Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 2 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
103 Кб, 706x468
В предыдущей серии
1. Я знаю как работает магия!
2. Пирамиды строили гастарбайтеры.
3. Маги-пахари.
4. СИ-пидор, аниме-дебил, реализмодаун - здесь все мои друзья.
5. Маги сосут у королей или короли сосут у магов? Сосёт ли маг-король у самого себя или ему требуется коллега?
6. Фаерболы или нужно ли магу знать другие заклинания?
7. РейстлинVSРешильё: кто кого заманипулирует?
Во имя правды ставлю на первое место магию, всё равно её тут обсуждают чаще, чем оружие и доспехи.
1. Я знаю как работает магия!
2. Пирамиды строили гастарбайтеры.
3. Маги-пахари.
4. СИ-пидор, аниме-дебил, реализмодаун - здесь все мои друзья.
5. Маги сосут у королей или короли сосут у магов? Сосёт ли маг-король у самого себя или ему требуется коллега?
6. Фаерболы или нужно ли магу знать другие заклинания?
7. РейстлинVSРешильё: кто кого заманипулирует?
Во имя правды ставлю на первое место магию, всё равно её тут обсуждают чаще, чем оружие и доспехи.
>>117843 (OP)
Скрыл.
Скрыл.
>>117843 (OP)
Как уже доказал в прошлом треде, заманипулирую обоих я. Звонком в полицию и заявлением о поехавших ряженных в платьях. И пусть манипулируют в психушке.
>7. РейстлинVSРешильё: кто кого заманипулирует?
Как уже доказал в прошлом треде, заманипулирую обоих я. Звонком в полицию и заявлением о поехавших ряженных в платьях. И пусть манипулируют в психушке.
>>117739
Так кто мешает научиться? Если власть ради власти - такая охуенная штука, почему ты не потратил своё время и деньги на подготовку к захвату власти в племени амазонских индейцев?
Ты сейчас какого-то маньяка описываешь.
Чем, хвостом?
Нет, конечно. Ведь только ты тут знаешь, как на самом деле действует магия.
>Потому что нужно уметь это делать.
Так кто мешает научиться? Если власть ради власти - такая охуенная штука, почему ты не потратил своё время и деньги на подготовку к захвату власти в племени амазонских индейцев?
>Власть это возможность безнаказанно творить насилие и навязывать свою волю, пока не нарушаешь соглашения со своими союзниками.
Ты сейчас какого-то маньяка описываешь.
>все те кто обладает привилегией повиливать
Чем, хвостом?
>Ты у нас еще и знаток изготовления оберегов против магии?
Нет, конечно. Ведь только ты тут знаешь, как на самом деле действует магия.
>>117871
Короче, вот. Как вообще появляются способности к магии, к касту? Т.е., например в МЭ была авария с выбросом нулевого элемента, из-за которой облученные стали биотиками, или в коре Тессии дохуя НЭ, поэтому азари все поголовно биотики.
Короче, вот. Как вообще появляются способности к магии, к касту? Т.е., например в МЭ была авария с выбросом нулевого элемента, из-за которой облученные стали биотиками, или в коре Тессии дохуя НЭ, поэтому азари все поголовно биотики.
>>117888
А где как. Как ты уже, наверное, понял по нашим тредам, единого определения магии нет.
Где-то это врождённая способность, а где-то искусство, которому нужно учиться годами. Со всеми промежуточными вариантами. Чаще всего с псевдонаучным объяснением не заморачиваются, а говорят, что она была всегда и является неотъемлимым свойством бытия.
А где как. Как ты уже, наверное, понял по нашим тредам, единого определения магии нет.
Где-то это врождённая способность, а где-то искусство, которому нужно учиться годами. Со всеми промежуточными вариантами. Чаще всего с псевдонаучным объяснением не заморачиваются, а говорят, что она была всегда и является неотъемлимым свойством бытия.
>>117843 (OP)
Теоретически маги могли бы неплохо развить натуральное хозяйство.
Волшебные коровы бы давали бы волшебное молоко. Урожаи бы били все рекорды. Людишки бы плодились и колонизировали бы мир.
Кстати возможно в таком обществе бы технический прогресс не пошёл бы дальше цехов и кустарщины, ибо не нужно .
Раз в 100 лет всех косит магическая чума
>Маги-пахари.
Теоретически маги могли бы неплохо развить натуральное хозяйство.
Волшебные коровы бы давали бы волшебное молоко. Урожаи бы били все рекорды. Людишки бы плодились и колонизировали бы мир.
Кстати возможно в таком обществе бы технический прогресс не пошёл бы дальше цехов и кустарщины, ибо не нужно .
Раз в 100 лет всех косит магическая чума
>>117876
Ты меня путаешь с дебилом вчерашнего треда, который рассказывал что магия никак с интеллектом не связана, маги это как шаманы - сплошь поехавшие, а кто не согласен с его мнением - у тех манямир
>Нет, конечно. Ведь только ты тут знаешь, как на самом деле действует магия.
Ты меня путаешь с дебилом вчерашнего треда, который рассказывал что магия никак с интеллектом не связана, маги это как шаманы - сплошь поехавшие, а кто не согласен с его мнением - у тех манямир
>>117894
Зачем?
Больше потребителей => больше хлопот для мага. Тем более, если вся техническая сторона исполнения висит на маге, а от остальных людей толку мало.
Маг будет содержать тех, кого ему выгодно содержать - а таковых много не будет.
>Людишки бы плодились
Зачем?
Больше потребителей => больше хлопот для мага. Тем более, если вся техническая сторона исполнения висит на маге, а от остальных людей толку мало.
Маг будет содержать тех, кого ему выгодно содержать - а таковых много не будет.
>>117897
Нисколечки. Вы с ним одинаково поехавшие, только в противоположные стороны.
>Ты меня путаешь с дебилом
Нисколечки. Вы с ним одинаково поехавшие, только в противоположные стороны.
>>117901
Если для того, чтобы быть хорошим, надо всего лишь не устраивать прорыв своего манямирка в тред, то да, я такой.
Если для того, чтобы быть хорошим, надо всего лишь не устраивать прорыв своего манямирка в тред, то да, я такой.
>>117843 (OP)
Тред нелегитимный!
Тред нелегитимный!
>>117918
Легетимного не будет, все, шизики добили треды. Один вопрос - среди этих шизиков есть дебильный сынок кого-то из мочераторов?
Легетимного не будет, все, шизики добили треды. Один вопрос - среди этих шизиков есть дебильный сынок кого-то из мочераторов?
А, может, магию отпочковать в отдельный тред, как "Бестиарий", его же из-за огроёба и кентавруна создали?
>>117927
было бы неплохо
было бы неплохо
>>117876
Будешь как пулемётчик на холме: пока стреляешь - жив, уснул - мёртв. А обычным способом во власть не возьмут, потому что надо быть своим.
Где есть вуз, который выпускает правителей амазонских племён?
Ты опять путаешь власть и управление.
Остальное писал не я.
>Так кто мешает научиться?
Будешь как пулемётчик на холме: пока стреляешь - жив, уснул - мёртв. А обычным способом во власть не возьмут, потому что надо быть своим.
>ты не потратил своё время и деньги на подготовку к захвату власти в племени амазонских индейцев?
Где есть вуз, который выпускает правителей амазонских племён?
>Ты сейчас какого-то маньяка описываешь.
Ты опять путаешь власть и управление.
Остальное писал не я.
>>117930
Купи датчики движения и установи в хижине вождя.
Разведрота МО РФ.
Зачем ты придумываешь отмазки? Ты не хочешь повелевать людьми?
Не путаю: власть - это возможность заставить другого делать что-то тебе на благо. То что описал ты - мечты садиста.
>пока стреляешь - жив, уснул - мёртв
Купи датчики движения и установи в хижине вождя.
>Где есть вуз, который выпускает правителей амазонских племён?
Разведрота МО РФ.
Зачем ты придумываешь отмазки? Ты не хочешь повелевать людьми?
>Ты опять путаешь власть и управление.
Не путаю: власть - это возможность заставить другого делать что-то тебе на благо. То что описал ты - мечты садиста.
>>117894
Опять пошли охуительные теории о том, что прогресс из-за недостатка чего-то рождается. Наоборот, больше сельхозпродукции > меньше сельхозрабочих > больше ремесленников, как и было в реальном мире. Необходимость организации труда больше числа ремесленников, во-первых, рождает более лучшие методы управления, во-вторых, увеличивает производительность труда (2 человека сделают 2 часа работы, тогда как 5 сделают 6 - за счёт и разделения труда, и больших его "сподручности", удобству). А увеличение производительности ручного труда неизменно приведёт к его автоматизации.
Опять пошли охуительные теории о том, что прогресс из-за недостатка чего-то рождается. Наоборот, больше сельхозпродукции > меньше сельхозрабочих > больше ремесленников, как и было в реальном мире. Необходимость организации труда больше числа ремесленников, во-первых, рождает более лучшие методы управления, во-вторых, увеличивает производительность труда (2 человека сделают 2 часа работы, тогда как 5 сделают 6 - за счёт и разделения труда, и больших его "сподручности", удобству). А увеличение производительности ручного труда неизменно приведёт к его автоматизации.
>>117935
И здраствуй, магично-технический прогресс.
>А увеличение производительности ручного труда неизменно приведёт к его автоматизации.
И здраствуй, магично-технический прогресс.
Оружие и доспехи из Игры Престолов обсуждали уже?
262 Кб, 1395x2146
Короче. Вот вам три критерия, пот которым можно предположить влияние магии на общество и мир вообще:
1. Распространённость магов. Сюда входит
А.как распространённость самого таланта к магии, без которого ты маглот 0 в мире, до все могут колдовать
Б.распространённость магии в мире, где можно колдовать и как сильно. И, кстати, очень много сеттингов где есть такая вот неоднородность. Есть ваха фб, где магия крепчает к полюсам, есть Робин Хобб, где содержание маны разнится в разных местностях и нет определённого направления.
В.Цвета маны, когда лечить и одновременно калечить не позволяет не квалификация, а отсутствие нужного вида маны.
Абсолютно отдельно стоит рассмотреть случай, когда магия даётся за службу какими-то потусторонними существами.
2. Сила магии. И тут нужны некоторые стандартные эффекты. Типа ФАЕРБОЛЛА. Потому что эффект от него очевиден и измерим обычными немагическими средствами.
А.Как много людей могу кастануть фаербол мощностью хотя бы с гранату?
Б.Сможет ли один маг кастануть в месте концентрации магии фаербол сильнее, чем в месте слабости магии? Или такие места просто изменяют максимальной/минимальной планку мощности, но допрыгнет ли до неё маг - зависит только от его способностей?
В.Работает ли корректно фаербол в присутвии другой маны? Появляются ли дополнительные эффекты?
3. Время, когда люди узнали о магии.
А.Родоплеменной строй до земледелия/скотоводства
Б.Родоплеменной строй с земледелием/скотоводством
В.Первые города-государства
Г.Первые империи
и так далее по истории Земли. Естественно, каждый пункт нужно скомбинировать с каждым, чтобы достаточно полно описать всю эту херню. Кстати, хочу заметить, что распространённость таланта 1:100000 на кочевые племена и на римскую империю будет оказывать очень разные эффекты.
Можете спорить с критериями, можете применять сами. Всех, кто продолжает знать как работает маги, объявляю троллями!
1. Распространённость магов. Сюда входит
А.как распространённость самого таланта к магии, без которого ты маглот 0 в мире, до все могут колдовать
Б.распространённость магии в мире, где можно колдовать и как сильно. И, кстати, очень много сеттингов где есть такая вот неоднородность. Есть ваха фб, где магия крепчает к полюсам, есть Робин Хобб, где содержание маны разнится в разных местностях и нет определённого направления.
В.Цвета маны, когда лечить и одновременно калечить не позволяет не квалификация, а отсутствие нужного вида маны.
Абсолютно отдельно стоит рассмотреть случай, когда магия даётся за службу какими-то потусторонними существами.
2. Сила магии. И тут нужны некоторые стандартные эффекты. Типа ФАЕРБОЛЛА. Потому что эффект от него очевиден и измерим обычными немагическими средствами.
А.Как много людей могу кастануть фаербол мощностью хотя бы с гранату?
Б.Сможет ли один маг кастануть в месте концентрации магии фаербол сильнее, чем в месте слабости магии? Или такие места просто изменяют максимальной/минимальной планку мощности, но допрыгнет ли до неё маг - зависит только от его способностей?
В.Работает ли корректно фаербол в присутвии другой маны? Появляются ли дополнительные эффекты?
3. Время, когда люди узнали о магии.
А.Родоплеменной строй до земледелия/скотоводства
Б.Родоплеменной строй с земледелием/скотоводством
В.Первые города-государства
Г.Первые империи
и так далее по истории Земли. Естественно, каждый пункт нужно скомбинировать с каждым, чтобы достаточно полно описать всю эту херню. Кстати, хочу заметить, что распространённость таланта 1:100000 на кочевые племена и на римскую империю будет оказывать очень разные эффекты.
Можете спорить с критериями, можете применять сами. Всех, кто продолжает знать как работает маги, объявляю троллями!
>>117933
А ляктричество?
Откуда инфа?
Деньги дай.
Власть развращает, ты же знаешь, я уже писал, что каким бы святым ты ни был в начале, после 50-и лет на троне ты будешь совсем другим человеком.
>>117937
Ну... Я не смотрел и не читал. Мечи выглядят как мечи. А доспехи как пластиковые.
>Купи датчики движения и установи в хижине вождя.
А ляктричество?
>Разведрота МО РФ.
Откуда инфа?
>Зачем ты придумываешь отмазки? Ты не хочешь повелевать людьми?
Деньги дай.
>Не путаю
Власть развращает, ты же знаешь, я уже писал, что каким бы святым ты ни был в начале, после 50-и лет на троне ты будешь совсем другим человеком.
>>117937
Ну... Я не смотрел и не читал. Мечи выглядят как мечи. А доспехи как пластиковые.
>>117938
Знайка с ирокезом, сука.
Знайка с ирокезом, сука.
>>117940
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Не могу сказать - это военная тайна.
Старым маразматиком я буду. В таком состоянии мне и поклоны сами по себе приятны будут.
>А ляктричество?
>Деньги дай.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
>Откуда инфа?
Не могу сказать - это военная тайна.
>после 50-и лет на троне ты будешь совсем другим человеком
Старым маразматиком я буду. В таком состоянии мне и поклоны сами по себе приятны будут.
>>117942
Ну что ж, бремя доказательства лежит на утверждающем: доказывай это своё утверждение. Давай нам цель, которую ты не можешь достичь в твоём теперешнем экономическом и социальном состоянии, а потом достигай с пруфами.
Тебе и в теперешнем состоянии будет приятно, если все станут кланяться.
>Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Ну что ж, бремя доказательства лежит на утверждающем: доказывай это своё утверждение. Давай нам цель, которую ты не можешь достичь в твоём теперешнем экономическом и социальном состоянии, а потом достигай с пруфами.
>В таком состоянии мне и поклоны сами по себе приятны будут.
Тебе и в теперешнем состоянии будет приятно, если все станут кланяться.
>>117943
Сколько же подобных желающих выебнуться якобы НАУКОЙ на двачах, пиздос. Это прямо черта такая типичная опущенца.
>Ну что ж, бремя доказательства лежит на утверждающем
>Не фальсифицируется
>Используйте правильную аргументацию при полемике!
Сколько же подобных желающих выебнуться якобы НАУКОЙ на двачах, пиздос. Это прямо черта такая типичная опущенца.
>>117943
Напомню, что это ты считаешь не стремишься к власти в ущерб своему благосостоянию.
Нисколько. Если поклоны не приводят к повышению моего благосостояния, то мне они не нужны.
>Давай нам цель
Напомню, что это ты считаешь не стремишься к власти в ущерб своему благосостоянию.
>Тебе и в теперешнем состоянии будет приятно, если все станут кланяться.
Нисколько. Если поклоны не приводят к повышению моего благосостояния, то мне они не нужны.
>>117946
WUT?
Во-первых, люди меняются. Если тебе каждый день надо будет жить по расписанию и делать то, что говорят другие, то это окажет на тебя влияние, не так ли?
>>117944
Мне нужно доказать, что чайника нет?
>Напомню, что это ты считаешь не стремишься к власти в ущерб своему благосостоянию.
WUT?
>Нисколько. Если поклоны не приводят к повышению моего благосостояния, то мне они не нужны.
Во-первых, люди меняются. Если тебе каждый день надо будет жить по расписанию и делать то, что говорят другие, то это окажет на тебя влияние, не так ли?
>>117944
Мне нужно доказать, что чайника нет?
>>117938
Ну вот. Я опять прав.
Ну вот. Я опять прав.
>>117950
Не стремлюсь, но хочу.
Не стремлюсь, но хочу.
>>117947
О да, еще чайник Рассела вспомни и прокукарекай про Поппера. Тот анон сделал просто патетическое заявление, которое к науке никаким боком, а ты со своим бременем вылез. И сейчас насчет чайник передергиваешь. И такие как ты постоянно врзникают на всех бордах. Нет, я все понимаю, охота конечно быть частью науки, ощущать свою принадлежность к миру строгой логики и научных критериев, но ей-богу, вы смешно смотритесь. Что тебе доказывать, довен, лирическое заявление?
О да, еще чайник Рассела вспомни и прокукарекай про Поппера. Тот анон сделал просто патетическое заявление, которое к науке никаким боком, а ты со своим бременем вылез. И сейчас насчет чайник передергиваешь. И такие как ты постоянно врзникают на всех бордах. Нет, я все понимаю, охота конечно быть частью науки, ощущать свою принадлежность к миру строгой логики и научных критериев, но ей-богу, вы смешно смотритесь. Что тебе доказывать, довен, лирическое заявление?
>>117938
Интересно, что с этой точки зрения можно классифицировать и науку/инженерию:
1.Распространено везде, таланты есть у каждого, но одарены им люди в разной мере. Различий в "цветах маны" нет.
2.Сила науки одинакова везде, везде она работает одинаково. Граната, если взорвётся, выдаст одинаковую силу взрыва, где бы она ни находилась.
3.Зачатки были во все времена, чем дальше шла история, чем больше людей объединялись в одно государство, тем сильнее развивалась наука.
Интересно, что с этой точки зрения можно классифицировать и науку/инженерию:
1.Распространено везде, таланты есть у каждого, но одарены им люди в разной мере. Различий в "цветах маны" нет.
2.Сила науки одинакова везде, везде она работает одинаково. Граната, если взорвётся, выдаст одинаковую силу взрыва, где бы она ни находилась.
3.Зачатки были во все времена, чем дальше шла история, чем больше людей объединялись в одно государство, тем сильнее развивалась наука.
>>117952
Во-первых, это философские принципы. Во-вторых, они доказали свою эффективность. В-третьих, мы оба спорили о вещах, которую можно проверить практически, но я сказал, что мне не хватает средств для этого, а он, что средства не проблема. И я предложил ему подать мне пример. Так вот, к чему это я. Ты - хуй.
Во-первых, это философские принципы. Во-вторых, они доказали свою эффективность. В-третьих, мы оба спорили о вещах, которую можно проверить практически, но я сказал, что мне не хватает средств для этого, а он, что средства не проблема. И я предложил ему подать мне пример. Так вот, к чему это я. Ты - хуй.
Вопрос малость не в тему, но представим себе лесостепь и степь где живет народ лестаков - они в основном аграрии которые пасут стада и сажают пшеницу (и иные культуры). С севера стороны лесостепь переходит в лес с горами средне-низкой высоты где живут спесивое племя эльфов, а с юга степь переходит в полупустыню и пустыню где скитаются племена кочевников, степных орков, кентавров и прочего дерьма которые изредка устраивают набеги на север. Вопрос - какой тип государственного устройства сложится у лестаков? Какой тип расселения - несколько крупных городов + небольшие фермы разбросанные на расстоянии от них или наоборот множество мелких городков около которых ютятся фермы?
>>117957
А теперь доказывай, что я хуй. Как там, бремя лежит на утверждающем? И чтобы твое высказывание обязательно было фальсифицируемое! Видишь, я тоже могу быть таким довеном.
А теперь доказывай, что я хуй. Как там, бремя лежит на утверждающем? И чтобы твое высказывание обязательно было фальсифицируемое! Видишь, я тоже могу быть таким довеном.
>>117937
Зачем носить доспехи во вселенной, где мимокрокодилы пробивают доспехи мечами?
Зачем носить доспехи во вселенной, где мимокрокодилы пробивают доспехи мечами?
>>117961
Где они доказали свою эффективность, в манямирке интернет-атеистов и википидоров? Согласен, там они имеют какой-то вес. А вот в науке всем на них похуй. Даже соратники Поппера клали на него хуй, когда оценивали, верна теория или нет.
>это философские принципы. Во-вторых, они доказали свою эффективность.
Где они доказали свою эффективность, в манямирке интернет-атеистов и википидоров? Согласен, там они имеют какой-то вес. А вот в науке всем на них похуй. Даже соратники Поппера клали на него хуй, когда оценивали, верна теория или нет.
>>117959
Такой же, как у всех остальных. Любое общество одни и те же стадии гос. устройства проходит. Разница только в культуре и языках, да и то незначительная.
>какой тип государственного устройства сложится у лестаков?
Такой же, как у всех остальных. Любое общество одни и те же стадии гос. устройства проходит. Разница только в культуре и языках, да и то незначительная.
>>117921
Оп и есть магосос заводила.
Еще вспомнил. Сабзиро из мортал комбата был выпелен ведром с водой! Брошенным простым петушком-каратистом. Скорпиона рипнул какой то тупой качек. А вы говорите..
Конечно понятно этих клоунов легче было пристрелить чем устраивать пляски с бубном.
>>117938
Новый наброс пошел.. Найс магососы работают.
Оп и есть магосос заводила.
Еще вспомнил. Сабзиро из мортал комбата был выпелен ведром с водой! Брошенным простым петушком-каратистом. Скорпиона рипнул какой то тупой качек. А вы говорите..
Конечно понятно этих клоунов легче было пристрелить чем устраивать пляски с бубном.
>>117938
Новый наброс пошел.. Найс магососы работают.
62 Кб, 564x730
>>117959
Ну и что - всё равно лучше, чем магоговнюшня.
Если кентавры и Ко массово не лезут в степи из своей пустыни, значит у твоих лестаков есть силы, чтобы отбивать набеги. Думается мне, у них как минимум сильный племенной союз или раннефеодальное государство.
По моему мнению, это несколько городов - торговых и ремесленных центров по берегам рек и относительно много деревень, зимовий и всяческих заимок.
Кстати, как у них с гужевым и верховым транспортом?
>Вопрос малость не в тему
Ну и что - всё равно лучше, чем магоговнюшня.
Если кентавры и Ко массово не лезут в степи из своей пустыни, значит у твоих лестаков есть силы, чтобы отбивать набеги. Думается мне, у них как минимум сильный племенной союз или раннефеодальное государство.
По моему мнению, это несколько городов - торговых и ремесленных центров по берегам рек и относительно много деревень, зимовий и всяческих заимок.
Кстати, как у них с гужевым и верховым транспортом?
>>118051
Стандартно все - ишаки, ослы, кони и мерелы (короткошерстные трехногие кони, но по своему виду близкие к коровам). И соответственно телеги, фургоны и прочая прицепная техника.
>Кстати, как у них с гужевым и верховым транспортом?
Стандартно все - ишаки, ослы, кони и мерелы (короткошерстные трехногие кони, но по своему виду близкие к коровам). И соответственно телеги, фургоны и прочая прицепная техника.
53 Кб, 768x576
>>118063
Если в мире существуют кентавры, у которых, как известно, шесть конечностей, то почему бы не существовать и другим шестиногим позвоночным?
У меня, если честно, культурный шок от трёхногих коней дал толчок фантазии и привиделось мне животное, навроде оленя, которое бегает на четырёх ногах, а передние "проторуки" использует, чтобы нагибать ветки с целью пожрать, что на них висит.
Если в мире существуют кентавры, у которых, как известно, шесть конечностей, то почему бы не существовать и другим шестиногим позвоночным?
У меня, если честно, культурный шок от трёхногих коней дал толчок фантазии и привиделось мне животное, навроде оленя, которое бегает на четырёх ногах, а передние "проторуки" использует, чтобы нагибать ветки с целью пожрать, что на них висит.
>>118067
Зачем эти излишества, жирафу вон шеи вполне хватает. Или можно на задние лапы встать, как мегатерий. Другое дело, если у тебя все шести- или восьминогие - ну, вот так эволюция пошла (что вполне возможно).
>чтобы нагибать ветки
Зачем эти излишества, жирафу вон шеи вполне хватает. Или можно на задние лапы встать, как мегатерий. Другое дело, если у тебя все шести- или восьминогие - ну, вот так эволюция пошла (что вполне возможно).
>>118068
Это не излишества, а применение того, что есть. Длинная шея - тоже не самый лучший вариант.
Это не излишества, а применение того, что есть. Длинная шея - тоже не самый лучший вариант.
>>117992
Марксист закукарекал заместо Авроры.
Марксист закукарекал заместо Авроры.
>>118070
Это если
А дополнительная пара конечностей - это специализация настолько сложная, что просто так она не появится - т.е. из ничего. Так-то конечно, если оно уже есть, можно им что угодно делать. Хоть
хоть дрочить
>применение того, что есть
Это если
>у тебя все шести- или восьминогие
А дополнительная пара конечностей - это специализация настолько сложная, что просто так она не появится - т.е. из ничего. Так-то конечно, если оно уже есть, можно им что угодно делать. Хоть
>нагибать ветки
хоть дрочить
>>118075
Из моря вылезли две рыбы: у одной шипы точёны было две пары плавников, а у другой - три. Это один вариант. Другой, более популярный в фэнтези - четырёхногие и шестиногие существа - пришельцы из разных миров, где они формировались, как ты говорил. Или более мифологичный вариант - Демиург-извращенец, которому нравились одновременно и человеческие сиськи, и конская жопа.
Так или иначе, существа с различным числом конечностей часто соседствуют в сказошных мирах.
А вообще, лучше подождать автора. А то вдруг окажется, что он действительно имел в виду трёхногих коней.
>что просто так она не появится - т.е. из ничего.
Из моря вылезли две рыбы: у одной шипы точёны было две пары плавников, а у другой - три. Это один вариант. Другой, более популярный в фэнтези - четырёхногие и шестиногие существа - пришельцы из разных миров, где они формировались, как ты говорил. Или более мифологичный вариант - Демиург-извращенец, которому нравились одновременно и человеческие сиськи, и конская жопа.
Так или иначе, существа с различным числом конечностей часто соседствуют в сказошных мирах.
А вообще, лучше подождать автора. А то вдруг окажется, что он действительно имел в виду трёхногих коней.
>>118077
Ну так это и есть вариант ситуации
Не обязательно вообще все даже Аллах, а в смысле овер 9000 видов, эволюционное древо прямо от рыб. А не один-единственный вид шестиногих коров в окружении четвероногих / восьминогих конкурентов. Может, это и не имелось в виду, но выглядело именно так.
>у одной шипы точёны было две пары плавников, а у другой - три.
Ну так это и есть вариант ситуации
>все шести- или восьминогие
Не обязательно вообще все даже Аллах, а в смысле овер 9000 видов, эволюционное древо прямо от рыб. А не один-единственный вид шестиногих коров в окружении четвероногих / восьминогих конкурентов. Может, это и не имелось в виду, но выглядело именно так.
>>118080
Во вводной говорилось об одном виде шестиногих животных, разводимых человеком на определённой территории. Сколько ещё подбных есть, мы не знаем. Но точно можно сказать, что ещё по крайней мере один вид животных с шестью конечностями есть - это кентавры.
>А не один-единственный вид шестиногих коров в окружении четвероногих / восьминогих конкурентов.
Во вводной говорилось об одном виде шестиногих животных, разводимых человеком на определённой территории. Сколько ещё подбных есть, мы не знаем. Но точно можно сказать, что ещё по крайней мере один вид животных с шестью конечностями есть - это кентавры.
>>118080
Вспомни опоссумов: при столкновении североамериканской и южноамериканской фаун они не только выжили, но и распространились на север. И теперь являются единственным семейством сумчатых Нового Света, в окружении плацентарных. Неточная аналогия, но довольно показательная.
Вспомни опоссумов: при столкновении североамериканской и южноамериканской фаун они не только выжили, но и распространились на север. И теперь являются единственным семейством сумчатых Нового Света, в окружении плацентарных. Неточная аналогия, но довольно показательная.
>>118059
Хотел сказать три пары ног - шестиногие в общем.
>>118153
>>118082
Шестиногость не такая уж и особенность в моем мире, некоторым шесть ног нужны что бы компенсировать слишком высокий вес, некоторым что бы обеспечить лучшую устойчивость в труднопроходимой местности, а некоторые животные просто не эволюционировали мозгом и особенности вестибулярного аппарата не позволяют иметь им меньше ног чем шесть.
>трехногие кони
Хотел сказать три пары ног - шестиногие в общем.
>>118153
>>118082
Шестиногость не такая уж и особенность в моем мире, некоторым шесть ног нужны что бы компенсировать слишком высокий вес, некоторым что бы обеспечить лучшую устойчивость в труднопроходимой местности, а некоторые животные просто не эволюционировали мозгом и особенности вестибулярного аппарата не позволяют иметь им меньше ног чем шесть.
>>118153
А, ну ОК. Если в принципе где-то дохуя разных шестиногов, а конкретно здесь только этот вид затесался. Понятно, что можно довести ситуацию и до логического завершения: Австралия погрузилась в морскую пучину, и на всём свете из сумчатых остались одни опоссумы. Или одни кентавры с коровами – из шестиногов. I stand corrected.
А, ну ОК. Если в принципе где-то дохуя разных шестиногов, а конкретно здесь только этот вид затесался. Понятно, что можно довести ситуацию и до логического завершения: Австралия погрузилась в морскую пучину, и на всём свете из сумчатых остались одни опоссумы. Или одни кентавры с коровами – из шестиногов. I stand corrected.
>>118161
Да мы уже, как видишь, догадались.
А ведь шестиногая корова может иметь тело вдвое длиннее, чем у обычной. При соразмерной нагрузке на позвоночник. Значит, у неё и кишечник будет гораздо длиннее, что позволит лучше переваривать растительный корм. Правда, если не врут нам мухолюбы-человеконенавистники про коэффициент энцефализации, то шестиногая корова будет тупее, чем обычная.
Да мы уже, как видишь, догадались.
>шесть ног нужны что бы компенсировать слишком высокий вес
А ведь шестиногая корова может иметь тело вдвое длиннее, чем у обычной. При соразмерной нагрузке на позвоночник. Значит, у неё и кишечник будет гораздо длиннее, что позволит лучше переваривать растительный корм. Правда, если не врут нам мухолюбы-человеконенавистники про коэффициент энцефализации, то шестиногая корова будет тупее, чем обычная.
>>118169
Что?
Схуяли число поясов конечностей скажется на степени тупости?
>Правда, если не врут нам мухолюбы-человеконенавистники про коэффициент энцефализации, то шестиногая корова будет тупее, чем обычная.
Что?
Схуяли число поясов конечностей скажется на степени тупости?
>>118169
И энергии будет требовать в разы больше. И потери энергии больше.
>А ведь шестиногая корова может иметь тело вдвое длиннее, чем у обычной. При соразмерной нагрузке на позвоночник. Значит, у неё и кишечник будет гораздо длиннее, что позволит лучше переваривать растительный корм. Правда, если не врут нам мухолюбы-человеконенавистники про коэффициент энцефализации, то шестиногая корова будет тупее, чем обычная.
И энергии будет требовать в разы больше. И потери энергии больше.
>>118184
Я не спрашивал, существует ли этот коэффициент.
Кстати, из описаня видно, что эта хуится даёт весьма приблизительные результаты.
Я не спрашивал, существует ли этот коэффициент.
Кстати, из описаня видно, что эта хуится даёт весьма приблизительные результаты.
>>118180
Читай пост полностью, а не только последнее предложение. Я говорил о корове, которая за счёт дополнительных конечностей сможет увеличить свою длину вдвое.
>>118185
Да, жрать такая скотина должна больше. А покроет ли более полное переваривание повышенные потребности - хуй его знает.
Кстати, раз уж мы затронули биологические вопросы, никто не думал, почему среди наземных теплокровных нет безногих форм?
Читай пост полностью, а не только последнее предложение. Я говорил о корове, которая за счёт дополнительных конечностей сможет увеличить свою длину вдвое.
>>118185
Да, жрать такая скотина должна больше. А покроет ли более полное переваривание повышенные потребности - хуй его знает.
Кстати, раз уж мы затронули биологические вопросы, никто не думал, почему среди наземных теплокровных нет безногих форм?
>>118189
Большая масса предполагает большую эффективность метаболизма.
Так что большая корова весом в две тонны будет жрать меньше, чем десять двухсоткиллограммовых коров. Это для примера.
Про отсутствие теплокровных змей.
Имхо, так получилось. Случайное событие.
>Да, жрать такая скотина должна больше. А покроет ли более полное переваривание повышенные потребности - хуй его знает.
Большая масса предполагает большую эффективность метаболизма.
Так что большая корова весом в две тонны будет жрать меньше, чем десять двухсоткиллограммовых коров. Это для примера.
Про отсутствие теплокровных змей.
Имхо, так получилось. Случайное событие.
>>117855
Охуенное сравнение. Ну и что же общего имеет сорт оф мировая война Наполеона с разборками бомжей на краю света?
Че несет? Единственная тактика твоих любимых индейцев это из засады напасть на гораздо меньший отряд белых людей. Прямые сражения они с ужасными потерями сливали, в осады и флот не могли от слова совсем.
Ты про Мононгахеле? Так там во первых была не регулярная пехота, а ополчение, артиллерии не было, а индейцами командовали французы.
>Наполеон тоже проебал, но это не отменяет его талантов и принесенных нововведений повлиявших на тактику всех армий мира.
Охуенное сравнение. Ну и что же общего имеет сорт оф мировая война Наполеона с разборками бомжей на краю света?
>И воевали они не числом, как какие нибудь зулусы, а умением.
Че несет? Единственная тактика твоих любимых индейцев это из засады напасть на гораздо меньший отряд белых людей. Прямые сражения они с ужасными потерями сливали, в осады и флот не могли от слова совсем.
>Во франко-индейскую войну, 600 индейцев перестреляли целый полк английской регулярной пехоты с артиллерией.
Ты про Мононгахеле? Так там во первых была не регулярная пехота, а ополчение, артиллерии не было, а индейцами командовали французы.
>>118198
Это когда мы увеличиваем скотину во всех трёх измерениях. Тогда рост площади не поспевает за ростом объёма и теплопотери уменьшаются. А если мы вытягиваем бедное животное только в одном направлении, это сработает?
Чё-то подозрительно: млекопитающие заняли чёртову уйму экологических ниш от летающих опылителей до полностью водных планктоножоров, а тут такой конфуз. Мне причины видятся в том, что млекопитающие при передвижении изгибаются в вертикальной плоскости, а не в горизонтальной, как все до них. А птицы вообще туловище не гнут. При таких начальных данных быстро ползать не получится.
>Большая масса предполагает большую эффективность метаболизма.
Это когда мы увеличиваем скотину во всех трёх измерениях. Тогда рост площади не поспевает за ростом объёма и теплопотери уменьшаются. А если мы вытягиваем бедное животное только в одном направлении, это сработает?
>Имхо, так получилось. Случайное событие.
Чё-то подозрительно: млекопитающие заняли чёртову уйму экологических ниш от летающих опылителей до полностью водных планктоножоров, а тут такой конфуз. Мне причины видятся в том, что млекопитающие при передвижении изгибаются в вертикальной плоскости, а не в горизонтальной, как все до них. А птицы вообще туловище не гнут. При таких начальных данных быстро ползать не получится.
>>118218
Большее число опорных конечностей обеспечит более равномерное распределение нагрузки, и позволит корове сохранить подвижность при большей массе.
> А если мы вытягиваем бедное животное только в одном направлении, это сработает?
Большее число опорных конечностей обеспечит более равномерное распределение нагрузки, и позволит корове сохранить подвижность при большей массе.
>>118225
Это, конечно, хорошо, но как оно связано с эффективностью метаболизма?
>подвижность при большей массе
Это, конечно, хорошо, но как оно связано с эффективностью метаболизма?
Так кто мне объяснит, зачем нужны были двуручные мечи? И почему не использовались двуручные молоты?
>>118253
Хуй с ними с двуручными молотами - меня двуручные луки больше беспокоят. Представь себе лук, который держишь двумя руками и двумя руками натягиваешь - это же вдвое более мощный лук. Его, правда, пришлось бы закреплять где-нибудь, чтобы стрелять - ну или пользоваться им вдвоём - один держит, а другой натягивает.
Хуй с ними с двуручными молотами - меня двуручные луки больше беспокоят. Представь себе лук, который держишь двумя руками и двумя руками натягиваешь - это же вдвое более мощный лук. Его, правда, пришлось бы закреплять где-нибудь, чтобы стрелять - ну или пользоваться им вдвоём - один держит, а другой натягивает.
>>118266
Для шестилапых должен быть восьмилапный лук - один шестилапый натягивает, второй держит. Это же двойная мощность.
То же с арбалетами, если два человека будут ворот крутить - он мощнее может быть. И тяжелее - один на спине носит, другой стреляет.
Для шестилапых должен быть восьмилапный лук - один шестилапый натягивает, второй держит. Это же двойная мощность.
То же с арбалетами, если два человека будут ворот крутить - он мощнее может быть. И тяжелее - один на спине носит, другой стреляет.
>>118263
Это ж классика! Это знать надо!
- Клянусь душой! Смейтесь, сколько влезет, - воскликнул Джон, - но да
будет вам известно, что меня учил делать длинные выстрелы сам старик Хоб
Миллер из Милфорда.
С этими словами Джон сел на землю и, поместив большой черный лук так,
что подошвы уперлись в рукоять, он наложил стрелу на тетиву и обеими руками
стал тянуть ее к себе до тех пор, пока наконечник не оказался на уровне
основы. Старый лук скрипел и стонал, и тетива вибрировала от сильного
натяжения.
>двуручные луки
Это ж классика! Это знать надо!
- Клянусь душой! Смейтесь, сколько влезет, - воскликнул Джон, - но да
будет вам известно, что меня учил делать длинные выстрелы сам старик Хоб
Миллер из Милфорда.
С этими словами Джон сел на землю и, поместив большой черный лук так,
что подошвы уперлись в рукоять, он наложил стрелу на тетиву и обеими руками
стал тянуть ее к себе до тех пор, пока наконечник не оказался на уровне
основы. Старый лук скрипел и стонал, и тетива вибрировала от сильного
натяжения.
>>118270
Это двуручный хват, лук-то у него обычный был.
Это двуручный хват, лук-то у него обычный был.
Было у китайцев за две тысячи лет до нашей эры. И ножные луки и минибаллисты на двоих.
https://www.youtube.com/watch?v=L6EknwERf3o
https://www.youtube.com/watch?v=L6EknwERf3o
>>118198
Нет. Жрать будет больше.
>Большая масса предполагает большую эффективность метаболизма.
>
>Так что большая корова весом в две тонны будет жрать меньше, чем десять двухсоткиллограммовых коров. Это для примера.
Нет. Жрать будет больше.
>>118414
Эффективность метаболизма - это про другое, очень грубо, например у теплокровных эффективность метаболизма - больше чем холоднокровных (если все ферментные системы - заточены на дружную работу при одной температуре - это лучше ферментов допускающих работу при низкой и в диапазоне).
- А вот тут, ты конечно прав - закон "квадрата-куба". Тепловые потери через площадь тела - растут, при увеличении размеров, медленнее чем объем/масса.
Ты перепутал:
>Большая масса предполагает большую эффективность метаболизма.
Эффективность метаболизма - это про другое, очень грубо, например у теплокровных эффективность метаболизма - больше чем холоднокровных (если все ферментные системы - заточены на дружную работу при одной температуре - это лучше ферментов допускающих работу при низкой и в диапазоне).
>большая корова весом в две тонны будет жрать меньше, чем десять двухсоткиллограммовых коров.
- А вот тут, ты конечно прав - закон "квадрата-куба". Тепловые потери через площадь тела - растут, при увеличении размеров, медленнее чем объем/масса.
>в два раза больше вес. в восемь раз больше объем.
Ты перепутал:
>в два раза больше линейные размеры. в восемь раз больше объем.
141 Кб, 1200x1000
>>117955
Не смог пройти мимо. Посчитай результаты взрыва на Земле и на Юпитере. Сравни. Удивись.
>>>Граната, если взорвётся, выдаст одинаковую силу взрыва, где бы она ни находилась.
Не смог пройти мимо. Посчитай результаты взрыва на Земле и на Юпитере. Сравни. Удивись.
>>118514
Хорош, чертяка!
Хорош, чертяка!
>>118608
В кожанных перчатках тебе особо похуй.
>Скорее всего острие чисто колющее и заточки по бокам не имеет.
В кожанных перчатках тебе особо похуй.
>>118768
Это вам, графьям-дворянам, похуй - вы перчатки кажный день меняете. А я их за свои потом и кровью заработанные купил и об лезвие их чухать не собираюсь.
Это вам, графьям-дворянам, похуй - вы перчатки кажный день меняете. А я их за свои потом и кровью заработанные купил и об лезвие их чухать не собираюсь.
>>118768
Насколько я помню, острие не затачивали. Но с другой стороны художнику похуй.
>В кожанных перчатках тебе особо похуй.
Насколько я помню, острие не затачивали. Но с другой стороны художнику похуй.
>>118270
В каком-то китайском фильме было, ,Герой штоле.
В каком-то китайском фильме было, ,Герой штоле.
532 Кб, 989x1404
>>117935
Зачем работать больше, если у тебя урожаность сам-50 и выше?
Зачем конвеерное производство, если ты можешь поставить себе эксклюзивный обеденный стол, который прослужит 100 лет.
На завод людей загоняет голод, чтобы смену отпахать, да хлеба пожевать, ну и накатить за родимый мордор.
А товары сейчас делают так, чтобы они специально ломались, или выходили из моды каждые 1-2 года.Иначе куда все эти ёбаные ненужные никому заводы девать.
Избыток продуктов питания рождает упрощение социальных связей.Так что будет средеземье и чад кутежа.
>заводы, прогресс, автоматизация, индустриализация, усатый тёмный властелин сифилитик, "более лучшие методы управления"
Зачем работать больше, если у тебя урожаность сам-50 и выше?
Зачем конвеерное производство, если ты можешь поставить себе эксклюзивный обеденный стол, который прослужит 100 лет.
На завод людей загоняет голод, чтобы смену отпахать, да хлеба пожевать, ну и накатить за родимый мордор.
А товары сейчас делают так, чтобы они специально ломались, или выходили из моды каждые 1-2 года.Иначе куда все эти ёбаные ненужные никому заводы девать.
Избыток продуктов питания рождает упрощение социальных связей.Так что будет средеземье и чад кутежа.
>>118827
Как минимум, чтобы собрать и обработать увеличившиеся объёмы своей продукции. Или при такой урожайности зерно обмолачивается и идёт в амбары само?
>Зачем работать больше, если у тебя урожаность сам-50 и выше?
Как минимум, чтобы собрать и обработать увеличившиеся объёмы своей продукции. Или при такой урожайности зерно обмолачивается и идёт в амбары само?
>>118827
У тебя ЗАГОВОР
>На завод людей загоняет голод, чтобы смену отпахать, да хлеба пожевать, ну и накатить за родимый мордор.
>А товары сейчас делают так, чтобы они специально ломались, или выходили из моды каждые 1-2 года.Иначе куда все эти ёбаные ненужные никому заводы девать.
У тебя ЗАГОВОР
>>118845
Причем тут твой высер про заводы и Темный Властелин?
>А то как же. Никакого Тёмного Властелина нет, а хафлинги не разносят чуму.
Причем тут твой высер про заводы и Темный Властелин?
>>118842
Ага, а потом проснёшься, а у тебя ноги по колено нету - и чебиряйчики на кухне котлеты крутят.
Ага, а потом проснёшься, а у тебя ноги по колено нету - и чебиряйчики на кухне котлеты крутят.
>>118849
Как ты ловко отвечаешь на каждый вопрос без связным высером.
>Пососи мою волшебную палочку, магофоб.
>
Как ты ловко отвечаешь на каждый вопрос без связным высером.
>>118849
Не нужны мне ваши чибиояйчики. У нас тоже один ходил, предлагал. Говорил: ярмарка в соседнем селе открылась, и купцы всем окрестным хуторянам подарки раздают. Потом стал ныть, чтоб я ему за подарки денег дал, а то купцы подумают, что от все гостинцы себе оставил. Так пока я за оглоблей в сарай ходил, того коробейника и след простыл.
>Наговариваешь ты на наших чебиряйчиков.
Не нужны мне ваши чибиояйчики. У нас тоже один ходил, предлагал. Говорил: ярмарка в соседнем селе открылась, и купцы всем окрестным хуторянам подарки раздают. Потом стал ныть, чтоб я ему за подарки денег дал, а то купцы подумают, что от все гостинцы себе оставил. Так пока я за оглоблей в сарай ходил, того коробейника и след простыл.
>>118853
Кто он был - дело десятое. Главное, что ходят тут всякие, а потм горшки с плетня пропадают.
Кто он был - дело десятое. Главное, что ходят тут всякие, а потм горшки с плетня пропадают.
>>117843 (OP)
Нахуй нужны маги, когда можно запилить убервоина аля чузенандед/негорящий?
Нахуй нужны маги, когда можно запилить убервоина аля чузенандед/негорящий?
>>118842
А потом хуяк и мага кидают в костер ради поддержки этой самой магии.
А потом хуяк и мага кидают в костер ради поддержки этой самой магии.
>>119081
Ты имеешь ввиду колобка? Тащемта да, маги сосут, если их противник имеет неуязвимость во время переката.
Но от шаров над головой перекаты не защитят, эхе-хе
>можно запилить убервоина аля чузенандед
Ты имеешь ввиду колобка? Тащемта да, маги сосут, если их противник имеет неуязвимость во время переката.
Но от шаров над головой перекаты не защитят, эхе-хе
>>118827
Первая страна запилившая мануфактуры подомнёт под себя всю экономику мира. А дальше всё, заводы и три смены, привет Эберон.
В Фэйруне к этому Тэй шел, но магическая чума подстрала.
Первая страна запилившая мануфактуры подомнёт под себя всю экономику мира. А дальше всё, заводы и три смены, привет Эберон.
В Фэйруне к этому Тэй шел, но магическая чума подстрала.
>>118827
ПРИБЫЛЬ
Или берём вариант Ханьского Китая и искусственно замораживаем общество. А потом прилетает маго-Британь с армией големов
ПРИБЫЛЬ
Или берём вариант Ханьского Китая и искусственно замораживаем общество. А потом прилетает маго-Британь с армией големов
>>119123
Ебанафт.
Ебанафт.
>>119141
Удешевляем производство. Завоевываем новые рынки. Профит. Прибыль. Акционеры носят на руках. Больше мануфактур. Больше големов. Больше паровиков на элементалях. Заводы. Поточное производство. Профит растёт. Армия укомплектованная Стандартными Шаблонными Артефактами давит любое сопротивление. Колонии. Профит. Магическая Империя над которой никогда не заходит Солнце.
Тут суть не в повторении истории, а в том что это должно случиться один раз, и все, все будут обреченны идти по оному пути развития.
Это как собиратели вс земледельцы. Доказано научно, на примере обнаруженных останков, охотник собиратель здоровее, дольше жил, лучше жил, реже болел, реже голодал лол. Землевладельцы дохли как мухи, впахивали 24/7, зависили от дохуя факторов, их города мгновенно обезлюживались любым покаком. Но они могут выставить на поле армию в тысячу рыл в стандартном вооружении а собиратели сосямбры.
Магический мир людей обречён стать Эбероном. Или мы его замораживаем в виде городов государств история в которых фактически стоит ибо мир каждые сто лет переживает пару Апокалипсисов.
>Зачем им мануфактуры?
Удешевляем производство. Завоевываем новые рынки. Профит. Прибыль. Акционеры носят на руках. Больше мануфактур. Больше големов. Больше паровиков на элементалях. Заводы. Поточное производство. Профит растёт. Армия укомплектованная Стандартными Шаблонными Артефактами давит любое сопротивление. Колонии. Профит. Магическая Империя над которой никогда не заходит Солнце.
Тут суть не в повторении истории, а в том что это должно случиться один раз, и все, все будут обреченны идти по оному пути развития.
Это как собиратели вс земледельцы. Доказано научно, на примере обнаруженных останков, охотник собиратель здоровее, дольше жил, лучше жил, реже болел, реже голодал лол. Землевладельцы дохли как мухи, впахивали 24/7, зависили от дохуя факторов, их города мгновенно обезлюживались любым покаком. Но они могут выставить на поле армию в тысячу рыл в стандартном вооружении а собиратели сосямбры.
Магический мир людей обречён стать Эбероном. Или мы его замораживаем в виде городов государств история в которых фактически стоит ибо мир каждые сто лет переживает пару Апокалипсисов.
>>118263
Лук можно натягивать лёжа, ногами.
Лук можно натягивать лёжа, ногами.
>>119165
Не нужно.
Нет. Это натягивание ужа на ежа. Эберон тоже возник в своих уникальных условиях.
Вполне возможно. Цивилизация маисового типа.
Как раз таки бесконечная смена цивилизованных эпох и эпох варварства и порождает все те руины, в которых потом гнездятся местные конаны.
Это не обязательное условие. Но в магическом мире и проблемы могут быть отличными от Земных.
Хотя моя теория условна, но непрерывный технический прогресс не обязательное условие.
>Удешевляем производство. Завоевываем новые рынки. Профит. Прибыль.
Не нужно.
>Магический мир людей обречён стать Эбероном.
Нет. Это натягивание ужа на ежа. Эберон тоже возник в своих уникальных условиях.
>Или мы его замораживаем в виде городов государств история в которых фактически стоит
Вполне возможно. Цивилизация маисового типа.
>ибо мир каждые сто лет переживает пару Апокалипсисов.
Как раз таки бесконечная смена цивилизованных эпох и эпох варварства и порождает все те руины, в которых потом гнездятся местные конаны.
Это не обязательное условие. Но в магическом мире и проблемы могут быть отличными от Земных.
Хотя моя теория условна, но непрерывный технический прогресс не обязательное условие.
>>119128
Двойкоблядь не палится!
Двойкоблядь не палится!
>>119124
Тащемта, Цинского, то бишь манчжурского. Да и в определённом смысле, он был гораздо прогрессивней летящей в индустриализм Европы. Рекордный рост населения, эффективная администрация, хорошо организованная армия и грандиозные проекты по старинным технологиям. Идеальное государство для магического мира.
Проблему магического прогресса решить, на мой взгляд, просто: магов должно не слишком много и каждый, кто достаточно силён и искусен в магии практически неибежно ударяется в исследование материй более высоких, нежели сборка паровиков и големов. Ибо постигает ничтожество материального мира и бренность людских стремлений. Как итог - переходит в другой план бытия. Тот же, кто пытается остаться на двух стульях скорее всего потеряет рассудок.
Зная, что есть способ существования много совершенней нашего, копошиться в червивой яме человечества становится невыносимо. Либо изредка особо твердолобые становятся Чорными Пластилинами.
Ну и другой вариант: опасная магия, но он слишком гримдорковый.
>Или берём вариант Ханьского Китая и искусственно замораживаем общество.
Тащемта, Цинского, то бишь манчжурского. Да и в определённом смысле, он был гораздо прогрессивней летящей в индустриализм Европы. Рекордный рост населения, эффективная администрация, хорошо организованная армия и грандиозные проекты по старинным технологиям. Идеальное государство для магического мира.
Проблему магического прогресса решить, на мой взгляд, просто: магов должно не слишком много и каждый, кто достаточно силён и искусен в магии практически неибежно ударяется в исследование материй более высоких, нежели сборка паровиков и големов. Ибо постигает ничтожество материального мира и бренность людских стремлений. Как итог - переходит в другой план бытия. Тот же, кто пытается остаться на двух стульях скорее всего потеряет рассудок.
Зная, что есть способ существования много совершенней нашего, копошиться в червивой яме человечества становится невыносимо. Либо изредка особо твердолобые становятся Чорными Пластилинами.
Ну и другой вариант: опасная магия, но он слишком гримдорковый.
>>119165
Это если у тебя как в Эббероне, можно кастовать без труда и затрат, с шардами и встроенными абилками, а если на каждого перолевельного визарда надо шесть лет учебы, а крафтовые спеллы требуют редких материалов и обновления - хуй там.
Это если у тебя как в Эббероне, можно кастовать без труда и затрат, с шардами и встроенными абилками, а если на каждого перолевельного визарда надо шесть лет учебы, а крафтовые спеллы требуют редких материалов и обновления - хуй там.
>>119211
Боги как просто очень сильные существа - это хуёвый новодел. Боги должны отражать собой какой-то аспект природы/космоса, иначе боги ничем не отличаются от магов. А если боги = магам, то они называются богами просто потому, что аффтару так захотелось.
Боги как просто очень сильные существа - это хуёвый новодел. Боги должны отражать собой какой-то аспект природы/космоса, иначе боги ничем не отличаются от магов. А если боги = магам, то они называются богами просто потому, что аффтару так захотелось.
>>119196
А на Фэйруне в массовое производство мог Тэй, пусть и специфическим методом командно рабовладельческой пятилетки. И он бы таки нагнул Побережье, не нагни его очередной сюжетный рояль.
Я понимаю как дорога деревенская пастораль классического маг мира, но она легко ломается.
А на Фэйруне в массовое производство мог Тэй, пусть и специфическим методом командно рабовладельческой пятилетки. И он бы таки нагнул Побережье, не нагни его очередной сюжетный рояль.
Я понимаю как дорога деревенская пастораль классического маг мира, но она легко ломается.
>>119211
6 лет учебы это довольно долго, даже если мы начинаем с 12 - в 18 лет маг, пригодный только крыс гонять, если их не больше трех.
>>119219
Тай не мог в массовое производство, все их магические штучки все так же делают кустарями-ремесленниками, за экспу и много денег.
>>119213
Да ладно. Посмотри на скандинавских богов - днище-днищем, греческие не многим лучше, регулярно божественная мелочевка озалупливалась героями.
6 лет учебы это довольно долго, даже если мы начинаем с 12 - в 18 лет маг, пригодный только крыс гонять, если их не больше трех.
>>119219
Тай не мог в массовое производство, все их магические штучки все так же делают кустарями-ремесленниками, за экспу и много денег.
>>119213
Да ладно. Посмотри на скандинавских богов - днище-днищем, греческие не многим лучше, регулярно божественная мелочевка озалупливалась героями.
>>119213
Ну хуй знает, вон в Кроворожденном охотники крошат богов направо и налево. А в дс вообще можно занять их место
Ну хуй знает, вон в Кроворожденном охотники крошат богов направо и налево. А в дс вообще можно занять их место
>>119213
Молнией ебнуть? Хватит путать мототеистических богов и пантеоны. Тот же Зевс и Один не были всемогущими.
Молнией ебнуть? Хватит путать мототеистических богов и пантеоны. Тот же Зевс и Один не были всемогущими.
>>119372
Лол, я и вопрос задавал, и тот тред создал. Спасибо, анон, а то мне самому как-то неловко было ссылку на него давать.
Лол, я и вопрос задавал, и тот тред создал. Спасибо, анон, а то мне самому как-то неловко было ссылку на него давать.
>>119374
А я написал "было бы неплохо".
А я написал "было бы неплохо".
>>119191
Твои блохастые буряты превосходили Европу только по потреблению опия на душу населения и коррупции.
>в определённом смысле, он был гораздо прогрессивней летящей в индустриализм Европы
Твои блохастые буряты превосходили Европу только по потреблению опия на душу населения и коррупции.
>>119397
Во-первых, не мои, во-вторых, к XIX веку может и скатились, но на протяжении XVIII прогресс был заметный. Правда, промышленную революцию не запилили посему и соснули. Но, повторюсь, для магического мира был бы идеальный вариант.
Во-первых, не мои, во-вторых, к XIX веку может и скатились, но на протяжении XVIII прогресс был заметный. Правда, промышленную революцию не запилили посему и соснули. Но, повторюсь, для магического мира был бы идеальный вариант.
>>119402
Еще раз: в чем прогресс нахуй? В том что блохастым белые люди завезли картошку и китайцы перестали дохнуть от голода?
>на протяжении XVIII прогресс был заметный
Еще раз: в чем прогресс нахуй? В том что блохастым белые люди завезли картошку и китайцы перестали дохнуть от голода?
>>119402
Ты немного не верно себе представляешь Китай 16 века.
Тебе представляется централизованная единая империя с 4 тысячной историей.
А на деле Китай только только пережил малый ледниковый период.
Население китая сократилось до 7-50 миллионов человек(вот такой разброс данных). Север почти безлюден, жили там тогда не китайцы. Народность хань(собственно китайцы) не селилась тогда севернее устья Янцзы. По сути дела это был конгломерат прибрежных городов-полисов.
В Монголии Внешней и Внутренней живут около 200 тысяч кочевников. Маньчжурия не намного многолюдней.
Китайская экономика зависит от ввоза серебра из Японии, без него Китай не в состоянии чеканить свои деньги.
Так что к 18-19 веку они только только развились до европейского средневековья, благодаря португальским миссионерам и прочим колонизаторам.
Ты немного не верно себе представляешь Китай 16 века.
Тебе представляется централизованная единая империя с 4 тысячной историей.
А на деле Китай только только пережил малый ледниковый период.
Население китая сократилось до 7-50 миллионов человек(вот такой разброс данных). Север почти безлюден, жили там тогда не китайцы. Народность хань(собственно китайцы) не селилась тогда севернее устья Янцзы. По сути дела это был конгломерат прибрежных городов-полисов.
В Монголии Внешней и Внутренней живут около 200 тысяч кочевников. Маньчжурия не намного многолюдней.
Китайская экономика зависит от ввоза серебра из Японии, без него Китай не в состоянии чеканить свои деньги.
Так что к 18-19 веку они только только развились до европейского средневековья, благодаря португальским миссионерам и прочим колонизаторам.
>>119239
С хуяли это? Там же отборы всякие + мощь дипломированного мага крайне сильно зависит от его личного уровня силы и мозгов. Магические университеты учат работать с информацией жи, а дальше дерзай сам.
Я, кстати, не понимаю от чего в фентези форсится ненависть к некромантам и прочим темным магам? Свет и тьма это же альфа и омега. Система должна быть в равновесии.
С хуяли это? Там же отборы всякие + мощь дипломированного мага крайне сильно зависит от его личного уровня силы и мозгов. Магические университеты учат работать с информацией жи, а дальше дерзай сам.
Я, кстати, не понимаю от чего в фентези форсится ненависть к некромантам и прочим темным магам? Свет и тьма это же альфа и омега. Система должна быть в равновесии.
>>119467
У тебя какой-то свой мирок с магинститутами и личными уровнями.
В хуевесии. Они темные потому что совершают злодеяния, поэтому их и не любят окружающие. Сатана вроде как уравновешивает Бога, однако ж его поклонников часто гоняли ссаными тряпками.
У тебя какой-то свой мирок с магинститутами и личными уровнями.
>в равновесии
В хуевесии. Они темные потому что совершают злодеяния, поэтому их и не любят окружающие. Сатана вроде как уравновешивает Бога, однако ж его поклонников часто гоняли ссаными тряпками.
>>119417
Так я говорю о Цинском Китае. Уже манчжурском. Ни Минский, ни Танский, ни какой бы то ни было меня сейчас не волнует.
Так я говорю о Цинском Китае. Уже манчжурском. Ни Минский, ни Танский, ни какой бы то ни было меня сейчас не волнует.
>>119487
Ну охуеть можно! А светлые как я посмотрю только добро творят. Да тыж ебанутый! Мешаешь элементы в одну кучу. Добро и зло- это хуита, придуманная человечками. Свет не имеет никакого отношения к добру, а тьма соответственно к злу.
Вангую, что тот же некромант в силу специфики своего искусства может лечить ничуть не хуже магов жизни. А может вообще бессмертие даровать.
Вообще авторы-пидорасы по всякому подыгрывают светлым адептам, причем крайне убого. Практически в каждом сеттинге в прошлом были адские ордена темных магов, которые устраивали бойни мировых масштабов. Но никто ни разу не описывал как же отсасывающие по всем фронтам адепты добра забороли темные легионы. Самый смак состоит в том, что по своим поступкам светлые адепты ничем не отличаются от темных. Точно также грызутся за гегемон и гонят на убой смердов. Просто некромант ради этого поднимает погост или травит всех чумой, а светлый пиромант сжигает своих врагов в пламени магического напалма, но в чем разница?
Ну охуеть можно! А светлые как я посмотрю только добро творят. Да тыж ебанутый! Мешаешь элементы в одну кучу. Добро и зло- это хуита, придуманная человечками. Свет не имеет никакого отношения к добру, а тьма соответственно к злу.
Вангую, что тот же некромант в силу специфики своего искусства может лечить ничуть не хуже магов жизни. А может вообще бессмертие даровать.
Вообще авторы-пидорасы по всякому подыгрывают светлым адептам, причем крайне убого. Практически в каждом сеттинге в прошлом были адские ордена темных магов, которые устраивали бойни мировых масштабов. Но никто ни разу не описывал как же отсасывающие по всем фронтам адепты добра забороли темные легионы. Самый смак состоит в том, что по своим поступкам светлые адепты ничем не отличаются от темных. Точно также грызутся за гегемон и гонят на убой смердов. Просто некромант ради этого поднимает погост или травит всех чумой, а светлый пиромант сжигает своих врагов в пламени магического напалма, но в чем разница?
>>119490
Градация свет/тьма вообще дебильна. Это как если бы были учёные-физики, использующие/преклоняющиеся исключительно перед силой упругости или силой трения.
>Свет не имеет никакого отношения к добру, а тьма соответственно к злу.
Градация свет/тьма вообще дебильна. Это как если бы были учёные-физики, использующие/преклоняющиеся исключительно перед силой упругости или силой трения.
>>119490
Ник, ты давай про Молли пиши, а не светляков на дваче обличай.
Ник, ты давай про Молли пиши, а не светляков на дваче обличай.
>>119490
Штоу? Кстати, по-моему, в Аркануме был скилл "белая некромантия", связанный как раз с отхилом себя любимого.
А то, бессмертие уровня тупого лича или зомбайна.
> некромант в силу специфики своего искусства может лечить
Штоу? Кстати, по-моему, в Аркануме был скилл "белая некромантия", связанный как раз с отхилом себя любимого.
> А может вообще бессмертие даровать
А то, бессмертие уровня тупого лича или зомбайна.
>>117938
На вскидку вот тебе как минимум еще три критерия столь же важных:
- Способы подавления магии, их эффективность и доступность, ака сферы запрещения, врожденные иммунитеты и т.д.
- Последствия использования магии, ака драгонейджевская одержимость или нарушение баланса природных/астральных-хуяльных потоков и т.п.
- Способы использования магии. Фаербол из твоего 2 это более менее годится как единица измерения разрушительной мощи. А предсказания в фаерболах как измеришь? Какая магия полезна в быту, в строительстве, в исследованиях?
Заебешься короче систему такую продумывать.
На вскидку вот тебе как минимум еще три критерия столь же важных:
- Способы подавления магии, их эффективность и доступность, ака сферы запрещения, врожденные иммунитеты и т.д.
- Последствия использования магии, ака драгонейджевская одержимость или нарушение баланса природных/астральных-хуяльных потоков и т.п.
- Способы использования магии. Фаербол из твоего 2 это более менее годится как единица измерения разрушительной мощи. А предсказания в фаерболах как измеришь? Какая магия полезна в быту, в строительстве, в исследованиях?
Заебешься короче систему такую продумывать.
>>119402
Ещё иезуиты в 17 веке отмечали убожество абсолютно всех сфер наук Китая, исключая науки об управлении государством. Собственно они и пробились к трону благодаря точным прогнозам затмений, медицине, кулстори о математике. Если бы не поражение в споре об обрядах в Риме, крестили бы императора в Пекине и был бы у нас католический Китай.
>во-вторых, к XIX веку может и скатились
Ещё иезуиты в 17 веке отмечали убожество абсолютно всех сфер наук Китая, исключая науки об управлении государством. Собственно они и пробились к трону благодаря точным прогнозам затмений, медицине, кулстори о математике. Если бы не поражение в споре об обрядах в Риме, крестили бы императора в Пекине и был бы у нас католический Китай.
>>119510
Но градация добро/зло это основа магических миров. Иначе выходит хуйня как собственно она выходит все последние десятилетия у 90% авторов
Но градация добро/зло это основа магических миров. Иначе выходит хуйня как собственно она выходит все последние десятилетия у 90% авторов
>>119527
Это считай слова, по факту и добро зло в итоге лишь цикл разрушения и обновления, хуйня начинается когда он нарушен в любую сторону.
Многие авторы нынче забыли даже не знали, что фэнтези это в том числе миры в которых бог/боги не вмирали, оставаясь моральными и этическими ориентирами.
Это считай слова, по факту и добро зло в итоге лишь цикл разрушения и обновления, хуйня начинается когда он нарушен в любую сторону.
Многие авторы нынче забыли даже не знали, что фэнтези это в том числе миры в которых бог/боги не вмирали, оставаясь моральными и этическими ориентирами.
>>119529
Угу.. В серии дарк соулс добрых вообще нет. Все друг друга жрут и выпиливают
Угу.. В серии дарк соулс добрых вообще нет. Все друг друга жрут и выпиливают
>>119490
Давай ты уже распишешь подробненько мирок, о котором говоришь, а потом уже мы тебя обоссым.
Давай ты уже распишешь подробненько мирок, о котором говоришь, а потом уже мы тебя обоссым.
>>119523
Он гонит чего-то. Лич - это маг же, прежде всего. Магическое бессмертие взамен жизни, плюс вся прижизненно изученная магия.
Он гонит чего-то. Лич - это маг же, прежде всего. Магическое бессмертие взамен жизни, плюс вся прижизненно изученная магия.
70 Кб, 700x871
>>117843 (OP)
Лично у меня лютый бугурт собственно от ДИСБАЛАНСА боевой магии в большинстве современной фентезийной жвачки. Особенно в мирах с магией, приобретаемой в процессе обучения. Маги-недоучки швыряются файерболами и молниями аки пулеметы. А ХУЛИ Ж ТОГДА ВСЕ НЕ ЗАДРАЧИВАЮТ МАГИЮ ВМЕСТО ВЛАДЕНИЯ МЕЧОМ, А, СУКА? Если магия настолько профитная вещь.
В моем представлении баланса, чтобы не вытеснить из мира традиционные виды оружия вроде мечей, доспехов, луков и арбалетов - средний маг должен быть в состоянии колдовать один классический огненный шар с перезарядкой 24 часа (или десяток каких-нибудь мелких молний/огненных сгустков).
А идеальная магическая система так вообще должна быть представлена вспомогательными баффами/дебаффами-проклятиями, совершаемыми в процессе хитровыебанных ритуалов и без спецэффектов. Ибо нехуй.
Но такие системы никогда не получат большого распространения, ибо омежные школьники-читатели любят представлять себя на месте могучего архимаха, испепеляющего одноклассников огненными штормами или марвелловского супергероя, швыряющегося галактиками и трахающего ЕОТ. Вотъ.
Лично у меня лютый бугурт собственно от ДИСБАЛАНСА боевой магии в большинстве современной фентезийной жвачки. Особенно в мирах с магией, приобретаемой в процессе обучения. Маги-недоучки швыряются файерболами и молниями аки пулеметы. А ХУЛИ Ж ТОГДА ВСЕ НЕ ЗАДРАЧИВАЮТ МАГИЮ ВМЕСТО ВЛАДЕНИЯ МЕЧОМ, А, СУКА? Если магия настолько профитная вещь.
В моем представлении баланса, чтобы не вытеснить из мира традиционные виды оружия вроде мечей, доспехов, луков и арбалетов - средний маг должен быть в состоянии колдовать один классический огненный шар с перезарядкой 24 часа (или десяток каких-нибудь мелких молний/огненных сгустков).
А идеальная магическая система так вообще должна быть представлена вспомогательными баффами/дебаффами-проклятиями, совершаемыми в процессе хитровыебанных ритуалов и без спецэффектов. Ибо нехуй.
Но такие системы никогда не получат большого распространения, ибо омежные школьники-читатели любят представлять себя на месте могучего архимаха, испепеляющего одноклассников огненными штормами или марвелловского супергероя, швыряющегося галактиками и трахающего ЕОТ. Вотъ.
>>119561
Тащемта, в таких сеттингах не каждый может в магию, либо у всех есть врожденное сопротивление магии.
Плюс чтобы хуярить мечем нужно выдрочить несколько ударов и связок, то есть здоровый человек обучиться за пару месяцев.
Тащемта, в таких сеттингах не каждый может в магию, либо у всех есть врожденное сопротивление магии.
Плюс чтобы хуярить мечем нужно выдрочить несколько ударов и связок, то есть здоровый человек обучиться за пару месяцев.
>>118844
Ты просто дебил
https://ru.wikipedia.org/wiki/Планируемое_устаревание
>А товары сейчас делают так, чтобы они специально ломались, или выходили из моды каждые 1-2 года
>У тебя ЗАГОВОР
Ты просто дебил
https://ru.wikipedia.org/wiki/Планируемое_устаревание
Устаревание это сильно совокупный эффект. Одной из главных его причин является максимальное удешевление. То есть товар делают таким дешевым, чтобы средний покупатель мог легко его менять раз в 2-5 лет. Тогда и продлять срок службы выше указанного, обычно он еще и гарантийный просто нет смысла.
>>119579
Тем не менее, это не мешает некоторым производителям злоупотреблять сим эффектом ради увеличения сверхприбылей. Вон в той же Википедии описано, как в Великобритании штрафанули Эппл за то, что продавал айпады, ломающиеся точь в точь после окончания срока гарантии.
Алсо, по техническому прогрессу в магическом мире: вспомните ту же античность и прототип паровой машины Герона Александрийского.
ЗАЧЕМ 200 ЛЕТ РАЗВИВАТЬ И ВНЕДРЯТЬ ПАРОВЫЕ МАШИНЫ, ЕСЛИ МОЖНО КУПИТЬ ПАЧКУ РАБОВ В 20 РАЗ ДЕШЕВЛЕ
ЗАЧЕМ 20 ЛЕТ СТРОИТЬ САМОЛЕТ, ЕСЛИ ЗА 5 ЛЕТ МОЖНО ОСВОИТЬ ЛЕВИТАЦИЮ
ЗАЧЕМ РАЗВИВАТЬ МЕДИЦИНУ, ЕСЛИ МОЖНО СКАСТОВАТЬ "ИСЦЕЛЕНИЕ БОЛЕЗНИ"
НАХУЙ ЦЕПОЧКА "ОСАДНЫЕ ОРУДИЯ - АРТИЛЛЕРИЯ - БРОНЕТЕХНИКА", ЕСЛИ МОЖНО ДЕРЖАТЬ РОТУ ШКОЛЯРОВ-ФАЙЕРБОЛЬЩИКОВ
На самом деле в мире с повседевной свободной магией средневековье даже крутовато будет. В нем десятками тысяч лет должен править каменный век, но с магическим прогрессом: новые заклинания, все работают с помощью магии, греются магией, дрочат магией.
Тем не менее, это не мешает некоторым производителям злоупотреблять сим эффектом ради увеличения сверхприбылей. Вон в той же Википедии описано, как в Великобритании штрафанули Эппл за то, что продавал айпады, ломающиеся точь в точь после окончания срока гарантии.
Алсо, по техническому прогрессу в магическом мире: вспомните ту же античность и прототип паровой машины Герона Александрийского.
ЗАЧЕМ 200 ЛЕТ РАЗВИВАТЬ И ВНЕДРЯТЬ ПАРОВЫЕ МАШИНЫ, ЕСЛИ МОЖНО КУПИТЬ ПАЧКУ РАБОВ В 20 РАЗ ДЕШЕВЛЕ
ЗАЧЕМ 20 ЛЕТ СТРОИТЬ САМОЛЕТ, ЕСЛИ ЗА 5 ЛЕТ МОЖНО ОСВОИТЬ ЛЕВИТАЦИЮ
ЗАЧЕМ РАЗВИВАТЬ МЕДИЦИНУ, ЕСЛИ МОЖНО СКАСТОВАТЬ "ИСЦЕЛЕНИЕ БОЛЕЗНИ"
НАХУЙ ЦЕПОЧКА "ОСАДНЫЕ ОРУДИЯ - АРТИЛЛЕРИЯ - БРОНЕТЕХНИКА", ЕСЛИ МОЖНО ДЕРЖАТЬ РОТУ ШКОЛЯРОВ-ФАЙЕРБОЛЬЩИКОВ
На самом деле в мире с повседевной свободной магией средневековье даже крутовато будет. В нем десятками тысяч лет должен править каменный век, но с магическим прогрессом: новые заклинания, все работают с помощью магии, греются магией, дрочат магией.
>>119588
Города-государства, полисы и прочие счастливые аркадии.
> В нем десятками тысяч лет должен править каменный век, но с магическим прогрессом:
Города-государства, полисы и прочие счастливые аркадии.
>>119593
Ага, с "гражданами"-магами и низшей кастов "маглов", не могущих в колдовство.
Но все равно, чем распространеннее магия - тем медленнее должен идти технический прогресс.
В принципе, с соотношением одного колдунишки на деревню, кастующего дождь для урожая как раз вечное средневековье и должно быть.
А вот во вселенной ТЕС (как они вообще из пещер повылезали) как раз показан магический прогресс с последующим упадком (маги древности путешествовали на другие планеты, современники разучились левитировать).
Ага, с "гражданами"-магами и низшей кастов "маглов", не могущих в колдовство.
Но все равно, чем распространеннее магия - тем медленнее должен идти технический прогресс.
В принципе, с соотношением одного колдунишки на деревню, кастующего дождь для урожая как раз вечное средневековье и должно быть.
А вот во вселенной ТЕС (как они вообще из пещер повылезали) как раз показан магический прогресс с последующим упадком (маги древности путешествовали на другие планеты, современники разучились левитировать).
>>119561
Это где такие маги? В большинстве сеттингов таки магов не так уж и много. А если магов много, то тогда рулят невосприимчивые к этой самой магии индивиды.
Ты какое-то днище читаешь, как раз очень много книг в которых задроченный мастер меча может внезапно ебнуть мага.
И на каждого героя марвел есть свой антигерой с левой резьбой.
Это где такие маги? В большинстве сеттингов таки магов не так уж и много. А если магов много, то тогда рулят невосприимчивые к этой самой магии индивиды.
Ты какое-то днище читаешь, как раз очень много книг в которых задроченный мастер меча может внезапно ебнуть мага.
И на каждого героя марвел есть свой антигерой с левой резьбой.
>>119564
Ржали всем хирдом.
Ржали всем хирдом.
>>119598
В большинстве современной "боевой" фентезятины. Особенно, российской. Особенно, попаданской.
Увы, 10 лет назад у меня не было компьютера и я читал все, что попадалось на полках местной библиотеки.
>>119603
Антимагический мордор - маловероятный исход. Тогда я бы уж ставил на появление все возрастающей магической сопротивляемости у части маглов (как естественный отбор в процессе магических пиздюлей). Или альтернативные направления: сделки с лесными духами, отращивание кислотных щупалец с помощью ядовитых грибов, технологии инопланетян.
>Это где такие маги?
В большинстве современной "боевой" фентезятины. Особенно, российской. Особенно, попаданской.
Увы, 10 лет назад у меня не было компьютера и я читал все, что попадалось на полках местной библиотеки.
>>119603
Антимагический мордор - маловероятный исход. Тогда я бы уж ставил на появление все возрастающей магической сопротивляемости у части маглов (как естественный отбор в процессе магических пиздюлей). Или альтернативные направления: сделки с лесными духами, отращивание кислотных щупалец с помощью ядовитых грибов, технологии инопланетян.
>>119598
Описал классическое днище, орет что днище читают другие.
Описал классическое днище, орет что днище читают другие.
>>119620
Это все что ты способен выдать в ответ? Или ты настолько туп что ни понял при чем режик старины Оккама и твой глупейший пост?
Это все что ты способен выдать в ответ? Или ты настолько туп что ни понял при чем режик старины Оккама и твой глупейший пост?
>>119622
А ты сам-то понял?
А ты сам-то понял?
>>119620
Поясню за него, у тебя в посте роялем появилась антимагия. Откуда? С хуя? Для магического мира, антимагия это как "анифизические законы", для нас.
Поясню за него, у тебя в посте роялем появилась антимагия. Откуда? С хуя? Для магического мира, антимагия это как "анифизические законы", для нас.
>>119625
Т.е. то, что в мире роялем появляется магия - это нормально?
Клетка Фарадея - это "антифизика" для электромагнитного излучения?
Т.е. то, что в мире роялем появляется магия - это нормально?
>антимагия это как "анифизические законы"
Клетка Фарадея - это "антифизика" для электромагнитного излучения?
>>119628
Не роялем, это его естественное состояние. И это блядь, одна из проблем многих нынешних книг и миров, они не магические, магия в них привнесённый, посторонний элемент который просто есть. Не влияющий на социум, обычно статичный, изолированный от всех и вся в маня башнях без объяснений.
Клетка Фарадея размером со страну - вот рояль. Нахуя?
Не роялем, это его естественное состояние. И это блядь, одна из проблем многих нынешних книг и миров, они не магические, магия в них привнесённый, посторонний элемент который просто есть. Не влияющий на социум, обычно статичный, изолированный от всех и вся в маня башнях без объяснений.
Клетка Фарадея размером со страну - вот рояль. Нахуя?
>>119594
Очень спорное утверждение, тут вопрос какого рода у нас магия. Две трети сеттингов тяготеют к наукообразной магии, которая по сути даст ту же НТР но с видом сбоку.
Прогресс тормозится отнюдь не магией, для наших предков всё это колдунство было суровой реальностью, а науку в современном виде вообще создали сорта мистиков.
>чем распространеннее магия - тем медленнее должен идти технический прогресс
Очень спорное утверждение, тут вопрос какого рода у нас магия. Две трети сеттингов тяготеют к наукообразной магии, которая по сути даст ту же НТР но с видом сбоку.
Прогресс тормозится отнюдь не магией, для наших предков всё это колдунство было суровой реальностью, а науку в современном виде вообще создали сорта мистиков.
>>119631
Влажность воздуха и грунта - естественное состояние. Пустыня размером со срану - вот рояль. Нахуя?
Сутки по 24 часа - естественное состояние. Ночь длиною в месяц - вот рояль. Нахуя?
>Клетка Фарадея размером со страну - вот рояль. Нахуя?
Влажность воздуха и грунта - естественное состояние. Пустыня размером со срану - вот рояль. Нахуя?
Сутки по 24 часа - естественное состояние. Ночь длиною в месяц - вот рояль. Нахуя?
525 Кб, 1680x1050
>>119634
Вот только, эти ночь длинной в месяц могли бы быть, а могли бы и не быть если бы земляшка чуть чуть под другим углом вращалась.А утебя твой мордор где у магов головы взрывавются ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЯВИТСЯ ОН НЕ МОЖЕТ НЕ ПОЯВИТСЯ И ПАРИИ ю ПАРИИ КАК БЕЗ ПАРИЙ ОНИ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ЭТОМ МИРЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИНАЧЕ МОЯ ЖОПА ВЗОРВЕТСЯ ОТ ЭТИХ ПРОКЛЯТЫХ МАГОБЛЯДКОВ ...ЖОПА, МОЯ ЖОПА ЗАЧЕМ Я ПРО НЕ ВСПОМНИЛ ЖО..........
Вот только, эти ночь длинной в месяц могли бы быть, а могли бы и не быть если бы земляшка чуть чуть под другим углом вращалась.А утебя твой мордор где у магов головы взрывавются ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЯВИТСЯ ОН НЕ МОЖЕТ НЕ ПОЯВИТСЯ И ПАРИИ ю ПАРИИ КАК БЕЗ ПАРИЙ ОНИ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ЭТОМ МИРЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИНАЧЕ МОЯ ЖОПА ВЗОРВЕТСЯ ОТ ЭТИХ ПРОКЛЯТЫХ МАГОБЛЯДКОВ ...ЖОПА, МОЯ ЖОПА ЗАЧЕМ Я ПРО НЕ ВСПОМНИЛ ЖО..........
278 Кб, 1280x1024
>>119638
Что и требовалось доказать, человек с бритвой это сила и тебе осталось только силится жалобно повизгивая- "сам дурак".
Что и требовалось доказать, человек с бритвой это сила и тебе осталось только силится жалобно повизгивая- "сам дурак".
>>119632
Очень спорное утверждение, тут вопрос какого рода у нас магия
Работающая. Человечество идет по пути наименьшего сопротивления. Как у нас не разовьется термоядерная энергетика, пока не выжгут всю нефть и газ - так в мире магии не разовьется медицина, пока любая болячка лечится заклинанием.
У наших предков колдунство срабатывало с вероятностью 50% - сработает или несработает, лол.
Если бы можно было эффективно упокоить вражеского феодала порчей - до сих пор бы хвосты коровам крутили и воевали палками (половина всего НТР произошла в результате войн, взять тот же Интернет с компьютерами).
Очень спорное утверждение, тут вопрос какого рода у нас магия
Работающая. Человечество идет по пути наименьшего сопротивления. Как у нас не разовьется термоядерная энергетика, пока не выжгут всю нефть и газ - так в мире магии не разовьется медицина, пока любая болячка лечится заклинанием.
>Прогресс тормозится отнюдь не магией, для наших предков всё это колдунство было суровой реальностью
У наших предков колдунство срабатывало с вероятностью 50% - сработает или несработает, лол.
Если бы можно было эффективно упокоить вражеского феодала порчей - до сих пор бы хвосты коровам крутили и воевали палками (половина всего НТР произошла в результате войн, взять тот же Интернет с компьютерами).
363 Кб, 1024x768
>>119634
На севере ночь длиной в полгода и хули?
Я начинаю догадываться о среднем образовательном уровне аудитории /fs/
>Ночь длиною в месяц - вот рояль.
На севере ночь длиной в полгода и хули?
Я начинаю догадываться о среднем образовательном уровне аудитории /fs/
>>119647
Раздражает, когда аноны спорят о вещах, в которых нихуя не понимают. Ладно бы еще пиздели за крутость файерболов, тут уж все на совести демиурга вселенной. Но приплетать сведения из реального мира, которые к тому же на уровне вконтактовских пабликов? Нахуй, нахуй.
Раздражает, когда аноны спорят о вещах, в которых нихуя не понимают. Ладно бы еще пиздели за крутость файерболов, тут уж все на совести демиурга вселенной. Но приплетать сведения из реального мира, которые к тому же на уровне вконтактовских пабликов? Нахуй, нахуй.
>>119648
Каких пабликов, чудик? При чём здесь паблики? Что тебе конкретно не нравится в том посте и почему, объясни.
Каких пабликов, чудик? При чём здесь паблики? Что тебе конкретно не нравится в том посте и почему, объясни.
>>119649
Чем плохи ночь длиною в месяц и пустыня размером со страну?
Почему в НФ считается нормальным экспериментировать с подобными переменными, а в фентези Мартина гнобят за лето и зиму по несколько лет?
Объясни.
Чем плохи ночь длиною в месяц и пустыня размером со страну?
Почему в НФ считается нормальным экспериментировать с подобными переменными, а в фентези Мартина гнобят за лето и зиму по несколько лет?
Объясни.
>>119652
Так я и приводил примеры нормальных явлений для сравнения с утверждением, что в магическом мире вполне могут быть территории, где магия будет работать плохо.
Так я и приводил примеры нормальных явлений для сравнения с утверждением, что в магическом мире вполне могут быть территории, где магия будет работать плохо.
>>119653
Могут быть , а не как ты завизжал БУДУТ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ БУДУТ И ПАРИИ БУДУТ, ОЙ ОПЯТЬ ЖО.....
Могут быть , а не как ты завизжал БУДУТ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ БУДУТ И ПАРИИ БУДУТ, ОЙ ОПЯТЬ ЖО.....
>>119645
Но это и есть их лекарство. Или твои заклинания работают без знания что и как лечить, не развиваются, не сталкиваются с неизлечимыми случаями, маги не дрочат эффективность, не разбирают взаимодействие в разными ингредиентами? Это называется божественное вмешательство а не магия. Даос ради своих пилюль бессмертия должен был сотню другую лет дрочить науку о энергиях, взаимодействии небес и земли и прочего прочего прочего.
Ты упокаиваешь порчей, тратяся состояния на защиту от порчи, тратятся состояния на новые порчи. Вуаля, наука, прогресс, магические заводы на големах и душе-реакторах коптят мир.
Блджад, начало двадцатого века. Вполне серьёзно проводились эксперименты по тому, не может ли призванная спиритистом душа крутит вал.
А теперь представь мир в котором спиритист не хуй с хитрой подъёбкой в столе и скрытым вентилятором за шторой, а реально призывает души. И они могут крутить вал запечатанные в двигателе. Как изменится промышленность? Мораль? Система наказаний? Представление о посмертии и отношение к смертной казни и смерти вообще? Представь эти огромные заводы, без людей кроме самих спиритистов и помощников удерживающих с зачарованных трубах, гидравлике, прессах, молотах, турбинах души коммуняк, преступников, буржуев, кулаков, врагов народа, жидов, рабочих из профсоюзов.
Вот тебе готовая поворотная точка для магического мира. Бах в 19 веке наконец находят способы реально связываться с душами мёртвых. Бац в 20м без некроэнергии мир уже не может существовать.
Мы просто меняем антибиотики на лекарские магии в твоём варинте, и нефть на души в моём. Но суть та же.
>так в мире магии не разовьется медицина, пока любая болячка лечится заклинанием
Но это и есть их лекарство. Или твои заклинания работают без знания что и как лечить, не развиваются, не сталкиваются с неизлечимыми случаями, маги не дрочат эффективность, не разбирают взаимодействие в разными ингредиентами? Это называется божественное вмешательство а не магия. Даос ради своих пилюль бессмертия должен был сотню другую лет дрочить науку о энергиях, взаимодействии небес и земли и прочего прочего прочего.
Ты упокаиваешь порчей, тратяся состояния на защиту от порчи, тратятся состояния на новые порчи. Вуаля, наука, прогресс, магические заводы на големах и душе-реакторах коптят мир.
Блджад, начало двадцатого века. Вполне серьёзно проводились эксперименты по тому, не может ли призванная спиритистом душа крутит вал.
А теперь представь мир в котором спиритист не хуй с хитрой подъёбкой в столе и скрытым вентилятором за шторой, а реально призывает души. И они могут крутить вал запечатанные в двигателе. Как изменится промышленность? Мораль? Система наказаний? Представление о посмертии и отношение к смертной казни и смерти вообще? Представь эти огромные заводы, без людей кроме самих спиритистов и помощников удерживающих с зачарованных трубах, гидравлике, прессах, молотах, турбинах души коммуняк, преступников, буржуев, кулаков, врагов народа, жидов, рабочих из профсоюзов.
Вот тебе готовая поворотная точка для магического мира. Бах в 19 веке наконец находят способы реально связываться с душами мёртвых. Бац в 20м без некроэнергии мир уже не может существовать.
Мы просто меняем антибиотики на лекарские магии в твоём варинте, и нефть на души в моём. Но суть та же.
>>119634
Это художественные приёмы. Для того чтоб заработал мир. Как Сверхсштормы. Но зачем хуйня с антимагией если есть мушкет?.
Это как у того шизика с драконами, я буду дрочить драконам потому что хочу дрочить драконам. Логика, сюжет, нахер.
Это художественные приёмы. Для того чтоб заработал мир. Как Сверхсштормы. Но зачем хуйня с антимагией если есть мушкет?.
Это как у того шизика с драконами, я буду дрочить драконам потому что хочу дрочить драконам. Логика, сюжет, нахер.
>>119654
Что, опять на твою больную мозоль наступили. Ну извини, придётся потерпеть. Я же твои визги терплю.
Что, опять на твою больную мозоль наступили. Ну извини, придётся потерпеть. Я же твои визги терплю.
>>119653
Эмм, у тебя какой-то неочевидный сарказм получается. Неудачный.
Все зависит от происхождения магии.
Если магия - это такая невидимая хуйня, витающая в воздухе, которой манипулируют местные магоблядки - твои антимагические зоны имеют место быть.
Если же магия черпается изнутри носителя, его внутренняя энергия, так сказать, тогда антимагические зоны - рояль сродни суперменовскому криптониту.
А вот индивидуальная сопротивляемость магии - естественная характеристика сродни сопротивлению болезням или холоду.
>Влажность воздуха и грунта - естественное состояние. Пустыня размером со срану - вот рояль. Нахуя?
>Сутки по 24 часа - естественное состояние. Ночь длиною в месяц - вот рояль. Нахуя?
Эмм, у тебя какой-то неочевидный сарказм получается. Неудачный.
>Так я и приводил примеры нормальных явлений для сравнения с утверждением, что в магическом мире вполне могут быть территории, где магия будет работать плохо.
Все зависит от происхождения магии.
Если магия - это такая невидимая хуйня, витающая в воздухе, которой манипулируют местные магоблядки - твои антимагические зоны имеют место быть.
Если же магия черпается изнутри носителя, его внутренняя энергия, так сказать, тогда антимагические зоны - рояль сродни суперменовскому криптониту.
А вот индивидуальная сопротивляемость магии - естественная характеристика сродни сопротивлению болезням или холоду.
>>119657
Какой ты жалкий, это что то.
Какой ты жалкий, это что то.
>>119653
Могут быть. Прекрасно могут, в нашем то мире есть места где техника не очень работает.
Какую роль они играют в сюжете?
Вы опять блядь ударились в хуйню кто кого нагнёт.
Могут быть. Прекрасно могут, в нашем то мире есть места где техника не очень работает.
Какую роль они играют в сюжете?
Вы опять блядь ударились в хуйню кто кого нагнёт.
>у тебя стопроцентный резист к магии
>вселенная Властелина Колец
>сдох на мече орка
А мог бы кольцо нести. Но не свезло, не подфартило.
>>119655
В твоем описание некорректно называть прогресс научно-техническим.
Обозвал бы его магическим прогрессом - спора не было бы.
Алсо, твое же описание суть калька с НТП:
если магия существовала в средневековье, а не внезапно появилась в 19 веке - не будет
вся эта хуйня очень медленно зарождалась исходя из растущих требований НТП:
Для обычного автомобиля нужно множество хитровыебанных креплений, которых раньше попросту не существовало, знание коленвала и поршней, умение производить детали с определенной точностью. Но все это не нужно при магическом прогрессе. Скорее, мы получим:
телегу, толкаемую духами ветра
ковер-самолет
хрустальный шар с говорящим зеркалом
взрывающуюся колбу с запертым огненным элементалем
Кароч, народные сказки гораздо ближе к понятию "магический прогресс", чем гидравлический пресс на душах убитых коммуняк.
В твоем описание некорректно называть прогресс научно-техническим.
Обозвал бы его магическим прогрессом - спора не было бы.
Алсо, твое же описание суть калька с НТП:
если магия существовала в средневековье, а не внезапно появилась в 19 веке - не будет
>гидравлики, прессов, турбин, заклепок, болтов, ДВС
вся эта хуйня очень медленно зарождалась исходя из растущих требований НТП:
Для обычного автомобиля нужно множество хитровыебанных креплений, которых раньше попросту не существовало, знание коленвала и поршней, умение производить детали с определенной точностью. Но все это не нужно при магическом прогрессе. Скорее, мы получим:
телегу, толкаемую духами ветра
ковер-самолет
хрустальный шар с говорящим зеркалом
взрывающуюся колбу с запертым огненным элементалем
Кароч, народные сказки гораздо ближе к понятию "магический прогресс", чем гидравлический пресс на душах убитых коммуняк.
>>119663
Как только понадобится массовое производство колб с огненными элементалями - сразу возникнут техно-магические аналоги конвееров по производству колб, призыву элементалей, запечатыванию элементалей в колбы.
Как только понадобится массовое производство колб с огненными элементалями - сразу возникнут техно-магические аналоги конвееров по производству колб, призыву элементалей, запечатыванию элементалей в колбы.
81 Кб, 640x640
>>119668
Какой нахуй конвеер. Толпа големов с элементалями будет собирать магические телеги на коленке. Или толпа оживленных трупов.
Повторение проблемы рабства, однако. В той же античности 3 тысячелетия греки варились в собственном соку практически без технического прогресса. Зато пока толпы рабов палками-копалками выращивали ПОЖРАТ - свободные граждане выдрачивали философию и рассуждали о высоких материях (2 тысячелетия после Аристотеля не могли пересчитать сколько лапок у мухи, блеять.).
Какой нахуй конвеер. Толпа големов с элементалями будет собирать магические телеги на коленке. Или толпа оживленных трупов.
Повторение проблемы рабства, однако. В той же античности 3 тысячелетия греки варились в собственном соку практически без технического прогресса. Зато пока толпы рабов палками-копалками выращивали ПОЖРАТ - свободные граждане выдрачивали философию и рассуждали о высоких материях (2 тысячелетия после Аристотеля не могли пересчитать сколько лапок у мухи, блеять.).
>>119696
Это тоже даёт возможность выписать занятный мир. Мир в котором самый писос - это посмертное рабство. Прикинь на какой квест можно подвигнуть приговорённого к нему и уже заклеймённого на поднятие.
Да он из Рима до Чанъаня и обратно
пройдёт. А пиздой это накроется естественным образом, как накрылся бронзовый век когда легкодоступное олово и медь вышли. И пришлось таки ебаться с неудобным железом.
Это тоже даёт возможность выписать занятный мир. Мир в котором самый писос - это посмертное рабство. Прикинь на какой квест можно подвигнуть приговорённого к нему и уже заклеймённого на поднятие.
Да он из Рима до Чанъаня и обратно
пройдёт. А пиздой это накроется естественным образом, как накрылся бронзовый век когда легкодоступное олово и медь вышли. И пришлось таки ебаться с неудобным железом.
>>119706
При наличии какой-нибудь бессмертной души можно тупо самосжечься совместно парой десятков деревень и местный маг-некромант небесную твердь пробъет на реактивной тяге своей жопы.
Правда, магобляди могут научиться захватывать души и отправлять на сжигание в местный душереактор для подкормки какого-нибудь какодемона (как в PoE). Это похуже будет.
>Мир в котором самый писос - это посмертное рабство. Прикинь на какой квест можно подвигнуть приговорённого к нему и уже заклеймённого на поднятие.
При наличии какой-нибудь бессмертной души можно тупо самосжечься совместно парой десятков деревень и местный маг-некромант небесную твердь пробъет на реактивной тяге своей жопы.
Правда, магобляди могут научиться захватывать души и отправлять на сжигание в местный душереактор для подкормки какого-нибудь какодемона (как в PoE). Это похуже будет.
>>119711
Всё зависит от веры, посмертной кары, роли посмертного рабства в религии. А вообще контрится коллективной ответственностью семьи.
Сжечь себя дотла в любом случае не так легко.
В принципе даже особо выдумывать ничего не надо, пусть даже прыжок в жерло вулкана считается приемлемым выходом для заклеймённого свободного. Без каких либо кар родственникам и посмертию.
Не каждый пойдёт прыгать, по самым разным обстоятельствам.
Вот тебе и готовое поле для Путешествия на Восток за пилюлями бессмертия для императора Октавиана Ннадцатого. Там вообще может быть некро многоходовка в которой клеймение, поражение в правах, конфискация имущества лишь дымовая завеса чтоб у персонажа был понятный для конкурирующих группировок повод съебать.
Клеймо же гарантия возвращения.
>При наличии какой-нибудь бессмертной души
Всё зависит от веры, посмертной кары, роли посмертного рабства в религии. А вообще контрится коллективной ответственностью семьи.
Сжечь себя дотла в любом случае не так легко.
В принципе даже особо выдумывать ничего не надо, пусть даже прыжок в жерло вулкана считается приемлемым выходом для заклеймённого свободного. Без каких либо кар родственникам и посмертию.
Не каждый пойдёт прыгать, по самым разным обстоятельствам.
Вот тебе и готовое поле для Путешествия на Восток за пилюлями бессмертия для императора Октавиана Ннадцатого. Там вообще может быть некро многоходовка в которой клеймение, поражение в правах, конфискация имущества лишь дымовая завеса чтоб у персонажа был понятный для конкурирующих группировок повод съебать.
Клеймо же гарантия возвращения.
>>119696
Это и есть техно-магический аналог, внезапно, мануфактуры. А потом и аналоги конвееров появятся.
Нет, не повторение. Взамен совершенствования технологий будут развиваться способы повышения эффективности магии, в твоем примере - производительности големов с элементалями.
>Толпа големов с элементалями будет собирать магические телеги на коленке. Или толпа оживленных трупов.
Это и есть техно-магический аналог, внезапно, мануфактуры. А потом и аналоги конвееров появятся.
>Повторение проблемы рабства, однако. В той же античности 3 тысячелетия греки варились в собственном соку практически без технического прогресса.
Нет, не повторение. Взамен совершенствования технологий будут развиваться способы повышения эффективности магии, в твоем примере - производительности големов с элементалями.
>>119714
Скорее кастанут глобальное заклинание "Золотой шар", навечно делающее "счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным".
Или запилят разумных големов, умеющих создавать других големов, те размножатся, выпилят 99% жизни на земле, а затем уйдут в атсрал и будут возвращаться каждые 50000 лет, выпиливая восстанавливающихся людишек и эльфов. Но однажды появится великий боевой маг Шепардус, который уничтожит голема-шпиона, собирающегося открыть портал для прихода армии своих собратьев. И все заверт...
Скорее кастанут глобальное заклинание "Золотой шар", навечно делающее "счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным".
Или запилят разумных големов, умеющих создавать других големов, те размножатся, выпилят 99% жизни на земле, а затем уйдут в атсрал и будут возвращаться каждые 50000 лет, выпиливая восстанавливающихся людишек и эльфов. Но однажды появится великий боевой маг Шепардус, который уничтожит голема-шпиона, собирающегося открыть портал для прихода армии своих собратьев. И все заверт...
>>119705
В каждом втором сеттинге маги сами пилят аналоги парий, которым строго похуй на прямое магическое воздействие.
Почему это маги не могут создать эдаких йобаантимагических спецназеров ради выпила себе подобных?
У того же пехова весь орден стражей возник только ради выпила темных душ, которые создавал внезапно создатель ордена- император.
В каждом втором сеттинге маги сами пилят аналоги парий, которым строго похуй на прямое магическое воздействие.
Почему это маги не могут создать эдаких йобаантимагических спецназеров ради выпила себе подобных?
У того же пехова весь орден стражей возник только ради выпила темных душ, которые создавал внезапно создатель ордена- император.
>>119716
Ну а в Основании големы не восстали против своих создателей, а продолжили выполнять свою задачу по коллонизации планет выпиливая всех разумных, непохожих на создателей, на своем пути
Алсо, технологии будущего будут для нас неотличимы от той же магии.
Ну а в Основании големы не восстали против своих создателей, а продолжили выполнять свою задачу по коллонизации планет выпиливая всех разумных, непохожих на создателей, на своем пути
Алсо, технологии будущего будут для нас неотличимы от той же магии.
>>119733
А хули, многие известные писатели вышли из тусовок раливиков и ДнД-задротов, Глуховский вон чуть ли не по реквестам на форумах свое Метро писал.
Будешь давать интервью в связи с выходом очередной книги - не забудь сказать "Спасибо Мейлачу".
А хули, многие известные писатели вышли из тусовок раливиков и ДнД-задротов, Глуховский вон чуть ли не по реквестам на форумах свое Метро писал.
Будешь давать интервью в связи с выходом очередной книги - не забудь сказать "Спасибо Мейлачу".
128 Кб, 736x1024
>>119750
Что за криворукие уебаны? А работать корпусом, ногами, разворачивать туловище, дабы вкладывать вес тела в удар, их не учили? Даже мой боксёрский опыт говорит, что они делают всё неправильно, а для оружия это должно быть вдвойне справедливо.
Что за криворукие уебаны? А работать корпусом, ногами, разворачивать туловище, дабы вкладывать вес тела в удар, их не учили? Даже мой боксёрский опыт говорит, что они делают всё неправильно, а для оружия это должно быть вдвойне справедливо.
>>119825
Нет, их не учили. Для них это уровня карате, т.е. того карате, что для планктона. Ну, типа 3 щадащие тренировки в неделю и ты УБИЙЦА. Я, например, знаю лично людей которые "линейкой"(клинком 1.2) людей в современных шлемах с "парашутом" вырубали.
>Что за криворукие уебаны? А работать корпусом, ногами, разворачивать туловище, дабы вкладывать вес тела в удар, их не учили? Даже мой боксёрский опыт говорит, что они делают всё неправильно, а для оружия это должно быть вдвойне справедливо.
Нет, их не учили. Для них это уровня карате, т.е. того карате, что для планктона. Ну, типа 3 щадащие тренировки в неделю и ты УБИЙЦА. Я, например, знаю лично людей которые "линейкой"(клинком 1.2) людей в современных шлемах с "парашутом" вырубали.
>>120458
Ну что за пиздец, а. Нормальный такой "как бы Х в." на картинке, прям порадовался - нет, вот надо было туда тёлочку в саладе вмандячить... Или это в тексте так?
Ну что за пиздец, а. Нормальный такой "как бы Х в." на картинке, прям порадовался - нет, вот надо было туда тёлочку в саладе вмандячить... Или это в тексте так?
>>120466
ХЗ, выглядит как тёлочка. Но даже если так - почему оно в саладе, если даже гнум на переднем плане (это же гнум?) - в каких-то кольчужных обрывках-обмотках. У гнумов же металлургия / металлообработка на высоте? Должно быть наоборот, тогда уж. Или они доспехами поменялись перед битвой, в знак вечной дружбы?
ХЗ, выглядит как тёлочка. Но даже если так - почему оно в саладе, если даже гнум на переднем плане (это же гнум?) - в каких-то кольчужных обрывках-обмотках. У гнумов же металлургия / металлообработка на высоте? Должно быть наоборот, тогда уж. Или они доспехами поменялись перед битвой, в знак вечной дружбы?
>>120469
На хоббите доспех в старонуменорском стиле.
По крайней мере в представлении Бондаря, по описанию Перумушки.
На хоббите доспех в старонуменорском стиле.
По крайней мере в представлении Бондаря, по описанию Перумушки.
>>120478
А на всех остальных в каком стиле? Они все деградировали, типа?
А на всех остальных в каком стиле? Они все деградировали, типа?
>>120478
Один дегенерат придумал, другой воплотил. И ни тот, ни другой не удосужился покурить соответствующих книжек.
>в представлении Бондаря, по описанию Перумушки
Один дегенерат придумал, другой воплотил. И ни тот, ни другой не удосужился покурить соответствующих книжек.
>>120487
Ну вот, другое дело. Это уже чистое фэнтози, не к чему и придраться.
Ну вот, другое дело. Это уже чистое фэнтози, не к чему и придраться.
>>120486
Нет, у Фолко был не гномий доспех. Ему сковали фулплейт, в морийской кузнице, как у рыцарей из-заморья.
Нет, у Фолко был не гномий доспех. Ему сковали фулплейт, в морийской кузнице, как у рыцарей из-заморья.
>>120490
Надо бы перечитать, а то не помню такого.
Надо бы перечитать, а то не помню такого.
Тут в вк треде прочел, что орлам гигантского размера требуется своего рода посадочная площадка и место под разгон, с любого места не смогут взлететь. Так ли это?
графоман-кун
графоман-кун
729 Кб, 1280x528
>>120536
В ВК-треде хуйни не скажут.
В ВК-треде хуйни не скажут.
>>120536
Если верить статье на вики, то андские кондоры так и делают.
Если верить статье на вики, то андские кондоры так и делают.
>Отдыхать птицы также предпочитают на большой высоте на скалистом карнизе, с которого удобно соскочить, не взлетая ввысь. Наоборот, с земли они поднимаются тяжело и с большого разбега, особенно после обильной трапезы
>>120539
Хмм, любопытно. Надо добавить, что использовать орлов прасницы смогут далеко не везде и не всегда.
Хмм, любопытно. Надо добавить, что использовать орлов прасницы смогут далеко не везде и не всегда.
>>120541
Полусеьёзная информация к размышлению: на гидроавианосцах самолёты запускали при помощи катапульты.
Полусеьёзная информация к размышлению: на гидроавианосцах самолёты запускали при помощи катапульты.
>>120542
Лол, это уже больше к трешу. Размер и постройка такой катапульты делают её максмимум нерентабельной. Конечно, есть еще вариант твердотопливных ускорителей на порохе...
Лол, это уже больше к трешу. Размер и постройка такой катапульты делают её максмимум нерентабельной. Конечно, есть еще вариант твердотопливных ускорителей на порохе...
74 Кб, 400x418
>>120543
Ну я и не призывал серьёзно относиться к моим словам.
Гусары, молчать!
>Лол, это уже больше к трешу.
Ну я и не призывал серьёзно относиться к моим словам.
>Конечно, есть еще вариант твердотопливных ускорителей на порохе...
Гусары, молчать!
>>120543
Уже было - и катапульты, и ускорители. То ли в днищетреде, то ли в толкинотреде. То ли в обоих...
Уже было - и катапульты, и ускорители. То ли в днищетреде, то ли в толкинотреде. То ли в обоих...
>>120556
Первые треды были на удивление продуктивны. Даже была попытка не стравить кентавров и людей, а рассмотреть их взаимное влияние в рамках одного общества.
Первые треды были на удивление продуктивны. Даже была попытка не стравить кентавров и людей, а рассмотреть их взаимное влияние в рамках одного общества.
101 Кб, 900x700
>>120695
Интересно, а были ли зафиксированы запуски живых существ из катапульты, не приведшие к летальному исходу?
Интересно, а были ли зафиксированы запуски живых существ из катапульты, не приведшие к летальному исходу?
>>120750
Мне интересно воздействие на живое существо при запуске. Расшибшийся при посадке испытатель несколько портит чистоту эксперимента.
Мне интересно воздействие на живое существо при запуске. Расшибшийся при посадке испытатель несколько портит чистоту эксперимента.
>>120761
Да думаю общее ускорение вряд ли больше чем то, что переживают пилоты при катапультировании. Живым останешься, скорее всего, хотя можно потерять сознание.
Да думаю общее ускорение вряд ли больше чем то, что переживают пилоты при катапультировании. Живым останешься, скорее всего, хотя можно потерять сознание.
>>120750
Десантировать воинов в осажденную крепость
Патрулируешь ты такой стену, а на тебя орк падает
>А зачем?
Десантировать воинов в осажденную крепость
Патрулируешь ты такой стену, а на тебя орк падает
>>120761
Перегрузку посчитай - вот тебе и воздействие.
>Мне интересно воздействие на живое существо при запуске. Расшибшийся при посадке испытатель несколько портит чистоту эксперимента.
Перегрузку посчитай - вот тебе и воздействие.
>>121093
Причем без шансов для узкоглазой макаки.
Причем без шансов для узкоглазой макаки.
Вы будете смеяться, но катапульта для запуска птиц существует. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=47574 Правда, похоже, они только слегка подбрасывают птицу.
>>121127
Только у рыцаря эквип уники и рарики по сравнению с самураем который бегает с нихуя.
Только у рыцаря эквип уники и рарики по сравнению с самураем который бегает с нихуя.
>>121229
Не думаю. Рыцарю есть что терять в отличие от, значит, баффы у него будут уровня "Господи, спаси и сохрани" +3 к защите (скейл от веры), либо "Смерть язычникам!" - краткий самобафф с бустом к урону и скорости атаки, но с побочными эффектами в виде быстрого расхода и долгого респа стамины.
А самураю нечего терять кроме собственных чести и катаны, поэтому он кастанет банзай-атаку и с именем Императора на устах нагнет заморскую жестянку.
Не думаю. Рыцарю есть что терять в отличие от, значит, баффы у него будут уровня "Господи, спаси и сохрани" +3 к защите (скейл от веры), либо "Смерть язычникам!" - краткий самобафф с бустом к урону и скорости атаки, но с побочными эффектами в виде быстрого расхода и долгого респа стамины.
А самураю нечего терять кроме собственных чести и катаны, поэтому он кастанет банзай-атаку и с именем Императора на устах нагнет заморскую жестянку.
>>121230
Замем краткий? Обет Пречистой Деве не ебаться и даже не дрочить, пока рыцарь не победит дюжину язычников и не заставит их окреститься. Даёт +10 к ярости от недоёба.
Замем краткий? Обет Пречистой Деве не ебаться и даже не дрочить, пока рыцарь не победит дюжину язычников и не заставит их окреститься. Даёт +10 к ярости от недоёба.
>>121231
На самом деле, нофап не дает такого буста к скиллам, как принято думать. Недрочащий рыцарь просто ВНЕЗАПНО потеряет весь боевый дух, статы уйдут в минуса, его накроет депрессия и все - еще одним гайдзином меньше.
На самом деле, нофап не дает такого буста к скиллам, как принято думать. Недрочащий рыцарь просто ВНЕЗАПНО потеряет весь боевый дух, статы уйдут в минуса, его накроет депрессия и все - еще одним гайдзином меньше.
>>121234
Отставить онанистическую пропаганду! Депрессия начнётся, только если сидеть на диване. Когда есть куда сублимировать, унывать некогда будет.
Отставить онанистическую пропаганду! Депрессия начнётся, только если сидеть на диване. Когда есть куда сублимировать, унывать некогда будет.
>>121235
Так точно! Тогда такая вводная: истинно верующий (вера раскачена до 25 минимум) опытный рыцарь, давший Обет Безбрачия до выпила сотни язычников, плюс баффнутый знакомством с Прекрасной Девой, экипированный дедовскими доспехами времен Крестового Похода (внутри дух деда-нагибатора сарацин, +10 к защите) и цвайхендером (слабые духом еретики обращаются в ужас, шанс крита 15%), с матушкиным медальоном на шее (материнская защита и любовь, +10 к удаче) ВСЕ РАВНО не ушатает самурая. Просто потому, что самурай более мотивирован - у него нет цели вести религиозную войну, обращать язычников и захватывать чужие территории. У самурая тупо сильнее дух, + нет страха смерти.
Так точно! Тогда такая вводная: истинно верующий (вера раскачена до 25 минимум) опытный рыцарь, давший Обет Безбрачия до выпила сотни язычников, плюс баффнутый знакомством с Прекрасной Девой, экипированный дедовскими доспехами времен Крестового Похода (внутри дух деда-нагибатора сарацин, +10 к защите) и цвайхендером (слабые духом еретики обращаются в ужас, шанс крита 15%), с матушкиным медальоном на шее (материнская защита и любовь, +10 к удаче) ВСЕ РАВНО не ушатает самурая. Просто потому, что самурай более мотивирован - у него нет цели вести религиозную войну, обращать язычников и захватывать чужие территории. У самурая тупо сильнее дух, + нет страха смерти.
>>121237
Как это: нет цели, значит более мотивирован? Как-то нелогично.
Неправда ваша: рыцарь реже моется, а значит у него дух ядрёнее.
Так и у рыцаря нет. Он верит, что после смерти в бою с язычниками попадёт в Рай.
>самурай более мотивирован - у него нет цели вести религиозную войну, обращать язычников и захватывать чужие территории.
Как это: нет цели, значит более мотивирован? Как-то нелогично.
> У самурая тупо сильнее дух
Неправда ваша: рыцарь реже моется, а значит у него дух ядрёнее.
>нет страха смерти.
Так и у рыцаря нет. Он верит, что после смерти в бою с язычниками попадёт в Рай.
>>121238
В смысле, нет цели набигать и ногебать, он замотивирован только на охрану самого себя/своего господина.
А самурай... а самурай мб вообще с рождения не мылся (зашквар же), да еще и васаби перед боем накушался!
Э, нет. Европеец все-таки боится умереть, хоть подсознательно - но все равно боится. А азиату тупо похуй: сказали сделать сэппуку - пошел и сделал. Жил без страха, и умер без страха, короче.
> Как это: нет цели, значит более мотивирован? Как-то нелогично
В смысле, нет цели набигать и ногебать, он замотивирован только на охрану самого себя/своего господина.
> Неправда ваша: рыцарь реже моется, а значит у него дух ядрёнее
А самурай... а самурай мб вообще с рождения не мылся (зашквар же), да еще и васаби перед боем накушался!
> Так и у рыцаря нет. Он верит, что после смерти в бою с язычниками попадёт в Рай
Э, нет. Европеец все-таки боится умереть, хоть подсознательно - но все равно боится. А азиату тупо похуй: сказали сделать сэппуку - пошел и сделал. Жил без страха, и умер без страха, короче.
>>121240
Обороной битвы не выигрываются.
Это ещё с чего в Японии мытьё - зашквар?
Если все делали сэппуку, то откуда взялось столько ронинов, а?
>он замотивирован только на охрану самого себя/своего господина.
Обороной битвы не выигрываются.
>не мылся (зашквар же)
Это ещё с чего в Японии мытьё - зашквар?
>сказали сделать сэппуку - пошел и сделал.
Если все делали сэппуку, то откуда взялось столько ронинов, а?
>>121245
Тогда нужен опросник:
- Слышь, ты с какого века?
- Каких героев древности знаешь?
- Конь есть? А если найду?!
Тогда нужен опросник:
- Слышь, ты с какого века?
- Каких героев древности знаешь?
- Конь есть? А если найду?!
>>121245
Какая разница рыцарь любого века лучше вооружон и экипирован макаки соответствующего века.Унтерменши так никогда и не смогли в массовое производство хорошей стали.
Какая разница рыцарь любого века лучше вооружон и экипирован макаки соответствующего века.Унтерменши так никогда и не смогли в массовое производство хорошей стали.
>>121264
А еще, рыцарь - это тяжелый всадник, а самурай - конный лучник.
А еще, рыцарь - это тяжелый всадник, а самурай - конный лучник.
>>121271
Нет, хуя.
Нет, хуя.
172 Кб, 714x986
>>121273
ФЭНТЕЗИОРУЖЕЙНИКИ, ВАС ПОСЕТИЛИ ИЛЛЮСТРАЦИИ БЛАГОРОДНОГО АНГУ-САМА!
ВО ИЗБЕЖАНИЕ ПРЕЗРЕНИЯ ПОДТВЕРДИТЕ ПОКОРНОСТЬ ЕМУ СО СЛОВАМИ "ОНИ-ТЯЯЯН!"
ФЭНТЕЗИОРУЖЕЙНИКИ, ВАС ПОСЕТИЛИ ИЛЛЮСТРАЦИИ БЛАГОРОДНОГО АНГУ-САМА!
ВО ИЗБЕЖАНИЕ ПРЕЗРЕНИЯ ПОДТВЕРДИТЕ ПОКОРНОСТЬ ЕМУ СО СЛОВАМИ "ОНИ-ТЯЯЯН!"
>>121329
Что «они», кто они-то, ёпта, кто «они»? Здесь мы вдвоём, блядь, я один и ты, ёпта. Какое, нахуй, презрение, чё ты несёшь, ёпта?! На чём ты презрение собрался выражать? Нахуя ты подтверждаешь покорность, блядь? Ты понимаешь, что ты поехавший уже, всё? Не я, блядь, поехавший…
>>121340
И варят неправильный мёд.
>"ОНИ-ТЯЯЯН!"
Что «они», кто они-то, ёпта, кто «они»? Здесь мы вдвоём, блядь, я один и ты, ёпта. Какое, нахуй, презрение, чё ты несёшь, ёпта?! На чём ты презрение собрался выражать? Нахуя ты подтверждаешь покорность, блядь? Ты понимаешь, что ты поехавший уже, всё? Не я, блядь, поехавший…
>>121340
>Какие-то они неправильные гномы
И варят неправильный мёд.
>>121355
OCHE ХАРДКОРНЫЙ МЕД ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ.
OCHE ХАРДКОРНЫЙ МЕД ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ.
Бугурт по моей графомании не обоссывайте только
Хольдрадия это страна в центральной и восточной части Алротты, которая является именно что лоскутной склейкой из стереотипных фентезийных государств, в отличии от других стран, целиком слизанных с ИРЛ прототипов.
ТЫ ВЕРХОВНЫЙ КОРОЛЬ ХОЛЬДРАДИИ
@
ТВОЙ ПЕРДАК ГОРИТ, КОГДА ТЫ ВИДИШЬ, ЧТО ТВОЕ ВОЙСКО ЭТО ПОТЕШНЫЕ УСТАРЕВШИЕ НА ПАРУ ВЕКОВ РЫЦАРИ, ПОЛОВИНА ИЗ КОТОРЫХ ХОЧЕТ КИНУТЬ ТЕБЯ ЧЕРЕЗ ХУЙ И НЕ ЖЕЛАЕТ ВОЕВАТЬ ДАЖЕ ЗА НИШТЯКИ ОТ КОРОНЫ.
@
ВОЙНЫ ВЕДУТСЯ НЕСПЕША ГАНЕЗЕЙСКИМИ И КРЕЛИЦИАНСКИМИ НАЕМНИКАМИ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ НА ЭТОМ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ И НЕОБУЧЕННЫМИ СИЛАМИ ВСЯКИХ РОДОВИТЫХ ВЫБЛЯДКОВ
@
ПРИБЛИЖАЕТСЯ МОР
@
НА ВОЛНЕ ПРОСВЕЩЕНИЯ РЕШАЕШЬ ЗАПИЛИТЬ АРМИЮ КАК У ОДНОГО СЕВЕРНОГО СОСЕДА, КОТОРЫЙ ПРИ ПОМОЩИ ПОДЗЕМНЫХ НЕДОМЕРКОВ И ЛУЧШИХ УМОВ АЛРОТТЫ ЗАСТАВИЛ ВЕСЬ КОНТИНЕНТ ССАТЬСЯ ПОД СЕБЯ
@
ДЕЛАЕШЬ КАРГО-КУЛЬТ МУНДИРОВ, ЗАПИЛИВАЕШЬ БЕДНУЮ АРИСТОКРАТИЮ В ОФИЦЕРЫ, ЗАСТАВЛЯЕШЬ ВСЕХ ВЛАДЕТЕЛЬНЫХ ГОСПОД ОТДАВАТЬ ТЕБЕ ИЗ ИМЕНИЙ СВОИХ КРЕПОСТНЫХ НА СЛУЖБУ ИНТЕРЕСАМ ДЕРЖАВЫ
@
ТВОЯ АРМИЯ - СБОРИЩЕ САМЫХ УБОГИХ КАЛЕК И ПЕТУХОВ, КУДА ОТПРАВИЛИ ОТБРОСЫ СО ВСЕХ ГРАФСТВ И ВЛАДЕНИЙ ВПЛОТЬ ДО АНТРОПОМОРФНОГО ЗВЕРЬЯ И ГРУСТНЫХ ЛЯГУШЕК, ВООРУЖЕННАЯ РУЖЬЯМИ С ТЕРОЧНЫМИ И ФИТИЛЬНЫМИ ЗАМКАМИ
@
ПРОИГРЫВАЕШЬ СРАЖЕНИЕ ЗА СРАЖЕНИЕМ
@
@
@
@
МЕРТВЕЦОВ МОЖНО СЖИГАТЬ ТВОЕЙ ДУПОЙ
Хольдрадия это страна в центральной и восточной части Алротты, которая является именно что лоскутной склейкой из стереотипных фентезийных государств, в отличии от других стран, целиком слизанных с ИРЛ прототипов.
ТЫ ВЕРХОВНЫЙ КОРОЛЬ ХОЛЬДРАДИИ
@
ТВОЙ ПЕРДАК ГОРИТ, КОГДА ТЫ ВИДИШЬ, ЧТО ТВОЕ ВОЙСКО ЭТО ПОТЕШНЫЕ УСТАРЕВШИЕ НА ПАРУ ВЕКОВ РЫЦАРИ, ПОЛОВИНА ИЗ КОТОРЫХ ХОЧЕТ КИНУТЬ ТЕБЯ ЧЕРЕЗ ХУЙ И НЕ ЖЕЛАЕТ ВОЕВАТЬ ДАЖЕ ЗА НИШТЯКИ ОТ КОРОНЫ.
@
ВОЙНЫ ВЕДУТСЯ НЕСПЕША ГАНЕЗЕЙСКИМИ И КРЕЛИЦИАНСКИМИ НАЕМНИКАМИ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ НА ЭТОМ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ И НЕОБУЧЕННЫМИ СИЛАМИ ВСЯКИХ РОДОВИТЫХ ВЫБЛЯДКОВ
@
ПРИБЛИЖАЕТСЯ МОР
@
НА ВОЛНЕ ПРОСВЕЩЕНИЯ РЕШАЕШЬ ЗАПИЛИТЬ АРМИЮ КАК У ОДНОГО СЕВЕРНОГО СОСЕДА, КОТОРЫЙ ПРИ ПОМОЩИ ПОДЗЕМНЫХ НЕДОМЕРКОВ И ЛУЧШИХ УМОВ АЛРОТТЫ ЗАСТАВИЛ ВЕСЬ КОНТИНЕНТ ССАТЬСЯ ПОД СЕБЯ
@
ДЕЛАЕШЬ КАРГО-КУЛЬТ МУНДИРОВ, ЗАПИЛИВАЕШЬ БЕДНУЮ АРИСТОКРАТИЮ В ОФИЦЕРЫ, ЗАСТАВЛЯЕШЬ ВСЕХ ВЛАДЕТЕЛЬНЫХ ГОСПОД ОТДАВАТЬ ТЕБЕ ИЗ ИМЕНИЙ СВОИХ КРЕПОСТНЫХ НА СЛУЖБУ ИНТЕРЕСАМ ДЕРЖАВЫ
@
ТВОЯ АРМИЯ - СБОРИЩЕ САМЫХ УБОГИХ КАЛЕК И ПЕТУХОВ, КУДА ОТПРАВИЛИ ОТБРОСЫ СО ВСЕХ ГРАФСТВ И ВЛАДЕНИЙ ВПЛОТЬ ДО АНТРОПОМОРФНОГО ЗВЕРЬЯ И ГРУСТНЫХ ЛЯГУШЕК, ВООРУЖЕННАЯ РУЖЬЯМИ С ТЕРОЧНЫМИ И ФИТИЛЬНЫМИ ЗАМКАМИ
@
ПРОИГРЫВАЕШЬ СРАЖЕНИЕ ЗА СРАЖЕНИЕМ
@
@
@
@
МЕРТВЕЦОВ МОЖНО СЖИГАТЬ ТВОЕЙ ДУПОЙ
>>121528
Эта попытка троллинга...
Эта попытка троллинга...
Канонично ли, что Рохан - это типо англосаксонское королевство, а Гондор - франки какие-нибудь?
>>121525
Собственно, так и выглядела наскоро собранная верховным королем армия в лоскутном феодальном государстве, пытавшаяся копировать передовую армию единственного абсолютистского государства.
Барон стал медленно прохаживаться вдоль первого ряда, щелкал языком и с каждым разом хмурился все больше.
- Ты откуда? - Спросил он у худого рябого солдата.
- Из Вигницы, ваше превосходительство. - бодро отрапортовал тот, - Призван из владений графа Ладислава.
- Ладислав ведет войну с Хаданией, но людей отсылает сюда через все королевство. А ты?- Ткнул Орелден жезлом в следующего. - Как стоишь, мразь? Пузо втянуть!
Видя, что солдат медлит, барон изо всей силы ударил его жезлом по животу, отчего несчастный согнулся пополам.
-Живо встать! Я обучался в праснийском эскадроне по методам Франца Ганвергского и я не потерплю такого размазню. Ба! А это еще кто? - Опешил полковник, чуть не споткнувшись от неожиданности.
В строю перед ним стоял настоящий лягушонок, только ростом в четыре фута и одетый в плохо пригнанный мундир королевской армии для мальчиков-горнистов. В лапах с тремя пальцами он крепко сжимал древко пики. Некоторое время Орелден молча смотрел на такое чудо, лягушонок же таращился в ответ своими глазами размером с блюдце
-Это что такое, я вас спрашиваю?!
-Это, ваше превосходительство, Мухолов, отосланный к нам из Шленшарада. Говорят, там таких диковинок весьма много, вот герцог и выделил его для службы. - услужливо отозвался один из знаменосцев
-Чудо какое, помилуй меня Отец и Сын.- Орелден набожно сотворил знак защиты от злых сил. Неужто Боги такими тварями землю полнят? Такому бы место в паноптикуме или во дворце монарха, как фланарский король держит у себя говорящего кота. А в Праснии и вовсе на хексенплатц. После летающего коня меня мало чем можно удивить, но... Это существо... Оно хоть говорит?
- Говорить не говорит, но все понимает. Команды исполняет прилежно. Мы его учим армейской науке.
Бормоча под нос ругательства вперемешку с молитвами, барон пошел дальше. Подходя то к одному, то к другому, он молча разглядывал съёжившихся солдат, с трудом стоявших неподвижно, пока не остановился у низкорослого мушкетера. То был пожилой человек с сединой на висках, в остатках лысеющей шевелюры которого еще угадывались былые роскошные бакенбарды. Пальцы, державшие выщербленное ложе, были в лопнувших мозолях, а сам солдат шатался так, словно грозился вот-вот упасть под своей ношей.
- Откуда тебя призвали? Чем ты занимался? Ты не похож на мастерового или пахаря. Голову поднять, месов сын. - Для убедительности своих слов барон вдарил по челюсти мушкетера, отчего зубы последнего громко щелкнули.
- Я был цветочником у мастрессы Юзефины. Когда я попал в немилость к светлейшей панриссе, то меня забрали служить королю. - Заикаясь, выдавил мушкетер, борясь с желанием потереть саднящий от удара подбородок.
Собственно, так и выглядела наскоро собранная верховным королем армия в лоскутном феодальном государстве, пытавшаяся копировать передовую армию единственного абсолютистского государства.
>Под сотню новых солдат толпилось во дворе, не зная, чем себя занять во время столь длительного отсутствия начальства. Младшие офицеры и знаменщики изредка покрикивали на гудящую толпу. Неожиданно возникший Орелден зычным голосом приказал строиться. Неодобрительно качая головой, барон наблюдал, как солдаты Верховного Короля равняется на длинные протазаны унтер-офицеров. Наконец, компания была построена в полном составе.
Барон стал медленно прохаживаться вдоль первого ряда, щелкал языком и с каждым разом хмурился все больше.
- Ты откуда? - Спросил он у худого рябого солдата.
- Из Вигницы, ваше превосходительство. - бодро отрапортовал тот, - Призван из владений графа Ладислава.
- Ладислав ведет войну с Хаданией, но людей отсылает сюда через все королевство. А ты?- Ткнул Орелден жезлом в следующего. - Как стоишь, мразь? Пузо втянуть!
Видя, что солдат медлит, барон изо всей силы ударил его жезлом по животу, отчего несчастный согнулся пополам.
-Живо встать! Я обучался в праснийском эскадроне по методам Франца Ганвергского и я не потерплю такого размазню. Ба! А это еще кто? - Опешил полковник, чуть не споткнувшись от неожиданности.
В строю перед ним стоял настоящий лягушонок, только ростом в четыре фута и одетый в плохо пригнанный мундир королевской армии для мальчиков-горнистов. В лапах с тремя пальцами он крепко сжимал древко пики. Некоторое время Орелден молча смотрел на такое чудо, лягушонок же таращился в ответ своими глазами размером с блюдце
-Это что такое, я вас спрашиваю?!
-Это, ваше превосходительство, Мухолов, отосланный к нам из Шленшарада. Говорят, там таких диковинок весьма много, вот герцог и выделил его для службы. - услужливо отозвался один из знаменосцев
-Чудо какое, помилуй меня Отец и Сын.- Орелден набожно сотворил знак защиты от злых сил. Неужто Боги такими тварями землю полнят? Такому бы место в паноптикуме или во дворце монарха, как фланарский король держит у себя говорящего кота. А в Праснии и вовсе на хексенплатц. После летающего коня меня мало чем можно удивить, но... Это существо... Оно хоть говорит?
- Говорить не говорит, но все понимает. Команды исполняет прилежно. Мы его учим армейской науке.
Бормоча под нос ругательства вперемешку с молитвами, барон пошел дальше. Подходя то к одному, то к другому, он молча разглядывал съёжившихся солдат, с трудом стоявших неподвижно, пока не остановился у низкорослого мушкетера. То был пожилой человек с сединой на висках, в остатках лысеющей шевелюры которого еще угадывались былые роскошные бакенбарды. Пальцы, державшие выщербленное ложе, были в лопнувших мозолях, а сам солдат шатался так, словно грозился вот-вот упасть под своей ношей.
- Откуда тебя призвали? Чем ты занимался? Ты не похож на мастерового или пахаря. Голову поднять, месов сын. - Для убедительности своих слов барон вдарил по челюсти мушкетера, отчего зубы последнего громко щелкнули.
- Я был цветочником у мастрессы Юзефины. Когда я попал в немилость к светлейшей панриссе, то меня забрали служить королю. - Заикаясь, выдавил мушкетер, борясь с желанием потереть саднящий от удара подбородок.
>>121525
Собственно, так и выглядела наскоро собранная верховным королем армия в лоскутном феодальном государстве, пытавшаяся копировать передовую армию единственного абсолютистского государства.
Барон стал медленно прохаживаться вдоль первого ряда, щелкал языком и с каждым разом хмурился все больше.
- Ты откуда? - Спросил он у худого рябого солдата.
- Из Вигницы, ваше превосходительство. - бодро отрапортовал тот, - Призван из владений графа Ладислава.
- Ладислав ведет войну с Хаданией, но людей отсылает сюда через все королевство. А ты?- Ткнул Орелден жезлом в следующего. - Как стоишь, мразь? Пузо втянуть!
Видя, что солдат медлит, барон изо всей силы ударил его жезлом по животу, отчего несчастный согнулся пополам.
-Живо встать! Я обучался в праснийском эскадроне по методам Франца Ганвергского и я не потерплю такого размазню. Ба! А это еще кто? - Опешил полковник, чуть не споткнувшись от неожиданности.
В строю перед ним стоял настоящий лягушонок, только ростом в четыре фута и одетый в плохо пригнанный мундир королевской армии для мальчиков-горнистов. В лапах с тремя пальцами он крепко сжимал древко пики. Некоторое время Орелден молча смотрел на такое чудо, лягушонок же таращился в ответ своими глазами размером с блюдце
-Это что такое, я вас спрашиваю?!
-Это, ваше превосходительство, Мухолов, отосланный к нам из Шленшарада. Говорят, там таких диковинок весьма много, вот герцог и выделил его для службы. - услужливо отозвался один из знаменосцев
-Чудо какое, помилуй меня Отец и Сын.- Орелден набожно сотворил знак защиты от злых сил. Неужто Боги такими тварями землю полнят? Такому бы место в паноптикуме или во дворце монарха, как фланарский король держит у себя говорящего кота. А в Праснии и вовсе на хексенплатц. После летающего коня меня мало чем можно удивить, но... Это существо... Оно хоть говорит?
- Говорить не говорит, но все понимает. Команды исполняет прилежно. Мы его учим армейской науке.
Бормоча под нос ругательства вперемешку с молитвами, барон пошел дальше. Подходя то к одному, то к другому, он молча разглядывал съёжившихся солдат, с трудом стоявших неподвижно, пока не остановился у низкорослого мушкетера. То был пожилой человек с сединой на висках, в остатках лысеющей шевелюры которого еще угадывались былые роскошные бакенбарды. Пальцы, державшие выщербленное ложе, были в лопнувших мозолях, а сам солдат шатался так, словно грозился вот-вот упасть под своей ношей.
- Откуда тебя призвали? Чем ты занимался? Ты не похож на мастерового или пахаря. Голову поднять, месов сын. - Для убедительности своих слов барон вдарил по челюсти мушкетера, отчего зубы последнего громко щелкнули.
- Я был цветочником у мастрессы Юзефины. Когда я попал в немилость к светлейшей панриссе, то меня забрали служить королю. - Заикаясь, выдавил мушкетер, борясь с желанием потереть саднящий от удара подбородок.
Собственно, так и выглядела наскоро собранная верховным королем армия в лоскутном феодальном государстве, пытавшаяся копировать передовую армию единственного абсолютистского государства.
>Под сотню новых солдат толпилось во дворе, не зная, чем себя занять во время столь длительного отсутствия начальства. Младшие офицеры и знаменщики изредка покрикивали на гудящую толпу. Неожиданно возникший Орелден зычным голосом приказал строиться. Неодобрительно качая головой, барон наблюдал, как солдаты Верховного Короля равняется на длинные протазаны унтер-офицеров. Наконец, компания была построена в полном составе.
Барон стал медленно прохаживаться вдоль первого ряда, щелкал языком и с каждым разом хмурился все больше.
- Ты откуда? - Спросил он у худого рябого солдата.
- Из Вигницы, ваше превосходительство. - бодро отрапортовал тот, - Призван из владений графа Ладислава.
- Ладислав ведет войну с Хаданией, но людей отсылает сюда через все королевство. А ты?- Ткнул Орелден жезлом в следующего. - Как стоишь, мразь? Пузо втянуть!
Видя, что солдат медлит, барон изо всей силы ударил его жезлом по животу, отчего несчастный согнулся пополам.
-Живо встать! Я обучался в праснийском эскадроне по методам Франца Ганвергского и я не потерплю такого размазню. Ба! А это еще кто? - Опешил полковник, чуть не споткнувшись от неожиданности.
В строю перед ним стоял настоящий лягушонок, только ростом в четыре фута и одетый в плохо пригнанный мундир королевской армии для мальчиков-горнистов. В лапах с тремя пальцами он крепко сжимал древко пики. Некоторое время Орелден молча смотрел на такое чудо, лягушонок же таращился в ответ своими глазами размером с блюдце
-Это что такое, я вас спрашиваю?!
-Это, ваше превосходительство, Мухолов, отосланный к нам из Шленшарада. Говорят, там таких диковинок весьма много, вот герцог и выделил его для службы. - услужливо отозвался один из знаменосцев
-Чудо какое, помилуй меня Отец и Сын.- Орелден набожно сотворил знак защиты от злых сил. Неужто Боги такими тварями землю полнят? Такому бы место в паноптикуме или во дворце монарха, как фланарский король держит у себя говорящего кота. А в Праснии и вовсе на хексенплатц. После летающего коня меня мало чем можно удивить, но... Это существо... Оно хоть говорит?
- Говорить не говорит, но все понимает. Команды исполняет прилежно. Мы его учим армейской науке.
Бормоча под нос ругательства вперемешку с молитвами, барон пошел дальше. Подходя то к одному, то к другому, он молча разглядывал съёжившихся солдат, с трудом стоявших неподвижно, пока не остановился у низкорослого мушкетера. То был пожилой человек с сединой на висках, в остатках лысеющей шевелюры которого еще угадывались былые роскошные бакенбарды. Пальцы, державшие выщербленное ложе, были в лопнувших мозолях, а сам солдат шатался так, словно грозился вот-вот упасть под своей ношей.
- Откуда тебя призвали? Чем ты занимался? Ты не похож на мастерового или пахаря. Голову поднять, месов сын. - Для убедительности своих слов барон вдарил по челюсти мушкетера, отчего зубы последнего громко щелкнули.
- Я был цветочником у мастрессы Юзефины. Когда я попал в немилость к светлейшей панриссе, то меня забрали служить королю. - Заикаясь, выдавил мушкетер, борясь с желанием потереть саднящий от удара подбородок.
>>121539
Очевидные Франция и Гермашка. Харад - Турция. Бриташка - Нуменор, ну или пока оставшиеся эльфы.
Очевидные Франция и Гермашка. Харад - Турция. Бриташка - Нуменор, ну или пока оставшиеся эльфы.
>>121539
Отвечу так - типичное германское племя по типу готов. Белые, кавалеристы и тыры-пыры.
>Канонично ли, что Рохан - это типо англосаксонское королевство
Отвечу так - типичное германское племя по типу готов. Белые, кавалеристы и тыры-пыры.
>>121583
Двач... Двач никогда не меняется...
Двач... Двач никогда не меняется...
184 Кб, 701x1000
>>121571
Нашел такую цитату профессора:
The Rohirrim were not ‘mediaeval’, in our sense. The styles of the Bayeux Tapestry (made in England) fit them well enough, if one remembers that the kind of tennis-nets [the] soldiers seem to have on are only a clumsy conventional sign for chain-mail of small rings.
Sc. belong to our ‘mythological’ Middle-Ages which blends unhistorically styles and details ranging over 500 years, and most of which did not of course exist in the Dark Ages of c. 500 A.D.” (Letters:280 f.)
Рохиррим – вовсе не «средневековые люди» в нашем смысле этого слова. Костюмы с гобелена из Байе (изготовленного в Англии) вполне им подходят, если помнить о том, что подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения.
Т.е. принадлежат к нашему «мифологизированному» средневековью, в котором совершенно неисторично смешались стили и подробности более чем пятисотлетнего периода, каковых по большей части в Темные Века ок. 500 г. от Р.X., конечно же, не существовало». (Перевод С. Лихачевой)
Нашел такую цитату профессора:
The Rohirrim were not ‘mediaeval’, in our sense. The styles of the Bayeux Tapestry (made in England) fit them well enough, if one remembers that the kind of tennis-nets [the] soldiers seem to have on are only a clumsy conventional sign for chain-mail of small rings.
Sc. belong to our ‘mythological’ Middle-Ages which blends unhistorically styles and details ranging over 500 years, and most of which did not of course exist in the Dark Ages of c. 500 A.D.” (Letters:280 f.)
Рохиррим – вовсе не «средневековые люди» в нашем смысле этого слова. Костюмы с гобелена из Байе (изготовленного в Англии) вполне им подходят, если помнить о том, что подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения.
Т.е. принадлежат к нашему «мифологизированному» средневековью, в котором совершенно неисторично смешались стили и подробности более чем пятисотлетнего периода, каковых по большей части в Темные Века ок. 500 г. от Р.X., конечно же, не существовало». (Перевод С. Лихачевой)
>>121706
А когда он был в материальной форме, он же что-то ел, так ведь? А если ел, значит, должен был справлять нужду.
А когда он был в материальной форме, он же что-то ел, так ведь? А если ел, значит, должен был справлять нужду.
>>121706
Когда ему плохо,он плачет поносом.
Так,что не делай ему неприятно.
Но и смешить его тоже не стоит,
Так как он может до слёз рассмеяться.
Когда ему плохо,он плачет поносом.
Так,что не делай ему неприятно.
Но и смешить его тоже не стоит,
Так как он может до слёз рассмеяться.
>>121707
А он был? Мог быть вроде назгула, например - полуматериальная хуитка внутри (волшебного) доспеха. Назгулы что-то ели? Души прóклятых и убитых, разве что. В конце концов, на его уровне и жертвенным дымом вполне можно питаться - непосредственно поглощая силу, без участия пищеварения.
А он был? Мог быть вроде назгула, например - полуматериальная хуитка внутри (волшебного) доспеха. Назгулы что-то ели? Души прóклятых и убитых, разве что. В конце концов, на его уровне и жертвенным дымом вполне можно питаться - непосредственно поглощая силу, без участия пищеварения.
>>121712
Я ВК не читал, только трилогию смотрел и в LOTR Conquest играл (там в конце пролога надо было выпилить Саурона). Но когда он еще был живым и носил свои стильные доспехи, в те времена-то он ел?
Я ВК не читал, только трилогию смотрел и в LOTR Conquest играл (там в конце пролога надо было выпилить Саурона). Но когда он еще был живым и носил свои стильные доспехи, в те времена-то он ел?
>>121716
Да с чего ты взял, что он прям вот живой был, из плоти и крови, внутри этих своих доспехов?
>он еще был живым
Да с чего ты взял, что он прям вот живой был, из плоти и крови, внутри этих своих доспехов?
>>121719
А балрог, например, живой или как? Природа у них может быть примерно сходная - полуматериальная сущность, сотканная из чистой магии (или первоэлемента в сочетании с магией, в случае балрога).
А балрог, например, живой или как? Природа у них может быть примерно сходная - полуматериальная сущность, сотканная из чистой магии (или первоэлемента в сочетании с магией, в случае балрога).
>>121753
>Письмо Толкина 246 «Как только Саурон обнаружил, что Кольцо присвоено, ему оставалось только уповать на власть Кольца: на то, что претендент не сможет выпустить его из рук до тех пор, пока подоспевший Саурон им не займется." <...> "Пришёл бы сам Саурон". <...> "Из смертных никто не мог противостоять ему - даже Арагорн. В поединке за Палантир у Арагорна было право собственности. И, кроме того, он проходил на расстоянии, а в истории, в которой допускается инкарнация великих духов в физическую форму, разрушительное воздействие их силы намного увеличивается при их физическом присутствии. Саурон, должно быть, был ужасен обликом. Он принимал форму высокого человека, но не гиганта. Он был способен скрывать свою силу (подобно Гэндальфу) и появлялся в виде человека в высшей степени царственного вида и облика».
>>121525
Эх, говорила же матушка не отказываться от бесплатной юрконсультации
>ЗАСТАВЛЯЕШЬ ВСЕХ ВЛАДЕТЕЛЬНЫХ ГОСПОД ОТДАВАТЬ ТЕБЕ ИЗ ИМЕНИЙ СВОИХ КРЕПОСТНЫХ НА СЛУЖБУ ИНТЕРЕСАМ ДЕРЖАВЫ
>ТВОЯ АРМИЯ - СБОРИЩЕ САМЫХ УБОГИХ КАЛЕК И ПЕТУХОВ, КУДА ОТПРАВИЛИ ОТБРОСЫ СО ВСЕХ ГРАФСТВ И ВЛАДЕНИЙ ВПЛОТЬ ДО АНТРОПОМОРФНОГО ЗВЕРЬЯ И ГРУСТНЫХ ЛЯГУШЕК
Эх, говорила же матушка не отказываться от бесплатной юрконсультации
>>118514
Это ландскнехт. Был официальный указ, разрешавший им носить то, что им нравится, так как их жизнь и без того была коротка и кровава. Эти ребята в свое время положили конец рыцарству, как военной силе. Именно от них произошли регулярные армии, какими мы их видим. А еще ландскнехты были законодателями моды: стиль буфы и разрезы придумали они.
Это ландскнехт. Был официальный указ, разрешавший им носить то, что им нравится, так как их жизнь и без того была коротка и кровава. Эти ребята в свое время положили конец рыцарству, как военной силе. Именно от них произошли регулярные армии, какими мы их видим. А еще ландскнехты были законодателями моды: стиль буфы и разрезы придумали они.
>>120733
>>120736
>>121081
>>121093
>>121127
>>121216
Такой диалог с тян получился, пока читал вас, содимиты:
Я: Тут обсуждаются кто кого, рыцарь или самурай? Ты бы на кого поставила?
Тян: десять секунд смотрит в потолок Рыцарь.
Я: Почему?
Тян: Ну, доспехи, латы. Легким мечем не пробьешь.
Я: Это да. Ну, тут и тяжелым не пробьешь особо, если рубить. Тут тяжелый фламберг нужен. Знаешь что такое?
Тян: Не.
Я: Меч с волнистым лезвием. Ну, ты представляешь себе наверное классического самурая с мечом и в катане?
Тян: Ну, нет...
Я: Бля, в катане. В смысле в кимоно.
пять минут хохота и шуток про то, что самурай внутри, а снаружи катана
Тян: Ну, самураю легче двигаться. У них доспехи не из железа.
Я: Да ладно! Вес такой же, просто их больше и они толще...
Тян: Кого? Самураев?
Я: Ага, штук двадцать!
Тян: Бедный рыцать такой: "Блять! Гребаные сумоисты!".
Я: Не! Рыцарь даже "блять" не говорит. Потому что самураи сзади.
Тян: Двадцать штук. И все сзади.
Я: А рыцарь срет.
закадровый смех
Я: Рыцарь поворачивается, а сзади...
Тян: А сзади двадцать жирных самураев!
Я: И все в катанах!
Тян: Рыцарь такой: "Гребаные потомки с их мысленными экспериментами!"
Я: Силой бугурта рыцарь сжигает всех самураев позади себя! И рыцарь снова побеждает!
>>120736
>>121081
>>121093
>>121127
>>121216
Такой диалог с тян получился, пока читал вас, содимиты:
Я: Тут обсуждаются кто кого, рыцарь или самурай? Ты бы на кого поставила?
Тян: десять секунд смотрит в потолок Рыцарь.
Я: Почему?
Тян: Ну, доспехи, латы. Легким мечем не пробьешь.
Я: Это да. Ну, тут и тяжелым не пробьешь особо, если рубить. Тут тяжелый фламберг нужен. Знаешь что такое?
Тян: Не.
Я: Меч с волнистым лезвием. Ну, ты представляешь себе наверное классического самурая с мечом и в катане?
Тян: Ну, нет...
Я: Бля, в катане. В смысле в кимоно.
пять минут хохота и шуток про то, что самурай внутри, а снаружи катана
Тян: Ну, самураю легче двигаться. У них доспехи не из железа.
Я: Да ладно! Вес такой же, просто их больше и они толще...
Тян: Кого? Самураев?
Я: Ага, штук двадцать!
Тян: Бедный рыцать такой: "Блять! Гребаные сумоисты!".
Я: Не! Рыцарь даже "блять" не говорит. Потому что самураи сзади.
Тян: Двадцать штук. И все сзади.
Я: А рыцарь срет.
закадровый смех
Я: Рыцарь поворачивается, а сзади...
Тян: А сзади двадцать жирных самураев!
Я: И все в катанах!
Тян: Рыцарь такой: "Гребаные потомки с их мысленными экспериментами!"
Я: Силой бугурта рыцарь сжигает всех самураев позади себя! И рыцарь снова побеждает!
>>120733
>>120736
>>121081
>>121093
>>121127
>>121216
Такой диалог с тян получился, пока читал вас, содимиты:
Я: Тут обсуждаются кто кого, рыцарь или самурай? Ты бы на кого поставила?
Тян: десять секунд смотрит в потолок Рыцарь.
Я: Почему?
Тян: Ну, доспехи, латы. Легким мечем не пробьешь.
Я: Это да. Ну, тут и тяжелым не пробьешь особо, если рубить. Тут тяжелый фламберг нужен. Знаешь что такое?
Тян: Не.
Я: Меч с волнистым лезвием. Ну, ты представляешь себе наверное классического самурая с мечом и в катане?
Тян: Ну, нет...
Я: Бля, в катане. В смысле в кимоно.
пять минут хохота и шуток про то, что самурай внутри, а снаружи катана
Тян: Ну, самураю легче двигаться. У них доспехи не из железа.
Я: Да ладно! Вес такой же, просто их больше и они толще...
Тян: Кого? Самураев?
Я: Ага, штук двадцать!
Тян: Бедный рыцать такой: "Блять! Гребаные сумоисты!".
Я: Не! Рыцарь даже "блять" не говорит. Потому что самураи сзади.
Тян: Двадцать штук. И все сзади.
Я: А рыцарь срет.
закадровый смех
Я: Рыцарь поворачивается, а сзади...
Тян: А сзади двадцать жирных самураев!
Я: И все в катанах!
Тян: Рыцарь такой: "Гребаные потомки с их мысленными экспериментами!"
Я: Силой бугурта рыцарь сжигает всех самураев позади себя! И рыцарь снова побеждает!
>>120736
>>121081
>>121093
>>121127
>>121216
Такой диалог с тян получился, пока читал вас, содимиты:
Я: Тут обсуждаются кто кого, рыцарь или самурай? Ты бы на кого поставила?
Тян: десять секунд смотрит в потолок Рыцарь.
Я: Почему?
Тян: Ну, доспехи, латы. Легким мечем не пробьешь.
Я: Это да. Ну, тут и тяжелым не пробьешь особо, если рубить. Тут тяжелый фламберг нужен. Знаешь что такое?
Тян: Не.
Я: Меч с волнистым лезвием. Ну, ты представляешь себе наверное классического самурая с мечом и в катане?
Тян: Ну, нет...
Я: Бля, в катане. В смысле в кимоно.
пять минут хохота и шуток про то, что самурай внутри, а снаружи катана
Тян: Ну, самураю легче двигаться. У них доспехи не из железа.
Я: Да ладно! Вес такой же, просто их больше и они толще...
Тян: Кого? Самураев?
Я: Ага, штук двадцать!
Тян: Бедный рыцать такой: "Блять! Гребаные сумоисты!".
Я: Не! Рыцарь даже "блять" не говорит. Потому что самураи сзади.
Тян: Двадцать штук. И все сзади.
Я: А рыцарь срет.
закадровый смех
Я: Рыцарь поворачивается, а сзади...
Тян: А сзади двадцать жирных самураев!
Я: И все в катанах!
Тян: Рыцарь такой: "Гребаные потомки с их мысленными экспериментами!"
Я: Силой бугурта рыцарь сжигает всех самураев позади себя! И рыцарь снова побеждает!
>>117843 (OP)
Господа, напомните, пожалуйста, чем закончился спор о противостоянии английских лучников и мушкетёров XVII века?
Господа, напомните, пожалуйста, чем закончился спор о противостоянии английских лучников и мушкетёров XVII века?
>>121899
Тем, что мы решили больше не сравнивать виды войск ни разу не сражавшиеся между собой в реальности.
Тем, что мы решили больше не сравнивать виды войск ни разу не сражавшиеся между собой в реальности.
>>121900
А переключились на огнестрел vs. магия
А переключились на огнестрел vs. магия
>>121899
Да хуй его знает. Скорострельность на стороне лучников, одоспешенность у мушкетеров не очень.
Сдается мне мушкетерам выдадут изрядных пиздов.
Да хуй его знает. Скорострельность на стороне лучников, одоспешенность у мушкетеров не очень.
Сдается мне мушкетерам выдадут изрядных пиздов.
>>121909
Ну-у-у, я х.з. сколько там струляет мушкет и насолько он хорошо будет пробивать на таких дистанциях броню лонгбоуменов, но из Лонга навесом можно поливать до 180 ярдов даже с какой-никакой, а прицельностью. 164 метра примерно Это официальные дистанции в дисциплине клаут на английских турнирах. Подразумевается, что английский лучник в это могет.
интересующиеся могут гуглить -"Скортонская Серебряная Стрела"
Ну-у-у, я х.з. сколько там струляет мушкет и насолько он хорошо будет пробивать на таких дистанциях броню лонгбоуменов, но из Лонга навесом можно поливать до 180 ярдов даже с какой-никакой, а прицельностью. 164 метра примерно Это официальные дистанции в дисциплине клаут на английских турнирах. Подразумевается, что английский лучник в это могет.
>>Впечетляют дистанции для прицельной навесной стрельбы - сегодня из реплик средневековых луков элитный Лондонский лонгбоу клуб "Финсбери Марк" стреляет даже на 300 ярдов (274.2 метра), но основной дистанцией доступной для большинства лучников сегодня является 180 ярдов (164.5 м), что сравнительно не много по средневековым меркам... По самым древним из сохранившихся правил Клаута - стрельба ведеться по квадратной площадке 6 на 6 ярдов с флагом посередине (3 очковая зона) окруженной еще площадкой 12 на 12 ярдов (1 очко)
интересующиеся могут гуглить -"Скортонская Серебряная Стрела"
>>121900
Англичане может и не сражались, а вот мушкетеры много воевали с лучниками и побеждали вопреки всему во много раз превосходящего противника.
>>121905
Ярмаку это расскажи и остальным завоевателям сибири. Что то имбовый татарксий лук с 12 выстрелами в минуту не затащил супротив пищали.
>>121910
На 400+ ярдов струляет https://sellsword.wordpress.com/2011/08/09/firearms/
И пробивает дюймовую деревянную доску.
Англичане может и не сражались, а вот мушкетеры много воевали с лучниками и побеждали вопреки всему во много раз превосходящего противника.
>>121905
Ярмаку это расскажи и остальным завоевателям сибири. Что то имбовый татарксий лук с 12 выстрелами в минуту не затащил супротив пищали.
>>121910
На 400+ ярдов струляет https://sellsword.wordpress.com/2011/08/09/firearms/
И пробивает дюймовую деревянную доску.
>>121912
Ярмак это 16 веке. Это раз. Соответственно брони у него посерьезнее нежели у мушкетеров 17 века. Во-вторых у него были пушки. А это знаешь ли аргумент.
Ну ты еще конскистодоров вспомни. Лол.
Ну, это аргумент. Тогда скорее всего лучников выбьют издалека беглым огнем. Далее нужно смотреть насколько хорошо одоспешены лучники. И общую диспозицию.
>>и мушкетёров XVII века
>>Ярмаку это расскажи
Ярмак это 16 веке. Это раз. Соответственно брони у него посерьезнее нежели у мушкетеров 17 века. Во-вторых у него были пушки. А это знаешь ли аргумент.
>>мушкетеры много воевали с лучниками и побеждали вопреки всему во много раз превосходящего противника.
Ну ты еще конскистодоров вспомни. Лол.
>>На 400+ ярдов струляет b пробивает дюймовую деревянную доску.
Ну, это аргумент. Тогда скорее всего лучников выбьют издалека беглым огнем. Далее нужно смотреть насколько хорошо одоспешены лучники. И общую диспозицию.
244 Кб, 872x1015
>>121913
Ну в сибири и южной америке куяки юзали до 19 века. Еще во время походов против чукчей казаки надевали железные пансыри.
Кстати европейским мушкетерам полагался кожаный колет и железный шишак, но естественно никто их не носил и не закупал в полки.
То есть защиту применяли там где от нее был толк!
Нуу пушки хороши против пикинерских коробочек и замков, а не в партизанской войне.
Сибирь и америки осваивались как раз в 17 веке.
>Соответственно брони у него посерьезнее нежели у мушкетеров 17 века
Ну в сибири и южной америке куяки юзали до 19 века. Еще во время походов против чукчей казаки надевали железные пансыри.
Кстати европейским мушкетерам полагался кожаный колет и железный шишак, но естественно никто их не носил и не закупал в полки.
То есть защиту применяли там где от нее был толк!
>Во-вторых у него были пушки. А это знаешь ли аргумент.
Нуу пушки хороши против пикинерских коробочек и замков, а не в партизанской войне.
>Ну ты еще конскистодоров вспомни. Лол.
Сибирь и америки осваивались как раз в 17 веке.
>>121913
Я так понимаю, у тебя на 400 футов мушкет прицельно бьет?
>>>На 400+ ярдов струляет b пробивает дюймовую деревянную доску.
>Ну, это аргумент. Тогда скорее всего лучников выбьют издалека беглым огнем. Далее нужно смотреть насколько хорошо одоспешены лучники. И общую диспозицию.
Я так понимаю, у тебя на 400 футов мушкет прицельно бьет?
>>122006
Летят дальше. И попадают, главное. ИРЛ, во всяком случае, где-то так и было - см. примеры выше.
Летят дальше. И попадают, главное. ИРЛ, во всяком случае, где-то так и было - см. примеры выше.
>>122013
1. Меня не интересуют прецендентные примеры.
2. Я не топлю за лучников.
3. Мне не нравятся инвалидные аргументы.
>Летят дальше. И попадают, главное. ИРЛ, во всяком случае, где-то так и было - см. примеры выше.
1. Меня не интересуют прецендентные примеры.
2. Я не топлю за лучников.
3. Мне не нравятся инвалидные аргументы.
>>122019
Нормальная аргументация. Аргументы уровня "на 300+ метров попадали, значит лучников перестреляют с дальней дистанции" - не нужны.
>А что тебя интересует?
Нормальная аргументация. Аргументы уровня "на 300+ метров попадали, значит лучников перестреляют с дальней дистанции" - не нужны.
>>122025
Например в учитывании различных факторов, а не в попытке возвести в абсолют либо редкий случай, либо размахивание этим самым одни из факторов.
Т.е. есть случаи как попадали из мушкета/пищали на 300 метров, ну молодцы. А дальше что? Сколько будут стрелять на такие дистанции? Учитывается ли фактор усталости? Не будут трястись руки? Лично я стрелял из 10кг пищали и по моему мнение много из нее не постреляешь - руки устают. Про точность я вообще молчу. На 300 метров в цель и из калашникова не все попадают.
Объективно да, мушкет, аркебуза, фузея и подобное куда лучше лука. Преимущества лука в более высоком темпе стрельбы и возможности вести огонь навесом. Т.е. на дистанции в 100 метров, в чистом поле, я думаю мушкетеров перестреляют из луков. Поскольку точность у мушкетеров будет падать с усталостью, с фактором падающих вокруг и в них стрел. Совсем одно дело совершить точный выстрел в "лабораторных условиях" совсем другое на поле битвы. Но такие, чистые условия: голове поле и удерживание позиции - фантастика. На деле же, чем ближе подойдешь с мушкетом тем лучшее, точнее, более мощный фактор страха. Мушкет -и под "мушкетом" я имею ввиду все дульнозаряжающиеся ружья до изобретения капсулей, ну, раз уж мы тут годы не оговорили - так вот, чисто с армейской точки зрения у мушкета преимущества заебешься перечислять. Тут и возможность использовать в строю или смешанном строю. Когда пикинерская фаланга может тебя прикрыть от удара кавалерии остановив ее, например тех же рыцарей, а ты спокойно почти в упор можешь отправлять бронеюнитов в страну лучшей охоты. Так, мушкет менее требователен к содержанию, в отличии от лука. Мушкетеры могут спокойно вести огонь из всех видов укрытий. Понятно, что лучник может лупить со стены замка, как и мушкетер. Но стрельба из окопа? Выглянув из-за угла не выбегая полностью? Мушкетеры могут использовать строй(не построение, а строй). Могут вести огонь на ходу. Бронепробиваемость опять же. В общем дохуя перечислять, то что могут мушкеты, а не могут луки. И в число этих достоинств явно не входит "стрельба на 300 метров".
>А в чём она должна состоять? В видюшке с реконструированной перестрелкой?
Например в учитывании различных факторов, а не в попытке возвести в абсолют либо редкий случай, либо размахивание этим самым одни из факторов.
Т.е. есть случаи как попадали из мушкета/пищали на 300 метров, ну молодцы. А дальше что? Сколько будут стрелять на такие дистанции? Учитывается ли фактор усталости? Не будут трястись руки? Лично я стрелял из 10кг пищали и по моему мнение много из нее не постреляешь - руки устают. Про точность я вообще молчу. На 300 метров в цель и из калашникова не все попадают.
Объективно да, мушкет, аркебуза, фузея и подобное куда лучше лука. Преимущества лука в более высоком темпе стрельбы и возможности вести огонь навесом. Т.е. на дистанции в 100 метров, в чистом поле, я думаю мушкетеров перестреляют из луков. Поскольку точность у мушкетеров будет падать с усталостью, с фактором падающих вокруг и в них стрел. Совсем одно дело совершить точный выстрел в "лабораторных условиях" совсем другое на поле битвы. Но такие, чистые условия: голове поле и удерживание позиции - фантастика. На деле же, чем ближе подойдешь с мушкетом тем лучшее, точнее, более мощный фактор страха. Мушкет -и под "мушкетом" я имею ввиду все дульнозаряжающиеся ружья до изобретения капсулей, ну, раз уж мы тут годы не оговорили - так вот, чисто с армейской точки зрения у мушкета преимущества заебешься перечислять. Тут и возможность использовать в строю или смешанном строю. Когда пикинерская фаланга может тебя прикрыть от удара кавалерии остановив ее, например тех же рыцарей, а ты спокойно почти в упор можешь отправлять бронеюнитов в страну лучшей охоты. Так, мушкет менее требователен к содержанию, в отличии от лука. Мушкетеры могут спокойно вести огонь из всех видов укрытий. Понятно, что лучник может лупить со стены замка, как и мушкетер. Но стрельба из окопа? Выглянув из-за угла не выбегая полностью? Мушкетеры могут использовать строй(не построение, а строй). Могут вести огонь на ходу. Бронепробиваемость опять же. В общем дохуя перечислять, то что могут мушкеты, а не могут луки. И в число этих достоинств явно не входит "стрельба на 300 метров".
>>122025
Например в учитывании различных факторов, а не в попытке возвести в абсолют либо редкий случай, либо размахивание этим самым одни из факторов.
Т.е. есть случаи как попадали из мушкета/пищали на 300 метров, ну молодцы. А дальше что? Сколько будут стрелять на такие дистанции? Учитывается ли фактор усталости? Не будут трястись руки? Лично я стрелял из 10кг пищали и по моему мнение много из нее не постреляешь - руки устают. Про точность я вообще молчу. На 300 метров в цель и из калашникова не все попадают.
Объективно да, мушкет, аркебуза, фузея и подобное куда лучше лука. Преимущества лука в более высоком темпе стрельбы и возможности вести огонь навесом. Т.е. на дистанции в 100 метров, в чистом поле, я думаю мушкетеров перестреляют из луков. Поскольку точность у мушкетеров будет падать с усталостью, с фактором падающих вокруг и в них стрел. Совсем одно дело совершить точный выстрел в "лабораторных условиях" совсем другое на поле битвы. Но такие, чистые условия: голове поле и удерживание позиции - фантастика. На деле же, чем ближе подойдешь с мушкетом тем лучшее, точнее, более мощный фактор страха. Мушкет -и под "мушкетом" я имею ввиду все дульнозаряжающиеся ружья до изобретения капсулей, ну, раз уж мы тут годы не оговорили - так вот, чисто с армейской точки зрения у мушкета преимущества заебешься перечислять. Тут и возможность использовать в строю или смешанном строю. Когда пикинерская фаланга может тебя прикрыть от удара кавалерии остановив ее, например тех же рыцарей, а ты спокойно почти в упор можешь отправлять бронеюнитов в страну лучшей охоты. Так, мушкет менее требователен к содержанию, в отличии от лука. Мушкетеры могут спокойно вести огонь из всех видов укрытий. Понятно, что лучник может лупить со стены замка, как и мушкетер. Но стрельба из окопа? Выглянув из-за угла не выбегая полностью? Мушкетеры могут использовать строй(не построение, а строй). Могут вести огонь на ходу. Бронепробиваемость опять же. В общем дохуя перечислять, то что могут мушкеты, а не могут луки. И в число этих достоинств явно не входит "стрельба на 300 метров".
>А в чём она должна состоять? В видюшке с реконструированной перестрелкой?
Например в учитывании различных факторов, а не в попытке возвести в абсолют либо редкий случай, либо размахивание этим самым одни из факторов.
Т.е. есть случаи как попадали из мушкета/пищали на 300 метров, ну молодцы. А дальше что? Сколько будут стрелять на такие дистанции? Учитывается ли фактор усталости? Не будут трястись руки? Лично я стрелял из 10кг пищали и по моему мнение много из нее не постреляешь - руки устают. Про точность я вообще молчу. На 300 метров в цель и из калашникова не все попадают.
Объективно да, мушкет, аркебуза, фузея и подобное куда лучше лука. Преимущества лука в более высоком темпе стрельбы и возможности вести огонь навесом. Т.е. на дистанции в 100 метров, в чистом поле, я думаю мушкетеров перестреляют из луков. Поскольку точность у мушкетеров будет падать с усталостью, с фактором падающих вокруг и в них стрел. Совсем одно дело совершить точный выстрел в "лабораторных условиях" совсем другое на поле битвы. Но такие, чистые условия: голове поле и удерживание позиции - фантастика. На деле же, чем ближе подойдешь с мушкетом тем лучшее, точнее, более мощный фактор страха. Мушкет -и под "мушкетом" я имею ввиду все дульнозаряжающиеся ружья до изобретения капсулей, ну, раз уж мы тут годы не оговорили - так вот, чисто с армейской точки зрения у мушкета преимущества заебешься перечислять. Тут и возможность использовать в строю или смешанном строю. Когда пикинерская фаланга может тебя прикрыть от удара кавалерии остановив ее, например тех же рыцарей, а ты спокойно почти в упор можешь отправлять бронеюнитов в страну лучшей охоты. Так, мушкет менее требователен к содержанию, в отличии от лука. Мушкетеры могут спокойно вести огонь из всех видов укрытий. Понятно, что лучник может лупить со стены замка, как и мушкетер. Но стрельба из окопа? Выглянув из-за угла не выбегая полностью? Мушкетеры могут использовать строй(не построение, а строй). Могут вести огонь на ходу. Бронепробиваемость опять же. В общем дохуя перечислять, то что могут мушкеты, а не могут луки. И в число этих достоинств явно не входит "стрельба на 300 метров".
>>122032
Справедливости ради, он и для лучников должен учитываться. Ведь лучник расходует на выстрел свою мускульную силу; а огнестрельщик, хоть и орудует более тяжёлым мушкетом - химическую энергию пороха.
Мимопорохокур
>Учитывается ли фактор усталости?
Справедливости ради, он и для лучников должен учитываться. Ведь лучник расходует на выстрел свою мускульную силу; а огнестрельщик, хоть и орудует более тяжёлым мушкетом - химическую энергию пороха.
Мимопорохокур
>>122032
Не лень тебе было эту простыню катать? Это всё вполне очевидно же. А опыт, как известно, критерий истины, так что не надо тут.
Не лень тебе было эту простыню катать? Это всё вполне очевидно же. А опыт, как известно, критерий истины, так что не надо тут.
>>122035
Лук легче сам по себе, операции с ним проще менее энергозатратны.
Если не катать простыни, то дискуссия сведется к: "ты хуй", "нет ты". Как часто бывает на двачах, когда имбецил имея свое, как правило тупорылое представление о любой теме, начинает писать уровня "вы все тупые" предполагая, что оппоненты знают о чем он думает в своей голове.
>Справедливости ради, он и для лучников должен учитываться. Ведь лучник расходует на выстрел свою мускульную силу; а огнестрельщик, хоть и орудует более тяжёлым мушкетом - химическую энергию пороха.
Лук легче сам по себе, операции с ним проще менее энергозатратны.
>Не лень тебе было эту простыню катать?
Если не катать простыни, то дискуссия сведется к: "ты хуй", "нет ты". Как часто бывает на двачах, когда имбецил имея свое, как правило тупорылое представление о любой теме, начинает писать уровня "вы все тупые" предполагая, что оппоненты знают о чем он думает в своей голове.
>>122039
А натягивание тетивы гораздо более энергозатратно, чем засыпание пороха и приколачивание пули.
>операции с ним проще менее энергозатратны.
А натягивание тетивы гораздо более энергозатратно, чем засыпание пороха и приколачивание пули.
>>122051
Да. И менее затратно чем держать ствол на весу и проводить с ним манипуляции.
>А натягивание тетивы гораздо более энергозатратно, чем засыпание пороха и приколачивание пули.
Да. И менее затратно чем держать ствол на весу и проводить с ним манипуляции.
>>122056
Осталось самая мелочь - посчитать, сколько килокалорий сжигает каждая операция и сравнить общие энергозатраты на заряжание и выстрел из мушкета и лука.
Осталось самая мелочь - посчитать, сколько килокалорий сжигает каждая операция и сравнить общие энергозатраты на заряжание и выстрел из мушкета и лука.
104 Кб, 580x1000
>>121997
Там же схемка и пояснение приведены, ты слепой что ли? Или тебе пруф не пруф? Ну могу что нить другое привести, но сразу замечу что к боевой перестрелке стрельба на плацу имеет очень отдаленное отношение (как и сейчас в принципе).
>>122004
На 200 метров стрела потеряет больше половины своей скорости, хз хватит ли этого что бы серьезно ранить. Китайцы повоевав с русскими говорили что они выдергивали попавшие в них стрелы, смеялись и продолжали лупить из кремневых пищалей.
>>122032
Обычно такие перестрелки затягивались на несколько часов.
В конкретной ситуации или вообще? Ну попробуй из 100 фунтового традиционного лука выстрелить десять-двадцать раз подряд, узнаешь как ручки немеют и наливаются свинцом, хех.
Тебе сошку не дали что ли, лол? И вообще ты рахит какой то, пищаль/аркебуза весили 3-4 кг, мушкет 5-8 кг.
В битве при Мюльберге 1547 года, испанские мушкетеры выбили протестантских аркебузиров с другого берега реки Эльбы! Речонка как раз 300 метров в ширину. Аркебузирам протестантов даже приходилось заходить по пояс в воду, что бы кое как достреливать до испанцев. Затем успешно форсировали реку вплавь (со шпагами в зубах), спиздили протестантские лодки и переправили остальных на вражеский берег.
Собственно где то в это время и начался лютый фап на тяжелые мушкеты с сошкой.
Там же схемка и пояснение приведены, ты слепой что ли? Или тебе пруф не пруф? Ну могу что нить другое привести, но сразу замечу что к боевой перестрелке стрельба на плацу имеет очень отдаленное отношение (как и сейчас в принципе).
>>122004
На 200 метров стрела потеряет больше половины своей скорости, хз хватит ли этого что бы серьезно ранить. Китайцы повоевав с русскими говорили что они выдергивали попавшие в них стрелы, смеялись и продолжали лупить из кремневых пищалей.
>>122032
>Сколько будут стрелять на такие дистанции?
Обычно такие перестрелки затягивались на несколько часов.
>Учитывается ли фактор усталости?
В конкретной ситуации или вообще? Ну попробуй из 100 фунтового традиционного лука выстрелить десять-двадцать раз подряд, узнаешь как ручки немеют и наливаются свинцом, хех.
>Лично я стрелял из 10кг пищали и по моему мнение много из нее не постреляешь - руки устают.
Тебе сошку не дали что ли, лол? И вообще ты рахит какой то, пищаль/аркебуза весили 3-4 кг, мушкет 5-8 кг.
>И в число этих достоинств явно не входит "стрельба на 300 метров".
В битве при Мюльберге 1547 года, испанские мушкетеры выбили протестантских аркебузиров с другого берега реки Эльбы! Речонка как раз 300 метров в ширину. Аркебузирам протестантов даже приходилось заходить по пояс в воду, что бы кое как достреливать до испанцев. Затем успешно форсировали реку вплавь (со шпагами в зубах), спиздили протестантские лодки и переправили остальных на вражеский берег.
Собственно где то в это время и начался лютый фап на тяжелые мушкеты с сошкой.
>>122095
Стрелял из восьмидесяти фунтового и... ничего. Пальцы немного болели. Что там у тебя немеет на диване - не знаю.
Что там у тебя на диване считается рахитом, опять же - не знаю. С сошкой так это вообще был бы акробатический номер с перезарядкой под стрелами.
И вообще к чему ты все это приводишь? С чем ты споришь, какой вывод делаешь? Лично мне не ясно. Пруф - не пруф диванный меня не особо интересует. Закидывать друг друга ссылками, лично мне не надо.
>В конкретной ситуации или вообще? Ну попробуй из 100 фунтового традиционного лука выстрелить десять-двадцать раз подряд, узнаешь как ручки немеют и наливаются свинцом, хех.
Стрелял из восьмидесяти фунтового и... ничего. Пальцы немного болели. Что там у тебя немеет на диване - не знаю.
>Тебе сошку не дали что ли, лол? И вообще ты рахит какой то, пищаль/аркебуза весили 3-4 кг, мушкет 5-8 кг.
Что там у тебя на диване считается рахитом, опять же - не знаю. С сошкой так это вообще был бы акробатический номер с перезарядкой под стрелами.
И вообще к чему ты все это приводишь? С чем ты споришь, какой вывод делаешь? Лично мне не ясно. Пруф - не пруф диванный меня не особо интересует. Закидывать друг друга ссылками, лично мне не надо.
>>122101
Помнится, адепты лонгбоу в один голос утверждали, что у англичан луки чуть ли не до 200 фунтов были.
>Стрелял из восьмидесяти фунтового и... ничего.
Помнится, адепты лонгбоу в один голос утверждали, что у англичан луки чуть ли не до 200 фунтов были.
>>122115
Адептам на диване видней. У них и простая палка, что в сути и есть лонбоу, мощней, лучше и т.д. разных сложносоставных луков. Но спорить с дураками не стоит.
П.с. помню имбецилов, что рассказывали, мол у китайцев были 400 фунтовые луки, что тоже многое о людях говорит.
>Помнится, адепты лонгбоу в один голос утверждали, что у англичан луки чуть ли не до 200 фунтов были.
Адептам на диване видней. У них и простая палка, что в сути и есть лонбоу, мощней, лучше и т.д. разных сложносоставных луков. Но спорить с дураками не стоит.
П.с. помню имбецилов, что рассказывали, мол у китайцев были 400 фунтовые луки, что тоже многое о людях говорит.
87 Кб, 604x430
>>122101
Ты только из своего восьмидесяти миллиметрового кожаного лонгбоу стрелял.
Ну раз ты так скозал значит так и было..
Ты предпочитаешь закидывать своими диванными умозаключениями? Конечно так ведь проще всего.
Ты только из своего восьмидесяти миллиметрового кожаного лонгбоу стрелял.
>С сошкой так это вообще был бы акробатический номер с перезарядкой под стрелами.
Ну раз ты так скозал значит так и было..
>Пруф - не пруф диванный меня не особо интересует.
Ты предпочитаешь закидывать своими диванными умозаключениями? Конечно так ведь проще всего.
>>122197
О, гвардия треда подвалила.
О, гвардия треда подвалила.
>>122197
Но диван тут только ты. Уж прости, но твои "верю - не верю" и источники, критикой которых не хочется заниматься тут никого не интересуют. Хоть обчитайся "исследованиями" один хер с дивана ты никуда не денешься.
>Ты предпочитаешь закидывать своими диванными умозаключениями? Конечно так ведь проще всего.
Но диван тут только ты. Уж прости, но твои "верю - не верю" и источники, критикой которых не хочется заниматься тут никого не интересуют. Хоть обчитайся "исследованиями" один хер с дивана ты никуда не денешься.
>>122256
Так просвети нас, яви миру достоверные источники, которые положат конец этой древней войне.
Мимо-ветеран-и-инвалид-лукомушкетосрачей*
Так просвети нас, яви миру достоверные источники, которые положат конец этой древней войне.
Мимо-ветеран-и-инвалид-лукомушкетосрачей*
>>122260
Ну да, мог бы отдыхать, но пишу, интересуюсь, когда прекратится лукосрач.
Ну да, мог бы отдыхать, но пишу, интересуюсь, когда прекратится лукосрач.
>>122256
Но ведь только ты здесь топаешь ножкой и говоришь как все было на самом деле. А откуда ты все знаешь не признаешься.
>но твои "верю - не верю"
Но ведь только ты здесь топаешь ножкой и говоришь как все было на самом деле. А откуда ты все знаешь не признаешься.
>>122285
Да? Неужели. Я привел свои личные наблюдения, а полудурок с дивана, с помощью ссылок на интернет исследования пытается убедить меня, что мои ЛИЧНЫЕ наблюдения не верны. С чем мне спорить? С юным дегенератом, который пытается меня убедить, что я рахит? Зачем мне с таким спорить? Не тыкай в мальчика в интернете - оно вонять не будет.
>Но ведь только ты здесь топаешь ножкой и говоришь как все было на самом деле. А откуда ты все знаешь не признаешься.
Да? Неужели. Я привел свои личные наблюдения, а полудурок с дивана, с помощью ссылок на интернет исследования пытается убедить меня, что мои ЛИЧНЫЕ наблюдения не верны. С чем мне спорить? С юным дегенератом, который пытается меня убедить, что я рахит? Зачем мне с таким спорить? Не тыкай в мальчика в интернете - оно вонять не будет.
40 Кб, 540x900
>>122304
Твои личные наблюдения не стоят нихуя, ибо ты с вероятностью 90% ты пиздишь. Остальной твой бред и некомпетентность во всех аспектах выдает в тебе тупого пиздабола который всюду сует свой нос и лезет со своим важным мнением.
Твои личные наблюдения не стоят нихуя, ибо ты с вероятностью 90% ты пиздишь. Остальной твой бред и некомпетентность во всех аспектах выдает в тебе тупого пиздабола который всюду сует свой нос и лезет со своим важным мнением.
>>122332
В каких аспектах, болезный? То что ты пытаешься выставить меня дураком с помощью рандомной ссылки на интернет источник много о тебе говорит. Ты даже не пытаешь доказать свою точку зрения, потому как она относить лишь к моей личности. Ну это и понятно, школе изойдет на говно в попытке унизить оппонента, а найти некую истину - похуй. Что же, дите оно всегда дите.
>Твои личные наблюдения не стоят нихуя, ибо ты с вероятностью 90% ты пиздишь. Остальной твой бред и некомпетентность во всех аспектах выдает в тебе тупого пиздабола который всюду сует свой нос и лезет со своим важным мнением.
В каких аспектах, болезный? То что ты пытаешься выставить меня дураком с помощью рандомной ссылки на интернет источник много о тебе говорит. Ты даже не пытаешь доказать свою точку зрения, потому как она относить лишь к моей личности. Ну это и понятно, школе изойдет на говно в попытке унизить оппонента, а найти некую истину - похуй. Что же, дите оно всегда дите.
>>122339
Ты ж сам отказался от обсуждения темы. И что тут доказывать если то что тебе кажется является истиной, лол.
>Ты даже не пытаешь доказать свою точку зрения, потому как она относить лишь к моей личности
Ты ж сам отказался от обсуждения темы. И что тут доказывать если то что тебе кажется является истиной, лол.
>>123381
А, это из LoTR? Простите, не шарю. Не играл ни разу.
А, это из LoTR? Простите, не шарю. Не играл ни разу.
>>123399
Красный конечно жею
Красный конечно жею
>>123577
В /h/ сегодня не ходи - там майор бушует.
В /h/ сегодня не ходи - там майор бушует.
111 Кб, 1200x777
>>123907
Никанон
Никанон
Я сегодня на работе случайно увидев фентези арт с летающим кораблем задумался, а что было бы построй таки его, сколько он стоил и как его получше применить.
Несмотря на такое удачное боевое крещение, при подходе основных сил Фланарии с герцогом Оршуа корабль был отослан обратно в Брюнегау, так как существовала опасность запереть его в бухте Грюика вражеской эскадрой, а запасы флогистона на полет были израсходованы.
графоман-кун Все тот же сеттинг, если кто помнит.
>Небесный Лев, летающий корабль Готендама, первое в мире судно, использующее для полетов горючую материю под названием флогистон, вместо заполнения легкими газами, как это делают воздушные суда Фланарии и Давитании. Подобный принцип демонстрировали летающие кони алхимика и астронома Якова Штатгерфера, из которых праснийский король хотел создать воздушных кирасир. Небесный Лев был построен в дока Брюгенгау, при помощи самых известных ученых и алхимиков Вааргафского университета. Корабль создавался в строжайшей тайне - за одно только упоминание о нем работникам мануфактур полагалась смертная казнь вне зависимости от титула и положения в обществе. Спустя 10 лет после начала строительства Небесный Лев был поднят в порту Брюнегау при огромном стечении народа, в том числе стадхауэра Готендама. Корабль, напоминающий гибрид галеона и флейта, выпускающий столбы пламени и ярких искр из сопел, с башеноподобной надстройкой на корме и рострой в форме золотого крылатого льва произвел грандиозное впечатление. Пять мачт спустили прямые паруса, реющие под порывом ветра. Пораженные видом столько могущественного сооружения, многие люди почувствовали себя дурно, кто-то даже терял сознание, задирая голову кверху. Несмотря на то, что изначальные заявление шли только о том, что Небесный Лев будет торговым флейтом, призванным продемонстрировать богатство Свободных Провинций, ни у кого не возникло сомнений о скором боевом применении корабля - его появление пришлось на второй месяц войны с Фланарией. Вскоре, после показательных полетов он действительно участвовал в осаде Нимвангаана - занятой фланарцами крепости на реке Грюик. Спустившись вниз по течению Грюика на расстоянии нескольких миль от крепости, Небесный Лев поднялся в воздух. На его борту было порядка сорока бочек пороха а также сосуды с неиспользованным флогистоном. К тому моменту фланарский гарнизон находился в весьма незавидном положении, так как осада шла полным ходом с применением последних достижений в фортификационном военном деле. Недавняя неудачная попытка прорвать осаждающих атакой жандармов и синих рыцарей подорвала боевой дух фланарцев, но окончательно их сломил вид приближающегося летающего корабля. Небесный Лев, кружа над городом, сбросил свой смертельный груз с огромной высоты и хотя точность была очень низкой, этого хватило для разрушения гонверков и бастионов, а потом и беспрекословной сдачи гарнизона. "И сотни драконов не смогли бы произвести такого разрушения, каковое причинял нашим укреплениям этот воздушный колосс, находясь в совершенной недосягаемости для наших орудий" - писал потом шевалье дю Розье. После успешного военного применения корабль обзавелся новыми именами выгравированными золотыми буквами на его корме и бортах - Божий Гнев и Низвергатель Небес.
Несмотря на такое удачное боевое крещение, при подходе основных сил Фланарии с герцогом Оршуа корабль был отослан обратно в Брюнегау, так как существовала опасность запереть его в бухте Грюика вражеской эскадрой, а запасы флогистона на полет были израсходованы.
графоман-кун Все тот же сеттинг, если кто помнит.
Я сегодня на работе случайно увидев фентези арт с летающим кораблем задумался, а что было бы построй таки его, сколько он стоил и как его получше применить.
Несмотря на такое удачное боевое крещение, при подходе основных сил Фланарии с герцогом Оршуа корабль был отослан обратно в Брюнегау, так как существовала опасность запереть его в бухте Грюика вражеской эскадрой, а запасы флогистона на полет были израсходованы.
графоман-кун Все тот же сеттинг, если кто помнит.
>Небесный Лев, летающий корабль Готендама, первое в мире судно, использующее для полетов горючую материю под названием флогистон, вместо заполнения легкими газами, как это делают воздушные суда Фланарии и Давитании. Подобный принцип демонстрировали летающие кони алхимика и астронома Якова Штатгерфера, из которых праснийский король хотел создать воздушных кирасир. Небесный Лев был построен в дока Брюгенгау, при помощи самых известных ученых и алхимиков Вааргафского университета. Корабль создавался в строжайшей тайне - за одно только упоминание о нем работникам мануфактур полагалась смертная казнь вне зависимости от титула и положения в обществе. Спустя 10 лет после начала строительства Небесный Лев был поднят в порту Брюнегау при огромном стечении народа, в том числе стадхауэра Готендама. Корабль, напоминающий гибрид галеона и флейта, выпускающий столбы пламени и ярких искр из сопел, с башеноподобной надстройкой на корме и рострой в форме золотого крылатого льва произвел грандиозное впечатление. Пять мачт спустили прямые паруса, реющие под порывом ветра. Пораженные видом столько могущественного сооружения, многие люди почувствовали себя дурно, кто-то даже терял сознание, задирая голову кверху. Несмотря на то, что изначальные заявление шли только о том, что Небесный Лев будет торговым флейтом, призванным продемонстрировать богатство Свободных Провинций, ни у кого не возникло сомнений о скором боевом применении корабля - его появление пришлось на второй месяц войны с Фланарией. Вскоре, после показательных полетов он действительно участвовал в осаде Нимвангаана - занятой фланарцами крепости на реке Грюик. Спустившись вниз по течению Грюика на расстоянии нескольких миль от крепости, Небесный Лев поднялся в воздух. На его борту было порядка сорока бочек пороха а также сосуды с неиспользованным флогистоном. К тому моменту фланарский гарнизон находился в весьма незавидном положении, так как осада шла полным ходом с применением последних достижений в фортификационном военном деле. Недавняя неудачная попытка прорвать осаждающих атакой жандармов и синих рыцарей подорвала боевой дух фланарцев, но окончательно их сломил вид приближающегося летающего корабля. Небесный Лев, кружа над городом, сбросил свой смертельный груз с огромной высоты и хотя точность была очень низкой, этого хватило для разрушения гонверков и бастионов, а потом и беспрекословной сдачи гарнизона. "И сотни драконов не смогли бы произвести такого разрушения, каковое причинял нашим укреплениям этот воздушный колосс, находясь в совершенной недосягаемости для наших орудий" - писал потом шевалье дю Розье. После успешного военного применения корабль обзавелся новыми именами выгравированными золотыми буквами на его корме и бортах - Божий Гнев и Низвергатель Небес.
Несмотря на такое удачное боевое крещение, при подходе основных сил Фланарии с герцогом Оршуа корабль был отослан обратно в Брюнегау, так как существовала опасность запереть его в бухте Грюика вражеской эскадрой, а запасы флогистона на полет были израсходованы.
графоман-кун Все тот же сеттинг, если кто помнит.
>>124305
А научи? А то я тупой технареблядок и не умею в абзацы.
А научи? А то я тупой технареблядок и не умею в абзацы.
>>124733
Если не будешь выкладывать орижинол контент, как наш графоман(рисунки тоже можешь делать), то нахуй такую затею.
Если не будешь выкладывать орижинол контент, как наш графоман(рисунки тоже можешь делать), то нахуй такую затею.
105 Кб, 700x625
>>124733
Не знаю, что там насчёт швейцарцев, но у швейцаров самураи соснут, отвечаю.
Не знаю, что там насчёт швейцарцев, но у швейцаров самураи соснут, отвечаю.
>>124741
На тему подробнее тебе? Самураи никогда не сражались ни с кем за своими пределами. За малым исключением. Китайцы, корейцы. Пятьсот лет у самураев военное дело не развивалось. О чем ты вообще спрашиваешь? Эти же самые швейцарцы умудрились махаться с продуктами европейского, передового военного дела 200 лет. Как вообще их можно сравнивать?
>Можно поподробнее.
На тему подробнее тебе? Самураи никогда не сражались ни с кем за своими пределами. За малым исключением. Китайцы, корейцы. Пятьсот лет у самураев военное дело не развивалось. О чем ты вообще спрашиваешь? Эти же самые швейцарцы умудрились махаться с продуктами европейского, передового военного дела 200 лет. Как вообще их можно сравнивать?
>>124756
Аниме то тут причем? Голодранцев с пика любая армия разьебет. Если конечно швейцарцы опять засаду не устроят.
Аниме то тут причем? Голодранцев с пика любая армия разьебет. Если конечно швейцарцы опять засаду не устроят.
>>124760
Ясно, школа течет.
>Аниме то тут причем? Голодранцев с пика любая армия разьебет. Если конечно швейцарцы опять засаду не устроят.
Ясно, школа течет.
>>124775
И в чем заключается лютость высера? Кто-то позволил себе усомнится в непобедимости швейцарцев?
И в чем заключается лютость высера? Кто-то позволил себе усомнится в непобедимости швейцарцев?
>>124777
Да нет. Один дегенерат спизданул, что лучшую пехоту своего времени любая армия победит. Подобные высеры свойственны дегенерат и в контраргументах не нуждаются.
>Кто-то позволил себе усомнится в непобедимости швейцарцев?
Да нет. Один дегенерат спизданул, что лучшую пехоту своего времени любая армия победит. Подобные высеры свойственны дегенерат и в контраргументах не нуждаются.
>>124777
Они были лучшей пехотой того времени, не раз и не два совершавшие чудо на поле боя. Но не непобедимыми.
>в непобедимости швейцарцев
Они были лучшей пехотой того времени, не раз и не два совершавшие чудо на поле боя. Но не непобедимыми.
>>124833
Сам ты гугли.
Сам ты гугли.
>>124840
Если точнее то 15 ноября 1315 года-24 февраля 1525 года
Если точнее то 15 ноября 1315 года-24 февраля 1525 года
Еще раз здравствуйте
Прошу прощения за очередной самопиар, но так уж повелось, что вроде в этом треде мне очеь подсобили с моей графоманией
И так, вопрос. Книга ха-ха о Севере пишется. Наступает момент морского сражения, когда в бухту, где обитает местный Рагнар Лодброк подходит густинский флот
Силы северян, одни из крупнейших вообще на всем Севере, включают в себя около восьмидесяти драккаров (назовем условно все боевые суда так) разного размера, из которых самые крупные способны вместить в себя до двух сотен воинов
Густины же имеют в своем распоряжении один три фрегата, по 24, 28 и 30 пушек соответственно, две 18-пушечные шнявы, один бомбардировочный корабль и четыре галеры.
Подскажите мне, как будет примерно развиваться бой?
Прошу прощения за очередной самопиар, но так уж повелось, что вроде в этом треде мне очеь подсобили с моей графоманией
И так, вопрос. Книга ха-ха о Севере пишется. Наступает момент морского сражения, когда в бухту, где обитает местный Рагнар Лодброк подходит густинский флот
Силы северян, одни из крупнейших вообще на всем Севере, включают в себя около восьмидесяти драккаров (назовем условно все боевые суда так) разного размера, из которых самые крупные способны вместить в себя до двух сотен воинов
Густины же имеют в своем распоряжении один три фрегата, по 24, 28 и 30 пушек соответственно, две 18-пушечные шнявы, один бомбардировочный корабль и четыре галеры.
Подскажите мне, как будет примерно развиваться бой?
>>125374
В бухте небольшие вёсельные драккары вполне себе могут, пользуясь знанием фарватера и погодными условиями могут устроить эскадре вторжения что-то подобное Гренгаму.
В бухте небольшие вёсельные драккары вполне себе могут, пользуясь знанием фарватера и погодными условиями могут устроить эскадре вторжения что-то подобное Гренгаму.
>>125377
Разве что ценой очень больших потерь, как мне видится. И выйти в полный штиль, чтобы сократить дистанцию. Да и потом, как драккар возьмет кого-то на абордаж, у него же осадка куда меньше.
Разве что ценой очень больших потерь, как мне видится. И выйти в полный штиль, чтобы сократить дистанцию. Да и потом, как драккар возьмет кого-то на абордаж, у него же осадка куда меньше.
>>125383
Так я и говорил про погодные условия: туман, не тот ветер, отлив - местные лучше знают, как этим воспользоваться.
Во время Северной Войны галеры и скампавеи как-то брали на абордаж линейные корабли. Но в парусном флоте я не шарю и потому, как именно это делалось, сказать не могу.
В прибрежных водах это плюс - можно проскочить над мелью.
>И выйти в полный штиль, чтобы сократить дистанцию.
Так я и говорил про погодные условия: туман, не тот ветер, отлив - местные лучше знают, как этим воспользоваться.
>Да и потом, как драккар возьмет кого-то на абордаж
Во время Северной Войны галеры и скампавеи как-то брали на абордаж линейные корабли. Но в парусном флоте я не шарю и потому, как именно это делалось, сказать не могу.
>осадка куда меньше
В прибрежных водах это плюс - можно проскочить над мелью.
>>125385
Ну туман - это да. Только ведь густины не дураки и подойдут именно тогда, когда выгодно им
Насчет галер и скампавей - они были существенно выше и больше драккара, на них были специальные приспособления для абордажного боя (у шведов тоже были галеры, если что, как и у многих стран) и самое главное, с них велась огневая поддержка.
Ну туман - это да. Только ведь густины не дураки и подойдут именно тогда, когда выгодно им
Насчет галер и скампавей - они были существенно выше и больше драккара, на них были специальные приспособления для абордажного боя (у шведов тоже были галеры, если что, как и у многих стран) и самое главное, с них велась огневая поддержка.
>>125386
Не думаю, что пара-тройка пушек малого калибра сильно помогало. Поддержать десант на берег или атаковать такойю же гребной корапь - это да. А вот против линейных кораблей - сомневаюсь. Есть где-нибудь упоминания о потоплении чего-то серьёзного галерной артиллерией.
Кстати, если я правильно помню, в той же битве при Гренгаме взяли фрегат на абордаж с лодок. И в бою в устье Невы тоже.
> с них велась огневая поддержка.
Не думаю, что пара-тройка пушек малого калибра сильно помогало. Поддержать десант на берег или атаковать такойю же гребной корапь - это да. А вот против линейных кораблей - сомневаюсь. Есть где-нибудь упоминания о потоплении чего-то серьёзного галерной артиллерией.
Кстати, если я правильно помню, в той же битве при Гренгаме взяли фрегат на абордаж с лодок. И в бою в устье Невы тоже.
>>125387
Насчет потопления не знаю, надо будет вникнуть в историю шалерных сражений, коих было в 16-18 веке немало. Я не говорю, что именно потопить, но неприятностей доставить огнем могут. Просто драккар в этом плане способен выставить в качестве прикрытия лишь метательные копья, да немного стрел, что как бы сильно несерьезно. Ну и плюс у него все гребцы сидят открыто, в отличии от галер и уязвимы для огнестрельного оружия.
Насчет боя в устье невы - там сыграла внезапность, а также мушкетный огонь и гранаты русских.
Насчет потопления не знаю, надо будет вникнуть в историю шалерных сражений, коих было в 16-18 веке немало. Я не говорю, что именно потопить, но неприятностей доставить огнем могут. Просто драккар в этом плане способен выставить в качестве прикрытия лишь метательные копья, да немного стрел, что как бы сильно несерьезно. Ну и плюс у него все гребцы сидят открыто, в отличии от галер и уязвимы для огнестрельного оружия.
Насчет боя в устье невы - там сыграла внезапность, а также мушкетный огонь и гранаты русских.
63 Кб, 250x422
>>124733
Им конкисдаторы пизды давали, а брутальные швейцарцы тем более бы дали.
Им конкисдаторы пизды давали, а брутальные швейцарцы тем более бы дали.
>>124834
Ахаха, лашки не додумались мечи с собой взять и испанцы их всех пор убили, а потом французы пушками постреляли. И нет больше швейцарских наемников.
Ахаха, лашки не додумались мечи с собой взять и испанцы их всех пор убили, а потом французы пушками постреляли. И нет больше швейцарских наемников.
>>125452
Анусом зерг рашни.Одно ядро в лодку ниже ватерлинии попадет ией хана. Да и картечь с мушкетами никто не отменял.
Анусом зерг рашни.Одно ядро в лодку ниже ватерлинии попадет ией хана. Да и картечь с мушкетами никто не отменял.
>>125458
Вообще-то можно очень быстро подплыть и оказаться вне досягаемости огня из пушек. Насчет мушкетов, по условию сеттинга там смесь 17 с 18 веком в больший уклон в 17, так-что поголовного вооружения огнестрелом нет. Численный перевес огромный, как и маневренность и знание течений/местности. Не вижу ничего не осуществимого не перемочь теми силами, что перечислены по реквесту.
Вообще-то можно очень быстро подплыть и оказаться вне досягаемости огня из пушек. Насчет мушкетов, по условию сеттинга там смесь 17 с 18 веком в больший уклон в 17, так-что поголовного вооружения огнестрелом нет. Численный перевес огромный, как и маневренность и знание течений/местности. Не вижу ничего не осуществимого не перемочь теми силами, что перечислены по реквесту.
>>125463
Если они находятся в замкнутом пространстве, если на открытой воде, то почему бы им просто не сьебать? Да и не думаю что они согут действовать сообща. А и драккар на 200 человек больше фрегата будет.
>Численный перевес огромный
Если они находятся в замкнутом пространстве, если на открытой воде, то почему бы им просто не сьебать? Да и не думаю что они согут действовать сообща. А и драккар на 200 человек больше фрегата будет.
>>125464
А если ветра не будет,а корабли густинов будут в бухте, то почему бы нет? Алсо драккар не на две сотни, а на сотню, включая тех, кто просто стоит на палубе.
А если ветра не будет,а корабли густинов будут в бухте, то почему бы нет? Алсо драккар не на две сотни, а на сотню, включая тех, кто просто стоит на палубе.
>>125465
Ну и если им будет похер на собственные жизни.
Ну и если им будет похер на собственные жизни.
>>125463
Думаешь там есть мертвая зона? Чет мне кажется их нарочно подпустят поближе, что бы жахнуть наверняка.
Дык всем скопом атаковать не получится, тут численный перевес играет против атакующих.
>>125517
На Маниле что ле? Так там пираты были, китайцы и японцы.
http://kris-reid.livejournal.com/309748.html
Да и решал там огнестрел и своевременно занятые выгодные позиции.
>Вообще-то можно очень быстро подплыть и оказаться вне досягаемости огня из пушек
Думаешь там есть мертвая зона? Чет мне кажется их нарочно подпустят поближе, что бы жахнуть наверняка.
>Численный перевес огромный
Дык всем скопом атаковать не получится, тут численный перевес играет против атакующих.
>>125517
На Маниле что ле? Так там пираты были, китайцы и японцы.
http://kris-reid.livejournal.com/309748.html
Да и решал там огнестрел и своевременно занятые выгодные позиции.
>>125521
Ну во всяком случае должна быть. Вон и бою в устье Невы говорится про мертвую зону, откуда невозможно вести обстрел
Одним залпом всего флота не выведешь из строя все драккары
А вот это уже зависит от ширины бухты. У меня она такая зело широкая и мелководная.
Ну во всяком случае должна быть. Вон и бою в устье Невы говорится про мертвую зону, откуда невозможно вести обстрел
>Чет мне кажется их нарочно подпустят поближе, что бы жахнуть наверняка.
Одним залпом всего флота не выведешь из строя все драккары
>Дык всем скопом атаковать не получится, тут численный перевес играет против атакующих.
А вот это уже зависит от ширины бухты. У меня она такая зело широкая и мелководная.
>>125528
При это даже с относительно низкого борта шнявы уже нельзя будет стрелять по подошедшим в упор драккарам. На пике шведская шнява начала XVIII века как раз. Бомбардировочный корабль взять тоже труда не составит. Численное приемущество не мешает кораблям северян, так как бухта достаточно широкая, чтобы минимум шесть из них спокойно шли рядом.
При это даже с относительно низкого борта шнявы уже нельзя будет стрелять по подошедшим в упор драккарам. На пике шведская шнява начала XVIII века как раз. Бомбардировочный корабль взять тоже труда не составит. Численное приемущество не мешает кораблям северян, так как бухта достаточно широкая, чтобы минимум шесть из них спокойно шли рядом.
>>125526
Как насчет: топят один драккар, а другие сьебутся, ибо погибать за драккар Эрикссона нахуй не надо.
Как насчет: топят один драккар, а другие сьебутся, ибо погибать за драккар Эрикссона нахуй не надо.
248 Кб, 1476x1033
>>125530
БЛЯЯЯ, ПИЗДЕЦ
БЛЯЯЯ, ПИЗДЕЦ
>>125533
Если бы даже ИРЛ викинги, а не фентези северяне, убегали как только теряли один драккар, не было бы ни Нормандии, ни Данелага
Да и вообще
Если бы даже ИРЛ викинги, а не фентези северяне, убегали как только теряли один драккар, не было бы ни Нормандии, ни Данелага
Да и вообще
>Как насчет: топят один драккар, а другие еще яростнее налегают на весла, чтобы скорее сблизиться, так как мало кому охота погибать в бухте.
>>125526
Слишком уж мало инфы и она разнится в деталях. Возможно зашли с носа и с кормы где не было пушек. К тому же по некоторой инфе шведы уже сидели на мели и не могли разворачиваться для наводки орудий.
Не все, а те что заходят на абордаж. Они же подбитые и тонущие создают затор для остальных.
Суть в том что непосредственно для абордажа смогут пристроится всего несколько драккар, а остальные опять же будут толпится вокруг.
>>125529
Что бы зайти на абордаж нужно прежде всего огневое подавление (это же не кинцо про пиратов которые лихо прыгают на вражеский корабль и всех рубят). Это главнейшее условие, иначе все северяне будут тупо перестреляны из ружей на подходе. Чем они могут подавить экипаж кораблей? Копьями и стрелами?
>Вон и бою в устье Невы говорится про мертвую зону, откуда невозможно вести обстрел
Слишком уж мало инфы и она разнится в деталях. Возможно зашли с носа и с кормы где не было пушек. К тому же по некоторой инфе шведы уже сидели на мели и не могли разворачиваться для наводки орудий.
>Одним залпом всего флота не выведешь из строя все драккары
Не все, а те что заходят на абордаж. Они же подбитые и тонущие создают затор для остальных.
>А вот это уже зависит от ширины бухты. У меня она такая зело широкая и мелководная
Суть в том что непосредственно для абордажа смогут пристроится всего несколько драккар, а остальные опять же будут толпится вокруг.
>>125529
Что бы зайти на абордаж нужно прежде всего огневое подавление (это же не кинцо про пиратов которые лихо прыгают на вражеский корабль и всех рубят). Это главнейшее условие, иначе все северяне будут тупо перестреляны из ружей на подходе. Чем они могут подавить экипаж кораблей? Копьями и стрелами?
>>125542
Собственно говоря, что мешает также сделать северянам? Они же не полные идиоты и видят, где стоят громовые орудия
Опять же, фланговый маневр. Шнявы, боты и фрегаты пушек не имеют на корме. Да и потом, с чего бы это драккару тонуть сразу после ядра в бочину? Это же дерево вроде, как никак, не моментально же он пойдет ко дну.
Ну... Могут попытаться копья покидать. Или совсем не вариант?
> Возможно зашли с носа и с кормы где не было пушек.
Собственно говоря, что мешает также сделать северянам? Они же не полные идиоты и видят, где стоят громовые орудия
>Не все, а те что заходят на абордаж. Они же подбитые и тонущие создают затор для остальных.
Опять же, фланговый маневр. Шнявы, боты и фрегаты пушек не имеют на корме. Да и потом, с чего бы это драккару тонуть сразу после ядра в бочину? Это же дерево вроде, как никак, не моментально же он пойдет ко дну.
>о главнейшее условие, иначе все северяне будут тупо перестреляны из ружей на подходе. Чем они могут подавить экипаж кораблей? Копьями и стрелами?
Ну... Могут попытаться копья покидать. Или совсем не вариант?
9 Кб, 346x146
>>125545
И правда почему? Давайте поможем анону понять где он мудак.
>с чего бы это драккару тонуть сразу после ядра в бочину?
И правда почему? Давайте поможем анону понять где он мудак.
>>125544
Ну иди смотри Черные паруса.
>>125545
То что даже в штиль парусники могли буксироваться и разворачиваться с помощью шлюпок. На фрегатах ведь должны быть шлюпки или свои галеры запрячь можно.
Думаю потому что 24-фунтовки с легкостью прошьют борт и днище драккары навылет, по пути наматывая экипаж.
Копье можно метнуть метров на 20. Ядра, картечь и пули бьют в десять раз дальше.
Ну иди смотри Черные паруса.
>>125545
>Собственно говоря, что мешает также сделать северянам? Они же не полные идиоты и видят, где стоят громовые орудия
То что даже в штиль парусники могли буксироваться и разворачиваться с помощью шлюпок. На фрегатах ведь должны быть шлюпки или свои галеры запрячь можно.
>Да и потом, с чего бы это драккару тонуть сразу после ядра в бочину?
Думаю потому что 24-фунтовки с легкостью прошьют борт и днище драккары навылет, по пути наматывая экипаж.
>Ну... Могут попытаться копья покидать. Или совсем не вариант?
Копье можно метнуть метров на 20. Ядра, картечь и пули бьют в десять раз дальше.
Тут кстати забавное описание боя галеры с фрегатом http://satchel17.livejournal.com/47861.html
>Бой с фрегатом Мартейль описывает очень душевно. Они хотели по-галерному зайти фрегату в корму, но он сманеврировал, пропустил их вдоль борта, зацепил в таком положении "кошками" и саданул в упор бортовыми орудиями. Причем канониров на все орудия не хватало, один шел вдоль борта с запальником, стреляя из пушек по очереди. А прикованные рабы, сидя или лежа, смотрели в ствол орудия "так, что дотронуться можно" и ждали, когда очередь дойдет до них. Когда "их" пушка выпалила картечью (grapeshot), из невольников на 3 банках остался в живых только Мартейль, с 3 тяжелыми ранениями.
>>125557
Эй-эй, попрошу не так грубо. Я просто предположил, что одного попадания может оказаться мало для потопления судна, длиной около 25-30 метров. Пусть и собранного по более примитивным технологиям,но с использованием хорошего дерева, заклепок, вот это вот все. То есть от попадания он, конечно, затонет, но далеко не сразу. Может этого и хватит на то, чтобы доплыть до вражеского судна
>>125565
Вот не знал, что они в штиль могли маневрировать. Но разве использование шлюпок не снизит количество дакки на корабле, ведь задействовано много рабочих рук. А как ты думаешь, достаточно быстро можно в таком случае развернуть тот же бот?
Кстати, а взять на абордаж галеру будет легче или сложнее? Ведь по идее там меньше орудий, меньше посадка, то есть удобно можно перепрыгивать сразу с драккара. Как думаешь?
Ну это если будет удачное попадание навылет. А так ведь еще попасть надо, может мачту срежет, может борт продырявит выше ватерлинии. Страшно, но не смертельно. Хотя с другой стороны я наверное слишком оптимистичен, даже такого попадания скорее всего будет достаточно для выведения из строя и бегства.
Но ведь точность не самая лучшая в таком случае. Но ты прав, копья это жест отчаяния. Хотя чисто теоретически может и достанут кого с палубы?
Эй-эй, попрошу не так грубо. Я просто предположил, что одного попадания может оказаться мало для потопления судна, длиной около 25-30 метров. Пусть и собранного по более примитивным технологиям,но с использованием хорошего дерева, заклепок, вот это вот все. То есть от попадания он, конечно, затонет, но далеко не сразу. Может этого и хватит на то, чтобы доплыть до вражеского судна
>>125565
>То что даже в штиль парусники могли буксироваться и разворачиваться с помощью шлюпок. На фрегатах ведь должны быть шлюпки или свои галеры запрячь можно.
Вот не знал, что они в штиль могли маневрировать. Но разве использование шлюпок не снизит количество дакки на корабле, ведь задействовано много рабочих рук. А как ты думаешь, достаточно быстро можно в таком случае развернуть тот же бот?
>или свои галеры запрячь можно.
Кстати, а взять на абордаж галеру будет легче или сложнее? Ведь по идее там меньше орудий, меньше посадка, то есть удобно можно перепрыгивать сразу с драккара. Как думаешь?
>Думаю потому что 24-фунтовки с легкостью прошьют борт и днище драккары навылет, по пути наматывая экипаж.
Ну это если будет удачное попадание навылет. А так ведь еще попасть надо, может мачту срежет, может борт продырявит выше ватерлинии. Страшно, но не смертельно. Хотя с другой стороны я наверное слишком оптимистичен, даже такого попадания скорее всего будет достаточно для выведения из строя и бегства.
>Копье можно метнуть метров на 20. Ядра, картечь и пули бьют в десять раз дальше
Но ведь точность не самая лучшая в таком случае. Но ты прав, копья это жест отчаяния. Хотя чисто теоретически может и достанут кого с палубы?
>>125570
И не делится?
И не делится?
100 Кб, 685x429
Так все-таки, господа, поясните чем закончится набег полусотни добрых драккаров на один фрегат, два бота, две шнявы, бомбардировочный корабль и четыре галеры. Вот тут пишут что ядра распидарасят драккары. Но ведь можно с кормы обойти, маневрировать, навалиться слаженно, как на пике. Да и потом, точность стрельбы из пушек вроде не отличается большой точностью. Что же произойдет в итоге? Буду благодарен за ответы
>>125641
Есть, но очень мало трофейных. Но вон с дальних лодочек совсем не стреляют...
Есть, но очень мало трофейных. Но вон с дальних лодочек совсем не стреляют...
>>125572
Тогда это путь в один конец. Большинство предпочтет грести к берегу, а не под свинцовый дождь.
Ну 20-40 гребцов на шлюпках тоже могут отстреливаться в случае необходимости. К тому же можно запрячь галеры.
Вокруг своей оси можно линейный корабль за пару минут развернуть. Наверное.
Для этого нужно "снять" из далека половину экипажа, а остальных заставить боятся поднять голову над бортом. Если это не кинцо конечно.
Забываешь про разлетающиеся щепки и предметы такелажа, которые переранят многих гребцов. Вообще по открытым драккарам не имеющих серьезной защиты лучше долбить картечью.
Вот кстати статейка по фальконетам на вертлюгах http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/38916/07-Nefedov.pdf?sequence=1
Лютая штука должно быть.
А чего бы им боеприпасы экономить.
Если только случайно попадут в кого.
>>125639
Фрегат слишком жирная цель. Это тот самый случай когда зерграш не решает..
>То есть от попадания он, конечно, затонет, но далеко не сразу. Может этого и хватит на то, чтобы доплыть до вражеского судна
Тогда это путь в один конец. Большинство предпочтет грести к берегу, а не под свинцовый дождь.
>Но разве использование шлюпок не снизит количество дакки на корабле, ведь задействовано много рабочих рук.
Ну 20-40 гребцов на шлюпках тоже могут отстреливаться в случае необходимости. К тому же можно запрячь галеры.
>А как ты думаешь, достаточно быстро можно в таком случае развернуть тот же бот?
Вокруг своей оси можно линейный корабль за пару минут развернуть. Наверное.
>Кстати, а взять на абордаж галеру будет легче или сложнее? Ведь по идее там меньше орудий, меньше посадка, то есть удобно можно перепрыгивать сразу с драккара. Как думаешь?
Для этого нужно "снять" из далека половину экипажа, а остальных заставить боятся поднять голову над бортом. Если это не кинцо конечно.
>Страшно, но не смертельно
Забываешь про разлетающиеся щепки и предметы такелажа, которые переранят многих гребцов. Вообще по открытым драккарам не имеющих серьезной защиты лучше долбить картечью.
Вот кстати статейка по фальконетам на вертлюгах http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/38916/07-Nefedov.pdf?sequence=1
Лютая штука должно быть.
>Но ведь точность не самая лучшая в таком случае
А чего бы им боеприпасы экономить.
>Хотя чисто теоретически может и достанут кого с палубы?
Если только случайно попадут в кого.
>>125639
Фрегат слишком жирная цель. Это тот самый случай когда зерграш не решает..
667 Кб, 1600x900
>>125653
можно еще вдоль драккара книппелями струлять.
>Забываешь про разлетающиеся щепки и предметы такелажа
можно еще вдоль драккара книппелями струлять.
>>125653
Думаю, стоит учитывать моральный фактор. В драккарах у нас ведь не просвещенные изнеженные европейцы в кружевах, а суровые нордические викинги, отмороженные и ёбнутые на всю, нахер, голову.
>Большинство предпочтет грести к берегу, а не под свинцовый дождь.
Думаю, стоит учитывать моральный фактор. В драккарах у нас ведь не просвещенные изнеженные европейцы в кружевах, а суровые нордические викинги, отмороженные и ёбнутые на всю, нахер, голову.
>Вижу пред собой отца своего и братьев.
>Вижу весь Род свой до последнего колена.
>Они зовут меня
>В ВАЛЬХАЛЛУ!!!
>>125672
и че? Пальнуть разок картечью и сразу рассудительней станут.
> суровые нордические викинги, отмороженные и ёбнутые на всю, нахер, голову.
и че? Пальнуть разок картечью и сразу рассудительней станут.
>>125674
Зулусы вон как-то медленно рассудок обретали. А это уже времена казнозарядных винтовок и картечниц.
А вообще, вопрос графоману: тебе по сюжету чья победа нужна?
Зулусы вон как-то медленно рассудок обретали. А это уже времена казнозарядных винтовок и картечниц.
А вообще, вопрос графоману: тебе по сюжету чья победа нужна?
>>125653
Я позволю себе не согласиться. Их возглавляет весьма авторитетный конунг, боевой дух на высоте в виду численного преимущества. Само собой не исключен вариант повального бегства, ведь северяне в первую очередь налетчики, а не воины, но это бухта, грубо говоря, их основная вотчина.
Там все же не 18 век, не сказать, чтобы уж все вооружены огнестрелом
>>125675
Того, у кого она будет выглядеть максимально приближенно к реалистичности
>Тогда это путь в один конец. Большинство предпочтет грести к берегу, а не под свинцовый дождь.
Я позволю себе не согласиться. Их возглавляет весьма авторитетный конунг, боевой дух на высоте в виду численного преимущества. Само собой не исключен вариант повального бегства, ведь северяне в первую очередь налетчики, а не воины, но это бухта, грубо говоря, их основная вотчина.
>А чего бы им боеприпасы экономить.
Там все же не 18 век, не сказать, чтобы уж все вооружены огнестрелом
>>125675
>А вообще, вопрос графоману: тебе по сюжету чья победа нужна?
Того, у кого она будет выглядеть максимально приближенно к реалистичности
>>125681
И то, и другое реально. Только вероятность того, что победят викинги гораздо ниже: нужны специфические условия.
>реалистичности
И то, и другое реально. Только вероятность того, что победят викинги гораздо ниже: нужны специфические условия.
301 Кб, 811x1040
>>117843 (OP)
Почему в треде все еще нет обсуждения бронелифчиков?
Почему в треде все еще нет обсуждения бронелифчиков?
>>125701
Надоело.
Надоело.
>>125701
Потому, что они ненужны?
Потому, что они ненужны?
>>125701
Латы - бронелифчик 5:0
Латы - бронелифчик 5:0
>>125701
Вроде было уже.
Вроде было уже.
97 Кб, 463x650
>>125672
То есть это плохо управляемая толпа? Ну тем проще.
>>125675
Фу-фу, упоминать этот форс...
Почему никто никогда не пишет о простых бурских фермерах с кремневыми ружьями которые драли зулусов как детей малых.
http://bijeli-vuk.livejournal.com/12276.html
>>125681
Тогда он должен быть в первых рядах наступающих. И если его срежет ядром вся эта свора разбежиться в разные стороны.
Ну ок, тогда стандартная комбинация pike and shot. На практике подтверждено что она идеально работает против численно превосходящих аборигенов.
То есть это плохо управляемая толпа? Ну тем проще.
>>125675
Фу-фу, упоминать этот форс...
Почему никто никогда не пишет о простых бурских фермерах с кремневыми ружьями которые драли зулусов как детей малых.
http://bijeli-vuk.livejournal.com/12276.html
>>125681
>Их возглавляет весьма авторитетный конунг
Тогда он должен быть в первых рядах наступающих. И если его срежет ядром вся эта свора разбежиться в разные стороны.
>Там все же не 18 век, не сказать, чтобы уж все вооружены огнестрелом
Ну ок, тогда стандартная комбинация pike and shot. На практике подтверждено что она идеально работает против численно превосходящих аборигенов.
>>125741
Ну, как бы есть немного. Еще и под веществами, не исключено. Зато не отступят. А то, понимаешь, Висельник не одобрит, в свой чертог не пустит, пинками прогонит.
>плохо управляемая толпа
Ну, как бы есть немного. Еще и под веществами, не исключено. Зато не отступят. А то, понимаешь, Висельник не одобрит, в свой чертог не пустит, пинками прогонит.
>>125754
Ну, вишь, если долго и нудно расписывать, как ценилось дерево и каким хуевым было железо ("Видно, они нынче в моде, эти широкие наконечники"), как в голодные годы кормили скот рыбьими головами - это ж не купят. А сагу о berserkr'е Хрюкни Брюквассоне, по прозванию Shитогрыз, который в Хренгамском сражении голыми руками кольчугу на себе порвал (еще раз про трудности средневековой металлургии) и в одиночку захватил гордость густинского флота - купят. Увы.
не графоман-кун, так, мимо
Ну, вишь, если долго и нудно расписывать, как ценилось дерево и каким хуевым было железо ("Видно, они нынче в моде, эти широкие наконечники"), как в голодные годы кормили скот рыбьими головами - это ж не купят. А сагу о berserkr'е Хрюкни Брюквассоне, по прозванию Shитогрыз, который в Хренгамском сражении голыми руками кольчугу на себе порвал (еще раз про трудности средневековой металлургии) и в одиночку захватил гордость густинского флота - купят. Увы.
не графоман-кун, так, мимо
>>125760
Я тащем-то, про железо и дерево буду неоднократно описывать. Северяне были поражены воистину сказочными богатствами пришельцев, а уж сталь и чугун полученные благодаря штукофенами - это вообще нечто запредельно крутое. Да и далеко, далеко не все будет решаться битвами. Но иногда они непременно будут случаться
Обижаете прямо, мил человек. Я не с корыстной целью пишу, а так, для себя исключительно. И Викторию тут планирую таки отдать густинам, ибо в викингдрочерство не ударился, хоть фентезийные северяне везде и круты.
Алсо можешь тогда глянуть, насколько реалистично прописана Битва в Плачущем Лесу, исправленная версия?
https://docs.google.com/document/d/17AEHzAgGBpTepJQc49AqcSHcOshI8W5RgSLP9IDX08Q/edit
Я тащем-то, про железо и дерево буду неоднократно описывать. Северяне были поражены воистину сказочными богатствами пришельцев, а уж сталь и чугун полученные благодаря штукофенами - это вообще нечто запредельно крутое. Да и далеко, далеко не все будет решаться битвами. Но иногда они непременно будут случаться
>купят. Увы.
Обижаете прямо, мил человек. Я не с корыстной целью пишу, а так, для себя исключительно. И Викторию тут планирую таки отдать густинам, ибо в викингдрочерство не ударился, хоть фентезийные северяне везде и круты.
Алсо можешь тогда глянуть, насколько реалистично прописана Битва в Плачущем Лесу, исправленная версия?
https://docs.google.com/document/d/17AEHzAgGBpTepJQc49AqcSHcOshI8W5RgSLP9IDX08Q/edit
>>125761
Они и ИРЛ всем пиздов выписывали, от Италии и Франции до наших палестин, пока тяжёлая конница не начала заруливать. Считай, до битвы при Гастингсе в 1066 году.
Но если как описывалось тут >>125374 столкнуть их с эскадрой боевых артиллерийских кораблей из 16-18 века, им пиздец без вариантов, тут даже никаких сомнений быть не может. Артиллерийские корабли выстроятся в линию, впереди самые толстые и злые, сзади мелочь, и попрут этой линией на бухту. Так как разница в технологическом уровне примерно 500 лет, густинские корабли более скоростные и более манёвренные, за счёт развитого парусного вооружения и более совершенных обводов корпусов.
Так как северяне в свою очередь начнут сближаться (у нет нет никакого выбора - для победы им необходимо взять вражеские корабли на абордаж), густинам придётся заворачивать свою линию вбок, скорее всего, от берега, если к бухте они походят вдоль побережья, дабы не лишать себя преимущества (манёвра), чтобы весь северянский флот был с одной стороны, и проходя мимо него по очереди каждый густинский корабль будет давать бортовой залп, разрывая ядрами и картечью драккары в клочья вместе с их командами.
Им главное держать дистанцию и расстреливать северян как в тире. Так как северяне обязаны сближаться для абордажа, густинам логично подойти к вражеской бухте, сагрить на себя флот и заставить их догонять себя, лавируя и по очереди разряжая борта в преследующих. Скорость фордевинд охуенного драккара - 10 узлов, скорость обычного фрегата - 12 узлов, и фрегат гораздо лучше чем драккар идёт в галфвинд или бакштаг. Несчастных северян перетопят, и вряд ли они смогут даже приблизиться к густинам.
Конечно, можно покумекать с конфигурацией бухты, если вдруг там бутылочное горлышко типа Маракайбо, то у драккаров есть шанс быстро налететь и взять на абордаж несколько кораблей, если густины туда сунутся, но нахуя им это? У них преимущество в артиллерии, они фактически запрут ей выход из бухты и начнут десантную операцию.
Избиение младенцев это.
>хоть фентезийные северяне везде и круты.
Они и ИРЛ всем пиздов выписывали, от Италии и Франции до наших палестин, пока тяжёлая конница не начала заруливать. Считай, до битвы при Гастингсе в 1066 году.
Но если как описывалось тут >>125374 столкнуть их с эскадрой боевых артиллерийских кораблей из 16-18 века, им пиздец без вариантов, тут даже никаких сомнений быть не может. Артиллерийские корабли выстроятся в линию, впереди самые толстые и злые, сзади мелочь, и попрут этой линией на бухту. Так как разница в технологическом уровне примерно 500 лет, густинские корабли более скоростные и более манёвренные, за счёт развитого парусного вооружения и более совершенных обводов корпусов.
Так как северяне в свою очередь начнут сближаться (у нет нет никакого выбора - для победы им необходимо взять вражеские корабли на абордаж), густинам придётся заворачивать свою линию вбок, скорее всего, от берега, если к бухте они походят вдоль побережья, дабы не лишать себя преимущества (манёвра), чтобы весь северянский флот был с одной стороны, и проходя мимо него по очереди каждый густинский корабль будет давать бортовой залп, разрывая ядрами и картечью драккары в клочья вместе с их командами.
Им главное держать дистанцию и расстреливать северян как в тире. Так как северяне обязаны сближаться для абордажа, густинам логично подойти к вражеской бухте, сагрить на себя флот и заставить их догонять себя, лавируя и по очереди разряжая борта в преследующих. Скорость фордевинд охуенного драккара - 10 узлов, скорость обычного фрегата - 12 узлов, и фрегат гораздо лучше чем драккар идёт в галфвинд или бакштаг. Несчастных северян перетопят, и вряд ли они смогут даже приблизиться к густинам.
Конечно, можно покумекать с конфигурацией бухты, если вдруг там бутылочное горлышко типа Маракайбо, то у драккаров есть шанс быстро налететь и взять на абордаж несколько кораблей, если густины туда сунутся, но нахуя им это? У них преимущество в артиллерии, они фактически запрут ей выход из бухты и начнут десантную операцию.
Избиение младенцев это.
>>125761
Они и ИРЛ всем пиздов выписывали, от Италии и Франции до наших палестин, пока тяжёлая конница не начала заруливать. Считай, до битвы при Гастингсе в 1066 году.
Но если как описывалось тут >>125374 столкнуть их с эскадрой боевых артиллерийских кораблей из 16-18 века, им пиздец без вариантов, тут даже никаких сомнений быть не может. Артиллерийские корабли выстроятся в линию, впереди самые толстые и злые, сзади мелочь, и попрут этой линией на бухту. Так как разница в технологическом уровне примерно 500 лет, густинские корабли более скоростные и более манёвренные, за счёт развитого парусного вооружения и более совершенных обводов корпусов.
Так как северяне в свою очередь начнут сближаться (у нет нет никакого выбора - для победы им необходимо взять вражеские корабли на абордаж), густинам придётся заворачивать свою линию вбок, скорее всего, от берега, если к бухте они походят вдоль побережья, дабы не лишать себя преимущества (манёвра), чтобы весь северянский флот был с одной стороны, и проходя мимо него по очереди каждый густинский корабль будет давать бортовой залп, разрывая ядрами и картечью драккары в клочья вместе с их командами.
Им главное держать дистанцию и расстреливать северян как в тире. Так как северяне обязаны сближаться для абордажа, густинам логично подойти к вражеской бухте, сагрить на себя флот и заставить их догонять себя, лавируя и по очереди разряжая борта в преследующих. Скорость фордевинд охуенного драккара - 10 узлов, скорость обычного фрегата - 12 узлов, и фрегат гораздо лучше чем драккар идёт в галфвинд или бакштаг. Несчастных северян перетопят, и вряд ли они смогут даже приблизиться к густинам.
Конечно, можно покумекать с конфигурацией бухты, если вдруг там бутылочное горлышко типа Маракайбо, то у драккаров есть шанс быстро налететь и взять на абордаж несколько кораблей, если густины туда сунутся, но нахуя им это? У них преимущество в артиллерии, они фактически запрут ей выход из бухты и начнут десантную операцию.
Избиение младенцев это.
>хоть фентезийные северяне везде и круты.
Они и ИРЛ всем пиздов выписывали, от Италии и Франции до наших палестин, пока тяжёлая конница не начала заруливать. Считай, до битвы при Гастингсе в 1066 году.
Но если как описывалось тут >>125374 столкнуть их с эскадрой боевых артиллерийских кораблей из 16-18 века, им пиздец без вариантов, тут даже никаких сомнений быть не может. Артиллерийские корабли выстроятся в линию, впереди самые толстые и злые, сзади мелочь, и попрут этой линией на бухту. Так как разница в технологическом уровне примерно 500 лет, густинские корабли более скоростные и более манёвренные, за счёт развитого парусного вооружения и более совершенных обводов корпусов.
Так как северяне в свою очередь начнут сближаться (у нет нет никакого выбора - для победы им необходимо взять вражеские корабли на абордаж), густинам придётся заворачивать свою линию вбок, скорее всего, от берега, если к бухте они походят вдоль побережья, дабы не лишать себя преимущества (манёвра), чтобы весь северянский флот был с одной стороны, и проходя мимо него по очереди каждый густинский корабль будет давать бортовой залп, разрывая ядрами и картечью драккары в клочья вместе с их командами.
Им главное держать дистанцию и расстреливать северян как в тире. Так как северяне обязаны сближаться для абордажа, густинам логично подойти к вражеской бухте, сагрить на себя флот и заставить их догонять себя, лавируя и по очереди разряжая борта в преследующих. Скорость фордевинд охуенного драккара - 10 узлов, скорость обычного фрегата - 12 узлов, и фрегат гораздо лучше чем драккар идёт в галфвинд или бакштаг. Несчастных северян перетопят, и вряд ли они смогут даже приблизиться к густинам.
Конечно, можно покумекать с конфигурацией бухты, если вдруг там бутылочное горлышко типа Маракайбо, то у драккаров есть шанс быстро налететь и взять на абордаж несколько кораблей, если густины туда сунутся, но нахуя им это? У них преимущество в артиллерии, они фактически запрут ей выход из бухты и начнут десантную операцию.
Избиение младенцев это.
>>125774
Премного благодарен за развернутый пост
Как я понял из всей прочитанной литературы, их тактика заключалась в рейдах и быстрых отступлениях, штурмовать те же крепости они не могли. Но да, были признаны аж в Византии
То есть впереди фрегат, боты и шнявы, сзади галеры и бомбардирский корабль, так? Я тут вообще что подумал, если в принципе густины знаю о бухте и идут туда с примерным представлением о раскладе сил противника, то северяне однозначно обречены. А походу сюжета так и произойдет.
ЮИм главное держать дистанцию и расстреливать северян как в тире. Так как северяне обязаны сближаться для абордажа, густинам логично подойти к вражеской бухте, сагрить на себя флот и заставить их догонять себя, лавируя и по очереди разряжая борта в преследующих. Скорость фордевинд охуенного драккара - 10 узлов, скорость обычного фрегата - 12 узлов, и фрегат гораздо лучше чем драккар идёт в галфвинд или бакштаг. Несчастных северян перетопят, и вряд ли они смогут даже приблизиться к густинам.
Могу ли я уточнить, произойдет ли тоже самое в полный штиль, например и как тот же фрегат разовьет такую скорость?
Вдобавок на галерах сидят не менее отмороженные густины, по боевому духу и уровню фанатизма норсгитов превосходящие, а оснащенные оружием, в том числе и ближнего боя, намного более качественным
Я думаю что все-таки одна или две шнявы с ботом могут сесть на мель и именно вокруг низ развернется абордажная свалка, а галеры пойдут им на выручку. Так что будет не совсем уж полное избиение, в отличии от других сражений
Алсо в битве на суше, что я скидывал, сильно притянута за уши победа Севера?
Премного благодарен за развернутый пост
>Они и ИРЛ всем пиздов выписывали, от Италии и Франции до наших палестин, пока тяжёлая конница не начала заруливать. Считай, до битвы при Гастингсе в 1066 году.
Как я понял из всей прочитанной литературы, их тактика заключалась в рейдах и быстрых отступлениях, штурмовать те же крепости они не могли. Но да, были признаны аж в Византии
>Артиллерийские корабли выстроятся в линию, впереди самые толстые и злые, сзади мелочь, и попрут этой линией на бухту.
То есть впереди фрегат, боты и шнявы, сзади галеры и бомбардирский корабль, так? Я тут вообще что подумал, если в принципе густины знаю о бухте и идут туда с примерным представлением о раскладе сил противника, то северяне однозначно обречены. А походу сюжета так и произойдет.
ЮИм главное держать дистанцию и расстреливать северян как в тире. Так как северяне обязаны сближаться для абордажа, густинам логично подойти к вражеской бухте, сагрить на себя флот и заставить их догонять себя, лавируя и по очереди разряжая борта в преследующих. Скорость фордевинд охуенного драккара - 10 узлов, скорость обычного фрегата - 12 узлов, и фрегат гораздо лучше чем драккар идёт в галфвинд или бакштаг. Несчастных северян перетопят, и вряд ли они смогут даже приблизиться к густинам.
Могу ли я уточнить, произойдет ли тоже самое в полный штиль, например и как тот же фрегат разовьет такую скорость?
>Конечно, можно покумекать с конфигурацией бухты, если вдруг там бутылочное горлышко типа Маракайбо, то у драккаров есть шанс быстро налететь и взять на абордаж несколько кораблей, если густины туда сунутся, но нахуя им это? У них преимущество в артиллерии, они фактически запрут ей выход из бухты и начнут десантную операцию.
Вдобавок на галерах сидят не менее отмороженные густины, по боевому духу и уровню фанатизма норсгитов превосходящие, а оснащенные оружием, в том числе и ближнего боя, намного более качественным
Я думаю что все-таки одна или две шнявы с ботом могут сесть на мель и именно вокруг низ развернется абордажная свалка, а галеры пойдут им на выручку. Так что будет не совсем уж полное избиение, в отличии от других сражений
Алсо в битве на суше, что я скидывал, сильно притянута за уши победа Севера?
>>125774
Премного благодарен за развернутый пост
Как я понял из всей прочитанной литературы, их тактика заключалась в рейдах и быстрых отступлениях, штурмовать те же крепости они не могли. Но да, были признаны аж в Византии
То есть впереди фрегат, боты и шнявы, сзади галеры и бомбардирский корабль, так? Я тут вообще что подумал, если в принципе густины знаю о бухте и идут туда с примерным представлением о раскладе сил противника, то северяне однозначно обречены. А походу сюжета так и произойдет.
ЮИм главное держать дистанцию и расстреливать северян как в тире. Так как северяне обязаны сближаться для абордажа, густинам логично подойти к вражеской бухте, сагрить на себя флот и заставить их догонять себя, лавируя и по очереди разряжая борта в преследующих. Скорость фордевинд охуенного драккара - 10 узлов, скорость обычного фрегата - 12 узлов, и фрегат гораздо лучше чем драккар идёт в галфвинд или бакштаг. Несчастных северян перетопят, и вряд ли они смогут даже приблизиться к густинам.
Могу ли я уточнить, произойдет ли тоже самое в полный штиль, например и как тот же фрегат разовьет такую скорость?
Вдобавок на галерах сидят не менее отмороженные густины, по боевому духу и уровню фанатизма норсгитов превосходящие, а оснащенные оружием, в том числе и ближнего боя, намного более качественным
Я думаю что все-таки одна или две шнявы с ботом могут сесть на мель и именно вокруг низ развернется абордажная свалка, а галеры пойдут им на выручку. Так что будет не совсем уж полное избиение, в отличии от других сражений
Алсо в битве на суше, что я скидывал, сильно притянута за уши победа Севера?
Премного благодарен за развернутый пост
>Они и ИРЛ всем пиздов выписывали, от Италии и Франции до наших палестин, пока тяжёлая конница не начала заруливать. Считай, до битвы при Гастингсе в 1066 году.
Как я понял из всей прочитанной литературы, их тактика заключалась в рейдах и быстрых отступлениях, штурмовать те же крепости они не могли. Но да, были признаны аж в Византии
>Артиллерийские корабли выстроятся в линию, впереди самые толстые и злые, сзади мелочь, и попрут этой линией на бухту.
То есть впереди фрегат, боты и шнявы, сзади галеры и бомбардирский корабль, так? Я тут вообще что подумал, если в принципе густины знаю о бухте и идут туда с примерным представлением о раскладе сил противника, то северяне однозначно обречены. А походу сюжета так и произойдет.
ЮИм главное держать дистанцию и расстреливать северян как в тире. Так как северяне обязаны сближаться для абордажа, густинам логично подойти к вражеской бухте, сагрить на себя флот и заставить их догонять себя, лавируя и по очереди разряжая борта в преследующих. Скорость фордевинд охуенного драккара - 10 узлов, скорость обычного фрегата - 12 узлов, и фрегат гораздо лучше чем драккар идёт в галфвинд или бакштаг. Несчастных северян перетопят, и вряд ли они смогут даже приблизиться к густинам.
Могу ли я уточнить, произойдет ли тоже самое в полный штиль, например и как тот же фрегат разовьет такую скорость?
>Конечно, можно покумекать с конфигурацией бухты, если вдруг там бутылочное горлышко типа Маракайбо, то у драккаров есть шанс быстро налететь и взять на абордаж несколько кораблей, если густины туда сунутся, но нахуя им это? У них преимущество в артиллерии, они фактически запрут ей выход из бухты и начнут десантную операцию.
Вдобавок на галерах сидят не менее отмороженные густины, по боевому духу и уровню фанатизма норсгитов превосходящие, а оснащенные оружием, в том числе и ближнего боя, намного более качественным
Я думаю что все-таки одна или две шнявы с ботом могут сесть на мель и именно вокруг низ развернется абордажная свалка, а галеры пойдут им на выручку. Так что будет не совсем уж полное избиение, в отличии от других сражений
Алсо в битве на суше, что я скидывал, сильно притянута за уши победа Севера?
>>125746
Ну страх иррационален и крайне заразителен.
Ну страх иррационален и крайне заразителен.
>>125780
В полный штиль густинский флот просто не пойдёт воевать, парусные же корабли. Они сперва дождутся нормального ветра, и набигут на северян. Поднасрать им может только ВНЕЗАПНЫЙ полный штиль в начале боя, пока гребцы на драккарах ещё свежие. Но его не будет, так как бой происходит вблизи берега, то обязательно будет присутствовать ветер в сторону суши под названием "морской бриз". Он образуется из-за неравного нагрева суши и воды, присутствует всегда возле любого побережья днём. Ночью его сменяет континентальный бриз.
Он несильный, гребцы если усрутся смогут его превозмочь, но его хватит, чтобы артиллерийские корабли смогли маневрировать и наводиться бортами. Качки практически не будет, и канониры смогут ебошить прямо в наступающий на них флот драккаров в полигонных условиях.
Сразу вывод: адмирал - долбоёб, не нанял толкового лоцмана.
Дай ссыль на псто, что-то найти не могу.
>Могу ли я уточнить, произойдет ли тоже самое в полный штиль, например и как тот же фрегат разовьет такую скорость?
В полный штиль густинский флот просто не пойдёт воевать, парусные же корабли. Они сперва дождутся нормального ветра, и набигут на северян. Поднасрать им может только ВНЕЗАПНЫЙ полный штиль в начале боя, пока гребцы на драккарах ещё свежие. Но его не будет, так как бой происходит вблизи берега, то обязательно будет присутствовать ветер в сторону суши под названием "морской бриз". Он образуется из-за неравного нагрева суши и воды, присутствует всегда возле любого побережья днём. Ночью его сменяет континентальный бриз.
Он несильный, гребцы если усрутся смогут его превозмочь, но его хватит, чтобы артиллерийские корабли смогли маневрировать и наводиться бортами. Качки практически не будет, и канониры смогут ебошить прямо в наступающий на них флот драккаров в полигонных условиях.
>Я думаю что все-таки одна или две шнявы с ботом могут сесть на мель
Сразу вывод: адмирал - долбоёб, не нанял толкового лоцмана.
>Алсо в битве на суше, что я скидывал, сильно притянута за уши победа Севера?
Дай ссыль на псто, что-то найти не могу.
>>125774
Они пизды выписывали только селюбанам, когда деревни грабили, стоило подойти местному феодалу с армией, так векенги обсырали портки и убегали
>Они и ИРЛ всем пиздов выписывали
Они пизды выписывали только селюбанам, когда деревни грабили, стоило подойти местному феодалу с армией, так векенги обсырали портки и убегали
>>125639
Сомневаюсь, что у твоих викингов есть какой-либо опыт морских боев и координации действий 80 кораблей в бою, это и для 17-го века сложно. Вангую, что в заход с кормы они не смогут, столпятся, несколько дракаров врежутся, несколько потонут от ядер, самые быстрые полезут на абордаж, но отхватят пару залпов картечи и останутся без экипажей. Викинги потеряют 5-10 кораблей и до 500 человек, потери шведов будут минимальны.
Сомневаюсь, что у твоих викингов есть какой-либо опыт морских боев и координации действий 80 кораблей в бою, это и для 17-го века сложно. Вангую, что в заход с кормы они не смогут, столпятся, несколько дракаров врежутся, несколько потонут от ядер, самые быстрые полезут на абордаж, но отхватят пару залпов картечи и останутся без экипажей. Викинги потеряют 5-10 кораблей и до 500 человек, потери шведов будут минимальны.
>>125927
Дай ссыль на псто, что-то найти не могу.
https://docs.google.com/document/d/17AEHzAgGBpTepJQc49AqcSHcOshI8W5RgSLP9IDX08Q/edit
>
Дай ссыль на псто, что-то найти не могу.
https://docs.google.com/document/d/17AEHzAgGBpTepJQc49AqcSHcOshI8W5RgSLP9IDX08Q/edit
>>126006
Берсерки, которых не могли остановить попадания из мушкета это ахуительная история
Берсерки, которых не могли остановить попадания из мушкета это ахуительная история
>>126010
Из некоторых мушкетов и собаку не прибьешь.
Из некоторых мушкетов и собаку не прибьешь.
>>126010
Так ведь фентези жеж, там ее вепрь был прирученный под два метра в холке и волки размеров с коровку. У самых крутых берсерков становится своеобразное сопротивление всем повреждениям, тут были отобраны наиболее продвинутые из них. Обычный, если так можно выразиться, среднестатистический берсерк легко как-раз таки застреливается. И закалывается. Вообще тут суть в том, что по меркам Алротты потеря Густава это конечно дохуя, но 900 человек суммарно - относительно малая цифра в сражениях между алроттскими странами. В тоже время для Севера, а конкретно для норсгитов это нереально огромная перемога, собрать около трех тысяч человек, заручится, что далеко не всегда происходило, помощью лучших берсерков, ульфхеднаров и свинфилкингов, при этом почти они все они тут и погибли, а также помощью давмерцев (более продвинутое государство за стеной, аналог Дании 11 века), на которых эти самые норсгиты набегали. При этом тен давмерцев Сигурд послал нахуй Короля Севера, увидев мощь пришельцев, а его конники потеряли относительно меньше всех. Как-то так
Так ведь фентези жеж, там ее вепрь был прирученный под два метра в холке и волки размеров с коровку. У самых крутых берсерков становится своеобразное сопротивление всем повреждениям, тут были отобраны наиболее продвинутые из них. Обычный, если так можно выразиться, среднестатистический берсерк легко как-раз таки застреливается. И закалывается. Вообще тут суть в том, что по меркам Алротты потеря Густава это конечно дохуя, но 900 человек суммарно - относительно малая цифра в сражениях между алроттскими странами. В тоже время для Севера, а конкретно для норсгитов это нереально огромная перемога, собрать около трех тысяч человек, заручится, что далеко не всегда происходило, помощью лучших берсерков, ульфхеднаров и свинфилкингов, при этом почти они все они тут и погибли, а также помощью давмерцев (более продвинутое государство за стеной, аналог Дании 11 века), на которых эти самые норсгиты набегали. При этом тен давмерцев Сигурд послал нахуй Короля Севера, увидев мощь пришельцев, а его конники потеряли относительно меньше всех. Как-то так
>>126009
Так надо.
Так надо.
>>126009
Может графоман еще что-нибудь интересное напишет.
Может графоман еще что-нибудь интересное напишет.
Пилите перекат, фентезиоружиеведы.
перекат https://2ch.hk/fs/res/126397.html (
М)
М)>>126048
Пейсатель, наверни "Героев" Аберкромби, вся книга о войне северян и цивилизованного государства. Довольно неплохая.
Пейсатель, наверни "Героев" Аберкромби, вся книга о войне северян и цивилизованного государства. Довольно неплохая.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 2 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.