Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
LordofRivendell.jpg120 Кб, 700x399
творчество Дж.Р.Р. Толкина /lotr/ 184882 В конец треда | Веб
Тред, посвященный легендариуму мира Арды.

прошлый >>183167 (OP)

Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Не даем черной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, пьем здравур, рассматриваем иллюстрации Юхимова, набигаем в /б/урятье и ждем выхода сериала.
2 184884
Перевод Кистямура - топчик.
3 184886
>>84884
Начальник, я не буду с ним в одном треде сидеть!
4 184891
>>184496
На втором и третьем пике неканон - носа нету.

> "Но с тех пор Смеагол многое узнал, о да, о да! У него есть глаза, у него есть ноги и нос тоже". ... - Да, на Черной Руке только четыре пальца, но Ему и четырех вполне достаточно, – подтвердил Голлум, содрогнувшись.

20180413222935.JPG200 Кб, 900x1075
5 184893
>>84891
Фраза про 4 пальца звучит малость похабно
6 184894
>>84893
Не надо, плиз я тоже так подумал кек
1356482254182.jpg56 Кб, 600x447
7 184896
>>84882 (OP)
Вкатился.
8 184907
У нас есть ПТСР, ЧК, Звирь, ПК.Кольцо тьмы.
А у них? Из литературы, игры получились говном, а сериал получится таким же коричневым, потому что предпосылок к иному нет.
9 184911
>>84907

>А у них?


Воббит
Соддит
Салямиллион
Пластелин колец

Но это пародии.

А так в серьёз никто продолжения или "всё было подругому" не писал. Т.к. у них там есть Кристофер, который за такое может и выебать если узнает.

Но так с натяжкой можно вспомнить первую трилогию "Меч Шаннары", как замаскированное продолжение.
10 184912
>>84911
В Шаннаре там же вроде какой-то постапок, в хоже которого получились эльфы всякие, гномы. Узнал это только недавно, когда сериал вышел (сам сериал не смотрел), а книжки оче давно читал, и этого не замечал, кек.
11 184913
>>84912
*ходе
12 184914
>>184859
Вообще, думать, что Моргота "не так поняли" и он "не хотел", можно только от недостатка инфы. О его мотивах написано прямым текстом в 10 томе Истории Средиземья, которая так и называется "Кольцо Моргота" (это кстати вся Арда подразумевается), в главе "Заметки о мотивах Сильмариллиона". Толкин там еще сравнивает его с Сауроном, который, в отличие от Моргота, никогда не стремился все разрушить и уничтожить, поэтому был не безнадежен. Перевод достаточно точный, при том, что профэссор пишет очень извилистыми предложениями в своих заметках, но вся книга на инглише есть в документах вкудахта

>Саурон не начинал Диссонанса, и, вероятно, знал о "Музыке" больше, чем Мелькор, чей разум всегда был наполнен собственными планами и умыслами, не обращавший внимания на все остальное


>Когда Мелькор противостоял существованию всех остальных обитателей Арды с другой волей и разумом, его раздражал сам факт их существования, и он хотел общаться с ними лишь через силу и страх. Его конечной целью было уничтожение всех остальных. Эльфов, тем более - Людей, он презирал за их "слабость", то есть недостаток физической силы или власти над "веществом"; но, кроме того, он боялся их. Мелькор сознавал, по крайней мере, сначала, когда еще сохранял способность разумно мыслить, что не может "уничтожить" [конечно, Мелькор вообще не может "уничтожить" материю, он всего лишь разрушает, ломает или искажает формы, приданные материи другими в актах сотворения] их, то есть разрушить их сущности; но их физическая "жизнь" стала для него единственной частью жизни, заслуживающей внимания. Он так далеко зашел во Лжи, что лгал даже самому себе, думая, что сможет полностью уничтожить всех остальных. С тех пор он всегда пытался сломать и подчинить себе волю, прежде чем убить тело. Это был абсолютный нигилизм, и такое отрицание имело одну конечную цель: победив, Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных "созданий" (таких, как орки), выполнивших свое назначение - уничтожить Эльфов и Людей. Причина поражения Мелькора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные, Мелькор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса. И все равно Мелькор был бы побежден, ведь этот Хаос "существовал" бы независимо от его разума и был бы потенциальным Миром.


>У Моргота не было "замыслов" кроме разрушения и обращения в Ничто Мира, лишь частью которого он владел.

12 184914
>>184859
Вообще, думать, что Моргота "не так поняли" и он "не хотел", можно только от недостатка инфы. О его мотивах написано прямым текстом в 10 томе Истории Средиземья, которая так и называется "Кольцо Моргота" (это кстати вся Арда подразумевается), в главе "Заметки о мотивах Сильмариллиона". Толкин там еще сравнивает его с Сауроном, который, в отличие от Моргота, никогда не стремился все разрушить и уничтожить, поэтому был не безнадежен. Перевод достаточно точный, при том, что профэссор пишет очень извилистыми предложениями в своих заметках, но вся книга на инглише есть в документах вкудахта

>Саурон не начинал Диссонанса, и, вероятно, знал о "Музыке" больше, чем Мелькор, чей разум всегда был наполнен собственными планами и умыслами, не обращавший внимания на все остальное


>Когда Мелькор противостоял существованию всех остальных обитателей Арды с другой волей и разумом, его раздражал сам факт их существования, и он хотел общаться с ними лишь через силу и страх. Его конечной целью было уничтожение всех остальных. Эльфов, тем более - Людей, он презирал за их "слабость", то есть недостаток физической силы или власти над "веществом"; но, кроме того, он боялся их. Мелькор сознавал, по крайней мере, сначала, когда еще сохранял способность разумно мыслить, что не может "уничтожить" [конечно, Мелькор вообще не может "уничтожить" материю, он всего лишь разрушает, ломает или искажает формы, приданные материи другими в актах сотворения] их, то есть разрушить их сущности; но их физическая "жизнь" стала для него единственной частью жизни, заслуживающей внимания. Он так далеко зашел во Лжи, что лгал даже самому себе, думая, что сможет полностью уничтожить всех остальных. С тех пор он всегда пытался сломать и подчинить себе волю, прежде чем убить тело. Это был абсолютный нигилизм, и такое отрицание имело одну конечную цель: победив, Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных "созданий" (таких, как орки), выполнивших свое назначение - уничтожить Эльфов и Людей. Причина поражения Мелькора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные, Мелькор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса. И все равно Мелькор был бы побежден, ведь этот Хаос "существовал" бы независимо от его разума и был бы потенциальным Миром.


>У Моргота не было "замыслов" кроме разрушения и обращения в Ничто Мира, лишь частью которого он владел.

13 184915
>>84914
Ну скопирую тогда уж и про Сау оттуда же.

>Саурон так и не достиг этой ступени нигилистского безумия. Он никогда не нацеливался на уничтожение Мира. В Сауроне еще были остатки добрых намерений, с которых он начинал: его достоинство (и причина падения) в том, что он любил порядок и согласование, и не терпел путаницы и бесполезных ссор (изначально Саурона привлекли в Мелькоре именно воля и мощь, подходящие, как казалось Саурону, для быстрого и властного исполнения его собственных замыслов). На самом деле, Саурон был очень похож на Сарумана и потому быстро понял его и мог узнать, что тот станет думать и делать, даже без помощи Палантиров и шпионов; Гэндальф же был для него загадкой. Но, как и у других умов такого рода, Сауронова любовь (а позднее - простое понимание) к другим индивидуальностям была слабее. И хотя (из стремления к добру, или из рациональных мотивов) все эти планы, приказы и организации были направлены на добро для обитателей Арды (пусть даже включающее в себя право Саурона быть их верховным Властелином), "замыслы" его одинокого разума стали единственной целью его воли, "вещью в себе".


А вот это очень интересное примечание кстати.

> Но способность Саурона соблазнять души и даже ставить их себе на службу, была остатком того, что его первоначальное желание "править" действительно предусматривало хорошее благосостояние (особенно материальное) его "подданных".


Конечно это все имеется в виду еще до третьей эпохи и ВК, когда он скорраптился окончательно.
14 184917
>>84882 (OP)
Почему не на орлах?
15 184939
>>84915
Так Сау норм пацан? Просто хотел что бы все было устроено немного не так, потому что считал, что так будет лучше для всех? Вообще у Сау же еще явные мотивы технологической революции. Все эти йоба-машины и т.д. Так-то, может при Сау материальная жизнь людей т.е. достаток был бы и получше.
16 184940
>>84914

Лол. То есть пасты про Моргота-Пахома верны на 146%.
17 184944
>>84939

>Все эти йоба-машины и т.д.


Какие-такие йоба-машины?
18 184945
>>84944
Осадные, например. Ну и Саруман угорал по хайтеку еще. Они же оба майа Ауле.
19 184950
>>84945
А до пушек не додумались.
20 184951
>>84945

>Осадные, например


А что у Саурона было, кроме тарана?

>Ну и Саруман угорал по хайтеку еще.


Так это он мог древние технологии славяно-ариев нуменорцев раскопать. Те, по слухам, чуть ли не пароходы строили.

>. Они же оба майа Ауле.


И оба ЧСХ в первую очередь умением ездить по ушам.
21 184952
>>84951
У Моргота еще при осаде Гондолина какие-то подобия танков были.
22 184953
>>84951

>А что у Саурона было, кроме тарана?


Не знаю, но в четвертой главе возвращения короля, написано, что были осадные машины.
23 184954
Алсо, еще один пруф высокой развитости Мордора является упоминания о личном номере. Очевидно само наличие личных номеров означает очень высокий уровень организции в армии.
24 184956
>>84953
Это, что ли?

> И тогда, решив, что доблесть защитников Города уже сломлена, по незримому знаку вперед медленно двинулись огромные осадные башни, спешно построенные в Осгилиате.

25 184957
>>84956
Ahead nearer the walls Elfhelm's men were among the siege-engines, hewing, slaying, driving their foes into the fire-pits.
26 184958
>>84957
Так я и говорю - осадные башни и катапульты На слоновой тяге.

There came great beasts, like moving houses in the red and fitful light, the mûmakil of the Harad dragging through the lanes amid the fires huge towers and engines.
27 184959
>>84939

>Так Сау норм пацан? Просто хотел что бы все было устроено немного не так, потому что считал, что так будет лучше для всех?


Ну по Толкину он перестал быть норм, когда в принципе возжелал власти себе. До этого его спасало то, что он работал на Моргота и к личной власти не стремился. Но тем не менее, во второй эпохе поначалу он был нормальным и может быть даже хорошим правителем, судя по написанному. Так как он не стремился все тупо разрушить и всех убить, а действительно хотел устроить все по своему - как он думал, как будет лучше для всех. Но сам Толкин относится к такого рода "реформаторам" не очень хорошо, ну не секрет, что ему в принципе не нравится прогресс и все, что с ним связано. Людям под властью Сау поначалу жилось наверное даже хорошо, а эльфы не пожелали подчиниться, поэтому с ними он воевал. Но если бы его план с кольцами сработал и эльфы тоже стали бы его подданными, ничего плохого он бы им не сделал, т.к. до этого потратил много времени, пытаясь вызвать у них расположение, то есть видимо тоже стремился "справедливо" ими править. Однако эльфы бы никогда не подчинились. А такое положение дел не могло сохраняться долго в любом случае, потому что Толкин настаивает, что абсолютная власть развращает любого. И к концу второй эпохи Саурон слишком возгордился, требуя, чтобы ему поклонялись как королю Арды (и некоторые люди поклонялись). В общем, он изначально стремился к орднунгу во всем и ему не нравился хаос. Моргот склонил его ко злу, обманув, что Саурон сможет добиться своих целей через него - это была ложь, потому что сам Моргот как раз и был воплощением хаоса и мог только разрушать, а не создавать новое. Когда же Саурон стал править сам, он попытался своими силами все "реконструировать", но такие преобразования за счет власти, пусть и с добрыми намерениями, ни к чему хорошему по мнению профессора не приводят.
Еще про него примечание из того же тома Истории Средиземья.

>Чтобы решить проблему хронологии, вероятно, следует взглянуть на Саурона. Будучи изначально значительно слабее своего Повелителя, он остался менее испорченным. Он был хладнокровен и расчетлив. По крайней мере, в Древние Дни и раньше, когда Мелкор находился далеко, Саурон опускался до подражания своему хозяину, желая самому стать Владыкой Средиземья. Но пока Моргот держался, Саурон не искал власти себе, а работал над триумфом Мелкора, которому поклонился в Начале. Таким образом, он часто был в состоянии завершить то, что Мелкор задумал, но не сделал или не смог сделать в своей яростной нетерпеливости.

27 184959
>>84939

>Так Сау норм пацан? Просто хотел что бы все было устроено немного не так, потому что считал, что так будет лучше для всех?


Ну по Толкину он перестал быть норм, когда в принципе возжелал власти себе. До этого его спасало то, что он работал на Моргота и к личной власти не стремился. Но тем не менее, во второй эпохе поначалу он был нормальным и может быть даже хорошим правителем, судя по написанному. Так как он не стремился все тупо разрушить и всех убить, а действительно хотел устроить все по своему - как он думал, как будет лучше для всех. Но сам Толкин относится к такого рода "реформаторам" не очень хорошо, ну не секрет, что ему в принципе не нравится прогресс и все, что с ним связано. Людям под властью Сау поначалу жилось наверное даже хорошо, а эльфы не пожелали подчиниться, поэтому с ними он воевал. Но если бы его план с кольцами сработал и эльфы тоже стали бы его подданными, ничего плохого он бы им не сделал, т.к. до этого потратил много времени, пытаясь вызвать у них расположение, то есть видимо тоже стремился "справедливо" ими править. Однако эльфы бы никогда не подчинились. А такое положение дел не могло сохраняться долго в любом случае, потому что Толкин настаивает, что абсолютная власть развращает любого. И к концу второй эпохи Саурон слишком возгордился, требуя, чтобы ему поклонялись как королю Арды (и некоторые люди поклонялись). В общем, он изначально стремился к орднунгу во всем и ему не нравился хаос. Моргот склонил его ко злу, обманув, что Саурон сможет добиться своих целей через него - это была ложь, потому что сам Моргот как раз и был воплощением хаоса и мог только разрушать, а не создавать новое. Когда же Саурон стал править сам, он попытался своими силами все "реконструировать", но такие преобразования за счет власти, пусть и с добрыми намерениями, ни к чему хорошему по мнению профессора не приводят.
Еще про него примечание из того же тома Истории Средиземья.

>Чтобы решить проблему хронологии, вероятно, следует взглянуть на Саурона. Будучи изначально значительно слабее своего Повелителя, он остался менее испорченным. Он был хладнокровен и расчетлив. По крайней мере, в Древние Дни и раньше, когда Мелкор находился далеко, Саурон опускался до подражания своему хозяину, желая самому стать Владыкой Средиземья. Но пока Моргот держался, Саурон не искал власти себе, а работал над триумфом Мелкора, которому поклонился в Начале. Таким образом, он часто был в состоянии завершить то, что Мелкор задумал, но не сделал или не смог сделать в своей яростной нетерпеливости.

28 184960
>>84954
Это как раз проявление любви Сау к упорядоченности всего.
29 184962
>>84951

>Так это он мог древние технологии славяно-ариев нуменорцев раскопать


Странное предположение, зачем ему плагиатить технологии нуменорцев, если он сам майа Ауле? Уж до примитивной техники додумался бы сам.
30 184963
>>84950

>А до пушек не додумались.



До пушек не додумались, а до пороха Саруман додумался.
31 184964
>>84939

>Так-то, может при Сау материальная жизнь людей т.е. достаток был бы и получше


Раз у него были планы по улучшению их материального благополучия, видимо разработал какую-то систему, типа поддержка малого бизнеса, освобождение от налогов, лел. Ему самому-то никаких богатств не нужно, учитывая, что он майа и ему даже есть не обязательно. Таким образом, никакой коррупции.
32 184965
>>84964
Скорее там было бы что-то типа коммунизма или социализма, только без коррупции.
33 184967
>>84965

> без коррупции


Нет пути. Власть все равно бы пришлось осуществлять при помощи чиновников, а значит, коррупция не была бы исключена. А вобще при сауроне должно было быть что-то вроде фашизма - мощная социальная сфера, рост экономики за счёт гос-заказов, шестичасовой рабочий день и никаких политических свобод - ведь Сау лучше знает, что делать.
34 184969
>>84967

>Власть все равно бы пришлось осуществлять при помощи чиновников, а значит, коррупция не была бы исключена


Но надо учитывать, что Сау, в отличие от человеческих правителей, мог бы гораздо лучше их контролировать и его "око" видело все. Посмотри на назгулов, которые всегда строго выполняли его указания. Если бы какой-то "чиновник" при нем задумал попилить бюджет, Сау бы быстро узнал и выпилил бы уже его самого.
35 184970
>>84969

>его "око" видело все.


Поясните, что это вообще за око(по книгам). А то тут недавно приносили цитату, там написано, что уже было в конце второй эпохе "никто не мог вынести взгляд Ока Саурона".
36 184972
>>84970

> что оно* уже было в конце второй эпохе

37 184973
>>84970
Варианта два.
Первое его воля и могущество как майа, позволяло ему "видеть" далеко, особенно там, где были его подвижники.
Второе, у Сау тупо был палантир, он мог смотреть в него.
38 184974
>>84973

>у Сау тупо был палантир


В конце 3 эпохи и правда был. Палантир Минас Итиля.
39 184975
>>84974
Да у него и раньше мог быть палантир так-то.
40 184976
>>84973
Почему на знаменах и щитах мордорских орков было изображено око?
41 184977
>>84970
В ВК под "оком Саурона" подразумевается его воля, как верно написал анон выше. Он мог контролировать и управлять своими подчиненными благодаря ей. Видимо это какое-то усиленное майарское осанвэ или типа того. Никакого глаза на башне в книгах так-то нет, это уже визуализация Джексона. Ну и плюс палантир конечно. Что касается той цитаты, там говорится о его взгляде, который сложно было выдержать из-за его темных чар. К оку это не имеет отношения, его колдовской взгляд с горящими красными глазами описывался еще в Лэйтиан.

>«Терпение! - смеялся Тху. - Не слишком долго


>Вас задержу я. Но вначале только


>Спою, и к смыслу песни той


>Прислушайтесь.» Вдруг непроглядной тьмой


>Накрыло их, и в дымном вихре том


>Лишь Тху глаза , горящие огнем,


>Что пристально на них устремлены,


>Средь мрака черного увидели они.


>Словам и чувствам взгляд молчать велел,


>И колдовскую песню Тху запел,


>Обманных чар она покров срывала


>И беспощадно тайну выдавала.

42 184980
>>84976
Потому что у него и правда было то самое Око, которое смотрело.

Возвращение короля, книга 6, глава 2.
One moment only it stared out, but as from some great window immeasurably high there stabbed northward a flame of red, the flicker of a piercing Eye;
43 184982
>>84976
Где-то читал, что это было символом того, что Саурон все видит и постоянно следит за своими солдатами. Так же в ВК говорится, что орки называли его "великим оком", потому что им было запрещено звать его по-имени. Видимо потому, что "Саурон" это не его имя какбе, а грубое прозвище, но к третьей эпохе настоящим именем его уже давно никто не звал, вот он и запретил им повторять кличку от нолдор.
44 184985
>>84980
Оно еще в зеркале Галадриэль упоминается. Но, лично мое мнение - это не было его воплощением, а просто мысленным образом, который Фродо и Сэм получили по осанвэ. Т.к. реальное тело у него все-таки было в ВК.
45 184986
>>84965
>>84964
Ох уж эти проекции.
46 184987
>>84986
Какие проекции, маня?
47 184988
>>84987
Политические, пистон, политические. Там дальше ещё фашизм приплели.
EyeofSauron.jpg26 Кб, 500x320
48 184989
>>84976
Кстати, есть еще набросок Толкина с этим глазам на мордоских знаменах. Видимо он использовал этот образ, потому что у него всегда были красные глаза.
49 184990
>>84985
А что мешает ему иметь и тело и око?
50 184991
>>84988
Там нормально рассуждают, какой политический строй мог бы быть при Сау. Не знаю, чего ты порвался на ровном месте.
51 184992
>>84990
Зачем?
52 184993
>>84992
Траллить быдло.
53 184994
>>84990
Он и тело-то с трудом восстановил в третьей эпохе. Не думаю, что у него еще оставались силы на такие спецэффекты.
54 184995
>>84989

>Видимо он использовал этот образ, потому что у него всегда были красные глаза.


Причем еще с конца 2 эпохи.
55 184996
>>84995
С первой => >>84977
56 184997
>>84994
Как раз в спецэффекты он мог без проблем. Вспомни насылание вечной ночи на Гондор. Ослабление же касается в первую очередь к работе с материей, а не спецэффекты.
57 184998
>>84991
Тирания с обожествлением правителя? Потому что один Сау переможет всё остальное созданное им государство, следовательно, личные сиюминутные желания правителя значит сильно больше, чем изданные до этого законы.
58 184999
>>84997
Возможно
59 185000
>>84998
Да, но сам Сау это такое воплощение порядка. В днд-классификации он был бы лауфул-ивел.
60 185001
>>84982

>орки называли его "великим оком"


Насколько я помню, в разговоре Горбага и Шаграта его называли "Сам", "Он", что-то такое.
61 185002
>>85000
И что? Сегодня он так навёл порядок, завтра эдак наведёт.
62 185003
>>84998
Он не был тираном и хотел хорошего поначалу, об этом весь разговор.
63 185004
>>85002
Так у него личных интересов особо не было, он просто хотел обустроить мир.
В отличии от Моргота-шизика, который хотел сломать его и создать свой, но без негасимого пламени не мог.
64 185005
>>84998

>один Сау переможет всё остальное созданное им государство


Это не так. Он вовсе не был таким могущественным. Когда Фаразон приплыл к берегам Средиземья, Сау сразу понял, что всеми силами, которые у него есть, ему все равно не справиться с их армией и его собственная будет разгромлена, поэтому предпочел сдаться.
65 185006
>>85003
Так речь о политическом строе ИМПЕРИИ ЗЛА.
>>85004
И что? Я не вижу тут возражения.
>>85005
Сау основал и развил Нуменор?
66 185007
>>85006

>Сау основал и развил Нуменор?


Причем тут это? Ты говоришь, что он в одиночку мог бы превзойти целое государство. Это не так.
67 185008
>>85006

>Так речь о политическом строе ИМПЕРИИ ЗЛА


Но у него не было империи зла изначально, а самом он тогда еще "на самом деле не вполне предался злу", в этом все и дело. Или ты про третью эпоху говоришь?
68 185009
>>85007
Я больше скажу: Мордор держался только и исключительно на воле Сау, чтобы развалить Мордор, буде у него такое желание возникнет, Саурону нужно было просто ничего не делать.
69 185010
>>85008
Он задолго до третьей эпохи лучше знал остальных , как всех запихать в светлое будущее.
70 185011
>>85009
Это, кстати, доказывает несостоятельность государственной машины Мордора. Вот если бы после развоплощения Сау, Гондору пришлось бы воевать еще 10 лет с Мордором и закончить чем-то вроде границы по Минас Моргулу, то это бы доказало успех Сау как строителя государства. А так он получился чем-то вроде Македонского, чья империя моментально распалась.
71 185012
>>85011
Да нет, не доказывает. У государственной машины Мордора вполне конкретная цель, которая не является улучшением благосостояния граждан Мордора.
72 185013
>>85012
Так она и любую другую цель не преследует. Это не государственная машина, это просто воля и авторитет самого Сау.
73 185014
>>85009
Орки могли самоорганизовываться и жить и без него, и даже создали что-то типа своих отдельных королевств, когда он еще не пришел к власти во второй эпохе.

> после падения Тангородрима, пока Саурон скрывался, во многих частях Средиземья орки преодолели свою беспомощность, основали собственные мелкие королевства и привыкли к независимости


Если ты имеешь в виду, что без него орки бы разбежались из Мордора снова, да, вероятно, но в его владениях во второй эпохе были не только орки, но и люди, а его земли не ограничивались Мордором.
Алсо интересно, что орки в общем-то ему не обязательно подчиняются по дефолту.

>Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть несогласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу).


Все из 10 тома Истории Средиземья.
74 185015
>>85012

>которая не является улучшением благосостояния граждан Мордора


Потому что цитата о благосостоянии относилась к событиям до третьей эпохи. До того, как Саурон окончательно пал ко злу после падения Нуменора.
75 185016
>>85013
Ты бы ещё возмутился, что гвоздь сам себя не забивает. Естественно, Мордор без своего создателя мгновенно рассыпался, естественно, молоток в руки нужно взять.я провожу аналогию между Мордором и строительным инструментом, чтобы показать их узкую задачу и бессмысленность в отрыве от актора
>>85014
Мы говорим не об орках, а о конкретном государстве.
76 185017
>>85016

>Мы говорим не об орках, а о конкретном государстве


Я не понимаю, о каком государстве ты говоришь. Ты можешь сказать, ты говоришь о 3 или о 2 эпохе? Это совершенно разные вещи и Саурон был разным в эти времена. Без его управления могли бы разбежаться орки из Мордора, как и случилось. Но во второй эпохе он правил и людьми тоже и не одним Мордором.
77 185018
>>85017
О Мордоре.
78 185019
>>85018
В какой эпохе?
79 185020
>>85019
В ту эпоху, в которую он развалился без своего создателя.
80 185021
>>85020
Значит ты говоришь о третьей эпохе. А изначально речь было о второй, когда начали обсуждать тип его гос. управления.
81 185022
Окей, то что толкиент зашоренный идиот и придумал зло постоянно теряющее силы понятно.
Давайте представим, вы моргот, замыслили захватить все и создать свой мирок с крепостями в вечной мерзлоте и орчихами. Вы знаете, что каждый раз преобразуя реальность вы теряете свои силы, а сил у вас не много.
Вы знаете, что у добра бесконечные силы, добра много, и ваще вы живете в мирке автор которого тварь и гнида.

Что вы будете делать?
82 185024
>>85022
Пошлю тебя нахуй.
83 185025
Во-первых, добро тоже теряет силы.
Во-вторых, Мелькор вложил свои силы в саму Арду. Уничтожить Мелькора можно только одним способом - уничтожить Арду.
84 185026
>>85024
Толкиен, иди нахуй, я серьезно спросил.
85 185027
>>85026
А я серьезно ответил тебе, залетка.
86 185028
>>85021
В какой эпохе орки восстановили мордор без Сау?
87 185029
>>85027
Ты видимо попутал толкиенолюб, я сидел здесь с 2008 года и тебя пересижу.
88 185030
>>85028
Во второй он и не разваливался без него, пока Сау был в Нуменоре.
89 185031
>>85029

>мам, я атлфак, скажи ему


Ясно.
90 185032
>>85031

>мам


Сразу видно уровень интеллекта и возраст. А я еще и время на тебя тратил.
91 185033
>>85032
Пиздуй.
92 185034
>>85033
Слышь, петух малолетний, ты меня из моего же треда гнать собрался? Ебал я тебя и твою мамашу шлюху животина тупорылая.
93 185035
Попиздуешь ты быстренько во свой калтакт мразота, я таких как ты на закапывал когда ты еще у бати с хуя свисал
94 185036
>>85034
Вот это пожар, лол. Продолжай гореть, залетка.
95 185037
>>85034
С раздела пиздуй, рак.
96 185038
>>85035
Нихуя себе порвало, даже одного поста не хватило.
97 185040
>>85030
Так Сау оставался его главой, после плена. А что там было, когда Война последнего союза кончилась?
98 185041
>>85038
>>85037
>>85036
А вы думали с задротами сидите тут, кончеглоты маленькие? тАк вот вам правда - вы переписываетесь с конченым быдлом, который сидел тут еще до ваз, и когда ваша ебаная мода на чуркожидовский харкач пройдет, и вуы свалите, я тут буду сидеть в этом треде и переписываться обсуждая понятно нет?
99 185042
>>85041
Нет, тебе просто не будут отвечать на твои высеры, ебанько залетное.
100 185043
>>85040

>Так Сау оставался его главой, после плена


Во время плена он каким образом оставался его главой? Он уже никак на него не влиял.
101 185044
>>85042
Повторяя сто раз что это не я олдфаг а ты залетный залетный, ты не станешь олдфагом, залетный
102 185045
>>85041
Ты с Ростова небось?
103 185046
>>85043
Багровым оком надзирал блядь. Он оставался и формальным главой, и фактическим правителем.
104 185047
Это случайно не тот же шизоид тут взорвался, который в прошлом треде детектил во всех своего врага из другой тематики? Весна, у психов обострение.
105 185048
>>85046

>Багровым оком надзирал блядь


Сам придумал? Каким образом он оставался фактическим правителем, если несколько лет провел в Нуменоре, не имея никакой связи со Средиземьем? У тебя есть какие-то подтверждения этому?
106 185050
>>85047
Залетка, уходи.
107 185051
>>85048
Так что, в Мордоре король-чародей или какой-нибудь орк взял да объявил себя правителем и низложил Сау?
108 185054
>>84962


Ведь сказано, что Истари, обретя тела, должны были учиться многому заново, медленно набирая опыт, и хотя они знали, откуда они пришли, память о Благословенных Землях была для них далеким видением, к которому они безмерно стремились (до тех пор, пока оставались верны своему предназначению). Так, вынося по доброй воле тоску изгнания и обманы Саурона, они исправляли зло тех времен.
109 185055
>>85050
Понятно, видимо тот же. Таблетки прими.
110 185056
>>85051

>взял да объявил себя правителем и низложил Сау?


Что ты несешь вообще? Как это доказывает, что Сау правил в свое отсутствие? Он физически не мог этого делать. Связи со Средиземьем у него не было. Если у тебя есть пруфы, что он оставался фактическим правителем и как-то следил за Мордором и управлял им, приведи их. Но у тебя их нет.
111 185057
>>85022

>Окей, то что толкиент зашоренный идиот и придумал зло постоянно теряющее силы понятно.


Школоивелу НЕПРИЯТНО.
112 185058
>>85056
Я не утверждаю, что он руками управлял Мордором во время плена, но разве вернувшись он наебенил своих замов за самодеятельность и отступление от генеральной линии?
113 185059
>>85051
И кстати, когда уже позднее в третьей эпохе орки действительно разбежались из Мордора, пока Саурона там не было, тоже никто власть как ни странно не захватывал. То есть по твоей логике он и тогда оставался "фактическим правителем", хотя Мордор уже развалился. Противоречишь сам себе.
114 185060
>>85059
Ну раз никто не захватывал, то да, он оставался правителем.
115 185061
>>85060
Но он им не оставался. Он не правил. Вся суть спора была в том, что ты утверждаешь, без него Мордор бы развалился. Во второй эпохе он не развалился, пока Сау не было там. Не знаю, что тут сову на глобус натягивать.
116 185062
>>85058

>но разве вернувшись он наебенил своих замов за самодеятельность и отступление от генеральной линии?


А это неизвестно. И что он вообще оставлял там каких-то замов тоже.
117 185063
>>85061
Просто там нечем было управлять в то время.
>>85062
Ага, а ещё нигде не сказано, что Арагорн носил штаны.
118 185064
>>85063

>Просто там нечем было управлять в то время


В смысле нечем? Когда его забрали в Нуменор, у него осталось целое нетронутое королевство, причем крупнейшее в Средиземье на тот момент. С огромным числом граждан.

>Ага, а ещё нигде не сказано, что Арагорн носил штаны


Одно дело отрицать очевидные вещи, другое - придумывать что-то, чего нет в книге, чтобы подогнать под это свою теорию.
119 185065
>>85064

>В смысле нечем? Когда его забрали в Нуменор, у него осталось целое нетронутое королевство, причем крупнейшее в Средиземье на тот момент. С огромным числом граждан.


Херню сказал, думал мы о времени после Войны последнего союза.
Кстати, не граждан, а подданных.

>Одно дело отрицать очевидные вещи, другое - придумывать что-то, чего нет в книге, чтобы подогнать под это свою теорию.


Не штаны, а лосины. Или вообще килт.
120 185066
>>85065

>Не штаны, а лосины. Или вообще килт


Надеюсь это не к ПТСР отсылка, ох как меня бесит этот высер.
Энивей. Даже если Сау оставлял каких-то замов в свое отсутствие (если успел и его не сразу же увели под ручки люди Фаразона прямо от ворот), мы не можем знать, остался он доволен их деятельностью в свое отсутствие или всех выпилил после возвращения за провалы.
121 185067
>>85066
Знаем же мы откуда-то, что думали и к чему стремились стихии.
122 185068
>>85067
Ну так потому что об этом написано.
123 185069
>>85068
Думаю, о бунте против Ч0рного властелина и попытка его свержения своими же Толкин бы написал. Ну мне так кажется.
124 185070
>>85069
Почему сразу бунт должен быть? Они могли просто не следовать его указаниям, как ты сам написал. Или делать это плохо. В любом случае, сам он не мог их контролировать никак в этот период, что не мешало Мордору нормально функционировать в его отсутствие.
125 185071
>>85070
А раз настолько явного альтернативного центра власти не было, то Саурон был фактическим правителем Мордора.
126 185072
>>85071
Господи. Он не мог быть фактическим правителем, потому что фактически не правил им в это время и находил в другом месте, а связи со своими потенциальными заместителями у него не было. Ты вообще понимаешь значение слов "фактический правитель"?
127 185073
>>85072
Я тут про дихотомию: фактический правитель против номинального.
Фактический правитель этот тот, кто на вершине иерархии управления. Сау может отменить любое решение ангмарца, но не наоборот.
Номинатель правитель это просто специалист по связям с общественностью.
Если ты про то, что он не раздавал указания каждому пеону, то да, получается каждый горбаг это фактический правитель.
128 185074
>>85073

>Фактический правитель этот тот, кто на вершине иерархии управления


То, что ты хочешь сказать, называется правитель de jure. Де юре он в свое отсутствие оставался правителем. Но де факто он им не был в тот момент. А самое главное, ты пытаешься спорить против простого факта - он уехал, связи никакой, контроля с его стороны никакого - Мордор не развалился. Все.
129 185075
>>85074
С Мордовией воевали три раза, почему Мордовия не развалилась только в этом случае?
130 185076
>>85075
Потому что во второй эпохе Мордор состоял не из одних орков, согнанных туда волей Саурона. И управлял он им не как тиран, люди ему искренне поклонялись. Это было другое королевство, а не то, что мы видим в ВК. Что тебе сразу и пытались сказать, когда ты (?) начал про империю зла.
131 185077
>>85076
А в третьей эпохе из одних орков? Там ведь не было чёрных нуменорцев, да? И харадримов не было, правда?
132 185078
>>85077
Черных нуменорцев мало, харадримы жиле в Хараде, что они в Мордоре забыли.
133 185079
>>85077
Черные нуменорцы жили в Умбаре. Харадрим пришли в Мордор только во время войны кольца, но не жили там до этого. Так что да, правда, их там не было. Я не собираюсь продолжать этот бессмысленный спор, все уже ясно. Тебе печет, что есть факт - Мордор без него не развалился - и он не укладывается в твои собственные представления.
134 185080
>>85079
Нет, давай поговорим, давай ты расскажешь, откуда ты узнал, что одно время была многонациональность, а в другое - не было.
135 185081
>>85075
В этот раз Саурон не проебал Кольцо.
Мимо
136 185082
>>85081
Бинго.
137 185083
>>85082
А не хочешь ли ты сказать, что через Кольцо он управлял назгулами, оставшимися в Мордоре?
138 185084
>>85083
Я хочу сказать, что после падения Нуменора Сау спегно выселил всех людей из Мордора, чтобы царство кощеевр наебнулось наверняка, а то не по законам жанра.
139 185086
>>85084

>а то не по законам жанра


Это ты что ли тот шизик, которому выше в треде жопу порвало, что добро побеждает? Тогда все понятно.
140 185087
>>85086
Возврашайся, когда получишь в тесте на интеллект хотя бы 100 баллов.
image.jpg88 Кб, 502x768
141 185089
>>85079

>Черные нуменорцы жили в Умбаре.


И в Мордоре. Тот, кого называли Голос/Уста Саурона, был наместником Барад Дура. Другие высшие командные должности в конце 3 эпохи занимали видимо тоже черные нуменорцы, а не орки.
JohnHowe-Gothmog.jpg109 Кб, 244x344
142 185090
Готмог из Минас Моргула тоже скорее всего был не орком, а черным нуменорцем.
143 185091
>>85089
Пруф из книги на все это?
144 185092
>>85090
Фанфики уже пошли.
145 185093
>>85091
про наместника Барад Дура - Возвращение короля. Часть 5, глава 10 "Чёрные ворота открылись"
146 185095
>>85092
Ты на имя посмотри. Орка когда-нибудь называли на эльфийском языке(синд. Gothmog, «угнетающий страхом»)?. Отсюда и предположение, что Готмог из Моргула - человек.
147 185096
>>85092
Ясно. Для тебя наверно Готмог это уродливый орк из кинца.
148 185097
>>85095
Готмогом звали балрога. Ничего удивительного, что в честь него имя дали начальнику орков.
149 185098
>>85096
Нет, для меня это балрог из первой эпохи. Орку не обязательно быть нуменорцем, чтобы получить такое же имя.
150 185099
>>85097
С ангмарцем из Минас Моргула выехал какой-то отряд всадников. Это тоже орки были? Мое предположение, что черные нуменорцы.
151 185100

>He served in Sauron's army during the War of the Ring as the lieutenant of Minas Morgul, second-in-command to the Witch-king of Angmar, lord of the nine Nazgûl. He took command of the forces of Morgul during the Battle of the Pelennor Fields after the Witch-king was slain by Éowyn and Meriadoc Brandybuck


Он второй после, КЧ, его зам. Я бы не был уверен, что это орк.
152 185102
>>85100
Я не спорю, в конце концов это только твое предположение. Но хочу напомнить, что в первую эпоху орки занимали еще более важные должности, так орк Больдог был командиром всей армии Ангбанда, на минуточку. Он был послан в Дориант за Лютиэн и это за его людей, то есть орков, выдавали себя Берен и Финрод, когда врали Сау.
153 185103
>>85102

>орк Больдог


Помню, его еще в фанфике одном Берен замочил.
154 185104
>>85102
В "Падении Гондолина" еще были орочьи военачальники Балкмег, Оркобал и Луг.
155 185105
>>84911
Норбит серьезно написан
156 185106
>>85103
Ну только я говорю не о фанфике, а о Лэйтиан.
157 185108
>>85104
Азеры какие-то.
158 185126
>>84911

>Т.к. у них там есть Кристофер


Пока что есть. Как ни грустно, старику уже очень много лет. А после него все будет потрачено.
159 185129
>>85102
Чёт проиграл с Бульдога.
160 185130
>>85108
Тататры же.
161 185139
>>85103
Тоже помню этот, кхм, фанфик. Фанфик в квадрате, я б сказал. Болдог там, кстати, самый адекватный среди поехавших ниенновских девочек обоего пола.
162 185146
>>85139
Что за фанфик?
163 185147
>>85146
Ты уверен, что хочешь это знать? Широко известный в узких кругах ПТСР, или "По ту сторону рассвета". Этакое "Храброе сердце", только в Белерианде. Оно даже издавалось.
164 185149
>>85147
P.S. Для того чтобы лучше проникнуться, так сказать, и осознать - желательно хотя бы бегло ознакомиться с ЧКА. В ПТСР масса подъебок на эту тему.
165 185150
>>85102
Лолшто? Разве не Сау командовал Ангбандом?
166 185151
>>85149
Ненавижу это дерьмо гораздо больше самой ЧКА, хотя ЧКА считаю редкостной ересью. Но там хотя бы никаких претензий на канон нет, все сразу было вывернуто наизнанку. В птср же это все писалось на серьезных щах с претензией на раскрытие канона, а вышла одна тупая и мерзкая пошлятина, на фоне которой жирушные фанфики кажутся эталоном каноничности. Вот почему некоторым прям горит смешать Средиземье с говном, тип для реализма? Притом тупости, нелогичности и явного жопочтения авторши там просто дохуя. Зато мне очень понравился в свое время разбор этого высера, где с цитатами высмеивается весь сюжетный долбоебизм, "По ту сторону сюжета", рекомендую лучше сразу его читать.
167 185152
>>85150
Не в то время. Тогда он сидел на Тол-Сирионе.
168 185153
>>85151
Хехе. Вот за одно это... Столько лет прошло, а горит до сих пор.
169 185154
>>85153
Было бы чем гордиться, что у людей горит с такого идиотского высера.
170 185155
>>85154
У МОРГОТА, ВЛАДЫКИ МРАКА,
ВНЕЗАПНО ПОДГОРЕЛА
171 185156
>>85155
Почему внезапно? У него постоянно подгорало. Еще со времен пения песни у него погорало.
172 185157
>>85103
Вот даже в мелочах там высер, в оригинале отряд Больдога убивает Тингол со своими эльфами.
173 185159
>>85149
О боже, сколько всего мне предстоит, если лень не станет
174 185160
>>85156
Чтобы найти негасимый пламень, нужно самому думать, как пламень, нужно стать им.
175 185166
>>85160
Хм, а может Мелькор и был негасимым пламенем Илуватара?
176 185167
>>85166
Ох блять. Негасимое пламя всегда было у самого Эру, поэтому он и не мог его найти.
36.png10 Кб, 201x251
177 185169
>>85167
Негасимое пламя это пердак Моргота, он не мог догадаться, он искал и искал негасимый пламень но
178 185170
>>85166
Что-то в этом есть.
>>85167
Так потому и не нашёл, что искал вне себя - это и есть его главная беда. Ему просто надо было прислушаться к себе, найти себя.
179 185173
>>85169
Опять тесач протек.
180 185174
>>85170

>Так потому и не нашёл, что искал вне себя - это и есть его главная беда. Ему просто надо было прислушаться к себе, найти себя


Вторая страница книги.

>Yet he found not the Fire, for it is with Ilúvatar.


Неужели так сложно просто прочитать Сильм не жопой? Сразу куча вопросов отпадет.
181 185175
>>85174
Ты не очень умный, да?
182 185176
>>85175
Жопочтец, съеби.
183 185177
>>85174
Вай со сириус?
184 185178
>>85169

Пердак Моргота - это Пламя Удуна.

Лол, ну правда же!
185 185179
>>85178
Тогда чей пердак пламя Анора?
186 185181
>>85173

>стон гомоадана

187 185185
ТОЛЧОК НАСРАЛ В ТОЛЧОК
188 185188
>>84915
Такое чувство, что именно из этой дихотомии между Моргота и Сау потом вылез мотив противопоставления демонов-саморазрушенцев и некромантов-строителей в коммерческой фентезятине, типа Майт-н-Мэджик.
189 185189
>>85188
Что, простите? В ММ такого не было.
190 185190
>>84982

>Так же в ВК говорится, что орки называли его "великим оком", потому что им было запрещено звать его по-имени.


А вдруг это от орков и пошло - рядовые называли нелюбимого тирана Великим Очком, пока прапорщики не слышат, а потом погоняло зацензурили и оно прижилось наверхк.
191 185191
>>85022
Программа-максимум Моргота отнюдь не сводилась к построению империи зла. Я даже больше скажу, подобная деятельность противоположна его духу.

И на пике своей мощи он поднасрал вполне успешно, разбив столбы света и скормив деревья Анголианте.
192 185192
>>85048
Так же как Ричард Львиное Сердце оставался правителем Англии, прожив в ней не более одного года.
193 185196
>>85189
В классическом ММ не было, а в Ашане это центральный замес.
194 185198
>>85179

>Тогда чей пердак пламя Анора?



Это не пердак. Это наоборот. Раскаленное естество майи Ариэн, духа космического огня.
195 185199
>>85190
-КТО ЗДЕСЬ НАЗЫВАЛ МЕНЯ ОЧКОМ? - Прогремел страшный голос полный зла над долиной.
Орки молчали. Обычно они всегда издавали какой-то шум, тем более когда собирались в таких количествах, но сейчас над всей долиной у Барад Дура стояла идеальная тишина. Черные нуменорцы, стояли в отдельно в первой линии. Похоже они даже не дышали.
-КТО ЗДЕСЬ НАЗЫВАЛ МЕНЯ ОЧКОМ?? - еще более пронзительно раздался ужасный голос зла.
Теперь, казалось, даже ветер не двигался. Король-чародей понял, что нужно что-то делать, пока повелитель не уничтожил всю свою армию.
-Великий король Средиземья, позвольте сказать... - начал было верховный назгул, но голос тут же перебил его
-ЭТО ТЫ НАЗЫВАЛ МЕНЯ ОЧКОМ??? - Саурон с размаху ударил булавой по ангмарцу. К, счастью, согласно пророчеству Глорфинделя ни один смертный муж не мог убить короля-чародея, и этот удар лишь оттолкнул его. Впрочем ангмарец всегда сомневался, можно ли отнести Владыку Саурона к смертным и распространяется ли пророчество на него, поэтому никогда не рисковал, но в этом случае такое поведение было оправданным.
-Повелитель, - обратился верховный назгул к Саурону, когда оклемался от удара. - Никто из нас не называл вас таким словом! Это все эльфы придумали! Мхмххмх! - Ангмарец еще раз получил удар массивной булавой.
-КАК ТЫ СМЕЕШЬ ВРАТЬ МНЕ! Я ВАС НА СКВОЗЬ ВСЕХ ВИЖУ
-Да-да, повелитель. - Ангмарец было решил, что получит еще один удар булавой, но тут ему пришла в голову идея - Поэтому мы вас так и стали называть - Око. Да, мы называем вас Великое Око, за Вашу прозорливость и виденье как прошлого так и будущего, как близкого так и далекого, ваша мудрость так велика, что... - король-чародей вскочил на своего любимого конька, льстить Саурону он умел как никто другой в мире.
-ТОГДА ПОЧЕМУ ЗДЕСЬ НАПИСАНО ОЧКО И НАРИСОВАНА ЖОПА? - Похоже Король Средиземья немного засомневался в том, следует ли ему уничтожить всех присутствующих прямо сейчас. Некоторые нуменорцы даже начали дышать.
-Повелитель, ваши рабы так любят вас, что хотели назвать вас Оком, потому что вы такой мудрый, но они плохо рисуют, да и пишут с ошибками. Уверен мы можем перерисовать этот симвомхмхммххм! - Король-чародей все же получил третий удар дубиной, уже не такой сильный, было ясно что это просто для профилактики.
-ЭТО ПРАВИЛЬНО, ОТНЫНЕ МОИМ СИМВОЛОМ БУДЕТ ОКО, ЧТО БЫ ВСЕ ВИДЕЛИ МОЮ МУДРОСТЬ, ПУСТЬ ЛУЧШИЕ ХУДОЖНИКИ УМБАРА РИСУЮТ ЭТОТ СИМВОЛ НА ЩИТАХ
-Да повелитель, ваша мудрость безгранична, мы рады столь мудрому повеление, я немедленно начну исполнять его, о величайший! - Он говорил уже в спину Саурона.
-РАЗОЙТИСЬ - Прокричал король чародей, и командующие отрядами спешно начали собирать своих солдат и убираться подальше.
Где же я найду столько умбарских художников? - думал король-чародей, нужно придумать какой-нибудь символ попроще. Впрочем это уже не особенно беспокоило его. Сегодня ему в очередной раз удалось спасти армию Короля Арды и теперь его ждут несколько спокойных недель, когда он сможет просто повоевать с эльфами и людьми, отвлекшись от государственных дел.
195 185199
>>85190
-КТО ЗДЕСЬ НАЗЫВАЛ МЕНЯ ОЧКОМ? - Прогремел страшный голос полный зла над долиной.
Орки молчали. Обычно они всегда издавали какой-то шум, тем более когда собирались в таких количествах, но сейчас над всей долиной у Барад Дура стояла идеальная тишина. Черные нуменорцы, стояли в отдельно в первой линии. Похоже они даже не дышали.
-КТО ЗДЕСЬ НАЗЫВАЛ МЕНЯ ОЧКОМ?? - еще более пронзительно раздался ужасный голос зла.
Теперь, казалось, даже ветер не двигался. Король-чародей понял, что нужно что-то делать, пока повелитель не уничтожил всю свою армию.
-Великий король Средиземья, позвольте сказать... - начал было верховный назгул, но голос тут же перебил его
-ЭТО ТЫ НАЗЫВАЛ МЕНЯ ОЧКОМ??? - Саурон с размаху ударил булавой по ангмарцу. К, счастью, согласно пророчеству Глорфинделя ни один смертный муж не мог убить короля-чародея, и этот удар лишь оттолкнул его. Впрочем ангмарец всегда сомневался, можно ли отнести Владыку Саурона к смертным и распространяется ли пророчество на него, поэтому никогда не рисковал, но в этом случае такое поведение было оправданным.
-Повелитель, - обратился верховный назгул к Саурону, когда оклемался от удара. - Никто из нас не называл вас таким словом! Это все эльфы придумали! Мхмххмх! - Ангмарец еще раз получил удар массивной булавой.
-КАК ТЫ СМЕЕШЬ ВРАТЬ МНЕ! Я ВАС НА СКВОЗЬ ВСЕХ ВИЖУ
-Да-да, повелитель. - Ангмарец было решил, что получит еще один удар булавой, но тут ему пришла в голову идея - Поэтому мы вас так и стали называть - Око. Да, мы называем вас Великое Око, за Вашу прозорливость и виденье как прошлого так и будущего, как близкого так и далекого, ваша мудрость так велика, что... - король-чародей вскочил на своего любимого конька, льстить Саурону он умел как никто другой в мире.
-ТОГДА ПОЧЕМУ ЗДЕСЬ НАПИСАНО ОЧКО И НАРИСОВАНА ЖОПА? - Похоже Король Средиземья немного засомневался в том, следует ли ему уничтожить всех присутствующих прямо сейчас. Некоторые нуменорцы даже начали дышать.
-Повелитель, ваши рабы так любят вас, что хотели назвать вас Оком, потому что вы такой мудрый, но они плохо рисуют, да и пишут с ошибками. Уверен мы можем перерисовать этот симвомхмхммххм! - Король-чародей все же получил третий удар дубиной, уже не такой сильный, было ясно что это просто для профилактики.
-ЭТО ПРАВИЛЬНО, ОТНЫНЕ МОИМ СИМВОЛОМ БУДЕТ ОКО, ЧТО БЫ ВСЕ ВИДЕЛИ МОЮ МУДРОСТЬ, ПУСТЬ ЛУЧШИЕ ХУДОЖНИКИ УМБАРА РИСУЮТ ЭТОТ СИМВОЛ НА ЩИТАХ
-Да повелитель, ваша мудрость безгранична, мы рады столь мудрому повеление, я немедленно начну исполнять его, о величайший! - Он говорил уже в спину Саурона.
-РАЗОЙТИСЬ - Прокричал король чародей, и командующие отрядами спешно начали собирать своих солдат и убираться подальше.
Где же я найду столько умбарских художников? - думал король-чародей, нужно придумать какой-нибудь символ попроще. Впрочем это уже не особенно беспокоило его. Сегодня ему в очередной раз удалось спасти армию Короля Арды и теперь его ждут несколько спокойных недель, когда он сможет просто повоевать с эльфами и людьми, отвлекшись от государственных дел.
196 185201
>>85191
Он не поднасрал, он лишь приблизил замысел Эру к завершению. Деревья давали Валинору бессмертие и восстановление сил. Причем даже для эльфов. Их нужно было разрушить, что бы история пошла вперед и нолдоры, наконец-то занялись тем, чем должны были - учили людей.
197 185202
>>85201

>Он не поднасрал


Никогда не перестану проигрывать с любителей оправдать Моргота, про которого Толкин много раз во всех книгах писал, что он абсолютное зло и разрушение, а из-за его искажения Арды придется ее потом заново восстанавливать. Алсо

>нолдоры

198 185203
>>85202
Ты так и не понял. Даже абсолютное зло было на руку Илуватару, о чем тот и сказал в самом начале силмы.
199 185204
>>85203
Но оно не было на руку тем, кто жил рядом с этим злом и пострадал от него. Поэтому говорить, что "он не поднасрал" - либо глупость, либо отрицание канона.
200 185206
>>85199
Эпично.

> Впрочем ангмарец всегда сомневался, можно ли отнести Владыку Саурона к смертным и распространяется ли пророчество на него


Любопытно, какого рода существом считали Сауронаего подданные?
201 185207
>>85201

>замысел Эру


Во время песни айнур Эру менял мелодию несколько раз после того, как Моргот внес разлад. Сначала в ней не было разлада и следовательно зла. Но когда Моргот привнес его, Эру пришлось изменить песню и создать новые темы. И когда он это делал в третий раз, он уже хмурился, т.е. ему явно не нравилось то, что внес в музыку Моргот. Их мелодии боролись, пока Эру не заставил все стихнуть. Из чего можно сделать вывод, что в его первоначальном замысле всех этих стараний, которые вынесла Арда из-за Моргота, не было. Но он менял музыку так, чтобы даже несмотря на разлад Моргота в итоге все обернулось к лучшему. Об этом и его слова, что даже Морогот и его разлад окажется только орудием в его собственных руках. Так что песня, искаженная Морогот - это не его изначальный замысел, он не стал бы хмуриться и сердиться на свой замысел.
202 185208
>>85206
Вообще-то жители Арды прекрасно знали, кто такие майар, тем и считали его.
203 185209
>>85208
Что-то по прочтении "Властелина колец" у меня не сложилось такого впечатления.
204 185210
>>85209
Почему? Если ты о хоббитах, ну да, они отсталые. Но гондорцы и эльфы прекрасно все знали, например.
205 185211
>>85210
Гондорцы и тэлэри могли и не знать. Знали нолдор, но их там три с половиной на все средиземье осталось ко моменту ВК. Из гондорцев знали некоторые. Такие как Денетор, например. А остальные откуда могли знать?
206 185212
>>85201

>Он не поднасрал, он лишь приблизил замысел Эру к завершению.



Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
206 185212
>>85201

>Он не поднасрал, он лишь приблизил замысел Эру к завершению.



Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
207 185214
>>85211

>Гондорцы и тэлэри могли и не знать


Какие телери? Ты их с синдар не перепутал? И если они знали, кто такая Элберет и остальные валар - а они знали и пели ей песни, как они по-твоему в принципе могли не знать о майар? В доме Элронда постоянно пели и рассказывали древние истории - из нолдор там был только он сам и Глорфиндел, ну может еще несколько осталось, но в основном те же синдар. То же самое в Лориэне. Как по-твоему могут не знать о майар подданные Галадриэль, которая еще сама лично общалась с ними и с валар в Амане? Эльфы все знали и помнили, гимн к Элберет был у них одной из любимых песен и это от них как бы Бильбо узнал древние легенды, которые потом вошли в Сильмариллион. В Гондоре вообще хранились архивы и помнили обо всем, включая Нуменор. Или по-твоему там не знали, что это за дерево у них растет? А дунаданы звали Саурона обманщиком, потому что также помнили, как он обманывал нуменорцев.
15207604345410.jpg10 Кб, 480x358
208 185215
>>85214

>Элберет и остальные валар

209 185216
>>85214
Синдар петухи бухающие. Гондорцы все забыли, кроме некоторых типа Денетора, кто там в библиотеке сидел. Гэндальф же писал, что вся библиотека Гондора запылилась. Элберет вообще не Вала, что несешь? Ты прикинь сколько там поколений сменилось-то.
210 185217
>>85216

>Элберет вообще не Вала, что несешь?


Элберет - это Варда.
211 185219
>>85216

>Синдар петухи бухающие


Понятно. Можешь еще что-нибудь придумать. Они знали о Варде и остальных валар, о чем ты вообще говоришь?

>Элберет вообще не Вала, что несешь?


Щито? Ты в курсе, что это прозвище Варды? Да ты походу вообще нифига не знаешь.
212 185220
>>85217
Да и правда. Ну в любом случае, они могли и просто так петь. Или вообще подразумевать просто звездное небо.
213 185221
>>85219
А че тут думать. В каноне есть пруф, что синдары алконавты.
214 185222
>>85216
Блять, с кем я вообще сижу тут.

>Of all the Great Ones who dwell in this world the Elves hold Varda most in reverence and love. Elbereth they name her, and they call upon her name out of the shadows of Middle-earth, and uplift it in song at the rising of the stars.

215 185223
>>85221
И как это отменяет то, что они не знали о валар блять? Если они о них пели песни.
216 185224
>>85220

>они могли и просто так петь. Или вообще подразумевать просто звездное небо


Может хватит высирать какие-то говнотеории, когда в книге все написано?
217 185225
>>85223
Да, походу ты прав. Но люди-то могли и не знать. К моменту действий ВК, даже гондорцы с подозрением относились к эльфам, так что вряд ли у них контакты были. Понятное дело, что во времена Исильдура они скорее всего знали, но с тех сколько поколений сменилось.
218 185227
Привет, анон. Недавно пересмотрел экранизацию Джексона, и возникли вопросы. Будь добр, дай на них ответ. Заранее спасибо. Меня просто из /mov/ санными тряпками погнали

Первый фильм.
1)Как вообще работает кольцо? Как говорится в фильме кольца были выкованы для гномов, эльфов и людей.
И было ещё одно кольцо, главное кольцо, чтобы управлять другими кольцами.
То есть, если человек надевал кольцо то он мог управлять людьми своего королевства,
если судить по тем 9 кольцам, которые получили люди, или если кольца одели все 9 предводителей людей то они могли управлять
друг другом, или как? Так же в "Хоббите" мы видели, что Галадриэль и Митрандир(он одел кольцо отца Торина) носили кольца,
но там наверное всё можно спихнуть на то, что Саурон не был в во плоти, а присутствовал как призрак.
2)Как Гэндальф так быстро вернулся из Гондора в Шир? Между Гондором и Широм пару километров, или Митрандир может телепортироваться?
3)Фродо спросил у трактирщика в Бри, когда он видел Гэндальфа последний раз, тот ответил, что 6 месяцев назад. Хоббиты пиздовали из Шира до Бри 6 месяцев?
4)Когда Гэндальф спасся от Сарумана улетев на орлах, он оставил там посох, но на собрании в Ривенделле посох уже с ним.
Гэндальф быстренько телепортировался обратно и забрал посох или слетал на орлах?
5)Зачем они взяли в поход Боромира? Он же уже на собрании показал свою сущность, что он слаб перед силой кольца.
6)В самом начале фильма нам сказали, что кольцо поддерживало жизнь Голлума целых 500 лет, потом он его потерял. Так же Гэндальф упоминает, что
Бильбо такой относительно молодой благодаря кольцу. И когда он отдал его Фродо, то годы стали брать своё. Это видно, когда Фродо прибыл в Ривенделл.
Голлум немного отломил себе кусочек кольца, чтобы прожить ещё подольше?
7)Почему Арвен стала просить отца о помощи Фродо, когда пересекла реку после продолжительной погони? Они въехала во владения своего отца и у них установилось
более-менее нормальная сотовая связь, чтобы он могла позвонить отцу? Почему она ему не помогла, когда его только ранили? Да можно спихнуть на то, что рядом были назгулы,
но их вроде как немного опиздюлил Арагорн. Даже Сэм сказал, что до Ривенделла целых 6 дней, зачем она тогда поскакала на лошади?
8)Если одеть кольцо на мизинец, то тоже можно стать невидимым? Или допустим, мы одеваем его на мизинец но держим, чтобы кольцо не касалось пальца,
то его сила так же будет работать?
9)Почему во вселенной "Властелин Колец" так легко умереть от одной стрелы? Даже урук-хай умирают от выстрела одной стрелы, а ведь они не просто орки.

Второй фильм
1)Гэндальф, когда встречается с Гимли, Арагорном и Леголасом, говорит, что его вернули обратно, чтобы он продолжили свой путь, что он был мёртв.
Но как он мог умереть, если он бессмертен и кто его вернул обратно? Древние Боги?
2)Тут же сразу возникает ещё один вопрос. Элронд в разговоре с Арагорном, говорит, что время эльфов прошло и они уходят в Бессмертные земли и их осталось мало.
Они же бессмертные, разве они не могли наклепать себе потомство как саранча, или у них рождается один ребёнок раз в 1000 лет?
3)Эовин во время разговора с Арагорном узнаёт, что ему 87 лет и что он один из Дунэдайн, народ который благословили на долгую жизнь. Получается Арагорн непростой
человек, как другие люди раз дожил до 210 лет?
4)Гимли и Леголас хвастались друг перед другом тем, кто сколько сделал фрагов во ремя битвы при Хельмовой Пади. У каждого на счету было по 43 фрага.
Они что из 10.000 орков убили только 86, и это только на двоих?

Третий фильм
1)Как Элронд узнал, где находится Арагорн, чтобы успеть принести ему Нарсил?
2)Теоден сказал Мерри, что до Минас-Тирита им ехать 3 дня. Осада города длилась целых 3 дня? Хотя события наверное развивались параллельно.
3)Король-Чародей Ангмара сильнее Митрандира, раз смог уничтожить его посох?
4)От чего Арагорн исцелил Эовин? Да нам показали, что на руке у неё были какие-то шрамы, возможно она их получила, когда вонзила меч в лицо Назгула,
но мы так же знаем, что и Мерри вонзил ему кинжал в ногу и потом схватился за свою руку. Только его почему-то ни кто не исцелил.
5)Как паучиха Шелоб смогла ранить Фродо, если на нём был одет Мифрил, который вообще не может быть разорван, и который должен защищать от холодного оружия?
6)Откуда Гэндальф опять взял посох, если его уничтожил Король-Чародей Ангмара? Сидел и вытачивал ножиком?
7)Гэндальф с помощью Пиппина зажёг сигнальные огни, чтобы призвать воинов Рохана на помощь. И как мы видели расстояние между Роханом и Минас-Тиритом большое,
и сигнальные огни расположены на большом расстояние. Люди, которые там их зажигают, чтобы передать цепочку сигналов о помощи, вечно сидят и ждут, когда вдруг кто-то
попросит о помощи? Может 500 лет пройдёт, прежде чем будет послан сигнал о помощи.

Ну и конечно общие вопросы.
Растёт ли борода у эльфов и хоббитов?
И главный вопрос, почему не на ОРЛАХ? Я знаю как это объяснил сам Толкин, но всё же.
218 185227
Привет, анон. Недавно пересмотрел экранизацию Джексона, и возникли вопросы. Будь добр, дай на них ответ. Заранее спасибо. Меня просто из /mov/ санными тряпками погнали

Первый фильм.
1)Как вообще работает кольцо? Как говорится в фильме кольца были выкованы для гномов, эльфов и людей.
И было ещё одно кольцо, главное кольцо, чтобы управлять другими кольцами.
То есть, если человек надевал кольцо то он мог управлять людьми своего королевства,
если судить по тем 9 кольцам, которые получили люди, или если кольца одели все 9 предводителей людей то они могли управлять
друг другом, или как? Так же в "Хоббите" мы видели, что Галадриэль и Митрандир(он одел кольцо отца Торина) носили кольца,
но там наверное всё можно спихнуть на то, что Саурон не был в во плоти, а присутствовал как призрак.
2)Как Гэндальф так быстро вернулся из Гондора в Шир? Между Гондором и Широм пару километров, или Митрандир может телепортироваться?
3)Фродо спросил у трактирщика в Бри, когда он видел Гэндальфа последний раз, тот ответил, что 6 месяцев назад. Хоббиты пиздовали из Шира до Бри 6 месяцев?
4)Когда Гэндальф спасся от Сарумана улетев на орлах, он оставил там посох, но на собрании в Ривенделле посох уже с ним.
Гэндальф быстренько телепортировался обратно и забрал посох или слетал на орлах?
5)Зачем они взяли в поход Боромира? Он же уже на собрании показал свою сущность, что он слаб перед силой кольца.
6)В самом начале фильма нам сказали, что кольцо поддерживало жизнь Голлума целых 500 лет, потом он его потерял. Так же Гэндальф упоминает, что
Бильбо такой относительно молодой благодаря кольцу. И когда он отдал его Фродо, то годы стали брать своё. Это видно, когда Фродо прибыл в Ривенделл.
Голлум немного отломил себе кусочек кольца, чтобы прожить ещё подольше?
7)Почему Арвен стала просить отца о помощи Фродо, когда пересекла реку после продолжительной погони? Они въехала во владения своего отца и у них установилось
более-менее нормальная сотовая связь, чтобы он могла позвонить отцу? Почему она ему не помогла, когда его только ранили? Да можно спихнуть на то, что рядом были назгулы,
но их вроде как немного опиздюлил Арагорн. Даже Сэм сказал, что до Ривенделла целых 6 дней, зачем она тогда поскакала на лошади?
8)Если одеть кольцо на мизинец, то тоже можно стать невидимым? Или допустим, мы одеваем его на мизинец но держим, чтобы кольцо не касалось пальца,
то его сила так же будет работать?
9)Почему во вселенной "Властелин Колец" так легко умереть от одной стрелы? Даже урук-хай умирают от выстрела одной стрелы, а ведь они не просто орки.

Второй фильм
1)Гэндальф, когда встречается с Гимли, Арагорном и Леголасом, говорит, что его вернули обратно, чтобы он продолжили свой путь, что он был мёртв.
Но как он мог умереть, если он бессмертен и кто его вернул обратно? Древние Боги?
2)Тут же сразу возникает ещё один вопрос. Элронд в разговоре с Арагорном, говорит, что время эльфов прошло и они уходят в Бессмертные земли и их осталось мало.
Они же бессмертные, разве они не могли наклепать себе потомство как саранча, или у них рождается один ребёнок раз в 1000 лет?
3)Эовин во время разговора с Арагорном узнаёт, что ему 87 лет и что он один из Дунэдайн, народ который благословили на долгую жизнь. Получается Арагорн непростой
человек, как другие люди раз дожил до 210 лет?
4)Гимли и Леголас хвастались друг перед другом тем, кто сколько сделал фрагов во ремя битвы при Хельмовой Пади. У каждого на счету было по 43 фрага.
Они что из 10.000 орков убили только 86, и это только на двоих?

Третий фильм
1)Как Элронд узнал, где находится Арагорн, чтобы успеть принести ему Нарсил?
2)Теоден сказал Мерри, что до Минас-Тирита им ехать 3 дня. Осада города длилась целых 3 дня? Хотя события наверное развивались параллельно.
3)Король-Чародей Ангмара сильнее Митрандира, раз смог уничтожить его посох?
4)От чего Арагорн исцелил Эовин? Да нам показали, что на руке у неё были какие-то шрамы, возможно она их получила, когда вонзила меч в лицо Назгула,
но мы так же знаем, что и Мерри вонзил ему кинжал в ногу и потом схватился за свою руку. Только его почему-то ни кто не исцелил.
5)Как паучиха Шелоб смогла ранить Фродо, если на нём был одет Мифрил, который вообще не может быть разорван, и который должен защищать от холодного оружия?
6)Откуда Гэндальф опять взял посох, если его уничтожил Король-Чародей Ангмара? Сидел и вытачивал ножиком?
7)Гэндальф с помощью Пиппина зажёг сигнальные огни, чтобы призвать воинов Рохана на помощь. И как мы видели расстояние между Роханом и Минас-Тиритом большое,
и сигнальные огни расположены на большом расстояние. Люди, которые там их зажигают, чтобы передать цепочку сигналов о помощи, вечно сидят и ждут, когда вдруг кто-то
попросит о помощи? Может 500 лет пройдёт, прежде чем будет послан сигнал о помощи.

Ну и конечно общие вопросы.
Растёт ли борода у эльфов и хоббитов?
И главный вопрос, почему не на ОРЛАХ? Я знаю как это объяснил сам Толкин, но всё же.
219 185228
>>85225
Да, я уже молчу о том, что все эльфы, и синдар тоже, в конце концов уплывали на запад. По-твоему они что ли садились на корабли и думали, что плывут в круиз в Штаты, лол? Насчет гондорцев, среди них совершенно точно были образованные, которые все знали и помнили и про дерево, и про Нуменор, и про Сау соответственно. Насчет простого народа сложно сказать, но может у них краткий курс истории Арды входил в школьную программу. Я не думаю, что они все дикарями были. Даже дунадан, которые бомжевали на севере, помнили, кто такой Сау.
220 185229
>>85227
Читай книги, и твои вопросы сами отпадут.
221 185231
>>85227

>Привет, анон.


>Первый фильм.


>Второй фильм


>Третий фильм


>Тред, посвященный легендариуму мира Арды.

222 185232
>>85227

>Растёт ли борода у эльфов и хоббитов?


У старых эльфов, которым уже дохуя тысяч лет, растет. У Кирдана например.
223 185233
>>85231

>обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации


Так что давайте, отвечайте.
224 185234
>>85227
Тот кто надевал одно кольцо становился рабом Саурона мог управлять теми, кто носит остальные кольца (кроме эльфийских, не успели их правильно зачаровать)

Боромир представитель самого сильного королевства Средиземья - Гондора.

Кольцо продляет "жизнь" бесконечно долго. Чем дольше носишь, тем дольше продляет.

Сила кольца не в невидимости. Это просто побочный эффект.

Гэндальфа убил Балрог. Создатель мира его воскресил.

Не могли. Эльфы болеют "тоской". Со временем они устают от мира. Детей же они могут делать только в самых особых случаях, просто так они у них не рождаются.

Да, Арагорн не простой человек, в нем есть кровь эльфов и даже ангелов.

Сложно сказать кто сильнее - Король чародей или Гэндальф. Но Гэндальф точно не мог убить Короля чародея из-за пророчества, а кроме того Гэндальфу запрещено было являть всю свою силу в Средиземье.

Остальные вопросы просто Джексоновские упрощения, в книге иначе.
225 185235
>>85227

>То есть, если человек надевал кольцо то он мог управлять людьми своего королевства


Если человек начинал носить кольцо, он превращался в назгула. Для этого они и были выкованы - чтобы Саурон мог управлять всеми, а не чтобы помочь людям управлять своими. Но и народ этого человека автоматически попадал в подчинение Саурону, поэтому он и раздавал кольца власти королям. Единое кольцо работало по тому же принципу - его главной задачей было подчинить себе остальные народы. Также в нем была большая часть майарской силы Саурона и соответственно все, что к ней прилагалось.

>Как Гэндальф так быстро вернулся из Гондора в Шир?


В книге прошло гораздо больше времени, я не помню точно, но Гэндальф еще около 20 лет думал и путешествовал, пока до него не доперло, что это за кольцо. Телепортироваться там никто не может.

>Фродо спросил у трактирщика в Бри, когда он видел Гэндальфа последний раз, тот ответил, что 6 месяцев назад. Хоббиты пиздовали из Шира до Бри 6 месяцев?


Опять же, не помню, сколько они точно шли, но тут дело в том, что трактирщик забыл отправить Фродо письмо от Гэндальфа вовремя. В фильме этого вообще нет. Он должен был отослать его, чтобы Фродо вышел из дома раньше, еще летом, но забыл. Так что они не так долго шли, эта фраза остаток книжного сюжета о том, что трактирщик проебался и хоббиты слишком задержались с начало путешествия.

>Зачем они взяли в поход Боромира? Он же уже на собрании показал свою сущность, что он слаб перед силой кольца


Твои вопросы уже начинают бесить. Боромир не был злодеем, как его выставили в фильме. Никакой злой сущности он на совете не показывал. И его не "взяли" с собой, он шел домой в Гондор и пошел вместе с ними, т.к. ему было по пути. Боромир был великим воином, а не маньяком.

>Голлум немного отломил себе кусочек кольца, чтобы прожить ещё подольше?


Это интересный вопрос. Думаю, что т.к. Голум носил кольцо дольше, его действие на Голума все еще распространялось даже после того, как он его потерял. Не помню, говорилось ли это в книге.

>Почему Арвен стала просить отца о помощи Фродо, когда пересекла реку после продолжительной погони?


Арвен вообще нет в книге в этот момент. На ее месте был эльф Глорфиндел, это он встречал хоббитов.

>Почему она ему не помогла, когда его только ранили?


Глорфиндел сделал все, что было в его силах, когда встретил Фродо. Но он не мог вылечить рану от моргульского клинка. Такие раны мог вылечить только опытный целитель, как Элронд. Поэтому они и спешили в Ривенделл.

>Если одеть кольцо на мизинец, то тоже можно стать невидимым? Или допустим, мы одеваем его на мизинец но держим, чтобы кольцо не касалось пальца, то его сила так же будет работать?


Во-первых, надеть. Во-вторых, совершенно без разницы, на какой палец ты его надеваешь. Блять, что за тупые вопросы?

>Почему во вселенной "Властелин Колец" так легко умереть от одной стрелы?


Не знаю, кто там у Джексона умер от одной стрелы, в книгах так просто не умирали.
225 185235
>>85227

>То есть, если человек надевал кольцо то он мог управлять людьми своего королевства


Если человек начинал носить кольцо, он превращался в назгула. Для этого они и были выкованы - чтобы Саурон мог управлять всеми, а не чтобы помочь людям управлять своими. Но и народ этого человека автоматически попадал в подчинение Саурону, поэтому он и раздавал кольца власти королям. Единое кольцо работало по тому же принципу - его главной задачей было подчинить себе остальные народы. Также в нем была большая часть майарской силы Саурона и соответственно все, что к ней прилагалось.

>Как Гэндальф так быстро вернулся из Гондора в Шир?


В книге прошло гораздо больше времени, я не помню точно, но Гэндальф еще около 20 лет думал и путешествовал, пока до него не доперло, что это за кольцо. Телепортироваться там никто не может.

>Фродо спросил у трактирщика в Бри, когда он видел Гэндальфа последний раз, тот ответил, что 6 месяцев назад. Хоббиты пиздовали из Шира до Бри 6 месяцев?


Опять же, не помню, сколько они точно шли, но тут дело в том, что трактирщик забыл отправить Фродо письмо от Гэндальфа вовремя. В фильме этого вообще нет. Он должен был отослать его, чтобы Фродо вышел из дома раньше, еще летом, но забыл. Так что они не так долго шли, эта фраза остаток книжного сюжета о том, что трактирщик проебался и хоббиты слишком задержались с начало путешествия.

>Зачем они взяли в поход Боромира? Он же уже на собрании показал свою сущность, что он слаб перед силой кольца


Твои вопросы уже начинают бесить. Боромир не был злодеем, как его выставили в фильме. Никакой злой сущности он на совете не показывал. И его не "взяли" с собой, он шел домой в Гондор и пошел вместе с ними, т.к. ему было по пути. Боромир был великим воином, а не маньяком.

>Голлум немного отломил себе кусочек кольца, чтобы прожить ещё подольше?


Это интересный вопрос. Думаю, что т.к. Голум носил кольцо дольше, его действие на Голума все еще распространялось даже после того, как он его потерял. Не помню, говорилось ли это в книге.

>Почему Арвен стала просить отца о помощи Фродо, когда пересекла реку после продолжительной погони?


Арвен вообще нет в книге в этот момент. На ее месте был эльф Глорфиндел, это он встречал хоббитов.

>Почему она ему не помогла, когда его только ранили?


Глорфиндел сделал все, что было в его силах, когда встретил Фродо. Но он не мог вылечить рану от моргульского клинка. Такие раны мог вылечить только опытный целитель, как Элронд. Поэтому они и спешили в Ривенделл.

>Если одеть кольцо на мизинец, то тоже можно стать невидимым? Или допустим, мы одеваем его на мизинец но держим, чтобы кольцо не касалось пальца, то его сила так же будет работать?


Во-первых, надеть. Во-вторых, совершенно без разницы, на какой палец ты его надеваешь. Блять, что за тупые вопросы?

>Почему во вселенной "Властелин Колец" так легко умереть от одной стрелы?


Не знаю, кто там у Джексона умер от одной стрелы, в книгах так просто не умирали.
226 185237
>>85227

>Митрандир(он одел кольцо отца Торина)


Даже у Джексона Гэндальф не надевал гномье кольцо, чего ты вообще несешь. У Гэндальфа было эльфийское кольцо Нарья.
227 185238
>>85234

>Детей же они могут делать только в самых особых случаях, просто так они у них не рождаются.


Как же тогда эльфы заключали союзы с людьми и шли на войну? Если дети рождаются не особо часто? На войне же не участвовало 10 эльфов?

>Во-вторых, совершенно без разницы, на какой палец ты его надеваешь. Блять, что за тупые вопросы?


Я просто зануда немного:3

>Даже у Джексона Гэндальф не надевал гномье кольцо, чего ты вообще несешь. У Гэндальфа было эльфийское кольцо Нарья.


Гэндальф одел кольцо отца Торина в "Хоббите". Может я немного ошибаюсь.
228 185240
>>85238

>Гэндальф одел кольцо отца Торина в "Хоббите".


В фильме Траин сказал Гендальфу что кольцо отобрали у него.
229 185241
>>85227

>Гэндальф, когда встречается с Гимли, Арагорном и Леголасом, говорит, что его вернули обратно, чтобы он продолжили свой путь, что он был мёртв. Но как он мог умереть, если он бессмертен и кто его вернул обратно? Древние Боги?


Гэндальф развоплотился из своего физического тела. Майар (а это духи или ангелы, к которым принадлежит и Гэндальф) могут лишаться тела, тоже самое произошло в очередной раз с Сауроном в конце ВК. Обратно его дух вернул и дал новое тело создатель мира Средиземья, потому что он еще был нужен там.

>Они же бессмертные, разве они не могли наклепать себе потомство как саранча, или у них рождается один ребёнок раз в 1000 лет?


Эльфы не бессмертные в прямом смысле. Их срок жизни ограничен существованием Арды, т.е. Земли. А ее срок существования конечен и в мире Толкина. Эльфы уходили на запад, потому что оставаясь в Средиземье, в смертных землях, они постепенно "истаивали", то есть теряли физические тела, пока те не становились воспоминанием их души. В третьей эпохе этот процесс еще не был заметен, но позднее оставшиеся эльфы начали это замечать. Эльфы всегда знали, что в конечном итоге умрут окончательно и это их сильно печалило. Но при этом они надеялись на возрождение в Арде Возражденной (это я тебе пересказывают "Беседы Финрода и Андрет", если у других анонов будет вопрос о соусе).
Что касается детей, эльфы рожают детей только когда все вокруг мирно и хорошо. А в Средиземье таких периодов было мало, в основном там были постоянные войны, поэтому они не особо размножались. У эльфов контроль души над телом гораздо сильнее, чем у людей, поэтому они могут трахаться и не беременеть, если только оба этого сильно не захотят, если говорить совсем просто. Все это описывается в Законах и обычаях эльдар.

>Эовин во время разговора с Арагорном узнаёт, что ему 87 лет и что он один из Дунэдайн, народ который благословили на долгую жизнь. Получается Арагорн непростой человек, как другие люди раз дожил до 210 лет?


Арагорн потомок нуменорцев, людей которым было даровано долголетие за помощь в войне с Морготом. Раньше все люди жили дольше, но чем дальше, тем более их срок жизни уменьшался.

>Они что из 10.000 орков убили только 86, и это только на двоих?


Я не помню, сколько орков было в Хельме в книге, но даже если так, почему нет? Там кроме них сражалось еще дохуя народу из рохирримов, эльфов там вообще не было по книге.
229 185241
>>85227

>Гэндальф, когда встречается с Гимли, Арагорном и Леголасом, говорит, что его вернули обратно, чтобы он продолжили свой путь, что он был мёртв. Но как он мог умереть, если он бессмертен и кто его вернул обратно? Древние Боги?


Гэндальф развоплотился из своего физического тела. Майар (а это духи или ангелы, к которым принадлежит и Гэндальф) могут лишаться тела, тоже самое произошло в очередной раз с Сауроном в конце ВК. Обратно его дух вернул и дал новое тело создатель мира Средиземья, потому что он еще был нужен там.

>Они же бессмертные, разве они не могли наклепать себе потомство как саранча, или у них рождается один ребёнок раз в 1000 лет?


Эльфы не бессмертные в прямом смысле. Их срок жизни ограничен существованием Арды, т.е. Земли. А ее срок существования конечен и в мире Толкина. Эльфы уходили на запад, потому что оставаясь в Средиземье, в смертных землях, они постепенно "истаивали", то есть теряли физические тела, пока те не становились воспоминанием их души. В третьей эпохе этот процесс еще не был заметен, но позднее оставшиеся эльфы начали это замечать. Эльфы всегда знали, что в конечном итоге умрут окончательно и это их сильно печалило. Но при этом они надеялись на возрождение в Арде Возражденной (это я тебе пересказывают "Беседы Финрода и Андрет", если у других анонов будет вопрос о соусе).
Что касается детей, эльфы рожают детей только когда все вокруг мирно и хорошо. А в Средиземье таких периодов было мало, в основном там были постоянные войны, поэтому они не особо размножались. У эльфов контроль души над телом гораздо сильнее, чем у людей, поэтому они могут трахаться и не беременеть, если только оба этого сильно не захотят, если говорить совсем просто. Все это описывается в Законах и обычаях эльдар.

>Эовин во время разговора с Арагорном узнаёт, что ему 87 лет и что он один из Дунэдайн, народ который благословили на долгую жизнь. Получается Арагорн непростой человек, как другие люди раз дожил до 210 лет?


Арагорн потомок нуменорцев, людей которым было даровано долголетие за помощь в войне с Морготом. Раньше все люди жили дольше, но чем дальше, тем более их срок жизни уменьшался.

>Они что из 10.000 орков убили только 86, и это только на двоих?


Я не помню, сколько орков было в Хельме в книге, но даже если так, почему нет? Там кроме них сражалось еще дохуя народу из рохирримов, эльфов там вообще не было по книге.
230 185242
>>85238
Ну они наплодились за тысячи лет-то. Вот и шли. Эльфам нужно благоприятное и очень спокойное время, что бы детей делать.

Хоббит очень далек от книги. Там книга на 100-200 страниц где-то, а из этого сделали трилогию.
231 185243
>>85233
Не смотря на это, фанфики мы не любим.
232 185244
>>85238

>Я просто зануда немного:3


Ты просто смайлоблядок немного.
233 185245
>>85244
Да у вас и шутить нельзя. Уууу. Ушёл от вас. Злые вы. Спасибо за некоторые ответы.
234 185246
>>85227

>Как Элронд узнал, где находится Арагорн, чтобы успеть принести ему Нарсил?


Элронд вообще не приносил ему нарсил, в книге Арагорн забрал перекованный нарсил прямо из Ривенделла.

>Теоден сказал Мерри, что до Минас-Тирита им ехать 3 дня. Осада города длилась целых 3 дня? Хотя события наверное развивались параллельно


Не помню и лень смотреть, сколько она длилась, но наверное так примерно и было.

>Король-Чародей Ангмара сильнее Митрандира, раз смог уничтожить его посох?


Этого не было в книге.

>От чего Арагорн исцелил Эовин?


В книге ее лечил не Арагорн, а князь Имрахиль, кажется у нее была сломана рука. Но также подразумевается, что она исцелилась от депрессии, которой долго страдала в Рохане, типа не могла найти свое предназначение в жизни, а потом влюбилась в Фарамира в больнице и снова "расцвела".

>Как паучиха Шелоб смогла ранить Фродо, если на нём был одет Мифрил, который вообще не может быть разорван, и который должен защищать от холодного оружия?


Лень смотреть, как это было в книге, но наверняка Шелоб там просто не пыряла его жалом в пузо.

>Откуда Гэндальф опять взял посох, если его уничтожил Король-Чародей Ангмара?


Не было в книге. По фильму ты невнимательно смотрел, Гэндальфу отдал свой посох Радагаст.

>Люди, которые там их зажигают, чтобы передать цепочку сигналов о помощи, вечно сидят и ждут, когда вдруг кто-то


попросит о помощи?
Там все время есть дежурные, что тут удивительного? Как на любом посту.

>Растёт ли борода у эльфов и хоббитов?


Уже ответили, у некоторых эльфов была борода. И кстати, для этого не нужно быть очень старым. Вообще хз от чего это зависит. Борода была кроме Кирдана еще у отца Нерданель, Махтана. Может потому, что он общался с Ауле, выросла, лол. Про хоббитов не помню.

>И главный вопрос, почему не на ОРЛАХ?


Саурон бы заметил и отправил назгулов их сбить. Отряд братства пытался всеми силами держать свой поход в тайне от его шпионов как можно дольше.
235 185247
>>85246

> Шелоб там просто не пыряла его жалом в пузо.


она его в шею укусила по книге
236 185255
Какие ангелы, бля, ну прекратите
237 185256
Господи, бл, не летели на орлах, пшт орлы Манвэ, а Манвх сыч, какие назгулы, их всего 9, и сначала они на лошадках ездили
238 185257
>>85232
Ну хуй знает. Нигде не сказано, что борода у него выросла потому, что ему 10 тысяч лет. Вообще нигде не сказано, что у эльфов не растут бороды, сказано лишь что бородатых нет. Вполне возможно, что бороды у них растут, просто они их бреют, а кирдан не бреет, потому что он кирдан и вообще это бомжара живущий в жопе мира, эдакий пелерман от мира арды, я бы вот вообще по нему ни о чем судить не стал.
239 185258
>>85225

> Но люди-то могли и не знать.



‘Ware! Ware!’ cried Damrod to his companion. ‘May the Valar turn him aside! Mûmak! Mûmak!’

Иди читай первоисточник, няш.
240 185259
>>85255
Толкин много раз в письмах и других записках называл айнур "ангелоподобными духами" или напрямую ангелами.
241 185260
>>85257

>Вообще нигде не сказано, что у эльфов не растут бороды


Вообще-то сказано.
242 185262
>>85234

>Гэндальфа убил Балрог. Создатель мира его воскресил.



Гэндальфа нельзя убить. Можно уничтожить только тело, а дух может вновь воплотиться. Просто его послали назад как Гэндальфа, уже привычного всем старого волшебника, а не как вечно юного ангела Олорина.
243 185263
>>85257
Мне вот просто интересно, нахуя ты пиздишь, если очевидно не помнишь даже текста ВК? Никто там блять ничего не бреет, обычно у эльфов нет бород, но были некоторые исключения. Длинная борода Кэрдана упоминается в самом ВК. По поводу бород у других эльфов Толкин писал в заметке в журнал.

>Борода у эльфов вырастала не раньше, чем они вступали в третий цикл жизни. Отец Нерданэль (Махтан) был исключением, будучи только в начале второго.


Журнал Виньяр Тенгвар № 41.
244 185264
>>85263

>очевидно не помнишь даже текста ВК



Очевидно, что для любого здравомыслящего человека не помнить текст книги это нормально.
245 185265
>>85264
Для здравомыслящего человека не нормально при этом писать хуету и выдавать ее за факты, если он чего-то не помнит.
246 185267
>>85262
Кстати, когда Фродо приплыл с ним в Валинор, он должен был увидеть его наконец-то в истинной форме, вот это был для него сюрприз наверное, лел. Почти как для анона, который представлял Сау в виде Ельцина.
247 185269
>>85267
У Айнур нет истинной формы. Они вообще бестелесные по дефолта. Формы это изыски и совсем не обязательно.
248 185270
>>85269
В Арде они все принимали телесную форму. Кроме Ульмо, который предпочитал плавать в воде так и это оговаривается особо.
249 185272
>>85267

>Фродо приплыл с ним в Валинор


Разве Фродо пустили в Валинор? Он вроде только на Эрессеа приплыл.
250 185273
>>85259
Омерзительно
251 185274
>>85272
Ну да, но я думаю и там Гэндальф уже перевоплотился.
252 185275
>>85270
Ну там Майа Ульмо тоже форму не имели. Как там звали его главного помощника.
253 185276
>>85272

Эрессэа как бы уже часть Валинора.
254 185277
>>85272
Есть пруфцы?
icVkVbv.gif1,8 Мб, 320x200
255 185278
256 185279
>>85275
Оссэ. Он тоже чуть не перешел на службу Морготу кстати.
257 185280
>>85274
Так он не мог там воплотиться. Это скорее Фродо и Гимли развоплотились. Аман же все, из материального мира ушел, так что там ничего материального не может быть.
258 185281
>>85279
Интересно, если бы Варда не была такой же аутисткой, как ее муж, смогла бы она вправить Мелькору мозги хотя бы частично?
259 185282
>>85280

>Это скорее Фродо и Гимли развоплотились. Аман же все, из материального мира ушел, так что там ничего материального не может быть.


Аман был "вынесен за круги Арды". Фигню сейчас пишешь. Эльфы специально уходили туда, чтобы не развоплотиться в Средиземье. Потому что Валинор позволял им сохранять тела молодыми и неистаивающими. Никто там не развоплощался, если не считать душ в чертогах Мандоса.
260 185283
>>85281
Там среди всех Валар только один адекват - Ульмо, остальные полные шизики, либо просто раздолбаи. Мелькор и Манве самые больные.
261 185284
>>85282
Ты ещё скажи, что уходя прямым путем эльф сохраняет тело. Профессор сам писал, что Аман перестал быть материальным в своих письмах.
262 185285
>>85284
Эльфы уходят туда именно чтобы сохранить тело, которое они бы потеряли, оставшись в Средиземье. Остальное твои додумки.
263 185286
>>85283
Да ладно, чем плохи Йаванна, Тулкас и Мандос, например?
264 185288
>>85284
Последний раз цитирую Историю Средиземья. Феа - душа, а хроа - тело.

>Любой может спросить: почему в Амане ему не будет дано благословение долгой жизни, как оно было дано Эльдар? На это должно ответить. Натура Эльдар отлична от человеческой. Эльфийское fёa обречено сопровождать этот мир до конца, а эльфийское Hroa - нестареющее изначально. Так что fёa, в союзе с поддерживающим его и неустающим от земных радостей Hroa, будет продолжать свое существование. Многие Эльдар действительно сомневаются в том, что на них лежит какое-то особое благословение, кроме допуска их в Аман. Ибо они считают, что в возрастающей усталости их Hrоar (в отличие от fёar - процесс, который не был заметен до поздних Эпох) виновато Искажение Арды, приход Тени и порча Мелкора, которая осквернила материю (hroa) Арды, если только не всего Эа. Так что в Амане эта слабость эльфийских Hrоar попросту не развивалась в тамошнем здоровье и Свете Древ


Как видим, у них были тела в Амане, более того, благодаря природе Амана они там не старели и не изнашивались в отличие от Средиземья. А вот что происходило с ними в Средиземье, если они не уходили в Валинор, который мог поддерживать их тела вечно молодыми.

>Позднее, когда процесс, именуемый "развоплощением" или "истаиванием" (замеченный уже Финродом) зашел достаточно далеко, их представления о Конце Арды (в том, что касалось их самих), наверное, значительно изменились. Но о контактах эльфийской и человеческой мысли в позднейшие эпохи известно слишком мало. Эльфы в конце концов оказались воплощены не в настоящих, зримых и осязаемых, хроа, а в воспоминаниях феа о своей телесной оболочке и тоске по ней (если это можно назвать плотью)

265 185289
>>85288
Шизик, какой ещё свет древ после затопления? Древа уже давно сожрали.
266 185290
>>85286
Тулкас просто даун. На Манве зря так много наезжают, он ведь хотел как лучше, лил. Он просто не ожидал, что его брат окажется таким говном, вот и растерялся на всю первую эпоху
267 185291
>>85289
Бляя, ну прочитай весь текст целиком. То, что тут упоминаются древа, не отменяет всей сути, что эльфам нужно было уплывать в Валинор, чтобы поддерживать свои тела.
268 185293
Лол, на вики написано, что нолдлор были
внимание
нет вы только послушайте
боже да это просто песня
самыми одаренными в ИНТЕЛЛЕКТЕ
269 185294
>>85291
Там бред сивой кабылы. Древа у него, лол.
270 185295
>>85293
Ну уж одаренней тебя это точно.
271 185296
>>85294
Ясно. Ты нихуя не знаешь, я тебе говорю о контексте, в котором все это написано. Если текст Толкина для тебя бред, может дальше додумывать свои говнофанфики.
272 185297
>>85293
А Феанор самый умный из них. Представляете какие остальные были гидроцефалами?
273 185298
>>85297
Нет, зато представляю, насколько ты долбоеб.
274 185299
>>85290
То есть Манвэ растерялся, но даун не он, чудеса.
А Тулкас просто уснул в неподходящий момент (хотя конечно нахуй ему вообще спать).
275 185300
>>85281

>Мелькору



>мозги



Лол. Лол. ЛЛОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111111111
276 185301
>>85295
Охлол
277 185302
>>85300
Ну зачем ты так.
278 185303
>>85297

>А Феанор самый умный из них.



Письменность изобрел, Палантиры скрафтил, Сильмариллы скрафтил, и многое, что не упомянуто. Ученый, изобретатель, ювелир...

Умный-то он - умный, чего уж там. Но психованный и болезненно-самолюбивый.
279 185304
>>85302

>Ну зачем ты так.



Сразу же эта паста >>85212 вспомнилась.

Чуть чай на клаву не расплескал, блеадь!
280 185305
>>85277
в вики эвендиме написано
281 185306
>>85304
Это не совпадение.
>>85303
Еще и самый красивый. Вот она мерисья где зарыта.
282 185307
>>85303
В чем было его самолюбие? Его заботили только свои творения, но не собственная жизнь и безопасность.
283 185308
>>85307
И еще власть, например
284 185309
>>85308
Когда его заботила власть?
285 185310
>>85307

>В чем было его самолюбие?



>Его заботили только свои творения



Ты сам и ответил на свой вопрос.

Эгоизм творческой личности - не такое уж и редкое явление.
286 185311
>>85310
Но это не самолюбие. Он любил не себя.
287 185312
>>85309
Когда бодался с Гольфином за право быть следующим после папки, например.
288 185314
>>85312
Он ревновал его к Финве. Он с детства не любил мачеху и ее детей.
289 185315
>>85212
Гениальная паста на самом деле, я бы весь Сильм в таком стиле почитал.
290 185317
>>85314
Одно другому не мешает, Мелькор же пускал слухи, что второй дом планирует власть узурпировать, а не просто что батя его меньше любит.
291 185318
>>85317

>Мелькор же пускал слухи


Вот куда смотрел Манве? Я просто не понимаю. Он же типа все видит и слышит, если смотрит с вершины Таникветиль, и Варда кстати тоже. Сколько лет у них под самым носом Моргот обманывал эльфов и некоторым майар мозги успел промыть. Нет, ничего не видели. Как так-то. Прав был Феанор насчет морготовой родни, ох прав.
292 185319
>>85318
Манве шизик-аутист. Сначала он решает забрать эльфов из Средиземья (что вообще не соответствует замыслу Эру). Потом отпускает Мелькора и сидит и смотрит, как тот троллит нолдор. Ну остальные валар там не лучше. Правление великого Манве - короля Арды, закочилось тем, что его затопили к чертям. Правил он не сильно дольше Мелькора в итоге.
293 185320
>>85319

>что вообще не соответствует замыслу Эру


Изначально валар собирались обустроить для эльфов и людей Арду, чтобы им там жилось хорошо. Но когда Моргот все в очередной раз разломал и исказил, хз соответствовало ли замыслу оставлять там в темноте эльфов одних. Это говно уже вообще ничему не соответствовало. Тут сложно сказать.
294 185321
>>85318
Он печалится, но молчит. А так у них там какое-то конкретное время войны было запланировано, и Мандос этим условием тормозил всех, кто не желал сидеть на жопе ровно. Ну или можно прикинуться, что Варда его доебала-таки. Типа "лучшие годы своей жизни я потратила на тебя, а ты все как сыч сидишь. Вот вышла бы за Мелькора, была бы сейчас Темной Госпожой, у меня была бы корона с сильмарилами, но нет, я замужем за пускателем ветров. Так что или вы идете пиздить Моргота, или я иду пиздить тебя."
295 185322
>>85319
Затопили Нуменор, а не Аман. И даже после этого Манве оставался королем Арды, ничего не изменилось. Просто он как не вмешивался в нее с первой эпохи, также и не вмешивается с тех пор.
296 185323
>>85321
Варда никогда даже теоретически не любила Моргота и не смотрела в его сторону. Да и то правда, на что там смотреть.

>Он печалится, но молчит


Это типа как в инстаграме и твитторе писать "мы с вами" после терактов и лайки ставить. Если в Амане были соцсети, Манве бы только этим видимо и занимался, кек.
f04 (1).gif4,9 Мб, 600x270
297 185324
>>85323

> Варда никогда даже теоретически не любила Моргота и не смотрела в его сторону.

298 185325
>>85322
Охуительный король
299 185327
>>85325
Он дал всем свободу воли. Или тебе барский сапог нужен, лал?
300 185328
>>85327
Никому он ничего не давал, просто сидел и смотрел.
Не король, а главный бригадир ландшафных дизайнеров.
301 185330
>>85328
Лол, в том и дело, что король, а не управляющий, который премии лишится вдруг чего.
302 185331
>>85328
Нет, как раз таки дал. Он уже увидел, к чему привела его попытка вмешаться в дела детей Эру первый и единственный раз - привезенные им эльфы порезали друг дружку прямо у него во дворе. Полагаю, это заставило его крепко задуматься о том, к чему могут привести самые благие намерения. Поэтому с тех пор он дал им полную свободу воли - делайте что хотите в Арде, но и я вас трогать не буду. Может он даже испугался, что сделает еще хуже. Все равно у меня тоже к нему остается много вопросов, например почему нельзя было пойти войной на Моргота раньше, раз уж сделали это в конце первой эпохи. Но тем не менее, факт, что при нем люди и эльфы получили полную свободу действий. А вот, для сравнения, Сау не смущали такие вопросы, сделает ли его вмешательство хуже, он наоборот хотел все устроить по-своему и считал, что знает, как сделать лучше для всех, с его точки зрения, конечно. Ну и что лучше? Жить в Арде по-своему и самим все решать, но взамен свободы не иметь никаких гарантий безопасности. Или чтобы Сау за тебя решил, что тебе будет лучше, и все делал сам, а взамен обеспечил материальное благополучие. Только вот потом, если будешь недостаточно им восхищаться иронично, если его имя вспомнить, он может тебя и выпилить за это. В этом и проблема власти и самодержавия. Манве фактически добровольно отказался от власти над детьми Эру. И именно поэтому по морали Толкина он добрый.
303 185332
https://www.youtube.com/watch?v=FCbG2TOB2No
Памахите, уже третий день по 5-6 часов слушаю, не могу остановиться.
304 185340
305 185341
>>85340
Херня ваша эпидемия.
https://www.youtube.com/watch?v=heISSDsQ27E
306 185346
Недавно вышедшая "Берен и Лутиэн" по канону или просто ранний образец этой истории?
307 185352
>>85341
>>85340
>>85332
Ничего лучше еще не было.
https://www.youtube.com/watch?v=6dlZpk5qytA
308 185356
К вопросу о том материален ли Аман и его жители после падения Нуменора.

Вот что пишет сам Толкиен:

Во время Катастрофы Аман удалён или уничтожен? Он был материален. Следовательно, он не мог быть удалён, не оставшись видимым как часть Арды или как новый спутник! Он должен лишь остаться в виде суши, лишившейся всех прежних обитателей, либо быть уничтожен. Я полагаю теперь, что лучшее – оставить его физическим материком (Америкой!). Но как Манвэ уже сказал нуменорцам: «Не земля священна (и лишена смерти), она освящена живущими в ней» – то есть Валар. Он превратился бы в обычную землю, добавление к Средиземью/Евразийско-африканской массе суши. Флора и фауна (даже отличаясь в отдельных [?видах] от средиземных, стали бы обычными животными и растениями с обычными условиями смертности. Катастрофа, без сомнения, причинила бы большой урон и изменения в географии Амана. Часть, в особенности с западной стороны, затонула в Море.
309 185363
>>85311

Фактически - себя в своих творениях. Что и показал эпизод с Сильмариллами.
310 185364
>>85322

>Просто он как не вмешивался в нее с первой эпохи, также и не вмешивается с тех пор.



Немножко, все-таки, вмешивался. Истари же послал.
311 185365
>>85325

>Охуительный король



Соблюдает принцип "у вэй", между прочим. Да он же буддист, епт!
Acockalypse-Colour-Hi-res.jpg776 Кб, 2329x1684
312 185366
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.
— У кого разгорится, у тебя что ли?
— Ну а тебя что, не разгорится что ли?
— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?
— Вдвоём сидим тут, блядь.
— Ну давай, рассказывай, давай.
— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.
— Угу.
— С одной дурой.
— Угу.
— Ну, а потом она меня душила.
— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?
— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…
— Бляяя ну и истории у тебя!
— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
— Охуительная история!
— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
— Охуенно.
— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.
— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…
— Ну, Утумно.
— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...
— А ты голубой?
— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.
— Так что же вы там, засрали всё?
— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.
— Охуительная история!
— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...
— Квэнди?
— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...
— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!
— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!
— Охуительная история... и что, ожили?
— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.
— Ебануться…
— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.
— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?
— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
Acockalypse-Colour-Hi-res.jpg776 Кб, 2329x1684
312 185366
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.
— У кого разгорится, у тебя что ли?
— Ну а тебя что, не разгорится что ли?
— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?
— Вдвоём сидим тут, блядь.
— Ну давай, рассказывай, давай.
— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.
— Угу.
— С одной дурой.
— Угу.
— Ну, а потом она меня душила.
— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?
— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…
— Бляяя ну и истории у тебя!
— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
— Охуительная история!
— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
— Охуенно.
— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.
— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…
— Ну, Утумно.
— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...
— А ты голубой?
— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.
— Так что же вы там, засрали всё?
— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.
— Охуительная история!
— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...
— Квэнди?
— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...
— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!
— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!
— Охуительная история... и что, ожили?
— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.
— Ебануться…
— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.
— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?
— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
313 185370
начало 2000х, май месяц.
на праздники каждый год из общаги ходили на откос Оки дни рождения праздновать.
поляна, мясо, пиво, огненная вода. и как то в разгар празднования приходят на другой конец поляны ролевики - доспехи, рубахи до пят, мечи, кольчужки. эльфы одним словом.
высокие беседы о литературе, сэре Толкиене и прочая и прочая (гуманитарии в общем).
и тут мы (математики и химики) не сговариваясь начинаем поднимать тосты За Мордор! ...
314 185371
начало второй эры, май месяц.
на праздники каждый год из Гондора ходили на откос Андуина победу над Морготом праздновать.
поляна, мясо, вино, лембас. и как то в разгар празднования приходят на другой конец поляны орки - доспехи, рубахи до пят, кривые мечи, кольчужки. Снага одним словом.
низкопробные беседы о осадных машинах, черном враге мира и прочая и прочая (технари в общем).
и тут мы (эльфы и нуменорцы) не сговариваясь начинаем поднимать тосты О Эльберет Гильтониэль! ...
315 185372
>>85356
Пидарас Манвэ. Там же дохуя животных сдохло наверняка. И эльфы развоплотились.
316 185374
Твой темный властелин моему в подметки не годится. Мой ебашит вообще адовые злодейства. Ну такой вот примерно усредненный, потому что вариаций масса. Берется военная кампания против эльфов, она не планируется, планирование — это не про моего черного властелина. Он подходит у этому городу, вываливает всю армию орков и начинает сражение. Добавляет в него огромное количество варгов, драконов, чудищ и БАЛРОГОВ! для уверенности, темные заклинания сверху. Все это происходят пока ему не вломят. Потом он отступает и собирает новую армию в Ангбанде. Потом он выходит и щедро раздавая взятки предателям начинает новое сражение. При этом несет колоссальные потери. Воюет и приговаривает полушепотом ух бля. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно мне иногда предлагает, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том какой дичайший смрад от трупов потом? Вонища такая, что пики Тангодрима чернеют.
317 185377
>>85372
Никто там не сдох и не развоплотился, это нигде не написано. Как же достали эти выдумки.
318 185378
>>85364
Да, правда. И орлов иногда посылал на помощь еще в первой эпохе.
319 185379
320 185380
>>85377
В глаза долбишься?

>Fragments on Elvish Reincarnation

321 185381
>>85380
И как это доказывает, что там все развоплотились, поясни свою мысль? И приведи цитату целиком.
322 185382
>>85381
"Аман и Эрессеа стали бы памятью Валар и эльфов об их прежней земле. Но как же тогда телесное единство феар и хроар соблюсти в Амане, оставшемся лишь памятью? Ответ, полагаю, таков. Катастрофа являет собой определённое вмешательство Эру и тем самым изменение в предвечном плане. Это предвкушение конца Арды. Ситуация развилась много позже «разговора Финрода и Андрет» и не могла тогда быть предвидена никем, даже Манвэ. В некотором смысле Эру приблизил конец Арды в отношении эльфов. Они исполнили своё предназначение – и приближается «Царство людей»"
323 185383
>>85382
Здесь все еще не сказано, что они развоплотились, лол. Наоборот, Толкин сам себе задает вопрос - как соблюсти единство души и тела в Амане после катастрофы? Подразумевая, что оно там по-прежнему есть. Кстати, специально проверил на всякий случай во всех вики, может я что-то упустил. Но что показательно ни в одной английской статье нет ничего про развоплощение, зато я увидел это только в русской вики без каких-либо ссылок на источник. Видимо кто-то по-своему истолковал эту или какую-то другую цитату на русике, а остальные тупо повторяют.
324 185384
Алсо вот еще, что Толкин пишет о смертных в Амане уже после его выноса из Арды в письме № 325.

>Что до Фродо или прочих смертных, им дано было прожить в Амане лишь ограниченный срок — будь то краткий или долгий. Валар не обладали ни властью, ни правом наделять их «бессмертием». Их пребывание там было своего рода «чистилищем», но «чистилищем», дарующим мир и исцеление, и со временем они бы ушли (умерли по собственному пожеланию и своей волей) к предназначению, о котором эльфы ничего не ведали


Так и думал, что интерпретация про развоплощение это какой-то очередной глюк русикофандома. В Амане можно было жить и умереть, никто там не становился бесплотным духом автоматически. Наоборот, как видно из этого письма, даже валар не могли сделать тело Фродо "бессмертным" в Валиноре, он просто дожил там свою жизнь, но в покое и мире.
325 185386
>>85383

>Видимо кто-то по-своему истолковал эту или какую-то другую цитату на русике, а остальные тупо повторяют.



Все повторяют цитату САРУМАНА. Поехавшего и униженного.

For a moment his eyes kindled. ‘Go!’ he said. ‘I did not spend long study on these matters for naught. You have doomed yourselves, and you know it. And it will afford me some comfort as I wander to think that you pulled down your own house when you destroyed mine. And now, what ship will bear you back across so wide a sea?’ he mocked. ‘It will be a grey ship, and full of ghosts.’ He laughed, but his voice was cracked and hideous.
326 185387
>>85386
Ну так Саруман реально был поехавшим и просто злорадствовал. Фродо не превратился в призрака на корабле, он дожил жизнь в своем теле до конца уже в Амане.
327 185389
>>85387

О чем и разговор.

Но поехатки из рюске фемдомафэндома продолжают гнать дезу о "развоплощении Амана".
328 185390
>>85389
Ой это не в первый раз, когда у них какой-то общий глюк по теме. И главное, мало кто в принципе читает первоисточник, большинство найдут какую-то статью на вики, а потом повторяют.
Screenshot20180419-185857~01.png380 Кб, 720x791
330 185393
>>85391
Eeeewwwww
331 185394
>>85365
Лол и правда.
332 185395
>>85393
Юный Гимли, трихофил долбаный
333 185396
>>85365
Толку от него такого
334 185397
>>85384
1.Лол, а как же предостережение Ар-Фаразону, что смертные в бессмертных землях сгорят раньше срока?
2.То есть полурослики с метафизической точки зрения являются людьми.
335 185398
>>85397
3.Судьба нуменорской армии в целом. Они там в плотском облике или как те проклятые, которых подключил Арагорн?
336 185399
>>85397

>что смертные в бессмертных землях сгорят раньше срока


Про нуменорцев в Валиноре говорилось, что они проживут обычную жизнь и умрут в свой срок, но на фоне бессмертных им будет неприятно от того, что пока они растут и умирают, все вокруг остается неизменным.

>Но давайте предположим, что "благословение Амана" дано Людям. Что тогда? Будет ли это добром для них? Их тела все также будут быстро вырастать. Человек мог бы родиться и стать взрослым за одну седьмую часть года - за это время в Амане выводится и улетает из гнезда птица. Но затем птица не сгорит и не состарится, а будет жить, и радоваться этой жизни. А что с fёa этого человека? Его природу и судьбу не может изменить ни блаженство Амана, ни воля самого Манвэ. Эльдар говорят, что судьба людских fёar в руках Эру, и они должны не быть с Ардой, а оставить ее и уйти, возможно, обратно к Единому - уже для другого жребия, за пределами знаний и догадок Эльдар


Дальше говорится, что люди могли бы ожесточиться и стать злыми от резонанса между феа и хроа в Валиноре. Их тело цеплялось бы за душу в страхе смерти, они бы отказались умирать по своей воле и оставлять тело - как это сделал Фродо и как поначалу делали короли Нуменора. В этом и была их разница с Фродо. Нуменорцы приплыли в Валинор за бессмертием, но не получили бы его там. Толкин даже допускал, что они могли бы превратится в зомби без души, которая в конце концов сама покинула бы их тело.

>Hroa полностью подчинит себе fёa, и Человек превратится в зверя с мучающейся личностью внутри. Если fёa была сильной, она покинет Hroa. Тогда случится одно из двух: либо все закончится ненавистью и жестокостью, Hroa расколется и умрет во внезапной агонии, либо fёa с отвращением и без сожаления покинет Hroa. А оно будет жить, безмозглое тело, настоящая работа Мелькора в сердце Амана, даже не зверь, а чудовище, которое сами Валар будут принуждены уничтожить.

15241355948600.jpg41 Кб, 600x593
337 185400
>>85390

Но в этом случае получилось смешнее всего. Ссылка на слова персонажа-поехавшего лжеца и предателя как на авторитетный источник, выданная за мнение автора - я ебу как это мило!
338 185401
>>85398

>Они там в плотском облике или как те проклятые, которых подключил Арагорн?


Если ты про Валинор, когда они туда приплыли, конечно они были в плотском облике. Но после того, как весь флот утонул, их души не ушли за пределы мира, как у остальных людей, а остались заключены в неких в Пещерах Забвения под горами Амана в наказание и будут там до Дагор Дагоррат.
339 185402
>>85398

Они там в коме до самой Дагор Дагоррат. Попали под заклятие и законсервированы для будущей работы, лол.
340 185403
>>85402

>для будущей работы


О, я теперь представил, как огромная армия зомбей Ар-Фаразона выносит легионы Моргота в Дагор Даггорат.
341 185404
>>85401
Извиняюсь, жопой прочитал - даже не их души, а именно они сами, в телесном облике, остались погребены в Пещерах забвения. То есть видимо натурально как зомби.
342 185405
>>85403

>для будущей работы


Может их предназначение - делать бутеры для армии добра
343 185406
>>85396
Он позволяет всему развиваться самостоятельно и своим чередом, никого ни к чему не принуждает и ничего не требует. На фоне многих других правителей это уже немало.
344 185407
>>85406
Ничего бы не изменилось, если бы недействующего чувака не было
345 185408
>>85407
А ты представь, что на его месте мог бы быть кто-то, кто активно действовал и вмешивался, но это могло бы только все ухудшить. И он иногда пытался помочь - послал орла Фингону или отправил магов в Средиземье.
346 185409
>>85405
Моя эпичная картинка сразу изменилась.
347 185410
>>85400
Не могу отделаться от мысли, что на пике Тевильдо.
348 185411
>>85393
Ребенка как будто специально науськивают, чтобы он оторвал от Финрода сувенир.
349 185412
>>85408
Я знаю, что иногда пытался, просто лень писать длинные предложения, и так понятно.
Ну представь, что он бы чуть больше помогал чувакам или что-то такое, хуже бы не стало.
350 185414
>>85412
Да это понятно. Хз о чем он думал, у него своя айнурская логика.
351 185418
>>85405
Насколько я помню в пророчестве не говорилось, что будет делать Сау в ДД. Надеюсь, он второй раз отречется от Морогота и перейдет снова на светлую сторону. Уже мог бы понять за первую эпоху, что толку от Моргота никакого и тот его просто наебал.
352 185423
Расскажите про Алалминор. Услышал о нём в песне Summoning “The Rotting Horse On The Deadly Ground”, но нашёл только вот это: «Alalminore – земля вязов, которую гномы также называли Гар Лоссион или Край цветов». Где он упоминается у Толкина?
https://www.youtube.com/watch?v=2-FvL-7zD98
354 185425
>>85424
Каждый раз узнаю что-то новое про Арду.
355 185428
>>85424
Маловато информации. Если Алалминор находился в центре Тол-Эрессеа, то что за катастрофа его постигла? Нападение нуменорцев?
356 185429
>>85423

>которую гномы также называли Гар Лоссион


which the Gnomes also call Gar Lossion

> гномы



http://tolkiengateway.net/wiki/Alalminórë
357 185430
>>85429
Ты наверное не ту ссылку вставил, но да, "gnomes" в Утерянных сказаниях - это название нолдор. И так вот все на руские, лол.
358 185431
>>85428

>что за катастрофа его постигла


Катастрофа под названием переписывание старых работ. В Сильме Кортирион с Эрессеа, который находился в этом лесу, превратился в Тирион ан Туне.
359 185432
>>85430

>не ту ссылку вставил


Так пусть придёт анон >>85423 и вставит ту.
360 185437
>>85383
>>85384
Ну хорошо, убедил.
361 185454
>>85391
Кельты какие то.
362 185462
>>85454

>Кельты какие то.



Лол, ну а почему бы нет? Палеоевропейцы as is.
363 185463
>>85454
Какое из трех племен людей было неграми?
364 185464
>>85463
Какие провокационные вопросы. Может негры появились позднее, когда часть людей переселилась в южные земли и у них начало вырабатываться больше меланина в коже.
365 185465
>>85464
В книге есть хоть одно упоминание того, что у Арагорна была светлая кожа?
366 185466
>>85465
Я еще не помню ни одного упоминания, что он не был трансгендером.
367 185467
>>85465
Надеюсь сценарист нового сериала не начнет задавать себе тот же вопрос.
368 185468
>>85466
Он, очевидно может быть черным транс-гендером-лесбиянкой (ведь он женился на Арвен). С другой стороны нигде нет упоминания о том, что Арвен не была трансгендером. Алсо есть где-то про цвет кожи эфльов?
369 185469
>>85465 >>85468

>Толкин даёт краткое, но точное описание Арагорна в «Братстве кольца»: худощавый, высокий, с чёрными волосами с проседью, серые глаза на строгом бледном лице



>Через некоторое время после выхода в свет книги Толкин писал, что рост Арагорна составляет по крайней мере 6 футов 6 дюймов (198 см)



>Высок и дивно строен был Глорфиндейл. Прекрасные золотые кудри, юное открытое лицо, внимательные ясные глаза и голос, звучащий как музыка, удивительно сочетались с печатью мудрости на челе и могучими руками воина.



Про Арвен:

>Иней лет не коснулся ее темных волос, лицо и руки не тронула ни единая морщинка, серые глаза искрились звездным снегом, как августовская ночь, но в царственном облике с первого взгляда читались мудрость и сила знания, которые дает лишь время.

370 185470
>>85469

>золотые кудри


Чет вроде сам Толкин где то писал, что светловолосыми были только эльфы Лихолесья. Остальные все темноволосые.
371 185471
>>85468
В Истории Средиземья говорилось, что Феанор был белокож, а в Лэйтиан про Берена, Финрода и других эльфов из их отряда, что они измазали белые руки и лица, чтобы сойти за орков. Не уточняется, чем они обмазывались Когда же с них спали чары

>Герои наши снова, посмотри,


>Стоят прекрасны, белолицы и светлы.


>Оскалы орочьи не портят больше ртов,


>Но сорван колдовских личин покров.


Алсо про всех эльфов периодически говорится, что они fair skinned.
372 185472
ВК-сериал 2020:
Арагорн: черная женщина лесбиянка, которая считает себя мужчиной.
Леголас: Гей, веган, дважды менял пол.
Гимли: Гей, вегетарианцев (из-за чего постоянно ссорится со своим "другом" Леголасом. Менял пол один раз. Активист ЛГБТ средиземья.
Гэндальф: Бигендер второго типа, азиат-карлик.
Боромир: Белый интергендер, синдром дауна.
373 185473
>>85470
Ваниары и часть нолдоров были светловолосые.
374 185474
>>85470
Золотые волосы были абсолютно у всех ваниар и у третьего дома нолдор. Также светлые волосы были у синдар. Черноволосыми были все нолдор, кроме тех, которые не были, кек.
375 185475
>>85467

Начнет. И Арагорна будет играть Идрис Эльба.
376 185476
>>85471

>Не уточняется, чем они обмазывались


В голос.
b164103d4427e7fdbab0287eebaf.jpeg73 Кб, 400x502
377 185477
>>85469

> серые глаза на строгом бледном лице


Просто альбинос.
378 185478
>>85477
С черными волосами
379 185479
>>85478
Во время сериала он их красил в другой цвет, очевидно же.
380 185480
>>85474
Второй дом же тоже с ваниар связан, так что наверняка там были светловолосые. 100% нолдор мастер рейс только дом Феанора.
Но вы забыли о том, что помимо трех королевских домов было еще навалом нолдор.
381 185481
>>85471
Да то же блэкфейс!
382 185482
>>85479
Во времена, когда жил Арагорн, сериалов еще не было
383 185483
>>85482
Время действия сериала между хоббитом и ВК.
384 185484
>>85480

>Второй дом же тоже с ваниар связан


Тем не менее у них не было блондинов.

>помимо трех королевских домов было еще навалом нолдор


Про всех нолдор в целом сказано о черных волосах, исключения типа Маэдроса и Глорфиндела оговорены особо.
385 185485
>>85481
Лол, так и есть. Они еще сняли скальпы с орков и вплели себе из черные волосы кстати.
386 185486
>>85483
Ааааа но я не про актера
387 185487
>>85485
Уух, угнетатели.
388 185488
>>85474
Еще у телери были серебристые волосы, если правильно помню.
389 185491
>>85488
>>85484
У отца леголаса были золотые волосы тоже. Про волосы самого Леголаса не знаю.
390 185492
>>85491
Ну они же синдар. Там вроде большинство были блондины.
391 185494
>>85483
Это все еще неизвестно, только слухи. Официальных заявлений не было.
392 185495
>>85494
А то, что будет 5 сезонов и сериал выйдет в течении 2 лет, это официально объявили?
393 185496
>>85482
Хз, хз, палантиры это по сути видео чат, да еще и работающий по вайфаю. В отсталом Средиземье наверное не было, а Валиноре может еще Феанор телевидение изобрел.
394 185497
>>85495
Про 5 сезонов официально. По условиям контракта первая серия должна начать сниматься не позже ноября 2019ого. Я думаю релиз будет под рождество 2020.
395 185498
>>85495
Да. И что события будут до начала ВК, а потратить на съемки хотят миллиард баксов. Но в понятие "до начала ВК" попадают еще три эпохи, правда как у них с правами на все это неизвестно.
396 185500
>>85498
Я так понимаю на сильму прав нет.
Вероятным считается стори про молодость Арагорна (на момент ВК ему почти 90 лет).
397 185501
Ну смотрите. Можно рассууждать логически. Исходим из того что прав на сильму нет и не будет. Алсо, известно, что Амазон может вводить новых персонажей в повествование, если захочет.
Что нужно в успехо-сериале 10ых-20ых?
-Несколько йоба-персонажей с параллельными линиями повествования, которые пересекаются.
-Интриги и детективные линии.
-Любовные треугольники.
-Йоба сражения армий с таким-то графоном.

Ну и что у нас может подойти?
398 185502
>>85500
Мда, пять сезонов отсебятины по событиям, которые даже не описаны в книгах. Боюсь, моя жопа сгорит дотла.
399 185503
Быстрее бы наступил 2020 год. Такой-то БРАГОЛЛАХ будет в этом треде у толчков.
400 185504
>>85502
Играл в шадоу оф Мордор или шадоу оф вар?
401 185505
>>85501
Может они разделяют Сильм и Падение Нуменора, все-таки он не входит в основную Квенту Сильмариллион? Можт хоть на него права продали, хоспади, хоть на Сау посмотреть. Думаю "злодея" негром не сделают, кек.
402 185506
>>85504
Я не играл, но смотрел ролики и знаю что там, не напоминай.
403 185507
На самом деле наиболее вероятно как по мне - война последнего союза. Если не повезет - молодость Арагорна. Если совсем не повезет, будет стори уровня шадоу оф мордор с 44 дополнительными кольцами всевластья.
404 185514
>>85410

>Не могу отделаться от мысли, что на пике Тевильдо.



Есть что-то такое.

Да и насчет кота Бегемота тоже вопросы возникают - кто он на самом деле?
405 185515
>>85514
В конце же говорится, кто он, кем раньше был.
406 185517
>>85496
Их же очень мало было, максимум театр по удаленке для элиты можно устроить.
407 185518
>>85517
Ну это в Средиземье их было мало. В Валиноре может вообще массовое производство было.
408 185519
>>85518
У них там осанвэ поголовное, нахрен им палантиры в такгм количестве?
409 185520
>>85519
Осанвэ не работает так просто. Это скорее передача ощущений и мыслеобразов. И для него нужен налаженный контакт между юзерами (родственники, друзья, любовники и т.д.).
410 185521
>>85519
Что бы смотреть новости.
411 185522
>>85521
Да какие у них там новости, почтовыми орлами с газеткой вполне можно было обойтись
412 185523
>>85521
Киселиэля?
413 185524
>>85523
СЕГОДНЯ МАНВЭ СИДЕЛ ВЕСЬ ДЕНЬ И ДУМАЛ О БУДУЩЕМ АРДЫ, ВСТРЕЧА С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ СРЕДИЗЕМЬЯ ПЕРЕНЕСЕНА НА СЛЕДУЮЩУЮ ЭПОХУ

ВАЛИНОР МОЖЕТ ПРЕВРАТИТЬ АНГБАНД В РАДИОАКТИВНЫЙ ПЕПЕЛ

ЧТО ТАМ У ФЕАНОРЛИНГОВ?
Tirion-today.jpg90 Кб, 600x498
414 185525
415 185527
>>85463

>неграми


Единственное, что я вспоминаю по этому поводу:
out of Far Harad black men like half-trolls with white eyes and red tongues.
416 185528
>>85527

>black men like half-trolls with white eyes and red tongues.



Реквестирую художник-куна.
Безымянный.jpg20 Кб, 298x525
417 185530
48Gq1XMA5Pc.jpg26 Кб, 295x252
418 185531
419 185532
>>85524
Ведущим должен быть Эонвэ, как глашатай Манве.
420 185534
>>85532
Эонвэ это пресс-сектретарь.
421 185535
>>85532
Глашатай Манве должен быть усатым.
422 185536
>>85534
>>85535
ЭОНВЭ ЗАЯВИЛ, ЧТО МАНВЕ "ХРАНИТ АБСОЛЮТНОЕ СПОКОЙСТВИЕ" В СИТУАЦИИ С УХОДОМ НОЛДОР В СРЕДИЗЕМЬЕ

ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ КОРОЛЯ АРДЫ СЧИТАЕТ ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМ ДАВАТЬ ОЦЕНКИ В СВЯЗИ С СООБЩЕНИЕМ О ПРИОСТАНОВКЕ САНКЦИЙ ВАЛИНОРА В ОТНОШЕНИИ АНГБАНДА
423 185537
>>85536
ВАЛАР ЗАМАЛЧИВАЮТ РЕАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОГИБШИХ ВО ВРЕМЯ РЕЗНИ В АЛЬКВАЛОНДЭ, МАНВЭ ДОЛЖЕН УЙТИ В ОТСТАВКУ
 .jpg66 Кб, 650x975
424 185540
>>85472

> Леголас: Гей, веган, дважды менял пол.

425 185541
>>85540
Бедная Флаттершай.
426 185542
>>85496
Кстати еще же было зеркало Галадриэль и это уже даже не Феанорово изобретение. А в Валиноре таких "зеркал" могло быть сколько угодно, хоть в каждом доме вместо телека.
428 185547
>>85454
А ты кого ожидал, берберов?
09b33f16f06870XL.jpg45 Кб, 389x600
429 185548
>>85547
Пик отклеился, что ли?
430 185552
>>85507

>война последнего союза


Вряд ли, ведь ее уже показали в прологе ВК БК.
431 185554
>>85546
Моднявый какой.
432 185562
>>85514
Никогда раньше не думал о его сходстве с Бегемотом, а ведь правда, оба здоровенные коты-оборотни и прислужники "дьявола".
Перечитал недавно ту первую версию Лэйтиан из Утраченных сказаний, и хотя сейчас это выглядит каким-то сюром, но становится понятно, откуда ноги растут в поздней истории много у чего. Так уже не кажется нереальным, что Хуан, будучи по идее гораздо слабее, победил Саурона, потому что изначально-то это была драка кота с собакой. И Хуан там тоже хватает его за горло, но Тевильдо все-таки выбирается, расцарапав ему глаза. Потом Хуан как и в Сильме заставляет его снять чары с острова, но вдобавок отбирает его золотой ошейник. И вот это внезапно прямой прототип кольца.

>В то время Хуан из Собак, хотя и может это показаться глупым, когда Тинувиэль и Берен пришли на ту поляну, разрешил этому злому Князю уйти без дальнейшей схватки, но великий золотой ошейник он повесил себе на шею, и был Тевильдо разгневан этим более чем чем-либо другим, ибо великое волшебство силы и власти было в нем. Мало нравилось Хуану то, что Тевильдо еще жив, но более он не боялся котов, и этот род все еще до сих пор спасается бегством от собак, а собаки все еще презирают с тех пор, как Тевильдо покорился Хуану в лесах у Ангаманди; и Хуан не совершал более великого дела.


Алсо что особенно доставило, Берен там выковыривал сильмарил из короны Моргота не ангристом, а обычным кухонным ножом, который он притырил, пока мыл посуду в замке у Тевильдо. Толкин уже тогда давал прикурить всем авторам фанфиков.
433 185565
>>85562

>Никогда раньше не думал о его сходстве с Бегемотом, а ведь правда, оба здоровенные коты-оборотни и прислужники "дьявола".



Только булгаковский Воланд - он больше как-то толкиновский Мандос, а не Моргот.
x95bae799.jpg30 Кб, 295x400
434 185573
Ебать меня баклосан плющит пздц.
435 185603
>>84951

>Так это он мог древние технологии славяно-ариев нуменорцев раскопать. Те, по слухам, чуть ли не пароходы строили


Так всему этому нуменорцев Сау и научил.

>For with the aid and counsel of Sauron they multiplied then: possessions, and they devised engines, and they built ever greater ships

436 185605
>>85603
Так это, получается, ещё морготово наследие? Интересно, почему тогда потом Саурон не наладил выпуск танков и дредноутов в Мордоре?
437 185607
>>85605
А Морогот тут причем? Его там вообще не было.
438 185610
>>85605

>почему тогда потом Саурон не наладил выпуск танков и дредноутов в Мордоре?


Криворукие и тупые орки и остатки служащих ему людей не могли бы осилить такой проект, и средств как в Нуменоре не было наверняка.
439 185611
>>85607

>А Морогот тут причем?


При том, что
>>84952

>У Моргота еще при осаде Гондолина какие-то подобия танков были.

440 185612
>>85610

>Криворукие и тупые орки


>орки склонны к инженерному мышлению: они умеют создавать сложные устройства, в особенности боевые и пыточные механизмы[4]. В этом образе, как считается, профессор Толкин противопоставлял несимпатичный ему технический прогресс высокой культуре.

441 185614
>>85611
Но в Нуменоре их делал не Морогот. Да и кто их делал в первой эпохе? Я щас не говорю о том, что в падении Гондолина еще много всяких странных вещей, типа утонувшего в фонтане балрога, лол. Но даже и тогда их наверняка разрабатывал сам Саурон, а не этот сыч, не выходивший из Утумно.
442 185615
>>85612
Откуда эта цитата, что это за книга? Гугл выдает только какие-то русикофорумы. Алсо, орки даже писать не умели, как их можно сравнивать с нуменорцами? Как бы они делали сложные чертежи для машин? В Истории Средиземья говорится, что орки ничего не могли делать без воли Саурона.
443 185619
>>85615

> что это за книга?


Хоббит.

>они умеют изготавливать топоры и молотки, мечи, кинжалы и пики, а также щипцы и прочие орудия пыток, но обычно заставляют работать других – то есть обращенных в рабство пленников, которые рано или поздно умирают от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели страшные устройства, которые и по сию пору не дают миру спать спокойно, – я имею в виду хитроумные приспособления, позволяющие убить множество живых существ разом. Дело в том, что гоблины издревле увлекаются всевозможными механизмами[*], машинами и особенно взрывчаткой – и все потому, что при всяком удобном случае стараются увильнуть от работы.

444 185620
>>85619
Ну это все не уровень кораблей с двигателями.
445 185622
>>85615

>Алсо, орки даже писать не умели



"They had not come very far from the road, and yet even in so short a space they had seen scars of the old wars, and the newer wounds made by the Orcs and other foul servants of the Dark Lord: a pit of uncovered filth and refuse; trees hewn down wantonly and left to die, with evil runes or the fell sign of the Eye cut in rude strokes on their bark".
446 185623
>>85622
Это когда уже Саурон разработал черное наречие специально для них. Но это не была письменность как у других народов, как и их речь в действительности не была речью в полном смысле - они тупо повторяли заложенные в них фразы, как попугаи.

>The Orcs were beasts of humanized shape (to mock Men and Elves) deliberately perverted I converted into a more close resemblance to Men. Their 'talking' was really reeling off 'records' set in them by Melkor. Even their rebellious critical words - he knew about them. Melkor taught them speech and as they bred they inherited this; and they had just as much independence as have, say, dogs or horses of their human masters. This talking was largely echoic (cf. parrots). In The Lord of the Rings Sauron is said to have devised a language for them.


Myths Transformed, 432 страница.
447 185624
>>85614

>типа утонувшего в фонтане балрога



Его там потушило.
15241355948600.jpg41 Кб, 600x593
448 185625
>>85573

При длительном упарывании баклахой на отходняках будет комбинация алкогольной белочки и опиатной ломки. Я ебу как это мило!
Glorfindel-and-Ecthelion-before-the-gate-of-Gondolin.jpg921 Кб, 800x1169
449 185627
>>85624
Там какой-то пиздец происходил на самом деле, лол. Обычно любят подшучивать над Глофинделом, которого балрог за волосы утащил, но по-моему это фигня на фоне того замеса у фонтана.

>Но вот люди Мелько собрали свои силы: по всем путям, с севера, востока и запада, к Королевской площади приползли семь огненных драконов, на них ехали балроги, а вокруг орки. На завалах началась резня; Эгалмот с Туором переходили с места на место, распоряжаясь обороной, Эктелион же лежал у фонтана; ни одна песня и история не помнит более стойких защитников. Но в конце концов дракон прорывается через северный завал - некогда там была Розовая аллея, прелестное место, гулять там было очень приятно, - но теперь темный провал, наполненный грохотом.


>Туор стоял на дороге у чудища, но от Эгалмота его оттеснили, и ему пришлось отступить почти до самого фонтана. Там Туора, истомленного удушающим жаром, сбил с ног огромный демон, сам Готмог, главный балрог, сын Мелько. Но Эктелион, чье лицо было бледно, как серая сталь, и левая рука бессильно обвисла, встал и заслонил упавшего Туора; он ударил демона, но не убил его а, напротив, сам был ранен в правую руку и выронил оружие. Тогда Эктелион, владыка Фонтана, прекраснейший из нолдор, бросился на Готмога, воздевшего свой бич - а на шлеме у Эктелиона было острие, и он вонзил его в грудь злодея, и обвил его ноги своими; балрог взвыл и рухнул ниц; и оба скатились в пруд королевского фонтана, а он был очень глубокий. Тут демон нашел свою погибель; но и Эктелион, отягченный стальными доспехами, погрузился в глубину - и так владыка Фонтана после огненной битвы погиб в ледяной воде.


Зачем было рыть на главной площади такой глубокий фонтан, в котором можно утонуть, тоже вопрос. И еще показателен размер балрога, если его можно было ногами обхватить, кхм. Атака шлемом это вообще топ. Да, балрог "сын Мелько" и прочие детали - это все издержки ранних версий. Вообще конечно по Падению Гондолина можно было бы редкостную йобу снять.
450 185630
>>85625

Я вчера в первый раз попробовал и охуел. Сегодня тошно, пожалуй буду пореже этим увлекаться.
451 185631
>>85623

>Myths Transformed


Это канон? Разве орки это не полноценный народ с своими языками и какой-то культурой? Вон в 3 эпохи у них были свои варварские государства в Мглистых горах и Гундабаде.
452 185632
>>85631
Конечно канон, это Толкин написал какбе, даже не Кристофер. Орки никакой не полноценный народ, это изначально искаженные люди или эльфы по разным версиям, или даже искаженные майар в другой версии. То, что они смогли самоорганизоваться до некоторой степени, не делает их полноценными.
453 185634
>>85632
Ведьмак начинается с Крови Эльфов. Всё, что до этого - унылое гавно, имхо.
454 185636
>>85632

>даже искаженные майар


Больдог кажется был таким оркомайаром.
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Болдог
boromirfacepalm.jpg23 Кб, 500x402
455 185637
456 185638
>>85627
Так это что получается: тогда ещё балроги не огненные были?
457 185640
>>85638

Тогда у них пердаки еще так не горели, как потом.
458 185641
>>85634

Ведьмак заканчивается после рассказа про стрыгу.
459 185642
>>85638

>огромный демон, сам Готмог


Может не настолько огненные, как в поздней версии.
460 185643
>>85634
Лучше бы он никогда не начинался.
461 185646
>>85627
Вот постоянно обсуждают моральный облик Феанора, а между тем главный нолдорский мудак сидел в Гондолине. Из-за ослиного упрямства Тургона все слились, собственную дочь чуть не угробил блять. Ему Туор ясно сказал, что Ульмо советует валить, и пиздец близок. Потом там еще было собрание всех лордов и все, включая Глорфиндела с Эктелионом, проголосовали за то, что нужно собирать манатки и съебывать как можно скорее. Но т.к. в Гондолине было еще меньше демократии, чем при правлении Сау, всем пришлось остаться, потому что королю похуй. Я уже не помню, какая у него там мотивация была по тексту, то ли он был настолько уверен в стенах Гондолина, но это просто долбоебизм, когда ему сам Ульмо шлет предсказание, что скоро все накроется. Или он чисто в пику Мороготу хотел остаться, но тогда он просто дегенерат. Вроде еще упоминалось, что он остался, потому что ему было жалко сокровища бросать, ну это извините совсем днище. Мог бы хоть отпустить своих эльфов и сидеть самому в сраном Гондолине до усрачки, но нет, даже женщин и детей не отпустил заранее. В итоге все остались и полегли благодаря его упертости. На его фоне даже Тингол начинает выглядеть симпатичным персонажем. Это я еще не поднимаю тему о том, какая в принципе польза от запретного города, в котором они пересидели все войны, пока их родичи кровь проливали, и как это выглядит со стороны.
987653567890.JPG209 Кб, 500x933
462 185650
>>85321
Варда это слишком круто для такого аутиста.
463 185651
>>85650
Без картинки кажется, что ты имеешь в виду Манвэ, но блин, это было бы весело. Если бы она его дропнула и ушла на темную сторону, возможно, он даже пошел бы бить Мелькору морду (через несколько сотен лет бездейственной печали). Но вариант, где она наоборот выгоняет Сулимо, и ему приходится жить с братом, ещё лучше ситиком по сильму был бы гораздо лучше унылого надвигающегося сериала
7653356789.jpg66 Кб, 590x563
464 185655
>>85651

>ситиком по сильму


Я бы посмотрел все серии, и чтобы с закадровым смехом обязательно, благо в Сильме хватает соответствующих моментов без всякого преувеличения.
spiders.jpg734 Кб, 694x3271
465 185656
>>85651

>Без картинки кажется, что ты имеешь в виду Манвэ


Да нет, с Морготом в этом никто не сравнится.
466 185660
>>85656
Почему, думаешь, они братья? Просто всё шило в жопе досталось Мелькору, а не распредилилось равномерно.
467 185662
>>85660
Иц тумбоер тайм!
Мелькор - любимый сын, это понятно, и хотя он навечно застрял в фазе бунтующего подроста, батя всё спускает ему с рук, и в противостоянии братьев Эру тайно болеет за Мелькора, хотя понимает, что он тот ещё бесоебщик.
Эру спецом дал Феанору мощный феа, не только чтобы он отвел часть эльфов обратно, но чтобы действовал Манвэ на нервы.
468 185664
>>85662
Какая ересь.
469 185665
470 185666
>>85665
Ничего веселого в этом не было.
471 185667
>>85666
Не знаю, не знаю, мне-то весело
Но ты прололжай гундеть
472 185668
>>85667
Тебе одному разве что.
473 185669
>>85668
Больше гундежа
474 185670
>>85632

>искаженные майар


С каждым разом эта версия нравится мне всё больше и больше.

>не делает их полноценными.


Если мелкие морготовские майар принимали облик орков и оркинди и еблись только промеж собой, то да: они на уровне драконов, гигантских орлов и варгов. Но если всё же был приток эльфийской крови, то я бы так уже не утверждал.
475 185671
>>85669
Гундабадежа.
476 185672
>>85670

>оркинди


Это еще что за высер?
477 185673
>>85670
Не так важно, от кого они произошли. Это по сути искаженные зомби и они по определению не являются отдельной полноценной расой. У них не было своей воли. И даже небольшое проявление самостоятельности при этом Толкин объясняет.

>It will there be seen that the wills of Orcs and Balrogs etc. are part of Melkor's power 'dispersed'. Their spirit is one of hate. But hate is non-cooperative (except under direct fear). Hence the rebellions, mutinies, etc. when Morgoth seems far off. Orcs are beasts and Balrogs corrupted Maiar. Also (n.b.) Morgoth not Sauron is the source of Orc-wills. Sauron is just another (if greater) agent. Orcs can rebel against him without losing their own irremediable allegiance to evil (Morgoth).

478 185674
>>85619
Взрывчатка это уже хайтек так-то.
479 185675
>>85673

>Не так важно, от кого они произошли.


А мне интересно.

>Это по сути искаженные зомби и они по определению не являются отдельной полноценной расой.


Они вполне скрещиваются с людьми, так что на "зверей" не тянут.

>Толкин объясняет.


Только он этого сам себе даже объяснить не смог до конца жизни, так и не создав стройную версию происхождения орков.
>>85672
https://www.elfdict.com/w/ork
480 185677
>>85675

>Они вполне скрещиваются с людьми, так что на "зверей" не тянут


Про скрещивание с людьми - всего лишь одна из версий в черновиках. При этом Толкин много раз называет их животными. И пишет, что у них нет феа, кстати, как и у животных.

>Только он этого сам себе даже объяснить не смог до конца жизни, так и не создав стройную версию происхождения орков


На мой взгляд, он пришел к выводу, что самой вероятной должна быть версия их происхождения от искажения людей. При этом он сам задает себе вопрос - а как же несоответствие по хронологии, ведь эльфы встречали первых орков еще до пробуждения людей? Из-за этого несоответствия он одно время пытался объяснить их возможным происхождением от майар, которые после искажения лишились большей части своих сил, пока не деградировали до уровня животных. Но потом он пишет, что точное время пробуждения людей на самом деле неизвестно и оно могло быть не так отдалено от появления орков (да, версия Сильма о их пробуждении с восходом солнца не окончательный канон. Кроме того и в разговоре с Финродом Андрет упоминала, что люди были наказаны за то, что в древности приняли Морогота за бога и пошли служить ему, она считала, что именно поэтому люди так мало живут, типа за грехи).

>Those who believe that the Orcs were bred from some kind of Men, captured and perverted by Melkor, assert that it was impossible for the Quendi to have known of Orcs before the Separation and the departure of the Eldar. For though the time of the awakening of Men is not known, even the calculations of the loremasters that place it earliest do not assign it a date long before the Great March began, certainly not long enough before it to allow for the Corruption of Men into Orcs.


Лично у меня после чтения его заметок сложилось мнение, что ему не нравится версия их происхождения от эльфов и он всеми силами пытался обосновать другие. Он даже насмешливо пишет, что хоть его версия о происхождении орков от людей и имеет проблемы с хронологией - это может служить небольшим утешением людям, но все равно она остается самой вероятной.

> This view of the origin of the Orcs thus meets with difficulties of chronology. But though Men may take comfort in this, the theory remains nonetheless the most probable. It accords with all that is known of Melkor, and of the nature and behaviour of Orcs - and of Men. Melkor was impotent to produce any living thing, but skilled in the corruption of things that did not proceed from himself, if he could dominate them

480 185677
>>85675

>Они вполне скрещиваются с людьми, так что на "зверей" не тянут


Про скрещивание с людьми - всего лишь одна из версий в черновиках. При этом Толкин много раз называет их животными. И пишет, что у них нет феа, кстати, как и у животных.

>Только он этого сам себе даже объяснить не смог до конца жизни, так и не создав стройную версию происхождения орков


На мой взгляд, он пришел к выводу, что самой вероятной должна быть версия их происхождения от искажения людей. При этом он сам задает себе вопрос - а как же несоответствие по хронологии, ведь эльфы встречали первых орков еще до пробуждения людей? Из-за этого несоответствия он одно время пытался объяснить их возможным происхождением от майар, которые после искажения лишились большей части своих сил, пока не деградировали до уровня животных. Но потом он пишет, что точное время пробуждения людей на самом деле неизвестно и оно могло быть не так отдалено от появления орков (да, версия Сильма о их пробуждении с восходом солнца не окончательный канон. Кроме того и в разговоре с Финродом Андрет упоминала, что люди были наказаны за то, что в древности приняли Морогота за бога и пошли служить ему, она считала, что именно поэтому люди так мало живут, типа за грехи).

>Those who believe that the Orcs were bred from some kind of Men, captured and perverted by Melkor, assert that it was impossible for the Quendi to have known of Orcs before the Separation and the departure of the Eldar. For though the time of the awakening of Men is not known, even the calculations of the loremasters that place it earliest do not assign it a date long before the Great March began, certainly not long enough before it to allow for the Corruption of Men into Orcs.


Лично у меня после чтения его заметок сложилось мнение, что ему не нравится версия их происхождения от эльфов и он всеми силами пытался обосновать другие. Он даже насмешливо пишет, что хоть его версия о происхождении орков от людей и имеет проблемы с хронологией - это может служить небольшим утешением людям, но все равно она остается самой вероятной.

> This view of the origin of the Orcs thus meets with difficulties of chronology. But though Men may take comfort in this, the theory remains nonetheless the most probable. It accords with all that is known of Melkor, and of the nature and behaviour of Orcs - and of Men. Melkor was impotent to produce any living thing, but skilled in the corruption of things that did not proceed from himself, if he could dominate them

481 185678
>>85675

>https://www.elfdict.com/w/ork


Это уже фанатское творчество.
482 185679
>>85677

>Про скрещивание с людьми - всего лишь одна из версий в черновиках.


Я о гибридах из "Властелина колец".

>много раз называет их животными. И пишет, что у них нет феа


Это тоже - "всего лишь одна из версий в черновиках."

>ему не нравится версия их происхождения от эльфов


Похоже на то. Ведь эта версия подразумевает, что у Моргота хватило сил исказить сущность эльфов настолько, что они утеряли всё то хорошее, что было дано им Эру. А это как-то нехорошо.
>>85678
Там ссылки на первоисточники.
14195735093960.jpg18 Кб, 313x286
483 185681
>>85677

> Melkor was impotent


Кто бы сомневался.
484 185682
>>85679

>Ведь эта версия подразумевает, что у Моргота хватило сил исказить сущность эльфов настолько, что они утеряли всё то хорошее, что было дано им Эру. А это как-то нехорошо


Именно. Он этот вопрос еще сильно акцентировал в Беседах Финрода и Андрет, что у Моргота не должно быть такой власти настолько исказить судьбу детей Эру. Однако ж людей все-таки исказил. Но по-моему Толкин намекает, что люди типа и сами не оче добрые, поэтому их совратить было легче.

>Это тоже - "всего лишь одна из версий в черновиках"


Ну это уже несколько раз повторялось хотя бы.
485 185683
>>85682

>сами не оче добрые


Так это всё равно не снимает проблему непомерной силищи искажения Моргота, ведь орки, если я правильно помню, вообще неспособны на добрые дела - выходит, что Враг отобрал у них даже свободу воли. Что тоже как-то нехорошо.

>несколько раз повторялось


Как известно, шутка, повторенная дважды, не становится смешнее. Сдаётся мне, так и с версиями.
486 185684
>>85683

>непомерной силищи искажения Моргота


Ну значит исказил. Но не надо забывать, что по замыслу Толкина все равно в итоге наступит Арда Возрожденная и все его искажение будет исправлено. Таким образом, если смотреть с этой точки зрения, не такое оно и сильное.

> Сдаётся мне, так и с версиями


Я придерживаюсь тех версий, по которым видно, что Толкин сам хотел бы в них верить, или которые повторяются чаще других.
487 185685
>>85671
Ееее
 .jpg97 Кб, 650x963
488 185692
489 185693
А что стало с оставшимися орками после поражения Саурона? Их дорезали, или как-нибудь ну не знаю, перевоспитали что-ли?
Еще помню читал когда-то, что у них и не было свободы воли.
мимоньюфаг
490 185694
>>85693
Оставшиеся орки сделали то что умеют лучше всего - снова размножились.
491 185696
>>85677

>Про скрещивание с людьми - всего лишь одна из версий в черновиках.


А как же полуорки Сарумана?

>"... in the Third Age, Saruman rediscovered this, or learned of it in lore, and in his lust for mastery committed this, his wickedest deed: the interbreeding of Orcs and Men, producing both Men-ores large and cunning, and Ore-men treacherous and vile." (MYTHS TRANSFORMED)

492 185697
>>85694
в течении 4 эпохи орки вымерли или были уничтожены
493 185700
>>85694
Они "размножались" только под влиянием злой воли. Поэтому и в ВК, и в Сильме постоянно говорится, что как только тень начинала снова расти - орки множились.
494 185701
>>85700

>"размножались"


так же как дети Илуватара, можно без кавычек
495 185702
Ну что, "Книгу утраченных сказаний" на русском стоит брать?
С какой частотой планируется издание следующих томов, кто в курсе?
496 185704
>>85702
Стоит, если интересно прочитать ранние варианты текстов. В Утраченных сказаниях две части, я так понимаю, на русике и собираются выпускать их отдельными томами. Первая часть не особо интересная - это черновики и ранние версии начала Сильма до сокрытия Валинора. Я не думаю, что это будет очень интересно читать, если только нет научного интереса сравнить тексты. Но наверное лучше купить, чтобы показать издателю, что есть спрос и он печатал след. части. А вот вторая очень крутая - там содержится самая ранняя версия легенды о Берене и Лютиэн с Сауроном котом, первая версия истории Турина, Падение Гондолина (в дальнейшем в таких подробностях оно нигде больше не описывалось) и глава о падении Дориата (Науглафринг). Первые версии Лэйтиан и Падения Гондолина это по-моему одни из самых интересных текстов, хотя там куча несоответствий с поздним Сильмом, вплоть до других имен у персонажей (Тингола зовут Тинвелинт например), но можно найти всякие любопытные детали.
497 185707
>>85701
Я вот не пойму, почему айнур не считаются тоже детьми Эру, если они такие же его создания и полностью совместимы с другими детьми (Мелиан родила ребенка от эльфа). Да и разрыв в могуществе у них не гигантский в телесной форме, по крайней мере у майар с эрухини. Или они типа коллеги Эру, которых он сам себе создал. Все равно странное разделение.
tloa.png847 Кб, 700x1194
498 185711
Вы живы ваще? Переключите в настройках гуглокапчу на другую, у кого не работает. От гугла у некоторых отвалилась из-за блокировок.
 .jpg64 Кб, 736x350
499 185712
А если кто куклой пользуется, то Настройки > Форма > Использовать альтернативную капчу
9876533567.jpeg369 Кб, 1024x1019
500 185713
>>85603
Понятно короч, если бы Саурон вернул кольцо, через пару веков Мордор выглядел бы как-то так.
tmb1866666372.jpg144 Кб, 1000x625
501 185714
Есть кто живой?
502 185715
>>85714
Почему господа трупы перед тем как помереть старательно втыкали свое оружие вертикально в землю?
503 185716
>>85714
Даже с альтернативной капчей периодически выдает bad gateway, так что пока макака не починит, у части анонов может нихера не работать.
504 185717
>>85716
Это разве не отголоски войны Роскомнадзора против Телеграмм? Сегодня досталось сервисам Гугл, включая Ютуб.
505 185718
>>85717
Да, Рекапчу заблочили, у меня мэйл сру капча, проблем нет, только сам харкач тупит немного.
пёррррррррррррр 506 185719
проверка связи
507 185724
>>85717

>Это разве не отголоски войны Роскомнадзора против Телеграмм?



Уже против всех интернетов вообще.
508 185727
>>85714
ОП в треде. Сейчас перекат запилю.
509 185729
510 195462
>>85393
Кажется, что внизу у него огромный хуй.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски