Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 февраля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 февраля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
320 Кб, 870x1200
Предлагаю обсудить такой довольно редкий вид фэнтези. Как следует из названия, главной его особеностью является максимальная реалистичность, поэтому в нем отсутствует говно типа Мэри Сью, роялей в кустах, избраных и деления мира на белое и черное. Из всего мною прочитаного фэнтези самым реалистичным кажется плио Мартина.
Пикрэндом.
Пикрэндом.
>>1052
Драконы, блядь, апофеоз реалистичности.
Школота не знает о Кае Гэбриэле Кее. Вот где реалистичность, ане в школотронах для школотронов.
Драконы, блядь, апофеоз реалистичности.
Школота не знает о Кае Гэбриэле Кее. Вот где реалистичность, ане в школотронах для школотронов.
60 Кб, 606x911
>>1052
Друзья, Джордж Мартин... ну он не очень. У него такая же проблема, которая была мной уже неоднократно озвучен в разделе: все персонажи в его книге это один и тот же человек с одинаковой мотивацией, с одинаковым образом мысли и только с различными начальными данными. Это обычное ужасное фентези, только без магии и орков.
Поклонник Дж. М. - это тот, кто не читал обычных серьезных исторических романов, аля Дрюон.
А теперь по сабжу: реалистичность, городское фентези, темное фентези - в 60е это смотрелось свежо, сейчас это тренд и обязательный элемент писанины любого наинающего автора. Ведь какая хуета, котята: если человек собрался писать о реалистичном быте того же средневековья он должен в своей жизни испытать многое, чтобы правдоподобно его описывать.
Бумагомараки из жанра фентези живут жизнями обычных офисных терпил, поэтому вся их проблематика крутится или вокруг пизды, или на пережевывании проглоченных игор и фильмов.
Поэтому, жирный такой минус всему жанру - точнее, не жанру, а просто направлению в "магической фантастике", пришедшей к нам вместе с пост-модернизмом, его направленностью для всех (да, мои дорогие илитарии, "реалистиные" картины жизни они понятны каждому быдлу без подготовки), противным борцунским душком и прочей школопоебенью.
Это как майка с Че Геварой на жирном сисадмине.
>плио Мартина.
Друзья, Джордж Мартин... ну он не очень. У него такая же проблема, которая была мной уже неоднократно озвучен в разделе: все персонажи в его книге это один и тот же человек с одинаковой мотивацией, с одинаковым образом мысли и только с различными начальными данными. Это обычное ужасное фентези, только без магии и орков.
Поклонник Дж. М. - это тот, кто не читал обычных серьезных исторических романов, аля Дрюон.
А теперь по сабжу: реалистичность, городское фентези, темное фентези - в 60е это смотрелось свежо, сейчас это тренд и обязательный элемент писанины любого наинающего автора. Ведь какая хуета, котята: если человек собрался писать о реалистичном быте того же средневековья он должен в своей жизни испытать многое, чтобы правдоподобно его описывать.
Бумагомараки из жанра фентези живут жизнями обычных офисных терпил, поэтому вся их проблематика крутится или вокруг пизды, или на пережевывании проглоченных игор и фильмов.
Поэтому, жирный такой минус всему жанру - точнее, не жанру, а просто направлению в "магической фантастике", пришедшей к нам вместе с пост-модернизмом, его направленностью для всех (да, мои дорогие илитарии, "реалистиные" картины жизни они понятны каждому быдлу без подготовки), противным борцунским душком и прочей школопоебенью.
Это как майка с Че Геварой на жирном сисадмине.
105 Кб, 420x532
Ну и сразу подкину дровишек в топку ваших послеполуденных рассуждений: человек физически не может создать то, что не является закономерным следствием из имеющегося у него опыта и методологии. Опыт и методология складываюстя поколениями, поэтому любая, абсолютно любая мысль будет предельно человечна и предельно реалистично - просто отображением того мыслепотока который захотел(смог) выразит автор.
Поэтому погоня за реалистичностью не имеет особого смысла. В самых галлюциногенных трипах Берроуза лежат в основании теже самые кирпичики что в строгих какноничных произведениях Золотого века. Все мы люди - поэтому книги наши человеческие. Тем самым, мы приходим к мысли что реалистичность не имеет никакого смысла, является просто формой для идей, которые выражать можно как угодно.
Желание этой самой реалистичности в большинстве случаев значит - хочу больше драк реальных, голых сисек, и того что так соотввествует моей темной натуре)) - т.е. борьбы общества и одиночки, прогулок под луной, вороных лошадей и быдло-грубиянов на роли основных героев (ведь они очень близки читателю).
Поэтому реалистичное фентези теряет основной рычаг фентезийного писательства - свободный полет мысли для жонглирования кирпичами, пытается мимикрировать под серьезную литературу (что в целом неплохо) - но удачных примеров такой мимикрии просто нет.
Поэтому погоня за реалистичностью не имеет особого смысла. В самых галлюциногенных трипах Берроуза лежат в основании теже самые кирпичики что в строгих какноничных произведениях Золотого века. Все мы люди - поэтому книги наши человеческие. Тем самым, мы приходим к мысли что реалистичность не имеет никакого смысла, является просто формой для идей, которые выражать можно как угодно.
Желание этой самой реалистичности в большинстве случаев значит - хочу больше драк реальных, голых сисек, и того что так соотввествует моей темной натуре)) - т.е. борьбы общества и одиночки, прогулок под луной, вороных лошадей и быдло-грубиянов на роли основных героев (ведь они очень близки читателю).
Поэтому реалистичное фентези теряет основной рычаг фентезийного писательства - свободный полет мысли для жонглирования кирпичами, пытается мимикрировать под серьезную литературу (что в целом неплохо) - но удачных примеров такой мимикрии просто нет.
>>1057
Опять хуйню несешь. Сразу видно, не читал ничего.
> но удачных примеров такой мимикрии просто нет
Опять хуйню несешь. Сразу видно, не читал ничего.
>>1056
Я понимаю что ты просто технически не смог переварить мой пост целиком и ответить на него по существу, а приебался лишь бы приебаться.
Поясняю: когда Энди Уорхол выпил свое первое шампанское, когда The Doors вылезли на сцену, когда война во Вьетнаме затянулась на миллион лет - тогда последние швы от модерна и надежд о "Будущем" возводимом руками человечества рухнули - полился на наши с вами головы поток дешевых фантазий, единственным достоинством которых было аппелированием к реальности и образу жизни обывателя, проникнутый дешевыми эсхатологическими и эскапистскими мотивами.
Разрушение одного образа мысли повлекло другой, примерно в это самое время. Городское и темное фентези - прекрасный пример того, что вместо того чтобы придумыват удивителные миры и истории, узнавать что-то новое и грандиозное, идти следом за тем же Профессором - вместо этого писаки реализуют свою бесхитростную реальность в темных тонах на потеху молодежи.
Темное и городское фентези - это то, из-за чего жанр фентези до сих пор не подарил нам нового Толкиена.
Я понимаю что ты просто технически не смог переварить мой пост целиком и ответить на него по существу, а приебался лишь бы приебаться.
Поясняю: когда Энди Уорхол выпил свое первое шампанское, когда The Doors вылезли на сцену, когда война во Вьетнаме затянулась на миллион лет - тогда последние швы от модерна и надежд о "Будущем" возводимом руками человечества рухнули - полился на наши с вами головы поток дешевых фантазий, единственным достоинством которых было аппелированием к реальности и образу жизни обывателя, проникнутый дешевыми эсхатологическими и эскапистскими мотивами.
Разрушение одного образа мысли повлекло другой, примерно в это самое время. Городское и темное фентези - прекрасный пример того, что вместо того чтобы придумыват удивителные миры и истории, узнавать что-то новое и грандиозное, идти следом за тем же Профессором - вместо этого писаки реализуют свою бесхитростную реальность в темных тонах на потеху молодежи.
Темное и городское фентези - это то, из-за чего жанр фентези до сих пор не подарил нам нового Толкиена.
91 Кб, 600x893
>>1058
Осади коней. Представь себе что я читал и Мартина, и Кэя и знаю о чем говорю. В 15 лет мне казалось это замечательным, контркультурным, смелым.
Сейчас я вижу лишь однообразные пляски вокруг 5 штампов людей, которые просто не умеют в магию слова. Хотя я понимаю, что дващерице ближе идеи такого вот "темного размахивания темных портков" над головой - но это нужно получить опыт и приличное образование, чтобы видеть убогость и ограниченность воспивания всяких мещан (реалистичное хурр дурр фентези) и отрицал (темное).
>Опять хуйню несешь. Сразу видно, не читал ничего.
Осади коней. Представь себе что я читал и Мартина, и Кэя и знаю о чем говорю. В 15 лет мне казалось это замечательным, контркультурным, смелым.
Сейчас я вижу лишь однообразные пляски вокруг 5 штампов людей, которые просто не умеют в магию слова. Хотя я понимаю, что дващерице ближе идеи такого вот "темного размахивания темных портков" над головой - но это нужно получить опыт и приличное образование, чтобы видеть убогость и ограниченность воспивания всяких мещан (реалистичное хурр дурр фентези) и отрицал (темное).
>>1060
Зачем я буду представлять, если я и так вижу.
Перечисли фэнтези-штамы Кея из "Сарантийской Мозаики", сразу будет видно пиздабола.
Зачем я буду представлять, если я и так вижу.
Перечисли фэнтези-штамы Кея из "Сарантийской Мозаики", сразу будет видно пиздабола.
>>1062
Чего ты видишь, убогий? Правда глаза режет о том что темное и реалистичное фентези - оно как аниме, чисто для подростков?
Чего ты видишь, убогий? Правда глаза режет о том что темное и реалистичное фентези - оно как аниме, чисто для подростков?
31 Кб, 200x311
>Шутка демонов полумира или воля светоносного Джада заставили мозаичника из Батиары Кая Криспина назваться именем своего учителя и друга и отправиться вместо него в далекую столицу Империи
Лолблять, это серьезнейший труд, хуле.
>>1063
Быстро ты слился, я думал, лучше будет.
Впрочем, ты не первый литературовед уровня /b, осуждающий все подряд, не прочитавший при этом ничего.
Быстро ты слился, я думал, лучше будет.
Впрочем, ты не первый литературовед уровня /b, осуждающий все подряд, не прочитавший при этом ничего.
>>1065
>>1066
Понимаешь, дружок, чтобы определить говно не обязательно его пробовать. Сама идея о том что человек описывает Византию с фантезийной точки зрения - смехотворна.
О сливе ты можешь твердить сколько угодно - но факт того что 40 летние эскаписты свои желчные фантазии продают детям всего мира - это ты никуда не денешь.
>>1066
Понимаешь, дружок, чтобы определить говно не обязательно его пробовать. Сама идея о том что человек описывает Византию с фантезийной точки зрения - смехотворна.
О сливе ты можешь твердить сколько угодно - но факт того что 40 летние эскаписты свои желчные фантазии продают детям всего мира - это ты никуда не денешь.
>>1067
Да, "дружок", теперь мне все ясно.
Продолжайте ваши литературоведческие изыскания по обложкам и аннотациям, весь мир, затаив дыхание, ждет вашего приговора.
> Представь себе что я читал и Мартина, и Кэя
> Понимаешь, дружок, чтобы определить говно не обязательно его пробовать.
Да, "дружок", теперь мне все ясно.
Продолжайте ваши литературоведческие изыскания по обложкам и аннотациям, весь мир, затаив дыхание, ждет вашего приговора.
>>1068
И? Что тебе ясно? От Кэя меня выблевало после 10 страниц, от Мартина - после первого тома.
Я уверен что все адекватные аноны уже давно выросли из штанишек "реалистичного фентези", сомневающиеся примут мои слова к сведению, а упоротые наркоманы которые увлекаются книгами про Византию без православия (!),- так и останутся упоротыми пока не позврослеют.
Ты может еще Черную Книгу Арды котируешь или другую поебень, реализующую фантазии всех омег мира, м?
>Да, "дружок", теперь мне все ясно.
И? Что тебе ясно? От Кэя меня выблевало после 10 страниц, от Мартина - после первого тома.
>Продолжайте ваши литературоведческие изыскания по обложкам и аннотациям, весь мир, затаив дыхание, ждет вашего приговора.
Я уверен что все адекватные аноны уже давно выросли из штанишек "реалистичного фентези", сомневающиеся примут мои слова к сведению, а упоротые наркоманы которые увлекаются книгами про Византию без православия (!),- так и останутся упоротыми пока не позврослеют.
Ты может еще Черную Книгу Арды котируешь или другую поебень, реализующую фантазии всех омег мира, м?
>>1070
Я много видел разных неосиляторов, на такого, который на одну доску ставит Мартина и Черную Книгу Арды — впервые.
Не знаю, что там поняли твои мифические "адекватные аноны", я понял главное — ты ничего не читал, но мнение обо всем имеешь. Этот тип русского народного долбоеба отлично раскрыт Василием Шукшиным в рассказе "Срезал".
Никакого аргументированного разговора с тобой быть не может, ты тупо не владеешь материалом. Посему я уебываю, а ты продолжай бампать тред своими неожиданными прозрениями.
Я много видел разных неосиляторов, на такого, который на одну доску ставит Мартина и Черную Книгу Арды — впервые.
Не знаю, что там поняли твои мифические "адекватные аноны", я понял главное — ты ничего не читал, но мнение обо всем имеешь. Этот тип русского народного долбоеба отлично раскрыт Василием Шукшиным в рассказе "Срезал".
Никакого аргументированного разговора с тобой быть не может, ты тупо не владеешь материалом. Посему я уебываю, а ты продолжай бампать тред своими неожиданными прозрениями.
>>1073
Фига там у тебя разворотило, что кто-то твоих кумирчиков на доску почета не вывешивает. У них есть один общий момент - автор ни того ни другого не умеет писать книги.
Это аргумент уровня анимедебила - вы не понимаете, насколько мои мультики высокодуховные, вот посмотрите 250 тайтлов и вуаля.
Это единственное что ты умеешь - уебывать чтобы зашивать сраку.
>Я много видел разных неосиляторов, на такого, который на одну доску ставит Мартина и Черную Книгу Арды — впервые.
>Этот тип русского народного долбоеба отлично раскрыт Василием Шукшиным в рассказе "Срезал".
Фига там у тебя разворотило, что кто-то твоих кумирчиков на доску почета не вывешивает. У них есть один общий момент - автор ни того ни другого не умеет писать книги.
>ты тупо не владеешь материалом
Это аргумент уровня анимедебила - вы не понимаете, насколько мои мультики высокодуховные, вот посмотрите 250 тайтлов и вуаля.
>Посему я уебываю
Это единственное что ты умеешь - уебывать чтобы зашивать сраку.
25 Кб, 420x282
> я читал и Мартина, и Кэя
> От Кэя меня выблевало после 10 страниц, от Мартина - после первого тома.
Читатель уровня /b.
>>1073
Что посоветуешь почитать у Кея?
232 Кб, 1002x1510
>>1055
все это очень субъективно, мне, например, так не кажется.
Прочитал 7 книг, Мартин нравится больше.
>все персонажи в его книге это один и тот же человек с одинаковой мотивацией, с одинаковым образом мысли и только с различными начальными данными
все это очень субъективно, мне, например, так не кажется.
>Поклонник Дж. М. - это тот, кто не читал обычных серьезных исторических романов, аля Дрюон.
Прочитал 7 книг, Мартин нравится больше.
>>1077
Да он откровенную херню несет, видно же, что не читал ничего. Персонажи одинаковые у него, вообще охуеть. Мотивация - разная, характеры - разные, образ мыслей - разный, да даже сам стиль изложения чуть-чуть меняется от ПОВа к ПОВу.
>все это очень субъективно, мне, например, так не кажется.
Да он откровенную херню несет, видно же, что не читал ничего. Персонажи одинаковые у него, вообще охуеть. Мотивация - разная, характеры - разные, образ мыслей - разный, да даже сам стиль изложения чуть-чуть меняется от ПОВа к ПОВу.
>>1082
А мне понравилось. Этот ушлепок всего за 10 минут скатился от псевдоумных обобщений до аргументов уровня "зашей сраку" и "все говно". Запас эрудиции оказался, мягко говоря, невелик.
А мне понравилось. Этот ушлепок всего за 10 минут скатился от псевдоумных обобщений до аргументов уровня "зашей сраку" и "все говно". Запас эрудиции оказался, мягко говоря, невелик.
>>1082
да вот не надо мне,одинаковые у них характеры, разные только скиллы и предыстории
варис, мизинец, тирион - практически одно и тоже, но в разных телах
старки тоже все однохуйственны, борцуны превозмогатели обуреваемые жаждой мести
ну серсея и джофри только выделяются - просто поехавшая сила хаоса, лишенная логики напрочь
мимошел
да вот не надо мне,одинаковые у них характеры, разные только скиллы и предыстории
варис, мизинец, тирион - практически одно и тоже, но в разных телах
старки тоже все однохуйственны, борцуны превозмогатели обуреваемые жаждой мести
ну серсея и джофри только выделяются - просто поехавшая сила хаоса, лишенная логики напрочь
мимошел
>>1055>>1057
Многое здесь хорошо сказано. Был бы молодец, имей чуть меньше ЧСВ. Но городское зря ругаешь. Схуяли фэнтези должно быть обязательно про псевдосредневековье?
Тем более, что под "идти следом за тем же Профессором" обычно подразумевается юзать его набор образов, причём очень плохо понятых. А такую литературу, даже если бы она была хороша, никак нельзя называть фэнтези. Просто потому, что в ней совсем нет фантазии. Собственно, именно за это фэнтези-эстетику считают попсовой.
(Книжки считают попсой по немного другой причине. Обычно там нету фантазии потому, что книжка по жанровой принадлежности и не собиралась быть фэнтези, а обычный приключенческий боевик)
Многое здесь хорошо сказано. Был бы молодец, имей чуть меньше ЧСВ. Но городское зря ругаешь. Схуяли фэнтези должно быть обязательно про псевдосредневековье?
Тем более, что под "идти следом за тем же Профессором" обычно подразумевается юзать его набор образов, причём очень плохо понятых. А такую литературу, даже если бы она была хороша, никак нельзя называть фэнтези. Просто потому, что в ней совсем нет фантазии. Собственно, именно за это фэнтези-эстетику считают попсовой.
(Книжки считают попсой по немного другой причине. Обычно там нету фантазии потому, что книжка по жанровой принадлежности и не собиралась быть фэнтези, а обычный приключенческий боевик)
>>1098
Слишком толсто.
Слишком толсто.
>>1112
Я не ругаю жанр, просто так вышло что популярное фентези - ниша для реализации творческих амбиций многих начинающих писак.
Имелось в виду, по качественности и глубине проработки мира. Сейчас проработанные до мелочей миры имеют только популярные франшизы о 200 томах, 100 играх и 10 фильмах, отдельные писатели набрасывают все парой штришков.
Двачую же
Я распустил половину своих фрейлин, так что не понимаю о каком ЧСВ может идти речь:3
>>1082
Упитанно. Даже мать фентези - фантастика - откровенно грешит подобным, когда в целом гениальные книги (Дюна, Гиперион) портят невзрачные герои. Эта тенденция, когда герой используется лишь как передвижной иллюминатор для показа спецэффектов, красот и прочих завихрений мыслей - меня угнетает. Кстати, в игорах она тоже эксплуатируется на ять.
>>1084
Попкорном запастись на следующий раз не забудь.
>Но городское зря ругаешь.
Я не ругаю жанр, просто так вышло что популярное фентези - ниша для реализации творческих амбиций многих начинающих писак.
>идти следом за тем же Профессором
Имелось в виду, по качественности и глубине проработки мира. Сейчас проработанные до мелочей миры имеют только популярные франшизы о 200 томах, 100 играх и 10 фильмах, отдельные писатели набрасывают все парой штришков.
>Просто потому, что в ней совсем нет фантазии.
Двачую же
>имей чуть меньше ЧСВ
Я распустил половину своих фрейлин, так что не понимаю о каком ЧСВ может идти речь:3
>>1082
>Мотивация - разная, характеры - разные, образ мыслей - разный, да даже сам стиль изложения чуть-чуть меняется от ПОВа к ПОВу.
Упитанно. Даже мать фентези - фантастика - откровенно грешит подобным, когда в целом гениальные книги (Дюна, Гиперион) портят невзрачные герои. Эта тенденция, когда герой используется лишь как передвижной иллюминатор для показа спецэффектов, красот и прочих завихрений мыслей - меня угнетает. Кстати, в игорах она тоже эксплуатируется на ять.
>>1084
Попкорном запастись на следующий раз не забудь.
88 Кб, 680x457
Прочитавший 10 страниц неосилятор обмотал попку бинтами потуже и вновь принес свое авторитетное мнение в фентезяч.
>>1119
Не имею такой привычки. Но с точки зрения ничего не читавшего вся фэнтези, безусловно, именно так и выглядит.
Не имею такой привычки. Но с точки зрения ничего не читавшего вся фэнтези, безусловно, именно так и выглядит.
>>1120
Я люблю за это двач: в споре с собеседником главное выдумать себе постулат и яростно его защищать, потом опровергать, потом защищать - и так далее, до победного конца.
Я как и любой советский ребенок зачитывался всей фентези и фантастикой, попадавшей в мои руки, циклами, что-то перечитывал, что-то даже сам писал - но детский азарт прошел давно уже, а пришло умение видить клише и простоту многих произведений, поэтому говорю как есть. Я не понимаю, ты всерьез считаешь шаблонное фентези (как Мартин) образцом для подражания?
Еще раз: сам жанр не плохой, но в нем нет фигур уровня Ле Гуин, Толкиена (хотя бы Желязны и Муркока) даже более современного Сапковского (который является как раз таки позитивным примером реализма, благодаря своей адовой самобытности). Мартин - к сожалению, не могу ничего хорошего сказать про книгу, мои претензии выше, а кинцо не смотрел - но судя по отзывам и фагготории не такое уж плохое.
>ничего не читавшего
Я люблю за это двач: в споре с собеседником главное выдумать себе постулат и яростно его защищать, потом опровергать, потом защищать - и так далее, до победного конца.
Я как и любой советский ребенок зачитывался всей фентези и фантастикой, попадавшей в мои руки, циклами, что-то перечитывал, что-то даже сам писал - но детский азарт прошел давно уже, а пришло умение видить клише и простоту многих произведений, поэтому говорю как есть. Я не понимаю, ты всерьез считаешь шаблонное фентези (как Мартин) образцом для подражания?
Еще раз: сам жанр не плохой, но в нем нет фигур уровня Ле Гуин, Толкиена (хотя бы Желязны и Муркока) даже более современного Сапковского (который является как раз таки позитивным примером реализма, благодаря своей адовой самобытности). Мартин - к сожалению, не могу ничего хорошего сказать про книгу, мои претензии выше, а кинцо не смотрел - но судя по отзывам и фагготории не такое уж плохое.
>>1121
Никто себе постулаты не выдумывает, ты сам написал, что прочитал 10 страниц у Кэя и 1 книгу у Мартина.
Это очень широкая выборка для анализа, чтобы сделать выводы о всем жанре в целом.
Так держать.
Никто себе постулаты не выдумывает, ты сам написал, что прочитал 10 страниц у Кэя и 1 книгу у Мартина.
Это очень широкая выборка для анализа, чтобы сделать выводы о всем жанре в целом.
Так держать.
>>1127
Устало: описываемое тобой фентези не полноценный жанр, а поджанр - будучи знаком с литературой на приличном уровне можно делать довольно точные выводы не проводя через себя тонны дополнительной литературы. Не уподобляйся упоротым мультикофагам, которые говорят что надо посмотреть сперва 400 серий а потом понять глубинный смысл.
>Никто себе постулаты не выдумывает, ты сам написал, что прочитал 10 страниц у Кэя и 1 книгу у Мартина.
Устало: описываемое тобой фентези не полноценный жанр, а поджанр - будучи знаком с литературой на приличном уровне можно делать довольно точные выводы не проводя через себя тонны дополнительной литературы. Не уподобляйся упоротым мультикофагам, которые говорят что надо посмотреть сперва 400 серий а потом понять глубинный смысл.
303 Кб, 900x886
А создадим-ка на нашей молоденькой доске тред по сказкам народов мира. Дружно ищем глубинный смысл курочки Рябы, рассуждаем о том, что было бы если в Красной шапочке вместо медведя шел волк, боимся неадоптированных версий, пытаемся разобраться в системе Ааране-Томпосона.
Нить, иди!
Нить, иди!
>>1133
Ой нахуй, второй блин комом, потом создам (тыкаю кнопку создать тред - вместо этого постит в ответы, охуеть вообще).
Ой нахуй, второй блин комом, потом создам (тыкаю кнопку создать тред - вместо этого постит в ответы, охуеть вообще).
175 Кб, 450x700
>>1130
Вот весь твой уровень, ребенок.
Продолжай, с удовольствием тебя послушаю, взгляд профана всегда интересен.
Детская непосредственность все-таки хорошая вещь.
Вот весь твой уровень, ребенок.
Продолжай, с удовольствием тебя послушаю, взгляд профана всегда интересен.
Детская непосредственность все-таки хорошая вещь.
>>1137
Можешь еще в школу отправить или быдлом назвать.
Pro fanum в данном случае я не могу являться, так как утверждаю, что дифференцированный подход при изучении любого культурного явления в разбиении оного на составные кирпичики, превалирует над "прочитай полностью и ниписди что нигодна".
Дегустатору не надо выпивать всю бутылку, чтобы осознать, с чем он имеет дело - а оттиск мастерства писателя редко не проглядывает через 10 страниц.
А Pro Fanum оказывается тот, кто отрицает возможность человека познавать мир кроме как тыканьем носа в однообразные талмуды, дорогуша.
>Вот весь твой уровень, ребенок.
Можешь еще в школу отправить или быдлом назвать.
>взгляд профана
Pro fanum в данном случае я не могу являться, так как утверждаю, что дифференцированный подход при изучении любого культурного явления в разбиении оного на составные кирпичики, превалирует над "прочитай полностью и ниписди что нигодна".
Дегустатору не надо выпивать всю бутылку, чтобы осознать, с чем он имеет дело - а оттиск мастерства писателя редко не проглядывает через 10 страниц.
А Pro Fanum оказывается тот, кто отрицает возможность человека познавать мир кроме как тыканьем носа в однообразные талмуды, дорогуша.
62 Кб, 575x358
Тред посвящнный разновсяким сказкам. Дружно ищем глубинный смысл курочки Рябы, рассуждаем о том, что было бы если в Красной шапочке вместо медведя шел волк, боимся неадоптированных версий, пытаемся разобраться в системе Ааране-Томпосона.
Поехали.
Поехали.
>>1142
Все, забиваю хуй на обезьяну, это черти что, когда вместо создания треда кидает в тред где отписался в последний раз.
Все, забиваю хуй на обезьяну, это черти что, когда вместо создания треда кидает в тред где отписался в последний раз.
>>1067
Эх, сынок, не успел ты вмешаться! Не успел читающее человечество защитить! Эти пидоры американския в прошлом году ему World Fantasy Award дали. За фэнтези-роман о древнем Китае.
Стой на страже, парень! Как можно больше не читай!
> Сама идея о том что человек описывает Византию с фантезийной точки зрения - смехотворна.
Эх, сынок, не успел ты вмешаться! Не успел читающее человечество защитить! Эти пидоры американския в прошлом году ему World Fantasy Award дали. За фэнтези-роман о древнем Китае.
Стой на страже, парень! Как можно больше не читай!
35 Кб, 298x452
>>1147
Да, интересно получается.
Неосилятор читает 10 страниц, брезгливо морщит нос и объявляет книгу плохой.
Жюри WFA не такое прозорливое и искушенное в литературе, как неосилятор. Поэтому им приходится прочитать книгу целиком. А потом номинировать ее на премию (а в случае с "Поднебесной" - и дать эту премию).
С нетерпением жду, когда неосилятор объявит все литературные премии мира продажными. Мир ошибаться может, неосилятор — никогда.
Да, интересно получается.
Неосилятор читает 10 страниц, брезгливо морщит нос и объявляет книгу плохой.
Жюри WFA не такое прозорливое и искушенное в литературе, как неосилятор. Поэтому им приходится прочитать книгу целиком. А потом номинировать ее на премию (а в случае с "Поднебесной" - и дать эту премию).
С нетерпением жду, когда неосилятор объявит все литературные премии мира продажными. Мир ошибаться может, неосилятор — никогда.
>>1055
это паста такая?
по теме треда: т.н. "реалистичное фентези" в массе оказывается попыткой написать исторический роман с драконами
у Бэккера получилось говно, у Кея - получше
>серьезных исторических романов, аля Дрюон
это паста такая?
по теме треда: т.н. "реалистичное фентези" в массе оказывается попыткой написать исторический роман с драконами
у Бэккера получилось говно, у Кея - получше
>>1149
>>1147
Нет, что вы: жюри действуют в рамках истины. Котята, вопрос стоит о следующем: православие формообразующая религия для Византии. Описывать Византию без православия - это не есть хорошо, это есть обман и фантом. То что в итоге может получиться мило и интересно (для западного читателя), то для человека близко знакмого с Византией это будет выглядеть развесистой клюквой, как для русских выглядят медведи, снега и киджиби за каждым кустом в голливудских фильмах прошлого века.
>>1147
>жюри
>Черчилль получает нобелевку по литературе
>Обама получает нобелевку за дело мира
Нет, что вы: жюри действуют в рамках истины. Котята, вопрос стоит о следующем: православие формообразующая религия для Византии. Описывать Византию без православия - это не есть хорошо, это есть обман и фантом. То что в итоге может получиться мило и интересно (для западного читателя), то для человека близко знакмого с Византией это будет выглядеть развесистой клюквой, как для русских выглядят медведи, снега и киджиби за каждым кустом в голливудских фильмах прошлого века.
>>1160
Он описывает не Византию, а фентезийное государство, основанное на Византии. В этом и есть превосходство исторического фентези, над просто историческим романом, где автор изначально имеет слишком мало свободы и обязан втискивать себя в рамки истории, что гарантированно приводит к обмельчанию центральной сюжетной линии и героев. Ну, как у Дрюона, где дурачок в красном всю жизнь воюет со своей теткой за какой-то заштатный кусок земли, так и не двигаясь с мертвой точки на протяжении всей серии романов.
Он описывает не Византию, а фентезийное государство, основанное на Византии. В этом и есть превосходство исторического фентези, над просто историческим романом, где автор изначально имеет слишком мало свободы и обязан втискивать себя в рамки истории, что гарантированно приводит к обмельчанию центральной сюжетной линии и героев. Ну, как у Дрюона, где дурачок в красном всю жизнь воюет со своей теткой за какой-то заштатный кусок земли, так и не двигаясь с мертвой точки на протяжении всей серии романов.
>>1160
С минуту на минуту неосилятор догадается, чем фэнтези отличается от реализма.
> Описывать Византию без православия - это не есть хорошо, это есть обман и фантом.
С минуту на минуту неосилятор догадается, чем фэнтези отличается от реализма.
>>1160
Прочитал одну книгу, спроецировал прочитанное на все остальные.
Что-то слышал о о нобелевке, спроецировал на все остальные премии.
Реальных знаний ни о чем нет, живешь широкими обобщениями, называешь это дифференцированным подходом.
Кукаретик, в общем.
мимофилологизбукача
Прочитал одну книгу, спроецировал прочитанное на все остальные.
Что-то слышал о о нобелевке, спроецировал на все остальные премии.
Реальных знаний ни о чем нет, живешь широкими обобщениями, называешь это дифференцированным подходом.
Кукаретик, в общем.
мимофилологизбукача
Знаешь по настоящему реалистичное фентези это рогалик в котором ты дохнешь на 10-ходу от укуса крысы. В реалистичном фентези все всё время должны умирать, а такое мало кому было бы интересно читать(средневвековье, нет медецины, грязь, религиозные предрасудки)
>>1165
Однако, люди в средневековье жили и не вымерли, не смотря на хуевую медицину.
А герой практически любого художественного произведения, вне зависимости от его жанра, отличается повышенной везучестью. Потому что удача - единственное, что можно дать герою, сохраняя его в рамках "один из нас, такой же как все", не наделяя его какими-то сверхчеловеческими характеристиками, вроде интеллекта уровня гения и физ-подготовки уровня ниндзи. Будь это бандит, которому на голову СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО падают деньги, офисный планктон СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО встречающий тян своей мечты или средневековый солдат который СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО выживает в тех битвах, где гибнут все, кто его окружает.
Фентези же это жанр фантастических допущений. Историческое или темное фентези это подвид жанра, где эти допущения либо сведены к минимуму, либо подробно прописаны в рамках нашей, привычной, человеческой психологии. Поэтому, как правило, таких героев и их миры проще понять и полюбить - не нужно курить пакет травы, чтобы представить мир, где, например, Иисус был женщиной, в Византии небыло православия или где инквизиторы жгли на кострах реальных ведьм и колдунов.
И, в результате, такие миры смотрятся более целостно, так как отдельные фантастические элементы выпадают из них куда меньше, чем аналогичные элементы в сказках, где они, практически всегда, существуют в совершенно параллельном пространстве.
Однако, люди в средневековье жили и не вымерли, не смотря на хуевую медицину.
А герой практически любого художественного произведения, вне зависимости от его жанра, отличается повышенной везучестью. Потому что удача - единственное, что можно дать герою, сохраняя его в рамках "один из нас, такой же как все", не наделяя его какими-то сверхчеловеческими характеристиками, вроде интеллекта уровня гения и физ-подготовки уровня ниндзи. Будь это бандит, которому на голову СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО падают деньги, офисный планктон СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО встречающий тян своей мечты или средневековый солдат который СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО выживает в тех битвах, где гибнут все, кто его окружает.
Фентези же это жанр фантастических допущений. Историческое или темное фентези это подвид жанра, где эти допущения либо сведены к минимуму, либо подробно прописаны в рамках нашей, привычной, человеческой психологии. Поэтому, как правило, таких героев и их миры проще понять и полюбить - не нужно курить пакет травы, чтобы представить мир, где, например, Иисус был женщиной, в Византии небыло православия или где инквизиторы жгли на кострах реальных ведьм и колдунов.
И, в результате, такие миры смотрятся более целостно, так как отдельные фантастические элементы выпадают из них куда меньше, чем аналогичные элементы в сказках, где они, практически всегда, существуют в совершенно параллельном пространстве.
>>1166
Да полно такого фентези. У Креса мрут сотнями, у Пекары деревнями, Мартин вон целую страну дизентерией угандошил.
А то, что ГГ живет худо-бедно, так это извиняйте, писать-то надо о ком-то.
Да полно такого фентези. У Креса мрут сотнями, у Пекары деревнями, Мартин вон целую страну дизентерией угандошил.
А то, что ГГ живет худо-бедно, так это извиняйте, писать-то надо о ком-то.
>>1145
И да, не смотри на название. Очень мрачная хреновина, где точно нет
>фентези
И да, не смотри на название. Очень мрачная хреновина, где точно нет
>Мэри Сью
>роялей в кустах
>деления мира на белое и черное
>>1259
Всегда проигрываю от этого. Делить мир на плохое и хорошее требует определенной смелости (так как предполагает возможность ошибки в частностях), а говорить "ну на самом деле он насиловал детишек потому что его травили в школе" - никакой личной смелости не надо.
Всепрощение по отношению к мерзавцам - это или королевский дар или дар страха, по мне как.Стоит отметить - в фентези часто этот шаблон значит - что плохими выставлены некие струкруты, в некоей классике считающиеся хорошими - взрослые, школа, церковь, эльфы; а хорошими выставлены те, кто считаются плохими - орки, бойцы в лесу, демоны, некроманты - т.е. углубления дифференциации штанов редко можно уловить, просто полюса поменяны
>деления мира на белое и черное
Всегда проигрываю от этого. Делить мир на плохое и хорошее требует определенной смелости (так как предполагает возможность ошибки в частностях), а говорить "ну на самом деле он насиловал детишек потому что его травили в школе" - никакой личной смелости не надо.
Всепрощение по отношению к мерзавцам - это или королевский дар или дар страха, по мне как.Стоит отметить - в фентези часто этот шаблон значит - что плохими выставлены некие струкруты, в некоей классике считающиеся хорошими - взрослые, школа, церковь, эльфы; а хорошими выставлены те, кто считаются плохими - орки, бойцы в лесу, демоны, некроманты - т.е. углубления дифференциации штанов редко можно уловить, просто полюса поменяны
>>1260
Ну, не надо уж так строго. Плохой книжке не поставит массовый юзер хорошую оценку (юзер не глуп же), а вот хорошей книге плохую - вполне (не попала под требования аудитории). Так что опасаться стоит только средней температуры по палате.
Ну, не надо уж так строго. Плохой книжке не поставит массовый юзер хорошую оценку (юзер не глуп же), а вот хорошей книге плохую - вполне (не попала под требования аудитории). Так что опасаться стоит только средней температуры по палате.
>>1167 Кстати реквестирую фентези, где все события крутились бы вокруг чумы-болезней. Пару лет читал рассказик где ГГ был аналогом фентезийного чумного доктора оче понравилась атмосфера.
>>1269
Декамерон. Ну, по крайней мере вступление. А вообще удваиваю реквест (Мор Утопия на моей летадле не идет, поэтому любимая тема до сих пор не открыта).
Декамерон. Ну, по крайней мере вступление. А вообще удваиваю реквест (Мор Утопия на моей летадле не идет, поэтому любимая тема до сих пор не открыта).
>>1482
Что не так, смищнявчик?
Что не так, смищнявчик?
>>1262
Просто у Дашкова все плохие. ГГ зомби, убивающий детей и трахающий чумную старуху на развалинах деревушки как бы намекает.
Просто у Дашкова все плохие. ГГ зомби, убивающий детей и трахающий чумную старуху на развалинах деревушки как бы намекает.
Джимом Батчером кто-нибудь обмазывался, не? Таки винрарные Архивы Дрездена про волшебника в мире современного Чикаго, очень хорошо написано, при этом автор улучшает скилл от книги к книге. Есть еще менее винрарный, но довольно оригинальный цикл про ОРП обычный римский пастух в древнеримском же антураже, в наличии магия которую предоставляют фурии, представляющие собой нечто среднее между феечками и покемонами [/spoiler и криповатое Главное Зло в лице кочующих из мира в мир колоний НЕХ, представляющих собой нечто среднее между Чужими и тварями из Нечто . Любители чего посерьезнее и понуднее могут обратить внимание на Роджера Желящзны с его Хрониками Амбера. Ну а про ставшего ебаным мейнстримом из-за серии игр Сапека даже говорить не буду.
>>1059
Городское фентези подарило нам Нила Геймана, Гаррета, фактически весь цикл о Страже, да ещё обе инкарнации Мира Тьмы.
Гораздо больше чем "новый Толкин", тем более это место уже заняла Ле Гуин.
Городское фентези подарило нам Нила Геймана, Гаррета, фактически весь цикл о Страже, да ещё обе инкарнации Мира Тьмы.
Гораздо больше чем "новый Толкин", тем более это место уже заняла Ле Гуин.
>>1858
Баттчер отличен, но вот размах его новой книги немного пугает. С тюрьмой переданной Дрездену на содержание, уже как то перебор. Но не дочитал пока.
Баттчер отличен, но вот размах его новой книги немного пугает. С тюрьмой переданной Дрездену на содержание, уже как то перебор. Но не дочитал пока.
>>1995
Пишущая унылую хрень тупая пизда с феминизмом головного мозга? Ставить её на один уровень с Профессором - ересь.
>"новый Толкин"
>тем более это место уже заняла Ле Гуин
Пишущая унылую хрень тупая пизда с феминизмом головного мозга? Ставить её на один уровень с Профессором - ересь.
25 Кб, 200x300
>>2005
Зачем так сразу, мне Фостер, Кук, Муркок, Бигл, Гейман и Батчер по нраву.
Олсо, то что для меня Толкин и ЛеГуин скучноваты, не отменяет ни их вклада в превращение жанра в шаблонный квест чтоб как у Профессора, ни того что я хуй с сосача, мнение которого может ебать только другого сосачера.
Но мне действительно было скучно. ЛеГуин слишком пространна, а Толкин - скажем так, мне нравится Сильмариллион и Хоббит, и его лекции и Лист работы Мелкина, но вот Властелин мне чужд абсолютно.
Зачем так сразу, мне Фостер, Кук, Муркок, Бигл, Гейман и Батчер по нраву.
Олсо, то что для меня Толкин и ЛеГуин скучноваты, не отменяет ни их вклада в превращение жанра в шаблонный квест чтоб как у Профессора, ни того что я хуй с сосача, мнение которого может ебать только другого сосачера.
Но мне действительно было скучно. ЛеГуин слишком пространна, а Толкин - скажем так, мне нравится Сильмариллион и Хоббит, и его лекции и Лист работы Мелкина, но вот Властелин мне чужд абсолютно.
«Приготовиться к всплытию», «Акустик, прослушать горизонт», «Боцман, всплыть на глубину... метров!»
>>1052
Да ты поехал. Хуй с ними с драконами, на то оно и фэнтези, лол, но, блять оно и с точки зрения сюжета нихера не реалистичное. Нет деления на черное и белое? Да хуй там, есть абсолютно добрые персонажи, есть и абсолютно злые. Или если есть нейтральные, то это уже не деление на черное и белое?
Да и повороты сюжета один лучше другого. Типа убьем Арью, а на деле не убьем. Типа убьем Кейтлин, а потом типа воскресим. Даже пса не добил, лол. И так постоянно. Что Сноу в следующей книге окажется жив, думаю, ни у кого сомнений не вызывает. Собственно, убивает он либо героев, которые ему нахуй не нужны (тот же Роб - унылый непонятный перс, не то что Сноу с Арьей, которых убить ни в коем случае ельзя), либо тех, которых он специально для смерти ввел (Оберин, например). Даже у мальчика-инвалида ВНЕЗАПНО появились суперспособности. Реалистичной была только первая книга.
>самым реалистичным кажется плио Мартина
Да ты поехал. Хуй с ними с драконами, на то оно и фэнтези, лол, но, блять оно и с точки зрения сюжета нихера не реалистичное. Нет деления на черное и белое? Да хуй там, есть абсолютно добрые персонажи, есть и абсолютно злые. Или если есть нейтральные, то это уже не деление на черное и белое?
Да и повороты сюжета один лучше другого. Типа убьем Арью, а на деле не убьем. Типа убьем Кейтлин, а потом типа воскресим. Даже пса не добил, лол. И так постоянно. Что Сноу в следующей книге окажется жив, думаю, ни у кого сомнений не вызывает. Собственно, убивает он либо героев, которые ему нахуй не нужны (тот же Роб - унылый непонятный перс, не то что Сноу с Арьей, которых убить ни в коем случае ельзя), либо тех, которых он специально для смерти ввел (Оберин, например). Даже у мальчика-инвалида ВНЕЗАПНО появились суперспособности. Реалистичной была только первая книга.
>>2006
Прочитал название как "Ветеринар для единороса". Задумался.
Прочитал название как "Ветеринар для единороса". Задумался.
Фентезяч, ты ебанулся? Какое-то хуйло на полном серьёзе утверждает, что тёмное фентези создали в 60-е, а его до сих пор не выебли в верзоху томиком Кларка Эштона Смита? Какое-то хуйло не знает об образе в литературе, а ему отвечают? Какое-то хуйло считает высшей точкой фентези Толкиена, а ему здесь рады? Фентезяч, ты ебанулся?
>>2587
Толкиен - общепризнанная классика фентези. Не вершина, но классика.
Толкиен - общепризнанная классика фентези. Не вершина, но классика.
>есть абсолютно добрые персонажи, есть и абсолютно злые
Под абсолютно злого подходит только рамси болтон, ни одного абсолютно доброго вспомнить что-то не получается.
>Да и повороты сюжета один лучше другого. Типа убьем Арью, а на деле не убьем
Не вижу ничего нереалистичного.
>Даже у мальчика-инвалида ВНЕЗАПНО появились суперспособности
Внезапно они есть у всех старков.
>>2655
Старки абсолютно добрые, Ланистеры абсолютно злые. Не до карамельности, понятное дело, но векторы сил расставлены намертво.
Конечно, просто это говорит о том что автор использует один и тот же прием, причем паршиво.
Угу, реалистчное фентези реалистично.
>Под абсолютно злого подходит только рамси болтон, ни одного абсолютно доброго вспомнить что-то не получается.
Старки абсолютно добрые, Ланистеры абсолютно злые. Не до карамельности, понятное дело, но векторы сил расставлены намертво.
>Не вижу ничего нереалистичного.
Конечно, просто это говорит о том что автор использует один и тот же прием, причем паршиво.
>Внезапно они есть у всех старков.
Угу, реалистчное фентези реалистично.
>>2655
А Гора? А тп Серсея? Евнух? Отшельник-гаремник?
ну в плане выпила всех протагонистов, например, Мартин действительно оригинален.
Это у кого же? У казненного Эддарда? Усопшего Джона? Безвольной Сансы?
>Под абсолютно злого подходит только
А Гора? А тп Серсея? Евнух? Отшельник-гаремник?
>Не вижу ничего нереалистичного
ну в плане выпила всех протагонистов, например, Мартин действительно оригинален.
>Внезапно они есть у всех старков
Это у кого же? У казненного Эддарда? Усопшего Джона? Безвольной Сансы?
>>2675
А с каких пор два человека это ВСЕ?
Алсо - какие суперспособности у Арьи? Обучение на ассасина - не сверхспособность.
А с каких пор два человека это ВСЕ?
Алсо - какие суперспособности у Арьи? Обучение на ассасина - не сверхспособность.
>>2678
Ну легкую ментальную связь тоже трудно назвать сверхспособностью, даром что над волчицей она уже вроде как властью не обладает. Фамильяры - скорее мистика, чем уберскил.
>>2677
из Мирцеллы точно вырастет вторая Серсея - с ее-то теперешними комплексами по поводу личика и претензией на престол Дорна.
Ну легкую ментальную связь тоже трудно назвать сверхспособностью, даром что над волчицей она уже вроде как властью не обладает. Фамильяры - скорее мистика, чем уберскил.
>>2677
из Мирцеллы точно вырастет вторая Серсея - с ее-то теперешними комплексами по поводу личика и претензией на престол Дорна.
>>2684
Нет, слабая связь у неё, потому что кому-то дано, а кому-то не дано. Кровавый ворон не случайно выбрал Брана себе в преемники.
Нет, слабая связь у неё, потому что кому-то дано, а кому-то не дано. Кровавый ворон не случайно выбрал Брана себе в преемники.
>>2655
Что доброго в Таивине? В Серсее? В Болтоне-старшем? В горе? В Джофри? Много злодеев, не надо пиздеть. Добряки - Старки почти все, например. И ими не ограничивается. Так что есть борьба добра со злом, просто она чутка спрятана за "спорными" героями, типа того же Джейми.
Первый раз я тоже не видел. Разе на третьем было странновато. А потом он меня этим заебал. Если в шестой книге Джон будет жив (а он наверняка будет), то я не буду даже читать это одинаковое говно, хотя первые книги оче доставляли.
Внезапно, как повезло-то силам добра.
>>2671
Да какой там выпил? Роб был скучен и Мартин про него не писал толком, поэтому не жалко было. Кейтлин после смерти не менее активна, чем при жизни была. Бран с Арьей после всех передяг станут супергероями. Джон еще воскреснет, вот увидишь. Практически все герои, которых он убивает, либо не шибко его интересовали и не играли в книге особой роли, либо были введены чтобы умереть. По-настоящему сильным ходом была только смерть Неда, а после третьей книги Мартин совсем размяк.
>Под абсолютно злого подходит только рамси болтон, ни одного абсолютно доброго вспомнить что-то не получается.
Что доброго в Таивине? В Серсее? В Болтоне-старшем? В горе? В Джофри? Много злодеев, не надо пиздеть. Добряки - Старки почти все, например. И ими не ограничивается. Так что есть борьба добра со злом, просто она чутка спрятана за "спорными" героями, типа того же Джейми.
>Не вижу ничего нереалистичного.
Первый раз я тоже не видел. Разе на третьем было странновато. А потом он меня этим заебал. Если в шестой книге Джон будет жив (а он наверняка будет), то я не буду даже читать это одинаковое говно, хотя первые книги оче доставляли.
>Внезапно они есть у всех старков.
Внезапно, как повезло-то силам добра.
>>2671
>ну в плане выпила всех протагонистов, например, Мартин действительно оригинален.
Да какой там выпил? Роб был скучен и Мартин про него не писал толком, поэтому не жалко было. Кейтлин после смерти не менее активна, чем при жизни была. Бран с Арьей после всех передяг станут супергероями. Джон еще воскреснет, вот увидишь. Практически все герои, которых он убивает, либо не шибко его интересовали и не играли в книге особой роли, либо были введены чтобы умереть. По-настоящему сильным ходом была только смерть Неда, а после третьей книги Мартин совсем размяк.
>>2697
То есть тебя неустраивает наличии нескольких отрицательных и положительных персонажей? Так же тебя неустраивает то, что некоторые герои выживают вопреки твоим ожидания? И на основании этого ты делаешь вывод, что эта книга нереалистична?
То есть тебя неустраивает наличии нескольких отрицательных и положительных персонажей? Так же тебя неустраивает то, что некоторые герои выживают вопреки твоим ожидания? И на основании этого ты делаешь вывод, что эта книга нереалистична?
52 Кб, 393x512
>>2841
Там, блядь, драконы и ожившие мертвецы. Это никаким боком не реалистичная книга, дебилы, блядь. Единственный автор по теме, которого упоминали в треде — Кей.
Там, блядь, драконы и ожившие мертвецы. Это никаким боком не реалистичная книга, дебилы, блядь. Единственный автор по теме, которого упоминали в треде — Кей.
>>2846
Тогда не используй слово "реалистичное", потому что к реализму Мартин никакого отношения не имеет абсолютно.
Тогда не используй слово "реалистичное", потому что к реализму Мартин никакого отношения не имеет абсолютно.
>>2847
По сравнению с остальной фэнтезипарашей Мартин вполне реалистичен, хотя бы отсутствием минимальным количеством роялей в кустах и нормальной мотивацией персонажей.
По сравнению с остальной фэнтезипарашей Мартин вполне реалистичен, хотя бы отсутствием минимальным количеством роялей в кустах и нормальной мотивацией персонажей.
>>2848
знаетечтоавпрочемхуйсвами.жпг
У тебя синдром утенка. Ты не читал действительно реалистичного фентези, поэтому до последнего с пеной у рта будешь защищать то единственное, которое читал. Скучно.
знаетечтоавпрочемхуйсвами.жпг
У тебя синдром утенка. Ты не читал действительно реалистичного фентези, поэтому до последнего с пеной у рта будешь защищать то единственное, которое читал. Скучно.
>>2849
Что нибудь кроме Кея назвать можешь? Я его начал читать, но как-то не зацепило слог слишком сухой, хотя может быть виноват переволчик.
Что нибудь кроме Кея назвать можешь? Я его начал читать, но как-то не зацепило слог слишком сухой, хотя может быть виноват переволчик.
>>2841
Меня не устраивает, что ты тупой. Я отвечал на оппост, в котором написано
Так вот, деление на белое и черное есть, избраные тоже. Независимо от того, устраивает меня это или нет, оп написал хуйню.
Нет. Меня не устраивает, что несмотря на то, что Мартин прикидывается, что сейчас кого-то убьет, сразу понятно, сделает ли он это на самом деле или персонаж появится снова через несколько глав. Что он использует одни и те же приемы постоянно. Что он скатил хорошую книгу в сраную мыльную оперу. И, блять, я в очередной раз повторю, Мартин не убивает ключевых героев (за исключением Неда) и героев, которые ему нравятся. Какая это, к хуям, реалистичность?
>в нем отсутствует говно типа Мэри Сью, роялей в кустах, избраных и деления мира на белое и черное.
Меня не устраивает, что ты тупой. Я отвечал на оппост, в котором написано
>в нем отсутствует говно типа Мэри Сью, роялей в кустах, избраных и деления мира на белое и черное.
Так вот, деление на белое и черное есть, избраные тоже. Независимо от того, устраивает меня это или нет, оп написал хуйню.
>Так же тебя неустраивает то, что некоторые герои выживают вопреки твоим ожидания?
Нет. Меня не устраивает, что несмотря на то, что Мартин прикидывается, что сейчас кого-то убьет, сразу понятно, сделает ли он это на самом деле или персонаж появится снова через несколько глав. Что он использует одни и те же приемы постоянно. Что он скатил хорошую книгу в сраную мыльную оперу. И, блять, я в очередной раз повторю, Мартин не убивает ключевых героев (за исключением Неда) и героев, которые ему нравятся. Какая это, к хуям, реалистичность?
>>1121
Вот только не надо про самобытность Сапковского. Вся самобытность там - это "духовные метания" ведьмака из первой книги. А так весь набор "темного фентези" есть:
* эльфы-расисты
* дварфы, название которых перевели как "краснолюды"
* полурослики, с названием аналогично, перевели как "низушки"
* блядование
* махание мечом
* пошлый юмор
Просто Сапковский довольно неплохо пишет. И персонажам уделяет побольше внимания.
Вот только не надо про самобытность Сапковского. Вся самобытность там - это "духовные метания" ведьмака из первой книги. А так весь набор "темного фентези" есть:
* эльфы-расисты
* дварфы, название которых перевели как "краснолюды"
* полурослики, с названием аналогично, перевели как "низушки"
* блядование
* махание мечом
* пошлый юмор
Просто Сапковский довольно неплохо пишет. И персонажам уделяет побольше внимания.
>>1262
Да нихуя для этого не нужно. Мир нормального человека всегда черно-белый. Есть свои, они хорошие. Есть чужие, они плохие. Если это не так, то он либо изгой, либо умник(и соответственно изгой), либо достаточно умен, чтобы пропагандировать эту мысль, выставляя, что он самый свой среди всех своих. Такие дела. И темное фентези всегда будет про изгоев, которые не могут в нормальное общество.
Да нихуя для этого не нужно. Мир нормального человека всегда черно-белый. Есть свои, они хорошие. Есть чужие, они плохие. Если это не так, то он либо изгой, либо умник(и соответственно изгой), либо достаточно умен, чтобы пропагандировать эту мысль, выставляя, что он самый свой среди всех своих. Такие дела. И темное фентези всегда будет про изгоев, которые не могут в нормальное общество.
533 Кб, 1280x779
а я еще вот этих двоих сюда вброшу.
ну и поскольку шестую часть мне никто делать не хочет, присоветуйте чего-нибудь с похожей атмосферой?
не оче без роялей и марисей, зато СУРОВАЯ КРАСОТА УМИРАЮЩЕГО МИРА, ПРОРОЧЕСТВА, МОНЕТКА УПАДЕТ НА РЕБРО!
ну и поскольку шестую часть мне никто делать не хочет, присоветуйте чего-нибудь с похожей атмосферой?
не оче без роялей и марисей, зато СУРОВАЯ КРАСОТА УМИРАЮЩЕГО МИРА, ПРОРОЧЕСТВА, МОНЕТКА УПАДЕТ НА РЕБРО!
>>2949
Мир нормального быдла всегда черно-белый. У любого человека имеющего хоть каплю мозгов такое деление отсутствует.
>Мир нормального человека всегда черно-белый
Мир нормального быдла всегда черно-белый. У любого человека имеющего хоть каплю мозгов такое деление отсутствует.
Посоны я слышал, что Песне льда и пламени присутсвует лолиёьство. А в какой книге? Я пока заканчиваю читать первую ничего такого не увидел(может вырезали?). И кого трахнут? Арью? Не подумайте плохого господа, мне просто интересно.
>>2962
Если с этой позиции смотреть, то так везде, лол. Хули тогда об этом говорить в контексте РЕАЛИСТИЧНОГО фэнтези?
Сноу, Бран, Арья. Сноу самый яркий конечно, сегодня он играет джаз, а завтра защищает весь мир от нашествия с севера. Если еще в итоги он окажется потомком таргариенов и сядит на железный трон, как надеются фанаты, то совсем пиздец будет.
У кого еще? Особенно у кого-нибудь злого.
>>2975 Да понятно, что любой мир сложнее, чем черное и белое. Но тут оп приводит плип как пример охуенно нечернобелого мира, лол.
>Есть несколько добрых и злых персонажей, не более того.
Если с этой позиции смотреть, то так везде, лол. Хули тогда об этом говорить в контексте РЕАЛИСТИЧНОГО фэнтези?
>Назови хоть одного.
Сноу, Бран, Арья. Сноу самый яркий конечно, сегодня он играет джаз, а завтра защищает весь мир от нашествия с севера. Если еще в итоги он окажется потомком таргариенов и сядит на железный трон, как надеются фанаты, то совсем пиздец будет.
>Внезапно, такие способности есть не только у старков.
У кого еще? Особенно у кого-нибудь злого.
>>2975 Да понятно, что любой мир сложнее, чем черное и белое. Но тут оп приводит плип как пример охуенно нечернобелого мира, лол.
>>3005
Ты можешь обьяснить, что в этом нереалистичного?
Я так понял что, все претензии строятся на твоих предположениях, что он выживет и сядет на железный трон?
Чем тебе не понравились Бран и Арья я не ебу.
Варамир Шестишкурый.
>Хули тогда об этом говорить в контексте РЕАЛИСТИЧНОГО фэнтези?
Ты можешь обьяснить, что в этом нереалистичного?
>сегодня он играет джаз, а завтра защищает весь мир от нашествия с севера. Если еще в итоги он окажется потомком таргариенов и сядит на железный трон, как надеются фанаты, то совсем пиздец будет.
Я так понял что, все претензии строятся на твоих предположениях, что он выживет и сядет на железный трон?
Чем тебе не понравились Бран и Арья я не ебу.
>У кого еще? Особенно у кого-нибудь злого.
Варамир Шестишкурый.
>>3022
Ты оп или нет? Если да, то ты сам себе противоретишь, если нет, то хули ты до меня доебался? Оп сказал, мол, плип охуенно реалистичен, в числе причин назвал отсутствие деления на черное и белое. Я написал, что деление это, в известной степени, есть. Ты говоришь, мол, так не считается. Я говорю, что тогда нигде не считается. Какие вопросы? Либо в плипе есть деление, если это так важно, либо не надо представлять отсутствие деления выдающейся чертой плипа.
Если не выживет, то знай, что я извиняюсь перед тобой и Мартином за свои нелепые предположения.
Да норм ребята, только явно избранные. Один теперь вырастет уберколдуном, другая - уберассасином и убьет в единоборстве две армии и пяток драконов.
Насколько я помню, он не был однозначно злым, скорее уж он из нейтральных. Алсо, он успешно сдох, чтобы старкам меньше конкурентов было.
Не пойми меня неправильно. Первые две-три книги плипа охуенны. Первая - вполне реалистична. Но не надо говорить о реалистичности серии в целом, которая чем дальше, тем быстрее катится в говно.
>Ты можешь обьяснить, что в этом нереалистичного?
Ты оп или нет? Если да, то ты сам себе противоретишь, если нет, то хули ты до меня доебался? Оп сказал, мол, плип охуенно реалистичен, в числе причин назвал отсутствие деления на черное и белое. Я написал, что деление это, в известной степени, есть. Ты говоришь, мол, так не считается. Я говорю, что тогда нигде не считается. Какие вопросы? Либо в плипе есть деление, если это так важно, либо не надо представлять отсутствие деления выдающейся чертой плипа.
>Я так понял что, все претензии строятся на твоих предположениях, что он выживет и сядет на железный трон?
Если не выживет, то знай, что я извиняюсь перед тобой и Мартином за свои нелепые предположения.
>Чем тебе не понравились Бран и Арья я не ебу.
Да норм ребята, только явно избранные. Один теперь вырастет уберколдуном, другая - уберассасином и убьет в единоборстве две армии и пяток драконов.
>Варамир Шестишкурый.
Насколько я помню, он не был однозначно злым, скорее уж он из нейтральных. Алсо, он успешно сдох, чтобы старкам меньше конкурентов было.
Не пойми меня неправильно. Первые две-три книги плипа охуенны. Первая - вполне реалистична. Но не надо говорить о реалистичности серии в целом, которая чем дальше, тем быстрее катится в говно.
>>3013
"Волшебник Средиземноморья" - как раз таки самый вин у нее, если не понравился, то ничего другого у нее читать не стоит, ибо она стремительно мутировала в ту еще ТП. Мне вот раньше "Волшебник.." тоже нравился, сейчас же расценивается как довольно средненькое фентези, с весьма унылой концовкой, как по мне. Теряет свои силы и всю последнюю книгу ноет по этому поводу, в итоге сходится с уже состарившейся жрицей Гробниц, которая спасла его во второй, кажется, книге. Именно эта безысходность и убивает все повествование, как по мне.
"Волшебник Средиземноморья" - как раз таки самый вин у нее, если не понравился, то ничего другого у нее читать не стоит, ибо она стремительно мутировала в ту еще ТП. Мне вот раньше "Волшебник.." тоже нравился, сейчас же расценивается как довольно средненькое фентези, с весьма унылой концовкой, как по мне. Теряет свои силы и всю последнюю книгу ноет по этому поводу, в итоге сходится с уже состарившейся жрицей Гробниц, которая спасла его во второй, кажется, книге. Именно эта безысходность и убивает все повествование, как по мне.
>>3085
Не соглашусь с тобой, на самом деле. Четкое деление присутствует только в начале повествования, когда Старки четко блюстители справедливости, а Ланнистеры четко жадные до золота и власти ублюдки. Потом такое категоричное деление сходит на нет. Я не говорю, что все персонажи становятся неоднозначными, нет, остаются как и четко выраженные паладины (Джон Сноу), так и погрязшие в дерьме собственного характера злодеи (Серсея). Но в целом - Джейме после потери руки начал быстро превращаться в моралфажную тень былого себя, Тирион хоть и прикончил отца, но его вполне можно понять, да и особых гадостей он никому кроме собственной же семьи не творил. Немного образумился Пес. Кейтилин же превратилась во мстящее всем обидчикам зомби, Брана скорее всего противопоставят Джону, против кого обратит скиллы ассасина Арья тоже нельзя говорить уверенно. Изуродованная Мирцела наверняка вырастет обиженной тираншей, Дейенерис по моим ощущениям становится второй Серсеей, решающей все вопросы с помощью казней и собственной пизды. Так что все не так уж очевидно.
>деление это, в известной степени, есть
Не соглашусь с тобой, на самом деле. Четкое деление присутствует только в начале повествования, когда Старки четко блюстители справедливости, а Ланнистеры четко жадные до золота и власти ублюдки. Потом такое категоричное деление сходит на нет. Я не говорю, что все персонажи становятся неоднозначными, нет, остаются как и четко выраженные паладины (Джон Сноу), так и погрязшие в дерьме собственного характера злодеи (Серсея). Но в целом - Джейме после потери руки начал быстро превращаться в моралфажную тень былого себя, Тирион хоть и прикончил отца, но его вполне можно понять, да и особых гадостей он никому кроме собственной же семьи не творил. Немного образумился Пес. Кейтилин же превратилась во мстящее всем обидчикам зомби, Брана скорее всего противопоставят Джону, против кого обратит скиллы ассасина Арья тоже нельзя говорить уверенно. Изуродованная Мирцела наверняка вырастет обиженной тираншей, Дейенерис по моим ощущениям становится второй Серсеей, решающей все вопросы с помощью казней и собственной пизды. Так что все не так уж очевидно.
>>3191
Случаем нет.
Случаем нет.
bump.
>>1052
Если тебе Мартин кажется реалистичным, то ты или наркоман, или хорошей литературы не читал.
Ученик Убийцы, например.
Если тебе Мартин кажется реалистичным, то ты или наркоман, или хорошей литературы не читал.
Ученик Убийцы, например.
Вброшу. Наркоманы, вы никогда не думали, что фантастические допущения могут касаться не только природы и техники, но так же и социально-психологических явлений? Если автор фантастики или фэнтези описывает выдуманное природное явление или техническое устройство, то это окей - это фантастическое допущение. А если персонажи ведут себя странно, у них проблемы с мотивацией и все такое - это, по-вашему, автор тупит. А ведь нестандартное мышление героев тоже может быть частью выдумки. Чем отличается мир, где фиолетовое небо и обитают орки, от мира], где все персонажи творят фигню без видимых причин, в плане фантастичности и сказочности? Да ничем.
Кстати, а что Кей? Почему реалистичен? Типа, описывает другой мир с другой географией, но живщий по тем же законам фиики и логики, что и реальный? Так все равно фигня, потому что нарушены причинно-следственные связи в процессе формирования мира.
Специфика фентези вообще в том, что здесь все начинается с эстетики. Автор сперва решает, что персонаж одет в жилетку и бриджи, потому что ему самому тупо нравится такой стиль одежды, а уже потом придумывает, почему персонаж решил так одеться
Специфика фентези вообще в том, что здесь все начинается с эстетики. Автор сперва решает, что персонаж одет в жилетку и бриджи, потому что ему самому тупо нравится такой стиль одежды, а уже потом придумывает, почему персонаж решил так одеться
>>3551
О чем я и говорил полтреда. Но выращенным на играх и аниме книги должны нести социальный посыл, а еще быть такими серьезными, историческими, ну чтобы не простоо тут ерунду читаешь для развлечений, а типа настоящий серьезный роман.
Какие альтернативные византии без римской империи, христианства, босфора? Бред это, да и только.
Отвечу на твой предыдущий пост: котан, описывать людей с нестандартной социальной парадигмой не получалось удачно ни у кого. Я бы хотел очень сильно на это посмотреть.
>потому что нарушены причинно-следственные связи в процессе формирования мира.
О чем я и говорил полтреда. Но выращенным на играх и аниме книги должны нести социальный посыл, а еще быть такими серьезными, историческими, ну чтобы не простоо тут ерунду читаешь для развлечений, а типа настоящий серьезный роман.
Какие альтернативные византии без римской империи, христианства, босфора? Бред это, да и только.
Отвечу на твой предыдущий пост: котан, описывать людей с нестандартной социальной парадигмой не получалось удачно ни у кого. Я бы хотел очень сильно на это посмотреть.
>>3552
Я имел ввиду то, что многие жалуются: вот, Старки и Ланистеры ведут себя, как никто себя не ведет в реальном мире, разговаривают, как никто не разговаривает в реальном мире и все такое. Но выдумки бывают разными. Кто-то пишет про мир, где есть магия, кто-то пишет про мир, где есть гоблины, а Мартин пишет про мир, где все придурки. Уровень сказочности один и тот же.
>Отвечу на твой предыдущий пост: котан, описывать людей с нестандартной социальной парадигмой не получалось удачно ни у кого. Я бы хотел очень сильно на это посмотреть.
Я имел ввиду то, что многие жалуются: вот, Старки и Ланистеры ведут себя, как никто себя не ведет в реальном мире, разговаривают, как никто не разговаривает в реальном мире и все такое. Но выдумки бывают разными. Кто-то пишет про мир, где есть магия, кто-то пишет про мир, где есть гоблины, а Мартин пишет про мир, где все придурки. Уровень сказочности один и тот же.
>>3554
Кстати, это, я собственно и дропнул читать Мартина потому что все его герои говорят как... герои балдурсгейта? На один манер, короче. Хотя может это я такой невнимательный, но почему-то не видел причинноследсвенных связей между характерами и репликами героев.
Ишь ты какой.
>вот, Старки и Ланистеры ведут себя, как никто себя не ведет в реальном мире, разговаривают, как никто не разговаривает в реальном мире и все такое.
Кстати, это, я собственно и дропнул читать Мартина потому что все его герои говорят как... герои балдурсгейта? На один манер, короче. Хотя может это я такой невнимательный, но почему-то не видел причинноследсвенных связей между характерами и репликами героев.
>где все придурки
Ишь ты какой.
Посоны, лень искать ПЛиО тред если таковой вообще есть, потому спрошу тут. Стоит ли начинать Мартина при том что уебки друзья отспойлерили кучу сюжетных ходов, а я сам, будучи долбоебом, посмотрел к тому же 2 сезона сериал?
>>3781
ДЖОН СНОУ - ВЕЛИКИЙ ИНОЙ
БОЛТОН - АЗОР АЗХАЙ
АРЬЯ ДАЙС
ДЕЙЕНЕРИС ДАЙС
МАРТЕЛЛ НА ЖЕЛЕЗНОМ ТРОНЕ
БЕЙЛИШ В ТЮРЬМЕ
шютка
Читай конечно, книжки неплохо написаны сами по себе.
ДЖОН СНОУ - ВЕЛИКИЙ ИНОЙ
БОЛТОН - АЗОР АЗХАЙ
АРЬЯ ДАЙС
ДЕЙЕНЕРИС ДАЙС
МАРТЕЛЛ НА ЖЕЛЕЗНОМ ТРОНЕ
БЕЙЛИШ В ТЮРЬМЕ
шютка
Читай конечно, книжки неплохо написаны сами по себе.
>>3781
ДРАКОН ОТКУСИТ ТИРИОНУ НОГУ
ДЕЙНЕРИС УМРЕТ В КОРЧАХ ОТ КРОВАВОГО ПОНОСА
ДЖОН СНОУ ЗАМЕРЗНЕТ, БУДЕТ ОЖИВЛЕН, НО СНОВА ЗАМЕРЗНЕТ
У ДЖЕЙМЕ ОТРАСТЕТ ТЕНТАКЛЬ
БРИЕННА ОТКРОЕТ УСПЕШНЫЙ САЛОН ЧЛЕНОДЕВОК
БРАН ХИККА И СИДИТ НА ДВОЩАХ ЧЕРЕЗ ДЕРЕВЯННЫЙ ИНТЕРНЕТ
ДРАКОН ОТКУСИТ ТИРИОНУ НОГУ
ДЕЙНЕРИС УМРЕТ В КОРЧАХ ОТ КРОВАВОГО ПОНОСА
ДЖОН СНОУ ЗАМЕРЗНЕТ, БУДЕТ ОЖИВЛЕН, НО СНОВА ЗАМЕРЗНЕТ
У ДЖЕЙМЕ ОТРАСТЕТ ТЕНТАКЛЬ
БРИЕННА ОТКРОЕТ УСПЕШНЫЙ САЛОН ЧЛЕНОДЕВОК
БРАН ХИККА И СИДИТ НА ДВОЩАХ ЧЕРЕЗ ДЕРЕВЯННЫЙ ИНТЕРНЕТ
>>3531
Иди ка нахуй, говноедушка.
Чувствуется, что писала женщина. Почти ни одного убийства в книге О ученике убийцы! Сентименты так и прут через эти страницы. Покупал самое последнее издание 2007 года. Минус то ли переводчика, хотя скорее самой Робин Хобб — постоянно, целыми страницами предложения одно за другим начинается: Я пошел на кухню и поел.. Я ухаживал за собакой всю ночь.. Я пошел пописал.. В общем то вся книга состоит из такого рода предложений, будто подробнейшая биография какого то ученика школы. И то, даже ученики средней школы знают, что подобное повторения с началом предложения — нельзя допускать. Содержание неимоверно скучно, как мальчик учился владеть мечом у учителя — уделялось всего полстраницы за всю книгу. Остальное с самого начала до конца — как он любил собак, спал с ними в обнимку в конуре, как он вытаскивал косточку из горла собачки, тем самым выполняя роль «убийцы». По книге даже слепой поймет, что Робин Хобб — не равнодушна к собакам, может в детстве у неё отняли щенка или что то подобное было, но выливать на читателей свои комплексы не стоит. Я купил книгу смотря на отзывы читателей и был просто поражен.. они умышленно так расписывают книгу, самих кинули и других тоже надо?
В Итоге — Книга должна быть переименована в УЧЕНИК ПСАРЯ! чтобы не обманывать читателей.
Иди ка нахуй, говноедушка.
Чувствуется, что писала женщина. Почти ни одного убийства в книге О ученике убийцы! Сентименты так и прут через эти страницы. Покупал самое последнее издание 2007 года. Минус то ли переводчика, хотя скорее самой Робин Хобб — постоянно, целыми страницами предложения одно за другим начинается: Я пошел на кухню и поел.. Я ухаживал за собакой всю ночь.. Я пошел пописал.. В общем то вся книга состоит из такого рода предложений, будто подробнейшая биография какого то ученика школы. И то, даже ученики средней школы знают, что подобное повторения с началом предложения — нельзя допускать. Содержание неимоверно скучно, как мальчик учился владеть мечом у учителя — уделялось всего полстраницы за всю книгу. Остальное с самого начала до конца — как он любил собак, спал с ними в обнимку в конуре, как он вытаскивал косточку из горла собачки, тем самым выполняя роль «убийцы». По книге даже слепой поймет, что Робин Хобб — не равнодушна к собакам, может в детстве у неё отняли щенка или что то подобное было, но выливать на читателей свои комплексы не стоит. Я купил книгу смотря на отзывы читателей и был просто поражен.. они умышленно так расписывают книгу, самих кинули и других тоже надо?
В Итоге — Книга должна быть переименована в УЧЕНИК ПСАРЯ! чтобы не обманывать читателей.
>>3796
После прочтения сохраняется устойчивое чувство, что г-жа Огден всех просто одурачила.
«Психологизм» ее прозы зияет чудовищными огрехами, которые читателю предлагается не замечать — ведь автор такой глубокий психолог
Чтобы понять, о каких претензиях речь, обратимся к окружению ГГ.
Его дядя вроде бы так любивший своего родного брата — отца мальчишки — даже не делает попыток приблизить парня к себе. Этот дядя, наследный принц королевства, между прочим, вдруг почему-то поручает поиски невесты — будущей королевы! — своему врагу, а сам совершенно устраняется от такой мелочи, как выбор жены.
Отец ГГ, еще один благородный якобы прынц, считает величайшим бесчестьем зачатие бастарда, и даже никогда в жизни (о боги!) не приближается к родному ребенку... И чем же он занят? Да ничем: сидит в провинции вместе с болезненной женой, неспособной к деторождению, и ждет, когда его убьют. А вернейшего своего слугу и замечательного мужика Баррича держит вдалеке от себя...
Перечень глупостей, одна другой нелепей, громоздится в книге так бессистемно, что просто устаешь удивляться. Здесь и ханжески мрачное отношение к свободным любовным связям, которые вполне должны были вписаться в нормальный средневековый уклад, и отсутствие серьезного пантеона и неотъемлемой религиозности людей, вырастающих в средневековой среде.
Зато любовь к животным и самокопание рефлексирующей девочки — в полной красе и невероятном объеме!
Почему девочки? Да любой парень на месте ГГ (физически здорового юноши, обученного психологии общения наставником Чейдом) имел бы кучу друзей среди дворян, конюших, псовых мальчишек, детей вельмож или просто городской ребятни. Но ничего этого автору не надо: неестественные описания «глубин подсознания» ГГ заменяют картину реального мира, который прописан весьма бедно и плохо.
Кто-то заявлял, что Хобб понравится тем, кто любит Мартина... Не верьте этому! Вы помните, как маленький Брандон Старк вредничает и начинает выть по-волчьи, его долго увещевают прекратить, но безуспешно. И только когда Брана оставляют в покое, он сам понимает, что выть в одиночку — это глупо.
Так вот, в нескольких абзацах, занявших у Мартина описание этого, психологизма больше, чем во всех надуманных переживаниях, расписываемых Хобб.
Впрочем, если в литературе вы ищете прежде всего психологию, советую почитать классику 19-го века. Нашу русскую, чтоб недалеко ходить. А фэнтези, да еще с тонкой психологией, — это к Мартину, Сапковскому, Бэккеру....
После прочтения сохраняется устойчивое чувство, что г-жа Огден всех просто одурачила.
«Психологизм» ее прозы зияет чудовищными огрехами, которые читателю предлагается не замечать — ведь автор такой глубокий психолог
Чтобы понять, о каких претензиях речь, обратимся к окружению ГГ.
Его дядя вроде бы так любивший своего родного брата — отца мальчишки — даже не делает попыток приблизить парня к себе. Этот дядя, наследный принц королевства, между прочим, вдруг почему-то поручает поиски невесты — будущей королевы! — своему врагу, а сам совершенно устраняется от такой мелочи, как выбор жены.
Отец ГГ, еще один благородный якобы прынц, считает величайшим бесчестьем зачатие бастарда, и даже никогда в жизни (о боги!) не приближается к родному ребенку... И чем же он занят? Да ничем: сидит в провинции вместе с болезненной женой, неспособной к деторождению, и ждет, когда его убьют. А вернейшего своего слугу и замечательного мужика Баррича держит вдалеке от себя...
Перечень глупостей, одна другой нелепей, громоздится в книге так бессистемно, что просто устаешь удивляться. Здесь и ханжески мрачное отношение к свободным любовным связям, которые вполне должны были вписаться в нормальный средневековый уклад, и отсутствие серьезного пантеона и неотъемлемой религиозности людей, вырастающих в средневековой среде.
Зато любовь к животным и самокопание рефлексирующей девочки — в полной красе и невероятном объеме!
Почему девочки? Да любой парень на месте ГГ (физически здорового юноши, обученного психологии общения наставником Чейдом) имел бы кучу друзей среди дворян, конюших, псовых мальчишек, детей вельмож или просто городской ребятни. Но ничего этого автору не надо: неестественные описания «глубин подсознания» ГГ заменяют картину реального мира, который прописан весьма бедно и плохо.
Кто-то заявлял, что Хобб понравится тем, кто любит Мартина... Не верьте этому! Вы помните, как маленький Брандон Старк вредничает и начинает выть по-волчьи, его долго увещевают прекратить, но безуспешно. И только когда Брана оставляют в покое, он сам понимает, что выть в одиночку — это глупо.
Так вот, в нескольких абзацах, занявших у Мартина описание этого, психологизма больше, чем во всех надуманных переживаниях, расписываемых Хобб.
Впрочем, если в литературе вы ищете прежде всего психологию, советую почитать классику 19-го века. Нашу русскую, чтоб недалеко ходить. А фэнтези, да еще с тонкой психологией, — это к Мартину, Сапковскому, Бэккеру....
>>3796
После прочтения сохраняется устойчивое чувство, что г-жа Огден всех просто одурачила.
«Психологизм» ее прозы зияет чудовищными огрехами, которые читателю предлагается не замечать — ведь автор такой глубокий психолог
Чтобы понять, о каких претензиях речь, обратимся к окружению ГГ.
Его дядя вроде бы так любивший своего родного брата — отца мальчишки — даже не делает попыток приблизить парня к себе. Этот дядя, наследный принц королевства, между прочим, вдруг почему-то поручает поиски невесты — будущей королевы! — своему врагу, а сам совершенно устраняется от такой мелочи, как выбор жены.
Отец ГГ, еще один благородный якобы прынц, считает величайшим бесчестьем зачатие бастарда, и даже никогда в жизни (о боги!) не приближается к родному ребенку... И чем же он занят? Да ничем: сидит в провинции вместе с болезненной женой, неспособной к деторождению, и ждет, когда его убьют. А вернейшего своего слугу и замечательного мужика Баррича держит вдалеке от себя...
Перечень глупостей, одна другой нелепей, громоздится в книге так бессистемно, что просто устаешь удивляться. Здесь и ханжески мрачное отношение к свободным любовным связям, которые вполне должны были вписаться в нормальный средневековый уклад, и отсутствие серьезного пантеона и неотъемлемой религиозности людей, вырастающих в средневековой среде.
Зато любовь к животным и самокопание рефлексирующей девочки — в полной красе и невероятном объеме!
Почему девочки? Да любой парень на месте ГГ (физически здорового юноши, обученного психологии общения наставником Чейдом) имел бы кучу друзей среди дворян, конюших, псовых мальчишек, детей вельмож или просто городской ребятни. Но ничего этого автору не надо: неестественные описания «глубин подсознания» ГГ заменяют картину реального мира, который прописан весьма бедно и плохо.
Кто-то заявлял, что Хобб понравится тем, кто любит Мартина... Не верьте этому! Вы помните, как маленький Брандон Старк вредничает и начинает выть по-волчьи, его долго увещевают прекратить, но безуспешно. И только когда Брана оставляют в покое, он сам понимает, что выть в одиночку — это глупо.
Так вот, в нескольких абзацах, занявших у Мартина описание этого, психологизма больше, чем во всех надуманных переживаниях, расписываемых Хобб.
Впрочем, если в литературе вы ищете прежде всего психологию, советую почитать классику 19-го века. Нашу русскую, чтоб недалеко ходить. А фэнтези, да еще с тонкой психологией, — это к Мартину, Сапковскому, Бэккеру....
После прочтения сохраняется устойчивое чувство, что г-жа Огден всех просто одурачила.
«Психологизм» ее прозы зияет чудовищными огрехами, которые читателю предлагается не замечать — ведь автор такой глубокий психолог
Чтобы понять, о каких претензиях речь, обратимся к окружению ГГ.
Его дядя вроде бы так любивший своего родного брата — отца мальчишки — даже не делает попыток приблизить парня к себе. Этот дядя, наследный принц королевства, между прочим, вдруг почему-то поручает поиски невесты — будущей королевы! — своему врагу, а сам совершенно устраняется от такой мелочи, как выбор жены.
Отец ГГ, еще один благородный якобы прынц, считает величайшим бесчестьем зачатие бастарда, и даже никогда в жизни (о боги!) не приближается к родному ребенку... И чем же он занят? Да ничем: сидит в провинции вместе с болезненной женой, неспособной к деторождению, и ждет, когда его убьют. А вернейшего своего слугу и замечательного мужика Баррича держит вдалеке от себя...
Перечень глупостей, одна другой нелепей, громоздится в книге так бессистемно, что просто устаешь удивляться. Здесь и ханжески мрачное отношение к свободным любовным связям, которые вполне должны были вписаться в нормальный средневековый уклад, и отсутствие серьезного пантеона и неотъемлемой религиозности людей, вырастающих в средневековой среде.
Зато любовь к животным и самокопание рефлексирующей девочки — в полной красе и невероятном объеме!
Почему девочки? Да любой парень на месте ГГ (физически здорового юноши, обученного психологии общения наставником Чейдом) имел бы кучу друзей среди дворян, конюших, псовых мальчишек, детей вельмож или просто городской ребятни. Но ничего этого автору не надо: неестественные описания «глубин подсознания» ГГ заменяют картину реального мира, который прописан весьма бедно и плохо.
Кто-то заявлял, что Хобб понравится тем, кто любит Мартина... Не верьте этому! Вы помните, как маленький Брандон Старк вредничает и начинает выть по-волчьи, его долго увещевают прекратить, но безуспешно. И только когда Брана оставляют в покое, он сам понимает, что выть в одиночку — это глупо.
Так вот, в нескольких абзацах, занявших у Мартина описание этого, психологизма больше, чем во всех надуманных переживаниях, расписываемых Хобб.
Впрочем, если в литературе вы ищете прежде всего психологию, советую почитать классику 19-го века. Нашу русскую, чтоб недалеко ходить. А фэнтези, да еще с тонкой психологией, — это к Мартину, Сапковскому, Бэккеру....
>>3798
И Геммелу, не забывайте про Геммела, хотя нынешним харкачецинникам он покажется немного пресным.
>к Мартину, Сапковскому, Бэккеру....
И Геммелу, не забывайте про Геммела, хотя нынешним харкачецинникам он покажется немного пресным.
bump.
bump.
>>4898
Слабовато и несколько примитивно по сравнению с Д.Мартином, с которым некоторые необоснованно сравнивают Дж.Аберкромби, и даже с Г.Куком. Толком не воссоздана атмосфера Средневековья и надвигающейся войны, сюжет почти не идет вперед, герои за одним-двумя исключениями - вторичны и малосимпатичны, язык - слишком осовременен и частенько напоминает базары братков. Беспредел инквизиции и отсутствие религии не имеют внятных объяснений, картина мира - мазками и туманом.
Слабовато и несколько примитивно по сравнению с Д.Мартином, с которым некоторые необоснованно сравнивают Дж.Аберкромби, и даже с Г.Куком. Толком не воссоздана атмосфера Средневековья и надвигающейся войны, сюжет почти не идет вперед, герои за одним-двумя исключениями - вторичны и малосимпатичны, язык - слишком осовременен и частенько напоминает базары братков. Беспредел инквизиции и отсутствие религии не имеют внятных объяснений, картина мира - мазками и туманом.
>>4898
\t
Интересная увлекательная трилогия, но уж очень бросаются в глаза ошибки автора в ратном деле. То у него лучшие проффесианалы закаленные сотнями боев в критической ситуации тратят по 2-3 стрелы, чтоб добить раненого (хотя стрел почти нет), то в бою не останавливаются и наносят и наносят удары пока человеку не отрубят голову (хотя вокруг куча врагов). А уж осады это цирк и немцы, я плачу от катапульт среляющих на километр многотонными камнями. Ладно если бы это было «волшебное» фентази, а автор стремиться к достоверности. Но все равно затягивает.
\t
Интересная увлекательная трилогия, но уж очень бросаются в глаза ошибки автора в ратном деле. То у него лучшие проффесианалы закаленные сотнями боев в критической ситуации тратят по 2-3 стрелы, чтоб добить раненого (хотя стрел почти нет), то в бою не останавливаются и наносят и наносят удары пока человеку не отрубят голову (хотя вокруг куча врагов). А уж осады это цирк и немцы, я плачу от катапульт среляющих на километр многотонными камнями. Ладно если бы это было «волшебное» фентази, а автор стремиться к достоверности. Но все равно затягивает.
Говно не тонет!
>>1052
Князь Пустоты Бэккера частично подходит.
Хотя лично меня начиная с3 книги он начал заебывать слишком пресно,однообразно,отдаленно пишет, дочитал без особого интереса,но первые две книги были хороши.Четвертую книгу читать начинал , не сильно зацепило , но думаю все равно дочитаю.
Мартин хорош да, Аберкромби лично мне понравился , но к реалистичным фентези его едва ли можно отнести. До Ведьмака руки не доходили, надо бы прочитать.
Есть годнота которую я упустил?
Князь Пустоты Бэккера частично подходит.
Хотя лично меня начиная с3 книги он начал заебывать слишком пресно,однообразно,отдаленно пишет, дочитал без особого интереса,но первые две книги были хороши.Четвертую книгу читать начинал , не сильно зацепило , но думаю все равно дочитаю.
Мартин хорош да, Аберкромби лично мне понравился , но к реалистичным фентези его едва ли можно отнести. До Ведьмака руки не доходили, надо бы прочитать.
Есть годнота которую я упустил?
>>7154
Конечно, Нила Геймана-Американски боги, Лоуренса, Дюну, да дохуя чего ты пропустил.
Конечно, Нила Геймана-Американски боги, Лоуренса, Дюну, да дохуя чего ты пропустил.
>>3006
Дейенерис же лоля по книги. Ну, не совсем, но младше нашего возраста согласия.
Дейенерис же лоля по книги. Ну, не совсем, но младше нашего возраста согласия.
Глен Кук - Чёрный отряд. одна из редких книг где логически понятны действия глав героев, и главный герой нихуя не обладатель мега артеффактов скрытой силы, и всех убашит налево-направо. тупо отряд наёмников который пиздит тех за кого платят.
>>7269 первые тома норм
потом книга отдельно про душечку - хрень
остальные где про тенеловцев, хатовар вполне хороши
ворчун станет полубогом
потом книга отдельно про душечку - хрень
остальные где про тенеловцев, хатовар вполне хороши
ворчун станет полубогом
>>7291 я только расказ читал новый , там между частями 1 и вторым сюжет с потомками чв.
можно ссыль на инфу
можно ссыль на инфу
bump.
>>7291
Черный отряд не читал, но читал про Гаррета и блеванул уже от второй книги. Стоит ли читать отряд?
Черный отряд не читал, но читал про Гаррета и блеванул уже от второй книги. Стоит ли читать отряд?
>>11697
Ты сделал мой день.
Ты сделал мой день.
>>3786
Хуй там, Тирион стал новым Королем-Личем жи. Потому что всегда должен быть Король-Лич!
А вообще вы все тут ебанулись. Реалистичное ФЭНТЕЗИ! ФЭНТЕЗИ, блять!
Професссор бы уебал за такое, я гарантирую это.
>ДРАКОН ОТКУСИТ ТИРИОНУ НОГУ
Хуй там, Тирион стал новым Королем-Личем жи. Потому что всегда должен быть Король-Лич!
А вообще вы все тут ебанулись. Реалистичное ФЭНТЕЗИ! ФЭНТЕЗИ, блять!
Професссор бы уебал за такое, я гарантирую это.
Тут упоминали Аберкромби - я читал и плакал, плакал и читал. Вонаби реалистичное фэнтази. Ножи у всех вроде из обычной хреновой стали, не из мифрила с мономолекулярной заточкой, на +100500 урона от огня не зачарены и т.д. Но, сука, тем не менее -
"Коска вытащил руку беззаботным широким жестом и метнул нож. Лезвие сверкнуло, отражая огоньки свечей, пролетело, вращаясь, сквозь мерцающий воздух и по самую рукоятку вошло в лоб Зильбера."
Метательный нож, блять,пробил лобную кость! и вошел по самую рукоять. Да еще и брошен был "слегка". И такой Омск на каждой первой странице.
"Коска вытащил руку беззаботным широким жестом и метнул нож. Лезвие сверкнуло, отражая огоньки свечей, пролетело, вращаясь, сквозь мерцающий воздух и по самую рукоятку вошло в лоб Зильбера."
Метательный нож, блять,пробил лобную кость! и вошел по самую рукоять. Да еще и брошен был "слегка". И такой Омск на каждой первой странице.
>>11714
Я имел в виду, что бросал он его не напрягаясь.Не с разбегу там, не с бреющего полета,не после магических танцев с бубном, не с яниибучего. Просто достал ножик из кармана и тут же бросил.
Я имел в виду, что бросал он его не напрягаясь.Не с разбегу там, не с бреющего полета,не после магических танцев с бубном, не с яниибучего. Просто достал ножик из кармана и тут же бросил.
>>11711
Ебать какой переводчик лох. Ебануться просто сколько шипящих звуков там, где по задумке идёт экшон
Ебать какой переводчик лох. Ебануться просто сколько шипящих звуков там, где по задумке идёт экшон
>>3548
Тем, что есть такое понятие как willing suspension of disbelief. Если автор произведения нарушает внутреннюю логику своего же произведения, то он пидор, и никакие оправдания аля персонажи-ебанаты его не спасут.
Хотя имхо всё это немного глубже находится. Если представить книгу как некий сборник идей, то чтобы казаться хорошим этот сборник должен содержать в себе те идеи, которые вообще могли бы придти в голову автору и читателю, а не просто вставленные от балды аля цитатки с вк и не украденные (и потому "покоцанные") без всякой цели кроме как украсть.
Тем, что есть такое понятие как willing suspension of disbelief. Если автор произведения нарушает внутреннюю логику своего же произведения, то он пидор, и никакие оправдания аля персонажи-ебанаты его не спасут.
Хотя имхо всё это немного глубже находится. Если представить книгу как некий сборник идей, то чтобы казаться хорошим этот сборник должен содержать в себе те идеи, которые вообще могли бы придти в голову автору и читателю, а не просто вставленные от балды аля цитатки с вк и не украденные (и потому "покоцанные") без всякой цели кроме как украсть.
>Школота не знает о Кае Гэбриэле Кее.
Under Heaven была жутким говном.
>>11711
Вот ты такой умный и с таким большим жизненным опытом, что диву даёшься, почему такой дурачок. Ты же понимаешь, что то, что действительно для реального мира, может вообще никак не соотносится с миром фэнтези? Или то, как Байяз расщеплял дерево силой мысли тебе показалось логичным и охуенно обоснованным?
Да и разберём твой пример: откуда ты взял, что нож метнули слегка? По тексту этого нет, вытащил-то он его беззаботно, а, может, метнул так, как следует? Как ты понял, что нож был метательным? Или ты думаешь, что все ножи - такие же обрубки, как тот, которым ты режешь колбасу? К тому же дальше по тексту: "Кровь стекала по виску Зильбера красным ручейком." Не задумывался, что виной твоего недопонимания мог быть корявый перевод? Как кровь стекла по виску, если нож попал в лоб? Вот мне представлялась эта сцена так: Коска достаёт добротный нож, размашистым движением замахивается и что есть сил его бросает. Нож попадает в висок, пробивает его и входит по самую рукоять.
Вот ты такой умный и с таким большим жизненным опытом, что диву даёшься, почему такой дурачок. Ты же понимаешь, что то, что действительно для реального мира, может вообще никак не соотносится с миром фэнтези? Или то, как Байяз расщеплял дерево силой мысли тебе показалось логичным и охуенно обоснованным?
Да и разберём твой пример: откуда ты взял, что нож метнули слегка? По тексту этого нет, вытащил-то он его беззаботно, а, может, метнул так, как следует? Как ты понял, что нож был метательным? Или ты думаешь, что все ножи - такие же обрубки, как тот, которым ты режешь колбасу? К тому же дальше по тексту: "Кровь стекала по виску Зильбера красным ручейком." Не задумывался, что виной твоего недопонимания мог быть корявый перевод? Как кровь стекла по виску, если нож попал в лоб? Вот мне представлялась эта сцена так: Коска достаёт добротный нож, размашистым движением замахивается и что есть сил его бросает. Нож попадает в висок, пробивает его и входит по самую рукоять.
>>12009
Нет, слишком гримдарково.
Нет, слишком гримдарково.
Bump.
37 Кб, 320x410
>>1053
спасибо тебе, чувак!
спасибо тебе, чувак!
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 февраля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 февраля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.