28 Кб, 400x375 Попаданец, волей случая тебя занесло в раздел волшебных приключений и магических тайн - в фэнтезяч.
Здесь термоядерные гномы играют в карты со слепыми лысыми монахами на бороды и лобковые волосы, жирные эльфийки учатся шаманизму у гоблинов-наркоманов, а темные сектанты ходят с кровавыми листовками по подъездам.
Добро пожаловать!
Здесь термоядерные гномы играют в карты со слепыми лысыми монахами на бороды и лобковые волосы, жирные эльфийки учатся шаманизму у гоблинов-наркоманов, а темные сектанты ходят с кровавыми листовками по подъездам.
Добро пожаловать!
При создании новых официальных тредов обязательно заполняйте поле "тег"
Тег должен ассоциироваться с названием треда.
Предыдущий тред (
М) Reaction тред
Самиздат Русское Днищетред
Прочее, на фентези тематику
Средиземье Гарри Поттер Warcraft Оружие и доспехи Ведьмак Манямирочки Арт
Официальная конфа раздела в Телеграме - @ru2chbo
>>593713
Какие доказательства, дебик? Может тебе еще доказать, что трава зеленая, а небо голубое?
Какие доказательства, дебик? Может тебе еще доказать, что трава зеленая, а небо голубое?
>>591729
Эх, поскорее бы.
Эх, поскорее бы.
>>593490
Да.
Да.
>>593688
>>593690
>>593713
>>593732
>>593752
Термины "чернуха" порнуха и "гримдарк" вообще глупые. С самого начала человеческого творчества во всех сказках и мифах было что-то жесткое вроде убийств, износов и людоедства.
Скорее это "светлое" фэнтези с эльфийками, какающими шоколадом - нонсенс в истории и появилось совсем недавно.
>>593690
>>593713
>>593732
>>593752
Термины "чернуха" порнуха и "гримдарк" вообще глупые. С самого начала человеческого творчества во всех сказках и мифах было что-то жесткое вроде убийств, износов и людоедства.
Скорее это "светлое" фэнтези с эльфийками, какающими шоколадом - нонсенс в истории и появилось совсем недавно.
12 Кб, 250x303>>592303
Просто большая часть людей по натуре паразиты.
Просто большая часть людей по натуре паразиты.
>>593808
Хоть бы прочёл термин прежде чем списывать со счетов.
Гримдарк это термин с tg Форчана для 40к, исходящий от премизы франшизы.
In the grim darkness of the 41st millennium there is only war.
Суть его не в том что есть дичь, а в том что пиздец настолько пиздец что вообще некуда, гипертрофированный армагеддон, апокалипсис ужаса.
Антоним 'noblebright'.
>гримдарк
Хоть бы прочёл термин прежде чем списывать со счетов.
Гримдарк это термин с tg Форчана для 40к, исходящий от премизы франшизы.
In the grim darkness of the 41st millennium there is only war.
Суть его не в том что есть дичь, а в том что пиздец настолько пиздец что вообще некуда, гипертрофированный армагеддон, апокалипсис ужаса.
Антоним 'noblebright'.
>>593863
...лишь фэнтези и не более.
Не все фантазии о кровопролитии, и не всякое кровопролитие грешно, зло или даже сильно кровопроливающе.
>Фэнтези само по себе
...лишь фэнтези и не более.
Не все фантазии о кровопролитии, и не всякое кровопролитие грешно, зло или даже сильно кровопроливающе.
>>593866
С хуяли? В таусятнике у гуэвеса нормальная житуха. Просто люди ебланы и не могут послать нахуй труп на троне. И давай ток без той хуйни из новых в редакций, в которой тау устроили геноцид всем нетау из-за того, что те породили персонификацию высшего блага в варпе. Новые редакции аппиори хуета. Потому что там кустодес женщины.
>Суть его не в том что есть дичь, а в том что пиздец настолько пиздец что вообще некуда, гипертрофированный армагеддон, апокалипсис ужаса.
С хуяли? В таусятнике у гуэвеса нормальная житуха. Просто люди ебланы и не могут послать нахуй труп на троне. И давай ток без той хуйни из новых в редакций, в которой тау устроили геноцид всем нетау из-за того, что те породили персонификацию высшего блага в варпе. Новые редакции аппиори хуета. Потому что там кустодес женщины.
>>593874
Ну ок, послали они импи. Некроны, друкари, демонье, тираниды, орки и каосморячки резко подобрели?
Ну ок, послали они импи. Некроны, друкари, демонье, тираниды, орки и каосморячки резко подобрели?
>>593863
Шиз, опустившиеся люди так же естественны как и гоблины-людоеды. Потому что в их природе, а вся культура это искуственная надстройка.
Тебе книги назвали на твой реквест? Назвали, уебывай читать. Весь тред уже засрали, то эксперты по экономике, то знатоки ии, теперь ты пристроился. Сьебите в какой-нить бред и срите там.
Шиз, опустившиеся люди так же естественны как и гоблины-людоеды. Потому что в их природе, а вся культура это искуственная надстройка.
Тебе книги назвали на твой реквест? Назвали, уебывай читать. Весь тред уже засрали, то эксперты по экономике, то знатоки ии, теперь ты пристроился. Сьебите в какой-нить бред и срите там.
>>593888
Кроме орков, демонов и друкарей однозначно злых по отношению к импи фракций здесь нет. У некронов есть лорды и династии, которые не заинтересованы в полном и уничтожении разумной органики. Так как она нужна им для биотрансфера. У тиранидов помимо "всех убить и сожрать" есть мягкая сила - культы генокрадов. Космоморяки сами бывшие импи и в зависимости от конкретного легиона по-разному относятся к гражданским.
>Некроны, друкари, демонье, тираниды, орки и каосморячки резко подобрели?
Кроме орков, демонов и друкарей однозначно злых по отношению к импи фракций здесь нет. У некронов есть лорды и династии, которые не заинтересованы в полном и уничтожении разумной органики. Так как она нужна им для биотрансфера. У тиранидов помимо "всех убить и сожрать" есть мягкая сила - культы генокрадов. Космоморяки сами бывшие импи и в зависимости от конкретного легиона по-разному относятся к гражданским.
>>593891
Ты палишься, псевдофилософ. То простыни про баб, то про рабоф, теперь про гримдарк. В твоих "рассуждениях" четко видно как у тебя просто нет ни капли культурной, ни философской, ни исторический, ни социологической базы. И все на уровне тупой школоты, не осилившей и программы пятого класса, только жрущей кал циничных пабликов. Свали нахуй из треда.
>>593892
Они ни разу не про мир, а как просигналить рою, что кушать подано.
И тут тоже не пахнет сотрудничеством. Чисто пока нужда не отпадет, и то, ты не будешь славно жить всем народом, а впахивать прям как в империуме.
Канешно. Вот свергли импи и Четверка такая: "Ну наконец, пацаны, наконец-то помирились. Все, идите, объединяйтесь, процветайте!", - и покрестят на дорожку.
Ни одна из этих фракций не про "все не так однозначно, там можно договорится". Собственно и альдарчики, не сиди всей расой в тарелке Слаанеш, так же бы порабощали других как какая-нибудь империя Протеан из Масс Дефекта.
Ты палишься, псевдофилософ. То простыни про баб, то про рабоф, теперь про гримдарк. В твоих "рассуждениях" четко видно как у тебя просто нет ни капли культурной, ни философской, ни исторический, ни социологической базы. И все на уровне тупой школоты, не осилившей и программы пятого класса, только жрущей кал циничных пабликов. Свали нахуй из треда.
>>593892
>культы генокрадов.
Они ни разу не про мир, а как просигналить рою, что кушать подано.
>У некронов есть лорды и династии, которые не заинтересованы в полном и уничтожении разумной органики. Так как она нужна им для биотрансфера.
И тут тоже не пахнет сотрудничеством. Чисто пока нужда не отпадет, и то, ты не будешь славно жить всем народом, а впахивать прям как в империуме.
>Космоморяки сами бывшие импи и в зависимости от конкретного легиона по-разному относятся к гражданским.
Канешно. Вот свергли импи и Четверка такая: "Ну наконец, пацаны, наконец-то помирились. Все, идите, объединяйтесь, процветайте!", - и покрестят на дорожку.
Ни одна из этих фракций не про "все не так однозначно, там можно договорится". Собственно и альдарчики, не сиди всей расой в тарелке Слаанеш, так же бы порабощали других как какая-нибудь империя Протеан из Масс Дефекта.
>>593897
Нет, не буду. Впахивать будут скарабеи. А я буду чиллить.
Так ты сам и твои дети становитесь частью роя.
Ну если рассуждать аналогиями, то победа 4-ки в 40к приведет к пиздецу по типу конца времен из вхфб, только галактического масштаба. После чего мир перестроится и усложнится, как в аос, потому что смерть франшизы невыгодна гв. Будет несколько галактик вместо одной, в каждой какие-нибудь свои интересные йобы. Так что если не зацикливаться на своей жалкой жизнёшке и душонке, то победа богов хаоса - крайне интересный вариант развития событий.
Все фракции неоднозначные, кроме совсем уж деструктивных и несговорчивых, вроде вышеописанных мною. Причем друкари и демоны - с оговорками. Получается только орки однозначно безмозглые и бескомпромиссные варвары. А тау - однозначно добрые. Были. До последних блядских редакций. Помимо этого новодельного недоразумения, их единственный минус - они по совокупной военной силе слабее большинства других фракций.
Тут в соседнем треде сидит кучка челиков, которые только и рады были бы стать живым туалетом для эльдарочки.
>Чисто пока нужда не отпадет, и то, ты не будешь славно жить всем народом, а впахивать прям как в империуме.
Нет, не буду. Впахивать будут скарабеи. А я буду чиллить.
>Они ни разу не про мир, а как просигналить рою, что кушать подано.
Так ты сам и твои дети становитесь частью роя.
>Вот свергли импи и Четверка такая: "Ну наконец, пацаны, наконец-то помирились. Все, идите, объединяйтесь, процветайте!", - и покрестят на дорожку.
Ну если рассуждать аналогиями, то победа 4-ки в 40к приведет к пиздецу по типу конца времен из вхфб, только галактического масштаба. После чего мир перестроится и усложнится, как в аос, потому что смерть франшизы невыгодна гв. Будет несколько галактик вместо одной, в каждой какие-нибудь свои интересные йобы. Так что если не зацикливаться на своей жалкой жизнёшке и душонке, то победа богов хаоса - крайне интересный вариант развития событий.
>Ни одна из этих фракций не про "все не так однозначно, там можно договорится".
Все фракции неоднозначные, кроме совсем уж деструктивных и несговорчивых, вроде вышеописанных мною. Причем друкари и демоны - с оговорками. Получается только орки однозначно безмозглые и бескомпромиссные варвары. А тау - однозначно добрые. Были. До последних блядских редакций. Помимо этого новодельного недоразумения, их единственный минус - они по совокупной военной силе слабее большинства других фракций.
>Собственно и альдарчики, не сиди всей расой в тарелке Слаанеш, так же бы порабощали других как какая-нибудь империя Протеан из Масс Дефекта.
Тут в соседнем треде сидит кучка челиков, которые только и рады были бы стать живым туалетом для эльдарочки.
>>593874
Кроме того факта что у эфирных феромонные гланды и они ещё не столкнулись с хаосом и Варпом, кроме Фарсайта. Т.е. они как невинные на убой, для контраста.
>В таусятнике у гуэвеса нормальная житуха.
Кроме того факта что у эфирных феромонные гланды и они ещё не столкнулись с хаосом и Варпом, кроме Фарсайта. Т.е. они как невинные на убой, для контраста.
>>593905
А как все хорошо начиналось.
Канешно. Среди себе подобных, плохонько, зато добыре робты будут тебе чищенный виноград на блюде подносить. Прост патамушто. Ты будешь лабораторным мясом, не заблуждайся.
Лол. Все на планете идет на биомассу, включая гибриды генокрадов - тебя и твоих детей. Чистые генокрады не имеют ничего общего с зараженной расой. Если ты хочешь крякнуть, что пятое поколение это считается за спасение, то нет и обсуждать тут нечего.
Эти диванные рассуждения о высоком длятся пока конкретно тебя не начнут рвать на куски и отнимать комфортик. Если убирать эти влажные фантазии нетакусиков-попусков, что в мире вахи ты будет человеком и никто кроме империума не будет сохранять тебя как расу, достойную лучшей жизни. В самом же империуме обычное общество, поеденное на соц.классы.
Они сговариваются не в силу своей хорошести, а по причине слабости либо желания загрести жар чужими руками. Основа миростроения сорокотысячника это один против всех.
Мне насрать на соседний тред. Собственно, ты стремительно скатился в маняманеврирование и маняфантазииссылкой на соседний тред и чилл при некронах. Тратить на это время не собираюсь.
А как все хорошо начиналось.
>Нет, не буду. Впахивать будут скарабеи. А я буду чиллить.
Канешно. Среди себе подобных, плохонько, зато добыре робты будут тебе чищенный виноград на блюде подносить. Прост патамушто. Ты будешь лабораторным мясом, не заблуждайся.
>Так ты сам и твои дети становитесь частью роя.
Лол. Все на планете идет на биомассу, включая гибриды генокрадов - тебя и твоих детей. Чистые генокрады не имеют ничего общего с зараженной расой. Если ты хочешь крякнуть, что пятое поколение это считается за спасение, то нет и обсуждать тут нечего.
>Ну если рассуждать аналогиями, то победа 4-ки в 40к приведет к пиздецу по типу конца времен из вхфб, только галактического масштаба. После чего мир перестроится и усложнится, как в аос, потому что смерть франшизы невыгодна гв. Будет несколько галактик вместо одной, в каждой какие-нибудь свои интересные йобы. Так что если не зацикливаться на своей жалкой жизнёшке и душонке, то победа богов хаоса - крайне интересный вариант развития событий.
Эти диванные рассуждения о высоком длятся пока конкретно тебя не начнут рвать на куски и отнимать комфортик. Если убирать эти влажные фантазии нетакусиков-попусков, что в мире вахи ты будет человеком и никто кроме империума не будет сохранять тебя как расу, достойную лучшей жизни. В самом же империуме обычное общество, поеденное на соц.классы.
>Все фракции неоднозначные, кроме совсем уж деструктивных и несговорчивых, вроде вышеописанных мною.
Они сговариваются не в силу своей хорошести, а по причине слабости либо желания загрести жар чужими руками. Основа миростроения сорокотысячника это один против всех.
>Тут в соседнем треде сидит кучка челиков, которые только и рады были бы стать живым туалетом для эльдарочки.
Мне насрать на соседний тред. Собственно, ты стремительно скатился в маняманеврирование и маняфантазииссылкой на соседний тред и чилл при некронах. Тратить на это время не собираюсь.
>>593892
Ты же ныл про новые редакции, не так ли?
А как же кадианские анти-варп пилоны и то, что они подразумевают? Некронтир на всю эту хуйню просто так пошли чтоли? Ай-яй.
А ещё обычные эльдар (не все из них будут с людьми дружить), сланны, К-Таны, сам империум в конце концов.
>У некронов
Ты же ныл про новые редакции, не так ли?
А как же кадианские анти-варп пилоны и то, что они подразумевают? Некронтир на всю эту хуйню просто так пошли чтоли? Ай-яй.
А ещё обычные эльдар (не все из них будут с людьми дружить), сланны, К-Таны, сам империум в конце концов.
>>593923
Смотря какая планета. Где-то Эллизий, где-то ты на нижнем уровня города улья, а где-то блджад Butcher's Nails.
Сам факт такого изобретения многое о среде которая её сделала о говорит. А рядом с планетой где сидит Анафема и портал в вебвэй и варп аж Дракон Пустоты не далеко.
Всё на соплях и золоте.
>В самом же империуме обычное общество, поеденное на соц.классы.
Смотря какая планета. Где-то Эллизий, где-то ты на нижнем уровня города улья, а где-то блджад Butcher's Nails.
Сам факт такого изобретения многое о среде которая её сделала о говорит. А рядом с планетой где сидит Анафема и портал в вебвэй и варп аж Дракон Пустоты не далеко.
Всё на соплях и золоте.
>>593923
Чем это отличается от бытия сервитором в империи?
Чо будет через 5 поколений мне похуй. Я в любом случае не доживу.
Или наоборот. Отращу третью клешню и буду ею массировать твою простату, фанат трупа на троне.
Охуел, мразь? Лучше тред этой доски. Даже не смотря на обилие нейокала.
Пошел нахуй отсюда.
>Ты будешь лабораторным мясом, не заблуждайся.
Чем это отличается от бытия сервитором в империи?
>Если ты хочешь крякнуть, что пятое поколение это считается за спасение, то нет и обсуждать тут нечего.
Чо будет через 5 поколений мне похуй. Я в любом случае не доживу.
>Эти диванные рассуждения о высоком длятся пока конкретно тебя не начнут рвать на куски и отнимать комфортик.
Или наоборот. Отращу третью клешню и буду ею массировать твою простату, фанат трупа на троне.
>Мне насрать на соседний тред.
Охуел, мразь? Лучше тред этой доски. Даже не смотря на обилие нейокала.
>Тратить на это время не собираюсь.
Пошел нахуй отсюда.
>>593905
Межгалактического, а Тираниды пришли извне галактики, после того как было активированно некое устройство.
>только галактического масштаба.
Межгалактического, а Тираниды пришли извне галактики, после того как было активированно некое устройство.
>>593929
Твои проблемы, что ты себя оцениваешь только на сервитора.
Вот и попалился. Тебе на другую доску, гомопидор.
И чмоха скатилясь в ря-истерику.
>Чем это отличается от бытия сервитором в империи?
Твои проблемы, что ты себя оцениваешь только на сервитора.
>Или наоборот. Отращу третью клешню и буду ею массировать твою простату, фанат трупа на троне.
Вот и попалился. Тебе на другую доску, гомопидор.
>Охуел, мразь? Лучше тред этой доски.
>Пошел нахуй отсюда.
И чмоха скатилясь в ря-истерику.
>>593863
Ну, я могу припомнить только один чернушный сеттинг где все покрыто пеплом и распадом - Дарк Солс. Но это игра без сюжета с очень размазанным лором.
Во всех остальных знаменитых фэнтези грязи и трущоб ровно столько, сколько надо и мир из них не состоит полностью.
Ну, я могу припомнить только один чернушный сеттинг где все покрыто пеплом и распадом - Дарк Солс. Но это игра без сюжета с очень размазанным лором.
Во всех остальных знаменитых фэнтези грязи и трущоб ровно столько, сколько надо и мир из них не состоит полностью.
>>593891
Справебыдло-шиз, здарова
Справебыдло-шиз, здарова
>>593905
Минусы?
>Тут в соседнем треде сидит кучка челиков, которые только и рады были бы стать живым туалетом для эльдарочки.
Минусы?
>>593863
Ты гоблин?
Ты гоблин?
Хочу какой-нибудь йоба цикл с кучей томов, что интереснее и легче на подъем, Колесо времени или Сандерсоновщина?
>>594025
Так сосандерсон и в колесо замазался под конец. Я бы сказал что принципиальной разницы нет и малазаны лучше того и другого.
Так сосандерсон и в колесо замазался под конец. Я бы сказал что принципиальной разницы нет и малазаны лучше того и другого.
>>593995
Как же мало игор ты играл.
Поиграй в lonarpg, fear and hunger, black souls.
>Ну, я могу припомнить только один чернушный сеттинг где все покрыто пеплом и распадом - Дарк Солс. Но это игра без сюжета с очень размазанным лором.
>Во всех остальных знаменитых фэнтези грязи и трущоб ровно столько, сколько надо и мир из них не состоит полностью.
Как же мало игор ты играл.
Поиграй в lonarpg, fear and hunger, black souls.
>>594035
Нах ты пытаешься чела забайтить на индюшатину на рпгмейкере? Это прям совсем не для всех контент.
Нах ты пытаешься чела забайтить на индюшатину на рпгмейкере? Это прям совсем не для всех контент.
>>594040
Гордость. Ради таких вещей Тайвань нужно будет защищать до последнего, а то при материковой цензуре ничего подобного не будет.
>позор тайваньского народа
Гордость. Ради таких вещей Тайвань нужно будет защищать до последнего, а то при материковой цензуре ничего подобного не будет.
>>594068
Ну кстати да. Вот взять лонарпг. Там толпы беженцев, которые готовы отдаться в любого рода рабство, лишь бы их накормили. Бабы готовы сосать хуй каждому встречному и натурально сперму жрать, лишь бы не сдохнуть с голодухи.
Ну кстати да. Вот взять лонарпг. Там толпы беженцев, которые готовы отдаться в любого рода рабство, лишь бы их накормили. Бабы готовы сосать хуй каждому встречному и натурально сперму жрать, лишь бы не сдохнуть с голодухи.
>>594035
Ну там чернуха не прям везде, есть государства с вполне обычной жизнью, просто игры показывают самые пиздецовые места и события типа фестиваля.
Самый чернушный сеттинг который я видел это наверное гомиксы Crossed, но это не фэнтези.
>fear and hunger
Ну там чернуха не прям везде, есть государства с вполне обычной жизнью, просто игры показывают самые пиздецовые места и события типа фестиваля.
Самый чернушный сеттинг который я видел это наверное гомиксы Crossed, но это не фэнтези.
>>594068
Справебыдло-шиз, плиз.
Справебыдло-шиз, плиз.
>>594068
Справебыдло-шиз, плиз.
Справебыдло-шиз, плиз.
>>594068
Справебыдло-шиз, плиз.
Справебыдло-шиз, плиз.
Бля, макака не шатай макабу!
>>593995
Ты любой постапокалипс описал. А так по книгам любой мир у Муркока, где доминирует хаос.
>я могу припомнить только один чернушный сеттинг где все покрыто пеплом и распадом
Ты любой постапокалипс описал. А так по книгам любой мир у Муркока, где доминирует хаос.
359 Кб, 700x525>>593995
Я бы не сказал.
>Во всех остальных знаменитых фэнтези грязи и трущоб ровно столько, сколько надо и мир из них не состоит полностью.
Я бы не сказал.
>>593867
А ведет себя как типичная целка. Сравни с Гнилианой, которая успела перетрахать почти все, что шевелится.
А ведет себя как типичная целка. Сравни с Гнилианой, которая успела перетрахать почти все, что шевелится.
>>594170
А чё у него с рожей? Выходил же из Пирамиды – нормальным с виду человеком был, пусть и пиздострадальцем.
>пик
А чё у него с рожей? Выходил же из Пирамиды – нормальным с виду человеком был, пусть и пиздострадальцем.
53 Кб, 1000x562>>594184
Хочешь сначала дать этим несчатным крестьянышам вкусить блага научного прогресса а потом ввергнуть их обратно в средневековье с помощью апокалипсиса?
Жестоко.
Хочешь сначала дать этим несчатным крестьянышам вкусить блага научного прогресса а потом ввергнуть их обратно в средневековье с помощью апокалипсиса?
Жестоко.
>>594160
Сериал был неплох на свое время. Но дешево смотрелся уже тогда. Про книги я слышал что это графомания и пахнет днищем. Правда? Ложь?
Сериал был неплох на свое время. Но дешево смотрелся уже тогда. Про книги я слышал что это графомания и пахнет днищем. Правда? Ложь?
>>594204
Это "Атлант расправил плечи", фентези версия.
Это "Атлант расправил плечи", фентези версия.
>>594204
Нуу... днищем это не назвать. Едва ли не единственный недостаток серии это то, что книги бессовестно разбавлены водой. Если их подсушить, получится совсем не плохо. Сеттинг проработан, сюжеты в него вписаны, персонажи развиваются. По диагонали норм читать.
Нуу... днищем это не назвать. Едва ли не единственный недостаток серии это то, что книги бессовестно разбавлены водой. Если их подсушить, получится совсем не плохо. Сеттинг проработан, сюжеты в него вписаны, персонажи развиваются. По диагонали норм читать.
>>594303
Да нормальный уровень. Он же не сразу бодяжить начинает. Ну а со временем все серии портятся по своему. Эта вот так. Зато до последнего было интересно, что будет дальше.
Да нормальный уровень. Он же не сразу бодяжить начинает. Ну а со временем все серии портятся по своему. Эта вот так. Зато до последнего было интересно, что будет дальше.
>>594204
Сериал целиком и полностью ехал на писечках актрис, по сути там больше ничего и не было.
Сериал целиком и полностью ехал на писечках актрис, по сути там больше ничего и не было.
>>594322
Ну если б все днище было так же изобретательно на веселые идеи...
Ну если б все днище было так же изобретательно на веселые идеи...
>>594286
В смысле?
В смысле?
.
Досмотрел вчера аниму с лучшей боевкой за последние лет десять.
Ака Фрирен. И чет захотелось почитать что то веселое и экшеновое. Про разборки магов превратившихся в чудовищ за гранью человеческих возможностей и что бы их разборки были видны километров за семьдесят. И что бы гг нагибал все что движется, а все что не движется двигал и нагибал. Ну как в фрирен собственно.
Есть что на примете?
Платину вроде пирумки не предлагать
Ака Фрирен. И чет захотелось почитать что то веселое и экшеновое. Про разборки магов превратившихся в чудовищ за гранью человеческих возможностей и что бы их разборки были видны километров за семьдесят. И что бы гг нагибал все что движется, а все что не движется двигал и нагибал. Ну как в фрирен собственно.
Есть что на примете?
Платину вроде пирумки не предлагать
>>594512
Звучит как средняя культиваторка.
>Про разборки магов превратившихся в чудовищ за гранью человеческих возможностей и что бы их разборки были видны километров за семьдесят.
Звучит как средняя культиваторка.
325 Кб, 3840x2160>>594528
Не рассказывайте этому белому человеку, кто придумал фрирен
Не рассказывайте этому белому человеку, кто придумал фрирен
>>594545
Эльфы конечно же. И вообще это автобиография. Основано на реальных событиях.
>Не рассказывайте этому белому человеку, кто придумал фрирен
Эльфы конечно же. И вообще это автобиография. Основано на реальных событиях.
>>594512
Crudle
Crudle
>>594545
А расскажи лучше почему все так дрочат на эту Фрирен, в чём суть?
Маняме настолько просрало все полимеры(хотя казалось бы идея изёвая для подымания: вечный разум в столкновении с короткоживущими людьми) что хочется скорее гвоздь забить в череп тому кто это наснимал.
Сразу вспомнилось другое подобное по уровню слитости маняме, про вампиров: "Песнь ночных сов".
И тут вечноживующий организм, но только теперь страдающий от своей вечной жизни, но вместо раскрытия идеи весь сезон какой-то фансервисной хуйнёй и разбавлением воды водой страдали, уделив самой идее меньше 1% хронометража.(как во Фрирен прям)
И теперь ещё столько народу на такое говно дрочат, обрекая на выпуск подобного шлака с усиленным старанием.
А расскажи лучше почему все так дрочат на эту Фрирен, в чём суть?
Маняме настолько просрало все полимеры(хотя казалось бы идея изёвая для подымания: вечный разум в столкновении с короткоживущими людьми) что хочется скорее гвоздь забить в череп тому кто это наснимал.
Сразу вспомнилось другое подобное по уровню слитости маняме, про вампиров: "Песнь ночных сов".
И тут вечноживующий организм, но только теперь страдающий от своей вечной жизни, но вместо раскрытия идеи весь сезон какой-то фансервисной хуйнёй и разбавлением воды водой страдали, уделив самой идее меньше 1% хронометража.(как во Фрирен прям)
И теперь ещё столько народу на такое говно дрочат, обрекая на выпуск подобного шлака с усиленным старанием.
>>594621
Всех зрилов мужского пола триггерит тот факт, что фрирен целочка инцелочка. Тысячелетняя девственница. Которая выглядит как школьница 15 лет. После ознакомления с ее биографией сразу же включается режим "i can fix her".
Да, это фансервис с боевыми элементами.
И да, оценка на мале завышена на балл-полтора.
Всех зрилов мужского пола триггерит тот факт, что фрирен целочка инцелочка. Тысячелетняя девственница. Которая выглядит как школьница 15 лет. После ознакомления с ее биографией сразу же включается режим "i can fix her".
Да, это фансервис с боевыми элементами.
И да, оценка на мале завышена на балл-полтора.
>>594622
Это просто ты спермотоксикозник и на остальных проецируешь.
Ваще поебать трахается она там или нет, тем более что по лору у ельфов либидо около 0.
Это просто ты спермотоксикозник и на остальных проецируешь.
Ваще поебать трахается она там или нет, тем более что по лору у ельфов либидо около 0.
>>594621
Потому что "все" это быдло. Им не нужна качественная литература, интересные сюжеты и всё такое прочее, а нужна примитивная жвачка с тяночкой поняшнее, и успех гарантирован. Пруф на пиках.
пик1
тупая слащавая сказка
вдобавок где-то после трети автор забил хуй и начал писать совсем на отъебись
зато сплошь "мимими, няняня"
1.7 миллиона копий
пик2
охуенная мозговыносящая история высшего качества
держит в напряжении от начала до конца, чистый кайф
но мрак и жестокость
400к копий
Мимимишное поделие, и ладно бы качественное, но именно дешевая поделка на отъебись, имеет успеха в 4 раза больше чем высококачественное произведение. Люди в большинстве вырожденцы, прими этот факт. Качество им не нужно, надо мозги напрягать, им это "душно", а надо одноклеточную подпивасную хуйню такую же тупую как они сами.
>А расскажи лучше почему все так дрочат на
Потому что "все" это быдло. Им не нужна качественная литература, интересные сюжеты и всё такое прочее, а нужна примитивная жвачка с тяночкой поняшнее, и успех гарантирован. Пруф на пиках.
пик1
тупая слащавая сказка
вдобавок где-то после трети автор забил хуй и начал писать совсем на отъебись
зато сплошь "мимими, няняня"
1.7 миллиона копий
пик2
охуенная мозговыносящая история высшего качества
держит в напряжении от начала до конца, чистый кайф
но мрак и жестокость
400к копий
Мимимишное поделие, и ладно бы качественное, но именно дешевая поделка на отъебись, имеет успеха в 4 раза больше чем высококачественное произведение. Люди в большинстве вырожденцы, прими этот факт. Качество им не нужно, надо мозги напрягать, им это "душно", а надо одноклеточную подпивасную хуйню такую же тупую как они сами.
>>594623
Со мной рядом ее либидо будет стремиться к бесконечности.
Откуда тогда столько р34 с ней гелбуре? Это не я рисовал.
>Ваще поебать трахается она там или нет, тем более что по лору у ельфов либидо около 0.
Со мной рядом ее либидо будет стремиться к бесконечности.
>Это просто ты спермотоксикозник и на остальных проецируешь.
Откуда тогда столько р34 с ней гелбуре? Это не я рисовал.
>>594624
Дык а зачем делают с качеством? Я в контексте картинки.
Мне сразу вспомнилось манями "чёто-то лукорис" про девку брюнетку снайпера(в первых сериях она там с пулемёта стреляла) и её подружку. Картинка просто шикарная, но я заебался смотреть как они там несколько серий трусики и шортики бесконечно выбирают/обсуждают и просто дропнул.
Неужели сценарист стоит дороже художника? Наберите пучок с ближайшего техникума, проведите конкурс на сценарий. Если у вас есть бабло на красивую рисовку, то выделить из ней 1% на премию лучшему сценарию и вот у тебя маняме года. Нет, не хочу, хочу снимать фансервис.
У шедеврального Оверлорда было меньше кадров за сезон, чем в движениях юбки за 1 серию у ГГ из этого лукориса, пздц.
>Качество им не нужно
Дык а зачем делают с качеством? Я в контексте картинки.
Мне сразу вспомнилось манями "чёто-то лукорис" про девку брюнетку снайпера(в первых сериях она там с пулемёта стреляла) и её подружку. Картинка просто шикарная, но я заебался смотреть как они там несколько серий трусики и шортики бесконечно выбирают/обсуждают и просто дропнул.
Неужели сценарист стоит дороже художника? Наберите пучок с ближайшего техникума, проведите конкурс на сценарий. Если у вас есть бабло на красивую рисовку, то выделить из ней 1% на премию лучшему сценарию и вот у тебя маняме года. Нет, не хочу, хочу снимать фансервис.
У шедеврального Оверлорда было меньше кадров за сезон, чем в движениях юбки за 1 серию у ГГ из этого лукориса, пздц.
>>594627
Я к тому, что с ней в среднем больше, чем с другими эльфийками. Возможно даже больше, чем со всеми остальными вместе взятыми.
Я к тому, что с ней в среднем больше, чем с другими эльфийками. Возможно даже больше, чем со всеми остальными вместе взятыми.
>>594630
Маня, Оверлорд это буквально "Трудно быть Богом" от мира маняме. Вот только сам автор слился, не помню к какому там тому, но в момент слива он выпустил том с альтернативным стартом, где Момонга попал один и к вампирше, и дальше читать не имеет смысла.
Маня, Оверлорд это буквально "Трудно быть Богом" от мира маняме. Вот только сам автор слился, не помню к какому там тому, но в момент слива он выпустил том с альтернативным стартом, где Момонга попал один и к вампирше, и дальше читать не имеет смысла.
>>594631
Будто с чем хорошим сравнил. Плач совкового интеллигента, как трудно жить людям со светлыми лицами среди быдла, прям взял бы и поубивал всех.
>"Трудно быть Богом"
Будто с чем хорошим сравнил. Плач совкового интеллигента, как трудно жить людям со светлыми лицами среди быдла, прям взял бы и поубивал всех.
>>594545
Шизик. Ты понимаешь разницу между сетингом произведения и местом где его создали? Во фрирен нет блевотной азиатщины, а высокое европейское фэнтези с германской основой если судить по именам героев.
Шизик. Ты понимаешь разницу между сетингом произведения и местом где его создали? Во фрирен нет блевотной азиатщины, а высокое европейское фэнтези с германской основой если судить по именам героев.
>>594621
Мне лично понравилась зрелищная, но в то же время ясная и логичная боевка, вместо обычных японских бдыщь бжыщб, хаотических вспышек и превознемогания. Фрирен как девид Вэбер от мяниме. Если у него в гонорее такой то легкий крейсер расписан с такими то ттх то он и будет до последней книги воевать исходя из свои ттх не больше и не меньше. Никаких из последних сил экипаж... никакое превозмогание поможет этому легкому крейсеру выпустить пятнадцать ракет в залпе если у него восемь пусковых установок о чем Вебер написал 6 книг назад и прочей дрисни, никакое чудо не поможет ему перехватить врага если у него максимальное ускорение ниже на 700 g чему вражеского фрегата ттх которого Вебер тоже уже расписал ранее. иак же и с магами и заклинаниями в фрирен.
Мне лично понравилась зрелищная, но в то же время ясная и логичная боевка, вместо обычных японских бдыщь бжыщб, хаотических вспышек и превознемогания. Фрирен как девид Вэбер от мяниме. Если у него в гонорее такой то легкий крейсер расписан с такими то ттх то он и будет до последней книги воевать исходя из свои ттх не больше и не меньше. Никаких из последних сил экипаж... никакое превозмогание поможет этому легкому крейсеру выпустить пятнадцать ракет в залпе если у него восемь пусковых установок о чем Вебер написал 6 книг назад и прочей дрисни, никакое чудо не поможет ему перехватить врага если у него максимальное ускорение ниже на 700 g чему вражеского фрегата ттх которого Вебер тоже уже расписал ранее. иак же и с магами и заклинаниями в фрирен.
>>594627
Так сериал и популярнее чем все другие аниме с эльфийками вместе взятые. Номер один в мире.Сстального алхимика с первого места сдвинул и его ебнутые фаны ничего поделать не смогли.
Так сериал и популярнее чем все другие аниме с эльфийками вместе взятые. Номер один в мире.Сстального алхимика с первого места сдвинул и его ебнутые фаны ничего поделать не смогли.
>>594637
Обезяну надо прикрутить возможность редактировать свой пост. Отвлекся на разговор и и на выходе шизофазия и не исправиш уже. Только перепостить.
Мне лично понравилась зрелищная, но в то же время ясная и логичная боевка. Вместо обычных японских бдыщь бжыщб, хаотических вспышек и превознемогания. Фрирен как девид Вэбер от мяниме. Если у него в гонорее такой то легкий крейсер расписан с такими то ттх то он и будет до последней книги воевать исходя из свои ттх не больше и не меньше. Никаких из последних сил экипаж... никакое превозмогание поможет этому легкому крейсеру выпустить пятнадцать ракет в залпе если у него восемь пусковых установок о чем Вебер написал 6 книг назад никакое чудо не поможет ему перехватить врага если у него максимальное ускорение ниже на 700 g чему вражеского фрегата ттх которого Вебер тоже уже расписал ранее. И так же и с магами и заклинаниями в фрирен.
Обезяну надо прикрутить возможность редактировать свой пост. Отвлекся на разговор и и на выходе шизофазия и не исправиш уже. Только перепостить.
Мне лично понравилась зрелищная, но в то же время ясная и логичная боевка. Вместо обычных японских бдыщь бжыщб, хаотических вспышек и превознемогания. Фрирен как девид Вэбер от мяниме. Если у него в гонорее такой то легкий крейсер расписан с такими то ттх то он и будет до последней книги воевать исходя из свои ттх не больше и не меньше. Никаких из последних сил экипаж... никакое превозмогание поможет этому легкому крейсеру выпустить пятнадцать ракет в залпе если у него восемь пусковых установок о чем Вебер написал 6 книг назад никакое чудо не поможет ему перехватить врага если у него максимальное ускорение ниже на 700 g чему вражеского фрегата ттх которого Вебер тоже уже расписал ранее. И так же и с магами и заклинаниями в фрирен.
>>594638
Фанаты стального алхимика есть в треде?
Шо с ебалом?
>Сстального алхимика с первого места сдвинул и его ебнутые фаны ничего поделать не смогли.
Фанаты стального алхимика есть в треде?
Шо с ебалом?
>>594628
Потому что это простые новеллы, чувак сидит дома и печатает что хочет и отправляет на бесплатный сайт. А потом уже издатели шарят по сайту и выбирают что издавать в магазинах, делать мангафикации и аниме. Писать - ничего не стоит, это бесплатное занятие для души, поэтому пишут разное, а не то что продается ради бабла. И как видно, лучше всего продаются тупые низкокачественные поделия, под стать большинству народа, а вовсе не качество которое большинство народа оценить не в состоянии.
>Дык а зачем делают с качеством? Я в контексте картинки.
Потому что это простые новеллы, чувак сидит дома и печатает что хочет и отправляет на бесплатный сайт. А потом уже издатели шарят по сайту и выбирают что издавать в магазинах, делать мангафикации и аниме. Писать - ничего не стоит, это бесплатное занятие для души, поэтому пишут разное, а не то что продается ради бабла. И как видно, лучше всего продаются тупые низкокачественные поделия, под стать большинству народа, а вовсе не качество которое большинство народа оценить не в состоянии.
>>594632
Речь о самой концепции: чем больше сила - тем больше ответственность... или лучше поубивать всех к херам?
Тем более что в Овере ещё и большие возможности достались маленькому человеку, который скатился в говно не только из-за своей маленькости, а из-за слабой воли, не выдержавшей силу отсутствия плоти. Вот только тема деградации быстро выветрилась и автор забыл с чего всё начиналось.
Это как раз ещё один пруф того что шедевры пишутся не с помощью "Я", а чисто мозгом(читай виртуальной средой для моделирования реальностей), потому "Я" и ниибёт что там дальше по сюжету, вечно пытаясь додумоть тяп-ляп, ведь у "Я" доступа к нужным для создания симуляций мощностям мозга нет.
>>594640
Дык в сериале то как раз наоборот всё, не?
Сначала нам пиздят про магию-шмагию из заклинаний, и тут какой-то экзамен где, внезапно, магия зависит только от фантазии, а заклинания могут сходить нахуй, тк нинужны, достаточно просто ВЕРИТЬ что ты Архимаг и можно Фрирен убивать пачками.
И вот серию спустя оказывается что уже нельзя Фрирен убивать пачками, потому её клон всех ебёт, клон от чужой какой-то магии-шмагии без заклинаний, опять.
Чё это за хуйня шизофреника?
>>594641
Таж хуйня с правилами. В первых сериях пиздят что равный обмен ко-ко-ко. Проходит дюжина серий и там на похуях все творят какую-то дичь неравнозначную. Это не говоря о том что все проблемы героев можно было решить забив пару отар овец и сразу хепиенд.
Речь о самой концепции: чем больше сила - тем больше ответственность... или лучше поубивать всех к херам?
Тем более что в Овере ещё и большие возможности достались маленькому человеку, который скатился в говно не только из-за своей маленькости, а из-за слабой воли, не выдержавшей силу отсутствия плоти. Вот только тема деградации быстро выветрилась и автор забыл с чего всё начиналось.
Это как раз ещё один пруф того что шедевры пишутся не с помощью "Я", а чисто мозгом(читай виртуальной средой для моделирования реальностей), потому "Я" и ниибёт что там дальше по сюжету, вечно пытаясь додумоть тяп-ляп, ведь у "Я" доступа к нужным для создания симуляций мощностям мозга нет.
>>594640
>если всё расписано сначала, то и до конца так же
Дык в сериале то как раз наоборот всё, не?
Сначала нам пиздят про магию-шмагию из заклинаний, и тут какой-то экзамен где, внезапно, магия зависит только от фантазии, а заклинания могут сходить нахуй, тк нинужны, достаточно просто ВЕРИТЬ что ты Архимаг и можно Фрирен убивать пачками.
И вот серию спустя оказывается что уже нельзя Фрирен убивать пачками, потому её клон всех ебёт, клон от чужой какой-то магии-шмагии без заклинаний, опять.
Чё это за хуйня шизофреника?
>>594641
>стального алхимика
Таж хуйня с правилами. В первых сериях пиздят что равный обмен ко-ко-ко. Проходит дюжина серий и там на похуях все творят какую-то дичь неравнозначную. Это не говоря о том что все проблемы героев можно было решить забив пару отар овец и сразу хепиенд.
>>594642
Так можно же совместить, не?
Меня просто всегда поражает что современные режиссёры сплошь невалидное говно, у которых гордости меньше чем у червя, откровенный же порожняк гонят. Я пынямаю что требовать упарываться как Тарантино это перебор, не каждому дано, но хотя бы минимальное соответствие статусу то где, этиж бляди, вроде, учатся где-то снимать всё это, как их вообще универы выпускают с таким скиллами? Им же для портфолио итд нужно не просто пердёж на экране, а чтоб за это какую-нить награду дали, чтобы потом хвастаться, не?
Так можно же совместить, не?
Меня просто всегда поражает что современные режиссёры сплошь невалидное говно, у которых гордости меньше чем у червя, откровенный же порожняк гонят. Я пынямаю что требовать упарываться как Тарантино это перебор, не каждому дано, но хотя бы минимальное соответствие статусу то где, этиж бляди, вроде, учатся где-то снимать всё это, как их вообще универы выпускают с таким скиллами? Им же для портфолио итд нужно не просто пердёж на экране, а чтоб за это какую-нить награду дали, чтобы потом хвастаться, не?
>>594645
Так люди разные. Есть дельцы, таланта не хватает и лень, зато знают как продаться, вот и пишут срезая углы, но трендово. А есть таланты у которых есть гордость, пишут качественно, но вот загвоздка, продаются такие как правило далеко не лучшим образом.
Писателей полно разных, и каждый важен индивидуально, с ними проблем нет. Проблема в потребителях большинство которых тупые, и так как рулит именно большинство, это тупое стадо руинит качественные произведения недооценивая их, а то и с треском проваливая.
Так люди разные. Есть дельцы, таланта не хватает и лень, зато знают как продаться, вот и пишут срезая углы, но трендово. А есть таланты у которых есть гордость, пишут качественно, но вот загвоздка, продаются такие как правило далеко не лучшим образом.
Писателей полно разных, и каждый важен индивидуально, с ними проблем нет. Проблема в потребителях большинство которых тупые, и так как рулит именно большинство, это тупое стадо руинит качественные произведения недооценивая их, а то и с треском проваливая.
>>594649
Так речь то именно про гордость.
Например среди писателей/певцов/актёров ты хуй найдёшь того у кого ЧСВ меньше Облака Оорта. Но когда речь заходит о режиссёрах(и ещё на игроделах)... то там почему-то сплошь дегенераты. Как так?! Почему тут отбор на ЧСВ не работает?! Почему им настолько поебать на то что они делают, не пытаются даже оставить свой след в искусстве, оставляя лишь кучку из говна?
Так речь то именно про гордость.
Например среди писателей/певцов/актёров ты хуй найдёшь того у кого ЧСВ меньше Облака Оорта. Но когда речь заходит о режиссёрах(и ещё на игроделах)... то там почему-то сплошь дегенераты. Как так?! Почему тут отбор на ЧСВ не работает?! Почему им настолько поебать на то что они делают, не пытаются даже оставить свой след в искусстве, оставляя лишь кучку из говна?
>>594624
Именно быдло. одно быдло рисует правило 34, а другое быдло рассказывает охуительные истории что тайтл нейм стал популярен из за тяночек писичек при том что в тайтле Фрир нейм буквально ноль сексуализации и какого либо фансервиса, просто ноль. Видно как у быдла номер два не горит.А быдло номер один просто ебанутое и нарисует р-34 на что угодно хоть на "капитал" карла маркса.
Именно быдло. одно быдло рисует правило 34, а другое быдло рассказывает охуительные истории что тайтл нейм стал популярен из за тяночек писичек при том что в тайтле Фрир нейм буквально ноль сексуализации и какого либо фансервиса, просто ноль. Видно как у быдла номер два не горит.А быдло номер один просто ебанутое и нарисует р-34 на что угодно хоть на "капитал" карла маркса.
>>594656
Тайтл стал популярен потому что няшная тяночка няшно позирует, как Волчица и Пряности, все дрочат на тян, без тян бы не взлетело. Причем тян не просто там есть, а сюжет сфокусирован на демонстрации тян, большую часть времени тян позирует на камеру. Сюжет сделан не отвлекать от созерцания тян.
Тайтл стал популярен потому что няшная тяночка няшно позирует, как Волчица и Пряности, все дрочат на тян, без тян бы не взлетело. Причем тян не просто там есть, а сюжет сфокусирован на демонстрации тян, большую часть времени тян позирует на камеру. Сюжет сделан не отвлекать от созерцания тян.
>>594670
Ути-пути, врёти.
Тайтл буквально:
Еще бы оно не взлетело.
Ути-пути, врёти.
Тайтл буквально:
>няшная грусненькая эльфиечка грустит, смотрите, плак-плак
Еще бы оно не взлетело.
>>594673
Оно взлетело потому что это просто качественное Фентези без настоебавших исекаев, сраных ояшей и типа смишной деконструкци. Плюс ламповое внимание к деталям. Типа когда Фрирен вспоминает времена своего ученичества. он там с учительницей не спеша ходят в тогах со свитками в руках мимо домов с портиками и колоннами, а по улицам ездят колесницы. а во времена собственно самого сериала уже типичная архитектура высокого средневековья, а в библиотеках уже сплошь нормальные книги с обложками.Сексуальности и прочего в сериале ноль.
Оно взлетело потому что это просто качественное Фентези без настоебавших исекаев, сраных ояшей и типа смишной деконструкци. Плюс ламповое внимание к деталям. Типа когда Фрирен вспоминает времена своего ученичества. он там с учительницей не спеша ходят в тогах со свитками в руках мимо домов с портиками и колоннами, а по улицам ездят колесницы. а во времена собственно самого сериала уже типичная архитектура высокого средневековья, а в библиотеках уже сплошь нормальные книги с обложками.Сексуальности и прочего в сериале ноль.
>>594677
Попробуй не жирнить, шлюходрочер. В этом тайтле фэнтези вообще нет, именно поэтому быду и вкатило. Посмотри на себя, ты только что сам написал что ненавидишь фэнтези.
>эльфиечка плак-плак
>качественное фэнтези
Попробуй не жирнить, шлюходрочер. В этом тайтле фэнтези вообще нет, именно поэтому быду и вкатило. Посмотри на себя, ты только что сам написал что ненавидишь фэнтези.
Че вы спорите то,вообще фриерен взлетела то что идеально предугадало тенденцию и в нужный момент выйти.Но в Фриерен ничего нет только бесконечное как эльфийка грустит,ну и хорошая рисовка
>>594682
В натуре вы задрали спорить. Я не дискуссию про фрирен просил, а книг посоветовать из новых.
В натуре вы задрали спорить. Я не дискуссию про фрирен просил, а книг посоветовать из новых.
>>594680
В смысле нет. А че там тогда? Научная фантастика?
>В этом тайтле фэнтези вообще нет, именно поэтому быду и вкатило. Посмотри на себя, ты только что сам написал что ненавидишь фэнтези.
В смысле нет. А че там тогда? Научная фантастика?
>>594680
Дай свое определение жирный и потом по пунктам чем фрирен не соответствует.
Дай свое определение жирный и потом по пунктам чем фрирен не соответствует.
>>594645
Нельзя. Никто не будет творить чтобы удовлетворить конкретно твои стандарты качества. Всем на тя пох.
Награды последнее время выдавали за соответствие СЖВ повестке и прочей подобной хуйне. Ни один норм режиссёр не будет шквариться об эту плеботу. Тем более с приходом трампыни стрелочка повернулась в обратную сторону. Так что гнуться вместе с линией партии - это временно. А делать простое и понятное развлечение - вечное.
Кино и мультипликация - это, в первую очередь, визуальный аттракцион, услада для глаз. Кармак в свое время заявлял, что сюжет нужен играм, как сюжет порнофильмам. На практике это касается вообще любого аудиовизуального контента. Да и книг в значительной степени. Читают в основном писак с легким слогом и бодрым повествованием. Даже если по сюжету хуета и боярка.
Смиритесь и утритесь реальностью.
>Так можно же совместить, не?
Нельзя. Никто не будет творить чтобы удовлетворить конкретно твои стандарты качества. Всем на тя пох.
>Им же для портфолио итд нужно не просто пердёж на экране, а чтоб за это какую-нить награду дали, чтобы потом хвастаться, не?
Награды последнее время выдавали за соответствие СЖВ повестке и прочей подобной хуйне. Ни один норм режиссёр не будет шквариться об эту плеботу. Тем более с приходом трампыни стрелочка повернулась в обратную сторону. Так что гнуться вместе с линией партии - это временно. А делать простое и понятное развлечение - вечное.
Кино и мультипликация - это, в первую очередь, визуальный аттракцион, услада для глаз. Кармак в свое время заявлял, что сюжет нужен играм, как сюжет порнофильмам. На практике это касается вообще любого аудиовизуального контента. Да и книг в значительной степени. Читают в основном писак с легким слогом и бодрым повествованием. Даже если по сюжету хуета и боярка.
Смиритесь и утритесь реальностью.
>>594649
Пиздец ты мразь охуевшая. Абсолютно левый читатель с АТ ничего не обязан очередному "гению", выкладывающему свою графоманию на сайт. Он не получает деньги за то, чтобы всё перечитывать и потом профессионально рецензировать весь этот бурный поток кала из буков.
>тупое стадо руинит качественные произведения недооценивая их, а то и с треском проваливая
Пиздец ты мразь охуевшая. Абсолютно левый читатель с АТ ничего не обязан очередному "гению", выкладывающему свою графоманию на сайт. Он не получает деньги за то, чтобы всё перечитывать и потом профессионально рецензировать весь этот бурный поток кала из буков.
>>594650
Потому что писатель и актер использует свой врожденный творческий потанцевал. А игродел и режиссер использует таорческий потанцевал комманды и ресурсы корпораций, которые держут его как в заложниках. Режиссер в кино и главный геймдизайнер в играх - это менеджер. Он эффективен настолько, насколько он хорошо управляет людьми. Творческие амбиции оставь за порогом под вывеской павильона или офиса, в которых работаешь. Дядям из корп нужна работа по четкому тз, сформированному на основе анализа рынка и метрик, чтобы потраченные на игру или кино 500 мильонов бабла отбились и акции компании пошли вверх, а не вниз.
Разумеется, если ты инди хуинди, то можешь делать шо хочешь. Но тогда выясняется, что игры вообще ни разу не про сюжет. Потому что это интерактивное и нелинейное развлечение. Игроки играют в майнкрафты и террарии не ради сюжета.
>Но когда речь заходит о режиссёрах(и ещё на игроделах)... то там почему-то сплошь дегенераты. Как так?! Почему тут отбор на ЧСВ не работает?! Почему им настолько поебать на то что они делают, не пытаются даже оставить свой след в искусстве, оставляя лишь кучку из говна?
Потому что писатель и актер использует свой врожденный творческий потанцевал. А игродел и режиссер использует таорческий потанцевал комманды и ресурсы корпораций, которые держут его как в заложниках. Режиссер в кино и главный геймдизайнер в играх - это менеджер. Он эффективен настолько, насколько он хорошо управляет людьми. Творческие амбиции оставь за порогом под вывеской павильона или офиса, в которых работаешь. Дядям из корп нужна работа по четкому тз, сформированному на основе анализа рынка и метрик, чтобы потраченные на игру или кино 500 мильонов бабла отбились и акции компании пошли вверх, а не вниз.
Разумеется, если ты инди хуинди, то можешь делать шо хочешь. Но тогда выясняется, что игры вообще ни разу не про сюжет. Потому что это интерактивное и нелинейное развлечение. Игроки играют в майнкрафты и террарии не ради сюжета.
56 Кб, 800x450>>594656
Он там есть. Хотя бы взять пикрилейтед. Но его меньше, чем в среднем в подобных тайтлах. Тот же реинкарнировавший трусонюх весь фансервисом пропитан. За это его хейтят. А во фрирен фансервис строго дозирован, как раз в нужном для соевых масс количестве.
>быдло рассказывает охуительные истории что тайтл нейм стал популярен из за тяночек писичек при том что в тайтле Фрир нейм буквально ноль сексуализации и какого либо фансервиса, просто ноль
Он там есть. Хотя бы взять пикрилейтед. Но его меньше, чем в среднем в подобных тайтлах. Тот же реинкарнировавший трусонюх весь фансервисом пропитан. За это его хейтят. А во фрирен фансервис строго дозирован, как раз в нужном для соевых масс количестве.
>>594683
Зашел на двач ты, хочешь советов мудрых. Ты знаешь что делать.
>Я не дискуссию про фрирен просил, а книг посоветовать из новых.
Зашел на двач ты, хочешь советов мудрых. Ты знаешь что делать.
>>594693
Это не фансервис, а еще один эпизод призваны показать что у нее голова немного по другому работает чем у хумана. Ну и немного разрядить, посмеяться.
Это не фансервис, а еще один эпизод призваны показать что у нее голова немного по другому работает чем у хумана. Ну и немного разрядить, посмеяться.
>>594696
Фансервис так и работает, чел. Люди смотрят фансервис после тяжелой смены на заводе или офисе, чтобы отвлечься расслабиться и не думать о высоких материях.
>Ну и немного разрядить, посмеяться.
Фансервис так и работает, чел. Люди смотрят фансервис после тяжелой смены на заводе или офисе, чтобы отвлечься расслабиться и не думать о высоких материях.
>>594698
Так разрядить, посмеяться в эпизоде вторично, Первично показать что у нее не так голова работает.
Так разрядить, посмеяться в эпизоде вторично, Первично показать что у нее не так голова работает.
>>594693
Молодец нашел эпизод который можно притянуть как фансервис. Если найдешь еще хоть один за 28 серий признаю твою правоту. Пару не прошу, хоть один. И да юмор не равен фансервису поэтому эпизод как замерзшего парня с секирой( забыл как зовут) отогревали прошу не нести.
Молодец нашел эпизод который можно притянуть как фансервис. Если найдешь еще хоть один за 28 серий признаю твою правоту. Пару не прошу, хоть один. И да юмор не равен фансервису поэтому эпизод как замерзшего парня с секирой( забыл как зовут) отогревали прошу не нести.
>>594698
Получается фрирен это тайтл для взрослых людей?
А о высоких материях смотрят только школьники-нитакуси и инфантильные додики, у которых полно времени?
>Люди смотрят фансервис после тяжелой смены на заводе или офисе
Получается фрирен это тайтл для взрослых людей?
>и не думать о высоких материях.
А о высоких материях смотрят только школьники-нитакуси и инфантильные додики, у которых полно времени?
87 Кб, 700x699>>594702
А чо искать. Вот он.
Весь тайтл фрирен завидующими глазами смотрит на дойки ферн.
>Если найдешь еще хоть один за 28 серий признаю твою правоту.
А чо искать. Вот он.
Весь тайтл фрирен завидующими глазами смотрит на дойки ферн.
>>594703
Как ты думаешь, кто в японии смотрит японские телешоу?
Тайтлов с высокими материями выходит полторы штуки в год. Тебе не нужно быть представителем какой-то группы, чтобы смотреть или не смотреть их. Тех же самоцветов все посмотрели. Кто-то плевался от тридэ, кто-то восхищался феласафией и отсылками. И те и другие могут быть как шкальниками, так и взрослыми людьми.
Анимечники слишком много мнят о себе и своем увлечении.
>Получается фрирен это тайтл для взрослых людей?
Как ты думаешь, кто в японии смотрит японские телешоу?
>А о высоких материях смотрят только школьники-нитакуси и инфантильные додики, у которых полно времени?
Тайтлов с высокими материями выходит полторы штуки в год. Тебе не нужно быть представителем какой-то группы, чтобы смотреть или не смотреть их. Тех же самоцветов все посмотрели. Кто-то плевался от тридэ, кто-то восхищался феласафией и отсылками. И те и другие могут быть как шкальниками, так и взрослыми людьми.
Анимечники слишком много мнят о себе и своем увлечении.
>>594694
дженерик средневековье но точно не фэнтези
дженерик средневековье но точно не фэнтези
>>594708
Да, все смотрят, наверное. И старые и молодые. Это как зайти на твич и увидеть, что кто-то смотрит беременна в 16.
Это если ты 20 лет назад аниме смотреть начал и все посмотрел. А что делать взрослому человеку с семьей, который только вкатился?
А еще нужно въебать кучу литературы. А потом кто-то скажет, что первоисточник вн и там лучше, и для полного понимания нужно еще навернуть 200 часов.
>>594710
Скуфами в итоге будут все. Время не щадит ни тело, ни разум.
>Как ты думаешь, кто в японии смотрит японские телешоу?
Да, все смотрят, наверное. И старые и молодые. Это как зайти на твич и увидеть, что кто-то смотрит беременна в 16.
>Тайтлов с высокими материями выходит полторы штуки в год.
Это если ты 20 лет назад аниме смотреть начал и все посмотрел. А что делать взрослому человеку с семьей, который только вкатился?
>отсылками
А еще нужно въебать кучу литературы. А потом кто-то скажет, что первоисточник вн и там лучше, и для полного понимания нужно еще навернуть 200 часов.
>>594710
>для скуфов
Скуфами в итоге будут все. Время не щадит ни тело, ни разум.
>>594683
Кто смотрит или фажет по такому говну как фрирен тот знатный калоед, подземелье вкусностей тоже яркий пример
Кто смотрит или фажет по такому говну как фрирен тот знатный калоед, подземелье вкусностей тоже яркий пример
>>594741
Какое манямэ фэнтези нужно смотреть и фажить, чтобы не считали говноедом?
>Кто смотрит или фажет по такому говну как фрирен тот знатный калоед, подземелье вкусностей тоже яркий пример
Какое манямэ фэнтези нужно смотреть и фажить, чтобы не считали говноедом?
>>594791
Какой вопрос, такой и ответ. Фэнтези-аниме нет, даже манги почти нет, кроме Берсерка которого и так каждая собака знает. Фэнтези это книги, но ты же скот и всё равно книг не читаешь.
Но на самом деле выше можно было не писать
а сразу плюнуть в рыло. Приличные люди аниме так не называют, и тем более с таким отношением это не реквест, а лицемерное сраньё заслуживающее только плевка.
Какой вопрос, такой и ответ. Фэнтези-аниме нет, даже манги почти нет, кроме Берсерка которого и так каждая собака знает. Фэнтези это книги, но ты же скот и всё равно книг не читаешь.
Но на самом деле выше можно было не писать
>манямэ
а сразу плюнуть в рыло. Приличные люди аниме так не называют, и тем более с таким отношением это не реквест, а лицемерное сраньё заслуживающее только плевка.
>>594789
Чушок, да даже если бы там герои буквально в современности жили, а Фрирен была бы бухгалтером, это всё равно было бы фэнтези городское.
Магия есть, эльфы с гномами есть, демоны есть, драконы есть.
А твои придурковатые выдумки, которые пришли тебе в голову 5 минут назад, никому не интересны, как и в общем весь твой визг "нифэнтази!!!".
И да, если тебе пришло в голову придумать утрированный пример с восклицанием "а это тоже б было фэнтэзи?!!!", то можешь засунуть его себе в жопу.
>В этой хуйне даже одежда современная
Чушок, да даже если бы там герои буквально в современности жили, а Фрирен была бы бухгалтером, это всё равно было бы фэнтези городское.
Магия есть, эльфы с гномами есть, демоны есть, драконы есть.
А твои придурковатые выдумки, которые пришли тебе в голову 5 минут назад, никому не интересны, как и в общем весь твой визг "нифэнтази!!!".
И да, если тебе пришло в голову придумать утрированный пример с восклицанием "а это тоже б было фэнтэзи?!!!", то можешь засунуть его себе в жопу.
>>594512
К сожалению, нормальное высокое фэнтези встречается куда реже, чем нормальное же низкое фэнтези. Ибо сам жанр низкого фэнтези куда легче в плане написания и вордбилдинга, куда ближе в сути своей к стандартной литературе, и усилия, приложенные к нему, имеют свойство окупаться куда лучше, чем аналогичные усилия, примененные к высокому фэнтези. Потому и приходится читать всяких Аберкромби, Мартинов и прочих.
А если лезть в более маргинальные сегменты фэнтези литературы, то возникает необходимость прорываться через десятки и сотни посредственных книжек на том же АТ или СИ ради парочки чего-то стоящих экземпляров.
>>594621
Ты это так говоришь, будто аниме когда то могло в нормальный вордбилдинг и сложные магические системы, предполагающие описание столкновений различных магических концепций и подходов; изображение новых и раскрытие старых этических и культурных вопросов; проявление логических предпосылок через призму иного мира и, в конце концов, изображение мира, который правда развился путем, отличным от пути нашего мира, не говоря уже об отсутствии десятков принимаемых безотчетно условностей, от которых уже тошнить хочется.
ИМХО, аниме, манга, ранобе, сянься, маньхуа, манхва и прочие представители восточных жанров фэнтези искусств никогда не могли в сколь-либо хороший вордбилдинг. Никогда. Ни разу. Предельно близко к тому, чтобы зваться фэнтези (в описанном выше понимании-определении) подобрался только Насуверс-Тайпмун, но и он споткнулся на полпути и кончился после первых новелл и игр. Они — эти жанры — всегда брали другими, более классическими и не очень подходами, т.е. работой с персонажами, с сюжетной структурой и интригой, атмосферой, взаимодействием с потребностями читателей, эскапизмом и прочим. Но, увы, не вордбилдингом. Потому и популярны безработные, сололевелинги, слизи и им подобные, максимальный уровень вордбилдинга которых — это чуть изменить систему из JRPG.
>>594624
Мне, кстати, несколько фанатов исекаев прямо один в один это говорили: "Я не хочу напрягать мозги, я смотрю, чтобы расслабиться". Поэтому сочетание субъективности искусства и массовой культуры, к сожалению или к счастью, на стороне тех произведений, которые... не очень хорошо себя чувствуют, если начать хоть как-то обдумывать то, что в них происходит.
>>594640
Ну, так это и есть вордбилдинг или хотя бы его подобие. Когда автор сначала расписывает (или продумывает, не записывая, но такое обычно плохо заканчивается) логику мира, его законы и принципы, а уже потом, опираясь на это, создает историю. Таким образом, получается история, существующая в рамках мира, а не мир, существующих в рамках истории.
Впрочем, я выскажу некоторое сомнение по поводу того, что такое есть в Фрирен. ИМХО × 2, вполне обычная попытка в смесь из днд и JRPG, которыми все места обитания японских авторов полнятся. Никаких ограничений и правил у заклинаний нет, и автор, если для истории нужно, вертит свою систему в любую сторону, изначально даже не пытаясь её хоть как-то проработать. Проработанная магическая система, по моему мнению, представляет из себя набор из множества самых простых или экзотических логических предпосылок, постоянно взаимодействующих друг с другом и, тем самым, усложняющими общее понимание той системы и мира, на который такая система влияет. Как понятно, для того, чтобы магическая система была проработанной, должны быть выдвинуты хоть какие-то предпосылки. А вот Фрирен, ИМХО, никаких предпосылок не имеет (или имеет пренебрежимо малое количество, давно читал мангу, с трудом вспоминаю, что там происходило), за счет чего и возникает ситуация, при которой автор может крутить своей системой в любую сторону, как сюжету угодно.
Соглашусь с аноном выше, что Фрирен выстрелила, потому что это слайсуха в фэнтези мире с элементами приключения, написанная в общем терпимо, а по меркам аниме — почти идеально.
>>594801
В точку, хотя даже Берсерк — это фэнтези в большей степени низкое, чем высокое.
>Про разборки магов превратившихся в чудовищ за гранью человеческих возможностей и что бы их разборки были видны километров за семьдесят. И что бы гг нагибал все что движется, а все что не движется двигал и нагибал.
К сожалению, нормальное высокое фэнтези встречается куда реже, чем нормальное же низкое фэнтези. Ибо сам жанр низкого фэнтези куда легче в плане написания и вордбилдинга, куда ближе в сути своей к стандартной литературе, и усилия, приложенные к нему, имеют свойство окупаться куда лучше, чем аналогичные усилия, примененные к высокому фэнтези. Потому и приходится читать всяких Аберкромби, Мартинов и прочих.
А если лезть в более маргинальные сегменты фэнтези литературы, то возникает необходимость прорываться через десятки и сотни посредственных книжек на том же АТ или СИ ради парочки чего-то стоящих экземпляров.
>>594621
>И теперь ещё столько народу на такое говно дрочат, обрекая на выпуск подобного шлака с усиленным старанием.
Ты это так говоришь, будто аниме когда то могло в нормальный вордбилдинг и сложные магические системы, предполагающие описание столкновений различных магических концепций и подходов; изображение новых и раскрытие старых этических и культурных вопросов; проявление логических предпосылок через призму иного мира и, в конце концов, изображение мира, который правда развился путем, отличным от пути нашего мира, не говоря уже об отсутствии десятков принимаемых безотчетно условностей, от которых уже тошнить хочется.
ИМХО, аниме, манга, ранобе, сянься, маньхуа, манхва и прочие представители восточных жанров фэнтези искусств никогда не могли в сколь-либо хороший вордбилдинг. Никогда. Ни разу. Предельно близко к тому, чтобы зваться фэнтези (в описанном выше понимании-определении) подобрался только Насуверс-Тайпмун, но и он споткнулся на полпути и кончился после первых новелл и игр. Они — эти жанры — всегда брали другими, более классическими и не очень подходами, т.е. работой с персонажами, с сюжетной структурой и интригой, атмосферой, взаимодействием с потребностями читателей, эскапизмом и прочим. Но, увы, не вордбилдингом. Потому и популярны безработные, сололевелинги, слизи и им подобные, максимальный уровень вордбилдинга которых — это чуть изменить систему из JRPG.
>>594624
>Качество им не нужно, надо мозги напрягать, им это "душно"...
Мне, кстати, несколько фанатов исекаев прямо один в один это говорили: "Я не хочу напрягать мозги, я смотрю, чтобы расслабиться". Поэтому сочетание субъективности искусства и массовой культуры, к сожалению или к счастью, на стороне тех произведений, которые... не очень хорошо себя чувствуют, если начать хоть как-то обдумывать то, что в них происходит.
>>594640
>Никаких из последних сил экипаж... никакое превозмогание поможет этому легкому крейсеру выпустить пятнадцать ракет в залпе если у него восемь пусковых установок о чем Вебер написал 6 книг назад никакое чудо не поможет ему перехватить врага если у него максимальное ускорение ниже на 700 g чему вражеского фрегата ттх которого Вебер тоже уже расписал ранее. И так же и с магами и заклинаниями в фрирен.
Ну, так это и есть вордбилдинг или хотя бы его подобие. Когда автор сначала расписывает (или продумывает, не записывая, но такое обычно плохо заканчивается) логику мира, его законы и принципы, а уже потом, опираясь на это, создает историю. Таким образом, получается история, существующая в рамках мира, а не мир, существующих в рамках истории.
Впрочем, я выскажу некоторое сомнение по поводу того, что такое есть в Фрирен. ИМХО × 2, вполне обычная попытка в смесь из днд и JRPG, которыми все места обитания японских авторов полнятся. Никаких ограничений и правил у заклинаний нет, и автор, если для истории нужно, вертит свою систему в любую сторону, изначально даже не пытаясь её хоть как-то проработать. Проработанная магическая система, по моему мнению, представляет из себя набор из множества самых простых или экзотических логических предпосылок, постоянно взаимодействующих друг с другом и, тем самым, усложняющими общее понимание той системы и мира, на который такая система влияет. Как понятно, для того, чтобы магическая система была проработанной, должны быть выдвинуты хоть какие-то предпосылки. А вот Фрирен, ИМХО, никаких предпосылок не имеет (или имеет пренебрежимо малое количество, давно читал мангу, с трудом вспоминаю, что там происходило), за счет чего и возникает ситуация, при которой автор может крутить своей системой в любую сторону, как сюжету угодно.
Соглашусь с аноном выше, что Фрирен выстрелила, потому что это слайсуха в фэнтези мире с элементами приключения, написанная в общем терпимо, а по меркам аниме — почти идеально.
>>594801
>Фэнтези-аниме нет, даже манги почти нет, кроме Берсерка которого и так каждая собака знает. Фэнтези это книги...
В точку, хотя даже Берсерк — это фэнтези в большей степени низкое, чем высокое.
>>594512
К сожалению, нормальное высокое фэнтези встречается куда реже, чем нормальное же низкое фэнтези. Ибо сам жанр низкого фэнтези куда легче в плане написания и вордбилдинга, куда ближе в сути своей к стандартной литературе, и усилия, приложенные к нему, имеют свойство окупаться куда лучше, чем аналогичные усилия, примененные к высокому фэнтези. Потому и приходится читать всяких Аберкромби, Мартинов и прочих.
А если лезть в более маргинальные сегменты фэнтези литературы, то возникает необходимость прорываться через десятки и сотни посредственных книжек на том же АТ или СИ ради парочки чего-то стоящих экземпляров.
>>594621
Ты это так говоришь, будто аниме когда то могло в нормальный вордбилдинг и сложные магические системы, предполагающие описание столкновений различных магических концепций и подходов; изображение новых и раскрытие старых этических и культурных вопросов; проявление логических предпосылок через призму иного мира и, в конце концов, изображение мира, который правда развился путем, отличным от пути нашего мира, не говоря уже об отсутствии десятков принимаемых безотчетно условностей, от которых уже тошнить хочется.
ИМХО, аниме, манга, ранобе, сянься, маньхуа, манхва и прочие представители восточных жанров фэнтези искусств никогда не могли в сколь-либо хороший вордбилдинг. Никогда. Ни разу. Предельно близко к тому, чтобы зваться фэнтези (в описанном выше понимании-определении) подобрался только Насуверс-Тайпмун, но и он споткнулся на полпути и кончился после первых новелл и игр. Они — эти жанры — всегда брали другими, более классическими и не очень подходами, т.е. работой с персонажами, с сюжетной структурой и интригой, атмосферой, взаимодействием с потребностями читателей, эскапизмом и прочим. Но, увы, не вордбилдингом. Потому и популярны безработные, сололевелинги, слизи и им подобные, максимальный уровень вордбилдинга которых — это чуть изменить систему из JRPG.
>>594624
Мне, кстати, несколько фанатов исекаев прямо один в один это говорили: "Я не хочу напрягать мозги, я смотрю, чтобы расслабиться". Поэтому сочетание субъективности искусства и массовой культуры, к сожалению или к счастью, на стороне тех произведений, которые... не очень хорошо себя чувствуют, если начать хоть как-то обдумывать то, что в них происходит.
>>594640
Ну, так это и есть вордбилдинг или хотя бы его подобие. Когда автор сначала расписывает (или продумывает, не записывая, но такое обычно плохо заканчивается) логику мира, его законы и принципы, а уже потом, опираясь на это, создает историю. Таким образом, получается история, существующая в рамках мира, а не мир, существующих в рамках истории.
Впрочем, я выскажу некоторое сомнение по поводу того, что такое есть в Фрирен. ИМХО × 2, вполне обычная попытка в смесь из днд и JRPG, которыми все места обитания японских авторов полнятся. Никаких ограничений и правил у заклинаний нет, и автор, если для истории нужно, вертит свою систему в любую сторону, изначально даже не пытаясь её хоть как-то проработать. Проработанная магическая система, по моему мнению, представляет из себя набор из множества самых простых или экзотических логических предпосылок, постоянно взаимодействующих друг с другом и, тем самым, усложняющими общее понимание той системы и мира, на который такая система влияет. Как понятно, для того, чтобы магическая система была проработанной, должны быть выдвинуты хоть какие-то предпосылки. А вот Фрирен, ИМХО, никаких предпосылок не имеет (или имеет пренебрежимо малое количество, давно читал мангу, с трудом вспоминаю, что там происходило), за счет чего и возникает ситуация, при которой автор может крутить своей системой в любую сторону, как сюжету угодно.
Соглашусь с аноном выше, что Фрирен выстрелила, потому что это слайсуха в фэнтези мире с элементами приключения, написанная в общем терпимо, а по меркам аниме — почти идеально.
>>594801
В точку, хотя даже Берсерк — это фэнтези в большей степени низкое, чем высокое.
>Про разборки магов превратившихся в чудовищ за гранью человеческих возможностей и что бы их разборки были видны километров за семьдесят. И что бы гг нагибал все что движется, а все что не движется двигал и нагибал.
К сожалению, нормальное высокое фэнтези встречается куда реже, чем нормальное же низкое фэнтези. Ибо сам жанр низкого фэнтези куда легче в плане написания и вордбилдинга, куда ближе в сути своей к стандартной литературе, и усилия, приложенные к нему, имеют свойство окупаться куда лучше, чем аналогичные усилия, примененные к высокому фэнтези. Потому и приходится читать всяких Аберкромби, Мартинов и прочих.
А если лезть в более маргинальные сегменты фэнтези литературы, то возникает необходимость прорываться через десятки и сотни посредственных книжек на том же АТ или СИ ради парочки чего-то стоящих экземпляров.
>>594621
>И теперь ещё столько народу на такое говно дрочат, обрекая на выпуск подобного шлака с усиленным старанием.
Ты это так говоришь, будто аниме когда то могло в нормальный вордбилдинг и сложные магические системы, предполагающие описание столкновений различных магических концепций и подходов; изображение новых и раскрытие старых этических и культурных вопросов; проявление логических предпосылок через призму иного мира и, в конце концов, изображение мира, который правда развился путем, отличным от пути нашего мира, не говоря уже об отсутствии десятков принимаемых безотчетно условностей, от которых уже тошнить хочется.
ИМХО, аниме, манга, ранобе, сянься, маньхуа, манхва и прочие представители восточных жанров фэнтези искусств никогда не могли в сколь-либо хороший вордбилдинг. Никогда. Ни разу. Предельно близко к тому, чтобы зваться фэнтези (в описанном выше понимании-определении) подобрался только Насуверс-Тайпмун, но и он споткнулся на полпути и кончился после первых новелл и игр. Они — эти жанры — всегда брали другими, более классическими и не очень подходами, т.е. работой с персонажами, с сюжетной структурой и интригой, атмосферой, взаимодействием с потребностями читателей, эскапизмом и прочим. Но, увы, не вордбилдингом. Потому и популярны безработные, сололевелинги, слизи и им подобные, максимальный уровень вордбилдинга которых — это чуть изменить систему из JRPG.
>>594624
>Качество им не нужно, надо мозги напрягать, им это "душно"...
Мне, кстати, несколько фанатов исекаев прямо один в один это говорили: "Я не хочу напрягать мозги, я смотрю, чтобы расслабиться". Поэтому сочетание субъективности искусства и массовой культуры, к сожалению или к счастью, на стороне тех произведений, которые... не очень хорошо себя чувствуют, если начать хоть как-то обдумывать то, что в них происходит.
>>594640
>Никаких из последних сил экипаж... никакое превозмогание поможет этому легкому крейсеру выпустить пятнадцать ракет в залпе если у него восемь пусковых установок о чем Вебер написал 6 книг назад никакое чудо не поможет ему перехватить врага если у него максимальное ускорение ниже на 700 g чему вражеского фрегата ттх которого Вебер тоже уже расписал ранее. И так же и с магами и заклинаниями в фрирен.
Ну, так это и есть вордбилдинг или хотя бы его подобие. Когда автор сначала расписывает (или продумывает, не записывая, но такое обычно плохо заканчивается) логику мира, его законы и принципы, а уже потом, опираясь на это, создает историю. Таким образом, получается история, существующая в рамках мира, а не мир, существующих в рамках истории.
Впрочем, я выскажу некоторое сомнение по поводу того, что такое есть в Фрирен. ИМХО × 2, вполне обычная попытка в смесь из днд и JRPG, которыми все места обитания японских авторов полнятся. Никаких ограничений и правил у заклинаний нет, и автор, если для истории нужно, вертит свою систему в любую сторону, изначально даже не пытаясь её хоть как-то проработать. Проработанная магическая система, по моему мнению, представляет из себя набор из множества самых простых или экзотических логических предпосылок, постоянно взаимодействующих друг с другом и, тем самым, усложняющими общее понимание той системы и мира, на который такая система влияет. Как понятно, для того, чтобы магическая система была проработанной, должны быть выдвинуты хоть какие-то предпосылки. А вот Фрирен, ИМХО, никаких предпосылок не имеет (или имеет пренебрежимо малое количество, давно читал мангу, с трудом вспоминаю, что там происходило), за счет чего и возникает ситуация, при которой автор может крутить своей системой в любую сторону, как сюжету угодно.
Соглашусь с аноном выше, что Фрирен выстрелила, потому что это слайсуха в фэнтези мире с элементами приключения, написанная в общем терпимо, а по меркам аниме — почти идеально.
>>594801
>Фэнтези-аниме нет, даже манги почти нет, кроме Берсерка которого и так каждая собака знает. Фэнтези это книги...
В точку, хотя даже Берсерк — это фэнтези в большей степени низкое, чем высокое.
Аноны я хотел бы написать что-то хоть рассказ. И хотел бы попросить вас скинуть мне книги с которых можно поучиться чему-то. Будь то персонажи сюжет или сцены сражений. Если можно то книгу и то что на ваш взгляд в ней лучшее( Я не собираюсь нагло пиздить сюжеты или персонажей если че. Просто хотелось бы понять структуру иметь так сказать перед глазами четкий пример)
>>594837
Что в нём такого особенного чего нет где то ещё?
>В точку, хотя даже Берсерк — это фэнтези в большей степени низкое, чем высокое.
Что в нём такого особенного чего нет где то ещё?
>>594851
Бесконечные нелимитированные страдания для ГГ?
Сходу такое же по уровню страданий могу вспомнить только Gantz.
Обычно ГГ чуток пострадает для виду и сразу в дамки, а тут чем дальше - тем глубже в говно, даже выбрав вилку в глаз всё равно придётся давать в жопу, тк даже после потери второго глаза снова предложат, но глаз уже не будет.
Бесконечные нелимитированные страдания для ГГ?
Сходу такое же по уровню страданий могу вспомнить только Gantz.
Обычно ГГ чуток пострадает для виду и сразу в дамки, а тут чем дальше - тем глубже в говно, даже выбрав вилку в глаз всё равно придётся давать в жопу, тк даже после потери второго глаза снова предложат, но глаз уже не будет.
381 Кб, 450x700>>594856
Самое смешное тут то, что в Берсерке это реально БЫЛО.
Самое смешное тут то, что в Берсерке это реально БЫЛО.
>>594837
Берсерк до Фемто - низкое фэнтези, после - высокое.
Берсерк до Фемто - низкое фэнтези, после - высокое.
>>594801
Ты ипанутый? Десятки тайтлов фэнтези-аниме, если не сотни
>Фэнтези-аниме нет, даже манги почти нет, кроме Берсерка
Ты ипанутый? Десятки тайтлов фэнтези-аниме, если не сотни
>>594869
А какая разница, чмонь? Исекай тебе не фэнтези? Поздравляю, ты обосрался на весь тред.
> ИСЕКАЙ
А какая разница, чмонь? Исекай тебе не фэнтези? Поздравляю, ты обосрался на весь тред.
>>594869
Таки да, это фэнтези.
Господи, даже есть не брать фэнтези толчкового типа (native isekai), де-факто даже хлорка, кусок и наруто - это фэнтези. И с глубоким ворлдбилдингом, кстати говоря.
Таки да, это фэнтези.
Господи, даже есть не брать фэнтези толчкового типа (native isekai), де-факто даже хлорка, кусок и наруто - это фэнтези. И с глубоким ворлдбилдингом, кстати говоря.
>>594873
А вообще первое японское фэнтези-аниме для меня, которое прям вштырило и до сих пор с теплотой вспоминается- это три сезона "Рубак", которые я посмотрел в 2005 году, найдя ДВД-диски в ларьке.
А вообще первое японское фэнтези-аниме для меня, которое прям вштырило и до сих пор с теплотой вспоминается- это три сезона "Рубак", которые я посмотрел в 2005 году, найдя ДВД-диски в ларьке.
>>594875
Много хорошего слышал, но соит взглянуть на эти буратинистые рожи в стиле старого аниме и я понимаю что смотреть это я не смогу.
Много хорошего слышал, но соит взглянуть на эти буратинистые рожи в стиле старого аниме и я понимаю что смотреть это я не смогу.
70 Кб, 600x521>>594886
Лодосс хуета. По крайней мере экранизации отвратительные. Анимация - полтора кадра. Причем в сражениях кадры повторяются.
И тем не менее, можно посмотреть. Чтобы опровергнуть утверждение нитакусь про то, что раньше, якобы, было лучше. Нет, нихуя лучше не было.
Из относительно свежего ниесекайного и не самого популярного могу посоветовать в тред тайтл под названием Helk да, читается как ХЕРк. Неплохой закос под ретро фэнтези с небольшой деконструкцией. Гг с закосом под Конана в исполнении Арни, но по характеру эдакий добрый русский богатырь. Его напарница - что-то типа эльфийки пиромантки, но не аутистка как Фрирен, а знойная цундере. Длинноухая Лина Иверс.
Жаль продолжения нет и не будет.
Лодосс хуета. По крайней мере экранизации отвратительные. Анимация - полтора кадра. Причем в сражениях кадры повторяются.
И тем не менее, можно посмотреть. Чтобы опровергнуть утверждение нитакусь про то, что раньше, якобы, было лучше. Нет, нихуя лучше не было.
Из относительно свежего ниесекайного и не самого популярного могу посоветовать в тред тайтл под названием Helk да, читается как ХЕРк. Неплохой закос под ретро фэнтези с небольшой деконструкцией. Гг с закосом под Конана в исполнении Арни, но по характеру эдакий добрый русский богатырь. Его напарница - что-то типа эльфийки пиромантки, но не аутистка как Фрирен, а знойная цундере. Длинноухая Лина Иверс.
Жаль продолжения нет и не будет.
>>594894
Можно нинада?
Можно нинада?
2,7 Мб, webm,718x540, 0:20
>>594896
Пиздеть - не мешки ворочать, дружок-пирожок, но в Интернете делай это осторожнее, а то ведь мимо знающие люди могут проходить, на ебло тебе нассать.
А, ну тут диагноз ясен, у любителей цундер всегда травма мозга.
Пиздеть - не мешки ворочать, дружок-пирожок, но в Интернете делай это осторожнее, а то ведь мимо знающие люди могут проходить, на ебло тебе нассать.
>цундере
А, ну тут диагноз ясен, у любителей цундер всегда травма мозга.
>>594907
Ссы против ветра сколько угодно. Я предупредил мимозалетных, чтобы не обожглись, когда под конец сезона у них будет файт между армиями и там натурально повтор одних и тех же сцен.
Дидлит тоже цундере. Зачем ты опять обоссал самого себя?
>Пиздеть - не мешки ворочать, дружок-пирожок, но в Интернете делай это осторожнее, а то ведь мимо знающие люди могут проходить, на ебло тебе нассать.
Ссы против ветра сколько угодно. Я предупредил мимозалетных, чтобы не обожглись, когда под конец сезона у них будет файт между армиями и там натурально повтор одних и тех же сцен.
>А, ну тут диагноз ясен, у любителей цундер всегда травма мозга.
Дидлит тоже цундере. Зачем ты опять обоссал самого себя?
>>594910
Мы из твоего первого поста уже поняли, что ты калич, дальше позориться не надо.
>Дидлит тоже цундере
Мы из твоего первого поста уже поняли, что ты калич, дальше позориться не надо.
>>594918
Да. Твою мать в том числе.
>Признайся себе честно: у тебя просто спермотоксикоз, тыб чё угодно выебал.
Да. Твою мать в том числе.
>>594868
Аниме-тайтлы это демки новелл, жалкие огрызки не имеющие ценности, еще и изгаженные чтобы быть более тупыми и шлюховыми, потому что аудитория аниме куда более дегроидная, чем у книг.
Проще говоря, эти "десятки тайтлов" ничего не стоят, мусор, пустое место, нет ничего, фэнтези нет. И конечно смешная поебень про торговый автомат никакое не фэнтези, а дебильное кривляние. Сделано именно для быдла которое ненавидит фэентези, по максимуму фэнтези вычистили, зато напихали современного говна как быдло хочет.
Аниме-тайтлы это демки новелл, жалкие огрызки не имеющие ценности, еще и изгаженные чтобы быть более тупыми и шлюховыми, потому что аудитория аниме куда более дегроидная, чем у книг.
Проще говоря, эти "десятки тайтлов" ничего не стоят, мусор, пустое место, нет ничего, фэнтези нет. И конечно смешная поебень про торговый автомат никакое не фэнтези, а дебильное кривляние. Сделано именно для быдла которое ненавидит фэентези, по максимуму фэнтези вычистили, зато напихали современного говна как быдло хочет.
>>594939
И манги.
Ну хуй знает. Иди тогда жалуйся модерации, чтобы в разделе запретили постить и обсуждать аниме. Сделай пост в /d/ и кинь сюда. Мы всем разделом посмеемся с того, как тебя нахуй пошлют.
>Аниме-тайтлы это демки новелл
И манги.
>Проще говоря, эти "десятки тайтлов" ничего не стоят, мусор, пустое место, нет ничего, фэнтези нет.
Ну хуй знает. Иди тогда жалуйся модерации, чтобы в разделе запретили постить и обсуждать аниме. Сделай пост в /d/ и кинь сюда. Мы всем разделом посмеемся с того, как тебя нахуй пошлют.
>>594941
Манга это вторичный продукт, там тоже много вырезано из за графического формата манги не поддерживающего текст, плюс мангу часто дропают после пары томов. Хотя по сравнению с аниме, где всегда 12 серий, по сути только опенинг, а дальше не будет никогда, манга выглядит почти настоящей, некоторую даже долго выпускают, в принципе читаемо, да и насколько видел, мангу не одебиливают как аниме превращая в розовые сопли.
Сам выдумал бред, сам и делай, я-то тут при чем?
Я имею разум и мнение которое и высказываю, никому жаловаться не нужно, сам за себя отвечаю. Жалуются малолетки вроде тебя, которые мозгов и мнения не имеют, только рвутся и копротивляются используя все средства, включая "жаловаться мамочке", мелкое тупое ничтожество.
Манга это вторичный продукт, там тоже много вырезано из за графического формата манги не поддерживающего текст, плюс мангу часто дропают после пары томов. Хотя по сравнению с аниме, где всегда 12 серий, по сути только опенинг, а дальше не будет никогда, манга выглядит почти настоящей, некоторую даже долго выпускают, в принципе читаемо, да и насколько видел, мангу не одебиливают как аниме превращая в розовые сопли.
>Иди тогда жалуйся модерации
Сам выдумал бред, сам и делай, я-то тут при чем?
Я имею разум и мнение которое и высказываю, никому жаловаться не нужно, сам за себя отвечаю. Жалуются малолетки вроде тебя, которые мозгов и мнения не имеют, только рвутся и копротивляются используя все средства, включая "жаловаться мамочке", мелкое тупое ничтожество.
>>594957
Кому ты пиздишь, наркоман ёбаный, на форуме для аниме-девочек-то? В аниме-индустрии что угодно может быть исходным и вторичным. Хоть оригинал ранобе с визуальной новеллой по мотивам, хоть гачей по мотивам аниме, снятым по исходной манге, или даже каким-нибудь .//hack, который изначально задумывался, как мультимедийка.
>Манга это вторичный продукт
Кому ты пиздишь, наркоман ёбаный, на форуме для аниме-девочек-то? В аниме-индустрии что угодно может быть исходным и вторичным. Хоть оригинал ранобе с визуальной новеллой по мотивам, хоть гачей по мотивам аниме, снятым по исходной манге, или даже каким-нибудь .//hack, который изначально задумывался, как мультимедийка.
>>595052
Чаю. Просто очень много ранобе разной степени хуевости во франшизы превращается.
Но как бы у нас есть оригинальная манга (и такой большинство), например, у манги "Берсерк" нет никого книжного первоисточника.
Есть оригинальное аниме. Например, "Любимый во Фраксе" было сначала аниме, а потом уже по нему сделали мангу.
Ну и понятно, что основой может быть гача, ВН или даже арт по вокалоидам, как со Стрелком с Черной Скалы.
Чаю. Просто очень много ранобе разной степени хуевости во франшизы превращается.
Но как бы у нас есть оригинальная манга (и такой большинство), например, у манги "Берсерк" нет никого книжного первоисточника.
Есть оригинальное аниме. Например, "Любимый во Фраксе" было сначала аниме, а потом уже по нему сделали мангу.
Ну и понятно, что основой может быть гача, ВН или даже арт по вокалоидам, как со Стрелком с Черной Скалы.
>>595052
Речь про фэнтези. Фэнтези это новеллы - книги, а манга и аниме вторичный сблев.
Фэнтези аниме - нет
Фэнтези манги - нет
Фэнтези визуальных новелл - нет
.//hack - не фэнтези
Короче, не пизди. "Что угодно" можешь себе в анус засунуть или своей тупой мамаше-шлюхе.
Речь про фэнтези. Фэнтези это новеллы - книги, а манга и аниме вторичный сблев.
Фэнтези аниме - нет
Фэнтези манги - нет
Фэнтези визуальных новелл - нет
.//hack - не фэнтези
Короче, не пизди. "Что угодно" можешь себе в анус засунуть или своей тупой мамаше-шлюхе.
>>595065
Какой-то совсем уж тупой троллинг
Какой-то совсем уж тупой троллинг
Ответь за свои слова, выкатывай тайтлы. Или только хрюкать тупостью можешь?
Прям по списку:
Фэнтези аниме - ?
Фэнтези манга - ?
Фэнтези вн - ?
Прям по списку:
Фэнтези аниме - ?
Фэнтези манга - ?
Фэнтези вн - ?
>>595065
Жирнота
Жирнота
>>595079
Прям по списку:
Ходячий замок Хаула, принцесса Мононоке, Ви Охотник на вампиров: Жажда крови.
БЁРСЁРКУУУ
- Когда плачут чайки
Прям по списку:
>Фэнтези аниме -
Ходячий замок Хаула, принцесса Мононоке, Ви Охотник на вампиров: Жажда крови.
>Фэнтези манга -
БЁРСЁРКУУУ
>Фэнтези вн
- Когда плачут чайки
>>595164
1. Визуал отлично выполнен.
2. Гг интересный.
3. Очень средневеково стильная арка наемников.
4. сюжет не говно.
5. не детская поебень с дружбой и пони.
Это вот первое так скзаать, что в голову пришло.
Это и алхимик буквально топовые произведения мангак.
1. Визуал отлично выполнен.
2. Гг интересный.
3. Очень средневеково стильная арка наемников.
4. сюжет не говно.
5. не детская поебень с дружбой и пони.
Это вот первое так скзаать, что в голову пришло.
Это и алхимик буквально топовые произведения мангак.
>>595162
Его идейный посыл в том "как плоха жить", созданный депрессующим японцем, и это нивелирует все достоинства берсерка. Рисовка хорошая, но сюжет говно, прописанность мира говно. 99% аниме, манги, маньхуа лучше этого мусора
Его идейный посыл в том "как плоха жить", созданный депрессующим японцем, и это нивелирует все достоинства берсерка. Рисовка хорошая, но сюжет говно, прописанность мира говно. 99% аниме, манги, маньхуа лучше этого мусора
117 Кб, 450x700>>595162
Про в жопу проткнутых это рофел такой. Кто читал мангу, тот знает.
>Вы ебанаты какие-то. Буквально одно из лучших когда либо выпущенных узкимглазом произведений. А вы тут дрищите.
Про в жопу проткнутых это рофел такой. Кто читал мангу, тот знает.
>>594871
Ну-с, анонче, не отрицаю приятных чувств по отношению к наруте, куску и отбеливателю-клубничке, сам с радостью вспоминаю о тех временах, когда смотрел их, да и сами они, если по меркам аниме судить, проработаны на 12/10 на кончиках пальцев.
Но.
Где там глубокий вордбилдинг? В Бличе буквально каждая следующая арка так или иначе ретконит предыдущую. Начиная от наивных первых арок, когда у обычного, ничем не примечательного японского автора выстрелил спешно написанный черновик, лор к которому ему пришлось продумывать буквально на ходу, и заканчивая аркой Квинси, которая так виртуозно издевается и насмехается над каноном предшествующего произведения, что я до сих отказываясь верить в то, что Кубо сделал это ненамеренно.
У Наруто, в общем-то, история аналогичная. Выстрелила небольшая история, вдохновленная японскими сказками и мифами о ниндзя, которую пришлось спешно перерабатывать в полноценное произведение. И постепенно, автор всё больше и больше отказывался от тех сказок, отчего менялась и магическая система, и мир, и прочие составляющие. Пример с Какаши, уровень сил которого скачет от неплохого чунина в битве с Забузой до держащего размен ударами с Яхико, самый очевидный, ибо его такие ретконы сильнее всего помотали. А уж если замотаться в мангу, новеллы или просто аниме, то там таких дыр столько, что я, признаюсь, даже опешил, когда спустя много лет решил перечитать мангу, уже впитав в себя сотни фанфиков сомнительного качества. Про кошмарный ужас, творящийся в Боруто, я, пожалуй, даже вспоминать не буду.
Пиратская братва в этом плане, буду честен, получше вышеописанных претендентов, но даже там изредка встречаются моменты, которые просто не работают. В основном это, правда, относится к первым аркам, когда, да-да, мир по точно такой же схеме не был проработан, и автору пришлось его спешно развивать.
Другое дело, что Ван Пис, в сути своей, можно считать не только фэнтези, но и... супергероикой. Потому что трюк, в котором японский автор как бы прописывает фэнтези мир, а на деле просто делает супергероику, вполне распространен, Хантер и Магичка (справедливости ради, вдохновленная Хантером) тому подтверждение. Собственно, такого рода произведения склонны к сведению всего возможного многообразия магии к одной-двум способностям. А это и является причиной того, что такие миры лучше чувствуют себя в вопросах вордбилдинга, ибо прописывать их проще и заморачиваться можно меньше. Хех, именно по этой же причине низкое фэнтези прописывать легче высокого — читаешь себе работы условных Гуревича и Гинзбурга, немного дополняешь более специализированными, связанными с твоей идеей трудами, и просто копируешь себе в книжку с минимальными изменениями, не испытывая и сотой части тех неудобств, которые возникают при попытке расписать высокое фэнтези, у которого возможности так же просто скопировать себе историю, физику и процессы нашего мира нет.
Ну-с, анонче, не отрицаю приятных чувств по отношению к наруте, куску и отбеливателю-клубничке, сам с радостью вспоминаю о тех временах, когда смотрел их, да и сами они, если по меркам аниме судить, проработаны на 12/10 на кончиках пальцев.
Но.
Где там глубокий вордбилдинг? В Бличе буквально каждая следующая арка так или иначе ретконит предыдущую. Начиная от наивных первых арок, когда у обычного, ничем не примечательного японского автора выстрелил спешно написанный черновик, лор к которому ему пришлось продумывать буквально на ходу, и заканчивая аркой Квинси, которая так виртуозно издевается и насмехается над каноном предшествующего произведения, что я до сих отказываясь верить в то, что Кубо сделал это ненамеренно.
У Наруто, в общем-то, история аналогичная. Выстрелила небольшая история, вдохновленная японскими сказками и мифами о ниндзя, которую пришлось спешно перерабатывать в полноценное произведение. И постепенно, автор всё больше и больше отказывался от тех сказок, отчего менялась и магическая система, и мир, и прочие составляющие. Пример с Какаши, уровень сил которого скачет от неплохого чунина в битве с Забузой до держащего размен ударами с Яхико, самый очевидный, ибо его такие ретконы сильнее всего помотали. А уж если замотаться в мангу, новеллы или просто аниме, то там таких дыр столько, что я, признаюсь, даже опешил, когда спустя много лет решил перечитать мангу, уже впитав в себя сотни фанфиков сомнительного качества. Про кошмарный ужас, творящийся в Боруто, я, пожалуй, даже вспоминать не буду.
Пиратская братва в этом плане, буду честен, получше вышеописанных претендентов, но даже там изредка встречаются моменты, которые просто не работают. В основном это, правда, относится к первым аркам, когда, да-да, мир по точно такой же схеме не был проработан, и автору пришлось его спешно развивать.
Другое дело, что Ван Пис, в сути своей, можно считать не только фэнтези, но и... супергероикой. Потому что трюк, в котором японский автор как бы прописывает фэнтези мир, а на деле просто делает супергероику, вполне распространен, Хантер и Магичка (справедливости ради, вдохновленная Хантером) тому подтверждение. Собственно, такого рода произведения склонны к сведению всего возможного многообразия магии к одной-двум способностям. А это и является причиной того, что такие миры лучше чувствуют себя в вопросах вордбилдинга, ибо прописывать их проще и заморачиваться можно меньше. Хех, именно по этой же причине низкое фэнтези прописывать легче высокого — читаешь себе работы условных Гуревича и Гинзбурга, немного дополняешь более специализированными, связанными с твоей идеей трудами, и просто копируешь себе в книжку с минимальными изменениями, не испытывая и сотой части тех неудобств, которые возникают при попытке расписать высокое фэнтези, у которого возможности так же просто скопировать себе историю, физику и процессы нашего мира нет.
>>594871
Ну-с, анонче, не отрицаю приятных чувств по отношению к наруте, куску и отбеливателю-клубничке, сам с радостью вспоминаю о тех временах, когда смотрел их, да и сами они, если по меркам аниме судить, проработаны на 12/10 на кончиках пальцев.
Но.
Где там глубокий вордбилдинг? В Бличе буквально каждая следующая арка так или иначе ретконит предыдущую. Начиная от наивных первых арок, когда у обычного, ничем не примечательного японского автора выстрелил спешно написанный черновик, лор к которому ему пришлось продумывать буквально на ходу, и заканчивая аркой Квинси, которая так виртуозно издевается и насмехается над каноном предшествующего произведения, что я до сих отказываясь верить в то, что Кубо сделал это ненамеренно.
У Наруто, в общем-то, история аналогичная. Выстрелила небольшая история, вдохновленная японскими сказками и мифами о ниндзя, которую пришлось спешно перерабатывать в полноценное произведение. И постепенно, автор всё больше и больше отказывался от тех сказок, отчего менялась и магическая система, и мир, и прочие составляющие. Пример с Какаши, уровень сил которого скачет от неплохого чунина в битве с Забузой до держащего размен ударами с Яхико, самый очевидный, ибо его такие ретконы сильнее всего помотали. А уж если замотаться в мангу, новеллы или просто аниме, то там таких дыр столько, что я, признаюсь, даже опешил, когда спустя много лет решил перечитать мангу, уже впитав в себя сотни фанфиков сомнительного качества. Про кошмарный ужас, творящийся в Боруто, я, пожалуй, даже вспоминать не буду.
Пиратская братва в этом плане, буду честен, получше вышеописанных претендентов, но даже там изредка встречаются моменты, которые просто не работают. В основном это, правда, относится к первым аркам, когда, да-да, мир по точно такой же схеме не был проработан, и автору пришлось его спешно развивать.
Другое дело, что Ван Пис, в сути своей, можно считать не только фэнтези, но и... супергероикой. Потому что трюк, в котором японский автор как бы прописывает фэнтези мир, а на деле просто делает супергероику, вполне распространен, Хантер и Магичка (справедливости ради, вдохновленная Хантером) тому подтверждение. Собственно, такого рода произведения склонны к сведению всего возможного многообразия магии к одной-двум способностям. А это и является причиной того, что такие миры лучше чувствуют себя в вопросах вордбилдинга, ибо прописывать их проще и заморачиваться можно меньше. Хех, именно по этой же причине низкое фэнтези прописывать легче высокого — читаешь себе работы условных Гуревича и Гинзбурга, немного дополняешь более специализированными, связанными с твоей идеей трудами, и просто копируешь себе в книжку с минимальными изменениями, не испытывая и сотой части тех неудобств, которые возникают при попытке расписать высокое фэнтези, у которого возможности так же просто скопировать себе историю, физику и процессы нашего мира нет.
Ну-с, анонче, не отрицаю приятных чувств по отношению к наруте, куску и отбеливателю-клубничке, сам с радостью вспоминаю о тех временах, когда смотрел их, да и сами они, если по меркам аниме судить, проработаны на 12/10 на кончиках пальцев.
Но.
Где там глубокий вордбилдинг? В Бличе буквально каждая следующая арка так или иначе ретконит предыдущую. Начиная от наивных первых арок, когда у обычного, ничем не примечательного японского автора выстрелил спешно написанный черновик, лор к которому ему пришлось продумывать буквально на ходу, и заканчивая аркой Квинси, которая так виртуозно издевается и насмехается над каноном предшествующего произведения, что я до сих отказываясь верить в то, что Кубо сделал это ненамеренно.
У Наруто, в общем-то, история аналогичная. Выстрелила небольшая история, вдохновленная японскими сказками и мифами о ниндзя, которую пришлось спешно перерабатывать в полноценное произведение. И постепенно, автор всё больше и больше отказывался от тех сказок, отчего менялась и магическая система, и мир, и прочие составляющие. Пример с Какаши, уровень сил которого скачет от неплохого чунина в битве с Забузой до держащего размен ударами с Яхико, самый очевидный, ибо его такие ретконы сильнее всего помотали. А уж если замотаться в мангу, новеллы или просто аниме, то там таких дыр столько, что я, признаюсь, даже опешил, когда спустя много лет решил перечитать мангу, уже впитав в себя сотни фанфиков сомнительного качества. Про кошмарный ужас, творящийся в Боруто, я, пожалуй, даже вспоминать не буду.
Пиратская братва в этом плане, буду честен, получше вышеописанных претендентов, но даже там изредка встречаются моменты, которые просто не работают. В основном это, правда, относится к первым аркам, когда, да-да, мир по точно такой же схеме не был проработан, и автору пришлось его спешно развивать.
Другое дело, что Ван Пис, в сути своей, можно считать не только фэнтези, но и... супергероикой. Потому что трюк, в котором японский автор как бы прописывает фэнтези мир, а на деле просто делает супергероику, вполне распространен, Хантер и Магичка (справедливости ради, вдохновленная Хантером) тому подтверждение. Собственно, такого рода произведения склонны к сведению всего возможного многообразия магии к одной-двум способностям. А это и является причиной того, что такие миры лучше чувствуют себя в вопросах вордбилдинга, ибо прописывать их проще и заморачиваться можно меньше. Хех, именно по этой же причине низкое фэнтези прописывать легче высокого — читаешь себе работы условных Гуревича и Гинзбурга, немного дополняешь более специализированными, связанными с твоей идеей трудами, и просто копируешь себе в книжку с минимальными изменениями, не испытывая и сотой части тех неудобств, которые возникают при попытке расписать высокое фэнтези, у которого возможности так же просто скопировать себе историю, физику и процессы нашего мира нет.
>>595162
Так всегда, стоило подтолкнуть к конкретике, как вылезло:
Берсерк слишком взросло для 12-летних пиздюков засевших тут. А между прочим, сайт-то 18+. Вот и получаешь тупое сраньё вместо общения, на большее эти личинки не способны.
Так всегда, стоило подтолкнуть к конкретике, как вылезло:
> наруто, блич, кусок
Берсерк слишком взросло для 12-летних пиздюков засевших тут. А между прочим, сайт-то 18+. Вот и получаешь тупое сраньё вместо общения, на большее эти личинки не способны.
>>595314
Дык маняме сосмыслом 1,5 штуки, чего ты ожидал кроме наруты в примеры?
Это у тебя завышенные ожидания, ирл не обязана им соответствовать.
Дык маняме сосмыслом 1,5 штуки, чего ты ожидал кроме наруты в примеры?
Это у тебя завышенные ожидания, ирл не обязана им соответствовать.
413 Кб, 1032x1380>>595185
У тебя какие-то шизофренические критерии ворлдбилдинга. Наличие или отсутствие ретконов вообще не является критерием ворлдбилдинга, это из совсем другой плоскости. Максимум это критерий качества истории.
Уровни сил не являются критерием ворлдбилдинга и даже качества истории. Разве что для аутистов, которым они важнее всего на свете, но зачем слушать болезных?
Чего там кошмарного? Сюжет в общем-то продолжает линии, которые тянутся ещё из Наруто, и развивает фишки, которые тоже были в прошлой манге. В плане женских персонажей Боруто так и вообще кладёт предшественника на обе лопатки.
А вот тут могу тебя с чистой совестью назвать пиздаболом. Ибо Ода миллион раз божился в интервью, что и Нику, и Иму придумал ещё тогда, когда у Шанкса были обе руки.
Я сейчас открою для тебя Америку, но вообще все боевые сёнены можно натянуть на глобус супергероики. Вообще все, от DBZ до Фрирен. Но это бред, потому что супергероика состоит не только из драк, но и из того, что между ними. Поэтому MHA - супергероика, а HxH - нет.
>В Бличе буквально каждая следующая арка так или иначе ретконит предыдущую.
У тебя какие-то шизофренические критерии ворлдбилдинга. Наличие или отсутствие ретконов вообще не является критерием ворлдбилдинга, это из совсем другой плоскости. Максимум это критерий качества истории.
>И постепенно, автор всё больше и больше отказывался от тех сказок, отчего менялась и магическая система, и мир, и прочие составляющие. Пример с Какаши, уровень сил которого скачет от неплохого чунина в битве с Забузой до держащего размен ударами с Яхико, самый очевидный, ибо его такие ретконы сильнее всего помотали.
Уровни сил не являются критерием ворлдбилдинга и даже качества истории. Разве что для аутистов, которым они важнее всего на свете, но зачем слушать болезных?
>Про кошмарный ужас, творящийся в Боруто, я, пожалуй, даже вспоминать не буду.
Чего там кошмарного? Сюжет в общем-то продолжает линии, которые тянутся ещё из Наруто, и развивает фишки, которые тоже были в прошлой манге. В плане женских персонажей Боруто так и вообще кладёт предшественника на обе лопатки.
>В основном это, правда, относится к первым аркам, когда, да-да, мир по точно такой же схеме не был проработан, и автору пришлось его спешно развивать.
А вот тут могу тебя с чистой совестью назвать пиздаболом. Ибо Ода миллион раз божился в интервью, что и Нику, и Иму придумал ещё тогда, когда у Шанкса были обе руки.
>Другое дело, что Ван Пис, в сути своей, можно считать не только фэнтези, но и... супергероикой.
Я сейчас открою для тебя Америку, но вообще все боевые сёнены можно натянуть на глобус супергероики. Вообще все, от DBZ до Фрирен. Но это бред, потому что супергероика состоит не только из драк, но и из того, что между ними. Поэтому MHA - супергероика, а HxH - нет.
420 Кб, 1054x2048>>595333
Примеры чего? Наруто не фэнтези, это сёнен, просто пиздюки с суперсилами бесятся, декорации там не имеют значения, всё одно и то же в любых декорациях.
Наруто это всего лишь то, что смотрит любой пиздюк, поэтому пиздюк тащит наруто везде, у него просто в башке больше ничего нет кроме наруто. Пиздюк будет обсуждать наруто в любом разделе на любую тему, потому что безмозглая одноклеточная личинка. -- Именно это наглядно и видно прямо тут, как только подтолкнули к конкретике, сразу полезло:
С такими безмозглыми существами невозможен диалог, никакое обсуждение, только если ты такой же пиздюк вместе с ними про наруто попиздеть.
Примеры чего? Наруто не фэнтези, это сёнен, просто пиздюки с суперсилами бесятся, декорации там не имеют значения, всё одно и то же в любых декорациях.
Наруто это всего лишь то, что смотрит любой пиздюк, поэтому пиздюк тащит наруто везде, у него просто в башке больше ничего нет кроме наруто. Пиздюк будет обсуждать наруто в любом разделе на любую тему, потому что безмозглая одноклеточная личинка. -- Именно это наглядно и видно прямо тут, как только подтолкнули к конкретике, сразу полезло:
> наруто, блич, кусок
С такими безмозглыми существами невозможен диалог, никакое обсуждение, только если ты такой же пиздюк вместе с ними про наруто попиздеть.
32 Кб, 589x476>>595363
Обтекай молча.
Обтекай молча.
>>595363
А что мешает сёнену быть фэнтези? Нигде про такие запреты не слышал и не читал.
Это всё равно что написать что у порно не может быть сюжета.
А что мешает сёнену быть фэнтези? Нигде про такие запреты не слышал и не читал.
Это всё равно что написать что у порно не может быть сюжета.
>>595381
Сёнены по умолчанию фэнтези, они редко бывают чем-то другим
Сёнены по умолчанию фэнтези, они редко бывают чем-то другим
>>595185
Дзабудза был убит в первой же арке, поэтому жопочтецы думают, что он какой-то лох. А ведь он был уровня кагэ. Даже выше, он убил не просто кагэ, а джинчурики.
Дзабудза был убит в первой же арке, поэтому жопочтецы думают, что он какой-то лох. А ведь он был уровня кагэ. Даже выше, он убил не просто кагэ, а джинчурики.
>>595314
Это твоя агрессивная манера общения выдает в тебе мелкую школоту, которой чтобы компенсировать свою ничтожность громко визжит на дваче. Это только школота зациклена на взрослости. Берсерк это получается гадость для школьников, которые хотят казаться взрослыми
>Берсерк слишком взросло для 12-летних пиздюков засевших тут. А между прочим, сайт-то 18+. Вот и получаешь тупое сраньё вместо общения, на большее эти личинки не способны.
Это твоя агрессивная манера общения выдает в тебе мелкую школоту, которой чтобы компенсировать свою ничтожность громко визжит на дваче. Это только школота зациклена на взрослости. Берсерк это получается гадость для школьников, которые хотят казаться взрослыми
>>595388
Никого он не убил, его восстание провалилось.
Никого он не убил, его восстание провалилось.
>>595337
Ну, мои критерии далеко не настолько идеальны, как мне хотелось бы. Было бы странным с моей стороны отрицать, что критерии, которым удовлетворяют единицы произведений, претендуют на объективность, особенно в вопросе такой вещицы, как искусство.
Впрочем, я вынужден сказать, что мои критерии основаны на моем уровне недоверия. Я тупо не могу воспринимать те произведения, что проверку тем уровнем не выдерживают, а потому и критерии соответствуют. Раньше мог, но со временем способность с удовольствием читать всё, что под руку попадется, как-то потерялась. Без удовольствия, однако, я читать могу, пусть и приходится скорее не читать и наслаждаться, а анализировать, думать и развлекать себя своими размышлениями о произведении, а не самим произведением.
А вот тут я категорически не согласен. Отсутствие ретконов (хотя в данном случае, пожалуй, лучше подошел бы термин сюжетных и логических дыр-противоречий) — это буквально главный критерий вордбилдинга, без которого все остальные просто не имеют смысла. Именно способность автора продолжать описывать созданный им мир, не совершая ошибок, не противореча тому, что было сказано и показано ранее (ненадежный рассказчик, естественно, к этому не относится), развивая разработанную им логическую систему, состоящую из логический предпосылок и описывающую мир/магию, является главным отличием вордбилдинга, является той самой линией демаркации, что позволяет нам отделять произведения с ворлдбилдингом от классической литературы или тех же сказок. Что вообще можно считать ворлдбилдингом, как не способность автора быть последовательным в описании его мира? Ну, если не считать внешние признаки, описанные вот здесь:
>>594837
С чего это? Уровни сил, магические способности, те уровни сил определяющие, и влияние тех сил и способностей на мир — это одно из самых главных направлений внимания авторов историй, основанных на или работающих с возвышением главного героя в вопросе силы. В Наруто целые серии, а иногда и арки, работают именно на уровни сил, их раскрытие и изучение, на, хе-хе, то самое "power level fighting" в пикче от bb. И это относится и к Бличу, и к Ван Пису, и ко множеству других проивезедений, заточенных на уже указанное выше возвышение главного героя в вопросе силы.
И почему же нельзя анализировать одно из главных направлений истории, ту её часть, на которую автор потратил львиную долю сил и внимания, сконцентрировав видную часть произведения на ней? Или автор имеет право расписывать уровни сил сколько хочет, но стоит читателю выдвинуть закономерные претензии или просто начать обсуждение-размышление, так сразу ни-ни, "болезные забавы аутистов", и вообще, плохой читатель, плохой, даже не думай смотреть в эту сторону, а то автор может и обидеться, а в самом худшем случае — даже произносить страшно — может оказаться, что получившаяся система не соответствует выдвинутым критериям, и, о ужас, не нравится читателю.
То самое виртуозное издевательство над каноном, когда берется все самое худшее, что предъявлялось концу нарутыкруты, и развивается до комических уровней, ещё и столь же полностью игнорируя всё, что было написано ранее. Впрочем, это вполне характерная ситуация, когда автор просто забивает на то, что он прямо утверждал в предыдущем произведении, отчего продолжение становится хуже на порядок. Слишком часто приходилось сталкиваться с такой ситуацией.
Ну, и сам сюжет так себе, но, если быть честным, я уже почти и не помню Боруто. Я её качество оценил и осознал, получается, семь-восемь лет назад, когда в манге меньше полусотни глав было и аниме только закончило с первыми арками, а потому очень плохо помню конкретную аргументацию, используемую мной в те годы. Полагаю, это можно посчитать за проигрыш в этом вопросе, если Вам так угодно.
Ну, божиться он может столько, сколько хочет, на меня авторитет синтоистских божеств не действует, только вот многовато у него дыр получается для человека, который мир продумал ещё во времена черновика. Собственно, достаточно тот черновик прочитать, чтобы увидеть, что он даже дьявольские фрукты, как таковые, придумал между черновиком и первой главой.
Тут у нас и Шанкс, уже бывший легендарным пиратом в своём поколении, теряет руку от существа, которое любой пиратишка с наградом в двадцать миллионов не единой царапины разберет. Тут и Крокодайл, один из семи пиратов на службе правительства, который всю жизнь общался с сильнейшими воинами и легендарными пиратами, знать не знает о Воле, хотя по тому же лору, он в Новом Мире активно приключался. Тут и Багги, бывший, на минутку, пират Короля Пиратов, пусть и юнга, вообще ничего о мире не знает, хотя в поздних сериях буквально на его глазах все направо и налево рассуждают о мире гранд-лайна и используют ту же волю.
Для начала, "супергероика" — это условный термин, который я использовал для описания ситуации, при которой магическая система ограничена максимум парой способностей для индивида. Видимо, я плохо раскрыл мысль, но у меня изначально претензия к самому подходу, при котором вся магическая система ограничивается одной-двумя кое-как взаимодействующим способностями, а не к самой идее о комиксовых супергероях как таковых.
А ещё... ты прав. Ты правильно понял мою мысль, осталось только раскрыть её до конца, я даже предпосылки специально распишу, чтобы легче было.
Итоговый вывод, как понятно, на Вас.
>>595388
У меня нет никаких претензий к персонажу Забузы, мне нравится и он, и арка страны Волн, и предполагаемый его уровень сил я понимаю и осознаю. У меня претензия к его битве, к тому, что битва, должная быть сражением между двумя ёкодзунами, между двумя пиковыми джонинами, а скорее даже шиноби уровня Каге, выглядит слабее, чем битвы между чунинами того же экзамена. Не с точки зрения рисовки, а с точки зрения сил, того уровня тех сил, что эти двое демонстрируют. Ибо сначала у нас два Каге (правда, тогда Кишимо, скорее всего, задумывал их как джонинов) двигаются с такой скоростью, что с ними на равных генины действуют, и без сил оказываются после первой же техники А-ранга, а потом они же проходят сотни метров быстрее, чем тот же генин один удар рукой совершает (момент, где джонины Неджи останавливают) и десятком техник А-ранга пуляются во все стороны. Нам даже объясняют потом про скорость Ли, показывают скорость Саске после месяца тренировок, отчего эта битва ещё комичнее становится.
Говоря, кстати, про Саске. Один только он в первой битве с Орочимару показал уровень лучше, чем у этих двух вместе взятых.
Вот вам и ворлдбилдинг.
>У тебя какие-то шизофренические критерии ворлдбилдинга.
Ну, мои критерии далеко не настолько идеальны, как мне хотелось бы. Было бы странным с моей стороны отрицать, что критерии, которым удовлетворяют единицы произведений, претендуют на объективность, особенно в вопросе такой вещицы, как искусство.
Впрочем, я вынужден сказать, что мои критерии основаны на моем уровне недоверия. Я тупо не могу воспринимать те произведения, что проверку тем уровнем не выдерживают, а потому и критерии соответствуют. Раньше мог, но со временем способность с удовольствием читать всё, что под руку попадется, как-то потерялась. Без удовольствия, однако, я читать могу, пусть и приходится скорее не читать и наслаждаться, а анализировать, думать и развлекать себя своими размышлениями о произведении, а не самим произведением.
>Наличие или отсутствие ретконов вообще не является критерием ворлдбилдинга, это из совсем другой плоскости. Максимум это критерий качества истории.
А вот тут я категорически не согласен. Отсутствие ретконов (хотя в данном случае, пожалуй, лучше подошел бы термин сюжетных и логических дыр-противоречий) — это буквально главный критерий вордбилдинга, без которого все остальные просто не имеют смысла. Именно способность автора продолжать описывать созданный им мир, не совершая ошибок, не противореча тому, что было сказано и показано ранее (ненадежный рассказчик, естественно, к этому не относится), развивая разработанную им логическую систему, состоящую из логический предпосылок и описывающую мир/магию, является главным отличием вордбилдинга, является той самой линией демаркации, что позволяет нам отделять произведения с ворлдбилдингом от классической литературы или тех же сказок. Что вообще можно считать ворлдбилдингом, как не способность автора быть последовательным в описании его мира? Ну, если не считать внешние признаки, описанные вот здесь:
>>594837
>Уровни сил не являются критерием ворлдбилдинга...
С чего это? Уровни сил, магические способности, те уровни сил определяющие, и влияние тех сил и способностей на мир — это одно из самых главных направлений внимания авторов историй, основанных на или работающих с возвышением главного героя в вопросе силы. В Наруто целые серии, а иногда и арки, работают именно на уровни сил, их раскрытие и изучение, на, хе-хе, то самое "power level fighting" в пикче от bb. И это относится и к Бличу, и к Ван Пису, и ко множеству других проивезедений, заточенных на уже указанное выше возвышение главного героя в вопросе силы.
И почему же нельзя анализировать одно из главных направлений истории, ту её часть, на которую автор потратил львиную долю сил и внимания, сконцентрировав видную часть произведения на ней? Или автор имеет право расписывать уровни сил сколько хочет, но стоит читателю выдвинуть закономерные претензии или просто начать обсуждение-размышление, так сразу ни-ни, "болезные забавы аутистов", и вообще, плохой читатель, плохой, даже не думай смотреть в эту сторону, а то автор может и обидеться, а в самом худшем случае — даже произносить страшно — может оказаться, что получившаяся система не соответствует выдвинутым критериям, и, о ужас, не нравится читателю.
>Чего там кошмарного?
То самое виртуозное издевательство над каноном, когда берется все самое худшее, что предъявлялось концу нарутыкруты, и развивается до комических уровней, ещё и столь же полностью игнорируя всё, что было написано ранее. Впрочем, это вполне характерная ситуация, когда автор просто забивает на то, что он прямо утверждал в предыдущем произведении, отчего продолжение становится хуже на порядок. Слишком часто приходилось сталкиваться с такой ситуацией.
Ну, и сам сюжет так себе, но, если быть честным, я уже почти и не помню Боруто. Я её качество оценил и осознал, получается, семь-восемь лет назад, когда в манге меньше полусотни глав было и аниме только закончило с первыми арками, а потому очень плохо помню конкретную аргументацию, используемую мной в те годы. Полагаю, это можно посчитать за проигрыш в этом вопросе, если Вам так угодно.
>А вот тут могу тебя с чистой совестью назвать пиздаболом. Ибо Ода миллион раз божился в интервью, что и Нику, и Иму придумал ещё тогда, когда у Шанкса были обе руки.
Ну, божиться он может столько, сколько хочет, на меня авторитет синтоистских божеств не действует, только вот многовато у него дыр получается для человека, который мир продумал ещё во времена черновика. Собственно, достаточно тот черновик прочитать, чтобы увидеть, что он даже дьявольские фрукты, как таковые, придумал между черновиком и первой главой.
Тут у нас и Шанкс, уже бывший легендарным пиратом в своём поколении, теряет руку от существа, которое любой пиратишка с наградом в двадцать миллионов не единой царапины разберет. Тут и Крокодайл, один из семи пиратов на службе правительства, который всю жизнь общался с сильнейшими воинами и легендарными пиратами, знать не знает о Воле, хотя по тому же лору, он в Новом Мире активно приключался. Тут и Багги, бывший, на минутку, пират Короля Пиратов, пусть и юнга, вообще ничего о мире не знает, хотя в поздних сериях буквально на его глазах все направо и налево рассуждают о мире гранд-лайна и используют ту же волю.
>Я сейчас открою для тебя Америку, но вообще все боевые сёнены можно натянуть на глобус супергероики.
Для начала, "супергероика" — это условный термин, который я использовал для описания ситуации, при которой магическая система ограничена максимум парой способностей для индивида. Видимо, я плохо раскрыл мысль, но у меня изначально претензия к самому подходу, при котором вся магическая система ограничивается одной-двумя кое-как взаимодействующим способностями, а не к самой идее о комиксовых супергероях как таковых.
А ещё... ты прав. Ты правильно понял мою мысль, осталось только раскрыть её до конца, я даже предпосылки специально распишу, чтобы легче было.
>1. Я не люблю супергероику, потому что её подход к магии мне не интересен, а также она, зачастую, не выдерживает проверку моим недоверием.
>2. Большая часть боевых сёненов — супергероика.
Итоговый вывод, как понятно, на Вас.
>>595388
У меня нет никаких претензий к персонажу Забузы, мне нравится и он, и арка страны Волн, и предполагаемый его уровень сил я понимаю и осознаю. У меня претензия к его битве, к тому, что битва, должная быть сражением между двумя ёкодзунами, между двумя пиковыми джонинами, а скорее даже шиноби уровня Каге, выглядит слабее, чем битвы между чунинами того же экзамена. Не с точки зрения рисовки, а с точки зрения сил, того уровня тех сил, что эти двое демонстрируют. Ибо сначала у нас два Каге (правда, тогда Кишимо, скорее всего, задумывал их как джонинов) двигаются с такой скоростью, что с ними на равных генины действуют, и без сил оказываются после первой же техники А-ранга, а потом они же проходят сотни метров быстрее, чем тот же генин один удар рукой совершает (момент, где джонины Неджи останавливают) и десятком техник А-ранга пуляются во все стороны. Нам даже объясняют потом про скорость Ли, показывают скорость Саске после месяца тренировок, отчего эта битва ещё комичнее становится.
Говоря, кстати, про Саске. Один только он в первой битве с Орочимару показал уровень лучше, чем у этих двух вместе взятых.
Вот вам и ворлдбилдинг.
>>595337
Ну, мои критерии далеко не настолько идеальны, как мне хотелось бы. Было бы странным с моей стороны отрицать, что критерии, которым удовлетворяют единицы произведений, претендуют на объективность, особенно в вопросе такой вещицы, как искусство.
Впрочем, я вынужден сказать, что мои критерии основаны на моем уровне недоверия. Я тупо не могу воспринимать те произведения, что проверку тем уровнем не выдерживают, а потому и критерии соответствуют. Раньше мог, но со временем способность с удовольствием читать всё, что под руку попадется, как-то потерялась. Без удовольствия, однако, я читать могу, пусть и приходится скорее не читать и наслаждаться, а анализировать, думать и развлекать себя своими размышлениями о произведении, а не самим произведением.
А вот тут я категорически не согласен. Отсутствие ретконов (хотя в данном случае, пожалуй, лучше подошел бы термин сюжетных и логических дыр-противоречий) — это буквально главный критерий вордбилдинга, без которого все остальные просто не имеют смысла. Именно способность автора продолжать описывать созданный им мир, не совершая ошибок, не противореча тому, что было сказано и показано ранее (ненадежный рассказчик, естественно, к этому не относится), развивая разработанную им логическую систему, состоящую из логический предпосылок и описывающую мир/магию, является главным отличием вордбилдинга, является той самой линией демаркации, что позволяет нам отделять произведения с ворлдбилдингом от классической литературы или тех же сказок. Что вообще можно считать ворлдбилдингом, как не способность автора быть последовательным в описании его мира? Ну, если не считать внешние признаки, описанные вот здесь:
>>594837
С чего это? Уровни сил, магические способности, те уровни сил определяющие, и влияние тех сил и способностей на мир — это одно из самых главных направлений внимания авторов историй, основанных на или работающих с возвышением главного героя в вопросе силы. В Наруто целые серии, а иногда и арки, работают именно на уровни сил, их раскрытие и изучение, на, хе-хе, то самое "power level fighting" в пикче от bb. И это относится и к Бличу, и к Ван Пису, и ко множеству других проивезедений, заточенных на уже указанное выше возвышение главного героя в вопросе силы.
И почему же нельзя анализировать одно из главных направлений истории, ту её часть, на которую автор потратил львиную долю сил и внимания, сконцентрировав видную часть произведения на ней? Или автор имеет право расписывать уровни сил сколько хочет, но стоит читателю выдвинуть закономерные претензии или просто начать обсуждение-размышление, так сразу ни-ни, "болезные забавы аутистов", и вообще, плохой читатель, плохой, даже не думай смотреть в эту сторону, а то автор может и обидеться, а в самом худшем случае — даже произносить страшно — может оказаться, что получившаяся система не соответствует выдвинутым критериям, и, о ужас, не нравится читателю.
То самое виртуозное издевательство над каноном, когда берется все самое худшее, что предъявлялось концу нарутыкруты, и развивается до комических уровней, ещё и столь же полностью игнорируя всё, что было написано ранее. Впрочем, это вполне характерная ситуация, когда автор просто забивает на то, что он прямо утверждал в предыдущем произведении, отчего продолжение становится хуже на порядок. Слишком часто приходилось сталкиваться с такой ситуацией.
Ну, и сам сюжет так себе, но, если быть честным, я уже почти и не помню Боруто. Я её качество оценил и осознал, получается, семь-восемь лет назад, когда в манге меньше полусотни глав было и аниме только закончило с первыми арками, а потому очень плохо помню конкретную аргументацию, используемую мной в те годы. Полагаю, это можно посчитать за проигрыш в этом вопросе, если Вам так угодно.
Ну, божиться он может столько, сколько хочет, на меня авторитет синтоистских божеств не действует, только вот многовато у него дыр получается для человека, который мир продумал ещё во времена черновика. Собственно, достаточно тот черновик прочитать, чтобы увидеть, что он даже дьявольские фрукты, как таковые, придумал между черновиком и первой главой.
Тут у нас и Шанкс, уже бывший легендарным пиратом в своём поколении, теряет руку от существа, которое любой пиратишка с наградом в двадцать миллионов не единой царапины разберет. Тут и Крокодайл, один из семи пиратов на службе правительства, который всю жизнь общался с сильнейшими воинами и легендарными пиратами, знать не знает о Воле, хотя по тому же лору, он в Новом Мире активно приключался. Тут и Багги, бывший, на минутку, пират Короля Пиратов, пусть и юнга, вообще ничего о мире не знает, хотя в поздних сериях буквально на его глазах все направо и налево рассуждают о мире гранд-лайна и используют ту же волю.
Для начала, "супергероика" — это условный термин, который я использовал для описания ситуации, при которой магическая система ограничена максимум парой способностей для индивида. Видимо, я плохо раскрыл мысль, но у меня изначально претензия к самому подходу, при котором вся магическая система ограничивается одной-двумя кое-как взаимодействующим способностями, а не к самой идее о комиксовых супергероях как таковых.
А ещё... ты прав. Ты правильно понял мою мысль, осталось только раскрыть её до конца, я даже предпосылки специально распишу, чтобы легче было.
Итоговый вывод, как понятно, на Вас.
>>595388
У меня нет никаких претензий к персонажу Забузы, мне нравится и он, и арка страны Волн, и предполагаемый его уровень сил я понимаю и осознаю. У меня претензия к его битве, к тому, что битва, должная быть сражением между двумя ёкодзунами, между двумя пиковыми джонинами, а скорее даже шиноби уровня Каге, выглядит слабее, чем битвы между чунинами того же экзамена. Не с точки зрения рисовки, а с точки зрения сил, того уровня тех сил, что эти двое демонстрируют. Ибо сначала у нас два Каге (правда, тогда Кишимо, скорее всего, задумывал их как джонинов) двигаются с такой скоростью, что с ними на равных генины действуют, и без сил оказываются после первой же техники А-ранга, а потом они же проходят сотни метров быстрее, чем тот же генин один удар рукой совершает (момент, где джонины Неджи останавливают) и десятком техник А-ранга пуляются во все стороны. Нам даже объясняют потом про скорость Ли, показывают скорость Саске после месяца тренировок, отчего эта битва ещё комичнее становится.
Говоря, кстати, про Саске. Один только он в первой битве с Орочимару показал уровень лучше, чем у этих двух вместе взятых.
Вот вам и ворлдбилдинг.
>У тебя какие-то шизофренические критерии ворлдбилдинга.
Ну, мои критерии далеко не настолько идеальны, как мне хотелось бы. Было бы странным с моей стороны отрицать, что критерии, которым удовлетворяют единицы произведений, претендуют на объективность, особенно в вопросе такой вещицы, как искусство.
Впрочем, я вынужден сказать, что мои критерии основаны на моем уровне недоверия. Я тупо не могу воспринимать те произведения, что проверку тем уровнем не выдерживают, а потому и критерии соответствуют. Раньше мог, но со временем способность с удовольствием читать всё, что под руку попадется, как-то потерялась. Без удовольствия, однако, я читать могу, пусть и приходится скорее не читать и наслаждаться, а анализировать, думать и развлекать себя своими размышлениями о произведении, а не самим произведением.
>Наличие или отсутствие ретконов вообще не является критерием ворлдбилдинга, это из совсем другой плоскости. Максимум это критерий качества истории.
А вот тут я категорически не согласен. Отсутствие ретконов (хотя в данном случае, пожалуй, лучше подошел бы термин сюжетных и логических дыр-противоречий) — это буквально главный критерий вордбилдинга, без которого все остальные просто не имеют смысла. Именно способность автора продолжать описывать созданный им мир, не совершая ошибок, не противореча тому, что было сказано и показано ранее (ненадежный рассказчик, естественно, к этому не относится), развивая разработанную им логическую систему, состоящую из логический предпосылок и описывающую мир/магию, является главным отличием вордбилдинга, является той самой линией демаркации, что позволяет нам отделять произведения с ворлдбилдингом от классической литературы или тех же сказок. Что вообще можно считать ворлдбилдингом, как не способность автора быть последовательным в описании его мира? Ну, если не считать внешние признаки, описанные вот здесь:
>>594837
>Уровни сил не являются критерием ворлдбилдинга...
С чего это? Уровни сил, магические способности, те уровни сил определяющие, и влияние тех сил и способностей на мир — это одно из самых главных направлений внимания авторов историй, основанных на или работающих с возвышением главного героя в вопросе силы. В Наруто целые серии, а иногда и арки, работают именно на уровни сил, их раскрытие и изучение, на, хе-хе, то самое "power level fighting" в пикче от bb. И это относится и к Бличу, и к Ван Пису, и ко множеству других проивезедений, заточенных на уже указанное выше возвышение главного героя в вопросе силы.
И почему же нельзя анализировать одно из главных направлений истории, ту её часть, на которую автор потратил львиную долю сил и внимания, сконцентрировав видную часть произведения на ней? Или автор имеет право расписывать уровни сил сколько хочет, но стоит читателю выдвинуть закономерные претензии или просто начать обсуждение-размышление, так сразу ни-ни, "болезные забавы аутистов", и вообще, плохой читатель, плохой, даже не думай смотреть в эту сторону, а то автор может и обидеться, а в самом худшем случае — даже произносить страшно — может оказаться, что получившаяся система не соответствует выдвинутым критериям, и, о ужас, не нравится читателю.
>Чего там кошмарного?
То самое виртуозное издевательство над каноном, когда берется все самое худшее, что предъявлялось концу нарутыкруты, и развивается до комических уровней, ещё и столь же полностью игнорируя всё, что было написано ранее. Впрочем, это вполне характерная ситуация, когда автор просто забивает на то, что он прямо утверждал в предыдущем произведении, отчего продолжение становится хуже на порядок. Слишком часто приходилось сталкиваться с такой ситуацией.
Ну, и сам сюжет так себе, но, если быть честным, я уже почти и не помню Боруто. Я её качество оценил и осознал, получается, семь-восемь лет назад, когда в манге меньше полусотни глав было и аниме только закончило с первыми арками, а потому очень плохо помню конкретную аргументацию, используемую мной в те годы. Полагаю, это можно посчитать за проигрыш в этом вопросе, если Вам так угодно.
>А вот тут могу тебя с чистой совестью назвать пиздаболом. Ибо Ода миллион раз божился в интервью, что и Нику, и Иму придумал ещё тогда, когда у Шанкса были обе руки.
Ну, божиться он может столько, сколько хочет, на меня авторитет синтоистских божеств не действует, только вот многовато у него дыр получается для человека, который мир продумал ещё во времена черновика. Собственно, достаточно тот черновик прочитать, чтобы увидеть, что он даже дьявольские фрукты, как таковые, придумал между черновиком и первой главой.
Тут у нас и Шанкс, уже бывший легендарным пиратом в своём поколении, теряет руку от существа, которое любой пиратишка с наградом в двадцать миллионов не единой царапины разберет. Тут и Крокодайл, один из семи пиратов на службе правительства, который всю жизнь общался с сильнейшими воинами и легендарными пиратами, знать не знает о Воле, хотя по тому же лору, он в Новом Мире активно приключался. Тут и Багги, бывший, на минутку, пират Короля Пиратов, пусть и юнга, вообще ничего о мире не знает, хотя в поздних сериях буквально на его глазах все направо и налево рассуждают о мире гранд-лайна и используют ту же волю.
>Я сейчас открою для тебя Америку, но вообще все боевые сёнены можно натянуть на глобус супергероики.
Для начала, "супергероика" — это условный термин, который я использовал для описания ситуации, при которой магическая система ограничена максимум парой способностей для индивида. Видимо, я плохо раскрыл мысль, но у меня изначально претензия к самому подходу, при котором вся магическая система ограничивается одной-двумя кое-как взаимодействующим способностями, а не к самой идее о комиксовых супергероях как таковых.
А ещё... ты прав. Ты правильно понял мою мысль, осталось только раскрыть её до конца, я даже предпосылки специально распишу, чтобы легче было.
>1. Я не люблю супергероику, потому что её подход к магии мне не интересен, а также она, зачастую, не выдерживает проверку моим недоверием.
>2. Большая часть боевых сёненов — супергероика.
Итоговый вывод, как понятно, на Вас.
>>595388
У меня нет никаких претензий к персонажу Забузы, мне нравится и он, и арка страны Волн, и предполагаемый его уровень сил я понимаю и осознаю. У меня претензия к его битве, к тому, что битва, должная быть сражением между двумя ёкодзунами, между двумя пиковыми джонинами, а скорее даже шиноби уровня Каге, выглядит слабее, чем битвы между чунинами того же экзамена. Не с точки зрения рисовки, а с точки зрения сил, того уровня тех сил, что эти двое демонстрируют. Ибо сначала у нас два Каге (правда, тогда Кишимо, скорее всего, задумывал их как джонинов) двигаются с такой скоростью, что с ними на равных генины действуют, и без сил оказываются после первой же техники А-ранга, а потом они же проходят сотни метров быстрее, чем тот же генин один удар рукой совершает (момент, где джонины Неджи останавливают) и десятком техник А-ранга пуляются во все стороны. Нам даже объясняют потом про скорость Ли, показывают скорость Саске после месяца тренировок, отчего эта битва ещё комичнее становится.
Говоря, кстати, про Саске. Один только он в первой битве с Орочимару показал уровень лучше, чем у этих двух вместе взятых.
Вот вам и ворлдбилдинг.
>>595381
Нарутодебилу ничто не мешает лезть с нарутой везде демонстрируя пиздюковый дебилизм. В этом-то и проблема, как я сказал. Читать учись, даун.
Сёнены это школота кулаком взрывающая планету. В такой дебильной клоунаде нет мира, есть только школота, конкретные персонажи супердебилы, а окружение где эти супердебилы находятся не имеет никакого значения, пустые декорации на которые никто внимания не обращает.
А фэнтези это мир, мир фэнтези, в фэнтези-произведении главное мир, это противоположность школодебильным нарутам.
Нарутодебилу ничто не мешает лезть с нарутой везде демонстрируя пиздюковый дебилизм. В этом-то и проблема, как я сказал. Читать учись, даун.
Сёнены это школота кулаком взрывающая планету. В такой дебильной клоунаде нет мира, есть только школота, конкретные персонажи супердебилы, а окружение где эти супердебилы находятся не имеет никакого значения, пустые декорации на которые никто внимания не обращает.
А фэнтези это мир, мир фэнтези, в фэнтези-произведении главное мир, это противоположность школодебильным нарутам.
>>595512
Вообще нет. Но ты можешь выдать охуительных фэнтези произведений (с проработкой мира которых спорить никто не будет), подтверждающих твои слова. Ну так что это за произведения?
>А фэнтези это мир, мир фэнтези, в фэнтези-произведении главное мир
Вообще нет. Но ты можешь выдать охуительных фэнтези произведений (с проработкой мира которых спорить никто не будет), подтверждающих твои слова. Ну так что это за произведения?
>>595516
Вообще-то да. Зачем тогда фэнтези если на мир похуй? Это не имеет смысла. Если дело в персонажах, они могут находиться где угодно, всё равно, это ничего не меняет. А фэнтези это не персонажи, а сеттинг, мир-фэнтези. Не бывает фэнтези где фэнтези не важно, это противоречие.
Вообще-то да. Зачем тогда фэнтези если на мир похуй? Это не имеет смысла. Если дело в персонажах, они могут находиться где угодно, всё равно, это ничего не меняет. А фэнтези это не персонажи, а сеттинг, мир-фэнтези. Не бывает фэнтези где фэнтези не важно, это противоречие.
>>595521
Ради этого можно и лорбуки выпускать, а не ХУДОЖЕСТВЕНЫНЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ.
Но тебя не это спрашивали, заинька. Названия произведений? Where is the stone? Собственно, шизы, которые пришли в тред срать свою шизу так и проверяются. Их просят назвать книги, но они только продолжают вилять жопой и срать из нее свою шизу. Ты из этих шизов?
>а сеттинг, мир-фэнтези.
Ради этого можно и лорбуки выпускать, а не ХУДОЖЕСТВЕНЫНЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ.
Но тебя не это спрашивали, заинька. Названия произведений? Where is the stone? Собственно, шизы, которые пришли в тред срать свою шизу так и проверяются. Их просят назвать книги, но они только продолжают вилять жопой и срать из нее свою шизу. Ты из этих шизов?
А у вас тоже было что душнилы с Толкин треда за нейтральную позицию кидались репортами? Причем не я один такой
117 Кб, 512x512>>595512
Чёт аргументация уровня /b.
Давай простой пример: Хроники Нарнии - это фэнтези?
Чем принципиально это отличается от всяких перечисленных тобой маняме? На мой взгляд - ничем.
МОЯ БАЗА:
Я вижу "фэнтези" как антураж, бэкграунд, фантазию, где Емели на печах ездют, и весь мир такой, сказочный, не настоящий, физика изнасилованная лежит где-то, у неё в жопу щупальце входит и изо рта выходит, фэнтези.
В это фэнтези можно что угодно воткнуть, хоть ходячих мертвецов, хоть чужого, хоть нарут, оно фэнтези от этого быть не перестанет. Чтобы оно перестало быть фэнтези - нужно чтобы физику отмыли, зашили порванную жопу и рот, дали нюхнуть нашатыря и пустили объяснять как устроено всё вокруг. Чем более физика будет в адеквате - тем дальше от фэнтези и ближе к фантастике, если физика совсем бодрячком то наступает научная фантастика.
То есть у нас по сути прямая, где с одного края фэнтези(сказочные правила), с другого научная фантастика(правила как в ирл), посередине фантастика(смешение в равной степени). И внутри этой прямой можно выбирать любую точку и на её фоне уже создавать произведение ЛЮБОГО жанра, хоть хоррор, хоть комедию, хоть приключения и детектив.
В чём я неправ?
>фэнтези это мир, мир фэнтези, в фэнтези-произведении главное мир, это противоположность школодебильным нарутам
Чёт аргументация уровня /b.
Давай простой пример: Хроники Нарнии - это фэнтези?
Чем принципиально это отличается от всяких перечисленных тобой маняме? На мой взгляд - ничем.
МОЯ БАЗА:
Я вижу "фэнтези" как антураж, бэкграунд, фантазию, где Емели на печах ездют, и весь мир такой, сказочный, не настоящий, физика изнасилованная лежит где-то, у неё в жопу щупальце входит и изо рта выходит, фэнтези.
В это фэнтези можно что угодно воткнуть, хоть ходячих мертвецов, хоть чужого, хоть нарут, оно фэнтези от этого быть не перестанет. Чтобы оно перестало быть фэнтези - нужно чтобы физику отмыли, зашили порванную жопу и рот, дали нюхнуть нашатыря и пустили объяснять как устроено всё вокруг. Чем более физика будет в адеквате - тем дальше от фэнтези и ближе к фантастике, если физика совсем бодрячком то наступает научная фантастика.
То есть у нас по сути прямая, где с одного края фэнтези(сказочные правила), с другого научная фантастика(правила как в ирл), посередине фантастика(смешение в равной степени). И внутри этой прямой можно выбирать любую точку и на её фоне уже создавать произведение ЛЮБОГО жанра, хоть хоррор, хоть комедию, хоть приключения и детектив.
В чём я неправ?
>>595675
Неплохо, но я всё же предпочитаю считать:
В мире есть магия (даже если она называется дар предвиденья, псайкерство, Сила) - это фэнтези. Нет магии - не фэнтези.
Простой пример, физику ебут в рот в каждом мультике про "Тома и Джерри" и в каждом фильме серии "Форсаж", но это не фэнтези, это просто мультяшная/киношная условность, в первом случае для комедийного эффекта, в другом - для правила крутости.
Далее, фэнтези - это еще и взгляд героев на происходящее. Простой пример, история как люди из мира идентичному нашему выживают при встрече с вампирами - хоррор. История про то как вампиры прячутся в мире, идентичном нашему, и кушают людей - городское фэнтези.
Неплохо, но я всё же предпочитаю считать:
В мире есть магия (даже если она называется дар предвиденья, псайкерство, Сила) - это фэнтези. Нет магии - не фэнтези.
Простой пример, физику ебут в рот в каждом мультике про "Тома и Джерри" и в каждом фильме серии "Форсаж", но это не фэнтези, это просто мультяшная/киношная условность, в первом случае для комедийного эффекта, в другом - для правила крутости.
Далее, фэнтези - это еще и взгляд героев на происходящее. Простой пример, история как люди из мира идентичному нашему выживают при встрече с вампирами - хоррор. История про то как вампиры прячутся в мире, идентичном нашему, и кушают людей - городское фэнтези.
>>595743
Фентезийный хоррор. Если бы вместо вампиров была инопланетная НЁХ - научно-фантастический.
>Простой пример, история как люди из мира идентичному нашему выживают при встрече с вампирами - хоррор.
Фентезийный хоррор. Если бы вместо вампиров была инопланетная НЁХ - научно-фантастический.
>>595746
Только при условии что НЁХ объяснима со стороны навуки.
Например "Нечто" вполне себе может пойти как научно-фантастическая история, а вот "Чужой" уже только фантастика, хотя если прикрутить скорость роста на порядочек и убавить кислотность - вполне себе норм будет.
>>595743
Это не фэнтези покуда мы не начинаем их классифицировать в рамках прямой фэнтези-науч.ф. А вот есть начинаем - тогда фэнтези.
То есть всё зависит лишь системы координат. Но фэнтези-науч.ф вполне себе понятная система, сразу показывающая чего ждать от произведения.
>Если бы вместо вампиров была инопланетная НЁХ - научно-фантастический
Только при условии что НЁХ объяснима со стороны навуки.
Например "Нечто" вполне себе может пойти как научно-фантастическая история, а вот "Чужой" уже только фантастика, хотя если прикрутить скорость роста на порядочек и убавить кислотность - вполне себе норм будет.
>>595743
>это не фэнтези, это просто мультяшная/киношная условность, в первом случае для комедийного эффекта, в другом - для правила крутости
Это не фэнтези покуда мы не начинаем их классифицировать в рамках прямой фэнтези-науч.ф. А вот есть начинаем - тогда фэнтези.
То есть всё зависит лишь системы координат. Но фэнтези-науч.ф вполне себе понятная система, сразу показывающая чего ждать от произведения.
>>595747
Во-первых, фэнтези тоже фантастика. Просто сказочная.
Во-вторых, кислотность, живучесть и плодовитость в рамках вселенной чужого - научно-фантастическое допущение. Подразумевается, что там какая-то супер-пупер йоба кислота со сложной непонятной формулой. Слишком натянуто, да. Ну дык чужой и не претендовал никогда на твердую НФ. На линии "фэнтези - сайфай" он находится чуть правее середины, сразу после ЗВ.
> "Чужой" уже только фантастика, хотя если прикрутить скорость роста на порядочек и убавить кислотность - вполне себе норм будет
Во-первых, фэнтези тоже фантастика. Просто сказочная.
Во-вторых, кислотность, живучесть и плодовитость в рамках вселенной чужого - научно-фантастическое допущение. Подразумевается, что там какая-то супер-пупер йоба кислота со сложной непонятной формулой. Слишком натянуто, да. Ну дык чужой и не претендовал никогда на твердую НФ. На линии "фэнтези - сайфай" он находится чуть правее середины, сразу после ЗВ.
>>595749
Ога, а картошка тоже морковка, просто картофельная.
Ну тогда в рамках вселенной красной шапочки говорящие волки тоже научно-фантастическое допущение, вывели в лабораториях.
>фэнтези тоже фантастика. Просто сказочная
Ога, а картошка тоже морковка, просто картофельная.
>в рамках вселенной чужого - научно-фантастическое допущение
Ну тогда в рамках вселенной красной шапочки говорящие волки тоже научно-фантастическое допущение, вывели в лабораториях.
>>595751
Нет, но картошка тоже овощ, как и морковка. Фантастика - более широкое определение, включающее в себя научную фантастику, фэнтези, научное фэнтези, альтернативную историю и прочие жанры, не угорающие по реализму.
Нет, но картошка тоже овощ, как и морковка. Фантастика - более широкое определение, включающее в себя научную фантастику, фэнтези, научное фэнтези, альтернативную историю и прочие жанры, не угорающие по реализму.
>>595751
Учитывая, что в оригинале там был обычный ликантроп, а не говорящая зверушка, допущение там уровня "человек превращается в волка", а то и "считает себя волком". В Красной Шапке практически ноль фантастических элементов, мужик на улице разговорил шлюховатую девицу-альтушку, убил ее бабку, трахнул девицу и убил, а потом сожрал. Всё, конец. Мораль - не болтайте с незнакомцами и не одевайтесь так, что вас захотят изнасиловать.
>в рамках вселенной красной шапочки говорящие волки
Учитывая, что в оригинале там был обычный ликантроп, а не говорящая зверушка, допущение там уровня "человек превращается в волка", а то и "считает себя волком". В Красной Шапке практически ноль фантастических элементов, мужик на улице разговорил шлюховатую девицу-альтушку, убил ее бабку, трахнул девицу и убил, а потом сожрал. Всё, конец. Мораль - не болтайте с незнакомцами и не одевайтесь так, что вас захотят изнасиловать.
>>595757
кек
В каноне никто никого не трахал. Вот ты и спалился, фуриёб!
>обычный ликантроп
кек
>трахнул девицу и убил, а потом сожрал
В каноне никто никого не трахал. Вот ты и спалился, фуриёб!
>>595751
Это должно быть обговорено по ходу повествования. В этом случае - да, научная фантастика.
Почти любой троп из фэнтези можно обыграть как научно-фантастический. Вместо духов - ИИ. Вместо големов - роботы. Вместо фаербола - плазменный шар. Вместо сказочных тварей - монстры из лаборатории. Мы это уже много раз обсуждали ИТТ.
>Ну тогда в рамках вселенной красной шапочки говорящие волки тоже научно-фантастическое допущение, вывели в лабораториях.
Это должно быть обговорено по ходу повествования. В этом случае - да, научная фантастика.
Почти любой троп из фэнтези можно обыграть как научно-фантастический. Вместо духов - ИИ. Вместо големов - роботы. Вместо фаербола - плазменный шар. Вместо сказочных тварей - монстры из лаборатории. Мы это уже много раз обсуждали ИТТ.
>>595761
По-моему это хуйня. Так можно и Властелин Колец под н.ф. подвести: тебеж сказали что кольцо сковали, вот ельфы такими родились, а хоббиты такими, эволюция, а палантир это 10ж модуль со скайпом, в кольце тоже миниатюризированный скайп есть.
По-моему это хуйня. Так можно и Властелин Колец под н.ф. подвести: тебеж сказали что кольцо сковали, вот ельфы такими родились, а хоббиты такими, эволюция, а палантир это 10ж модуль со скайпом, в кольце тоже миниатюризированный скайп есть.
>>595764
Да вообще как нехуй делать
https://fantlab.ru/work104395
>Так можно и Властелин Колец под н.ф. подвести
Да вообще как нехуй делать
https://fantlab.ru/work104395
>>595760
Чего кек? Ликантропия - это еще и диагноз у психиатра.
Клиническая ликантропия — это редкий психиатрический синдром, при котором человек бредёт, что он может превращаться в животное, уже превратился в него или является таковым
15 августа 2016 года помощники шерифа округа Мартин, штат Флорида, обнаружили 19-летнего мужчину, который сидел на окровавленном 59-летнем мужчине, грыз его лицо, поедал куски плоти и издавал рычащие звуки. Офицеры применили электрошокер, несколько раз ударили его ногой и в итоге вызвали полицейскую собаку, чтобы усмирить 19-летнего мужчину. В гараже дома на Юго-Восточной Кокомо-лейн, к северу от границы округа Палм-Бич, полицейские обнаружили 53-летнюю женщину, избитую, окровавленную и не подающую признаков жизни. В итоге и 59-летний мужчина, и 53-летняя женщина умерли от полученных травм. За несколько недель до этого инцидента 19-летний парень сказал членам семьи, что, по его мнению, он либо получеловек-полулошадь, либо получеловек-полусобака. Клинический психолог доктор Филлип Резник позже диагностировал у 19-летнего юноши клиническую ликантропию
>кек
Чего кек? Ликантропия - это еще и диагноз у психиатра.
Клиническая ликантропия — это редкий психиатрический синдром, при котором человек бредёт, что он может превращаться в животное, уже превратился в него или является таковым
15 августа 2016 года помощники шерифа округа Мартин, штат Флорида, обнаружили 19-летнего мужчину, который сидел на окровавленном 59-летнем мужчине, грыз его лицо, поедал куски плоти и издавал рычащие звуки. Офицеры применили электрошокер, несколько раз ударили его ногой и в итоге вызвали полицейскую собаку, чтобы усмирить 19-летнего мужчину. В гараже дома на Юго-Восточной Кокомо-лейн, к северу от границы округа Палм-Бич, полицейские обнаружили 53-летнюю женщину, избитую, окровавленную и не подающую признаков жизни. В итоге и 59-летний мужчина, и 53-летняя женщина умерли от полученных травм. За несколько недель до этого инцидента 19-летний парень сказал членам семьи, что, по его мнению, он либо получеловек-полулошадь, либо получеловек-полусобака. Клинический психолог доктор Филлип Резник позже диагностировал у 19-летнего юноши клиническую ликантропию
>>595768
Скорее этот юноша насмотрелся мультиков под кислотой.
Скорее этот юноша насмотрелся мультиков под кислотой.
>>595747
Надеюсь, ты понимаешь, что современная наука далека от полноты. А значит необъяснимость чего-то с точки зрения науки вовсе не означает ненаучность.
Надеюсь, ты понимаешь, что современная наука далека от полноты. А значит необъяснимость чего-то с точки зрения науки вовсе не означает ненаучность.
>>596040
Чувак, ты прав, конечно, но явно ведь имелся в виду жанр "боевой школосенен", к которому относилась и Большая Тройка. Все ведь понятно, там пацаны дерутся и приключаются сотни томов, ребятам из средней школы такое нравится. А так, да Наруто - это фэнтези, Фейри Тейл - фэнтези и Магическая битва - фэнтези, а в Сенен Джампе выходили такие штуки, как To Love-Ru и Lilim Kiss, которые совсем не про драчки, а про няшных инопланетянок и демонесс. Тоже сенен.
Чувак, ты прав, конечно, но явно ведь имелся в виду жанр "боевой школосенен", к которому относилась и Большая Тройка. Все ведь понятно, там пацаны дерутся и приключаются сотни томов, ребятам из средней школы такое нравится. А так, да Наруто - это фэнтези, Фейри Тейл - фэнтези и Магическая битва - фэнтези, а в Сенен Джампе выходили такие штуки, как To Love-Ru и Lilim Kiss, которые совсем не про драчки, а про няшных инопланетянок и демонесс. Тоже сенен.
>>596042
А как же момент с изнасилованием Каски демонической ебакой?
А момент, где самого Гатса насилует в попку Донован?
А как же момент с изнасилованием Каски демонической ебакой?
А момент, где самого Гатса насилует в попку Донован?
>>596041
Означает. Научность это подтверждённое экспериментом. Всё что не подтверждено - фантастика, то что никогда не будет подтверждено - фэнтези, а то что гипотетически укладывается в возможные подтверждения - научная фантастика.
Означает. Научность это подтверждённое экспериментом. Всё что не подтверждено - фантастика, то что никогда не будет подтверждено - фэнтези, а то что гипотетически укладывается в возможные подтверждения - научная фантастика.
>>596089
Маги-ученые-исследователи.
Две трети современной науки.
Сам понял что спизданул?
>Научность это подтверждённое экспериментом.
Маги-ученые-исследователи.
>Всё что не подтверждено - фантастика, то что никогда не будет подтверждено - фэнтези
Две трети современной науки.
>гипотетически укладывается в возможное
Сам понял что спизданул?
>>596095
в нашем ирл, а не в произведении
Да.
Например тот же Чужой и Нечто вполне себе научная ебола, если скрутить им малость параметры.
Какой-нить "Звёздный Крейсер Галактика" вообще содержит только пару допущений: это способ межзвёздных прыжков(завязанный на ресурсе вне таблицы Менделеева) и передача связи на дальние расстояния, тк есть только гипотетические тахионы, всё остальное в рамках миниатюризации и генетики из нашего ирл.
>Маги-ученые-исследователи.
в нашем ирл, а не в произведении
>Сам понял что спизданул?
Да.
Например тот же Чужой и Нечто вполне себе научная ебола, если скрутить им малость параметры.
Какой-нить "Звёздный Крейсер Галактика" вообще содержит только пару допущений: это способ межзвёздных прыжков(завязанный на ресурсе вне таблицы Менделеева) и передача связи на дальние расстояния, тк есть только гипотетические тахионы, всё остальное в рамках миниатюризации и генетики из нашего ирл.
>>596097
Фэнтези от фантастики отличается масштабами?
Ну и где эта масштабная линейка и на каком значении деления будет проходить разделительная черта?
Фэнтези от фантастики отличается масштабами?
Ну и где эта масштабная линейка и на каком значении деления будет проходить разделительная черта?
>>596041
Объяснить с точки зрения науки можно вообще всё. Любой фэнтези манямирок может быть тупо виртуальной симуляцией. В общем-то так оно по факту и есть. Это ж события, которые генерируются в бионейросетевом компьютере - голове автора. Просто в научной фантастике это обговаривается. Либо на это даются жирные намеки. А в сказке - нет. Разница между научной и сказочной фантастикой - это как разница в работе двух фокусников. Один тебе показывает фокус и говорит, что это магия. Другой показывает фокус, а затем демонстрирует принцип его работы. Это могут быть два абсолютно одинаковых фокуса, но первый чел пытается нагнать мистики и сверхъестественного, а второй пытается впечатлить ловкостью рук и изобретательностью.
>А значит необъяснимость чего-то с точки зрения науки вовсе не означает ненаучность.
Объяснить с точки зрения науки можно вообще всё. Любой фэнтези манямирок может быть тупо виртуальной симуляцией. В общем-то так оно по факту и есть. Это ж события, которые генерируются в бионейросетевом компьютере - голове автора. Просто в научной фантастике это обговаривается. Либо на это даются жирные намеки. А в сказке - нет. Разница между научной и сказочной фантастикой - это как разница в работе двух фокусников. Один тебе показывает фокус и говорит, что это магия. Другой показывает фокус, а затем демонстрирует принцип его работы. Это могут быть два абсолютно одинаковых фокуса, но первый чел пытается нагнать мистики и сверхъестественного, а второй пытается впечатлить ловкостью рук и изобретательностью.
>>596138
Имеется в виду, что обговаривается научность происходящих событий. А не их виртуальность. Хотя и второе тоже возможно.
дополнил
>Просто в научной фантастике это обговаривается.
Имеется в виду, что обговаривается научность происходящих событий. А не их виртуальность. Хотя и второе тоже возможно.
дополнил
>>596138
Этот момент я бы тоже поправил. Второй фокусник не обязан показывать принцип работы. Он может просто сказать, что это "ловкость рук и изобретательность и никакой магии". Хотя это абсолютно тот же самый фокус, что и у первого чела.
>Другой показывает фокус, а затем демонстрирует принцип его работы. Это могут быть два абсолютно одинаковых фокуса, но первый чел пытается нагнать мистики и сверхъестественного, а второй пытается впечатлить ловкостью рук и изобретательностью.
Этот момент я бы тоже поправил. Второй фокусник не обязан показывать принцип работы. Он может просто сказать, что это "ловкость рук и изобретательность и никакой магии". Хотя это абсолютно тот же самый фокус, что и у первого чела.
>>596138
Фэнтези - НЕ сказки, а так же серьезно как н.ф.
>Просто в научной фантастике это обговаривается. Либо на это даются жирные намеки. А в сказке - нет.
Фэнтези - НЕ сказки, а так же серьезно как н.ф.
>>596189
Сказки это говно для детей, независимо от жанра. А фэнтези это жанр литературы, ничем не хуже любого другого.
Считают фэнтези сказками для детей, только сами эти тупые дети, потому что дети и жрут только говно для детей.
Сказки это говно для детей, независимо от жанра. А фэнтези это жанр литературы, ничем не хуже любого другого.
Считают фэнтези сказками для детей, только сами эти тупые дети, потому что дети и жрут только говно для детей.
>>596197
Дебилушка, чтобы твоя дебильная аналогия работала, нужно чтобы fantasy переводилось как сказка. А это не так.
Дебилушка, чтобы твоя дебильная аналогия работала, нужно чтобы fantasy переводилось как сказка. А это не так.
>>596192
Ты - тупой агрессивный ребенок, право слово.
Сказки - это в первую очередь фольклор. Не думаю, что детям нужно рассказывать сказки про то как заяц лису выеб или про то как пройдоха заставил своего богатого соседа убить свою мать.
Дальше появились так называемые авторские сказки, многие из них были для детей. А вот какой-нибудь "Убить дракона" Шварца - нет. Тут основой была условность мира, позаимствованная у народных сказок.
Дальше все становилось веселей, можно рассуждать, считать ли "Хоббит" сказкой, а "Властелин Колец" - фэнтези, какой статус у "Нарнии" и "Гарри Поттера" и так далее.
На данный момент сказок почти не пишут. Есть детское фэнтези, подростковое фэнтези и обычное фэнтези. А сказки - это поэтические эксперименты вроде «Сказки сироты» Валенте, которые ты, большой мальчик, читать не будешь, потому что для тебя будет сложновато проникнуться закосом под "Тысячу и одну ночь" (сам сабж там тоже не для детей, начинается с тейка - все бабы шлюхи, надо их убивать после первого секса, чтобы не стать куколдом, ребенку суть этой драмы не очень понятна)
Ты - тупой агрессивный ребенок, право слово.
Сказки - это в первую очередь фольклор. Не думаю, что детям нужно рассказывать сказки про то как заяц лису выеб или про то как пройдоха заставил своего богатого соседа убить свою мать.
Дальше появились так называемые авторские сказки, многие из них были для детей. А вот какой-нибудь "Убить дракона" Шварца - нет. Тут основой была условность мира, позаимствованная у народных сказок.
Дальше все становилось веселей, можно рассуждать, считать ли "Хоббит" сказкой, а "Властелин Колец" - фэнтези, какой статус у "Нарнии" и "Гарри Поттера" и так далее.
На данный момент сказок почти не пишут. Есть детское фэнтези, подростковое фэнтези и обычное фэнтези. А сказки - это поэтические эксперименты вроде «Сказки сироты» Валенте, которые ты, большой мальчик, читать не будешь, потому что для тебя будет сложновато проникнуться закосом под "Тысячу и одну ночь" (сам сабж там тоже не для детей, начинается с тейка - все бабы шлюхи, надо их убивать после первого секса, чтобы не стать куколдом, ребенку суть этой драмы не очень понятна)
>>596198
И тут я такой захожу с ноги:
"Волшебник Изумрудного города" - фэнтези, а ни какая-то там фейри.
хули ты ибало скрючил?
И тут я такой захожу с ноги:
"Волшебник Изумрудного города" - фэнтези, а ни какая-то там фейри.
хули ты ибало скрючил?
>>596200
Ну правильно. Если определил в фентези, то и перевод будет fantasy.
Ну правильно. Если определил в фентези, то и перевод будет fantasy.
>>596199
Фольклор это говно для детей и грязных крестьян с культурным развитием уровня днища, то есть уровня детей.
Фольклор это говно для детей и грязных крестьян с культурным развитием уровня днища, то есть уровня детей.
>>596273
Андерсен не фольклор. Значение слова загугли хотя бы, безграмотное чухло.
Но верно, в средневековье люди были неграмотные, а значит уровень литературы днище, что и есть сказки - днище. В наше культурно развитое время днище это дети, а тогда все были недоразвитыми грязными чуханами уровня детей, поэтому даже высеры для взрослых были сказками.
А сейчас, как сам заметил
>>596199
В наше время писать настолько говно как сказки это позор нахуй, вот никто и не пишет, просто стыдно. Старое рассказывают просто потому что старое ругать не положено, но все понимают какое это сраное говно, вот и не делают больше такого.
Андерсен не фольклор. Значение слова загугли хотя бы, безграмотное чухло.
Но верно, в средневековье люди были неграмотные, а значит уровень литературы днище, что и есть сказки - днище. В наше культурно развитое время днище это дети, а тогда все были недоразвитыми грязными чуханами уровня детей, поэтому даже высеры для взрослых были сказками.
А сейчас, как сам заметил
>>596199
>На данный момент сказок почти не пишут.
В наше время писать настолько говно как сказки это позор нахуй, вот никто и не пишет, просто стыдно. Старое рассказывают просто потому что старое ругать не положено, но все понимают какое это сраное говно, вот и не делают больше такого.
>>596278
Тем временем гугл:
Или ЭТО ДРУГОЕ?
>Андерсен не фольклор. Значение слова загугли хотя бы, безграмотное чухло.
Тем временем гугл:
>Первые три сказки были основаны на народных сказках, которые Андерсен слышал в детстве. Четвертая была написана Андерсеном для Иды Тиле, дочери фольклориста...
Или ЭТО ДРУГОЕ?
По хорошему это вопрос для /sf/, но они там больно на твердоте помешаны, а мне по хорошему что-то типа космооперы нужно.
Вообщеем я сильно впечатлился космическим кораблем в игре Rouge Trader. Масштабами, тысячами людей полноценно живущих там поколениями. Всей этой инфраструктурой и так сказать экосистемой. Вот чего-то такого я хотел бы почитать, про путешествия на таком корабле.
Да, я читал наверно все старые произведения фантастов про корабли поколений, типа Пасынков Вселенной. Но там везде по сути уже одичавшые люди, или что-то в таком духе. Мне бы именно функционирующий корабль, путешествующий или ещё какую задачу выполняющий.
Вообщеем я сильно впечатлился космическим кораблем в игре Rouge Trader. Масштабами, тысячами людей полноценно живущих там поколениями. Всей этой инфраструктурой и так сказать экосистемой. Вот чего-то такого я хотел бы почитать, про путешествия на таком корабле.
Да, я читал наверно все старые произведения фантастов про корабли поколений, типа Пасынков Вселенной. Но там везде по сути уже одичавшые люди, или что-то в таком духе. Мне бы именно функционирующий корабль, путешествующий или ещё какую задачу выполняющий.
>>596281
Ты прав, типичная обезьяна на сосаче, серет тупостью сама, и не учится когда исправляют.
> человек произошел от обезьяны
> @
> значит человек - обезьяна
Ты прав, типичная обезьяна на сосаче, серет тупостью сама, и не учится когда исправляют.
>>596291
Маня, ты спизданул что что Андерсен не писал с фольклора, я тебе принёс пруф что писал, хули ты тут сракой виляешь?
Теперь ты обязан написать: "я пиздабол и безграмотное чухло, наводил напраслину на анонов".
Писать будешь или предпочитаешь быть конченным пиздаболом?
>ЭТО ДРУГОЕ!1
Маня, ты спизданул что что Андерсен не писал с фольклора, я тебе принёс пруф что писал, хули ты тут сракой виляешь?
Теперь ты обязан написать: "я пиздабол и безграмотное чухло, наводил напраслину на анонов".
Писать будешь или предпочитаешь быть конченным пиздаболом?
>>596288
В Colony Ship поиграй.
В Colony Ship поиграй.
>>595650
Кое кто не терпящий критики в адрес Толкина или ВК всех разогнал, теперь треду дорога в архив либо единый толчёк будет сам с собой разговаривать. Не надо было оскорблять религиозные чувства верующих в эру элеватора
>А у вас тоже было что душнилы с Толкин треда за нейтральную позицию кидались репортами? Причем не я один такой
Кое кто не терпящий критики в адрес Толкина или ВК всех разогнал, теперь треду дорога в архив либо единый толчёк будет сам с собой разговаривать. Не надо было оскорблять религиозные чувства верующих в эру элеватора
>>596412
ну так он уже...
ну так он уже...
>>596412
мне прям интересно стало. нейтральную позицию по отношению к чему?
мне прям интересно стало. нейтральную позицию по отношению к чему?
>>596278
Разница между сказкой и фэнтези настолько условная и нечёткая, что можно сказать её нет. Это просто люди модерна любят противопоставлять старое новому, они выдумали новояз модерновский чтобы всех обмануть, чтобы старым вещам давать новые названия, чтобы отделить в своей голове современность от прошлого. Так теперь прогрессивное новомодное фентези противостоит старым отсталым сказкам
>В наше время писать настолько говно как сказки это позор нахуй, вот никто и не пишет, просто стыдно. Старое рассказывают просто потому что старое ругать не положено, но все понимают какое это сраное говно, вот и не делают больше такого.
Разница между сказкой и фэнтези настолько условная и нечёткая, что можно сказать её нет. Это просто люди модерна любят противопоставлять старое новому, они выдумали новояз модерновский чтобы всех обмануть, чтобы старым вещам давать новые названия, чтобы отделить в своей голове современность от прошлого. Так теперь прогрессивное новомодное фентези противостоит старым отсталым сказкам
>>596430
Средневековые люди были культурно днищем из за тотальной неграмотности, поэтому любая литература была днищем, и тем более фольклор (народное устное творчество) по умолчанию днище. Тупые люди с тупыми сказками, раньше это было неизбежно, естественно.
Сейчас же совсем не так. Все люди образованные (принудительно) и как следствие литература массовая, из за чего неизбежно развитая. Современный писатель - высоко-культурен по определению, поэтому не хочет позориться убожеством сказок, не хочет такое писать. Остаются только старые сказки написанные когда люди еще были культурными дегенератами и для них такое писать было естественно. Ну и конечно остаются дети - дегенераты по умолчанию, которым сказки подходят. Вот и получается, современных детей кормят старыми сказками, а новых нет. Но это не проблема, сойдут любые, детям похуй, они тупые говноеды. Но писатели - не дети, а взрослые, и не простые, а начитанные, писатели же, им не похуй, сказки писать не хотят.
Средневековые люди были культурно днищем из за тотальной неграмотности, поэтому любая литература была днищем, и тем более фольклор (народное устное творчество) по умолчанию днище. Тупые люди с тупыми сказками, раньше это было неизбежно, естественно.
Сейчас же совсем не так. Все люди образованные (принудительно) и как следствие литература массовая, из за чего неизбежно развитая. Современный писатель - высоко-культурен по определению, поэтому не хочет позориться убожеством сказок, не хочет такое писать. Остаются только старые сказки написанные когда люди еще были культурными дегенератами и для них такое писать было естественно. Ну и конечно остаются дети - дегенераты по умолчанию, которым сказки подходят. Вот и получается, современных детей кормят старыми сказками, а новых нет. Но это не проблема, сойдут любые, детям похуй, они тупые говноеды. Но писатели - не дети, а взрослые, и не простые, а начитанные, писатели же, им не похуй, сказки писать не хотят.
>>596434
Сказку значительно сложнее писать чем фентези, и культурного бэкграунда требует в разы больше. Вообще откровенно говоря фентези это самый днище жанр литературы, ниже уже ничего нет. Поэтому основная масса писак фентези - это тетки пишущие эротику с приключениями для девочек-подростков и скуфы пишущие бояру для заводчан.
Сказку значительно сложнее писать чем фентези, и культурного бэкграунда требует в разы больше. Вообще откровенно говоря фентези это самый днище жанр литературы, ниже уже ничего нет. Поэтому основная масса писак фентези - это тетки пишущие эротику с приключениями для девочек-подростков и скуфы пишущие бояру для заводчан.
>>596434
Если чем-то занимается меньшинство - то это всегда ебейшие профессионалы, тк они этому посвящают всего себя. Как только что-то становится массовым - сразу скатывается в говно.
И вот ты сейчас прямо заявляешь что когда фольклор ещё не был мейнстримом и им занимались исключительно энтузиасты-профессионалы то это говно... ты совсем ёбобо?
И это не говоря про то что в средневековье, будучи быдлом по социальному классу, чтобы быть достаточно образованным для создания сказок - нужно было быть минимум гением.
Это тебе не на АТ клонировать чужие книги, да писать боярку, когда контента вокруг 0 - создать контент могут не только лишь все, мало кто может это сделать, а ты тут пишешь что это говно, ппц.
Сам же написал пруф для мною написанного, но ты настолько тупой что не понял это.
Пиздёж
У современного писателя лучше скилл, тк больше опыта, но на качество произведений это никак не влияет, тк помимо штампования однородной массы нужно ещё и вкладывать душу в произведение, а ща их клепают ради бабла и только.
Недавно считал на том же АТ: чтобы найти что-то 1 интересное нужно прочитать 16 неинтересных книг, и это при условии что ты уже отобрал по интересующим тебя тегам и максимуму лайков.
Количество годноты точно такая же как в средние века, с учётом поправок на население, но оно всё залито говнищем из желающих поднять бабла на днище.
>фольклор (народное устное творчество) по умолчанию днище.
Если чем-то занимается меньшинство - то это всегда ебейшие профессионалы, тк они этому посвящают всего себя. Как только что-то становится массовым - сразу скатывается в говно.
И вот ты сейчас прямо заявляешь что когда фольклор ещё не был мейнстримом и им занимались исключительно энтузиасты-профессионалы то это говно... ты совсем ёбобо?
И это не говоря про то что в средневековье, будучи быдлом по социальному классу, чтобы быть достаточно образованным для создания сказок - нужно было быть минимум гением.
Это тебе не на АТ клонировать чужие книги, да писать боярку, когда контента вокруг 0 - создать контент могут не только лишь все, мало кто может это сделать, а ты тут пишешь что это говно, ппц.
>современных детей кормят старыми сказками, а новых нет
Сам же написал пруф для мною написанного, но ты настолько тупой что не понял это.
>Современный писатель - высоко-культурен по определению
Пиздёж
У современного писателя лучше скилл, тк больше опыта, но на качество произведений это никак не влияет, тк помимо штампования однородной массы нужно ещё и вкладывать душу в произведение, а ща их клепают ради бабла и только.
Недавно считал на том же АТ: чтобы найти что-то 1 интересное нужно прочитать 16 неинтересных книг, и это при условии что ты уже отобрал по интересующим тебя тегам и максимуму лайков.
Количество годноты точно такая же как в средние века, с учётом поправок на население, но оно всё залито говнищем из желающих поднять бабла на днище.
>>596434
Да пишут они для детей, пишут... Но разница с фэнтези там нет жестоких моментов.
>. Но писатели - не дети, а взрослые, и не простые, а начитанные, писатели же, им не похуй, сказки писать не хотят.
Да пишут они для детей, пишут... Но разница с фэнтези там нет жестоких моментов.
Фэнтези разное есть,сам жано позволяет вмещать несколько жанров.Но в нем преобладает попсовать и это правда.Жаль мало пишут в стиле Эллен Кашнер (томас рифмач),приближенный к мифологием/приданиям/сказкам/
>>596440
Мань, попробуй разобраться на досуге, почему народное творчество называется народным.
Как раз потому, что им занимается простой народ. Всякие охотники, скотоводы, земледельцы. Которые занимались сочинятельством в свободное время. Типичный стереотипный автор народного творчества - это пастух, который 95% рабочего дня лежит в траве и смотрит на пасущихся овец. Некоторые не просто лежали, но и слова под рифму в голове перебирали.
Профессиональных авторов было единицы и они вошли в историю под конкретными именами. Тот же Гомер, например. Творчество которого не было самостоятельным, а было основано на услышаном ранее от других. Профессионалы ничего с ноля не придумывали. Они и не могли ничего с ноля придумать, потому что профессиональная интеллектуальная деятельность появилась после деятельности, необходимой для проживания и пропитания
>когда фольклор ещё не был мейнстримом и им занимались исключительно энтузиасты-профессионалы
Мань, попробуй разобраться на досуге, почему народное творчество называется народным.
Как раз потому, что им занимается простой народ. Всякие охотники, скотоводы, земледельцы. Которые занимались сочинятельством в свободное время. Типичный стереотипный автор народного творчества - это пастух, который 95% рабочего дня лежит в траве и смотрит на пасущихся овец. Некоторые не просто лежали, но и слова под рифму в голове перебирали.
Профессиональных авторов было единицы и они вошли в историю под конкретными именами. Тот же Гомер, например. Творчество которого не было самостоятельным, а было основано на услышаном ранее от других. Профессионалы ничего с ноля не придумывали. Они и не могли ничего с ноля придумать, потому что профессиональная интеллектуальная деятельность появилась после деятельности, необходимой для проживания и пропитания
>>596451
И не будут. Литература является отражением образа мышления людей, как авторов, так и читающей его аудитории. Приложенного к мифам творчества не будет, потому что большинство людей воспринимает мир через призму науки, а не сверхъестественного. Поэтому придётся смириться с тем, что фэнтези уходит в сторону околодндшной хуйни с циферками и процентами.
>Жаль мало пишут в стиле Эллен Кашнер (томас рифмач),приближенный к мифологием/приданиям/сказкам/
И не будут. Литература является отражением образа мышления людей, как авторов, так и читающей его аудитории. Приложенного к мифам творчества не будет, потому что большинство людей воспринимает мир через призму науки, а не сверхъестественного. Поэтому придётся смириться с тем, что фэнтези уходит в сторону околодндшной хуйни с циферками и процентами.
>>596472
Это всё вкусовщина. Тут были шизы которые писали что фэнтези это только Толкин и берсерк. Ну что теперь нам голову каждого шиза проверять на тему что он считает фэнтези а что нет? Лучше уж сформировать чёткое определение фэнтези и по нему ориентироваться
Это всё вкусовщина. Тут были шизы которые писали что фэнтези это только Толкин и берсерк. Ну что теперь нам голову каждого шиза проверять на тему что он считает фэнтези а что нет? Лучше уж сформировать чёткое определение фэнтези и по нему ориентироваться
>>596472
Овца тупая, народное творчество прошло через ЭВОЛЮЦИЮ НАХУЙ!1 оно прям по Дарвину убилось об конкуренцию и выжили только те сказки, которые цепляли людей. Потому старые сказки и живы, их рассказывают каждому поколению, а бляди из Дриснея и прочих пидарашьих контор доят бесконечно все фольклорные мотивы про всяких там сосунов, оборотней и прочее говно.
Фольклор это лучшее, отборное из всей культуры, через тыщу лет всё самое лучшее из наших веков перейдёт в этот жанр и станет Базой для новых авторов контента.
Бесишь нахуй своей тупостью.
>Мань, попробуй разобраться на досуге, почему народное творчество называется народным.
Овца тупая, народное творчество прошло через ЭВОЛЮЦИЮ НАХУЙ!1 оно прям по Дарвину убилось об конкуренцию и выжили только те сказки, которые цепляли людей. Потому старые сказки и живы, их рассказывают каждому поколению, а бляди из Дриснея и прочих пидарашьих контор доят бесконечно все фольклорные мотивы про всяких там сосунов, оборотней и прочее говно.
Фольклор это лучшее, отборное из всей культуры, через тыщу лет всё самое лучшее из наших веков перейдёт в этот жанр и станет Базой для новых авторов контента.
Бесишь нахуй своей тупостью.
>>596477
Это те которые писали что фэнтези в манге аниме не существует ?
Это те которые писали что фэнтези в манге аниме не существует ?
>>596477
А чем такое определение не будет являться "вкусовщиной"? Любые жанровые деления — это формальность, существующая исключительно ради удобства потребителей. При желании, почти любому определению можно найти такой пограничный случай, что определение не будет работать. Собственно, потому и остается либо условно-эмоциональное разделение, когда не происходит углубления в пограничные случаи и произведения получают принадлежность к жанру "как чувствуется", либо создание индивидуальных четких критериев, когда пограничные случаи из жанра просто выписываются, хотя, с точки зрения стороннего потребителя, ничем особо и не отличаются. Впрочем, индивидуальные определения имеют свойство расходиться с эмоциональным определением жанра в рамках позиции одного человека, что тоже вызывает проблемы.
Не фэнтези, а ворлдбилдинг, не ворлдбилдинг, а качественный ворлдбилдинг, и не манга и аниме, а восточные произведения вообще, не стоит забывать корейцев и китайцев.
Другое дело, что я, в общем-то, именно такой индивидуальный критерий и провожу: сколь-либо терпимый ворлдбилдинг. Поскольку именно этот критерий, в среднем, лучше всего позволяет отделять сказки от фэнтези, а фэнтези от прочих жанров. Однако слово "сказка" имеет определенную негативную коннотацию, да и само по себе плохо сочетается с более-менее серьезным сюжетом, отчего возникает новый поток проблем, ибо по такой логике все около-фэнтезийные произведения, что проверку ворлдбилдингом не прошли, записываются в сказки, а это, как ни посмотри, достаточно сомнительно. Нигде, как уже было сказано, не совершенная система, но мне подходит.
Есть, конечно, другие аспекты такого разделения, но они совсем уж личные, и на объективность даже в самых смелых мечтах не могут претендовать.
>Лучше уж сформировать чёткое определение фэнтези и по нему ориентироваться
А чем такое определение не будет являться "вкусовщиной"? Любые жанровые деления — это формальность, существующая исключительно ради удобства потребителей. При желании, почти любому определению можно найти такой пограничный случай, что определение не будет работать. Собственно, потому и остается либо условно-эмоциональное разделение, когда не происходит углубления в пограничные случаи и произведения получают принадлежность к жанру "как чувствуется", либо создание индивидуальных четких критериев, когда пограничные случаи из жанра просто выписываются, хотя, с точки зрения стороннего потребителя, ничем особо и не отличаются. Впрочем, индивидуальные определения имеют свойство расходиться с эмоциональным определением жанра в рамках позиции одного человека, что тоже вызывает проблемы.
>Это те которые писали что фэнтези в манге аниме не существует?
Не фэнтези, а ворлдбилдинг, не ворлдбилдинг, а качественный ворлдбилдинг, и не манга и аниме, а восточные произведения вообще, не стоит забывать корейцев и китайцев.
Другое дело, что я, в общем-то, именно такой индивидуальный критерий и провожу: сколь-либо терпимый ворлдбилдинг. Поскольку именно этот критерий, в среднем, лучше всего позволяет отделять сказки от фэнтези, а фэнтези от прочих жанров. Однако слово "сказка" имеет определенную негативную коннотацию, да и само по себе плохо сочетается с более-менее серьезным сюжетом, отчего возникает новый поток проблем, ибо по такой логике все около-фэнтезийные произведения, что проверку ворлдбилдингом не прошли, записываются в сказки, а это, как ни посмотри, достаточно сомнительно. Нигде, как уже было сказано, не совершенная система, но мне подходит.
Есть, конечно, другие аспекты такого разделения, но они совсем уж личные, и на объективность даже в самых смелых мечтах не могут претендовать.
>>596472
В этом и проблема. С нуля ничего написать невозможно. Чтобы написать хорошо, надо быть начитанным, много читать и знать всякое разное. А когда люди были неграмотные не было книг, люди знали только что мамка рассказывала или соседи. Из за массовой неграмотности люди были заперты во тьме невежества, даже если бы родился потенциально талантливый писатель у которого даже было бы время писать, он всё равно ничего бы годного не написал, тупо нет информации, пищи для ума, нет кучи книг из которых можно почерпнуть сырьё для своих историй, нет других авторов у которых можно поучиться литературному мастерству.
Поэтому старое всё примитивное говно, для современного человека смехотворно позорное. Те люди тупо были ограничены. Любой современный попаданец "Гитлер против Эльфов" в 100500 раз круче, литературно совершеннее любых средневековых шедевров. Именно поэтому попаданцев все пишут, а средневековую срань никто не пишет. Именно поэтому попаданцев читают с удовольствием, а средневековый кал нет, он тупорылый, скучный, убогий, говно.
>Профессиональных авторов было единицы и они вошли в историю под конкретными именами. Тот же Гомер, например. Творчество которого не было самостоятельным, а было основано на услышанном ранее от других. Профессионалы ничего с ноля не придумывали. Они и не могли ничего с ноля придумать
В этом и проблема. С нуля ничего написать невозможно. Чтобы написать хорошо, надо быть начитанным, много читать и знать всякое разное. А когда люди были неграмотные не было книг, люди знали только что мамка рассказывала или соседи. Из за массовой неграмотности люди были заперты во тьме невежества, даже если бы родился потенциально талантливый писатель у которого даже было бы время писать, он всё равно ничего бы годного не написал, тупо нет информации, пищи для ума, нет кучи книг из которых можно почерпнуть сырьё для своих историй, нет других авторов у которых можно поучиться литературному мастерству.
Поэтому старое всё примитивное говно, для современного человека смехотворно позорное. Те люди тупо были ограничены. Любой современный попаданец "Гитлер против Эльфов" в 100500 раз круче, литературно совершеннее любых средневековых шедевров. Именно поэтому попаданцев все пишут, а средневековую срань никто не пишет. Именно поэтому попаданцев читают с удовольствием, а средневековый кал нет, он тупорылый, скучный, убогий, говно.
>>596570
Нет, это абсолютная неправда. Тот же Кретьен де Труа даст пососать любому фентези писаке кроме топовых. А дальше уже вообще Петрарка, Данте, и все остальные товарищи. Более того, у нас есть еще и античная литература, и греческая трагедия до сих пор в топе литературы и никуда из него уже не денется.
Да, первые эксперименты в жанрах были зачастую неуклюжими, но как только жанр оформлялся там тут же появлялись шедевры (греческая трагедия).
А фентези на 99% это вообще не литература, а лубок. Ну вот как нейросеть может писать, хотя никакой жизни у нее нет, и никакого чувственного опыта у нее нет (а если вдруг предположить что есть - то точно не релевантный), но при этом что-то складное выходит. Потому что усвоила паттерны по которым надо слова составлять в предложения, предложения в параграфы, тропы в историю. Также и автор фентези, такой же болванчик, там творчества нет.
>Любой современный попаданец "Гитлер против Эльфов" в 100500 раз круче, литературно совершеннее любых средневековых шедевров
Нет, это абсолютная неправда. Тот же Кретьен де Труа даст пососать любому фентези писаке кроме топовых. А дальше уже вообще Петрарка, Данте, и все остальные товарищи. Более того, у нас есть еще и античная литература, и греческая трагедия до сих пор в топе литературы и никуда из него уже не денется.
Да, первые эксперименты в жанрах были зачастую неуклюжими, но как только жанр оформлялся там тут же появлялись шедевры (греческая трагедия).
А фентези на 99% это вообще не литература, а лубок. Ну вот как нейросеть может писать, хотя никакой жизни у нее нет, и никакого чувственного опыта у нее нет (а если вдруг предположить что есть - то точно не релевантный), но при этом что-то складное выходит. Потому что усвоила паттерны по которым надо слова составлять в предложения, предложения в параграфы, тропы в историю. Также и автор фентези, такой же болванчик, там творчества нет.
>>596574
Нет, это не так. Перечислять "авторитетные фамилии классиков" совсем не значит их читать и получать удовольствие. Никто этот кал реально не читает, максимум по принудиловке в школе, или снобский скот сказать потом "я читал Петрарку, а вы быдло".
Напоминаю, литература это выдуманные истории. Автор сочиняет истории в голове и передает их другим чтобы они получали удовольствие. Удовольствие - единственный показатель качества литературы.
Уважаемость в высшем обществе - нет
Историческая/культурная ценность - нет
Денежная цена - нет
Умность - нет
Перечисленный мусор не имеет отношения к литературе. Если не читаешь, не хочешь читать, не получаешь истинного, БЕСКОРЫСТНОГО удовольствия от истории, значит перед тобой бесполезный мусор. Он может быть кем-то уважаем, ну и пусть в жопу это уважение засунут. "Уважение, ценность" нельзя читать, это не литература. Чтением не понтуются, не продают его, кто так делает это не читатели, а значит не литература, а говно.
Разумеется, желание - субъективно, поэтому значение имеет еще читатель. Тупые примитивные люди, дети например, не любят качественную интересную литературу потому что понять силенок нет. Но тут уже ничего не поделаешь, чувства это чувства, объективных мерил чувств не существует, поэтому защитить объективную оценку литературы от лжи нельзя. Если гнилая мразь, например сноб, пиздит восхваляя всякое говно якобы доставляющее удовольствие, то прямо опровергнуть такое заявление нельзя. Поэтому в искусстве в целом полно шарлатанов, лжецов, грязных паразитов, неопределенность дает им поле для маневра, возможность безнаказанно врать, в том числе и самому себе.
Нет, это не так. Перечислять "авторитетные фамилии классиков" совсем не значит их читать и получать удовольствие. Никто этот кал реально не читает, максимум по принудиловке в школе, или снобский скот сказать потом "я читал Петрарку, а вы быдло".
Напоминаю, литература это выдуманные истории. Автор сочиняет истории в голове и передает их другим чтобы они получали удовольствие. Удовольствие - единственный показатель качества литературы.
Уважаемость в высшем обществе - нет
Историческая/культурная ценность - нет
Денежная цена - нет
Умность - нет
Перечисленный мусор не имеет отношения к литературе. Если не читаешь, не хочешь читать, не получаешь истинного, БЕСКОРЫСТНОГО удовольствия от истории, значит перед тобой бесполезный мусор. Он может быть кем-то уважаем, ну и пусть в жопу это уважение засунут. "Уважение, ценность" нельзя читать, это не литература. Чтением не понтуются, не продают его, кто так делает это не читатели, а значит не литература, а говно.
Разумеется, желание - субъективно, поэтому значение имеет еще читатель. Тупые примитивные люди, дети например, не любят качественную интересную литературу потому что понять силенок нет. Но тут уже ничего не поделаешь, чувства это чувства, объективных мерил чувств не существует, поэтому защитить объективную оценку литературы от лжи нельзя. Если гнилая мразь, например сноб, пиздит восхваляя всякое говно якобы доставляющее удовольствие, то прямо опровергнуть такое заявление нельзя. Поэтому в искусстве в целом полно шарлатанов, лжецов, грязных паразитов, неопределенность дает им поле для маневра, возможность безнаказанно врать, в том числе и самому себе.
>>596504
Это естественный ход вещей. Для кого-то хорошо, для кого-то плохо. А кому-то вообще поебать.
Лично мне поебать.
>Это плохо или нет ?
Это естественный ход вещей. Для кого-то хорошо, для кого-то плохо. А кому-то вообще поебать.
Лично мне поебать.
>>596589
Я почти не получаю удовольствия от чтения современной развлекательной литературы, а от чтения культурно значимых текстов - да, хоть уместно это назвать скорее интересом чем удовольствием. Это вероятно совсем не то удовольствие которое ты имеешь в виду - селф-инсертнуться и вместе с героями переживать их приключения и т.д. - это на меня не работает, поэтому текст для меня - паззл, задачка, и удовольствие тут сродни тому которое получаешь от решения задачек требующих мыслительных усилий. Развлекательная литература с этой точки зрения мусор, потому что ее читаешь просто с лицом лягушки я все это уже видел, я знаю как это работает, тут же ни одной свежей идеи, если там будет какая-нибудь интересная находка типа хорошей микро-арки второстепенного персонажа - это уже огромная победа. Такие книги пишут по принципу нейросетей, просто тасуют тропы подсмотренные у других авторов, и выйти из этой культурной колеи не могут, хотя творчество это как раз про то как прорвать свою культурную обусловленность и выйти к тому чего еще не было. Если выходят, но в каком-то одном, незначительном аспекте (но даже это очень хорошо!). Естественно Петрарку я предпочту любому современному борзописцу, у греков я почерпнул больше чем из всего фентези которое читал, и т.д.
Я почти не получаю удовольствия от чтения современной развлекательной литературы, а от чтения культурно значимых текстов - да, хоть уместно это назвать скорее интересом чем удовольствием. Это вероятно совсем не то удовольствие которое ты имеешь в виду - селф-инсертнуться и вместе с героями переживать их приключения и т.д. - это на меня не работает, поэтому текст для меня - паззл, задачка, и удовольствие тут сродни тому которое получаешь от решения задачек требующих мыслительных усилий. Развлекательная литература с этой точки зрения мусор, потому что ее читаешь просто с лицом лягушки я все это уже видел, я знаю как это работает, тут же ни одной свежей идеи, если там будет какая-нибудь интересная находка типа хорошей микро-арки второстепенного персонажа - это уже огромная победа. Такие книги пишут по принципу нейросетей, просто тасуют тропы подсмотренные у других авторов, и выйти из этой культурной колеи не могут, хотя творчество это как раз про то как прорвать свою культурную обусловленность и выйти к тому чего еще не было. Если выходят, но в каком-то одном, незначительном аспекте (но даже это очень хорошо!). Естественно Петрарку я предпочту любому современному борзописцу, у греков я почерпнул больше чем из всего фентези которое читал, и т.д.
>>596478
И че там рассказывают нынче каждому новому поколению? Нынешние родители дают пиздюку смартфон и дальше он разьёбывает эти гигатонны ультракала в инете самостоятельно. А там в лучшем случае маша и медведь (которая с оригиналом ничего общего не имеет), в худшем - эльзагейт контент.
>Потому старые сказки и живы, их рассказывают каждому поколению, а бляди из Дриснея и прочих пидарашьих контор доят бесконечно все фольклорные мотивы про всяких там сосунов, оборотней и прочее говно.
И че там рассказывают нынче каждому новому поколению? Нынешние родители дают пиздюку смартфон и дальше он разьёбывает эти гигатонны ультракала в инете самостоятельно. А там в лучшем случае маша и медведь (которая с оригиналом ничего общего не имеет), в худшем - эльзагейт контент.
>>596478
Каких таких авторов? Люди как самостоятельный разумный вид существуют до конца этого столетия. Далее человечество превращается в придадок нейросетей. Остаётся лишь гадать, какое дриснявое месиво из мемов будут генерировать ллм будущего.
>Фольклор это лучшее, отборное из всей культуры, через тыщу лет всё самое лучшее из наших веков перейдёт в этот жанр и станет Базой для новых авторов контента.
Каких таких авторов? Люди как самостоятельный разумный вид существуют до конца этого столетия. Далее человечество превращается в придадок нейросетей. Остаётся лишь гадать, какое дриснявое месиво из мемов будут генерировать ллм будущего.
>>596570
А чем Гитлер против Эльфов принципиально отличается от Янки при короле Артуре?
Скорее всего ничем.
Получается что первое - вторичное произведение. Сама крнцепция избита, изъедена и удивить уже не в состоянии. Само собой, если читать произведения в порядке выхода в свет. Если ты зумер и хаваешь только свежее трендовое, то тогда ладно. Но это уже не про качество контента, а про то, что торговые площадки продвигают.
>Поэтому старое всё примитивное говно, для современного человека смехотворно позорное. Те люди тупо были ограничены. Любой современный попаданец "Гитлер против Эльфов" в 100500 раз круче, литературно совершеннее любых средневековых шедевров.
А чем Гитлер против Эльфов принципиально отличается от Янки при короле Артуре?
Скорее всего ничем.
Получается что первое - вторичное произведение. Сама крнцепция избита, изъедена и удивить уже не в состоянии. Само собой, если читать произведения в порядке выхода в свет. Если ты зумер и хаваешь только свежее трендовое, то тогда ладно. Но это уже не про качество контента, а про то, что торговые площадки продвигают.
Я правильно понимаю, что Джексонодебил решил взять планочку повыше, и перешел с "Толкин ничтожный глупый писатель" на "вся литература кроме попаданцев - кал"? Не кормите фрика.
>>596620
Вот видишь, только начал, а уже жопой завилял, воняет ложью.
Что за "принципы" такие? В литературе нет принципов, есть только качество произведения, плохое или хорошее. Янки не читал, поэтому ничего сказать не могу.
Но раз ты говоришь, наверное читал? Много разных попаданцев читал включая Янки? И как сравнительное впечатление? Назови любимое произведение про попаданцев кроме Янки и сравни с ним. Или всё таки ничего не читал, не можешь оценить, а просто тут пиздишь "из принципа"?
Если что, перечитай >>596589
Вкратце, написано, что искусство индивидуально, если не читал значит не можешь оценить, пустая брехня не стоящая и говна. Разговаривают об искусстве только пиздаболы, лжецы, шарлатаны, позёры.
>чем принципиально отличается
>принципиально
Вот видишь, только начал, а уже жопой завилял, воняет ложью.
Что за "принципы" такие? В литературе нет принципов, есть только качество произведения, плохое или хорошее. Янки не читал, поэтому ничего сказать не могу.
Но раз ты говоришь, наверное читал? Много разных попаданцев читал включая Янки? И как сравнительное впечатление? Назови любимое произведение про попаданцев кроме Янки и сравни с ним. Или всё таки ничего не читал, не можешь оценить, а просто тут пиздишь "из принципа"?
Если что, перечитай >>596589
Вкратце, написано, что искусство индивидуально, если не читал значит не можешь оценить, пустая брехня не стоящая и говна. Разговаривают об искусстве только пиздаболы, лжецы, шарлатаны, позёры.
>>596613
Да.
Нет.
Кто получает удовольствие называет конкретно тайтлы и чем понравилось, а не общие слова ни о чем, значит ничего не читал.
Да.
Ты не читаешь книг, а играешь с литературой. Это нецелевое использование, примерно как книгами в туалете жопу подтирать. Твое право делать как хочешь, но это неправильно, и другим об этом говорить нет смысла, держи свои загоны при себе, никому не интересно что тебе нравится или нет, если это мимо темы литературы, предназначение которой - читать получая удовольствие от рассказываемой истории, а вовсе не удовольствие от бытия образованным, приобщившимся к высокой культуре, и прочее левое говно. Попросту - извращение, ты извращенец.
>Я почти не получаю удовольствия от чтения современной развлекательной литературы
Да.
>, а от чтения культурно значимых текстов - да
Нет.
Кто получает удовольствие называет конкретно тайтлы и чем понравилось, а не общие слова ни о чем, значит ничего не читал.
>, хоть уместно это назвать скорее интересом чем удовольствием.
Да.
Ты не читаешь книг, а играешь с литературой. Это нецелевое использование, примерно как книгами в туалете жопу подтирать. Твое право делать как хочешь, но это неправильно, и другим об этом говорить нет смысла, держи свои загоны при себе, никому не интересно что тебе нравится или нет, если это мимо темы литературы, предназначение которой - читать получая удовольствие от рассказываемой истории, а вовсе не удовольствие от бытия образованным, приобщившимся к высокой культуре, и прочее левое говно. Попросту - извращение, ты извращенец.
>>596668
Ты просто очень ограниченный человек, вбил себе в голову установку и теперь пытаешься весь мир на нее натянуть. Процитирую тебя же
Так что иди нахуй со своим мнением.
Но я сейчас в благодушном настроении духа и дам тебе шанс расширить мировоззрение. Литература выросла из мифов, а мифы придумывали и рассказывали не для удовольствия, а чтобы осмыслить мир, представить сложные и даже непостижимые вещи в форме которую человек способен воспринять. В этом сила нарратива, а удовольствие тут глубоко вторично, это побочный эффект.
Ты просто очень ограниченный человек, вбил себе в голову установку и теперь пытаешься весь мир на нее натянуть. Процитирую тебя же
>никому не интересно что тебе нравится или нет
Так что иди нахуй со своим мнением.
Но я сейчас в благодушном настроении духа и дам тебе шанс расширить мировоззрение. Литература выросла из мифов, а мифы придумывали и рассказывали не для удовольствия, а чтобы осмыслить мир, представить сложные и даже непостижимые вещи в форме которую человек способен воспринять. В этом сила нарратива, а удовольствие тут глубоко вторично, это побочный эффект.
>>596660
Есть степень новизны и оригинальности. С ней тоже много вопросов и споров, кто был первее и кто у кого что спиздил. Но только если сравниваются современники. А если разница между произведениями 100+ лет, то новички сасатб.
Хз, пусть будет Коносуба.
Оба произведения обыгрывают идею попадания современного человека в фэнтезийный мир, но делают это по-разному. У Твена герой - инженер, рационалист, который пытается "окультурить" Средневековье знаниями 19 века. В Коносубе же главный герой - лентяй и неудачник, иронично переосмысляющий жанр. Янки критикует рыцарские идеалы и религиозную власть, а Коносуба высмеивает шаблоны японского исекая. Оба мира абсурдны, но Твен использует сатиру ради социальной критики, а Коносуба - ради комедии. Оба героя сталкиваются с чуждым обществом, но один хочет реформировать его, другой просто выжить. Концовка Янки трагична, в Коносубе всё остаётся лёгким и абсурдным. Обе истории - это пародии, но с разным градусом серьезности.
Доволен?
Попаданцы не индивидуальны. Это сеймщит с одной и той же фабулой. Прочитал 2-3 тайтла - прочитал их все. Да, так можно сказать про все фэнтези.
>В литературе нет принципов, есть только качество произведения, плохое или хорошее.
Есть степень новизны и оригинальности. С ней тоже много вопросов и споров, кто был первее и кто у кого что спиздил. Но только если сравниваются современники. А если разница между произведениями 100+ лет, то новички сасатб.
>Назови любимое произведение про попаданцев кроме Янки и сравни с ним.
Хз, пусть будет Коносуба.
Оба произведения обыгрывают идею попадания современного человека в фэнтезийный мир, но делают это по-разному. У Твена герой - инженер, рационалист, который пытается "окультурить" Средневековье знаниями 19 века. В Коносубе же главный герой - лентяй и неудачник, иронично переосмысляющий жанр. Янки критикует рыцарские идеалы и религиозную власть, а Коносуба высмеивает шаблоны японского исекая. Оба мира абсурдны, но Твен использует сатиру ради социальной критики, а Коносуба - ради комедии. Оба героя сталкиваются с чуждым обществом, но один хочет реформировать его, другой просто выжить. Концовка Янки трагична, в Коносубе всё остаётся лёгким и абсурдным. Обе истории - это пародии, но с разным градусом серьезности.
Доволен?
>что искусство индивидуально
Попаданцы не индивидуальны. Это сеймщит с одной и той же фабулой. Прочитал 2-3 тайтла - прочитал их все. Да, так можно сказать про все фэнтези.
>>596683
Больше, тк помимо самой личности, которая будет минимум на 3 расклада морали, ещё и будут обстоятельства мира, а там побольше 3х можно нахуевертить специфических сценариев.
Итого минимум 6 разных.
>Прочитал 2-3 тайтла попаданцы - прочитал их все
Больше, тк помимо самой личности, которая будет минимум на 3 расклада морали, ещё и будут обстоятельства мира, а там побольше 3х можно нахуевертить специфических сценариев.
Итого минимум 6 разных.
>>596681
Речь про художественную литературу, а не учебную. Худлит нужен для развлечения, а не учебы. Считают развлечение учебой только безмозглые ленивые дети, которые не хотят учиться и думают, что можно играть и игрульки заменят учебу. Нет, не заменят, игрульки - не учеба. Худлит - развлечение ради удовольствия, а не инструмент извлечения профита и прочего говна как учеба.
Разумеется, книги описывают жизнь, людей, а значит из них можно многое почерпнуть, но это побочный эффект, а вовсе не предназначение. Только безмозглый пиздюк считает, что раз из книги можно извлечь пользу, то книга нужна для пользы наподобие учебника и можно развлекаться забив на учебу, ведь и из развлечения польза будет, значит развлечения достаточно, выходит учеба не нужна. Тупой скот.
Речь про художественную литературу, а не учебную. Худлит нужен для развлечения, а не учебы. Считают развлечение учебой только безмозглые ленивые дети, которые не хотят учиться и думают, что можно играть и игрульки заменят учебу. Нет, не заменят, игрульки - не учеба. Худлит - развлечение ради удовольствия, а не инструмент извлечения профита и прочего говна как учеба.
Разумеется, книги описывают жизнь, людей, а значит из них можно многое почерпнуть, но это побочный эффект, а вовсе не предназначение. Только безмозглый пиздюк считает, что раз из книги можно извлечь пользу, то книга нужна для пользы наподобие учебника и можно развлекаться забив на учебу, ведь и из развлечения польза будет, значит развлечения достаточно, выходит учеба не нужна. Тупой скот.
>>596683
Эта брехня не имеет никакого отношения к чтению, а значит и к литературе. Это постороннее присосавшееся к литературе говно, которое только гадит как любой паразит.
Эта брехня не имеет никакого отношения к чтению. Если не заметил, нет ни слова о том как ты читал, то есть о личных впечатлениях, только копипаста левого говна со взглядом "со стороны". Так книги не читают, книга это история воспринимаемая лично читателем изнутри.
Перевожу на русский язык: "Не читаю, не знаю, но уверенно хрюкаю с видом эксперта"
Да, как сразу и сказал, извращенец не читающий книг позирует как дебил.
И кстати об экспертах, которого ты из себя корчишь.
Экспертов литературы - не существует, это абсурд. Литература это чтение, индивидуальное удовольствие, у этого не может быть экспертизы. То есть, у чтения не может быть экспертизы, не бывает экспертов по чтению.
Так называемая "литературная критика", типа твоего высера копипасты выше, по большей части вообще бессмыслица, показатель тупого клоуна. Польза может быть разве что для писателя, да и то сомнительно, только если автор критики сам хороший писатель, иначе петух просто пиздит в чем не смыслит.
>Есть степень новизны и оригинальности.
Эта брехня не имеет никакого отношения к чтению, а значит и к литературе. Это постороннее присосавшееся к литературе говно, которое только гадит как любой паразит.
>Оба произведения обыгрывают идею ...
Эта брехня не имеет никакого отношения к чтению. Если не заметил, нет ни слова о том как ты читал, то есть о личных впечатлениях, только копипаста левого говна со взглядом "со стороны". Так книги не читают, книга это история воспринимаемая лично читателем изнутри.
>Прочитал 2-3 тайтла - прочитал их все.
Перевожу на русский язык: "Не читаю, не знаю, но уверенно хрюкаю с видом эксперта"
>Доволен?
Да, как сразу и сказал, извращенец не читающий книг позирует как дебил.
И кстати об экспертах, которого ты из себя корчишь.
Экспертов литературы - не существует, это абсурд. Литература это чтение, индивидуальное удовольствие, у этого не может быть экспертизы. То есть, у чтения не может быть экспертизы, не бывает экспертов по чтению.
Так называемая "литературная критика", типа твоего высера копипасты выше, по большей части вообще бессмыслица, показатель тупого клоуна. Польза может быть разве что для писателя, да и то сомнительно, только если автор критики сам хороший писатель, иначе петух просто пиздит в чем не смыслит.
>>596717
Ты даун? Это риторический вопрос. Потому что да, ты даун.
Литература это произведения письменности, а чтение это процесс.
Это все равно что говорить процесс поедания еды и блюда это одно и то же и не бывает экспертов, разбирающихся в блюдах. И когда ты, даун, будешь говорить, чем тебе не понравился суп, ты будешь описывать суп, что он пересолен или просто скажешь нинравица (потому что у тебя нет понимания, что тебе не понравилось и ты не в состоянии это описать). Поэтому, оттого что ты тупой школьник с интернетом, ты и высрал эту хуйню.
Ты понял, даун? Так что не корчи эксперта из себя в первую очередь и иди уроки делай.
Ты даун? Это риторический вопрос. Потому что да, ты даун.
>Литература это чтение
Литература это произведения письменности, а чтение это процесс.
Это все равно что говорить процесс поедания еды и блюда это одно и то же и не бывает экспертов, разбирающихся в блюдах. И когда ты, даун, будешь говорить, чем тебе не понравился суп, ты будешь описывать суп, что он пересолен или просто скажешь нинравица (потому что у тебя нет понимания, что тебе не понравилось и ты не в состоянии это описать). Поэтому, оттого что ты тупой школьник с интернетом, ты и высрал эту хуйню.
Ты понял, даун? Так что не корчи эксперта из себя в первую очередь и иди уроки делай.
>>596821
Клиника, будто не человенк, а робот, нейросеть пиздит даже не понимая смысла. Что этот высер вообще значит? Для чего такая тупорылая формулировка? А ни для чего, мозгов нет, только бла-бла, имитация человека.
Авто придумывает историю в своей голове, это образы. Потом образы кодирует в человеческую речь и записывает этот код на бумагу. Читатель считывает код и преобразует обратно в образы уже у себя в голове. Таким образом, литература это передача образов составляющих историю из головы автора в голову читателя, то есть телепатия.
Если провести аналогию с компьютерами, это как передача "контента" через интернет. Автор сайта рисует в голове некую картину сайта, потом кодирует её в виде HTML/CSS/JavaScript, эти коды по сети передаются потребителю, у которого браузер коды преобразует обратно в картину пригодную для человека который её визуально воспринимает с монитора.
Смысл тот же, передать картину от автора потребителю так как автор её у себя видит, так же и потребитель должен увидеть, но не напрямую, а через передачу промежуточного кода, который требуется кодировать на стороне автора и раскодировать на стороне потребителя.
Это и есть чтение. Как видно, чтение, в отличие от компьютера, требует от читателя самому раскодировать код своими силами, у него нет готового раскодировщика как браузер, который сам прочитает текст-код, сформирует на его основе образы и спроецирует в мозг, поэтому многие люди не могут читать, то есть не могут получить полноценный передаваемый автором образ из текста, это напряжно для мозга, особенно с возрастанием сложности передаваемых сцен.
Дефекты неспособных читать людей разнятся, некоторые банально не осиливают и бросают (большинство людей вообще не любят читать и не читают), другие не осиливают, но не бросают, а заполняют пробелы своими галлюцинациями, или вообще книгу не читают, а используют как сырьё создавая собственную историю из своих галлюцинаций.
Почему галлюцинации? Потому что галлюцинировать намного легче, чем читать-раскодировать код. Галлюцинации это уже готовые образы в мозгу, они создаются совершенно естественно, а чтение это напряг, затратная работа.
>Литература это произведения письменности, а чтение это процесс.
Клиника, будто не человенк, а робот, нейросеть пиздит даже не понимая смысла. Что этот высер вообще значит? Для чего такая тупорылая формулировка? А ни для чего, мозгов нет, только бла-бла, имитация человека.
Авто придумывает историю в своей голове, это образы. Потом образы кодирует в человеческую речь и записывает этот код на бумагу. Читатель считывает код и преобразует обратно в образы уже у себя в голове. Таким образом, литература это передача образов составляющих историю из головы автора в голову читателя, то есть телепатия.
Если провести аналогию с компьютерами, это как передача "контента" через интернет. Автор сайта рисует в голове некую картину сайта, потом кодирует её в виде HTML/CSS/JavaScript, эти коды по сети передаются потребителю, у которого браузер коды преобразует обратно в картину пригодную для человека который её визуально воспринимает с монитора.
Смысл тот же, передать картину от автора потребителю так как автор её у себя видит, так же и потребитель должен увидеть, но не напрямую, а через передачу промежуточного кода, который требуется кодировать на стороне автора и раскодировать на стороне потребителя.
Это и есть чтение. Как видно, чтение, в отличие от компьютера, требует от читателя самому раскодировать код своими силами, у него нет готового раскодировщика как браузер, который сам прочитает текст-код, сформирует на его основе образы и спроецирует в мозг, поэтому многие люди не могут читать, то есть не могут получить полноценный передаваемый автором образ из текста, это напряжно для мозга, особенно с возрастанием сложности передаваемых сцен.
Дефекты неспособных читать людей разнятся, некоторые банально не осиливают и бросают (большинство людей вообще не любят читать и не читают), другие не осиливают, но не бросают, а заполняют пробелы своими галлюцинациями, или вообще книгу не читают, а используют как сырьё создавая собственную историю из своих галлюцинаций.
Почему галлюцинации? Потому что галлюцинировать намного легче, чем читать-раскодировать код. Галлюцинации это уже готовые образы в мозгу, они создаются совершенно естественно, а чтение это напряг, затратная работа.
>>596821
Клиника, будто не человенк, а робот, нейросеть пиздит даже не понимая смысла. Что этот высер вообще значит? Для чего такая тупорылая формулировка? А ни для чего, мозгов нет, только бла-бла, имитация человека.
Авто придумывает историю в своей голове, это образы. Потом образы кодирует в человеческую речь и записывает этот код на бумагу. Читатель считывает код и преобразует обратно в образы уже у себя в голове. Таким образом, литература это передача образов составляющих историю из головы автора в голову читателя, то есть телепатия.
Если провести аналогию с компьютерами, это как передача "контента" через интернет. Автор сайта рисует в голове некую картину сайта, потом кодирует её в виде HTML/CSS/JavaScript, эти коды по сети передаются потребителю, у которого браузер коды преобразует обратно в картину пригодную для человека который её визуально воспринимает с монитора.
Смысл тот же, передать картину от автора потребителю так как автор её у себя видит, так же и потребитель должен увидеть, но не напрямую, а через передачу промежуточного кода, который требуется кодировать на стороне автора и раскодировать на стороне потребителя.
Это и есть чтение. Как видно, чтение, в отличие от компьютера, требует от читателя самому раскодировать код своими силами, у него нет готового раскодировщика как браузер, который сам прочитает текст-код, сформирует на его основе образы и спроецирует в мозг, поэтому многие люди не могут читать, то есть не могут получить полноценный передаваемый автором образ из текста, это напряжно для мозга, особенно с возрастанием сложности передаваемых сцен.
Дефекты неспособных читать людей разнятся, некоторые банально не осиливают и бросают (большинство людей вообще не любят читать и не читают), другие не осиливают, но не бросают, а заполняют пробелы своими галлюцинациями, или вообще книгу не читают, а используют как сырьё создавая собственную историю из своих галлюцинаций.
Почему галлюцинации? Потому что галлюцинировать намного легче, чем читать-раскодировать код. Галлюцинации это уже готовые образы в мозгу, они создаются совершенно естественно, а чтение это напряг, затратная работа.
>Литература это произведения письменности, а чтение это процесс.
Клиника, будто не человенк, а робот, нейросеть пиздит даже не понимая смысла. Что этот высер вообще значит? Для чего такая тупорылая формулировка? А ни для чего, мозгов нет, только бла-бла, имитация человека.
Авто придумывает историю в своей голове, это образы. Потом образы кодирует в человеческую речь и записывает этот код на бумагу. Читатель считывает код и преобразует обратно в образы уже у себя в голове. Таким образом, литература это передача образов составляющих историю из головы автора в голову читателя, то есть телепатия.
Если провести аналогию с компьютерами, это как передача "контента" через интернет. Автор сайта рисует в голове некую картину сайта, потом кодирует её в виде HTML/CSS/JavaScript, эти коды по сети передаются потребителю, у которого браузер коды преобразует обратно в картину пригодную для человека который её визуально воспринимает с монитора.
Смысл тот же, передать картину от автора потребителю так как автор её у себя видит, так же и потребитель должен увидеть, но не напрямую, а через передачу промежуточного кода, который требуется кодировать на стороне автора и раскодировать на стороне потребителя.
Это и есть чтение. Как видно, чтение, в отличие от компьютера, требует от читателя самому раскодировать код своими силами, у него нет готового раскодировщика как браузер, который сам прочитает текст-код, сформирует на его основе образы и спроецирует в мозг, поэтому многие люди не могут читать, то есть не могут получить полноценный передаваемый автором образ из текста, это напряжно для мозга, особенно с возрастанием сложности передаваемых сцен.
Дефекты неспособных читать людей разнятся, некоторые банально не осиливают и бросают (большинство людей вообще не любят читать и не читают), другие не осиливают, но не бросают, а заполняют пробелы своими галлюцинациями, или вообще книгу не читают, а используют как сырьё создавая собственную историю из своих галлюцинаций.
Почему галлюцинации? Потому что галлюцинировать намного легче, чем читать-раскодировать код. Галлюцинации это уже готовые образы в мозгу, они создаются совершенно естественно, а чтение это напряг, затратная работа.
>>596840
Авторы прекрасно понимают что у читателя сложатся свои образы, поэтому например внешность персонажей зачастую опускается или описывается парой строк. Это не визуальный медиум и в принципе не должен пытаться быть таким, в истории важен конфликт, трансформации персонажей, и т.д., а образы это вообще дело десятое.
Авторы прекрасно понимают что у читателя сложатся свои образы, поэтому например внешность персонажей зачастую опускается или описывается парой строк. Это не визуальный медиум и в принципе не должен пытаться быть таким, в истории важен конфликт, трансформации персонажей, и т.д., а образы это вообще дело десятое.
>>596843
Это детали не имеющие значения. Какая разница какое лицо, история от этого ничуть не меняется. Если же вариативность имеет значение для сюжета, тогда автор обязан описать чтобы её исключить.
Образы это не визуальные образы, не фотографии, а способ хранения и обработки информации мозгом. Мозг оперирует образами, а вовсе не речью. Речь же, в противоположность внутреннему представлению образами, это внешний код, причем сильно ограниченный. От автора требуется недюжинное мастерство чтобы суметь перевести свои образы в речь, т.к. это сильный даунгрейд из за убожества речи. Но благодаря этому убожеству, речь можно передать другим, а образы нельзя, прямой телепатии нет, только черед промежуточную речь. И эти ограничения и преобразования естественно затратны, с обеих сторон, это грузит мозг нехило так, причем мозг энергетически очень затратный орган, а организм по умолчанию устроен экономить энергию, то есть лениться.
Это детали не имеющие значения. Какая разница какое лицо, история от этого ничуть не меняется. Если же вариативность имеет значение для сюжета, тогда автор обязан описать чтобы её исключить.
Образы это не визуальные образы, не фотографии, а способ хранения и обработки информации мозгом. Мозг оперирует образами, а вовсе не речью. Речь же, в противоположность внутреннему представлению образами, это внешний код, причем сильно ограниченный. От автора требуется недюжинное мастерство чтобы суметь перевести свои образы в речь, т.к. это сильный даунгрейд из за убожества речи. Но благодаря этому убожеству, речь можно передать другим, а образы нельзя, прямой телепатии нет, только черед промежуточную речь. И эти ограничения и преобразования естественно затратны, с обеих сторон, это грузит мозг нехило так, причем мозг энергетически очень затратный орган, а организм по умолчанию устроен экономить энергию, то есть лениться.
>>596832
У них поди и летних отработок уже нет.
У них поди и летних отработок уже нет.
>>596840
Знакомый вой шиза. У тебя же еще и визги про скотов были. Ты даже тупее нейросети, та хотя бы может текст переработать, ты же не способен на такое и палишься на отличненько.
Нет, дегенерат, автор придумывает события, описывает эмоции или объекты.
Нет, дегенерат, чтение это получение информации из текста. То, о чем ты тут скулишь, дегенерат, есть ассоциативное мышление, которое возникает при получении информации. Поскольку ты дегроид и не владеешь лексиконом то выдумал "образы", на которые наваливаешь свою шизу, ведь слово ассоциация тебе не знакомо, чем демонстрируешь свое неоконченное среднее образование школоты, коей являешься.
Ты вообще не понимаешь, о чем скулишь. Пшел нахуй из треда.
>Клиника, будто не человенк, а робот, нейросеть пиздит даже не понимая смысла
>А ни для чего, мозгов нет, только бла-бла, имитация человека.
Знакомый вой шиза. У тебя же еще и визги про скотов были. Ты даже тупее нейросети, та хотя бы может текст переработать, ты же не способен на такое и палишься на отличненько.
>Авто придумывает историю в своей голове, это образы.
Нет, дегенерат, автор придумывает события, описывает эмоции или объекты.
>Это и есть чтение.
Нет, дегенерат, чтение это получение информации из текста. То, о чем ты тут скулишь, дегенерат, есть ассоциативное мышление, которое возникает при получении информации. Поскольку ты дегроид и не владеешь лексиконом то выдумал "образы", на которые наваливаешь свою шизу, ведь слово ассоциация тебе не знакомо, чем демонстрируешь свое неоконченное среднее образование школоты, коей являешься.
Ты вообще не понимаешь, о чем скулишь. Пшел нахуй из треда.
>>596863
Мне все время интересно, как ты в своем пролетарско-редукционистском манямирке полного дебила воспринимаешь существование и популярность литературы типа Набокова, Джойса, Пруста? Я же правильно понимаю, что ты считаешь что люди читая литературу полную образов, аллюзий, тонких намеков на самом деле ВЫЕБЫВАЮТСЯ и не получают удовольствия? А зачем люди в театр ходят, классическую музыку сллушают, посещали ли твой мозг такие мысли? Там же тоже все на намеках.
Мне все время интересно, как ты в своем пролетарско-редукционистском манямирке полного дебила воспринимаешь существование и популярность литературы типа Набокова, Джойса, Пруста? Я же правильно понимаю, что ты считаешь что люди читая литературу полную образов, аллюзий, тонких намеков на самом деле ВЫЕБЫВАЮТСЯ и не получают удовольствия? А зачем люди в театр ходят, классическую музыку сллушают, посещали ли твой мозг такие мысли? Там же тоже все на намеках.
>>596869
Странно что они говорят только о Набокове,Джойсах,Прусте и больше никаких авторов
Странно что они говорят только о Набокове,Джойсах,Прусте и больше никаких авторов
>>596870
Потому что они стоят на границе между экспериментом и читабельностью. Ну, кусками, теже Поминки у Джойса нечитабельны.
Потому что они стоят на границе между экспериментом и читабельностью. Ну, кусками, теже Поминки у Джойса нечитабельны.
>>596869
Нет, дегенерат, ты не правильно понимаешь.
Сейчас ты сейчас крякаешь хуету, с которой далее доблестно борешься. Как и положено дегенерату, который не может в дискуссии и постоянно виляет жопой, сходя с темы.
Задокументирую:
Ря! литература эта чтение!
(Нет, ты порешь хуету, чтение это процесс получения информации)
Ря! Чтение эта образы!
(Нет, ты порешь хуету, образы это ассоциативное мышление, в зависимости от жизненного опыта и начитанности они у людей могут быть совершенно разные)
Ря! Ты считаЫшь что люди читая литературу на самом деле ВЫЕБЫВАЮТСЯ и не получают удовольствия?
(Нет, ты порешь хуету, и виляешь от темы с ассоциаций при чтении в неполученеи удовольствия. С хуяли если при чтении возникают ассоциации ты престанешь получать удовольствие? Ну дегенерат пытается спрятать свой обосраныне штаны)
Иди нахуй уже, убогий.
>Я же правильно понимаю
Нет, дегенерат, ты не правильно понимаешь.
Сейчас ты сейчас крякаешь хуету, с которой далее доблестно борешься. Как и положено дегенерату, который не может в дискуссии и постоянно виляет жопой, сходя с темы.
Задокументирую:
Ря! литература эта чтение!
(Нет, ты порешь хуету, чтение это процесс получения информации)
Ря! Чтение эта образы!
(Нет, ты порешь хуету, образы это ассоциативное мышление, в зависимости от жизненного опыта и начитанности они у людей могут быть совершенно разные)
Ря! Ты считаЫшь что люди читая литературу на самом деле ВЫЕБЫВАЮТСЯ и не получают удовольствия?
(Нет, ты порешь хуету, и виляешь от темы с ассоциаций при чтении в неполученеи удовольствия. С хуяли если при чтении возникают ассоциации ты престанешь получать удовольствие? Ну дегенерат пытается спрятать свой обосраныне штаны)
Иди нахуй уже, убогий.
>>596876
Ты на вопрос-то ответить можешь?
Вот тебе типичный кусок из нормальной литературы для людей со вкусом и образованием:
Ты ж дегенерат, просто на второй строчке сломаешься со своим подходом к литературе.
Ты на вопрос-то ответить можешь?
Вот тебе типичный кусок из нормальной литературы для людей со вкусом и образованием:
>Обсаженная среднего роста липами с каплями дождя, расположенными на их частых черных сучках по схеме будущих листьев (завтра в каждой капле будет по зеленому зрачку), снабженная смоляной гладью саженей в пять шириной и пестроватыми, ручной работы (лестной для ног) тротуарами, она шла с едва заметным наклоном, начинаясь почтамтом и кончаясь церковью, как эпистолярный роман. Опытным взглядом он искал в ней того, что грозило бы стать ежедневной зацепкой, ежедневной пыткой для чувств, но, кажется, ничего такого не намечалось, а рассеянный свет весеннего серого дня был не только вне подозрения, но еще обещал умягчить иную мелочь, которая в яркую погоду не преминула бы объявиться; все могло быть этой мелочью: цвет дома, например, сразу отзывающийся во рту неприятным овсяным вкусом, а то и халвой; деталь архитектуры, всякий раз экспансивно бросающаяся в глаза; раздражительное притворство кариатиды, приживалки, – а не подпоры, – которую и меньшее бремя обратило бы тут же в штукатурный прах; или, на стволе дерева, под ржавой кнопкой, бесцельно и навсегда уцелевший уголок отслужившего, но не до конца содранного рукописного объявленьица – о расплыве синеватой собаки; или вещь в окне, или запах, отказавшийся в последнюю секунду сообщить воспоминание, о котором был готов, казалось, завопить, да так на углу и оставшийся – самой за себя заскочившею тайной. Нет, ничего такого не было (еще не было), но хорошо бы, подумал он, как-нибудь на досуге изучить порядок чередования трех-четырех сортов лавок и проверить правильность догадки, что в этом порядке есть свой композиционный закон, так что, найдя наиболее частое сочетание, можно вывести средний ритм для улиц данного города, – скажем: табачная, аптекарская, зеленная
Ты ж дегенерат, просто на второй строчке сломаешься со своим подходом к литературе.
>>596885
О, или вот, еще лучше:
Он пошел дальше, направляясь к лавке, но только что виденное, – потому ли, что доставило удовольствие родственного качества, или потому, что встряхнуло, взяв врасплох (как с балки на сеновале падают дети в податливый мрак), – освободило в нем то приятное, что уже несколько дней держалось на темном дне каждой его мысли, овладевая им при малейшем толчке: вышел мой сборник; и когда он, как сейчас, ни с того ни с сего падал так, то есть вспоминал эту полусотню только что вышедших стихотворений, он в один миг мысленно пробегал всю книгу, так что в мгновенном тумане ее безумно ускоренной музыки не различить было читательского смысла мелькавших стихов, – знакомые слова проносились, крутясь в стремительной пене (кипение сменявшей на мощный бег, если привязаться к ней взглядом, как делывали мы когда-то, смотря на нее с дрожавшего моста водяной мельницы, пока мост не обращался в корабельную корму: прощай!), – и эта пена, и мелькание, и отдельно пробегавшая строка, дико блаженно кричавшая издали, звавшая, вероятно, домой, все это вместе со сливочной белизной обложки, сливалось в ощущение счастья исключительной чистоты… «Что я, собственно, делаю!» – спохватился он, ибо сдачу, полученную только что в табачной, первым делом теперь высыпал на резиновый островок посреди стеклянного прилавка, сквозь который снизу просвечивало подводное золото плоских флаконов, между тем как снисходительный к его причуде взгляд приказчицы с любопытством направлялся на эту рассеянную руку, платившую за предмет, еще даже не названный.
Чтобы читать такой текст ты должен постоянно вместе с автором додумывать всю цепочку образов и сцен что он имел в виду, раскручивая ее вслед за намеками и нечеткими описаниями. Ты же никогда в жизни такой текст не читал, мань, а чего-то там со своей пролетарской нищей скамейки вякаешь.
О, или вот, еще лучше:
>Переходя на угол в аптекарскую, он невольно повернул голову (блеснуло рикошетом с виска) и увидел – с той быстрой улыбкой, которой мы приветствуем радугу или розу, – как теперь из фургона выгружали параллелепипед белого ослепительного неба, зеркальный шкап[13], по которому, как по экрану, прошло безупречно-ясное отражение ветвей, скользя и качаясь не по-древесному, а с человеческим колебанием, обусловленным природой тех, кто нес это небо, эти ветви, этот скользящий фасад.
Он пошел дальше, направляясь к лавке, но только что виденное, – потому ли, что доставило удовольствие родственного качества, или потому, что встряхнуло, взяв врасплох (как с балки на сеновале падают дети в податливый мрак), – освободило в нем то приятное, что уже несколько дней держалось на темном дне каждой его мысли, овладевая им при малейшем толчке: вышел мой сборник; и когда он, как сейчас, ни с того ни с сего падал так, то есть вспоминал эту полусотню только что вышедших стихотворений, он в один миг мысленно пробегал всю книгу, так что в мгновенном тумане ее безумно ускоренной музыки не различить было читательского смысла мелькавших стихов, – знакомые слова проносились, крутясь в стремительной пене (кипение сменявшей на мощный бег, если привязаться к ней взглядом, как делывали мы когда-то, смотря на нее с дрожавшего моста водяной мельницы, пока мост не обращался в корабельную корму: прощай!), – и эта пена, и мелькание, и отдельно пробегавшая строка, дико блаженно кричавшая издали, звавшая, вероятно, домой, все это вместе со сливочной белизной обложки, сливалось в ощущение счастья исключительной чистоты… «Что я, собственно, делаю!» – спохватился он, ибо сдачу, полученную только что в табачной, первым делом теперь высыпал на резиновый островок посреди стеклянного прилавка, сквозь который снизу просвечивало подводное золото плоских флаконов, между тем как снисходительный к его причуде взгляд приказчицы с любопытством направлялся на эту рассеянную руку, платившую за предмет, еще даже не названный.
>«Дайте мне, пожалуйста, миндального мыла», – сказал он с достоинством.
Чтобы читать такой текст ты должен постоянно вместе с автором додумывать всю цепочку образов и сцен что он имел в виду, раскручивая ее вслед за намеками и нечеткими описаниями. Ты же никогда в жизни такой текст не читал, мань, а чего-то там со своей пролетарской нищей скамейки вякаешь.
>>596885
О, или вот, еще лучше:
Он пошел дальше, направляясь к лавке, но только что виденное, – потому ли, что доставило удовольствие родственного качества, или потому, что встряхнуло, взяв врасплох (как с балки на сеновале падают дети в податливый мрак), – освободило в нем то приятное, что уже несколько дней держалось на темном дне каждой его мысли, овладевая им при малейшем толчке: вышел мой сборник; и когда он, как сейчас, ни с того ни с сего падал так, то есть вспоминал эту полусотню только что вышедших стихотворений, он в один миг мысленно пробегал всю книгу, так что в мгновенном тумане ее безумно ускоренной музыки не различить было читательского смысла мелькавших стихов, – знакомые слова проносились, крутясь в стремительной пене (кипение сменявшей на мощный бег, если привязаться к ней взглядом, как делывали мы когда-то, смотря на нее с дрожавшего моста водяной мельницы, пока мост не обращался в корабельную корму: прощай!), – и эта пена, и мелькание, и отдельно пробегавшая строка, дико блаженно кричавшая издали, звавшая, вероятно, домой, все это вместе со сливочной белизной обложки, сливалось в ощущение счастья исключительной чистоты… «Что я, собственно, делаю!» – спохватился он, ибо сдачу, полученную только что в табачной, первым делом теперь высыпал на резиновый островок посреди стеклянного прилавка, сквозь который снизу просвечивало подводное золото плоских флаконов, между тем как снисходительный к его причуде взгляд приказчицы с любопытством направлялся на эту рассеянную руку, платившую за предмет, еще даже не названный.
Чтобы читать такой текст ты должен постоянно вместе с автором додумывать всю цепочку образов и сцен что он имел в виду, раскручивая ее вслед за намеками и нечеткими описаниями. Ты же никогда в жизни такой текст не читал, мань, а чего-то там со своей пролетарской нищей скамейки вякаешь.
О, или вот, еще лучше:
>Переходя на угол в аптекарскую, он невольно повернул голову (блеснуло рикошетом с виска) и увидел – с той быстрой улыбкой, которой мы приветствуем радугу или розу, – как теперь из фургона выгружали параллелепипед белого ослепительного неба, зеркальный шкап[13], по которому, как по экрану, прошло безупречно-ясное отражение ветвей, скользя и качаясь не по-древесному, а с человеческим колебанием, обусловленным природой тех, кто нес это небо, эти ветви, этот скользящий фасад.
Он пошел дальше, направляясь к лавке, но только что виденное, – потому ли, что доставило удовольствие родственного качества, или потому, что встряхнуло, взяв врасплох (как с балки на сеновале падают дети в податливый мрак), – освободило в нем то приятное, что уже несколько дней держалось на темном дне каждой его мысли, овладевая им при малейшем толчке: вышел мой сборник; и когда он, как сейчас, ни с того ни с сего падал так, то есть вспоминал эту полусотню только что вышедших стихотворений, он в один миг мысленно пробегал всю книгу, так что в мгновенном тумане ее безумно ускоренной музыки не различить было читательского смысла мелькавших стихов, – знакомые слова проносились, крутясь в стремительной пене (кипение сменявшей на мощный бег, если привязаться к ней взглядом, как делывали мы когда-то, смотря на нее с дрожавшего моста водяной мельницы, пока мост не обращался в корабельную корму: прощай!), – и эта пена, и мелькание, и отдельно пробегавшая строка, дико блаженно кричавшая издали, звавшая, вероятно, домой, все это вместе со сливочной белизной обложки, сливалось в ощущение счастья исключительной чистоты… «Что я, собственно, делаю!» – спохватился он, ибо сдачу, полученную только что в табачной, первым делом теперь высыпал на резиновый островок посреди стеклянного прилавка, сквозь который снизу просвечивало подводное золото плоских флаконов, между тем как снисходительный к его причуде взгляд приказчицы с любопытством направлялся на эту рассеянную руку, платившую за предмет, еще даже не названный.
>«Дайте мне, пожалуйста, миндального мыла», – сказал он с достоинством.
Чтобы читать такой текст ты должен постоянно вместе с автором додумывать всю цепочку образов и сцен что он имел в виду, раскручивая ее вслед за намеками и нечеткими описаниями. Ты же никогда в жизни такой текст не читал, мань, а чего-то там со своей пролетарской нищей скамейки вякаешь.
"Сложна" Набоков для маленького?
Ну вот как Гоголь писал, просто рожая на ничтожное сравнение потоки мыслеобразов никак не связанных с произведением:
Как же ты читать-то это будешь, дауненок?
Ну вот как Гоголь писал, просто рожая на ничтожное сравнение потоки мыслеобразов никак не связанных с произведением:
>«Все было залито светом. Черные фраки мелькали и носились врознь и кучами там и там, как носятся мухи на белом сияющем рафинаде в пору жаркого июльского лета, когда старая ключница рубит и делит его на сверкающие обломки перед открытым окном; дети все глядят, собравшись вокруг, следя любопытно за движениями жестких рук ее, подымающих молот, а воздушные эскадроны мух, поднятые легким воздухом, влетают смело, как полные хозяева, и, пользуясь подслеповатостию старухи и солнцем, беспокоящим глаза ее, обсыпают лакомые куски где вразбитную, где густыми кучами. Насыщенные богатым летом, и без того на всяком шагу расставляющим лакомые блюда, они влетели вовсе не с тем, чтобы есть, но чтобы только показать себя, пройтись взад и вперед по сахарной куче, потереть одна о другую задние или передние ножки, или почесать ими у себя под крылышками, или, протянувши обе передние лапки, потереть ими у себя над головою, повернуться и опять улететь, и опять прилететь с новыми докучными эскадронами».
Как же ты читать-то это будешь, дауненок?
>>596876
У тебя русский язык не родной, верно?
У тебя русский язык не родной, верно?
>>596903
Во-первых, ты решил что я один из твоих собеседников выше, а я мимошел.
Во-вторых, мне интересно твое мнение по отрывкам выше. Знаешь, чисто в этнографических целях хочется узнать, как настолько деградировавший человеческий тип будет относиться к искусству. Знаешь, как в джунглях Амазонки у дикарей спрашивают что они думают глядя на картины, видео, тут тоже что-то такое - узнать, как Маугли воспитанный на фанфиках воспринимает высокую реальность.
>>596901
Дар.
Во-первых, ты решил что я один из твоих собеседников выше, а я мимошел.
Во-вторых, мне интересно твое мнение по отрывкам выше. Знаешь, чисто в этнографических целях хочется узнать, как настолько деградировавший человеческий тип будет относиться к искусству. Знаешь, как в джунглях Амазонки у дикарей спрашивают что они думают глядя на картины, видео, тут тоже что-то такое - узнать, как Маугли воспитанный на фанфиках воспринимает высокую реальность.
>>596901
Дар.
>>596889
Я это все уже читал, маня, как и любые другие книги, глазами. Чем интересно ты дальше будешь пыжиться?
Ты, даун, почему уходишь от темы? С чего решил раз чтение и ассоциативное мышление исключают удовольствие? Дальше будешь цитатами срать или ответишь уже на вопрос?
>Как же ты читать-то это будешь, дауненок?
Я это все уже читал, маня, как и любые другие книги, глазами. Чем интересно ты дальше будешь пыжиться?
Ты, даун, почему уходишь от темы? С чего решил раз чтение и ассоциативное мышление исключают удовольствие? Дальше будешь цитатами срать или ответишь уже на вопрос?
>>596909
Так найди и спроси.
>узнать, как Маугли воспитанный на фанфиках воспринимает высокую реальность.
Так найди и спроси.
>>596911
Дружок, ну кому ты пиздишь. Очевидно, что с твоим подходом - "никаких словесных игр, аллюзий, иллюзий, намеков, отсылок" приведенные выше отрывки прочитать невозможно. Если читал, то опиши что думаешь про четвертую главу Дара и как относишься к тому что в эмигрантской печати ее не пропускали полвека.
>Я это все уже читал, маня
Дружок, ну кому ты пиздишь. Очевидно, что с твоим подходом - "никаких словесных игр, аллюзий, иллюзий, намеков, отсылок" приведенные выше отрывки прочитать невозможно. Если читал, то опиши что думаешь про четвертую главу Дара и как относишься к тому что в эмигрантской печати ее не пропускали полвека.
>>596914
Ты идиот? Вот это откуда взялось: "никаких словесных игр, аллюзий, иллюзий, намеков, отсылок"?
А ты сам читал? Вот и отвечай.
>Очевидно, что с твоим подходом - "никаких словесных игр, аллюзий, иллюзий, намеков, отсылок" приведенные выше отрывки прочитать невозможно.
Ты идиот? Вот это откуда взялось: "никаких словесных игр, аллюзий, иллюзий, намеков, отсылок"?
>Если читал, то опиши что думаешь про четвертую главу Дара и как относишься к тому что в эмигрантской печати ее не пропускали полвека.
А ты сам читал? Вот и отвечай.
>>596915
В общем, маня, у думаю, могу высказаться от лица всего букача и даровать тебе погоняла ПИЗДАБОЛ.
Когда вам пишет дегенерат про то что вы НЕПРАВИЛЬНО читаете литературу, что литература это просто "воспроизводство образов для удовольствия" и прочая шизохуета - всегда помните что с вами говорит ПИЗДАБОЛ.
Просто напоминайте ему, как он прилюдно напиздел про то что читал Набокова, а он его не читал.
>а ти сам читал я читал но не скажу!
В общем, маня, у думаю, могу высказаться от лица всего букача и даровать тебе погоняла ПИЗДАБОЛ.
Когда вам пишет дегенерат про то что вы НЕПРАВИЛЬНО читаете литературу, что литература это просто "воспроизводство образов для удовольствия" и прочая шизохуета - всегда помните что с вами говорит ПИЗДАБОЛ.
Просто напоминайте ему, как он прилюдно напиздел про то что читал Набокова, а он его не читал.
>>596917
Это мило, что ты сам себя разоблачил. Но на мои вопросы ты отвечать будешь?
>Когда вам пишет дегенерат про то что вы НЕПРАВИЛЬНО читаете литературу, что литература это просто "воспроизводство образов для удовольствия" и прочая шизохуета - всегда помните что с вами говорит ПИЗДАБОЛ.
>Просто напоминайте ему, как он прилюдно напиздел про то что читал Набокова, а он его не читал.
Это мило, что ты сам себя разоблачил. Но на мои вопросы ты отвечать будешь?
>>596922
Именем фентезяча, как единственного живого наследника букача*
Именем фентезяча, как единственного живого наследника букача*
>>596921
Я не собираюсь играть в "докажи что не верблюд", маня. Сначала ты отвечаешь на мои вопросы, уже потом я отвечаю на твои. Не раньше.
Я не собираюсь играть в "докажи что не верблюд", маня. Сначала ты отвечаешь на мои вопросы, уже потом я отвечаю на твои. Не раньше.
>>596925
ПИЗДАБОЛ, ты что-то попутал, с тобой никто разговаривать больше не собирается, только обоссывать.
ПИЗДАБОЛ, ты что-то попутал, с тобой никто разговаривать больше не собирается, только обоссывать.
>>596926
Это ты попутал, что я кинусь доказывать рандому все что он попросит. Я не в твоем классе корекции, маня. Условия были сказаны довольно давно. Отвечаешь и получаешь свой ответ. Нет? Иди нахуй.
Это ты попутал, что я кинусь доказывать рандому все что он попросит. Я не в твоем классе корекции, маня. Условия были сказаны довольно давно. Отвечаешь и получаешь свой ответ. Нет? Иди нахуй.
>>596931
Согласно твоим же условиям, ты сам пиздабол.
Без экстремизма, будь любезен.
Тебе уже три раза написали, отвечаешь на мои вопросы, получаешь ответы на свои. А пока твое упорное копротивление демонстрирует, что тебе ответы по Набокову и не нужны.
Согласно твоим же условиям, ты сам пиздабол.
>с тобой никто разговаривать больше не собирается
>Вот мои условия тебе, ты их не выполнила
Без экстремизма, будь любезен.
Тебе уже три раза написали, отвечаешь на мои вопросы, получаешь ответы на свои. А пока твое упорное копротивление демонстрирует, что тебе ответы по Набокову и не нужны.
>>596940
Как я всегда проигрываю от этого обращения неуверенного омежича от лица неких ИХ.
Никому твои вопросы-ответы ИТТ не нужны, прими молча что тебя подвели под пиздабола, который никакой литературы никогда не читал.
>Тебе уже три раза написали
Как я всегда проигрываю от этого обращения неуверенного омежича от лица неких ИХ.
Никому твои вопросы-ответы ИТТ не нужны, прими молча что тебя подвели под пиздабола, который никакой литературы никогда не читал.
>>596943
Адрес уже знаешь.
>Как я всегда проигрываю от этого обращения неуверенного омежича от лица неких ИХ.
>ты решением всей доски
Адрес уже знаешь.
>>596946
К чему эти твои попытки сохранить лицо?
Установлено, что ты говоришь про литературу, не разбираясь в литературе.
Установлено, что ты не смог ответить на простейший вопрос про Дар Набокова (даже загуглить, видимо, не смог) - но соврал что ты его читал (причем я уверен, что ты физически не способен прочитать даже приведенный отрывок).
Совсем другими анонами выше продемонстрировано, что ты злой и глупый школьник.
Поэтому ты пиздабол: соврал что читал, но ты не читал, и все это понимают (это было очевидно и раньше - если бы ты читал что-то кроме фанфиков про попаданцев ты бы не нес всю ту хуету выше).
Смирись.
К чему эти твои попытки сохранить лицо?
Установлено, что ты говоришь про литературу, не разбираясь в литературе.
Установлено, что ты не смог ответить на простейший вопрос про Дар Набокова (даже загуглить, видимо, не смог) - но соврал что ты его читал (причем я уверен, что ты физически не способен прочитать даже приведенный отрывок).
Совсем другими анонами выше продемонстрировано, что ты злой и глупый школьник.
Поэтому ты пиздабол: соврал что читал, но ты не читал, и все это понимают (это было очевидно и раньше - если бы ты читал что-то кроме фанфиков про попаданцев ты бы не нес всю ту хуету выше).
Смирись.
>>596953
Давай, как дойдешь, набери.
Давай, как дойдешь, набери.
>>596987
Если читал, то да, отрецензируй.
Если читал, то да, отрецензируй.
>>134501 (OP)
Присоединяйтесь к просьбе в /d добавить цветные ники на доску, чтобы удобнее было тут общаться.
Присоединяйтесь к просьбе в /d добавить цветные ники на доску, чтобы удобнее было тут общаться.
>>597731
Хуета. Они постоянно рероллятся. В политаче у меня в одном треде с одного устройства постоянного разные.
Хуета. Они постоянно рероллятся. В политаче у меня в одном треде с одного устройства постоянного разные.
>>597736
У меня всегда постоянные, это просто у тебя провайдер говно, работающий на каких-то соплях, не способный белый айпи обеспечить. В любом случае с большинством будет удобнее общаться, тк у них ничего меняться не будет.
А то сейчас постоянно теряется диалог, тк кто-нить встрял и вот уже через пару итераций непонятно кто кому отвечает, невозможно в такой ситуации поддерживать дискуссию.
У меня всегда постоянные, это просто у тебя провайдер говно, работающий на каких-то соплях, не способный белый айпи обеспечить. В любом случае с большинством будет удобнее общаться, тк у них ничего меняться не будет.
А то сейчас постоянно теряется диалог, тк кто-нить встрял и вот уже через пару итераций непонятно кто кому отвечает, невозможно в такой ситуации поддерживать дискуссию.
>>597737
Наоборот. Динамический белый айпи (как у меня) — топчик. А со статиком забанят по айпи и соси.
>это просто у тебя провайдер говно
Наоборот. Динамический белый айпи (как у меня) — топчик. А со статиком забанят по айпи и соси.
>>597756
Почему-то всё никак не ёбнут.
Почему-то всё никак не ёбнут.
>>597756
Уже дважды банили в этом разделе. Я просто перезагружал роутер и продолжал срать. В политаче банят вообще безостановочно.
Уже дважды банили в этом разделе. Я просто перезагружал роутер и продолжал срать. В политаче банят вообще безостановочно.
2 Кб, 158x37Как же они срут
Уважаемо
Уважаемо
>>597731
Присоединяйся к сосанию моего члена.
Присоединяйся к сосанию моего члена.
150 Кб, 623x830>>594512
Мы точно с тобой одно маняме смотрели, лол? Или у тебя мало тайтлов за спиной? Это типичный перехайпленный посредственный проходняк. Нет там ничего крутого в боевке, лол.
>швайнофрурун
>крутая боевка
Мы точно с тобой одно маняме смотрели, лол? Или у тебя мало тайтлов за спиной? Это типичный перехайпленный посредственный проходняк. Нет там ничего крутого в боевке, лол.
>>594621
Двачую.
Двачую.
>>594633
Гиммлер, спок. Ты сдох инцелом.
Гиммлер, спок. Ты сдох инцелом.
>>594837
Что за маргинальные слои фэнтези литературы? Какие хидден гемы откопал? Расскажи.
Что за маргинальные слои фэнтези литературы? Какие хидден гемы откопал? Расскажи.
128 Кб, 894x894>>594623
Пчел, там главная сюжетная линия про то что аутяра Свинофрирен проебала шанс поебаться с додиком ОЯШем Гиммлером. Это уже настолько типично для японцев что даже смешно.
Пчел, там главная сюжетная линия про то что аутяра Свинофрирен проебала шанс поебаться с додиком ОЯШем Гиммлером. Это уже настолько типично для японцев что даже смешно.
>>597766
За что банили?
За что банили?
>>596613
Ты просто гайкокрут с квадратно-гнездовым походу. А как же ты фэнтези читаешь? Там же чисто приключения хотя и философских концепций иногда навалят.
Ты просто гайкокрут с квадратно-гнездовым походу. А как же ты фэнтези читаешь? Там же чисто приключения хотя и философских концепций иногда навалят.
>>597998
Какой странный вывод. Я сам пишу так-то, поэтому чужие нарративы не так цепляют как свои. А профессия связана с математическим объяснением и предсказанием поведения людей.
Норм, но я читаю вирд фикшн, а не классическое фентези. Качество конечно хромает на обе ноги, но интересного тоже хватает.
Какой странный вывод. Я сам пишу так-то, поэтому чужие нарративы не так цепляют как свои. А профессия связана с математическим объяснением и предсказанием поведения людей.
>А как же ты фэнтези читаешь?
Норм, но я читаю вирд фикшн, а не классическое фентези. Качество конечно хромает на обе ноги, но интересного тоже хватает.
>>598081
Чем человек умнее, рациональнее и в целом дальше от животного, тем более он предсказуем. Он действует оптимально, и ты поставив себя в такую же ситуацию можешь воспроизвести его решения просто найдя оптимум. У него когерентная картина мира, и т.д. Основной фейл theory-driven методологии происходит как раз на тех кто действует нерационально, их поведение предсказывать действительно сложно.
Согласен.
Чем человек умнее, рациональнее и в целом дальше от животного, тем более он предсказуем. Он действует оптимально, и ты поставив себя в такую же ситуацию можешь воспроизвести его решения просто найдя оптимум. У него когерентная картина мира, и т.д. Основной фейл theory-driven методологии происходит как раз на тех кто действует нерационально, их поведение предсказывать действительно сложно.
>Нельзя писать не читая
Согласен.
>>598083
Как красиво ты ему хуй назад за щеку вернул.
Как красиво ты ему хуй назад за щеку вернул.
>>598083
Этож неправда и всё наоборот.
Тупорылых и двигающих тазом предсказывать легко, тк они всегда ведут себя как дикие животные. А вот умный на то и умный, что он даже может представить что ты знаешь как он будет действовать и будет действовать перпендикулярно.
>Чем человек умнее, рациональнее и в целом дальше от животного, тем более он предсказуем.
Этож неправда и всё наоборот.
Тупорылых и двигающих тазом предсказывать легко, тк они всегда ведут себя как дикие животные. А вот умный на то и умный, что он даже может представить что ты знаешь как он будет действовать и будет действовать перпендикулярно.
>>598136
Я как представляю мордашку этого вырожденца, который две мысли без логических противоречий связать не может, аж дурно делается.
Я как представляю мордашку этого вырожденца, который две мысли без логических противоречий связать не может, аж дурно делается.
>>598136
Ерунда, этого не нужно. Разумный человек просто действует по своему разумению, которое у него в голове, такое поведение непредсказуемо для других, ведь они не могут заглянуть в голову. А быдло не думает, оно действует на инстинктах как животное, включая копирование окружающих. Это примитивное поведение уже тысячи лет как изучено и разложено по полочкам.
И мало того, эти животные даже не понимают что такое разумно самостоятельно мыслить и действовать. Ты сам можешь это хотя бы прямо тут увидеть. Стоит сказать что-то нестандартное, сразу в ответ: "Шиз!". Они не пытаются ничего осмысливать, живут только по своим стандартным шаблонам, отклонения от которых не признают и клеймят шизой даже не рассматривая.
Ну и какая проблема предсказывать такой одноклеточный примитив? Не люди, а стадо баранов, вот их и предсказывают. А человека предсказать нельзя.
>А вот умный на то и умный, что он даже может представить что ты знаешь как он будет действовать и будет действовать перпендикулярно.
Ерунда, этого не нужно. Разумный человек просто действует по своему разумению, которое у него в голове, такое поведение непредсказуемо для других, ведь они не могут заглянуть в голову. А быдло не думает, оно действует на инстинктах как животное, включая копирование окружающих. Это примитивное поведение уже тысячи лет как изучено и разложено по полочкам.
И мало того, эти животные даже не понимают что такое разумно самостоятельно мыслить и действовать. Ты сам можешь это хотя бы прямо тут увидеть. Стоит сказать что-то нестандартное, сразу в ответ: "Шиз!". Они не пытаются ничего осмысливать, живут только по своим стандартным шаблонам, отклонения от которых не признают и клеймят шизой даже не рассматривая.
Ну и какая проблема предсказывать такой одноклеточный примитив? Не люди, а стадо баранов, вот их и предсказывают. А человека предсказать нельзя.
>>598159
Я тут недавно подумол: а что если личность человека появилась только 10к лет назад, а до этого человек был обычным животным, максимум уровня нынешних ворон, тоже умеющих в камни и палки?
После чего наша "шиза"(читай "Я/личность") смогла спокойно расплодиться, ведь человек с личностью на изях обыграет в половой отбор любое животное. Такие люди придумали земледелие и осёдлый образ жизни.
Новый виток мутации личности и мы получаем Римскую империю.
Новый виток мутации личности и промышленная революция на пороге, полёты в космос, автоматизация.
При этом люди с мозгами из прошлых итераций до сих пор живут рядом с нами, выпиливаясь из популяции уже сложнее, нежели те особи из 11к лет. Потому прогресс движется медленнее, чем он бы мог.
А что даст следующая итерация личности?
>человека предсказать нельзя
Я тут недавно подумол: а что если личность человека появилась только 10к лет назад, а до этого человек был обычным животным, максимум уровня нынешних ворон, тоже умеющих в камни и палки?
После чего наша "шиза"(читай "Я/личность") смогла спокойно расплодиться, ведь человек с личностью на изях обыграет в половой отбор любое животное. Такие люди придумали земледелие и осёдлый образ жизни.
Новый виток мутации личности и мы получаем Римскую империю.
Новый виток мутации личности и промышленная революция на пороге, полёты в космос, автоматизация.
При этом люди с мозгами из прошлых итераций до сих пор живут рядом с нами, выпиливаясь из популяции уже сложнее, нежели те особи из 11к лет. Потому прогресс движется медленнее, чем он бы мог.
А что даст следующая итерация личности?
>>598163
Ломающие новости для маугли асфальтово-бетонных джунглей: у животных тоже есть личности.
Ломающие новости для маугли асфальтово-бетонных джунглей: у животных тоже есть личности.
>>598181
Только они убогие, уровня нас 20к лет назад и глубже в историю.
Вороны бы на изях стали нами, но мешает сам объём мозга, у них всё впритык, 15г хули. Вангую что после последней мировой вороны превратятся в додо-страусов и наконец им хватит массы для мозга в сотню+ грамм, после чего они создадут свою техническую цивилизацию.
Только они убогие, уровня нас 20к лет назад и глубже в историю.
Вороны бы на изях стали нами, но мешает сам объём мозга, у них всё впритык, 15г хули. Вангую что после последней мировой вороны превратятся в додо-страусов и наконец им хватит массы для мозга в сотню+ грамм, после чего они создадут свою техническую цивилизацию.
>>598136
Умный человек например понимает что предсказуемым на самом деле быть выгодно почти всегда. Когда люди знают чего от тебя ждать они тебе доверяют, на тебя полагаются, и т.д., в общем сплошные профиты, это очень облегчает кооперацию. Это у тебя там при слове "умный" сразу жокиры в голове возникают видимо.
Умный человек например понимает что предсказуемым на самом деле быть выгодно почти всегда. Когда люди знают чего от тебя ждать они тебе доверяют, на тебя полагаются, и т.д., в общем сплошные профиты, это очень облегчает кооперацию. Это у тебя там при слове "умный" сразу жокиры в голове возникают видимо.
>>598204
Дык единственное условие это мозг способный в прогресс, какие тебе ещё условия нужны?
То что в 21 веке человечество начинает постепенно сосать это результат того что власть позахватывали люди с личностью из 18 века, тк, внезапно, они оказались более эффективны против людей с современным сознанием, которые против насилия над своими сородичами. То есть любители быть ёблы и прочие людоеды победили мирных особей с более высокой организацией, что как бы логично, пусть и печально.
Теперь ждём итерации с плодом этой связи, который будет так же умён как особи создавшие промышленную революцию, но и готовые так же сильно бить ёбла, как особи из 10 века, тем кто против жить дружно.
>Как любые явления, прогресс будет только когда для него есть условия.
Дык единственное условие это мозг способный в прогресс, какие тебе ещё условия нужны?
То что в 21 веке человечество начинает постепенно сосать это результат того что власть позахватывали люди с личностью из 18 века, тк, внезапно, они оказались более эффективны против людей с современным сознанием, которые против насилия над своими сородичами. То есть любители быть ёблы и прочие людоеды победили мирных особей с более высокой организацией, что как бы логично, пусть и печально.
Теперь ждём итерации с плодом этой связи, который будет так же умён как особи создавшие промышленную революцию, но и готовые так же сильно бить ёбла, как особи из 10 века, тем кто против жить дружно.
>>598209
Ну то есть у тебя такие как Штирлиц это тупые, прально?
Ну это уже маняоправдания совсем, особенно для 21 века.
То что не каждый богатый умный - это да, тк часто умные родители передают бабки по наследству или этот человек шестёрка умного человека, но вот то что нищие в 21 веке почти всегда тупые это факт. Был бы умный, даже родившись нищим, стал бы айти шлюхой/вебкам шлюхой и быстро бы выбился в люди.
Ну то есть у тебя такие как Штирлиц это тупые, прально?
>нищий может быть умным, слышити?!
Ну это уже маняоправдания совсем, особенно для 21 века.
То что не каждый богатый умный - это да, тк часто умные родители передают бабки по наследству или этот человек шестёрка умного человека, но вот то что нищие в 21 веке почти всегда тупые это факт. Был бы умный, даже родившись нищим, стал бы айти шлюхой/вебкам шлюхой и быстро бы выбился в люди.
>>598213
Да!
Потому что наличие интеллекта ЗАСТАВЛЯЕТ его использовать для прогресса, тк иначе не интересно. Это как владеть какой-нить спортивной машиной и не втопить педаль в пол на трассе.
И тут такой смотришь на человеческую историю:
Вучёные сидят-пердят и СОЗДАЮТ навучные открытия просто по фану, просто потому что у них есть мозги и их нужно чем-то занять.
Если им ещё и денег дать - оно даже пользу принесёт. Если не дать - они будут в себя в гараже/подвале ядерную бомбу мастерить просто потому что могут.
>Ты говоришь мозг существует, значит существует прогресс.
Да!
Потому что наличие интеллекта ЗАСТАВЛЯЕТ его использовать для прогресса, тк иначе не интересно. Это как владеть какой-нить спортивной машиной и не втопить педаль в пол на трассе.
>Прогресс это ПРОЦЕСС. Процессы не возникают просто так по факту, для них необходимы условия.
И тут такой смотришь на человеческую историю:
Вучёные сидят-пердят и СОЗДАЮТ навучные открытия просто по фану, просто потому что у них есть мозги и их нужно чем-то занять.
Если им ещё и денег дать - оно даже пользу принесёт. Если не дать - они будут в себя в гараже/подвале ядерную бомбу мастерить просто потому что могут.
>>598219
Мы с 1,5кг мозга живём больше 200к лет, хотя для жизни даже в 21 веке достаточно 300г, нихуя там не мешает.
Самкам плевать на мозг, они дают красавчикам и тем у кого есть деньги. Мозг мужиков в половом отборе играет роль только в контексте получения бабла и власти, если красоты не отсыпало.
"Горе от ума" это проблема лишь тех чей потолок это осознать что он тупой. У умных проблем нет - они преуспевают. Тупые не парятся.
Мы с 1,5кг мозга живём больше 200к лет, хотя для жизни даже в 21 веке достаточно 300г, нихуя там не мешает.
Самкам плевать на мозг, они дают красавчикам и тем у кого есть деньги. Мозг мужиков в половом отборе играет роль только в контексте получения бабла и власти, если красоты не отсыпало.
"Горе от ума" это проблема лишь тех чей потолок это осознать что он тупой. У умных проблем нет - они преуспевают. Тупые не парятся.
>>598225
Почему вучёным нельзя создавать ракеты по фану, ты запретил?
Тот же Менгеле резал людей потому что его заставили? Нет, ему именно было по фану. Будешь отрицать что Менгеле был умным?
Создатели ядерки тоже плевать хотели на всяких там людей, им просто нравился процесс навуки, тк они не могли не творить.
Почему вучёным нельзя создавать ракеты по фану, ты запретил?
Тот же Менгеле резал людей потому что его заставили? Нет, ему именно было по фану. Будешь отрицать что Менгеле был умным?
Создатели ядерки тоже плевать хотели на всяких там людей, им просто нравился процесс навуки, тк они не могли не творить.
>>598217
У тебя вокруг множество примитивных народов которые ничего не втопили, не нажали и не нашли за десятки тысяч лет. А мозг у них плюс-минус такой же. Письменность-то не все народы придумали, некоторые даже огня не знали.
>Потому что наличие интеллекта ЗАСТАВЛЯЕТ его использовать для прогресса, тк иначе не интересно. Это как владеть какой-нить спортивной машиной и не втопить педаль в пол на трассе.
У тебя вокруг множество примитивных народов которые ничего не втопили, не нажали и не нашли за десятки тысяч лет. А мозг у них плюс-минус такой же. Письменность-то не все народы придумали, некоторые даже огня не знали.
>>598236
Потому что жили в изоляции. Технологии и культуру развивают не конкретные люди, а совокупность людей. Чем их больше и чем им проще взаимодействовать, тем быстрее всё идёт. Генетический фактор тоже имеет значение, да.
>У тебя вокруг множество примитивных народов которые ничего не втопили, не нажали и не нашли за десятки тысяч лет.
Потому что жили в изоляции. Технологии и культуру развивают не конкретные люди, а совокупность людей. Чем их больше и чем им проще взаимодействовать, тем быстрее всё идёт. Генетический фактор тоже имеет значение, да.
>>598217
Не будут. Где они тебе столько обогащённого урана возьмут? Нужен целый завод. Пара ученых в говне моченых не справятся.
Я понимаю, что это просто пример. Но это работает почти со всем.
>Если не дать - они будут в себя в гараже/подвале ядерную бомбу мастерить просто потому что могут.
Не будут. Где они тебе столько обогащённого урана возьмут? Нужен целый завод. Пара ученых в говне моченых не справятся.
Я понимаю, что это просто пример. Но это работает почти со всем.
>>598219
Это пиздаболия чистой воды. Умные люди по статистике живут дольше, причём намного. Умные люди ведут здоровый образ жизни и избегают прочих рисков для здоровья. А тупые ебланы быдланы бухают, курят, упарывают вещества, жрут вредную еду, выебываются друг на друга с оружием и даже просто кулаками.
Другое дело, что есть пассионарность, шило в жопе, которое толкает тебя творить и изобретать, причём штырит так, что забываешь о сне и еде. Такие да, откисают чаще. Но они не всегда отличаются интеллектом. Особенно всякие музыканты и художники. При всем уважении, но тот же Кентаро Миура - тот еще еблан. Да, талантливый, с шилом в жопе. Но еблан. Вообще ни разу не триста айсикью.
>Лишние траты энергии мозгом, больше мучений, быстрее сдохнешь.
Это пиздаболия чистой воды. Умные люди по статистике живут дольше, причём намного. Умные люди ведут здоровый образ жизни и избегают прочих рисков для здоровья. А тупые ебланы быдланы бухают, курят, упарывают вещества, жрут вредную еду, выебываются друг на друга с оружием и даже просто кулаками.
Другое дело, что есть пассионарность, шило в жопе, которое толкает тебя творить и изобретать, причём штырит так, что забываешь о сне и еде. Такие да, откисают чаще. Но они не всегда отличаются интеллектом. Особенно всякие музыканты и художники. При всем уважении, но тот же Кентаро Миура - тот еще еблан. Да, талантливый, с шилом в жопе. Но еблан. Вообще ни разу не триста айсикью.
>>598375
Если ты идешь против течения в ущерб себе - значит ты тупой. Интеллект это способность к адаптации, выучивать паттерны, находить оптимумы. Зачем идти против течения? Только чтобы получить больший профит чем идя по течению. Но если ты вместо профита получаешь раз за разом залупу за воротник - значит ты тупенький и никуда против течения тебе ходить не надо. Умного судьба ведет, тупого тащит.
Если ты идешь против течения в ущерб себе - значит ты тупой. Интеллект это способность к адаптации, выучивать паттерны, находить оптимумы. Зачем идти против течения? Только чтобы получить больший профит чем идя по течению. Но если ты вместо профита получаешь раз за разом залупу за воротник - значит ты тупенький и никуда против течения тебе ходить не надо. Умного судьба ведет, тупого тащит.
>>598379
Нет, это не инстинкт. Инстинкт может мешать адаптации, например когда он неадекватен ситуации. Лягушки выскакивают на дорогу чтобы поебаться - инстинкт. Потом их там массово давят машины. А интеллект адаптивен, вооруженный интеллектом человек может к любой ситуации найти подход позволяющий ее разрешить. Твои страдания не от ума, а от тупости. Ты слишком тупой чтобы адаптироваться и от этого страдаешь.
Нет, это не инстинкт. Инстинкт может мешать адаптации, например когда он неадекватен ситуации. Лягушки выскакивают на дорогу чтобы поебаться - инстинкт. Потом их там массово давят машины. А интеллект адаптивен, вооруженный интеллектом человек может к любой ситуации найти подход позволяющий ее разрешить. Твои страдания не от ума, а от тупости. Ты слишком тупой чтобы адаптироваться и от этого страдаешь.
>>598413
Потому что иди нахуй, сын эльфийки шлюхи и орка гопника.
Потому что иди нахуй, сын эльфийки шлюхи и орка гопника.
>>598045
Можешь что-нибудь посоветовать из этого?
>Норм, но я читаю вирд фикшн, а не классическое фентези. Качество конечно хромает на обе ноги, но интересного тоже хватает.
Можешь что-нибудь посоветовать из этого?
>>598271
Погугли парнишку "Дэвид Хан", что в гараже экспериментировал. За ним ФБР приехала и ахуела.
Погугли парнишку "Дэвид Хан", что в гараже экспериментировал. За ним ФБР приехала и ахуела.
>>598577
Я знаю про этого опездала. У него нихуя не получилось. Это при том, что он пользовался развитой индустриальной матбазой. В случае энтузиаста из средних веков неоткуда будет брать детекторы дыма с очищенными радиоизотопами изотопами.
Я знаю про этого опездала. У него нихуя не получилось. Это при том, что он пользовался развитой индустриальной матбазой. В случае энтузиаста из средних веков неоткуда будет брать детекторы дыма с очищенными радиоизотопами изотопами.
>>598580
Ещё раз, раз с первого раза не пынял:
1 опездал
1 охуевшее ФБР
1 заражение местности
А теперь имадженируй ЧТО может натворить реально умный человек, который применяет научный подход, с шилом в жопе.
Исекаи с прогрессорством пососут по сравнению с ирл.
Собсно мы живём в мире где такое произошло. Просто с веток в космос нахуй.
Ещё раз, раз с первого раза не пынял:
1 опездал
1 охуевшее ФБР
1 заражение местности
А теперь имадженируй ЧТО может натворить реально умный человек, который применяет научный подход, с шилом в жопе.
Исекаи с прогрессорством пососут по сравнению с ирл.
Собсно мы живём в мире где такое произошло. Просто с веток в космос нахуй.
>>598593
Нихуя он ничего не сможет натворить. Чтобы разделить два вещества с разницей в массе менее процента и полным отсутствием разницы в химических свойствах, ему нужен целый завод с сотнями центрифуг. Кто это будет делать? Сельский кузнец ковать каждую деталь?
Мария Кюри не дожила ни до первого применения ЯО, ни до первой промышленной АЭС.
Просто из своей лаборатории в гроб нахуй.
Впопуданца ждет та же участь. Ибо счетчика Гейгера у него при себе так же не будет. Пока будет возиться с образцами - нахвается зивертов по самые гланды.
>А теперь имадженируй ЧТО может натворить
Нихуя он ничего не сможет натворить. Чтобы разделить два вещества с разницей в массе менее процента и полным отсутствием разницы в химических свойствах, ему нужен целый завод с сотнями центрифуг. Кто это будет делать? Сельский кузнец ковать каждую деталь?
>Собсно мы живём в мире где такое произошло. Просто с веток в космос нахуй.
Мария Кюри не дожила ни до первого применения ЯО, ни до первой промышленной АЭС.
Просто из своей лаборатории в гроб нахуй.
Впопуданца ждет та же участь. Ибо счетчика Гейгера у него при себе так же не будет. Пока будет возиться с образцами - нахвается зивертов по самые гланды.
>>598626
Но это все равно ни на что не влияет.
> Чтобы разделить два вещества с разницей в массе менее процента Чуть больше одного процента
Но это все равно ни на что не влияет.
Таварыщи фэнтезячары. Особенно те, что поопытнее да поглазастее. Подскажите плиз что-то в стиле аберкромби или сапковского. (пеховского стража читал). Ток похожее на первую трилогию аберкромби. Вторая больно не по мне
>>598731
Тебе надо чернухи или лоу-фентези? Чернуха - Князь пустоты, лоу-фентези - Чёрный отряд.
Тебе надо чернухи или лоу-фентези? Чернуха - Князь пустоты, лоу-фентези - Чёрный отряд.
>>598742
Посвежее есть принц терний и жрец костей или хз как priest of bones перевели
Это конечно слоп, но время убить пойдёт.
Посвежее есть принц терний и жрец костей или хз как priest of bones перевели
Это конечно слоп, но время убить пойдёт.
>>598745
Пасибо. Посмотрю.
Пасибо. Посмотрю.
>>598731
Люк Скалл "Грозный отряд"
Люк Скалл "Грозный отряд"
>>598163
>>598194
Ну нее, твоя теория о появлении самосознания конечно забавная, но она антинаучная и не бьётся с датировками.
В 10 000 до н. э. уже был основан первый город Иерихон, который к 9500 году до н. э. стал кирпичным. То есть самосознание и сложная культура у человечества появилась горааааздо раньше названных тобой дат.
С появлением хомусов и неандерталусов точно.
>>598194
Ну нее, твоя теория о появлении самосознания конечно забавная, но она антинаучная и не бьётся с датировками.
В 10 000 до н. э. уже был основан первый город Иерихон, который к 9500 году до н. э. стал кирпичным. То есть самосознание и сложная культура у человечества появилась горааааздо раньше названных тобой дат.
С появлением хомусов и неандерталусов точно.
>>598217
>>598271
Компьютеры и атомные технологии впопуданец вряд ли сможет произвести в одиночку, это правда. Но всякие технологии вроде пороха, напалма грческого огня, механизмы даже уровня Антикетерского - вполне. Создать порох, а из него накрафтить осколочных гранат - и вот ты уже нужен любому древнему правителю.
>>598271
Компьютеры и атомные технологии впопуданец вряд ли сможет произвести в одиночку, это правда. Но всякие технологии вроде пороха, напалма грческого огня, механизмы даже уровня Антикетерского - вполне. Создать порох, а из него накрафтить осколочных гранат - и вот ты уже нужен любому древнему правителю.
>>596412
Ты ни зуя не понял. отсутствие самосознаня никак не мешает, появлению архитектуры например. Интеллект не равно самоосознание. А вот то что ставит на мой взгляд крест на этой теории так это всякие личные украшения итп которые еще с неандертальских времен известны. Биологическому дрону бусики на шею не нужны.
другой анон.
Ты ни зуя не понял. отсутствие самосознаня никак не мешает, появлению архитектуры например. Интеллект не равно самоосознание. А вот то что ставит на мой взгляд крест на этой теории так это всякие личные украшения итп которые еще с неандертальских времен известны. Биологическому дрону бусики на шею не нужны.
другой анон.
>>599108
Чет мне кажется у тебя какая-то квази-религиозная теория самосознания. Самосознание есть и у некоторых животных, говорящая горилла Коко тому в пример. Может оно чуть послабее чем у взрослых людей, но все же.
Чет мне кажется у тебя какая-то квази-религиозная теория самосознания. Самосознание есть и у некоторых животных, говорящая горилла Коко тому в пример. Может оно чуть послабее чем у взрослых людей, но все же.
>>599110
погугли теорию бикамерального разума. Коротко говоря человеческий разум в современном виде возник где то 4000 лет назад из чего то типа шизофрении.
погугли теорию бикамерального разума. Коротко говоря человеческий разум в современном виде возник где то 4000 лет назад из чего то типа шизофрении.
>>599111
Слышал про нее. Говорят что она ненаучная. У психологии и ее теорий вообще проблемы с научностью.
Слышал про нее. Говорят что она ненаучная. У психологии и ее теорий вообще проблемы с научностью.
>>599100
Другое содержание элементов в составе ингредиентов и вот вместо пороха у тебя пук или вообще БОВ, от которого сам сдохнешь или лаба накроется, после чего тебе башку отрубят. И, прошу заметить, без всяких так запретов по части магии, банальное отличие в минеральном составе планеты, из-за чего создание базового пороха невозможно, только какого-нить пироксилинового, до которого ещё несколько веков развития технологий.
>>599110
Строительство есть почти у всех животных. Религия точно есть у обезьян. Чувство сострадания к другим видам есть у некоторых млекопитающих. Собсно теж мелкие кошачьи этим пользуются как не в себя, закрепив в своих повадках на уровне ДНК что ластиться к другим животным выгоднее, раз размер не позволяет всем раздавать пиздоф, как у больших сородичей.
И всё это не является признаком личности. Это всё дикоживотные признаки. Личность появляется только когда особь способна делать сложные выводы, а не следовать только отбору по Дарвину.
>>599111
Не мог он 4к лет назад возникнуть, тк земледелие появилось раньше. Земледелие это уже пруф наличия сознания, тк сложные логические цепочки с отложенной выгодой: картошку нельзя выкапывать сразу как захотелось есть, а нужно ждать несколько месяцев. Просто чтобы даже такое придумать нужно обладать интой превышающей всё что есть в дикой природе, где всё живёт 1 днём.
Другое содержание элементов в составе ингредиентов и вот вместо пороха у тебя пук или вообще БОВ, от которого сам сдохнешь или лаба накроется, после чего тебе башку отрубят. И, прошу заметить, без всяких так запретов по части магии, банальное отличие в минеральном составе планеты, из-за чего создание базового пороха невозможно, только какого-нить пироксилинового, до которого ещё несколько веков развития технологий.
>>599110
Строительство есть почти у всех животных. Религия точно есть у обезьян. Чувство сострадания к другим видам есть у некоторых млекопитающих. Собсно теж мелкие кошачьи этим пользуются как не в себя, закрепив в своих повадках на уровне ДНК что ластиться к другим животным выгоднее, раз размер не позволяет всем раздавать пиздоф, как у больших сородичей.
И всё это не является признаком личности. Это всё дикоживотные признаки. Личность появляется только когда особь способна делать сложные выводы, а не следовать только отбору по Дарвину.
>>599111
Не мог он 4к лет назад возникнуть, тк земледелие появилось раньше. Земледелие это уже пруф наличия сознания, тк сложные логические цепочки с отложенной выгодой: картошку нельзя выкапывать сразу как захотелось есть, а нужно ждать несколько месяцев. Просто чтобы даже такое придумать нужно обладать интой превышающей всё что есть в дикой природе, где всё живёт 1 днём.
>>599397
Пруф что я где-то писал что равно или пиздабол.
заебали свои шизофантазии выдавать за чужое мнение
Но вообще они коррелируют. "Я" невозможно без развитого интеллекта, но наличие "Я" не гарантирует что этого интеллекта хватит чтобы выходить в космос.
Пруф что я где-то писал что равно или пиздабол.
заебали свои шизофантазии выдавать за чужое мнение
Но вообще они коррелируют. "Я" невозможно без развитого интеллекта, но наличие "Я" не гарантирует что этого интеллекта хватит чтобы выходить в космос.
>>599392
Сознание это абстрактное мышление. Например, животные или насекомые могут строить, но делают это инстикнктивно по готовой прошивке, они не могут в архитектуру, не могут обдумывать абстракции, поэтому у них нет самосознания.
В отличие от животных мыслящих реальностью, человек мыслит абстракциями. Например когда человек получает травму он страдает, но большинство этих страданий психологические, он воображает в голове последствия, накручивает себя страхом и от этого страдает, сильно бесится как безумный. Но в реальности этого не существует, животное чувствует только реальную боль, поэтому страдает намного меньше. Посмотри как себя ведут дети в стоматологии, они уже орут когда им еще ничего не делали. Это абстрактное мышление, они воображают в голове манимярок, не могут не воображать, не могут отбросить шизу и реагировать только на реальность.
Сознание это абстрактное мышление. Например, животные или насекомые могут строить, но делают это инстикнктивно по готовой прошивке, они не могут в архитектуру, не могут обдумывать абстракции, поэтому у них нет самосознания.
В отличие от животных мыслящих реальностью, человек мыслит абстракциями. Например когда человек получает травму он страдает, но большинство этих страданий психологические, он воображает в голове последствия, накручивает себя страхом и от этого страдает, сильно бесится как безумный. Но в реальности этого не существует, животное чувствует только реальную боль, поэтому страдает намного меньше. Посмотри как себя ведут дети в стоматологии, они уже орут когда им еще ничего не делали. Это абстрактное мышление, они воображают в голове манимярок, не могут не воображать, не могут отбросить шизу и реагировать только на реальность.
>>599427
99% людей тоже не могут, значит у них нет сознания или ЭТО ДРУГОЕ?
Возможность в архитектуру связана с сознанием как пираты с глобальным потеплением, именно это я написал, а не то что ты подумол. А значит строительство никак не качает сознание, раз оно есть почти у всех животных, а у кого-то оно даже врождённый талант, чего нет у 99% людей.
Абсолютно неудачный пример, тк мне в детстве без обезбола вырывали зубы(то что он бракованный я понял когда в следующий раз он сработал и дёсны заморозило) и я абсолютно на 100% как любое другое животное теперь на всю жизнь боюсь зубных, прям 100% рефлекс как у диких животных на боль. Мы не такие уж разные, одинаковая у нас боль, мы одинаково её заранее не любим. Гугли как львов и тигров приучаются боятся дрессировщика, когда в детстве их пиздят тапком или газетой, те во взрослом состоянии боятся того что причиняло им боль = накручивают себя за здрасти, нет у них никакой только реальной боли, точно так же они накручивают себя как и человек.
Весь плюс нашей человеческой шизы что она ещё и может думоть о разном, не входящем в бытовуху(пожрал/поспал/посрал/потрахался), то есть мы все эскаписты, целый вид думающий манямирком, другие отсеялись, не выжили.
>они не могут в архитектуру
99% людей тоже не могут, значит у них нет сознания или ЭТО ДРУГОЕ?
Возможность в архитектуру связана с сознанием как пираты с глобальным потеплением, именно это я написал, а не то что ты подумол. А значит строительство никак не качает сознание, раз оно есть почти у всех животных, а у кого-то оно даже врождённый талант, чего нет у 99% людей.
>Посмотри как себя ведут дети в стоматологии, они уже орут когда им еще ничего не делали.
Абсолютно неудачный пример, тк мне в детстве без обезбола вырывали зубы(то что он бракованный я понял когда в следующий раз он сработал и дёсны заморозило) и я абсолютно на 100% как любое другое животное теперь на всю жизнь боюсь зубных, прям 100% рефлекс как у диких животных на боль. Мы не такие уж разные, одинаковая у нас боль, мы одинаково её заранее не любим. Гугли как львов и тигров приучаются боятся дрессировщика, когда в детстве их пиздят тапком или газетой, те во взрослом состоянии боятся того что причиняло им боль = накручивают себя за здрасти, нет у них никакой только реальной боли, точно так же они накручивают себя как и человек.
Весь плюс нашей человеческой шизы что она ещё и может думоть о разном, не входящем в бытовуху(пожрал/поспал/посрал/потрахался), то есть мы все эскаписты, целый вид думающий манямирком, другие отсеялись, не выжили.
>>599435
Очевидно, что отсеялись еще и те, кто СЛИШКОМ увлекался строительством манямирков (имел предрасположенность родить тех, кто строит манямирки) в ущерб пожрать-посцать. Легко можно предтсавить что вместе с нами пару сотен тысяч лет назад жил ХОМО ДУМАТИКУС в каких-нибудь ламповых широтах, кушал бананы и занимался послеобеденным сном и фантазиями, но тут пришел хомо сапиенс, который думает ровно настолько, насколько это не мешает делать все остальное.
>Весь плюс нашей человеческой шизы что она ещё и может думоть о разном, не входящем в бытовуху(пожрал/поспал/посрал/потрахался), то есть мы все эскаписты, целый вид думающий манямирком, другие отсеялись, не выжили.
Очевидно, что отсеялись еще и те, кто СЛИШКОМ увлекался строительством манямирков (имел предрасположенность родить тех, кто строит манямирки) в ущерб пожрать-посцать. Легко можно предтсавить что вместе с нами пару сотен тысяч лет назад жил ХОМО ДУМАТИКУС в каких-нибудь ламповых широтах, кушал бананы и занимался послеобеденным сном и фантазиями, но тут пришел хомо сапиенс, который думает ровно настолько, насколько это не мешает делать все остальное.
>>599447
Неандертальцы такими могли быть, ведь мы их не убили, а буквально вытрахали из популяции, но свой осадочек они нам в ДНК оставили.
>ХОМО ДУМАТИКУС
Неандертальцы такими могли быть, ведь мы их не убили, а буквально вытрахали из популяции, но свой осадочек они нам в ДНК оставили.
>>599392
Не так далеко стоит от белочки, которая делает ЗАПАСЫ в сотнях мест в лесу а потом ест зимой.
Вообще, можно представить и неразумных земледельцев, по аналогии с неразумными муравьями - на какой-нибудь планете колониальные грызуны делали запасы в плодородной почве, запасы давали всходы, эволюционно закрепилось, и вуаля.Именно так человек и зародился в районе Нила, выйдя из подземных пещер, только тсссс никому
>Не мог он 4к лет назад возникнуть, тк земледелие появилось раньше. Земледелие это уже пруф наличия сознания, тк сложные логические цепочки с отложенной выгодой: картошку нельзя выкапывать сразу как захотелось есть, а нужно ждать несколько месяцев.
Не так далеко стоит от белочки, которая делает ЗАПАСЫ в сотнях мест в лесу а потом ест зимой.
Вообще, можно представить и неразумных земледельцев, по аналогии с неразумными муравьями - на какой-нибудь планете колониальные грызуны делали запасы в плодородной почве, запасы давали всходы, эволюционно закрепилось, и вуаля.Именно так человек и зародился в районе Нила, выйдя из подземных пещер, только тсссс никому
>>599448
Ну мозг у них был больше и в условиях им приходилось жить потруднее, так что скорее всего да. Вообще люди довольно долго должны были жить в несколько разных наборах, живущих совместно на огромной территории, и в итоге победил самый интересный набор, который родил всех текущих людей.
Ну мозг у них был больше и в условиях им приходилось жить потруднее, так что скорее всего да. Вообще люди довольно долго должны были жить в несколько разных наборах, живущих совместно на огромной территории, и в итоге победил самый интересный набор, который родил всех текущих людей.
>>599435
100% людей могут в архитектуру. Каждый мужик в деревне строит дома, сараи, что угодно по обстоятельствам, креативно создавая архитектурные творения. Животное же ничего не создает, оно лишь инстинктивно работает как безмозглый робот делая одно и то же, что в генах прошито. Чтобы строить, надо думать, воображать, а животное не умеет абстрактно мыслить.
Абсолютную чушь сказал. Дети орут в первый раз когда никакой боли не было, и в следующий раз орут даже когда в предыдущий боли было с гулькин хуй. Или лучше пример. Представь тебе руку оторвало. Каждый начинает орать как ебанутый, причем не от боли, а от потери руки, от ужаса осознания отсутствия части тела. Никому до этого руки не отрывало, всё в первый раз, и тем не менее люди с ума сходят как ебанутые, потому что воображают абстрактную поебень в голове. Животные так себя не ведут, они не воображают как люди, поэтому животные не могут в мышление, в речь и прочие абстракции, поэтому они не люди, хоть сколько животное умное, может запросто перехитрить человека, использовать его как марионетку, но тем не менее животное это животное, никогда с человеком не сравнится интеллектом, у них его просто нет, отсутствует способность наглухо.
>99% людей тоже не могут
100% людей могут в архитектуру. Каждый мужик в деревне строит дома, сараи, что угодно по обстоятельствам, креативно создавая архитектурные творения. Животное же ничего не создает, оно лишь инстинктивно работает как безмозглый робот делая одно и то же, что в генах прошито. Чтобы строить, надо думать, воображать, а животное не умеет абстрактно мыслить.
>Абсолютно неудачный пример, тк мне в детстве без обезбола вырывали зубы(то что он бракованный я понял когда в следующий раз он сработал и дёсны заморозило) и я абсолютно на 100% как любое другое животное теперь на всю жизнь боюсь зубных
Абсолютную чушь сказал. Дети орут в первый раз когда никакой боли не было, и в следующий раз орут даже когда в предыдущий боли было с гулькин хуй. Или лучше пример. Представь тебе руку оторвало. Каждый начинает орать как ебанутый, причем не от боли, а от потери руки, от ужаса осознания отсутствия части тела. Никому до этого руки не отрывало, всё в первый раз, и тем не менее люди с ума сходят как ебанутые, потому что воображают абстрактную поебень в голове. Животные так себя не ведут, они не воображают как люди, поэтому животные не могут в мышление, в речь и прочие абстракции, поэтому они не люди, хоть сколько животное умное, может запросто перехитрить человека, использовать его как марионетку, но тем не менее животное это животное, никогда с человеком не сравнится интеллектом, у них его просто нет, отсутствует способность наглухо.
>>599450
Далеко, тк белка в душе не ебёт зачем она это делает, это инстинкт, все особи что так не делали - умерли. Причём ест она, если найдёт, чужие запасы.
А человек уже ОСОЗНАННО занимается сельхозом. Более того - мы развиваем этот процесс: севооборотом, техникой, ГМО. Никакая белка на такое не способна концептуально.
>>599451
Размер мозга тут не всегда роляет. Вон у кашалота 7кг+ мозга, а толку 0, развитой личности нет. Какой-нить ворон и то умнее его со своими 15г. Превратись ворон в додо или вообще страуса, с соответствующим увеличением мозга - человечество бы сидело в зоопарках, а вокруг была цивилизация воронов.
Вообще самое странное это то что мозг щедрой рукой Эволюции был роздан всем млекопитающим с запасом(зочем? динозаврам она вот его не давала за все сотни миллионов лет), но смогли родить развитую личность только мы.
>>599452
Пиздёж
Ничего тебе мужик из деревни ни настроит, кроме землянки, где и угорит как долбоёб, потому что про вентиляцию забыл.
А вот у многих животных прям в ДНК зашиты навыки фортификации, там нет ошибок, тк все кто ошиблись - умерли.
Человеку нужно учиться строительству, никаких навыков изначально у нас нет. Собсно у человека вообще нет никаких навыков с рождения, кроме хватания за сиську и сосания оной, мы всему учимся по ходу дела.
Мы даже ходить с рождения не умеем, что умеет большинство животных.
Нет не орут. С чего вдруг им орать? Их максимум может пугать незнакомый человек в их личном пространстве - это нормально, всех кого не пугало - умерли миллионы лет назад.
Ахуеть у тебя примеры.
>Не так далеко стоит от белочки, которая делает ЗАПАСЫ
Далеко, тк белка в душе не ебёт зачем она это делает, это инстинкт, все особи что так не делали - умерли. Причём ест она, если найдёт, чужие запасы.
А человек уже ОСОЗНАННО занимается сельхозом. Более того - мы развиваем этот процесс: севооборотом, техникой, ГМО. Никакая белка на такое не способна концептуально.
>>599451
Размер мозга тут не всегда роляет. Вон у кашалота 7кг+ мозга, а толку 0, развитой личности нет. Какой-нить ворон и то умнее его со своими 15г. Превратись ворон в додо или вообще страуса, с соответствующим увеличением мозга - человечество бы сидело в зоопарках, а вокруг была цивилизация воронов.
Вообще самое странное это то что мозг щедрой рукой Эволюции был роздан всем млекопитающим с запасом(зочем? динозаврам она вот его не давала за все сотни миллионов лет), но смогли родить развитую личность только мы.
>>599452
>100% людей могут в архитектуру.
Пиздёж
Ничего тебе мужик из деревни ни настроит, кроме землянки, где и угорит как долбоёб, потому что про вентиляцию забыл.
А вот у многих животных прям в ДНК зашиты навыки фортификации, там нет ошибок, тк все кто ошиблись - умерли.
Человеку нужно учиться строительству, никаких навыков изначально у нас нет. Собсно у человека вообще нет никаких навыков с рождения, кроме хватания за сиську и сосания оной, мы всему учимся по ходу дела.
Мы даже ходить с рождения не умеем, что умеет большинство животных.
>Дети орут в первый раз когда никакой боли не было
Нет не орут. С чего вдруг им орать? Их максимум может пугать незнакомый человек в их личном пространстве - это нормально, всех кого не пугало - умерли миллионы лет назад.
>Представь тебе руку оторвало.
Ахуеть у тебя примеры.
Кстати раз уж у нас тут вс етаки фантастических книжек тред на что все почему то забыл. такой автор Гари Тертдлав высрал рассказ давным давно по теории бикамерального разума.
Нет, Сибил, твой очаровательный старина Билли - ты ведь знаешь, я встречался с ним - не разумен, а лишь смышлен.
- Не вижу разницы, - вставил Манолис Закифинос.
- Или, лучше, как ты определишь понятие разума? - спросил Джордж Дэвис.
- В присутствии Хельги, готовой на меня наброситься, я и пытаться не стану. Пусть она сама дает определение.
От такого поворота дискуссии Хельга растерялась, словно свидетель обвинения, неожиданно оказавшийся на скамье подсудимых. Поэтому ответ ее был весьма осторожным:
- Разум - это не предмет, а действие. Он подразумевает манипулирование понятиями в условном пространстве по аналогии с манипулированием реальными объектами в реальном пространстве. Под «понятиями» я имею в виду образы, создаваемые в сознании мыслящим существом. Сознание оперирует всем, о чем думает мыслящее существо, выбирая соответствующие элементы и обобщая их на основе опыта. Я вынуждена, Сибил, согласиться с Рамоном: твоя кошка не разумна. Она понятлива, но сама не осознает этого своего свойства. Если ты хотела услышать краткое определение - вот что такое разум.
Дэвид прямо-таки кипел от возмущения:
- Это чертовски неполное определение, вот что я скажу. Что ты скажешь о мышлении? О способности к обучению?
- Необязательно быть разумным, чтобы думать, - неохотно добавила Хельга. Это ее заявление вызвало бурю протестов, затмившую все, с чем только столкнулся Рамон. Она терпеливо ждала, пока публика поутихнет. - Я объясню. Назовите мне следующее число в прогрессии: один, четыре, семь, десять…
- Тринадцать! - одновременно выпалили четыре или пять голосов.
- Откуда вы знаете? Вы вывели для себя необходимость прибавить к последнему числу три? Или сразу представили себе матрицу и уже знали, каким будет следующий элемент? Судя по скорости, с какой вы ответили, я склонна предположить последнее - ну и при чем здесь разум?
За столом воцарилась тишина. Вот, подумал Рамон не без ехидства, наглядная иллюстрация мыслительного процесса в разгаре.
Молчание было прервано Джорджем Дэвисом.
- Ты выбрала слишком легкий пример, Хельга. Предложи-ка нам чего посложнее.
- А как насчет машинописи или игры на синтезаторе? В обоих случаях единственный способ не сбиться - это подавить сознание. Как только ты задумаешься о том, что ты делаешь, вместо того чтобы делать, ты допустишь ошибку.
В помещении вновь стало тихо - все обдумывали сказанное. Когда Хельга заговорила снова, она обратилась к Рамону, глядя на него не без уважения:
- Ты убедил меня, Рамон. Вернее, заставил меня саму убедить себя.
- Мне это нравится, - с неожиданной решительностью произнесла Мей-Лин. - Все становится на свои места. Полное отсутствие образного мышления в куссаранском языке очевидно для меня уже несколько недель. Если куссаране не разумны, то образное мышление им и не нужно.
- Ну и как они живут без разума? - взорвался Дэвис. - Как они вообще могут существовать?
- Ты сам делаешь это все время, - сказал Рамон. - Представь себе, что ты прогуливаешься, беседуя с кем-то. Тебе не случалось оглядеться по сторонам и удивиться: «Куда это мы забрели?» - не заметив, как пересекли пару улиц или зашли в парк? Твое сознание было занято другим. Отними у твоего разума ту часть, что занята беседой, и ты получишь то, на что постоянно похожи жители Куссары. Они вполне справляются с помощью привычек и рефлексов.
- А что будет, когда этого окажется недостаточно? - не сдавался Дэвис. - Что происходит, - он торжествующе поднял палец вверх, - если мирный куссаранин огибает знакомый угол и видит, что из-за пожара в кузнице вся его улица в огне? Что тогда?
Кастильо облизнул пересохшие губы. Он предпочел бы, чтобы этот вопрос всплыл попозже или по крайней мере не в такой прямой форме. Ну что ж, отступать поздно. Он сделал глубокий вдох и выпалил:
- Тогда его боги советуют ему, что делать.
Он и представить себе не мог, что такое небольшое число людей способно производить столько шума. На мгновение Рамону показалось, что ему угрожает физическая расправа. Джордж Дэвис с супругой от ярости чуть не выпрыгивали из кресел. Примерно то же делала и Хельга, кричавшая:
- Я с самого начала была права, Рамон, ты - сумасшедший!
Даже Мей-Лин покачала головой.
- Может, вы все-таки сперва меня выслушаете, а потом уж запрете в психушку? - Кастильо почти трясся от бессильного гнева.
- Какой смысл слушать очевидный бред? - презрительно фыркнула Сибил Хасси.
- Нет, он прав, - сказал Закифинос. - Пусть докажет свое, если сможет. Если он совладает с такой, гм, скептически настроенной аудиторией, он заслуживает того, чтобы быть выслушанным.
- Спасибо, Манолис, - Рамон наконец овладел собой. - Позвольте мне начать с того, что идея, которую я предлагаю вашему вниманию, не нова; она была впервые выдвинута Джейнсом более ста пятидесяти лет назад, где-то в 1970-х годах применительно к древним земным цивилизациям.
- Ах, тот период, - закатила глаза Хельга. - Боги из космоса, да?
- Ничего подобного, - не без язвительности ответил Рамон. - Кстати, Джейнс был психологом.
- И какие же, с позволения сказать, боги служат психологам? - спросила Сибил тоном, сознательно рассчитанным на то, чтобы Хельга с Рамоном озверели окончательно.
Но у антрополога был уже готов ответ.
- Слуховые и иногда зрительные галлюцинации как следствие функционирования правого полушария мозга, ответственного более за поведение и восприятие нежели за речь и логические построения. Вы понимаете, их не распознают как галлюцинации, их принимают за божественные голоса. И, обобщая жизненный опыт индивидуума, они могут найти матрицу поведения, подходящую для любой новой и неожиданной ситуации и подсказать ему, как поступить. Сознание в этом не участвует вовсе.
- Это же безумие, - начала было Сибил, но ее муж покачал головой.
- Я вот думаю, - начал он. - С точки зрения строения нервной системы куссаранская жизнь организована так же, как на Земле. Вскрытие тел умерших куссаран и изучение домашних животных это показывают с полной очевидностью. Разумеется, есть некоторые отличия - например, двигательные функции мозга более дифференцированы…
- Это, разумеется, больше по твоей части, - сказал Рамон. Если уж Джордж начал обсуждать детали, значит, он принял идею всерьез.
- Эти «божественные голоса», - спросила Хельга, - это что-то вроде тех голосов, что слышат шизофреники?
- Совершенно верно, - согласился Рамон. - Только здесь это считается нормальным, им не сопротивляются, их не боятся. И поводом к их появлению необязательно является сильное потрясение, как у шизофреника, - для этого достаточно чего-нибудь необычного или непривычного.
Нет, Сибил, твой очаровательный старина Билли - ты ведь знаешь, я встречался с ним - не разумен, а лишь смышлен.
- Не вижу разницы, - вставил Манолис Закифинос.
- Или, лучше, как ты определишь понятие разума? - спросил Джордж Дэвис.
- В присутствии Хельги, готовой на меня наброситься, я и пытаться не стану. Пусть она сама дает определение.
От такого поворота дискуссии Хельга растерялась, словно свидетель обвинения, неожиданно оказавшийся на скамье подсудимых. Поэтому ответ ее был весьма осторожным:
- Разум - это не предмет, а действие. Он подразумевает манипулирование понятиями в условном пространстве по аналогии с манипулированием реальными объектами в реальном пространстве. Под «понятиями» я имею в виду образы, создаваемые в сознании мыслящим существом. Сознание оперирует всем, о чем думает мыслящее существо, выбирая соответствующие элементы и обобщая их на основе опыта. Я вынуждена, Сибил, согласиться с Рамоном: твоя кошка не разумна. Она понятлива, но сама не осознает этого своего свойства. Если ты хотела услышать краткое определение - вот что такое разум.
Дэвид прямо-таки кипел от возмущения:
- Это чертовски неполное определение, вот что я скажу. Что ты скажешь о мышлении? О способности к обучению?
- Необязательно быть разумным, чтобы думать, - неохотно добавила Хельга. Это ее заявление вызвало бурю протестов, затмившую все, с чем только столкнулся Рамон. Она терпеливо ждала, пока публика поутихнет. - Я объясню. Назовите мне следующее число в прогрессии: один, четыре, семь, десять…
- Тринадцать! - одновременно выпалили четыре или пять голосов.
- Откуда вы знаете? Вы вывели для себя необходимость прибавить к последнему числу три? Или сразу представили себе матрицу и уже знали, каким будет следующий элемент? Судя по скорости, с какой вы ответили, я склонна предположить последнее - ну и при чем здесь разум?
За столом воцарилась тишина. Вот, подумал Рамон не без ехидства, наглядная иллюстрация мыслительного процесса в разгаре.
Молчание было прервано Джорджем Дэвисом.
- Ты выбрала слишком легкий пример, Хельга. Предложи-ка нам чего посложнее.
- А как насчет машинописи или игры на синтезаторе? В обоих случаях единственный способ не сбиться - это подавить сознание. Как только ты задумаешься о том, что ты делаешь, вместо того чтобы делать, ты допустишь ошибку.
В помещении вновь стало тихо - все обдумывали сказанное. Когда Хельга заговорила снова, она обратилась к Рамону, глядя на него не без уважения:
- Ты убедил меня, Рамон. Вернее, заставил меня саму убедить себя.
- Мне это нравится, - с неожиданной решительностью произнесла Мей-Лин. - Все становится на свои места. Полное отсутствие образного мышления в куссаранском языке очевидно для меня уже несколько недель. Если куссаране не разумны, то образное мышление им и не нужно.
- Ну и как они живут без разума? - взорвался Дэвис. - Как они вообще могут существовать?
- Ты сам делаешь это все время, - сказал Рамон. - Представь себе, что ты прогуливаешься, беседуя с кем-то. Тебе не случалось оглядеться по сторонам и удивиться: «Куда это мы забрели?» - не заметив, как пересекли пару улиц или зашли в парк? Твое сознание было занято другим. Отними у твоего разума ту часть, что занята беседой, и ты получишь то, на что постоянно похожи жители Куссары. Они вполне справляются с помощью привычек и рефлексов.
- А что будет, когда этого окажется недостаточно? - не сдавался Дэвис. - Что происходит, - он торжествующе поднял палец вверх, - если мирный куссаранин огибает знакомый угол и видит, что из-за пожара в кузнице вся его улица в огне? Что тогда?
Кастильо облизнул пересохшие губы. Он предпочел бы, чтобы этот вопрос всплыл попозже или по крайней мере не в такой прямой форме. Ну что ж, отступать поздно. Он сделал глубокий вдох и выпалил:
- Тогда его боги советуют ему, что делать.
Он и представить себе не мог, что такое небольшое число людей способно производить столько шума. На мгновение Рамону показалось, что ему угрожает физическая расправа. Джордж Дэвис с супругой от ярости чуть не выпрыгивали из кресел. Примерно то же делала и Хельга, кричавшая:
- Я с самого начала была права, Рамон, ты - сумасшедший!
Даже Мей-Лин покачала головой.
- Может, вы все-таки сперва меня выслушаете, а потом уж запрете в психушку? - Кастильо почти трясся от бессильного гнева.
- Какой смысл слушать очевидный бред? - презрительно фыркнула Сибил Хасси.
- Нет, он прав, - сказал Закифинос. - Пусть докажет свое, если сможет. Если он совладает с такой, гм, скептически настроенной аудиторией, он заслуживает того, чтобы быть выслушанным.
- Спасибо, Манолис, - Рамон наконец овладел собой. - Позвольте мне начать с того, что идея, которую я предлагаю вашему вниманию, не нова; она была впервые выдвинута Джейнсом более ста пятидесяти лет назад, где-то в 1970-х годах применительно к древним земным цивилизациям.
- Ах, тот период, - закатила глаза Хельга. - Боги из космоса, да?
- Ничего подобного, - не без язвительности ответил Рамон. - Кстати, Джейнс был психологом.
- И какие же, с позволения сказать, боги служат психологам? - спросила Сибил тоном, сознательно рассчитанным на то, чтобы Хельга с Рамоном озверели окончательно.
Но у антрополога был уже готов ответ.
- Слуховые и иногда зрительные галлюцинации как следствие функционирования правого полушария мозга, ответственного более за поведение и восприятие нежели за речь и логические построения. Вы понимаете, их не распознают как галлюцинации, их принимают за божественные голоса. И, обобщая жизненный опыт индивидуума, они могут найти матрицу поведения, подходящую для любой новой и неожиданной ситуации и подсказать ему, как поступить. Сознание в этом не участвует вовсе.
- Это же безумие, - начала было Сибил, но ее муж покачал головой.
- Я вот думаю, - начал он. - С точки зрения строения нервной системы куссаранская жизнь организована так же, как на Земле. Вскрытие тел умерших куссаран и изучение домашних животных это показывают с полной очевидностью. Разумеется, есть некоторые отличия - например, двигательные функции мозга более дифференцированы…
- Это, разумеется, больше по твоей части, - сказал Рамон. Если уж Джордж начал обсуждать детали, значит, он принял идею всерьез.
- Эти «божественные голоса», - спросила Хельга, - это что-то вроде тех голосов, что слышат шизофреники?
- Совершенно верно, - согласился Рамон. - Только здесь это считается нормальным, им не сопротивляются, их не боятся. И поводом к их появлению необязательно является сильное потрясение, как у шизофреника, - для этого достаточно чего-нибудь необычного или непривычного.
Кстати раз уж у нас тут вс етаки фантастических книжек тред на что все почему то забыл. такой автор Гари Тертдлав высрал рассказ давным давно по теории бикамерального разума.
Нет, Сибил, твой очаровательный старина Билли - ты ведь знаешь, я встречался с ним - не разумен, а лишь смышлен.
- Не вижу разницы, - вставил Манолис Закифинос.
- Или, лучше, как ты определишь понятие разума? - спросил Джордж Дэвис.
- В присутствии Хельги, готовой на меня наброситься, я и пытаться не стану. Пусть она сама дает определение.
От такого поворота дискуссии Хельга растерялась, словно свидетель обвинения, неожиданно оказавшийся на скамье подсудимых. Поэтому ответ ее был весьма осторожным:
- Разум - это не предмет, а действие. Он подразумевает манипулирование понятиями в условном пространстве по аналогии с манипулированием реальными объектами в реальном пространстве. Под «понятиями» я имею в виду образы, создаваемые в сознании мыслящим существом. Сознание оперирует всем, о чем думает мыслящее существо, выбирая соответствующие элементы и обобщая их на основе опыта. Я вынуждена, Сибил, согласиться с Рамоном: твоя кошка не разумна. Она понятлива, но сама не осознает этого своего свойства. Если ты хотела услышать краткое определение - вот что такое разум.
Дэвид прямо-таки кипел от возмущения:
- Это чертовски неполное определение, вот что я скажу. Что ты скажешь о мышлении? О способности к обучению?
- Необязательно быть разумным, чтобы думать, - неохотно добавила Хельга. Это ее заявление вызвало бурю протестов, затмившую все, с чем только столкнулся Рамон. Она терпеливо ждала, пока публика поутихнет. - Я объясню. Назовите мне следующее число в прогрессии: один, четыре, семь, десять…
- Тринадцать! - одновременно выпалили четыре или пять голосов.
- Откуда вы знаете? Вы вывели для себя необходимость прибавить к последнему числу три? Или сразу представили себе матрицу и уже знали, каким будет следующий элемент? Судя по скорости, с какой вы ответили, я склонна предположить последнее - ну и при чем здесь разум?
За столом воцарилась тишина. Вот, подумал Рамон не без ехидства, наглядная иллюстрация мыслительного процесса в разгаре.
Молчание было прервано Джорджем Дэвисом.
- Ты выбрала слишком легкий пример, Хельга. Предложи-ка нам чего посложнее.
- А как насчет машинописи или игры на синтезаторе? В обоих случаях единственный способ не сбиться - это подавить сознание. Как только ты задумаешься о том, что ты делаешь, вместо того чтобы делать, ты допустишь ошибку.
В помещении вновь стало тихо - все обдумывали сказанное. Когда Хельга заговорила снова, она обратилась к Рамону, глядя на него не без уважения:
- Ты убедил меня, Рамон. Вернее, заставил меня саму убедить себя.
- Мне это нравится, - с неожиданной решительностью произнесла Мей-Лин. - Все становится на свои места. Полное отсутствие образного мышления в куссаранском языке очевидно для меня уже несколько недель. Если куссаране не разумны, то образное мышление им и не нужно.
- Ну и как они живут без разума? - взорвался Дэвис. - Как они вообще могут существовать?
- Ты сам делаешь это все время, - сказал Рамон. - Представь себе, что ты прогуливаешься, беседуя с кем-то. Тебе не случалось оглядеться по сторонам и удивиться: «Куда это мы забрели?» - не заметив, как пересекли пару улиц или зашли в парк? Твое сознание было занято другим. Отними у твоего разума ту часть, что занята беседой, и ты получишь то, на что постоянно похожи жители Куссары. Они вполне справляются с помощью привычек и рефлексов.
- А что будет, когда этого окажется недостаточно? - не сдавался Дэвис. - Что происходит, - он торжествующе поднял палец вверх, - если мирный куссаранин огибает знакомый угол и видит, что из-за пожара в кузнице вся его улица в огне? Что тогда?
Кастильо облизнул пересохшие губы. Он предпочел бы, чтобы этот вопрос всплыл попозже или по крайней мере не в такой прямой форме. Ну что ж, отступать поздно. Он сделал глубокий вдох и выпалил:
- Тогда его боги советуют ему, что делать.
Он и представить себе не мог, что такое небольшое число людей способно производить столько шума. На мгновение Рамону показалось, что ему угрожает физическая расправа. Джордж Дэвис с супругой от ярости чуть не выпрыгивали из кресел. Примерно то же делала и Хельга, кричавшая:
- Я с самого начала была права, Рамон, ты - сумасшедший!
Даже Мей-Лин покачала головой.
- Может, вы все-таки сперва меня выслушаете, а потом уж запрете в психушку? - Кастильо почти трясся от бессильного гнева.
- Какой смысл слушать очевидный бред? - презрительно фыркнула Сибил Хасси.
- Нет, он прав, - сказал Закифинос. - Пусть докажет свое, если сможет. Если он совладает с такой, гм, скептически настроенной аудиторией, он заслуживает того, чтобы быть выслушанным.
- Спасибо, Манолис, - Рамон наконец овладел собой. - Позвольте мне начать с того, что идея, которую я предлагаю вашему вниманию, не нова; она была впервые выдвинута Джейнсом более ста пятидесяти лет назад, где-то в 1970-х годах применительно к древним земным цивилизациям.
- Ах, тот период, - закатила глаза Хельга. - Боги из космоса, да?
- Ничего подобного, - не без язвительности ответил Рамон. - Кстати, Джейнс был психологом.
- И какие же, с позволения сказать, боги служат психологам? - спросила Сибил тоном, сознательно рассчитанным на то, чтобы Хельга с Рамоном озверели окончательно.
Но у антрополога был уже готов ответ.
- Слуховые и иногда зрительные галлюцинации как следствие функционирования правого полушария мозга, ответственного более за поведение и восприятие нежели за речь и логические построения. Вы понимаете, их не распознают как галлюцинации, их принимают за божественные голоса. И, обобщая жизненный опыт индивидуума, они могут найти матрицу поведения, подходящую для любой новой и неожиданной ситуации и подсказать ему, как поступить. Сознание в этом не участвует вовсе.
- Это же безумие, - начала было Сибил, но ее муж покачал головой.
- Я вот думаю, - начал он. - С точки зрения строения нервной системы куссаранская жизнь организована так же, как на Земле. Вскрытие тел умерших куссаран и изучение домашних животных это показывают с полной очевидностью. Разумеется, есть некоторые отличия - например, двигательные функции мозга более дифференцированы…
- Это, разумеется, больше по твоей части, - сказал Рамон. Если уж Джордж начал обсуждать детали, значит, он принял идею всерьез.
- Эти «божественные голоса», - спросила Хельга, - это что-то вроде тех голосов, что слышат шизофреники?
- Совершенно верно, - согласился Рамон. - Только здесь это считается нормальным, им не сопротивляются, их не боятся. И поводом к их появлению необязательно является сильное потрясение, как у шизофреника, - для этого достаточно чего-нибудь необычного или непривычного.
Нет, Сибил, твой очаровательный старина Билли - ты ведь знаешь, я встречался с ним - не разумен, а лишь смышлен.
- Не вижу разницы, - вставил Манолис Закифинос.
- Или, лучше, как ты определишь понятие разума? - спросил Джордж Дэвис.
- В присутствии Хельги, готовой на меня наброситься, я и пытаться не стану. Пусть она сама дает определение.
От такого поворота дискуссии Хельга растерялась, словно свидетель обвинения, неожиданно оказавшийся на скамье подсудимых. Поэтому ответ ее был весьма осторожным:
- Разум - это не предмет, а действие. Он подразумевает манипулирование понятиями в условном пространстве по аналогии с манипулированием реальными объектами в реальном пространстве. Под «понятиями» я имею в виду образы, создаваемые в сознании мыслящим существом. Сознание оперирует всем, о чем думает мыслящее существо, выбирая соответствующие элементы и обобщая их на основе опыта. Я вынуждена, Сибил, согласиться с Рамоном: твоя кошка не разумна. Она понятлива, но сама не осознает этого своего свойства. Если ты хотела услышать краткое определение - вот что такое разум.
Дэвид прямо-таки кипел от возмущения:
- Это чертовски неполное определение, вот что я скажу. Что ты скажешь о мышлении? О способности к обучению?
- Необязательно быть разумным, чтобы думать, - неохотно добавила Хельга. Это ее заявление вызвало бурю протестов, затмившую все, с чем только столкнулся Рамон. Она терпеливо ждала, пока публика поутихнет. - Я объясню. Назовите мне следующее число в прогрессии: один, четыре, семь, десять…
- Тринадцать! - одновременно выпалили четыре или пять голосов.
- Откуда вы знаете? Вы вывели для себя необходимость прибавить к последнему числу три? Или сразу представили себе матрицу и уже знали, каким будет следующий элемент? Судя по скорости, с какой вы ответили, я склонна предположить последнее - ну и при чем здесь разум?
За столом воцарилась тишина. Вот, подумал Рамон не без ехидства, наглядная иллюстрация мыслительного процесса в разгаре.
Молчание было прервано Джорджем Дэвисом.
- Ты выбрала слишком легкий пример, Хельга. Предложи-ка нам чего посложнее.
- А как насчет машинописи или игры на синтезаторе? В обоих случаях единственный способ не сбиться - это подавить сознание. Как только ты задумаешься о том, что ты делаешь, вместо того чтобы делать, ты допустишь ошибку.
В помещении вновь стало тихо - все обдумывали сказанное. Когда Хельга заговорила снова, она обратилась к Рамону, глядя на него не без уважения:
- Ты убедил меня, Рамон. Вернее, заставил меня саму убедить себя.
- Мне это нравится, - с неожиданной решительностью произнесла Мей-Лин. - Все становится на свои места. Полное отсутствие образного мышления в куссаранском языке очевидно для меня уже несколько недель. Если куссаране не разумны, то образное мышление им и не нужно.
- Ну и как они живут без разума? - взорвался Дэвис. - Как они вообще могут существовать?
- Ты сам делаешь это все время, - сказал Рамон. - Представь себе, что ты прогуливаешься, беседуя с кем-то. Тебе не случалось оглядеться по сторонам и удивиться: «Куда это мы забрели?» - не заметив, как пересекли пару улиц или зашли в парк? Твое сознание было занято другим. Отними у твоего разума ту часть, что занята беседой, и ты получишь то, на что постоянно похожи жители Куссары. Они вполне справляются с помощью привычек и рефлексов.
- А что будет, когда этого окажется недостаточно? - не сдавался Дэвис. - Что происходит, - он торжествующе поднял палец вверх, - если мирный куссаранин огибает знакомый угол и видит, что из-за пожара в кузнице вся его улица в огне? Что тогда?
Кастильо облизнул пересохшие губы. Он предпочел бы, чтобы этот вопрос всплыл попозже или по крайней мере не в такой прямой форме. Ну что ж, отступать поздно. Он сделал глубокий вдох и выпалил:
- Тогда его боги советуют ему, что делать.
Он и представить себе не мог, что такое небольшое число людей способно производить столько шума. На мгновение Рамону показалось, что ему угрожает физическая расправа. Джордж Дэвис с супругой от ярости чуть не выпрыгивали из кресел. Примерно то же делала и Хельга, кричавшая:
- Я с самого начала была права, Рамон, ты - сумасшедший!
Даже Мей-Лин покачала головой.
- Может, вы все-таки сперва меня выслушаете, а потом уж запрете в психушку? - Кастильо почти трясся от бессильного гнева.
- Какой смысл слушать очевидный бред? - презрительно фыркнула Сибил Хасси.
- Нет, он прав, - сказал Закифинос. - Пусть докажет свое, если сможет. Если он совладает с такой, гм, скептически настроенной аудиторией, он заслуживает того, чтобы быть выслушанным.
- Спасибо, Манолис, - Рамон наконец овладел собой. - Позвольте мне начать с того, что идея, которую я предлагаю вашему вниманию, не нова; она была впервые выдвинута Джейнсом более ста пятидесяти лет назад, где-то в 1970-х годах применительно к древним земным цивилизациям.
- Ах, тот период, - закатила глаза Хельга. - Боги из космоса, да?
- Ничего подобного, - не без язвительности ответил Рамон. - Кстати, Джейнс был психологом.
- И какие же, с позволения сказать, боги служат психологам? - спросила Сибил тоном, сознательно рассчитанным на то, чтобы Хельга с Рамоном озверели окончательно.
Но у антрополога был уже готов ответ.
- Слуховые и иногда зрительные галлюцинации как следствие функционирования правого полушария мозга, ответственного более за поведение и восприятие нежели за речь и логические построения. Вы понимаете, их не распознают как галлюцинации, их принимают за божественные голоса. И, обобщая жизненный опыт индивидуума, они могут найти матрицу поведения, подходящую для любой новой и неожиданной ситуации и подсказать ему, как поступить. Сознание в этом не участвует вовсе.
- Это же безумие, - начала было Сибил, но ее муж покачал головой.
- Я вот думаю, - начал он. - С точки зрения строения нервной системы куссаранская жизнь организована так же, как на Земле. Вскрытие тел умерших куссаран и изучение домашних животных это показывают с полной очевидностью. Разумеется, есть некоторые отличия - например, двигательные функции мозга более дифференцированы…
- Это, разумеется, больше по твоей части, - сказал Рамон. Если уж Джордж начал обсуждать детали, значит, он принял идею всерьез.
- Эти «божественные голоса», - спросила Хельга, - это что-то вроде тех голосов, что слышат шизофреники?
- Совершенно верно, - согласился Рамон. - Только здесь это считается нормальным, им не сопротивляются, их не боятся. И поводом к их появлению необязательно является сильное потрясение, как у шизофреника, - для этого достаточно чего-нибудь необычного или непривычного.
>>599392
А почему ты решил что животные не делают сложных выводов? Просто такое животное под названием "человек" сделало самый сложный. Но и остальные стараются, лол.
А почему ты решил что животные не делают сложных выводов? Просто такое животное под названием "человек" сделало самый сложный. Но и остальные стараются, лол.
>>599454
Троллинг тупостью. И это чучело рассуждает про интеллект. Блядский цирк.
>Ничего тебе мужик из деревни ни настроит
>Нет дети не орут. С чего вдруг им орать?
Троллинг тупостью. И это чучело рассуждает про интеллект. Блядский цирк.
>>599459
У нас же и сейчас бывают шизофреники, абсолютно бесполезная и нежизнеспособная мутация, тк особь начинает концентрироваться на голосах, вместо окружения, и вот её жрёт саблезубый тигр.
Никакого прогресса у таких особей не будет, сдохнут просто.
>>599461
Потому что они не делают, не? Понаблюдай за любыми животными - 1д шахматисты, в лучшем случае, большая часть вообще лишена долговременной памяти или работает только на инстинктах.
>теории бикамерального разума
У нас же и сейчас бывают шизофреники, абсолютно бесполезная и нежизнеспособная мутация, тк особь начинает концентрироваться на голосах, вместо окружения, и вот её жрёт саблезубый тигр.
Никакого прогресса у таких особей не будет, сдохнут просто.
>>599461
Потому что они не делают, не? Понаблюдай за любыми животными - 1д шахматисты, в лучшем случае, большая часть вообще лишена долговременной памяти или работает только на инстинктах.
>>599392
Муровей может и в земледелие и в животноводство, это не делает эту бескрылую осу сверх интеллектуалом.
Муровей может и в земледелие и в животноводство, это не делает эту бескрылую осу сверх интеллектуалом.
>>599518
А он ему и нинужен, а как только у него появятся лёгкие - никакой интеллект тебе не поможет избежать судьбы стать удобрением для улья.
А он ему и нинужен, а как только у него появятся лёгкие - никакой интеллект тебе не поможет избежать судьбы стать удобрением для улья.
>>599454
Не все нервные клетки отвечают за мышление, они также обслуживают внутренние органы и мышечную массу
>Размер мозга тут не всегда роляет
Не все нервные клетки отвечают за мышление, они также обслуживают внутренние органы и мышечную массу
>>599459
- Совершенно верно, - согласился Рамон. - Только здесь это считается нормальным, им не сопротивляются, их не боятся.
И правда, чего их бояться, голоса просто болтают в голове и не приносят вреда. Не надо только слушаться всего что они говорят
>- Эти «божественные голоса», - спросила Хельга, - это что-то вроде тех голосов, что слышат шизофреники?
- Совершенно верно, - согласился Рамон. - Только здесь это считается нормальным, им не сопротивляются, их не боятся.
И правда, чего их бояться, голоса просто болтают в голове и не приносят вреда. Не надо только слушаться всего что они говорят
.
>>599518
Сказал представитель сверхразвитой космической цивилизации
>Человек может и в земледелие и в животноводство и в постройку примитивных летательных аппаратов и даже урановыми поленьями атомные самовары топит кокой молодей, это не делает эту лысую обезьяну сверх интеллектуалом.
Сказал представитель сверхразвитой космической цивилизации
Я без щитпоста пишу но что делать если жанр полностью кажется детским и не воспринимается серьезно уже.Что прочитать что бы убрать это
>>599736
Книгу нового солнца наверни
Книгу нового солнца наверни
>>599736
Не существует детских жанров, существует некомпетентные писатели.
Абсолютно в любом жанре можно так нафаршировать произведение идеями, что от прочтения в сознании преисполнишься.
Не существует детских жанров, существует некомпетентные писатели.
Абсолютно в любом жанре можно так нафаршировать произведение идеями, что от прочтения в сознании преисполнишься.
>>599772
Это скорее потому что в жанр прётся больше тех кто хочет поднять бабла, а не творить.
Это скорее потому что в жанр прётся больше тех кто хочет поднять бабла, а не творить.
>>599773
Можно вспомнить что почему то баб среди авторов фэнтези очень много,даже в старье
Можно вспомнить что почему то баб среди авторов фэнтези очень много,даже в старье
>>599776
Потому что фэнтези с романтикой часто переплетаются, а бабы особенно на неё падки, тоже мне секрет.
Потому что фэнтези с романтикой часто переплетаются, а бабы особенно на неё падки, тоже мне секрет.
>>599780
Вообще-то наоборот, бабы больше по сюжетам, а вот парни только шлюх подавай, больше ничего не надо. Зайди в /а/ и подобные места, все треды - шлюхотреды: тяначки, тяначки, тяначки, пусечки, писечки, кавай, сиськи, жопы, трусы, фансервис. А на сюжеты пофиг, слило, смыло и нет их.
Вообще-то наоборот, бабы больше по сюжетам, а вот парни только шлюх подавай, больше ничего не надо. Зайди в /а/ и подобные места, все треды - шлюхотреды: тяначки, тяначки, тяначки, пусечки, писечки, кавай, сиськи, жопы, трусы, фансервис. А на сюжеты пофиг, слило, смыло и нет их.
>>599843
Какие все таки среди анимешников шизы бывают. Мороженку наверное (лень проверять) пару недель назад помянули, да и то в контексте, понравилась тамошня боевка, посоветуйте похожего. А этого до сих пор трясет и не попустит и Фрирен по ночам из под кровати лезет.
Какие все таки среди анимешников шизы бывают. Мороженку наверное (лень проверять) пару недель назад помянули, да и то в контексте, понравилась тамошня боевка, посоветуйте похожего. А этого до сих пор трясет и не попустит и Фрирен по ночам из под кровати лезет.
>>599852
Не знаю ничего о таком на то что ты намекаешь,да и ты еще тот шиз что приплел меня анимешником
Не знаю ничего о таком на то что ты намекаешь,да и ты еще тот шиз что приплел меня анимешником
>>599843
Чего тут надумал.
Парням нужны девушки.
Девушкам нужны парни.
В этом смысле оба пола одинаковые. Но загвоздка в деталях.
Девушки и парни ведь нужны не какие попало, а привлекательные, а привлекательность сильно различается от пола.
Парням нужна просто смазливая на вид тянка с хорошим характером. Показывай её и всё, больше ничего не нужно, никакого сюжета не нужно.
А у женского пола совсем другие параметры привлекательности. Привлекательный парень должен быть:
- сильный и умный, чтобы защитить её и ребенка
- богатый, чтобы обеспечить
- занимающий высокое положение в обществе
- ну и красота не помешает, в последнюю очередь, хотя не критично
Чтобы всё это показать надо:
- чтобы парень сражался и побеждал - показать силу
- умело обращался с людьми - показать ум
- общественная жизнь - показать положение в обществе
- успех у тянок - показать и красоту и другие достоинства
Таким образом, чтобы показать привлекательного партнера для тянок требуется богатый разносторонний сюжет, а кунам только покажи изображение смазливой няшки и им уже достаточно. У мужчин и женщин разные биологические роли, от женщин ничего не ожидают, а от мужчин ожидают всё, отсюда и разница, тянским произведениям требуются сюжеты, а кунам сюжеты не нужны. Хотя по сути потребности одинаковые, нужен просто противоположный пол, чтобы на него дрочить, однако вынужденная реализация отличается.
Чего тут надумал.
Парням нужны девушки.
Девушкам нужны парни.
В этом смысле оба пола одинаковые. Но загвоздка в деталях.
Девушки и парни ведь нужны не какие попало, а привлекательные, а привлекательность сильно различается от пола.
Парням нужна просто смазливая на вид тянка с хорошим характером. Показывай её и всё, больше ничего не нужно, никакого сюжета не нужно.
А у женского пола совсем другие параметры привлекательности. Привлекательный парень должен быть:
- сильный и умный, чтобы защитить её и ребенка
- богатый, чтобы обеспечить
- занимающий высокое положение в обществе
- ну и красота не помешает, в последнюю очередь, хотя не критично
Чтобы всё это показать надо:
- чтобы парень сражался и побеждал - показать силу
- умело обращался с людьми - показать ум
- общественная жизнь - показать положение в обществе
- успех у тянок - показать и красоту и другие достоинства
Таким образом, чтобы показать привлекательного партнера для тянок требуется богатый разносторонний сюжет, а кунам только покажи изображение смазливой няшки и им уже достаточно. У мужчин и женщин разные биологические роли, от женщин ничего не ожидают, а от мужчин ожидают всё, отсюда и разница, тянским произведениям требуются сюжеты, а кунам сюжеты не нужны. Хотя по сути потребности одинаковые, нужен просто противоположный пол, чтобы на него дрочить, однако вынужденная реализация отличается.
>>599857
Да нихуя, бабам тоже нужно в первую очередь смазливое ебальце, поэтому и бешеная популярность всяких чингачгуков из бтс. Или глянь на что дрочат тянки во всяких аи-сервисах - 90% это будет бисенен-абузер гоуст босс мафии. Никакие сюжеты им не нужны, прям как и кунам. То что ты перечисляешь - это бытовая проституция в основном, если у тянки есть бабки - ей на это становится похуй и физические атрибуты выходят на передний план.
Да нихуя, бабам тоже нужно в первую очередь смазливое ебальце, поэтому и бешеная популярность всяких чингачгуков из бтс. Или глянь на что дрочат тянки во всяких аи-сервисах - 90% это будет бисенен-абузер гоуст босс мафии. Никакие сюжеты им не нужны, прям как и кунам. То что ты перечисляешь - это бытовая проституция в основном, если у тянки есть бабки - ей на это становится похуй и физические атрибуты выходят на передний план.
>>599857
>>599838
Хуя манямир.
Тем временем ирл книги баб: ГГиня весь сюжет играет плаксивую стерву, перед которой мужики скачут на носочках, подтирая сопельки и смотря на неё оленьими глазами.
книги мужиков: возрождают СССР и Римскую империю, покоряют космос, бабы если и есть в сюжете то им 1,5 строчки уделено, как мебели.
>>599838
Хуя манямир.
Тем временем ирл книги баб: ГГиня весь сюжет играет плаксивую стерву, перед которой мужики скачут на носочках, подтирая сопельки и смотря на неё оленьими глазами.
книги мужиков: возрождают СССР и Римскую империю, покоряют космос, бабы если и есть в сюжете то им 1,5 строчки уделено, как мебели.
>>599858
Не, ты неправ, ебальце им не обязательно. Сам посмотри, обычная широко распространенная ситуация когда у жирного пузатого богатея целый гарем красавиц висящих на нём С ИСКРЕННИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ. Тян совершенно не коробит кривая внешность, если мужик крутой.
А теперь представь жирную богатую тётку с гаремом молодых красавчиков. Это же мерзкий кринж, не только для этих парней которые терпят уродливую бабу только из за денег, но даже для зрителей смотреть противно, это явно ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО.
Мужчины и женщины совсем не равны, не надо повторять эту тупую соевую пропаганду.
Не, ты неправ, ебальце им не обязательно. Сам посмотри, обычная широко распространенная ситуация когда у жирного пузатого богатея целый гарем красавиц висящих на нём С ИСКРЕННИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ. Тян совершенно не коробит кривая внешность, если мужик крутой.
А теперь представь жирную богатую тётку с гаремом молодых красавчиков. Это же мерзкий кринж, не только для этих парней которые терпят уродливую бабу только из за денег, но даже для зрителей смотреть противно, это явно ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО.
Мужчины и женщины совсем не равны, не надо повторять эту тупую соевую пропаганду.
>>599860
Это ты откуда высосал, из своего воображения? Еще раз, сейчас можно посмотреть на что тян дрочат. И не дрочат они на жирных богатеев, прям вообще, просто нет такого типажа у них. Скорее кун будет дрочить на то как жирный богатей агли бастард тян ебет, а те кайфуют.
>висящих на нём С ИСКРЕННИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ
Это ты откуда высосал, из своего воображения? Еще раз, сейчас можно посмотреть на что тян дрочат. И не дрочат они на жирных богатеев, прям вообще, просто нет такого типажа у них. Скорее кун будет дрочить на то как жирный богатей агли бастард тян ебет, а те кайфуют.
>>599861
Прямо из жизни, повсюду так, и в реале и в кино, везде.
Если знаменитый, дрочат. Просто если знаменитости одного уровня, конечно выберут с лучшим ебальником, но решает знаменитость, а не ебальник.
И речь о произведениях, а не дрочке на телеящик. В произведении реальные личные отношения, а не выбирай кого хочешь в своих фантазиях.
Я и говорю, тян похуй мужскую на внешность, кайфуют и от агли бастардов. А вот мужик от уродливой тянки только блеванет, кайфовать не может физически, биология не позволяет.
>Это ты откуда высосал, из своего воображения?
Прямо из жизни, повсюду так, и в реале и в кино, везде.
>И не дрочат они на жирных богатеев
Если знаменитый, дрочат. Просто если знаменитости одного уровня, конечно выберут с лучшим ебальником, но решает знаменитость, а не ебальник.
И речь о произведениях, а не дрочке на телеящик. В произведении реальные личные отношения, а не выбирай кого хочешь в своих фантазиях.
>жирный богатей агли бастард тян ебет, а те кайфуют
Я и говорю, тян похуй мужскую на внешность, кайфуют и от агли бастардов. А вот мужик от уродливой тянки только блеванет, кайфовать не может физически, биология не позволяет.
>>599865
Полнейшую хуйню несешь. Это жанр чисто на мужскую аудиторию, играет на типичных мужских страхах. Бабам он вообще чужд абсолютно.
>>599866
Ну если там жирный богатей - это ДиКаприо то дрочат конечно. Только речь наверное не о том.
Кайфуют от агли-бастардов они только в мужских фантазиях. Ты считаешь свои фантазии реальностью и исходя из этого делаешь какие-то выводы.
Полнейшую хуйню несешь. Это жанр чисто на мужскую аудиторию, играет на типичных мужских страхах. Бабам он вообще чужд абсолютно.
>>599866
>Если знаменитый, дрочат.
Ну если там жирный богатей - это ДиКаприо то дрочат конечно. Только речь наверное не о том.
>Я и говорю, тян похуй мужскую на внешность, кайфуют и от агли бастардов
Кайфуют от агли-бастардов они только в мужских фантазиях. Ты считаешь свои фантазии реальностью и исходя из этого делаешь какие-то выводы.
>>599868
Если это противоречит твоим взглядам, это неправда? То, что NTR это женский фетиш, говорят все, кто NTR производит и хоть как-то анализирует свою ЦА. Откуда ты взял, что женщинам этот жанр чужд, и что в мире так много чуваков, возбуждающихся когда им душевную травму наносят, я не знаю.
>Полнейшую хуйню несешь. Это жанр чисто на мужскую аудиторию, играет на типичных мужских страхах. Бабам он вообще чужд абсолютно.
Если это противоречит твоим взглядам, это неправда? То, что NTR это женский фетиш, говорят все, кто NTR производит и хоть как-то анализирует свою ЦА. Откуда ты взял, что женщинам этот жанр чужд, и что в мире так много чуваков, возбуждающихся когда им душевную травму наносят, я не знаю.
>>599870
Это противоречит не моим взглядам, а реальности.
Неси ссылки кто там и что говорит.
Банальная психология во-первых. Как уже говорил там задействуются типично мужские страхи, и женщинам это просто неинтересно. Примерно как среди мужчин почти никто не будет дрочить на рейп и абьюз где он в роли жертвы, а у баб это основная фантазия. Во-вторых я знаком с контентом который делается женщинами и для женщин. Там даже эстетические стандарты совсем другие. Визуально можно безошибочно разделять между собой контент который ориентирован на мужчин-натуралов, на женщин, и на геев. Делать утверждения типа твоего - это не понимать женщин вообще, до уровня когда они для тебя существа с иной планеты.
Люди проигрывают свои страхи в безопасной форме - это в общем базис культуры. Охуеть новости просто.
Это противоречит не моим взглядам, а реальности.
>То, что NTR это женский фетиш, говорят все, кто NTR производит и хоть как-то анализирует свою ЦА
Неси ссылки кто там и что говорит.
>Откуда ты взял, что женщинам этот жанр чужд
Банальная психология во-первых. Как уже говорил там задействуются типично мужские страхи, и женщинам это просто неинтересно. Примерно как среди мужчин почти никто не будет дрочить на рейп и абьюз где он в роли жертвы, а у баб это основная фантазия. Во-вторых я знаком с контентом который делается женщинами и для женщин. Там даже эстетические стандарты совсем другие. Визуально можно безошибочно разделять между собой контент который ориентирован на мужчин-натуралов, на женщин, и на геев. Делать утверждения типа твоего - это не понимать женщин вообще, до уровня когда они для тебя существа с иной планеты.
>что в мире так много чуваков, возбуждающихся когда им душевную травму наносят
Люди проигрывают свои страхи в безопасной форме - это в общем базис культуры. Охуеть новости просто.
>>599865
Ты бредишь.
Бабы потребляют в первую очередь романы про любофъ, где смазливый храбрый поручик сохнет и под конец впердоливает Наташке, потом идёт яой(им, внезапно, нравится точно так же лесби тема, но с мужиками).
Ты бредишь.
Бабы потребляют в первую очередь романы про любофъ, где смазливый храбрый поручик сохнет и под конец впердоливает Наташке, потом идёт яой(им, внезапно, нравится точно так же лесби тема, но с мужиками).
18 Кб, 170x417>>599873
А кто тогда дрочит на шотокон? Это же буквально легкий рейп, абьюз и прочее. Там же тяночка и морально и физически превосходит шотика.
>Примерно как среди мужчин почти никто не будет дрочить на рейп и абьюз где он в роли жертвы, а у баб это основная фантазия.
А кто тогда дрочит на шотокон? Это же буквально легкий рейп, абьюз и прочее. Там же тяночка и морально и физически превосходит шотика.
>>599886
Условно говоря в своем ядре фемдом (и шотакон где он присутствует) - это про гиперопекающую мамку которая пиздит за несделанную домашку, абьюз - про батю-алкаша который пиздит просто потому что. В общем сходства есть, но достаточно поверхностные.
Условно говоря в своем ядре фемдом (и шотакон где он присутствует) - это про гиперопекающую мамку которая пиздит за несделанную домашку, абьюз - про батю-алкаша который пиздит просто потому что. В общем сходства есть, но достаточно поверхностные.
>>599873
И эту реальность ты взял из
Иначе говоря, ты составил себе манямирок из смеси альфа/омега шизы из б и, возможно, комментариев жирух под фанфиками, и называешь этот манямирок реальностью. Сильно, сильно.
Вот понимаешь же, что мужикам в роли жертвы быть не интересно, но всё равно ратуешь за то, что NTR, жанр буквально про мужские фантазии, интересен в основном мужчинам. И ведь даже то, что в NTR баба чаще всего тоже жертва, тебя ни разу не разбудило.
Я тоже знаком. И ты явно видел этого контента мало, раз решил, что там есть какой-то свой стандарт.
Вот только почему-то во всей остальной порнухе что угодно, кроме сублимации, а тут одному двачеру приходится на своём стоять, поэтому приходится один конкретный жанр в суббимацию выписать.
Может унесешь свою блэкпилл шизу, и признаешь, что значительная доля баб прекрасно шликает на фантазии о диминирующем агли бастарде?
>Это противоречит не моим взглядам, а реальности.
И эту реальность ты взял из
>Банальная психология во-первых.
Иначе говоря, ты составил себе манямирок из смеси альфа/омега шизы из б и, возможно, комментариев жирух под фанфиками, и называешь этот манямирок реальностью. Сильно, сильно.
>Примерно как среди мужчин почти никто не будет дрочить на рейп и абьюз где он в роли жертвы, а у баб это основная фантазия.
Вот понимаешь же, что мужикам в роли жертвы быть не интересно, но всё равно ратуешь за то, что NTR, жанр буквально про мужские фантазии, интересен в основном мужчинам. И ведь даже то, что в NTR баба чаще всего тоже жертва, тебя ни разу не разбудило.
>я знаком с контентом который делается женщинами и для женщин. Там даже эстетические стандарты совсем другие
Я тоже знаком. И ты явно видел этого контента мало, раз решил, что там есть какой-то свой стандарт.
>Люди проигрывают свои страхи в безопасной форме - это в общем базис культуры
Вот только почему-то во всей остальной порнухе что угодно, кроме сублимации, а тут одному двачеру приходится на своём стоять, поэтому приходится один конкретный жанр в суббимацию выписать.
Может унесешь свою блэкпилл шизу, и признаешь, что значительная доля баб прекрасно шликает на фантазии о диминирующем агли бастарде?
>>599886
По разному бывают. Доминирующих шотиков тоже много. Не надо думать, что педофобные фантазии имеют отношение к педофильским фантазиям.
>А кто тогда дрочит на шотокон? Это же буквально легкий рейп, абьюз и прочее. Там же тяночка и морально и физически превосходит шотика.
По разному бывают. Доминирующих шотиков тоже много. Не надо думать, что педофобные фантазии имеют отношение к педофильским фантазиям.
>>599906
То есть никаких ссылок у тебя нет, чисто отрицание реальности и выдумывание источников на ходу. Ну нравится тебе дрочить на то как тни текут по аглибастардам - дрочи, но меня в это не втягивай.
Вот на первой пикче персонажи из самой популярной бабской гачи. На второй пикче персонажи из гачи по самой популярной нтр-франшизе. Нужно быть полнейшим шизлом и отрицателем реальности чтобы думать что персонажи из второй пикчи будут интересны бабской аудитории и что этот постер делался с прицелом на нее. Принеси хоть один образец нтр-контента на который по твоему мнению шликают бабы, я посмеюсь.
То есть никаких ссылок у тебя нет, чисто отрицание реальности и выдумывание источников на ходу. Ну нравится тебе дрочить на то как тни текут по аглибастардам - дрочи, но меня в это не втягивай.
Вот на первой пикче персонажи из самой популярной бабской гачи. На второй пикче персонажи из гачи по самой популярной нтр-франшизе. Нужно быть полнейшим шизлом и отрицателем реальности чтобы думать что персонажи из второй пикчи будут интересны бабской аудитории и что этот постер делался с прицелом на нее. Принеси хоть один образец нтр-контента на который по твоему мнению шликают бабы, я посмеюсь.
>>599920
Крадущийся в тени
Крадущийся в тени
>>599912
Тыскозал = реальность.
Ну, медицина ту бессильна.
Вот на первой пикче персонажи из самой популярной мужицкой гачи. На второй пикче персонажи из гачи по самой популярной нтр-франшизе. Нужно быть полнейшим шизлом и отрицателем реальности чтобы думать что персонажи из второй пикчи будут интересны мужской аудитории и что этот постер делался с прицелом на нее. Принеси хоть один образец нтр-контента на который по твоему мнению фапают мужики, я посмеюсь.
>чисто отрицание реальности и выдумывание источников на ходу
Тыскозал = реальность.
Ну, медицина ту бессильна.
>Пук
Вот на первой пикче персонажи из самой популярной мужицкой гачи. На второй пикче персонажи из гачи по самой популярной нтр-франшизе. Нужно быть полнейшим шизлом и отрицателем реальности чтобы думать что персонажи из второй пикчи будут интересны мужской аудитории и что этот постер делался с прицелом на нее. Принеси хоть один образец нтр-контента на который по твоему мнению фапают мужики, я посмеюсь.
>>599928
Реальность это реальность. Я с ней могу только соглашаться.
Которая не самая популярная и не мужицкая. Но суть не в этом, первая пикча у меня не обязательна для восприятия второй. Месседж от того включу я ее или нет не поменяется:
Только человек с мощнейшим блоком на восприятие реальности будет пытаться утверждать обратное или пытаться перфорсить. Тебе лечиться надо, я абсолютно серьезно это говорю.
Реальность это реальность. Я с ней могу только соглашаться.
> из самой популярной мужицкой гачи
Которая не самая популярная и не мужицкая. Но суть не в этом, первая пикча у меня не обязательна для восприятия второй. Месседж от того включу я ее или нет не поменяется:
>Нужно быть полнейшим шизлом и отрицателем реальности чтобы думать что персонажи из второй пикчи будут интересны бабской аудитории и что этот постер делался с прицелом на нее
Только человек с мощнейшим блоком на восприятие реальности будет пытаться утверждать обратное или пытаться перфорсить. Тебе лечиться надо, я абсолютно серьезно это говорю.
3
>>599928
О, я по хуйне со второй пикчи хентай видел. Тайманин Укиказе че-то там. Там ту дальнюю мелкую шалашовку на глазах у гг ебали здоровенные агли бастарды. И я на это фапал. Удручает лишь то, что в подобных вещах план венезапно переключается на охуевшее ебало гг. И получается, что ты кончаешь не на то, как ебут девку, а на лицо мужика. Найс тралленг от авторов.
О, я по хуйне со второй пикчи хентай видел. Тайманин Укиказе че-то там. Там ту дальнюю мелкую шалашовку на глазах у гг ебали здоровенные агли бастарды. И я на это фапал. Удручает лишь то, что в подобных вещах план венезапно переключается на охуевшее ебало гг. И получается, что ты кончаешь не на то, как ебут девку, а на лицо мужика. Найс тралленг от авторов.
>>599930
Шиз, таблетки.
Если ты видишь вторую пикчу, и у тебя появляется сверхидея, что бабам это не понравится, то лечиться надо тебе. Нормальные люди не чувствуют идеи, глядя на пикчи.
>Реальность это реальность. Я с ней могу только соглашаться.
Шиз, таблетки.
>Но суть не в этом, первая пикча у меня не обязательна для восприятия второй. Месседж от того включу я ее или нет не поменяется.
>Только человек с мощнейшим блоком на восприятие реальности будет пытаться утверждать обратное или пытаться перфорсить.
Если ты видишь вторую пикчу, и у тебя появляется сверхидея, что бабам это не понравится, то лечиться надо тебе. Нормальные люди не чувствуют идеи, глядя на пикчи.
>>599968
Старые аниме лучше: первые серии Тайманин Асаги, рыцарь Ингрид, Стальная ведьма Аннероуз.
>Тайманин Укиказе че-то там
Старые аниме лучше: первые серии Тайманин Асаги, рыцарь Ингрид, Стальная ведьма Аннероуз.
Читая фэнтези в 23 я каким то дебилом себя чувствую в 22 было норм, этот жанр реально для подростков
>>600011
Зато после 30 збс. Хотя бы на время чтения перестаешь ощущать себя старым дряхлым скуфом.
Зато после 30 збс. Хотя бы на время чтения перестаешь ощущать себя старым дряхлым скуфом.
>>600011
Такой большой, а все сказки читает. Прекращай и иди занимайся взрослыми вещами.
>Читая фэнтези в 23 я каким то дебилом себя чувствую
Такой большой, а все сказки читает. Прекращай и иди занимайся взрослыми вещами.
>>600000
Б А З А
Б А З А
>>600000
Вот это гет.
Вот это гет.
>>600011
Мб не читать говно для подростков, а нормальные произведения которые имеют толковый сюжет и без пони с радугой?
Мб не читать говно для подростков, а нормальные произведения которые имеют толковый сюжет и без пони с радугой?
>>600233
Да ччмного что прочитал из фэнтези недавно, даже из популярных прям для подростков написанно или имеет такой флер. Я просто в кризисе, не знаю что из фэнтези читать, классику понятное дело читаю ещё
Да ччмного что прочитал из фэнтези недавно, даже из популярных прям для подростков написанно или имеет такой флер. Я просто в кризисе, не знаю что из фэнтези читать, классику понятное дело читаю ещё
>>600280
Не вернется.
В нф за последнее время были Уотс, Стросс, Раяниеми, Иган. Не фанат этой четверки (хотя, конечно, Стросс внушает моментами), но они двигают жанр. В фентези ничего подобного нет.
Не вернется.
В нф за последнее время были Уотс, Стросс, Раяниеми, Иган. Не фанат этой четверки (хотя, конечно, Стросс внушает моментами), но они двигают жанр. В фентези ничего подобного нет.
>>600878
Я периодически переключаюсь туда-сюда. Там тоже нечего читать из современного.
Из четверых только Уотса читал. Про остальных не слышал. Как-нибудь заценю, когда фентезе-фаза закончится.
Я периодически переключаюсь туда-сюда. Там тоже нечего читать из современного.
Из четверых только Уотса читал. Про остальных не слышал. Как-нибудь заценю, когда фентезе-фаза закончится.
>>600878
Уотс - переоценённый графоман. Ему бы порнофанфики писать, там да, он бы дал фору многим, а НФ это не его.
Уотс - переоценённый графоман. Ему бы порнофанфики писать, там да, он бы дал фору многим, а НФ это не его.
>>600878
макдевит в свои 90 или сколько там ему еще пишет хотя он конечно не новатор. но крепкий нф базовичок. Брин, бакстер рейнолдс итд есть кому норм писать еще
макдевит в свои 90 или сколько там ему еще пишет хотя он конечно не новатор. но крепкий нф базовичок. Брин, бакстер рейнолдс итд есть кому норм писать еще
>>600878
Ну если уж упоминаешь Уоттса как двигателя жанра, то Бэккер - его энантиоморф из фэтези.
Ну если уж упоминаешь Уоттса как двигателя жанра, то Бэккер - его энантиоморф из фэтези.
>>600878
Значит четверка говно.
Значит жанр нф двигает говно.
Ну и хорошо, говно не нужно.
>В нф за последнее время были 1 2 3 4
>Не фанат этой четверки
Значит четверка говно.
>но они двигают жанр.
Значит жанр нф двигает говно.
>В фентези ничего подобного нет.
Ну и хорошо, говно не нужно.
>>600955
Весь мир - говно, и люди в нем говноеды.
Весь мир - говно, и люди в нем говноеды.
>>600986
Да
Да
>>601365
Недавно читал. Неплохо. Отдаленно напомнило "Орден манускрипта". Взросление героев, дворцовые перевороты, древнее зло, вот это всё. Даже не-эльфы имеются. Только всё попроще и бодрее.
Недавно читал. Неплохо. Отдаленно напомнило "Орден манускрипта". Взросление героев, дворцовые перевороты, древнее зло, вот это всё. Даже не-эльфы имеются. Только всё попроще и бодрее.
>>596138
Нейросетедебил, выпились уже, заебал.
Нейросетедебил, выпились уже, заебал.
40 Кб, 1280x720>>601566
Всегда им был
Всегда им был
>>601566
Не весь Берсерк, а только унылое пидарское дерьмо под названием "Золотой век". Дальше будут только лоликон, БДСМ и бестиария.
Не весь Берсерк, а только унылое пидарское дерьмо под названием "Золотой век". Дальше будут только лоликон, БДСМ и бестиария.
>>601778
Толсто. Дальше будет только педокуколдский десткий сад и чаепития с феечками буквально. Проеб всей драмы и гримдарка "Золотого Века". Название отражает Суть™.
Если вдруг кто захочет захочет вкатываться в Берсреньк - просто посмотрите аниме 1997 года и всё.
Толсто. Дальше будет только педокуколдский десткий сад и чаепития с феечками буквально. Проеб всей драмы и гримдарка "Золотого Века". Название отражает Суть™.
Если вдруг кто захочет захочет вкатываться в Берсреньк - просто посмотрите аниме 1997 года и всё.
Порекомендуйте те произведения, в которых есть и активно используется огнестрельное оружие. Из того, что я уже читал: пороховой маг и всякое днище.
>>602126
Мнение говноеда, который вместо дарк фэнтези про драки с монстрами и приключения в причудливых местах хочет смотреть на голую жопу Гриффита и его гомострадания по Гатсу в псевдосредневековье, где наемники дежурно выносят очередных рыцарей, а хитрожопый пидар убивает дворян пачками и без последствий.
>г кто захочет захочет вкатываться в Берсреньк - просто посмотрите аниме 1997 года и всё.
Мнение говноеда, который вместо дарк фэнтези про драки с монстрами и приключения в причудливых местах хочет смотреть на голую жопу Гриффита и его гомострадания по Гатсу в псевдосредневековье, где наемники дежурно выносят очередных рыцарей, а хитрожопый пидар убивает дворян пачками и без последствий.
>>602138
Белов "Заступа"
Макдональд "Чёрные крылья"
Сайкс "Десять железных стрел"
Всякий околостимпанк с эльфами и демонами тебе ведь не надо? А то и "День револьвера" Уланова могу посоветовать, и "Всеблагое электричество" Корнева, и даже "Город лестниц" Беннетта.
Белов "Заступа"
Макдональд "Чёрные крылья"
Сайкс "Десять железных стрел"
Всякий околостимпанк с эльфами и демонами тебе ведь не надо? А то и "День револьвера" Уланова могу посоветовать, и "Всеблагое электричество" Корнева, и даже "Город лестниц" Беннетта.
>>602152
Похуй, главное чтобы огнестрел был. Ну и чтобы сами произведения были интересными и неплохими, а не скучным говном. За рекомендации спасибо.
>Всякий околостимпанк с эльфами и демонами тебе ведь не надо
Похуй, главное чтобы огнестрел был. Ну и чтобы сами произведения были интересными и неплохими, а не скучным говном. За рекомендации спасибо.
>>602149
Кто про что, лол. В ЗВ этого было минимум. Десткий сад из картонок, которым Чмиура десятки лет доил гоев, в итоге сдохнув - для тебя норм значит. Какой может быть кремдарк, когда Гатса окружает отряд малолетних засерушек, которые специально несмешно шутят?
>гомо, жопы
Кто про что, лол. В ЗВ этого было минимум. Десткий сад из картонок, которым Чмиура десятки лет доил гоев, в итоге сдохнув - для тебя норм значит. Какой может быть кремдарк, когда Гатса окружает отряд малолетних засерушек, которые специально несмешно шутят?
>>602172
Лучшие арки "Берсерка":
"Черный мечник"
"Потерянные дети" (про королеву пчелофей)
"Башня Осуждения" (про инквизицию, Фарнезу и шлюх).
Приключение маленькой ведьмы Ширке и ее друзей - это, конечно, не совсем то, чего я ждал от "Берсерка", но все еще лучше говна из "Золотого века"
Лучшие арки "Берсерка":
"Черный мечник"
"Потерянные дети" (про королеву пчелофей)
"Башня Осуждения" (про инквизицию, Фарнезу и шлюх).
Приключение маленькой ведьмы Ширке и ее друзей - это, конечно, не совсем то, чего я ждал от "Берсерка", но все еще лучше говна из "Золотого века"
>>602138
Если любишь огнестрел тебе в первейшую очередь надо покойного Круза навернуть. ДИлогию про великоречье.
Если любишь огнестрел тебе в первейшую очередь надо покойного Круза навернуть. ДИлогию про великоречье.
>>602179
Потерянные дети - хороши, да. Если б из арки про инквизицию убрать ебаных детей-картонок - было б заебись.
Худшая арка с максимальным клоунством - это пиратская с пародией на Ван Писю. А ведь можно было бы морского бога в лавкрафтианство выкрутить.
Потерянные дети - хороши, да. Если б из арки про инквизицию убрать ебаных детей-картонок - было б заебись.
Худшая арка с максимальным клоунством - это пиратская с пародией на Ван Писю. А ведь можно было бы морского бога в лавкрафтианство выкрутить.
>>602190
Читаемо, я не дропнул, а дочитал до конца, значит не говно. Но посредственность, по сюжету простенько на раз подвпивас.
Да еще засрано авторским фетишем на крестьянское быдло. Если машина или другое барахло, то обязательно советское, толстое и надежное как лом. Если дом, обязательно изба из вот-таких толстых бревен. Если быт, то обязательно крестьянский, где самое приятное - париться в баньке, разумеется тоже из вот таких толстых бревен и такими толстыми вениками. Если крутой уважаемый чел, то обязательно с вооот такой толстой крестьянской смекалочкой.
Короче, автор свинья, вываливает свою мерзкую личность на страницы, никакого уважения к читателю, ну от крестьянского быдла и не ожидалось.
Читаемо, я не дропнул, а дочитал до конца, значит не говно. Но посредственность, по сюжету простенько на раз подвпивас.
Да еще засрано авторским фетишем на крестьянское быдло. Если машина или другое барахло, то обязательно советское, толстое и надежное как лом. Если дом, обязательно изба из вот-таких толстых бревен. Если быт, то обязательно крестьянский, где самое приятное - париться в баньке, разумеется тоже из вот таких толстых бревен и такими толстыми вениками. Если крутой уважаемый чел, то обязательно с вооот такой толстой крестьянской смекалочкой.
Короче, автор свинья, вываливает свою мерзкую личность на страницы, никакого уважения к читателю, ну от крестьянского быдла и не ожидалось.
>>602437
Там в фэнтезийный мирок провалилось Поволжье. Что там кроме простых радостей деревенской жизни ты ожидал - хамам и каркасный домик обставленный в стиле хюгге? Ну, вот можно выебать гномиху.
Чего в этом мерзкого? Это ты какой-то мерзкий, небось в баню не ходишь и анус отбеливаешь.
Там в фэнтезийный мирок провалилось Поволжье. Что там кроме простых радостей деревенской жизни ты ожидал - хамам и каркасный домик обставленный в стиле хюгге? Ну, вот можно выебать гномиху.
Чего в этом мерзкого? Это ты какой-то мерзкий, небось в баню не ходишь и анус отбеливаешь.
>>602437
Автор там в первых главах специально для подобных тебе поясняет: им пришлось понизить технологический уровень, потому как высокотехнологичных производств не было.
Потому них техника и откатилась до уровня 30-40х годов прошлого века.
Никаких полупроводников, все на транзисторах. И то хлеб.
Зато техника в любом сарае чинится, и никаких СТО с программными станками не надо. Расхуярил консервную банку, подпаял - и попиздовал дальеш на своем "козле".
Автор там в первых главах специально для подобных тебе поясняет: им пришлось понизить технологический уровень, потому как высокотехнологичных производств не было.
Потому них техника и откатилась до уровня 30-40х годов прошлого века.
Никаких полупроводников, все на транзисторах. И то хлеб.
Зато техника в любом сарае чинится, и никаких СТО с программными станками не надо. Расхуярил консервную банку, подпаял - и попиздовал дальеш на своем "козле".
А есть книги, похожие на мангу Клеймор? Но не в плане "охотники на монстров как Ведьмак", а постоянно нарастающий жёсткий экшн, мочилово и павер-ап, как во второй половине манги
>>602470
Майкл Флетчер «Без надежды на искупление»
Майкл Флетчер «Без надежды на искупление»
>>602462
Где связь, свинина? Читать можешь, или только хрюкать?
Откуда вообще высралась техника, когда в посте описано, что автор деревенское быдло надрачивающее на свинство. Автор где живет, ебобо тупое, спроси себя? - В современном мире он живет, и это никак не мешает быть деревенской свиньёй надрачивающей на быдло.
Быдло это в голове, дебил. "Сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит"
В каком бы мегаполисе крестьянский скот не жил, какими бы хайтек побрякушками не был обвешан, всё равно в душе мечтает о дубовой избе с запахом свежей стружки, баньке по выходным, и ломовых железяках с запахом машинного масла. Вот и придумывает свиномирок, состояший целиком из этого крестьянского быдла, и в каждой строчке смакует свиноценности. Наглухо отбитое животное, вместо книги пишет какой-то личный фетиш-дневник, никакого уважения к читателю, будто все на свете такие же уроды и разделяют его убогие ценности.
>деревенское быдло
>технологический уровень
Где связь, свинина? Читать можешь, или только хрюкать?
Откуда вообще высралась техника, когда в посте описано, что автор деревенское быдло надрачивающее на свинство. Автор где живет, ебобо тупое, спроси себя? - В современном мире он живет, и это никак не мешает быть деревенской свиньёй надрачивающей на быдло.
Быдло это в голове, дебил. "Сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит"
В каком бы мегаполисе крестьянский скот не жил, какими бы хайтек побрякушками не был обвешан, всё равно в душе мечтает о дубовой избе с запахом свежей стружки, баньке по выходным, и ломовых железяках с запахом машинного масла. Вот и придумывает свиномирок, состояший целиком из этого крестьянского быдла, и в каждой строчке смакует свиноценности. Наглухо отбитое животное, вместо книги пишет какой-то личный фетиш-дневник, никакого уважения к читателю, будто все на свете такие же уроды и разделяют его убогие ценности.
>>602708
Ну я вот тоже, накачал этого вашего Хамидуллина, когда его в прошлый раз в треде вспоминали: "если с него так либераха рвётся, значит хорошие книжки, надо навернуть". Оказалось, он таки в целом прав, как ни удивительно. Какое-то, блядь, пошлейшее мещанство, только кулачество. И алкоголизм. Проще уж бояры или литропыги читнуть, там аналогичное надрачивание на достаток и успешность, но хоть в близком городскому жителю антураже. Сельские алкоценности от меня как-то далеки, как выяснилось.
Мб у него другие циклы получше, мне объясняли, что "Мир великой реки" - это типапародия, но тогда это пародия уровня ебучих https://fantlab.ru/work2570 Попалась бы она мне поперёд Лабиринтов Ехо, я бы другие книжки Мартынчик и открывать не стал бы.
Ну я вот тоже, накачал этого вашего Хамидуллина, когда его в прошлый раз в треде вспоминали: "если с него так либераха рвётся, значит хорошие книжки, надо навернуть". Оказалось, он таки в целом прав, как ни удивительно. Какое-то, блядь, пошлейшее мещанство, только кулачество. И алкоголизм. Проще уж бояры или литропыги читнуть, там аналогичное надрачивание на достаток и успешность, но хоть в близком городскому жителю антураже. Сельские алкоценности от меня как-то далеки, как выяснилось.
Мб у него другие циклы получше, мне объясняли, что "Мир великой реки" - это типапародия, но тогда это пародия уровня ебучих https://fantlab.ru/work2570 Попалась бы она мне поперёд Лабиринтов Ехо, я бы другие книжки Мартынчик и открывать не стал бы.
>>602708
Ну ты почитай данное поделие, посмотри отношение этого быдлана к интеллигенции. Если что, там кроме быдла составляющего весь основной мир, еще есть интеллигенция, как всегда эльфы. Насладись их образом, уготованным им местом и отношением, уверен больше нигде такого не найдешь. Дичайшая классовая ненависть, такое ощущение, что не человек писал, а призрак состоящий из одной злобы, невероятно как живой может быть настолько вырожденным скотом. И у этого чухана все книги такие, я еще пару читал, одно и то же везде. Сами сюжеты читаемы, даже неплохи, но блять, припиздуная быдлатость это что-то с чем-то.
Я думаю, что по жизни, от слова "интеллигент" у него срака взрывается атомным пламенем, так что и в книжках старается максимально поиздеваться выдумывая для них самые страшные зверства. Ну и как истинная свинья восхваляет крестьян, прокрестьянский сброд, бандитов, которые всегда вверху общества такие крутые хозяева жизни.
Ну ты почитай данное поделие, посмотри отношение этого быдлана к интеллигенции. Если что, там кроме быдла составляющего весь основной мир, еще есть интеллигенция, как всегда эльфы. Насладись их образом, уготованным им местом и отношением, уверен больше нигде такого не найдешь. Дичайшая классовая ненависть, такое ощущение, что не человек писал, а призрак состоящий из одной злобы, невероятно как живой может быть настолько вырожденным скотом. И у этого чухана все книги такие, я еще пару читал, одно и то же везде. Сами сюжеты читаемы, даже неплохи, но блять, припиздуная быдлатость это что-то с чем-то.
Я думаю, что по жизни, от слова "интеллигент" у него срака взрывается атомным пламенем, так что и в книжках старается максимально поиздеваться выдумывая для них самые страшные зверства. Ну и как истинная свинья восхваляет крестьян, прокрестьянский сброд, бандитов, которые всегда вверху общества такие крутые хозяева жизни.
>>602714
>>602709
Я читал дилогию Круза.
Не понимаю этих визгов "надрачивают на быдлячество и селюковость".
Герой там не интеллигент, не бастард из боярки или там чистокровный маг из фанфиков по родомагии по Гарри Поттеру.
Это наемник на службе княжества, который ездит и ебашит за бабло всякую нечисть.
Потому и в друзьях у него такие же люди труда: простые в общении, надежные в товариществе и со стандартными желаниями и чаяниями.
В мире Великой реки нет центрального отопления на газу. Поэтому дома в небольших городах и строят из дерева. И хороший сруб - это гарантия того, что зимой не будет уходить тепло через щели.
У них нет десятков пособий и социальных выплат, поэтому надо вертеться, никто тебя дармоеда годами кормить не будет из бюджета.
Про машины я пояснял - технологический урвоень упал, поэтому нет возможности ебашить электронику и АКПП, вот и перешли обратно на относительно простую, но неприхотливую и долговечную механику отечественного машиностроения середины прошлого века. Это не потому что УХ ЕБАТЬ, ДАЛИ ПОСОСАТЬ БЭЭМВЭ! А потому что другого просто нет. И хорошо что это есть, иначе бы их сожрали. А так дали пососать и окрестным баронам-бармалеям, и местным ксенофобам-эльфам, расхуярив их заповедные пущи напалмом с самолетов.
Я хз чего автор ождал от книги про охотника в фентезийном мире, по сути, что он там будет изящными мазками выводить картины нежащихся на диване эльфиек, или может, пить лавандовый раф, на веранде своего каркасного фахверка с панорамными окнами, попутно прокручивая ленту соц.сетей, и ругая власть?
Мне кажется это просто глупо, зная амплуа почившего круза как адепта ган-порно, ожидать чего-то иного, кроме этих самых брутальных мужиков, ездящих на дизельных броневиках и в постель на ночь берущих не женщин, а верный обрез.
>>602709
Я читал дилогию Круза.
Не понимаю этих визгов "надрачивают на быдлячество и селюковость".
Герой там не интеллигент, не бастард из боярки или там чистокровный маг из фанфиков по родомагии по Гарри Поттеру.
Это наемник на службе княжества, который ездит и ебашит за бабло всякую нечисть.
Потому и в друзьях у него такие же люди труда: простые в общении, надежные в товариществе и со стандартными желаниями и чаяниями.
В мире Великой реки нет центрального отопления на газу. Поэтому дома в небольших городах и строят из дерева. И хороший сруб - это гарантия того, что зимой не будет уходить тепло через щели.
У них нет десятков пособий и социальных выплат, поэтому надо вертеться, никто тебя дармоеда годами кормить не будет из бюджета.
Про машины я пояснял - технологический урвоень упал, поэтому нет возможности ебашить электронику и АКПП, вот и перешли обратно на относительно простую, но неприхотливую и долговечную механику отечественного машиностроения середины прошлого века. Это не потому что УХ ЕБАТЬ, ДАЛИ ПОСОСАТЬ БЭЭМВЭ! А потому что другого просто нет. И хорошо что это есть, иначе бы их сожрали. А так дали пососать и окрестным баронам-бармалеям, и местным ксенофобам-эльфам, расхуярив их заповедные пущи напалмом с самолетов.
Я хз чего автор ождал от книги про охотника в фентезийном мире, по сути, что он там будет изящными мазками выводить картины нежащихся на диване эльфиек, или может, пить лавандовый раф, на веранде своего каркасного фахверка с панорамными окнами, попутно прокручивая ленту соц.сетей, и ругая власть?
Мне кажется это просто глупо, зная амплуа почившего круза как адепта ган-порно, ожидать чего-то иного, кроме этих самых брутальных мужиков, ездящих на дизельных броневиках и в постель на ночь берущих не женщин, а верный обрез.
>>602718
Я как раз не читал Круза. Но знал, что он пишет некое "ган-порно". Скачал "Великую реку" и получил... получил селюка, который "ух сейчас накачу ледяной водочки да на родниковой водичке настоянной на травочках, да с огуречком малосольненьким после стерлядовой ушички да попарившись в банечке из вооот-такенных брёвнышек которые срубил в лесочке и вот этими мозолистыми ручечками перетаскал на прицепе ГАЗ-хуяз XXX69 производства купеческой артели братьев Залупенских, купленном мною взамен..." и т.д. и т.п.
Нет, спасибо, я лучше простыни статов в литрпг. А то даже у Фрая, кажется, меньше жрали и бухали, и оно там ламповей было.
Я как раз не читал Круза. Но знал, что он пишет некое "ган-порно". Скачал "Великую реку" и получил... получил селюка, который "ух сейчас накачу ледяной водочки да на родниковой водичке настоянной на травочках, да с огуречком малосольненьким после стерлядовой ушички да попарившись в банечке из вооот-такенных брёвнышек которые срубил в лесочке и вот этими мозолистыми ручечками перетаскал на прицепе ГАЗ-хуяз XXX69 производства купеческой артели братьев Залупенских, купленном мною взамен..." и т.д. и т.п.
Нет, спасибо, я лучше простыни статов в литрпг. А то даже у Фрая, кажется, меньше жрали и бухали, и оно там ламповей было.
>>602725
Ясно. Понятно.
Вот с этого и надо было начинать, чтобы мы сразу видели с кем общаемся.
> спасибо, я лучше простыни статов в литрпг
Ясно. Понятно.
Вот с этого и надо было начинать, чтобы мы сразу видели с кем общаемся.
>>602727
Может и в моей голове.
Да вот только говноежка, читатель литрпг - вот он, передо мной.
Я бы после таких признаний вообще выдергивал модем из розетки и стеснялся вновь на доску заходить.
Ща бы наворачивающий простыни литпомоев про быдло нам что-то тут затирал.
Может и в моей голове.
Да вот только говноежка, читатель литрпг - вот он, передо мной.
Я бы после таких признаний вообще выдергивал модем из розетки и стеснялся вновь на доску заходить.
Ща бы наворачивающий простыни литпомоев про быдло нам что-то тут затирал.
>>602729
Ага, а ещё попаданцев, фанфиков по наруте, гаррипотному и прочим, а также культиваторок! Что ты здесь забыл, эстет ебучий? Хотя где эстетство, а где деревенские алкоголики... Лицо этой доски - днищетред, душа - манямирок-тред, а всё остальное сверху налипло.
>читатель литрпг
Ага, а ещё попаданцев, фанфиков по наруте, гаррипотному и прочим, а также культиваторок! Что ты здесь забыл, эстет ебучий? Хотя где эстетство, а где деревенские алкоголики... Лицо этой доски - днищетред, душа - манямирок-тред, а всё остальное сверху налипло.
>>602742
Лол. Не можешь выиграть партию - переверни доску?
Это же ты тут начал про селюковское быдло с примитивными устремлениями затирать.
Лол. Не можешь выиграть партию - переверни доску?
Это же ты тут начал про селюковское быдло с примитивными устремлениями затирать.
>>602746
Начал вот этот анон: >>602437 который даже смог дочитать (я дропнул ещё в начале, где ГГ только взял себе в рабство бабу и выехал с ней на квест).
Я вкатился в диалог здесь: >>602709 и сразу чётко пояснил, что городское быдло >>> сельское, и я отношусь к первому. Там же, кстати, и литрпг упомянул, т.е. претензия с "этого и надо было начинать" мимо.
Начал вот этот анон: >>602437 который даже смог дочитать (я дропнул ещё в начале, где ГГ только взял себе в рабство бабу и выехал с ней на квест).
Я вкатился в диалог здесь: >>602709 и сразу чётко пояснил, что городское быдло >>> сельское, и я отношусь к первому. Там же, кстати, и литрпг упомянул, т.е. претензия с "этого и надо было начинать" мимо.
>>602755
Последнее прибежище слившегося.
Последнее прибежище слившегося.
>>602709
>>602725
Приятно видеть разумных людей. Так и есть, красиво сказано. Ярое пропихивание этой низости помноженное на ненависть к утонченному, интеллектуальному. Если мужик не имеет пудовых кулаков, не может построить избу и кобылу на скаку остановить, ну или на худой конец залихватски побухать с братушками, это не человек, а бесполезная мерзость справедливая судьба которой быть рабом на пожизненной каторге по копанию говна на болотах, пока надорвавшись не сдохнет прямо в этом говне.
Удивительно, каким ебланом надо быть, чтобы неиронично писать такой автограф в книгах для всемирного распространения.
>Какое-то, блядь, пошлейшее мещанство, только кулачество. И алкоголизм.
>>602725
>"ух сейчас накачу ледяной водочки да на родниковой водичке настоянной на травочках, да с огуречком ...
Приятно видеть разумных людей. Так и есть, красиво сказано. Ярое пропихивание этой низости помноженное на ненависть к утонченному, интеллектуальному. Если мужик не имеет пудовых кулаков, не может построить избу и кобылу на скаку остановить, ну или на худой конец залихватски побухать с братушками, это не человек, а бесполезная мерзость справедливая судьба которой быть рабом на пожизненной каторге по копанию говна на болотах, пока надорвавшись не сдохнет прямо в этом говне.
Удивительно, каким ебланом надо быть, чтобы неиронично писать такой автограф в книгах для всемирного распространения.
>>603041
Небыдло, спок.
Небыдло, спок.
>>603041
Это ты про приписанную эльфам гомосячность?
>помноженное на ненависть к утонченному, интеллектуальному.
Это ты про приписанную эльфам гомосячность?
>>603161
Что значит "приписанную"? Все и так знают, что эльфы - пидары, поэтому эльфийки и бегают к человеческим и орочьим мужикам. А некоторые даже гоблинов насилуют.
Что значит "приписанную"? Все и так знают, что эльфы - пидары, поэтому эльфийки и бегают к человеческим и орочьим мужикам. А некоторые даже гоблинов насилуют.
Напомните пожалуйста, как называлось литрпг, в котором был как бы конгломерат миров: миры меча и магии с обычным течением времени, где люди месяцами прокачивались, космические сессионки, чисто катку сгонять, и миры типа викторианской Англии, где время текло быстрее и за сутки в реальном мире могло пройти лет 10 игрового времени, там качались неспешно и с оглядкой на реализм.
Помню, там герой приглашал на финальное сражение всех, кого мог. Атаковали его как раз из космоса, а в союзниках были какие-то эльфы, феи, охотники на нечисть, английские джентльмены, сшибающие линкоры с орбиты, стреляя в них из охотничьих ружей.
Помню, там герой приглашал на финальное сражение всех, кого мог. Атаковали его как раз из космоса, а в союзниках были какие-то эльфы, феи, охотники на нечисть, английские джентльмены, сшибающие линкоры с орбиты, стреляя в них из охотничьих ружей.
>>603367
На фанфик было не похоже. Просто стандартная литрпг, лет 5-10 назад их тонны писали, пока на бояру не перешли.
На фанфик было не похоже. Просто стандартная литрпг, лет 5-10 назад их тонны писали, пока на бояру не перешли.