы, будучи неверующим. Спроси у простого верующего народа - хотят они иметь шанс на вечную жизнь, или вместо этого посидеть 60 лет на крашеных скамейках а затем в ад?

>Даже сейчас

Чувак

>Я про то, что высокая централизация присуща не всем государствам. Дания, Франция.. Больше сходу и не назову.

Во Франции все важные исторические документы хранятся в Национальном Архиве в Париже, а не в мухосрансках. Как и во всех остальных государствах, не важно централизованных или нет.

285 5 июля, 01:22 763205

>>3202

>В то же время не вижу проблемы, если в Беларуси будут сосуществовать две Православные церкви

>РПЦ как организация в последнее время накрутила разной хуйни

Какой именно?

>любит затащить политику в православие

>Если белорусу это норм — останется в РПЦ, если поперёк горла — в перспективе к грекам. Красота же.

Нет. Конфликты не нужны.

>что случилось, то случилось. Надо смотреть в будущее.

?

>>3203

>формально из-за унии

Не формально. Это очень важный вопрос.

>а автокефалия осталась

Греки ее признали.

>Всегда и везде православные разделялись по государствам

Союзное государство пойдет?)
А вообще ты не прав. Достаточно взглянуть на зоны современных ПЦ.

>>3204

>Ну окей. "Мы в рай, а они просто сдохнут". Пусть.

В смысле "пусть"? Это самый главный вопрос.

>Открою тебе секрет: все скульптуры внутри церквей/костёлов обычно деревянные, крашенные.

>Даже сейчас

Чувак

>Я про то, что высокая централизация присуща не всем государствам. Дания, Франция.. Больше сходу и не назову.

Ответы3302 3303 3313 3487

Ответы3208 3209 3210

286 5 июля, 01:31 763208

>>3205

>В смысле "пусть"? Это самый главный вопрос.

>Спроси у простого верующего народа - хотят они иметь шанс на вечную жизнь, или вместо этого посидеть 60 лет на крашеных скамейках а затем в ад?

Ну дык няхай стаіць, хто ж яго содзіць. Ці без Масквы ногі не трымаюць ся? Галоўнае - жыць паводле запаведзяў. З-пад Канстантынопаля ўсё адно ніхто выпаўзаць не зьбіраецца.

Ответы3236

287 5 июля, 01:36 763209

>>3205

>Это недопустимо, т.к. всегда приводит к конфликтам.

Ну и кто это недопустимое будет не допускать? Очевидно, что белорусский режим. Вот тебе и пожалуйста, политика припёрлась в церковные вопросы. И припёрлась со стороны белорусского режима.

Это, конечно, хорошо, когда тишь да гладь в междуцерковных отношениях. Так должно быть. Но иногда случаются конфликты. В случае Беларуси РПЦ говорит: «Моё!», а Константинополь говорит: «Позвольте не согласиться», и предъявляет документы.

Как-нибудь конфликт урегулируется лет через сто. В законности таинств как Константинополя, так и РПЦ сомневаться не приходится, так что обычному человеку этот конфликт в верхах просто пофигу. С точки зрения обычного человека (не сейчас, но в перспективе) перед ним возникает возможность выбора, куда пойти. Ну и пускай идёт туда, где приятнее. Плохо разве? Хорошо!

Ответы3236

The Belarusian Orthodox Church will not pray for the victory of Rus.png

2 Мб, 1296x2960

288 5 июля, 01:43 763210

>>3205

>Какой именно?

Поддержка несправедливой войны, очевидно же.

Кстати, Белорусский экзархат, хоть и подчинён РПЦ, в этом плане менее дикий.

Ответы3236

289 5 июля, 01:49 763211

>>3175

>Извиняюсь, а город Смолян где?

Ну к нему можно по речке приплыть, да и он ближе к грекам, чем к србам. И даже македонцам.

>какого-то хуя все полногласные только на Русь пёрлись и там закрепились. А почему?

А какого все с долготами по Дунаю и Влтаве закепились? Моя теория – то полногласие, которое стало всеобщим – явление позднее, последних десятилетий перед установкой письменности. А до этого было какое-то в+ъл-ъс, к+ъл-ъс с ерами. Плюсики – это сильные еры. И возникла традиция писать всё это хоз-во через два О. Чисто графическое решение. А слабый ер мог не читаться у многих, очень многих.

91 Кб, 500x651

290 5 июля, 02:18 763212

Кстати говоря, не думаю что униатские книги были под завязку наполнены белорусской культурой.

Богослужебным языком Униатской церкви оставался церковнославянский. Это раз.

«Западнорусский» язык в Униатских книгах был специфический: он опять вернулся к исконной церковнославянской графике (был более похож на обычный церковнославянский текст, чем, например, Статут ВКЛ 1588 года) и был наполнен церковнославянизмами. По-видимому, он предназначался для малограмотных священников, которым понимать «настоящий» церковнославянский язык было тяжело.

Есть сведения о каких-то публикациях латиницей (песни, катехизис), относящихся к концу 18 века. Вот на них бы я посмотрел. На данный момент самая ранняя сохранившаяся книга на условно современном белорусском языке относится к 1835 году. Если её анонимный автор писал текст не вдохновляясь ничем, то он просто молодец, спору нет. Но если он продолжал знакомую ему традицию униатской печати латиницей и ей вдохновлялся, то это значит, что самые истоки современного печатного белорусского слова (конец 18 века) на сегодняшний день утрачены. (Если так, то это печально.)

Ответы3213 3214 3616

291 5 июля, 02:24 763213

>>3212

>

>Кстати говоря, не думаю что униатские книги были под завязку наполнены белорусской культурой.

>

>Богослужебным языком Униатской церкви оставался церковнославянский. Это раз.

>

>«Западнорусский» язык в Униатских книгах был специфический: он опять вернулся к исконной церковнославянской графике (был более похож на обычный церковнославянский текст, чем, например, Статут ВКЛ 1588 года) и был наполнен церковнославянизмами. По-видимому, он предназначался для малограмотных священников, которым понимать «настоящий» церковнославянский язык было тяжело.

И ещё нюанс: ведь Униатская церковь была не чисто белорусским явлением, а белорусско-украинским. И «западнорусские тексты» униатской церкви предназначались одновременно всем униатам (униатским священникам главным образом) от Львова и до Могилёва.

292 5 июля, 02:32 763214

>>3212

>языком Униатской церкви оставался церковнославянский. Это раз.

Однако выработались определённые графические приёмы, отличающие литовскую печать ото всех остальных. Потом, правда, оно вовлияло на восток тоже, и уже трудно отличить бывает. Но в начале — нет.

293 5 июля, 02:39 763215

>>3198

>Мои бабки праздновали Раство, Вяликдзень и Дзяды, а не Курбан-байрам.

Про липков не забывай, они, как и караимы — эточасть ВКЛ. И придётся их вважать. И отмечать ещё и Песах.

Ответы3216

294 5 июля, 02:49 763216

>>3215
Не забудьма.
А наши Липки, кстати, тоже вымирают. В отличие от польских и литовских.
Я как-то находил их группы то ли в фейсбуке, то ли вконтаче, и у них там всё во-первых по-русски, во-вторых вся лента в перепостах про Россию и тамошних имамов из Татарстана и Чечни.
Уверен, что и большинство прихожан в мечетях уже понаехи и дети понаехов времён совка. По крайней мере в городах. Наверняка в Іўе родственники Позняка держат оборону и готовят белорусский джыхад.

295 5 июля, 11:28 763236

>>3208

>Галоўнае - жыць паводле запаведзяў

Нет. Вне Церкви не бывает спасения.

>>3209

>Ну и кто это недопустимое будет не допускать?

Совместные усилия поместных церквей, в первую очередь.

>В случае Беларуси РПЦ говорит: «Моё!», а Константинополь говорит: «Позвольте не согласиться», и предъявляет документы.

Ну это и есть политика. Потому что Фанар сейчас антироссийский. Но такая политика в Церкви тебе нравится, а та, что у РПЦ - нет. То о чем я и говорил.

>Ну и пускай идёт туда, где приятнее. Плохо разве? Хорошо!

Плохо. Это все выльется в отбирание монастырей, драки и конфликты, конфликты и конфликты. Зачем разделять православное общество?

>>3210

> The Belarusian [...].png

Не у видел в данной молитве мольбы о "победе Руси". Может быть, ты мне укажешь конкретное место.

>Поддержка несправедливой войны

Кто именно поддерживает? Ты из своей деревенской церкви как это заметишь?
И что лучше - поддержка войны или вот это https://greekreporter.com/2022/07/11/first-greek-orthodox-baptism-gay-couple-greece/ ?

Ответы3242 3248

296 5 июля, 13:13 763242

>>3236

>Потому что Фанар сейчас антироссийский.

Это не Фанар антиросийский, это у тебя типичная российская паранойя. Все у этих россиян антироссийские: и Украина (надо срочно напасть!), и НАТО, и Фанар, и небо, и даже Аллах. Только Путин не антироссийский: днём и ночью о российском народе думает.

>Но такая политика в Церкви тебе нравится, а та, что у РПЦ - нет.

Фанар, спасибо ему, как умел залечил украинский раскол. Раскол плохо — Фанар сделал лучше.

>Не у видел в данной молитве мольбы о "победе Руси". Может быть, ты мне укажешь конкретное место.

Вот что опустили в локализованной версии: „се бо брани хотящия ополчишася на Святую Русь, чающе разделити и погубити единый народ ея“, „Возстани, Боже, в помощь людем Твоим и подаждь нам силою Твоею победу“, „вся защитники Отечества нашего… от смерти, ран и пленения сохрани“.

>И что лучше - поддержка войны или вот это

Продолжение истории:
https://greekherald.com.au/news/greeces-holy-synod-protests-baptism-of-gay-couples-children-by-archbishop-elpidophoro/

Ответы3246

297 5 июля, 13:32 763246

>>3242

>Все у этих россиян антироссийские

Ну Фанар, Украина и НАТО очевидно антироссийские. Там как бы все видно по их действиям.

>Фанар, спасибо ему, как умел залечил украинский раскол

Он его воссоздал в новом, гораздо более крупном витке.

>се бо брани хотящия ополчишася на Святую Русь, чающе разделити и погубити единый народ ея

И где здесь какая-либо предвзятость в сторону РФ? Тут под Святой Русью понимаются все трое. И мольба идет чтобы нас всех не погубили, что в этом плохого?

>Возстани, Боже, в помощь людем Твоим и подаждь нам силою Твоею победу

Ну очевидно тут имеется ввиду не победа одной части Руси над другой, а победа Руси над некой третьей силой, над угрозой которая хочет "разделити и погубити единый народ", как было ранее сказано

>вся защитники Отечества нашего… от смерти, ран и пленения сохрани

Что плохого желать людям сохранения от смерти, ран и пленения?

Ответы3268

298 5 июля, 14:14 763248

>>3236

>Вне Церкви не бывает спасения.

Но тогда спасения вообще нет нигде, ведь латиняне погрязли в ереси, а Третий Рим пал в 1917, и там всех церковников вырезали. Новая РПЦ это такая же мулька, как если бы выловили тех жирных испанских "Романовых", посадили их на трон, и заявили, что династия не прерывалась.
Хотя может быть можно считать легитимными преемниками Финляндскую православную церковь, или там каких-то русских переселенцев в Китае чи на Аляске.
Короче, Хельсинки - четвёртый Рим.

Ответы3249

299 5 июля, 14:26 763249

>>3248

>Третий Рим пал в 1917, и там всех церковников вырезали

Ну вообще-то нет. Цепочку рукоположений можно проследить даже по википедии.

>Новая РПЦ это такая же мулька

Аргументы будут?

>как если бы выловили тех жирных испанских "Романовых"

Если ты про Гошу с мамой, то они не легитимны. Их пращур был лишен права наследовать престол.
Ну и аналогия не аргумент. Церковное право работает не так, как династии правителей.

Ответы3251

300 5 июля, 14:50 763251

>>3249

>Ну вообще-то нет. Цепочку рукоположений можно проследить даже по википедии.

"Цепочка рукопожатий" от самого Петра есть почти у каждой секты и ответвления. От Старообрядцев до всяких разных интересных протестантов, хотя последним наверняка похуй.

>Аргументы будут?

Ну там высшие чины в церкви не соблюдают заповеди: любят роскошь, бизнес, чревоугодничают, живут с женщинами. Освящают какие-то странные храмы, противоречащие всем канонам (храм ВС РФ). Сирилл продвигает экуменизм, т.е. ему поебать вообще на свои же православные догматы, которые ты тут отставиваешь.
Короче челы просто ларпят под попов в силу того, что на постсовке никто не читал библию.

>Ну и аналогия не аргумент.

Ну окей. Не аргумент, так не аргумент.

Ответы3252

301 5 июля, 15:09 763252

>>3251

>"Цепочка рукопожатий" от самого Петра есть почти у каждой секты и ответвления

Не рукопожатий, а рукоположений через епископов. Такое есть далеко не у всех. У протестантов нету.

>Ну там высшие чины в церкви не соблюдают заповеди: любят роскошь, бизнес, чревоугодничают, живут с женщинами

Это грехи и преступления отдельных священников. Это не повод учинять раскол. Церковь не меняла догматику.

>продвигает экуменизм

Такое сейчас везде. Варфоломей гораздо сильнее продвигает экуменизм.

Ответы3253

302 5 июля, 15:16 763253

>>3252

>перегибы на местах + мировая практика

>не еретики, твёрдо и чётко

Ок, я тебя понял, приятель. Можешь не продолжать.

Ответы3254

303 5 июля, 15:19 763254

>>3253
Различай ереси, канонические преступления и личные грехи. Где ты слышал такое "ересь роскоши", "ересь чревоугодия"? Ересь это отклонение от догматов.

Ответы3256

304 5 июля, 15:27 763256

>>3254

>Не еретики, а грешники и канонические преступники. Твёрдо и чётко.

Ок, буду знать (неиронично)

Ответы3258

305 5 июля, 15:30 763258

>>3256
Сравни то что ты перечислил с тем, что действительно является ересью https://azbyka.ru/shemy/tablitsa-eresi.shtml
И больше никогда не спорь на религиозные темы с твоим уровнем знаний

Ответы3259

306 5 июля, 15:42 763259

>>3258
Ещё раз спасибо за ликбез, но имелось в виду, что экуменизм - это отклонения от ваших же православных догматов. В этом вся суть православия как отдельной церкви.
Отклонение от догматов, дабы поладить с еретиками = ересь, как ты сам заметил.
А ты зачем-то начал признаваться, что вы грешники и канонические преступники.

Ответы3260 3264

307 5 июля, 15:59 763260

>>3259
Ты сам сказал, что "любят роскошь, бизнес, чревоугодничают, живут с женщинами" это ересь и повод учинять раскол. Речь была не про экуменизм.

А от экуменизма в 20-21 веке весь мир трясет. В любой другой ПЦ сейчас экуменизм, особенно в КПЦ. И тем более у католиков. От него никуда не денешься.

308 5 июля, 16:48 763264

>>3259

>Ещё раз спасибо за ликбез, но имелось в виду, что экуменизм - это отклонения от ваших же православных догматов. В этом вся суть православия как отдельной церкви.

а что конкретно экуменизм в РПЦ? Конкретно ересью является совместная молитва с иноверцами или еретиками. Вот когда Кирилл такое проведет, можно считать его еретиком официально.

309 5 июля, 18:23 763268

>>3246

>Ну Фанар, Украина и НАТО очевидно антироссийские. Там как бы все видно по их действиям.

Не было никаких действий, пока Россия в 2014 году не начала рычать и двигать тазом.

Фанар тридцать с лишним лет ждал, пока РПЦ порешает вопрос с расколом начала девяностых, но, по-видимому, понял, что бесполезно, и взял дело в свои руки.

>Ну очевидно тут имеется ввиду не победа одной части Руси над другой, а победа Руси над некой третьей силой, над угрозой которая хочет "разделити и погубити единый народ", как было ранее сказано

>

>Что плохого желать людям сохранения от смерти, ран и пленения?

По-видимому, Белорусский экзархат, в отличие от тебя, усмотрел в этой молитве моление за одну сторону и решил не присоединяться, превратив молитву в молитву за всё хорошее.

Завалили тред постами не по теме…

Ответы3277

310 5 июля, 21:36 763277

>>3268

>Завалили тред постами не по теме…

Раньше в общетеме валили. Теперь есть
https://2ch.su/fl/res/715707.html

но и там лимита кончаема.

А што с архивацией белатем? Как-то хотел читнуть старую, по-позапрошлую, а там шиш с кнелей.

311 6 июля, 09:43 763300

>>3158
Так

312 6 июля, 09:53 763301

>>3175

> Я про то что какого-то хуя все полногласные только на Русь пёрлись и там закрепились. А почему?

Потому что Даль при составлении словаря великарусскага языка слишком много записывал говоров северовосточных руских. Где сильно влияние финно-угорских языков с двойными протяжными o-o и у-у
Если на то пошло, то старобелорусский идентичен говроам псковичей и новгородцев, т.н. якающий диалект русскоаго.

313 6 июля, 10:36 763302

>старобелорусский

>идентичен говроам новгородцев

Ты имеешь в виду новогрудцев?
Ты же новогрудцев имеешь в виду, верно?

314 6 июля, 10:37 763303

>старобелорусский

>идентичен говроам новгородцев

Ты имеешь в виду новогрудцев?
Ты же новогрудцев имеешь в виду, верно?

Ответы3308

315 6 июля, 13:41 763308

>>3303
Нет,
ВКЛ, Новгородская республика (Господин Великий Новгород) и Тверское княжество до Ивана III/IV составляли единое языковое пространство.

Ответы3312

316 6 июля, 15:30 763312

>>3308
Это ДНД-то с белорусским единый язык? Ты ебанулся?

1002 Кб, 800x1413

317 6 июля, 15:35 763313

Ответы3329 3334 3342 3515

>говроам псковичей и новгородцев, т.н. якающий диалект русскоаго.

Это новые говоры, которые туда пришли после вымирания древненовгородского и псковского. Да, скорее из Смоленской зоны, но исконные диалекты Новгорода и Пскова были крайне далеки от этого. Новгород кстати тут вообще не в кассу, там среднерусские окающие говоры.

318 7 июля, 01:03 763329

>>3313
Чувак, по твоей же скинутой карте смоленск это южные говоры а новгород - северные
мимо

Ответы3334

319 7 июля, 02:36 763334

>>3329

>по твоей же скинутой карте смоленск это южные говоры

Ну так и белмова это типа южнорусский диалект по критерию аканья, неважно, дисимилячьего или ассимилячьего.

>>3313

>Это новые говоры, которые туда пришли после вымирания древненовгородского и псковского.

Связь минимальная есть, северные славяне припёрлись на Ильмен и Пяйпусь через территорию будущих кривичей и что-то могли подцепить по пути общего. Не языка, так хоть фенотипу, что-ли. Но правда, хоть кол на голове теши, все хотят примкнуть к древним озёрникам. Хотя они никому не родня и давно. Но какие-то ошмётки могут попасть, если они разбегались от разгрома в сторону ВКЛ.

Ответы3338

320 7 июля, 11:13 763338

>>3334

>все хотят примкнуть к древним озёрникам. Хотя они никому не родня и давно. Но какие-то ошмётки могут попасть, если они разбегались от разгрома в сторону ВКЛ.

Бро, они рассывались векам и колонизировали по рекам территории. Торжки, Нижние новгороды, Поморье, Вятка и всё-всё и т.д.
Озёрники сформировали современную Россию. Язык, топоника, города, культура.
То что в России вместо "як" говорят "как" ибо эти самые "озёрники"

>Замена звука «я» на «а» (например, «как» вместо «къде» / «како») — это историческая особенность древненовгородского диалекта, которую ученые восстанавливают по берестяным грамотам. Для него было характерно сохранение древних звуков, в то время как другие диалекты развивались иначе.

Ответы3339 3358 3370

321 7 июля, 11:14 763339

>>3338

>рассывались

расселялись

322 7 июля, 11:32 763342

>>3313
Окающие говоры приперлись в Великий Новгород и Псков после Ливонских войн, когда эта территория обезлюделела. Некоторя часть была истреблена, остальные - бежали в Беларусь, тем самым еще более усилив акание и якание.
Читал статью, что еще во времена ликвидации безграмотности а 1920-е годы в Новгородской, Псковской и Тверской областях народ тупо не понимал прочитанного на русском, так как их язык был близок к трасянке. Попробуй прочитай книжгу на болгарском, много поймешь.

Ответы3345 3359

323 7 июля, 13:33 763345

>>3342

>трасянка

Не в тему обсуждения беларуского, но трасянка самый народный язык Беларуси, в России наверное тоже можно было бы собрать свою трасянку, но там всё заклеймили "безграмотностью" и переучали на литературный.

Я от прошлых поколениях, успел словить всякие слова типо "дошшей" и прочего.

Литературный:
"Сегодня пошёл дождь, а потом и солнце выглянуло"

Как бы мои предки деревенские безграмотные сказали бы:
"Сёдня/Сёня пашол/пашомши дошш, а патом и сонце выглинуло"

Это так идея, для всяких фольклористов свой "язык подонков" собрать новый с аля народным уклоном.

Ответы3346

324 7 июля, 13:34 763346

>>3345

>поколениях

поколений*

Тарашкевице? Роман 325 7 июля, 16:47 763356

>>1339 (OP)

326 7 июля, 17:39 763358

>>3338

>То что в России вместо "як" говорят "как" ибо эти самые "озёрники"

>>Замена звука «я» на «а» (например, «как» вместо «къде» / «како») — это историческая особенность древненовгородского диалекта, которую ученые восстанавливают по берестяным грамотам. Для него было характерно сохранение древних звуков, в то время как другие диалекты развивались иначе.

какая-то псевдонаучная чушь. В старославе како - вопросительное местоимение, яко - относительное. В современных языках одна форма обобщилась на обе функции, в западных (польском) jak, в русском как. В западнорусском влияние польского.

Ответы3361

327 7 июля, 17:42 763359

>>3342
я про то, что исконный говор Пскова и Новгорода - это крайне своеобразный язык, который отличается от всех славянских вообще. Его даже выделяют в отдельную группу, северославянскую. И какое там аканье и яканье было, расскажи-ка, на материале берестяных грамот.

Ответы3424 3489

328 7 июля, 18:18 763361

>>3358
Ты Зализняка называешь псевдонаучной чушью?

>Сохранение древнего «а» после мягких согласных: Во многих диалектах древнерусского языка старый звук, обозначаемый буквой «ять» (ѣ), менялся в зависимости от позиции. Новгородцы же сохраняли твердое или нейтральное звучание на месте гласных неверхнего подъёма, что отражается в берестяных грамотах как замена ожидаемого «я» на «а»

>Звуки \(г, к, х\) перед гласными переднего ряда не переходили в шипящие. Отсюда написания и произношение слов вроде къде (где) вместо гдѣ, како (как) вместо чато / * качо.

Исчерпывающе тут:
https://gramoty.ru/birchbark/library/book/53/

Ответы3372 3373

329 7 июля, 19:38 763370

>>3338

>вместо "як" говорят "как" ибо эти самые "озёрники"

Ну плюс ещё отсутвие видимых рефлексов -дз-, -ц- в ятевом склонении. Хотя ж это как у жидкого донбасского суржика искать первостепенство ненькиной полтавщины. Или говорить, что идиш — семитский язык.

Ответы3445

330 7 июля, 19:46 763372

>>3361
чушь - что якобы в русском "как" потому что повлиял новгородский. Болгарам и сербам скажи, почему у них како, а не яко. Як в западнорусском (как вопросительное местоимение) - голимая инновация под влиянием польского, а не что-то якобы исконно древнерусское.

Ответы3412

331 7 июля, 19:54 763373

>>3361

>>Сохранение древнего «а» после мягких согласных: Во многих диалектах древнерусского языка старый звук, обозначаемый буквой «ять» (ѣ), менялся в зависимости от позиции. Новгородцы же сохраняли твердое или нейтральное звучание на месте гласных неверхнего подъёма, что отражается в берестяных грамотах как замена ожидаемого «я» на «а»

дай ссылку на Зализняка (страница), где эта цитата. Твердое звучание гласных - какая-то хуета, не верю, что Зализняк такое писал. В науке гласные могут быть передними или задними, а не твердыми и мягкими.

>Звуки \(г, к, х\) перед гласными переднего ряда не переходили в шипящие. Отсюда написания и произношение слов вроде къде (где) вместо гдѣ, како (как) вместо чато / качо.

Опять-таки, это Зализняка цитата? причем тут шипящие и "где", где там передняя гласная? "Чато - качо" - бред, kako - праславянское вопросительно местоимение, от k- + суффикс -ako, как в jako, tako. Там не было передней гласной, опять-таки.

Ответы3427 3432

332 8 июля, 00:36 763412

>>3372

>голимая инновация под влиянием польского, а не что-то якобы исконно древнерусское.

А считово щщитать такие вот пограничные случаи, когда вроде бы не шуфлядка, но далеко не пра-рутенское? Ну для составления тысячесловников для распаду. Потомушо это может типа удревнить распад письменных языков (хотя считать письменные языки за единицы для распада — то ещё чудачество).

Ответы3413

333 8 июля, 00:48 763413

>>3412
в близкородственных языках всегда есть ареальная интерференция. Взять ту же гору южнославянскую, типа оно было в праболгаросербохорватском, но всем понятно, что ареальная инновация, заведомо более поздняя чем праюжнославянский, если считаем что он был. По-хорошему такие случаи надо выявлять и не учитывать как праязыковые инновации.

334 8 июля, 11:05 763424

>>3359
В берестяных грамотах акание и яканье были, хотя многие авторитеты либо не обращают на это внимания, либо пишут, что это периферийный говор. То есть, основная масса простолюдинов была неграмотной и записать на бересте ничего не могли. А если и учились грамоте, то их переучивали правильно писать. 90% берестяных грамот написано без единой ошибки с точки зрения тогдашней грамматики по Зализняку. Далее, почему принято интерпретировать пары букв ъ—о, ь—е и е—ѣ? Или написание -а, -я объявляют ошибкой?
И еще игнорируется псковский материал?
Здесь вот целая глава этому посвящена https://gramoty.ru/thumbs/bibliography_document_part_dnd-part-page-038-chapter-2.pdf
Еще надо оценивать датировку материала. До середины 13 века акания и якания не встречается. А что же произошло в 13 веке? татаро-монголы взяли Киев и другие города в районах акания и якания и грамотные люди оттуда перебежали в Новгород. И это продолжалось до конца ига и даже немного дольше до окупации московитами новгородско-псковской земли

Ответы3442

335 8 июля, 11:26 763427

43 Кб, 700x135

92 Кб, 1348x435

>>3373
Кстати, знаменитая "попадрочки" на грамоте №87 написана
так:
ѿдрочкеѿпапапъкланѧниекодемеѧноуикъ
минеикъваноукоуикъвьхемовамодобрестворѧ
переводят
От попа Дрочки поклон Демьяну и Мине и Ванку и всем вам. Пожалуйста
на белоруский даже перевод не требуется: -оу в конце слов, -а -я зашкаливает

или
также знаменитая грамота-шифр школяра Онфима №46
НЕВЕЖЯ ПИСА, НЕДУМА КАЗА, А ХТО СЕ ЦИТА — Незнающий написал, недумающий сказал, а кто это читает...

Ответы3431 3433

336 8 июля, 13:06 763431

>>3427

>ѿдрочкеѿпапапъкланѧниекодемеѧноуикъ

>минеикъваноукоуикъвьхемовамодобрестворѧ

>переводят

>От попа Дрочки поклон Демьяну и Мине и Ванку и всем вам. Пожалуйста

>на белоруский даже перевод не требуется: -оу в конце слов, -а -я зашкаливает

Ад папа Дрочкі паклон Дзям'яну і Міне і Ванку і ўсім вам. Калі ласка
Are you sure about it?

337 8 июля, 13:07 763432

>>3373
Я не учёный муж, не готов дискутировать. Я больше цитирую сам

Ответы3441

338 8 июля, 14:28 763433

>>3427

>ѿ дрочке ѿ папа пъкланѧние ко демеѧноу и къ мине и къ ваноукоу и къ вьхемо вамо добре створѧ

"оу" это просто у, дательный падеж.
Створя - тут не яканье, даже как ни крути ударение, ибо после я нет гласной.
Остаётся только "От папа". Но тут хуй знает.

>НЕВЕЖЯ ПИСА, НЕДУМА КАЗА, А ХТО СЕ ЦИТА

Тут не яканье, а палатализованное жь, как в литовском Žemė или Žiema, и притом, опять же, в конце слова.
На севере России и сейчас смягчают жь.

Короче всё мимо. Ни аканья, ни яканья там не было. Ни в время ДНД, ни после.

Ответы3434

339 8 июля, 14:45 763434

>>3433

>Короче всё мимо. Ни аканья, ни яканья там не было. Ни в время ДНД, ни после.

Я не понял, а в чем вообще спор вокруг аканья, яканья? Что и кто пытается доказать? Что новгородцы латентные беларусы?

Треду вопрос. И вопрос отдельный, а разве современное население Беларуси вообще имеет фонетически характеристики, указанные для беларуского языка? Или только когда по-своему желанию, начинают говорить на беларусском? Не кажется, что всякие цоканья это тоже немного умершая тема? Или я ошибаюсь? Если ошибаюсь, подскажите по ситуации

Ответы3435 3438

340 8 июля, 15:13 763435

>>3434

>Треду вопрос. И вопрос отдельный, а разве современное население Беларуси вообще имеет фонетически характеристики, указанные для беларуского языка?

В деревнях ещё имеет. Там люди говят на русском, но с дзеканьями, цеканьями, ў и белорусским г. Касательно гласных, в русском и белорусском они и так очень похожи, т.к. в р. за орфоэпическую норму взят акающий московский диалект.

В городах же все говорят на чистом рафинированном литературном русском. С парой особенностей типа слова шуфлядка.
Причём, касательно следования нормативам, такого диалекта нет, наверное, даже в самой России.

341 8 июля, 16:01 763437

1,3 Мб, 1000x713

739 Кб, 800x635

Карты вам принес. Лучшего качества не нашел

Ответы3457 3461 3474

342 8 июля, 16:03 763438

>>3434

> Что новгородцы латентные беларусы?

Беларусы - летентные новгородцы

343 8 июля, 16:57 763441

>>3432

>Я не учёный муж, не готов дискутировать. Я больше цитирую сам

так цитируй хотя бы авторитетные источники, а не хуй знает что.

Ответы3444

344 8 июля, 17:02 763442

>>3424
в 13-м веке собственно новгородский и псковский говор уже вымирает, так что может появляться и аканье, от выходцев с юга.

345 8 июля, 17:52 763444

>>3441

>авторитетные источники, а не хуй знает что.

Какие авторитетные источники? Назови авторитетный источник

Ответы3446

346 8 июля, 17:52 763445

>>3370
это часто списывают на влияние новгородщины, но проблема в том, что оно вообще во всех русских говорах, а влияние новгородского было сильно локальным. И прекрасно объясняется аналогическим выравниванием.

Ответы3460

347 8 июля, 17:53 763446

>>3444
Да хотя бы труд Зализняка по ДНД.

348 8 июля, 20:12 763457

>>3437
Детализация не очень. Кучеряво красят.

349 8 июля, 20:52 763460

>>3445

>а влияние новгородского было сильно локальным.

А почему Вятка/Коми не стало рефугием? В таких местах оно бы сохранилось, но, похоже, только интонация и отсутствие общерусского ДА (вместо этого в вятском чешское ъно).

Ответы3465 3467

350 8 июля, 20:54 763461

>>3437
По этим картам брянские гавори северобел., а не что-то там ещё. Интересно, что вызвало такую миграцию? Десна влияла?

351 8 июля, 21:27 763465

>>3460
а оно там было? Вроде даже на востоке собственно Новгородской земли уже был стандартный восточнославянский идиом.

Ответы3471

56 Кб, 1280x720

352 8 июля, 21:37 763467

>>3460

>чешское ъно

А я-то думал, почему на моей малой родине (центральное Полесье) на месте yes говорят «ну». А это какие-то древние остатки, получается.

353 8 июля, 22:21 763471

>>3465
Считается, что там инфильтрация инославян была логишно меньше, чем на западной Вологодчине или Поморье. С юга были воинственные мари, с севера — лес и коми-зыряне.

354 9 июля, 01:06 763474

>>3437
Почему Полесье часто(почти всегда) записывают в северомалорусские говоры?
Ведь со времён Люблинской унии это разные государства, ну или, как минимум, разные губернии. Да и политическо/этнически полешуки всё же ближе к белорусам: болотный лесной вайбик.
Я бы даже сказал, что украинское полесье очень сильно выделяется на фоне остальной Украины. Типа есть дикий казацкий юго-восток, есть польшеподобный запад, а есть блять какое-то инопланетное Полесье.
Неужели все эти языковые особенности имеют начало в столь давних временах? Типа даже до условных прото-этносов были какие-то дреговичи-болотники, по которым ебанули границу и усё.

Ответы3476

355 9 июля, 01:52 763476

>>3474

>полешуки всё же ближе к белорусам: болотный лесной

Поэтому местные радикалы интуитивно хочуць вклеить их в метапроект ВКЛ-II.

Ну на самом деле у них структурные сходства с укромассивом по несмягчению перед Е, развития ятей. Это тот случай, когда стереотипная морфология народа не совпадает с языковым континуумом. Ну как словенцы тоже южные словене, как и сербы. Ну или великороссы-насельники Белгородщины или Кубани.

Ответы3477

94 Кб, 424x507

356 9 июля, 02:09 763477

>>3476
Но вобщем, не исключено, что полесский – это пример неомутаций под давлением соседнего макро-массива. И тогда

>структурные сходства с укромассивом

рассыпаются нафих, и перед нами очередная формальная поделка и подмена родни ареаликой. И тогда на полных правах – привет, ВКЛ!

357 9 июля, 10:49 763487