Это копия, сохраненная 5 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
211 Кб, 600x390Думаешь у них, как у бывших хищников среднего звена будет очень уж яркое оперение? Я мало что понимаю в птицах, но это не слишком рационально, когда есть сотня крупных видов, потенциальной добычей которых ты являешься.
Мне нравится идея анона о том, что их эмоции будут выражаться движениями хохолка, и общими движениями передних лап, головы, и так далее. Получается такой-то экспрессивный динозаврик.
Думаю, что это очень интересная идея. Но первый вариант у подобных динозавров не встречается.
Ну и в целом, чтобы пристроить такой сигнальный элемент - тут нужно придумывать отдельный вид людопавлинов под неё, и строить на ней их общество. Не обязательно птиц, способы повыделываться найдутся в любом классе животных.
А тут и сами бывшие хищники, и долгое время прятались буквально по кустам от других хищников... Я не думаю, что это бы прижилось.
>Сколько людозавры будут жить?
Думаю примерно столько же, сколько и человек.
Птицы могут жить не меньше, да и динозавры, из тех, что известны тоже жили весьма долго.
>интересно, сколько лет будет шаманам и старейшинам примитивных племён? Ну а позже всякой аристократии, которая может позволить себе всё самое лучшее?
А вот тут есть интересная особенность у воронов (и не только). В дикой природе они живут по 15 лет в среднем. Но в неволе доживали до 75.
Тогда как у большинства животных разница между природа-неволя меньше. Тоже есть исключения
Хотя это скорее связано с тем, что в старости птица начинает всё хуже и хуже летать, а плохо летающая птица = мёртвая птица. Тогда как в неволе дале если она перестала летать вообще - всё ещё будет жить.
Но всё равно, пофантазировать, что в среднем людозавр живёт 50 лет, в условиях полудиких племён 20-30, а в тепличных условия, со всякими диетами, медициной и припарками 150 - можно. На тему всяких патриархов кланов, древних магов и старцев-аскетов.
Человек тоже в основном до 30 не доживает в диких условиях, а в домашних иногда до 120 живёт.
>Но всё равно, пофантазировать, что в среднем людозавр живёт 50 лет, в условиях полудиких племён 20-30, а в тепличных условия, со всякими диетами, медициной и припарками 150 - можно. На тему всяких патриархов кланов, древних магов и старцев-аскетов.
Очень даже может быть. Тем более, палеонтологи говорят, что и человек в первобытные времена лет 20-30 жил.
>>195379
>отдельный вид людопавлинов
Не, не до такой степени. Я представлял это именно как встопорщенные перья на определённых участках, открывающих цветной пух.
>бывшие хищники, и долгое время прятались буквально по кустам от других хищников
Тогда идея о "общими движениями передних лап, головы, и так далее" мне кажется не такой уж хорошей - в кустах всего тела не увидешь и,следовательно, можешь ошибиться в определении эмоций.
>палеонтологи говорят, что и человек в первобытные времена лет 20-30 жил.
Ну в целом да, умирали как правило молодыми, хотя и тогда встречались сравнительные долгожители.
>Я представлял это именно как встопорщенные перья на определённых участках, открывающих цветной пух.
Я про это и писал, когда описывал хохолок на голове у мужчин людозавров. Можно также пофантазировать насчёт хвостовых перьев, не таких правда, как у павлинов. А более экстремальные виды перьев в уже описанное не вписываются.
Что однако не мешает носить украшения из чухиж перьев и мехов. Благо тот же человек в плане украшательства себя перещеголял любое другое животное.
>в кустах всего тела не увидешь и,следовательно, можешь ошибиться в определении эмоций.
В кустах, на расстоянии друг от друга эмоции и не нужны. Это либо охота, либо собирательство, либо момент укрытия от хищников. Тут подойдут звуковые сигналы. А эмоции выраженные визуально нужны когда особи встречаются лицом к лицу - в своей деревушке, при межплеменном контакте или после (удачной или нет) охоты.
>>195427
Вполне неплохой вариант кстати.
Разве что насчёт способа атаки - я больше склоняюсь при такой конструкции тела и таком размере добычи к описанному ранее - "сжал копьё двумя руками на манер кавалериста, разбежался, ударил, отскочил". Всё таки для бросков и ударов сверху вниз плечевой сустав приспособлен не так хорошо, как человеческий, что кстати показано внизу картинки, где особь совершает замах.
Сам рисовал?
34 Кб, 1000x605>хохолок на голове у мужчин людозавров
Ну, хохолок-то может быть и одноцветным. Я именно поэтому на другой цвет нижних перьев налегал.
>Что однако не мешает носить украшения из чухиж перьев и мехов.
В общем-то да, только это будет скорее аналог человеческого макияжа, а не украшений.
>Сам рисовал?
Увы, нет.
>Я именно поэтому на другой цвет нижних перьев налегал.
А, ну это вполне может быть. Просто ты привёл несколько экстремальные примеры, сразу было не понятно.
На пикче кстати (благо я нагуглил соус) автор достаточно серьёзно ошибается - у него неразумное животное, активный охотник, очень похожий на дромеозаврида я кстати по неизвестной мне причине с детства, если специально не слежу, ставлю тут и в "дрозофила" лишнюю "д", каждый раз очень стыдно.. Но при этом слишком высокая стойка, спина дромеозавридов расположена практически параллельно земле. Как и у абсолютного большинства других хищных динозавров
И не просто так - с такой стойкой как на пикче, он будет очень плохим бегуном.
Также указано, что он убивает когтями задних лап, даже более - "пинком". При том, что они (и ноги и когти) выглядят даже немного менее развиты, чем у реальных дромеозавридов, которые убивали в первую очередь укусом челюстей, когти использовались для удержания добычи (на добыче), и иногда ими прокалывали уязвимые места. Но никак не вспарывали, эти когти хоть и были весьма впечатляющими, но на такой фокус способны не были.
> . Просто ты привёл несколько экстремальные примеры,
У меня вообще сначала мысль была о розовых с изнанки перьях на щеках, которые, топорщась, имитируют анимешный румянец
>у него неразумное животное
Что вообще странно - картинок с разумными динозаврами такой компоновки не так уж и много.
>. Но при этом слишком высокая стойка, спина дромеозавридов расположена
А разве такая стойка не лучше для манипулятивной деятельности? При "классической компоновке", по-моему, руки расположены не слишком удобно, чтобы смотреть на то, что ими делаешь.
> ставлю тут и в "дрозофила" лишнюю "д"
"В то лето дом по ул. Красивых молдавских партизан 13 терроризировали гигантские комары и мухи дроздофиллы".
>сначала мысль была о розовых с изнанки перьях на щеках, которые, топорщась, имитируют анимешный румянец
Что-то в голос.
>А разве такая стойка не лучше для манипулятивной деятельности? Конечно лучше. Я даже выделил этот момент в тонущем треде Вот только потребности к такой деятельности у хищного неразумного динозавра (того, который на пикче) очень мало. Ему бы эффективно охотиться, в первую очередь.
> При "классической компоновке", по-моему, руки расположены не слишком удобно, чтобы смотреть на то, что ими делаешь.
При достаточно их подвижности - с тем, чтобы смотреть что делаешь, проблем не возникает. Проблемы возникают в других областях, тоже немаловажных. Например завести руку назад очень неудобно.
По этому я и удивился - у него разумный троодон на ОП-пике больше приспособлен для дикой жизни, нежели этот "ушастый" неразумный хищник.
О магии: Набрать в масла в рот и плюнуть кому нибудь в рожу, и поджечь, на лету. Драконы, а?
Думаю, это будет отличной идеей и в случае обычных магов, если в мире слабая магия. И не обязательно плюнуть, можно плеснуть, или магией переместить жидкость. Фаерболл для бедных, ага.
Про просто плеснуть в прошлом треде обсуждали. Я вот думаю про всякие хитрые изъёбства, с зеркалами и люками, как у фокусников. И чтобы внезапно.
Ну ты определись - это всё таки фокус или настоящая магия, пусть и с игрой на публику?
Есть у меня пара идей на эту тему, в развитие упомянутого в тонущем треде. Завтра напишу, но сначала - "о жестах и позах", так сказать тоже завтра, сейчас писать - будет дроздофила на дроздофиле.
И так, пара идей на счёт жестов у людозавров:
Во-первых - жесты уважения, смирения и покаяния. Обычное уважение к равному или вышестояшему выражается в вполне человеческом поклоне, при этом положение перьев и хвоста играет значительную роль. Если например хвост поднят, то это просто знак уважения, а если опущен - смирения, например перед вышестоящим. Раскаяние выражается наоборот - задиранием головы (и иногда туловища) вверх. Чем больше угол - тем глубже людозавр раскаивается, наиболее экстремальная поза - сидя на полу с вертикально поднятым туловищем, шеей и головой и заведёнными назад руками (прижатыми к телу). Она обозначает примерно следующее - "Я глубоко раскаиваюсь, признаю свою вину и униженно вверяю свою жизнь в Ваши руки". На подобное действие людозавр даже из самых низов пойдёт только в крайнем случае.
В целом, демонстрация низа живота и горла являются либо сигналом об уязвимости (в качестве самоунижения или интимности) или наоборот - превосходства. Разница в расположении рук, перьев, хвоста, корпуса и лицевой мимики - рот, глаза, etc. Немаловажно в последнем случае и то, чтобы подбородок не был задран вверх. Т.е. по сути нужно смотреть сверху вниз, демонстрируя уязвимые места в том смысле, что ты не боишься тех, с кем общаешься. А при позе унижения важно чтобы глаза располагались примерно на уровне глаз оппонента.
Поза социального унижения без раскаяния, похожа на такую же у человека - люди кланяются до земли стоя на коленях, а людозавры просто полностью лежат на земле, распластавшись и закрыв глаза или смотря вниз.
Это важно, поскольку преднамеренный взгляд снизу вверх может означать только 2 вещи - либо страх - людозавр припадает к земле, с опущенным хвостом и перьями, либо откровенную ненависть - в таком случае он просто пригибается, выгибает спину, поднимает хвост и распускает перья, а голову хоть и опускает, но подбородок задирает вверх. Примерно как сердитая кошка.
Но даже непреднамеренный взляд снизу под сильным углом может означать своеобразный вызов.
Конечно полностью все эти жесты описать трудно, поскольку мало того, что важны нюансы как различие между улыбкой и злобным оскалом у человека, так ещё существуют различия от области к области. То, что в одном месте посчитают заигрыванием, в другой будет вызовом на дуэль.
И поскольку перья играют не меньшую роль, нежели мимика, это со временем перешло и на одежду - выражение -"подайте мне мою злобную шляпу\куртку" среди людозавров не будет какой-то шуткой. В тоже время покрытие головы чем-то простым, не украшенным - обычной шапкой, капюшоном и т.п. является выражением скрытности, закрытости, в т.ч. "не хочу с вами разговаривать". А покрытие хвоста - скромности.
А что аноны думают о возможных внутривидовых сигналах?
>>195615
Господи, я думал я один такой!
И так, пара идей на счёт жестов у людозавров:
Во-первых - жесты уважения, смирения и покаяния. Обычное уважение к равному или вышестояшему выражается в вполне человеческом поклоне, при этом положение перьев и хвоста играет значительную роль. Если например хвост поднят, то это просто знак уважения, а если опущен - смирения, например перед вышестоящим. Раскаяние выражается наоборот - задиранием головы (и иногда туловища) вверх. Чем больше угол - тем глубже людозавр раскаивается, наиболее экстремальная поза - сидя на полу с вертикально поднятым туловищем, шеей и головой и заведёнными назад руками (прижатыми к телу). Она обозначает примерно следующее - "Я глубоко раскаиваюсь, признаю свою вину и униженно вверяю свою жизнь в Ваши руки". На подобное действие людозавр даже из самых низов пойдёт только в крайнем случае.
В целом, демонстрация низа живота и горла являются либо сигналом об уязвимости (в качестве самоунижения или интимности) или наоборот - превосходства. Разница в расположении рук, перьев, хвоста, корпуса и лицевой мимики - рот, глаза, etc. Немаловажно в последнем случае и то, чтобы подбородок не был задран вверх. Т.е. по сути нужно смотреть сверху вниз, демонстрируя уязвимые места в том смысле, что ты не боишься тех, с кем общаешься. А при позе унижения важно чтобы глаза располагались примерно на уровне глаз оппонента.
Поза социального унижения без раскаяния, похожа на такую же у человека - люди кланяются до земли стоя на коленях, а людозавры просто полностью лежат на земле, распластавшись и закрыв глаза или смотря вниз.
Это важно, поскольку преднамеренный взгляд снизу вверх может означать только 2 вещи - либо страх - людозавр припадает к земле, с опущенным хвостом и перьями, либо откровенную ненависть - в таком случае он просто пригибается, выгибает спину, поднимает хвост и распускает перья, а голову хоть и опускает, но подбородок задирает вверх. Примерно как сердитая кошка.
Но даже непреднамеренный взляд снизу под сильным углом может означать своеобразный вызов.
Конечно полностью все эти жесты описать трудно, поскольку мало того, что важны нюансы как различие между улыбкой и злобным оскалом у человека, так ещё существуют различия от области к области. То, что в одном месте посчитают заигрыванием, в другой будет вызовом на дуэль.
И поскольку перья играют не меньшую роль, нежели мимика, это со временем перешло и на одежду - выражение -"подайте мне мою злобную шляпу\куртку" среди людозавров не будет какой-то шуткой. В тоже время покрытие головы чем-то простым, не украшенным - обычной шапкой, капюшоном и т.п. является выражением скрытности, закрытости, в т.ч. "не хочу с вами разговаривать". А покрытие хвоста - скромности.
А что аноны думают о возможных внутривидовых сигналах?
>>195615
Господи, я думал я один такой!
>Господи, я думал я один такой!
Ты просто не представляешь масштабы бедствия. https://youtu.be/30PBcTltXwE?t=285
28 Кб, 440x310>хвоста, корпуса и лицевой мимики - рот, глаза, etc.
Вот это особенно понравилось. Даёт хороший промежуточный вариант для "ой баюс, баюс".
>среди людозавров не будет какой-то шуткой.
Почему же? "Какой, Вы, однако, свирепый. А потрясите головой, вдруг хохолок свалится".
>Даёт хороший промежуточный вариант для "ой баюс, баюс".
Ну а почему бы и нет? Как говрится - "всё как у людей"
>Почему же? "Какой, Вы, однако, свирепый. А потрясите головой, вдруг хохолок свалится".
Думаю и такое будет. Хотя я больше о чем-то вроде пикрелейтед. Хоть одежда занимает одну из важнейших позиций в жизни человека, ровно как и общении между людьми, всё же такого явления как "штаны войны" у людей практически нет. С исключениями конечно.
Нет, это же просто украшенный доспех. Я про всякие индейские кокошники из перьев, которые вместе с боевой раскраской показывали "иду на Вы" Я о том, что одежда у людозавров сигнализирует о настроении либо намерениях. И не косвенно, как у нас, а прямо.
Добавлю, учтивая конституцию, распространённым жестом будет обычное скрещивание рук на груди, волне человеческое. А в унизительной позе должно быть ярко выражены две вещи, принципиальная невозможность прыгнуть на собеседника (пасть должна быть отвёрнута в сторону или вверх, как в твоём случае, а задние лапы быть в положении неудобном для прыжка).
Про перья. Думаю, при сильных эмоциях перья будут топорщиться как шерсть у млекопитающих. Соответственно ярость, злость, крайнее возбуждение в том числе и сексуальное будет выражаться во вздыбленных перьях на загривке (предполагаю, что именно они будут главной сигнальной системой), игривое настроение будет передано подпрыгиванием этих перьев, страх, покорность и смирение соответственно прижиманием к коже, возможно сильнее чем в изначальном природном состоянии.
На загривке перья например будут яркими (красными или ярко жёлтыми),по всему остальному телу более сдержанных тонов. Тогда культовый статус приобретут раскраски и чужие перья ещё в ранний период цивилизации.
Полное лишение перьев - символ изгнания - страшнейшего наказания в первобытной цивилизации.
Мне всё не даёт покоя ротовой аппарат и речь. При таких сложных вывертах сигнальной системы, разовьётся ли у людозавров сложная речь? Или язык перьев и жестов частично заменит её?
>У меня вообще сначала мысль была о розовых с изнанки перьях на щеках, которые, топорщась, имитируют анимешный румянец
Милота-то какая. А что, птиц таких немало.
Кстати забавно, тогда одеваться ярко - сообразно намерениям и настроению станет признаком честности и открытости, что характерно для харизматических лидеров, воинов, представителей благородных проффессий. А ничего не значащая одежда серых и блеклых тонов сама по себе станет признаком определяющим всяких нечистых на лапу типов. Думаю в итоге это просто строго формализуется в соответствии с общественными стратами и выльется в запреты ношения определённой одежды вне определённой страты.
Когти Ткчи
Соберитесь, друзья. Послушайте рассказ Мудрой Кчикити, чей хвост уже гол, а голова сера словно вулканический пепел. Мудрая видела тысячу тысяч раскрытий небесного ока, и видела она падения и взлёты Народа Ткчи. Множество великих деяний видела Мудрая своими глазами, но не было среди них более великого и славного, чем победа трёх воинов Ткчи над чудовищным Сыном гнева - Богом равнин. То был сезон великой засухи, небесное око исторгало из себя жгучее пламя много раскрытий подряд. Небесный отец не желал проливать слёзы, и земля высохла. Животные умирали, растения пожелтели, а вода вернулась к Великой Матери, чтобы стать кровью Её. Народу Ткчи было тяжело, но самые глубокие источники на границе с пустыней ещё не пересохли, звери со всей округи приходили, чтобы напиться бурой крови Матери, а их кровь служила пищей Народу. Так продолжалась жизнь, но что значит жизнь перед гневом Великого Отца? Даже боги и духи подчиняются воле Его, и воплощение гнева Его – Великий Зверь равнин не исключение. Гигантские двуногие редко заглядывают во владения Народа, к поселению и вовсе не приходят никогда, но каждый охотник знает, гигантский двуногий – смерть, однако чудовища не злы по натуре, и не слишком умны, их можно отвадить, отвлечь, увести от Народа туда, откуда они пришли. Но Сын гнева был не таков. Сын Гнева пришёл с одной лишь целью – убивать. Зверей едящих траву, других гигантских двуногих, но особенно Зверя равнин влёк Народ Ткчи, ибо лишь Народ мог испытать по отношению к Богу гнев, тогда как всё живое испытывало лишь ужас. Трое лучших охотников Народа узнали о приближении Зверя за три раскрытия Ока, они спросили совета у первого охотника, говорящего с духами и у мудрой женщины. Первый охотник сказал: «Сын Гнева Его идёт сюда, значит здесь не должно быть Народа, Бог равнин не сможет найти тех, кого нет нигде». Говорящий с духами молвил: «Я вижу пути которыми ходят духи, духи ветра несут запахи, духи света – образы, духи лёгкости – звуки. Я сделаю так, что духи не расскажут ничего Сыну Гнева Его, но Бог Равнин выше наших сил. Он будет искать, а Народ не создан чтобы вечно бежать» Тогда слово взяла мудрая женщина: «Народ уйдёт, его уведёт первый охотник, но вы останетесь, ибо на Гнев Его мы должны ответить Гневом нашим, так говорит Великий Отец, что яростно взирает на нас с небес. Говорящий с духами заставит Бога Равнин не видеть, не слышать и не чуять, а вы станете когтями народа, и одолеете Зверя, и будет так!» И было так. Трое охотников, наречённые Когтями Ткчи остались в опустевшем пристанище Народа, и спустя три раскрытия небесного ока, пришёл Бог Равнин. Обычно гигантские двуногие которых мы видим грузны, их головы огромны, а морды закругляются к носу, их перья жёсткие и короткие, и их передние лапы коротки и беспомощны. Но Сын Гнева Его был другим, морда его была остра, перья цвета заката на спине и цвета полуночи а боках и брюхе, а сам он был больше любого виданного охотниками гигантского двуногого по крайней мере в три раза. Пасть его была багряной от крови, глаза безумными и яростными, но слепыми, Сын Гнева Его не видел, не слышал и не чуял, как и обещал Говорящий с духами. Когти Ткчи возблагодарили Великого Отца, тижды возблагодарили Говорящего с духами, первого охотника и мудрую женщину, после чего бросились на Бога. Они были лучшими охотниками Народа, раз за разом они разгонялись, взмывали в воздух на высоту в два своих роста и вонзали копья в брюхо и бока Зверя, но шкура его была так прочна, что он едва ли замечал своих противников, лишь поворачивал голову и издавал громоподобный рёв в ту сторону, откуда пришло очередная досадная помеха. Тогда старший из Когтей отбросил свои копья, в пасть он взял нож, а на ноги закрепил боевые когти, и бросился на Бога Равнин. Охотник был ловок, он легко взобрался по ноге гиганта словно по древесному стволу, после перепрыгнул на спину и добравшись до головы, вонзил нож Богу Равнин в глаз. Даже Боги чувствуют боль, и Сын Гнева Его не исключение, одним движением он сбросил охотника на землю с такой силой, что кости его сломались, но дело было сделано, Зверь понял, что Его гнев столкнулся с Гневом Народа, и принял вызов. Когда очередное копьё вонзилось в шкуру Зверя, он бросился не вперёд, но в сторону Когтя, чтобы найти невидимого, неслышимого и неощущаемого врага. Охотники были ловки и быстры, но победить Бога Равнин так они не могли. Бога могут забрать лишь Отец или Мать. Именно на мощь Матери уповали Когти Ткчи. Раз за разом нападали они на Сына Гнева Его, раз за разом бросался он за ними, двигаясь туда, куда желали охотники. Это продолжалось много часов, небесное око стало закрываться, и свет его померк, в сумерках средний коготь не смог спастись от жаждущих челюстей, Бог равнин убил и проглотил его, но дело было сделано, план Когтей Ткчи был почти исполнен. Неподалёку от обиталища Народа Великая Мать разверзла свои объятия, глубокая впадина, дна которой не достигал взгляд небесного ока ждала Бога Равнин, чтобы усмирить Гнев Его. Младший коготь вонзил последнее копьё в Зверя, и бросился к расселине, он слышал за своим хвостом шаги Бога равнин, чувствовал перьями его дыхание, но младший охотник был самым быстрым из всех, самым ловким и умел прыгать, как никто другой. С самого края расселины он взмыл в воздух подобно крылатым братьям, что парят в вышине, и очутился на другой стороне расселины. Бежать дальше он уже не мог, охотник осел на землю и обернулся, припав мордой и хвостом к земле, готовясь принять свою судьбу. Гигант ступил на то самое место, с которого прыгнул младший Коготь Ткчи, Великая мать раскрыла свои Объятия ещё шире. Земля под пятами Бога Равнин рухнула, и под его громоподобный рёв, руки матери закрыли Зверя от небесного ока, навечно гася пламя Гнева Его. Рёв и грохот стихли, и теперь младший Коготь, ставший Единственным Когтем , вернулся к пристанищу Народа, в тот самый момент, Небесный отец зарыдал, оплакивая своё дитя. Народ вернулся и вознёс хвалу Великому Отцу, Великой Матери – Единственному Когтю. С той поры охотники народа зовутся Когтями, их ведёт крупица Гнева Небесного Отца, которая осталась в глазах Единственного Когтя, и которую он, умирая отдал всем когтям Народа в память об этом, гребни Когтей покрываются кровью, чтобы даже Боги помнили, на что способны Когти Ткчи.
Когти Ткчи
Соберитесь, друзья. Послушайте рассказ Мудрой Кчикити, чей хвост уже гол, а голова сера словно вулканический пепел. Мудрая видела тысячу тысяч раскрытий небесного ока, и видела она падения и взлёты Народа Ткчи. Множество великих деяний видела Мудрая своими глазами, но не было среди них более великого и славного, чем победа трёх воинов Ткчи над чудовищным Сыном гнева - Богом равнин. То был сезон великой засухи, небесное око исторгало из себя жгучее пламя много раскрытий подряд. Небесный отец не желал проливать слёзы, и земля высохла. Животные умирали, растения пожелтели, а вода вернулась к Великой Матери, чтобы стать кровью Её. Народу Ткчи было тяжело, но самые глубокие источники на границе с пустыней ещё не пересохли, звери со всей округи приходили, чтобы напиться бурой крови Матери, а их кровь служила пищей Народу. Так продолжалась жизнь, но что значит жизнь перед гневом Великого Отца? Даже боги и духи подчиняются воле Его, и воплощение гнева Его – Великий Зверь равнин не исключение. Гигантские двуногие редко заглядывают во владения Народа, к поселению и вовсе не приходят никогда, но каждый охотник знает, гигантский двуногий – смерть, однако чудовища не злы по натуре, и не слишком умны, их можно отвадить, отвлечь, увести от Народа туда, откуда они пришли. Но Сын гнева был не таков. Сын Гнева пришёл с одной лишь целью – убивать. Зверей едящих траву, других гигантских двуногих, но особенно Зверя равнин влёк Народ Ткчи, ибо лишь Народ мог испытать по отношению к Богу гнев, тогда как всё живое испытывало лишь ужас. Трое лучших охотников Народа узнали о приближении Зверя за три раскрытия Ока, они спросили совета у первого охотника, говорящего с духами и у мудрой женщины. Первый охотник сказал: «Сын Гнева Его идёт сюда, значит здесь не должно быть Народа, Бог равнин не сможет найти тех, кого нет нигде». Говорящий с духами молвил: «Я вижу пути которыми ходят духи, духи ветра несут запахи, духи света – образы, духи лёгкости – звуки. Я сделаю так, что духи не расскажут ничего Сыну Гнева Его, но Бог Равнин выше наших сил. Он будет искать, а Народ не создан чтобы вечно бежать» Тогда слово взяла мудрая женщина: «Народ уйдёт, его уведёт первый охотник, но вы останетесь, ибо на Гнев Его мы должны ответить Гневом нашим, так говорит Великий Отец, что яростно взирает на нас с небес. Говорящий с духами заставит Бога Равнин не видеть, не слышать и не чуять, а вы станете когтями народа, и одолеете Зверя, и будет так!» И было так. Трое охотников, наречённые Когтями Ткчи остались в опустевшем пристанище Народа, и спустя три раскрытия небесного ока, пришёл Бог Равнин. Обычно гигантские двуногие которых мы видим грузны, их головы огромны, а морды закругляются к носу, их перья жёсткие и короткие, и их передние лапы коротки и беспомощны. Но Сын Гнева Его был другим, морда его была остра, перья цвета заката на спине и цвета полуночи а боках и брюхе, а сам он был больше любого виданного охотниками гигантского двуногого по крайней мере в три раза. Пасть его была багряной от крови, глаза безумными и яростными, но слепыми, Сын Гнева Его не видел, не слышал и не чуял, как и обещал Говорящий с духами. Когти Ткчи возблагодарили Великого Отца, тижды возблагодарили Говорящего с духами, первого охотника и мудрую женщину, после чего бросились на Бога. Они были лучшими охотниками Народа, раз за разом они разгонялись, взмывали в воздух на высоту в два своих роста и вонзали копья в брюхо и бока Зверя, но шкура его была так прочна, что он едва ли замечал своих противников, лишь поворачивал голову и издавал громоподобный рёв в ту сторону, откуда пришло очередная досадная помеха. Тогда старший из Когтей отбросил свои копья, в пасть он взял нож, а на ноги закрепил боевые когти, и бросился на Бога Равнин. Охотник был ловок, он легко взобрался по ноге гиганта словно по древесному стволу, после перепрыгнул на спину и добравшись до головы, вонзил нож Богу Равнин в глаз. Даже Боги чувствуют боль, и Сын Гнева Его не исключение, одним движением он сбросил охотника на землю с такой силой, что кости его сломались, но дело было сделано, Зверь понял, что Его гнев столкнулся с Гневом Народа, и принял вызов. Когда очередное копьё вонзилось в шкуру Зверя, он бросился не вперёд, но в сторону Когтя, чтобы найти невидимого, неслышимого и неощущаемого врага. Охотники были ловки и быстры, но победить Бога Равнин так они не могли. Бога могут забрать лишь Отец или Мать. Именно на мощь Матери уповали Когти Ткчи. Раз за разом нападали они на Сына Гнева Его, раз за разом бросался он за ними, двигаясь туда, куда желали охотники. Это продолжалось много часов, небесное око стало закрываться, и свет его померк, в сумерках средний коготь не смог спастись от жаждущих челюстей, Бог равнин убил и проглотил его, но дело было сделано, план Когтей Ткчи был почти исполнен. Неподалёку от обиталища Народа Великая Мать разверзла свои объятия, глубокая впадина, дна которой не достигал взгляд небесного ока ждала Бога Равнин, чтобы усмирить Гнев Его. Младший коготь вонзил последнее копьё в Зверя, и бросился к расселине, он слышал за своим хвостом шаги Бога равнин, чувствовал перьями его дыхание, но младший охотник был самым быстрым из всех, самым ловким и умел прыгать, как никто другой. С самого края расселины он взмыл в воздух подобно крылатым братьям, что парят в вышине, и очутился на другой стороне расселины. Бежать дальше он уже не мог, охотник осел на землю и обернулся, припав мордой и хвостом к земле, готовясь принять свою судьбу. Гигант ступил на то самое место, с которого прыгнул младший Коготь Ткчи, Великая мать раскрыла свои Объятия ещё шире. Земля под пятами Бога Равнин рухнула, и под его громоподобный рёв, руки матери закрыли Зверя от небесного ока, навечно гася пламя Гнева Его. Рёв и грохот стихли, и теперь младший Коготь, ставший Единственным Когтем , вернулся к пристанищу Народа, в тот самый момент, Небесный отец зарыдал, оплакивая своё дитя. Народ вернулся и вознёс хвалу Великому Отцу, Великой Матери – Единственному Когтю. С той поры охотники народа зовутся Когтями, их ведёт крупица Гнева Небесного Отца, которая осталась в глазах Единственного Когтя, и которую он, умирая отдал всем когтям Народа в память об этом, гребни Когтей покрываются кровью, чтобы даже Боги помнили, на что способны Когти Ткчи.
>Полное лишение перьев - символ изгнания - страшнейшего наказания в первобытной цивилизации.
Т.е. как у людей звалять в смоле и обсыпать перьями?
Про перья и руки - да, я также думаю.
>Полное лишение перьев - символ изгнания - страшнейшего наказания в первобытной цивилизации.
Согласен, потому, что это будет не только унижением, но и пыткой.
>Мне всё не даёт покоя ротовой аппарат и речь.
Конечно разовьётся сложная речь. Банально звуки вроде птичьей песни могут развиться в сложную речь, там базовых звуков не меньше, чем в человеческом языке. Да что там, речь может быть построена на всего-лишь двух разных звуков, двоичным кодом так сказать.
>>195725
Только это будет ещё и очень больно. Никогда не пробовал эпиляцию? А ведь волосы крепятся к коже гораздо слабее, нежели перья.
>>195722
Вау, вечером приду - обстоятельно прочитаю.
>Конечно разовьётся сложная речь. Банально звуки вроде птичьей песни могут развиться в сложную речь, там базовых звуков не меньше, чем в человеческом языке. Да что там, речь может быть построена на всего-лишь двух разных звуков, двоичным кодом так сказать.
Нет, я немного не об этом. Будет ли в сложной речи нужда, если огромная часть информации передаётся невербально?
Если у наших людозавров будет хороший голосовой аппарат, то грех им не воспользоваться: звуками можно обращаться к небольшой группе, а жесты будут уже плохо видны во втором-третьем ряду, при плохом освещении. Внук, опять же может руками изготавливать какой-то инструмент, а дед - покрикивать, что тот не так всё делает, не отвлекая мелклого от самого процесса.
>Будет ли в сложной речи нужда, если огромная часть информации передаётся невербально?
Безусловно. Всё же перья, жесты и прочее - этого недостаточно для общения между разумными представителями вида.
Разве что какая-то сигнальная система заменит саму речь - типа языка жестов, но это будет по сути тоже самое, хоть и в невербальной форме.
Ну и учитывая, что скорее всего динозавры в плане "голосистости" были как минимум не слабее млекопитающих как и почти всё в палеонтологии - это не точно - скорее всего у людозавров будет полноценная речь.
>общество, в котором речь была бы не доминирующей сигнальной системой для повседневного общения.
Вот нам и тема на будущее: общество разумных кальмаров, общающихся световыми сигналами или муравьёв, разговаривающих посредством стуканьем усик об усик.
О, помню был "документальный"фильмец, типа "Земля будущего" или что-то такое. Там в полседней части доминирующим сухопутным видом стали головоногие. гигантские головоногие в качестве мегафауны. Мелкие чубрики, почему-то с радиальной симметрией, ловкие и шустрые вместо приматов, и намекается, что именно эти ребята разовьют интеллект и станут новым человечеством.
Интересно, головоногое вообще может в естественных условиях развить интеллект? Манипуляторы-то у него весьма фиговые для тонкой работы с инструментами, плюс нервная система устроена совершенно иначе. И самое главное, описать таких ребят не опускаясь до пошлого "люди в шкуре кальмаров" просто не получится. По крайней мере у меня фантазия отказывает наглухо.
>"документальный"фильмец, типа "Земля будущего"
Помню, упоротая кинушка, там ещё улитка прыгающая была.
>Манипуляторы-то у него весьма фиговые для тонкой работы с инструментами
Чем именно? У меня, наоборот, подозрения на то, что у них силовые упражнения будут получаться плохо по причине отсутствия костей.
Сейчас примерещилась разумная каракатица, способная отделять свои щупальца (по типу гектокотиля), чтобы те выполняли какие-то работы самостоятельно, а потом возвращались на место.
>Помню, упоротая кинушка, там ещё улитка прыгающая была.
Точно-точно, ещё гриб-паразит-манипулятор, он управлял слоно-кальмаром, и заставлял его чихать лол.
>Чем именно?
Дык это, пальцев-то нет.
>что у них силовые упражнения будут получаться плохо по причине отсутствия костей.
Может чисто на мышечной ткани? Или отрастят себе какой-нибудь аналог скелета когда переберутся на сушу (хотя какие они тогда будут голоногие?)
>спойлер
А если щупальце будет недовольно порученной работой? У них же там широкая автономия конечностей, а отделённое от тела оно раз, и начнёт думать самостоятельно, и вместо того, чтобы чистить нужник, огреет хозяина по голове топориком и у ползёт в закат лол
Эпично получилось.
Единственно, чего не понял:
>Мудрая видела тысячу тысяч раскрытий небесного ока
у них там совсем смены сезонов нет, что они жизнь днями считают или это особенности религии?
40 Кб, 343x265Я бы их и в земную атмосферу поселил, но есть большая беда - жрать нечего. Водные медузы жрут зоопланктон, который в свою очередь питается фитопланктоном. А фитопланктону для развития очень нужны минеральные вещества, а в синем синем небе с ними напряжёнка.
Прочитал, эпичненько! Хорошо получилось, на самом деле. Разве что на будущее - разделяй текст на абзацы, у меня аж глаза устали.
>>195741
Тут проблема в том, что какие бы замечательными у тебя не были усики и фотофоры - крикнуть -"эй Вась, тебя Михалыч зовёт" всегда выгоднее. И на земле и под водой.
Разве что вариант с очень разреженной атмосферой или вообще без оной.
>>195743
Интересный фильм был кстати. Во многом ненаучный, но авторы заранее взялись за неблагодарное дело. Интересно было смотреть.
>Интересно, головоногое вообще может в естественных условиях развить интеллект?
На суше... Ну едва ли. А вот в воде - запросто. Осьминоги например уже демонстрируют высокий интеллект, несмотря на короткую продолжительность жизни.
>Манипуляторы-то у него весьма фиговые для тонкой работы с инструментами
Щупальца - уже прекрасный задаток, для развития полноценных "рук".
>описать таких ребят не опускаясь до пошлого "люди в шкуре кальмаров" просто не получится
Я может быть попробую позже Может быть - я всё таки немного по другой части, знания в этой теме хромают.
>>195749
Возможно. Но тут настолько всё другое, что я бы фантазировал на эту тему о какой-нибудь Венере-лайт - очень плотная атмосфера, малопригодные для жизни условия внизу. Но не сразу, жизнь успела зародиться, а потом переместилась вверх, в атмосферу.
Хотя у нас же выдуманные миры, хочется - можно и про Юпитер.
Фитопланктону ничего не нужно кроме азота, атмосферы и воды со светом. Ну и некоторые соли. Но ты вполне можешь сделать соли газообразными.
>Но ты вполне можешь сделать соли газообразными.
Это будут уже какие-то другие соли. Насколько помню, тот же хлорид натрия переходит в газообразное состояние при 1000+ по цельсию, вроде даже ближе к 1500.
Разве нет?
Я думаю, что охотники считают по сезонам, но повествование от представителя культа, а я не придумал соответствующей метафоры, если честно.
>>195766
> Разве что на будущее - разделяй текст на абзацы, у меня аж глаза устали.
Обязательно, у меня есть ещё одна мыслишка, может к выходным или к началу следующей недели созрею, оформлю текст.
И вообще, спасибо за тёплые слова, друзья.
>Тут проблема в том, что какие бы замечательными у тебя не были усики и фотофоры - крикнуть -"эй Вась, тебя Михалыч зовёт" всегда выгоднее. И на земле и под водой. Разве что вариант с очень разреженной атмосферой или вообще без оной.
А если кричать смертельно опасно? Настолкьо опасно, что лучше этог оне делать вообще. Никогда. Или ещё вариант, раз уж мы в фэнтезяче. Представим сеттинг, в котором озвученные осмысленные мысли воплощаются в реальность. Всегда. И буквально. В таких условиях выживут только молчуны.
>На суше... Ну едва ли. А вот в воде - запросто.
Помню, на в подобной теме на сайфаче мне ответили, что водная среда сама по себе не подходит для развития интеллекта человеческого уровня, в силур яда причин. Я уж и не вспомню каких ,если честно, но звучало весьма убедительно.
>Я может быть попробую позже
Обязательно попробуй, буду рад почитать.
>Тут проблема в том, что какие бы замечательными у тебя не были усики и фотофоры - крикнуть -"эй Вась, тебя Михалыч зовёт" всегда выгоднее. И на земле и под водой.
А вот интересно: головоногие или муравьи способны издавать звуки без помощи посторонних предметов?
>Возможно.
А как насчёт кустарника с газовыми баллонами, который летает в небе, а когда кончаются минеральные вещества, спускается на поверхность и накапливает?
>>195822
>а я не придумал соответствующей метафоры, если честно.
Будем считать, что она так фанатично предана Небесному Отцу, что полагает считать время не по дням страшным богохульством.
>в котором озвученные осмысленные мысли воплощаются в реальность.
Эмэлэн?
>Будем считать, что она так фанатично предана Небесному Отцу, что полагает считать время не по дням страшным богохульством.
Ну да, я примерно так и объясняю внутри внутрикомпозиционно для себя.
>Эмэлэн?
Поясни пожалуйста, что-то не догоняю.
>А вот интересно: головоногие или муравьи способны издавать звуки без помощи посторонних предметов?
А что им принципиально мешает? У муравьёв есть жесткие части, значит могут щёлкать, скрежетать, осьминожки могут булькать и хлюпать. Для языка этого наверное мало, но звуки издавать могут.
>Ну да
А если у планеты вдобавок и ось не смещена, то и Солнце всходить будет почти в одной и той же точке каждый день, а не как у нас - раз в год. И счёт лет по месту восхода тоже не проканает.
>Поясни пожалуйста, что-то не догоняю.
https://royallib.com/read/mayrink_gustav/fioletovaya_smert.html#0
>А что им принципиально мешает?
принципиально - это одно. Я надеялся, может кто читал что-нибудь по этому поводу и вспомнит, где.
>Представим сеттинг, в котором озвученные осмысленные мысли воплощаются в реальность. Всегда. И буквально. В таких условиях выживут только молчуны.
>Хочу быть неуязвимым, всемогущим и бессмертным.
;D
>водная среда сама по себе не подходит для развития интеллекта человеческого уровня
На Земле в земных условиях? Скорее всего да. Но в условиях другой планеты и при наличии магии? Тут уже никак нельзя говорить столь уверенно.
>головоногие или муравьи способны издавать звуки без помощи посторонних предметов?
Насекомые всегда могут издавать звуки частями своего тела, посредством их трения или постукивания друг о друга.
У головоногих есть сифон, который без проблем может эволюционировать в "говорильню". Тем более, что слухом они не обделены.
>>195834
Ну года можно считать и по сезонам.
>Хочу быть неуязвимым, всемогущим и бессмертным
Я исхожу из того, что прежде чем дойти до таких сложных абстрактных мыслей, условно разумные будут вымирать различными курьёзными способами,материализовать камни над голово товарища, превращать их в лягушек или помёт (смотря что обиднее), лишать репродуктивной способности. Всякое такое.
>На Земле в земных условиях? Скорее всего да. Но в условиях другой планеты и при наличии магии? Тут уже никак нельзя говорить столь уверенно
Меня, если честно подводные цивилизации всегда влекли, так что я только за. Но опять же, как только представлю, насколько мышление таких существ должно отличаться от нашего, аж дрожь берёт.
>https://royallib.com/read/mayrink_gustav/fioletovaya_smert.html#0
Спасибо, почитаю на досуге.
А сейчас нечто двигалось в высоте над матерью-аждархидом. Она повернула свою лёгкую, словно эскиз, голову, чтобы посмотреть вверх. В этих высоких небесах мелового периода, подпитанных богатым кислородом воздухом, пирамида хищников сложилась со всей дикостью своих наземных аналогов. Но, увидев необъятную широко раскинувшуюся тень, скользящую по подсвеченному кометой небу над самым нижним слоем облаков, она поняла, что никакой опасности не было.
Это было всего лишь воздушный кит.
Самым крупным летающим животным, которое когда-либо открывали люди, был род аждархид, который назвали кетцалькоатлем (Quetzalcoatlus). Его пятнадцатиметровый размах крыльев вчетверо превышал таковой у самых больших птиц, кондоров; он был похож на лёгкий самолёт.
Но величайший из птерозавров превышал его по величине на целый порядок.
Огромные и нежные крылья воздушного кита насчитывали сто метров в поперечнике. Его кости представляли собой нечто лишь немногим большее, чем эскиз, с внутренностью из распорок и пустот, они были удивительно лёгкие. Его рот представлял собой обширную прозрачную пещеру. Основную опасность для него представлял перегрев на прямом солнечном свету верхних слоёв воздуха, но его тело обладало множеством механизмов, чтобы компенсировать его, в том числе способностью изменять ток крови в своих огромных крыльях, и воздушными мешками, размещёнными в его теле, которые позволяли отводить тепло от внутренних органов.
Он вёл свою жизнь в том разреженном верхнем слое воздуха, который называется стратосфера — выше гор, выше многих облаков. Но даже так далеко от земли существовала жизнь: мельчайший эфирный планктон из унесённых ветром насекомых и пауков. Иногда в это вышнее царство ветер пригонял брачные рои мошек, и даже саранчу. Это было тонкое лакомство для кита, и он раз за разом черпал его своим объёмистым ртом.
Далеко внизу, если бы ему захотелось посмотреть на это, воздушный кит мог бы увидеть краем глаза маленькую драму Второго, птенцов аждархида, и самого птерозавра. Но с такой высоты эти события, такие далёкие, мало кого интересовали. Глядя вниз из своих воздушных владений, кит мог видеть кривизну поверхности Земли: яркую голубую полосу более плотного воздуха, которая отмечала горизонт, и мерцание моря в свете кометы. Небо над ним выцветало до фиолетового оттенка в зените. Он поднялся настолько высоко, что здесь было слишком мало воздуха, чтобы сколько-нибудь заметно рассеивать свет; несмотря на яркий свет, ему были видны звёзды.
Воздушный кит мог облететь вокруг земного шара, следуя за стратосферными ветрами и разыскивая восходящие токи воздуха, ни разу не коснувшись земли. Его вид образовывал разреженную популяцию — воздушный планктон не мог поддерживать жизнь слишком большому числу особей — но они были рассеяны над всей поверхностью планеты. Три или четыре раза в своей жизни он спаривался, привлечённый на высочайшие горные пики планеты врождёнными внутренними часами, которые приводились в действие движением солнца. Спаривание было формальным и неинтересным действом; такие огромные и хрупкие существа не могли позволить себе такие брачные демонстрации и ритуалы ухаживания, какие были в ходу у более приземлённых видов. Однако иногда древние инстинкты просыпались. Могли завязываться поединки, часто свирепые, почти всегда смертельные, и когда это случалось, огромные хрупкие тела дождём падали с небес, сбивая
А сейчас нечто двигалось в высоте над матерью-аждархидом. Она повернула свою лёгкую, словно эскиз, голову, чтобы посмотреть вверх. В этих высоких небесах мелового периода, подпитанных богатым кислородом воздухом, пирамида хищников сложилась со всей дикостью своих наземных аналогов. Но, увидев необъятную широко раскинувшуюся тень, скользящую по подсвеченному кометой небу над самым нижним слоем облаков, она поняла, что никакой опасности не было.
Это было всего лишь воздушный кит.
Самым крупным летающим животным, которое когда-либо открывали люди, был род аждархид, который назвали кетцалькоатлем (Quetzalcoatlus). Его пятнадцатиметровый размах крыльев вчетверо превышал таковой у самых больших птиц, кондоров; он был похож на лёгкий самолёт.
Но величайший из птерозавров превышал его по величине на целый порядок.
Огромные и нежные крылья воздушного кита насчитывали сто метров в поперечнике. Его кости представляли собой нечто лишь немногим большее, чем эскиз, с внутренностью из распорок и пустот, они были удивительно лёгкие. Его рот представлял собой обширную прозрачную пещеру. Основную опасность для него представлял перегрев на прямом солнечном свету верхних слоёв воздуха, но его тело обладало множеством механизмов, чтобы компенсировать его, в том числе способностью изменять ток крови в своих огромных крыльях, и воздушными мешками, размещёнными в его теле, которые позволяли отводить тепло от внутренних органов.
Он вёл свою жизнь в том разреженном верхнем слое воздуха, который называется стратосфера — выше гор, выше многих облаков. Но даже так далеко от земли существовала жизнь: мельчайший эфирный планктон из унесённых ветром насекомых и пауков. Иногда в это вышнее царство ветер пригонял брачные рои мошек, и даже саранчу. Это было тонкое лакомство для кита, и он раз за разом черпал его своим объёмистым ртом.
Далеко внизу, если бы ему захотелось посмотреть на это, воздушный кит мог бы увидеть краем глаза маленькую драму Второго, птенцов аждархида, и самого птерозавра. Но с такой высоты эти события, такие далёкие, мало кого интересовали. Глядя вниз из своих воздушных владений, кит мог видеть кривизну поверхности Земли: яркую голубую полосу более плотного воздуха, которая отмечала горизонт, и мерцание моря в свете кометы. Небо над ним выцветало до фиолетового оттенка в зените. Он поднялся настолько высоко, что здесь было слишком мало воздуха, чтобы сколько-нибудь заметно рассеивать свет; несмотря на яркий свет, ему были видны звёзды.
Воздушный кит мог облететь вокруг земного шара, следуя за стратосферными ветрами и разыскивая восходящие токи воздуха, ни разу не коснувшись земли. Его вид образовывал разреженную популяцию — воздушный планктон не мог поддерживать жизнь слишком большому числу особей — но они были рассеяны над всей поверхностью планеты. Три или четыре раза в своей жизни он спаривался, привлечённый на высочайшие горные пики планеты врождёнными внутренними часами, которые приводились в действие движением солнца. Спаривание было формальным и неинтересным действом; такие огромные и хрупкие существа не могли позволить себе такие брачные демонстрации и ритуалы ухаживания, какие были в ходу у более приземлённых видов. Однако иногда древние инстинкты просыпались. Могли завязываться поединки, часто свирепые, почти всегда смертельные, и когда это случалось, огромные хрупкие тела дождём падали с небес, сбивая
толку наземных падальщиков.
Кит был конечным продуктом грубого эволюционного состязания, нацеленного главным образом на снижение веса; всё, что было довеском к необходимому, отметалось естественным отбором в ряду поколений, или усыхало до незначительных размеров. И поскольку здесь, в прохладной стратосфере, не происходило ничего особенного, среди этих уменьшенных органов оказался также мозг кита. В своё время этот кит был самым впечатляющим, но одновременно одним из самых глупых представителей великого семейства; его мозг, хотя и представлял собой прекрасный центр управления его сложными полётными системами, был лишь немногим больше, чем просто органическая счётная машина. Так что вид, раскинувшийся перед глазами великолепного астронавта, не значил для него ровным счётом ничего.
Лишь тёплый и насыщенный кислородом воздух позднего мелового периода позволял таким огромным и хрупким существам вырваться из тисков гравитации, и банк генов вроде птерозавровых, способный предоставить сырьё для подобных эволюционных экспериментов, не появится больше никогда. Никогда больше ни одно живое существо не займёт эту специфическую экологическую нишу, и в будущем насекомые, унесённые ветром, будут летать по воздуху по всему миру.
А люди-палеонтологи, складывая эту далёкую эру по кусочкам из фрагментов костей и окаменелых растений, мало что узнали бы об этих настоящих гигантах. Большая часть обнаруженных костей птерозавров принадлежала бы морским и приозёрным видам, потому что в таких местах окаменелости сохраняются легче всего. По сравнению с ними существа, которые властвовали на вершине мира, в высокогорных районах и на вершинах гор, оставили мало следов, потому что их местообитания были подвержены безжалостному поднятию суши и эрозии. Гималаев, самых высоких гор эры человека, в меловой период просто не существовало.
Летопись окаменелостей была фрагментарной и избирательной. На протяжении всего этого времени появлялись чудовища и чудеса, о существовании которых ни один человек никогда и ничего не узнает — вроде этих огромных летунов.
Нежнейшим движением своих огромных вытянутых пальцев передних конечностей кит заложил вираж и подплыл к особенно богатому пласту воздушного планктона.
толку наземных падальщиков.
Кит был конечным продуктом грубого эволюционного состязания, нацеленного главным образом на снижение веса; всё, что было довеском к необходимому, отметалось естественным отбором в ряду поколений, или усыхало до незначительных размеров. И поскольку здесь, в прохладной стратосфере, не происходило ничего особенного, среди этих уменьшенных органов оказался также мозг кита. В своё время этот кит был самым впечатляющим, но одновременно одним из самых глупых представителей великого семейства; его мозг, хотя и представлял собой прекрасный центр управления его сложными полётными системами, был лишь немногим больше, чем просто органическая счётная машина. Так что вид, раскинувшийся перед глазами великолепного астронавта, не значил для него ровным счётом ничего.
Лишь тёплый и насыщенный кислородом воздух позднего мелового периода позволял таким огромным и хрупким существам вырваться из тисков гравитации, и банк генов вроде птерозавровых, способный предоставить сырьё для подобных эволюционных экспериментов, не появится больше никогда. Никогда больше ни одно живое существо не займёт эту специфическую экологическую нишу, и в будущем насекомые, унесённые ветром, будут летать по воздуху по всему миру.
А люди-палеонтологи, складывая эту далёкую эру по кусочкам из фрагментов костей и окаменелых растений, мало что узнали бы об этих настоящих гигантах. Большая часть обнаруженных костей птерозавров принадлежала бы морским и приозёрным видам, потому что в таких местах окаменелости сохраняются легче всего. По сравнению с ними существа, которые властвовали на вершине мира, в высокогорных районах и на вершинах гор, оставили мало следов, потому что их местообитания были подвержены безжалостному поднятию суши и эрозии. Гималаев, самых высоких гор эры человека, в меловой период просто не существовало.
Летопись окаменелостей была фрагментарной и избирательной. На протяжении всего этого времени появлялись чудовища и чудеса, о существовании которых ни один человек никогда и ничего не узнает — вроде этих огромных летунов.
Нежнейшим движением своих огромных вытянутых пальцев передних конечностей кит заложил вираж и подплыл к особенно богатому пласту воздушного планктона.
>>195873
Cам по себе рассказ хороший. Однако пара замечаний:
>Спаривание было формальным и неинтересным действом; такие огромные и хрупкие существа не могли позволить себе такие брачные демонстрации и ритуалы ухаживания, какие были в ходу у более приземлённых видов
И сразу
> Могли завязываться поединки, часто свирепые, почти всегда смертельные
Нестыкуется как-то.
>огромные хрупкие тела дождём падали с небес
Учитывая, что у них мало еды, большие тела... Выглядит не очень логично.
Да и чем им убивать друг друга? Костей считай нет, мышц получается тоже к чему тогда крепятся, да и зачем они таким животным. естественного оружия как понимаю тоже, не на таран же идут.
>тёплый и насыщенный кислородом воздух позднего мелового периода
Поздне-меловой период был самым холодным в мезозое
Если хочется пофантазировать на тему воздушных видов - может стоит попробовать это сделать в отрыве от Земли вообще? Всё таки земные условия и биосфера накладывают сильный отпечаток на эволюцию и лежат бременем на фантазии. Например полностью воздушную экосистему оправдать довольно трудно. Как и например полностью слепые крупные виды.
Это всё конечно по желанию автора, но не думал дать волю фантазии и попробовать пофантазировать на тему атмосферной жизни?
Я абсолютно не способен к писательскому нет не ремеслу, искусству. Это отрывок из романа Стивена Бакстера "Эволюция"
https://fantlab.ru/work119917
Сага об удивительных приключениях генов и их носителей. Действие романа разворачивается на просторах пространства, времени, в джунглях, тундрах, океанах и на ветвях генеалогических деревьев приматов и их соседей по планете. Отталкиваясь от современных палеонтологических знаний, смелых, и порой неоднозначных, теорий, Стивен Бакстер прослеживает возникновение и развитие видов начиная с эпохи динозавров и заканчивая далёким гипотетическим будущим.
Мне вообще не понятно почему у нас Бакстер менее известен чем тот же унылый Алистер Рейнолдс например. Он для меня идет наравне с Брином, Иганом, даже не побоюсь этого слова Кларком. И при этом часто касается темы биологии в общем и эволюции в частности(это я в тему треда уточнил).
>Это отрывок из романа Стивена Бакстера "Эволюция"
Это хорошо, а то я хотел покритиковать текст за повторы и однообразные эпитеты, но своего брата-анона ругать было стыдно.
Хм, а ничего, язык приятный. Хотя не знаю, будет ли интересно читать в таком виде полноразмерный роман. Но в списочек на будущее внесу.
Аноны, а вот у меня есть вопрос. Я тут фантазировал по поводу условной гигафауны. Сорт оф кайдзю. Давайте прикинем, какие условия сеттинга нужны, чтобы условный годзилла мог существовать? Абсолютно ли необходимо трогать физические параметры среды, типа гравитации или можно обойтись особым магическим лол составом костей и мышц, например.
Кстати, пока потихоничку фантазирую о людозаврах, вспомнил весьма виновую на своё время игрушку Primitve wars там как раз была фракция антропоморфных динозавров-мутантов (а ещё эльфы и демоны лол), арты правда полная срань, но всё же, а ну как и поиграть кто захочет.
>Давайте прикинем, какие условия сеттинга нужны, чтобы условный годзилла мог существовать? Абсолютно ли необходимо трогать физические параметры среды, типа гравитации или можно обойтись особым магическим лол составом костей и мышц, например.
Ну какие-то допущения делать придётся, в зависимости от размеров: Больше сотни тонн - уже нужно продумывать строение и объяснять если хочешь реализма конечно же, котя бы вкрадце.
Тысячи и сотни тысяч - как в последних блокбастерах на эту тему - тут уж всё объяснение будет завязано на магию и\или другую физику мира.
>вспомнил весьма виновую на своё время игрушку Primitve
Надо будет попробовать.
Сорян, не туда
Ну Гаррисон - это с одной стороны классика, причём очень годная, с другой наука с тех времён не просто шагнула вперёд, а успела пробежать марафонскую дистанцию. К сожалению в плане построения мира его "Эдем" сейчас представляет нулевую ценность.
Разве что интересен в самом общем плане - существование и столкновение параллельных рас.
Схуяли? Современной науке Эдем не противоречит как-то слишком больше чем другая фантастика.
Противоречит. В нём представлено старое представление о динозаврах, как о медленных голокожих холоднокровных ящерах. Палеонтологи 80-х во многом ошибались.
Тем более, что автор не особо интересовался палеонтологической наукой и если честно - имел устаревшие даже для своего времени представления о мезозое.
Динозавры хищные там были быстрые и опасные, а травоядные зауроподы там такие же как и сейчас. Да и не особо там их было вообще, не про них цикл. Тем более что Эдем находится не в мезозое, а в гораздо более близком времени.
Все динозавры и прочая мезозойская фауна там была такой, какой никогда не была, в т.ч. зауроподы.
Из-за того, что это происходит в "близком временени", они не деградируют настолько сильно в непонятно что, старых ретроградских больших ящериц. И изображения и описания динозавров (и не только их) там кардинально неправильны.
И ни за какие 65 миллионов лет эволюция так не пойдёт, с таким же успехом можно фантазировать, как все млекопитающие превращаются в карбонских амфибий за это же время.
Нравится или не нравится - но роман "Эдем" согласно современной науке совершенно, на 100% ненаучен.
Это не ультраустаревшие представления, мань. Так диносов изображали пять лет назад. В фильмах и литературе они до сих пор такие.
Науке безразлично, что там в художественных фильмах и литературе.
Про оперение у динозавров доподлинно известно уже с 90х годов, минимум 20 лет.
При этом о возможности его говорили с позапрошлого столетия, а после открытия Дейнониха в конце шестидесятых прошлого - и ещё громче.
А 5 лет назад это было непреложной истиной, например Ютираннуса нашли 6 лет назад, Дилонга - 14, А Синозавроптерикса - 22 года назад. Все они имели окаменелые перья.
Так что если ты совершенно не разбираешься в вопросе - советую поумерить пыл.
А что наука говорит о проценте оперённости среди динозавров? Как по величине покрытия тела, так и по видам.
Большинство тероподов имели перья, да и вообще - почти все подотряды имели либо перья, либо протоперья, не только ящеротазовые, но и птицетазовые, Да, ящеротазовые динозавры - птицы и их родственники, а птицетазовые к птицам кроме очень далёкой родственной связи отношения не имеют. хотя последние в гораздо меньшей мере и у них это исключительно похожие на шипы или жёсткие волосы протоперья. Но всё же нельзя утверждать, что все динозавры имели перья - например не найдено свидетельств перьев у зауроподов по крайней мере я не слышал о них, да и в пределах даже одного семейства некоторые виды обладали полным или почти полным оперением, а некоторые - очень малым или не были оперёнными вообще.
Точно говорить трудно, т.к. кожный покров сохраняется плохо, находят его нечасто.
По этому мы можем уверенно говорить -"Вот у него точно были перья", но редко "Вот у него точно перьев не было", ведь для последнего утверждения нужен полный или почти полный отпечаток кожного покрова.
Но в общем можно с уверенностью утверждать - динозавры почти также далеки от "стандартных" пресмыкающихся, как и млекопитающие.
>а некоторые - очень малым или не были оперёнными вообще.
Тут нужно было добавить "скорее всего не были оперёнными", по причинам указанным ниже, но писать это в каждом предложении утомительно, надеюсь общий посыл ясен.
Нет, он достаточно умный, и он совершенно прав. Если ты пишешь фантастику, то ты в любом случае делаешь фантастическое допущение. Но, если твоё допущение напрямую противоречит имеющимся научным данным, при заявлении в мире и условиях сеттинга этих данных - ты пишешь плохую фантастику, даже если всё остальное в твоём произведении на высоте. Что я имею в виду? Скажи ты, что под землёй живут драконы, или некий вид йобазавров, вопросов нет. Фантастическое допущение, если ты ещё и очень умный, и сможешь описать их эволюцию хотя бы примерно наукообразно, то это будет хорошая, годная твёрдая НФ, если нет, мягкая НФ или фэнтези. Но если ты берёшь реально существующих (существовавших) животных или явления, то уж будь любезен, либо сверься с современным представлением (как делал Крайтон или например Иганн в своей НФ), либо вводи дополнительную экспозицию и условия сеттинга (как опять же сделал Крайтон, полностью отметая к себе претензии в ненаучности, динозавров в Парке нет, есть генетические монстры созданные на основе ДНК).
Я даже помню интервью с одним из родоначальников ДнД, где он объясняет, что именно по этой причине у них нет динозавров, но есть очень похожие на них ящеры, чтобы вопросов лишних не задавали.
Интересно, а что с цветами? Они были яркие, как ряд современных птиц? Хочу лимонно-желтого Тираннозавра с красным хохолком =3
Именно с тиранозавром вышел облом, пернатыми были только его предки:
>Ученые изучили окаменелые следы кожи тираннозавра и пришли к выводу, что тираннозавр не носил перьев. Вероятно, он потерял их в ходе эволюции.
В последние десятилетия палеонтологи находили окаменелости динозавров с явными признаками оперения, иногда даже в куске янтаря. Попадались и находки оперенных динозавров из семейства тираннозаврид, к которому относится тираннозавр рекс. Он обитал на западе современных США примерно 68 миллионов лет назад и был одним из крупнейших наземных хищников за всю историю Земли. В 2012 году ученые предположили, что тело ящера тоже покрывали перья.
В новом исследовании международная команда ученых изучила окаменелые отпечатки кожи тираннозавра по имени Уайрекс (Wyrex), найденного в 2006 году, которые хранятся в Хьюстонском музее естественных наук. Отпечатки кожи шеи, бедра и хвоста Уайрекса оказались лишены следов перьев — кожу покрывали чешуйки разной формы. Кроме кожи тираннозавра ученые изучили отпечатки покровов других членов его семейства, схожих по размерам и массе, — тарбозавра, дасплетозавра, горгозавра и альбертозавра. Следы кожи со спины горгозавра и живота альбертозавра показали, что перьев не было и там.
Исследователи обращают внимание, что доказана оперенность тех тираннозаврид, которые жили раньше тираннозавра. Например, ютираннус обитал на территории современного Китая 125 миллионов лет назад и носил обильный покров из перьев. Бесперыми, видимо, были только самые поздние представители семейства, из чего ученые делают вывод, что тираннозавр и его крупные родственники облысели вторично.
Чтобы объяснить, почему тираннозавр потерял перья, авторы исследования выдвинули несколько гипотез. Кожная растительность современных лесных животных гуще, чем у представителей их родственных видов, живущих на открытых пространствах. Проводя аналогию, ученые отмечают, что тираннозавр жил в разных биотопах, а оперенный ютираннус обитал в лесах. Или, возможно, перьевой покров мешал ящеру остывать — тираннозавры могли быть очень активными, подвижными животными. А большое тело тираннозавра и других его голых родственников позволяло поддерживать постоянную температуру тела и без оперения — они весили от двух до восьми тонн в зависимости от вида. Единственный нюанс — тот же пернатый ютираннус весил около двух тонн, то есть примерно столько же, сколько бесперый альбертозавр.
Ученые говорят, что для полной ясности нужны новые находки тираннозаврид.
Исследование описано в журнале Biology Letters.
Именно с тиранозавром вышел облом, пернатыми были только его предки:
>Ученые изучили окаменелые следы кожи тираннозавра и пришли к выводу, что тираннозавр не носил перьев. Вероятно, он потерял их в ходе эволюции.
В последние десятилетия палеонтологи находили окаменелости динозавров с явными признаками оперения, иногда даже в куске янтаря. Попадались и находки оперенных динозавров из семейства тираннозаврид, к которому относится тираннозавр рекс. Он обитал на западе современных США примерно 68 миллионов лет назад и был одним из крупнейших наземных хищников за всю историю Земли. В 2012 году ученые предположили, что тело ящера тоже покрывали перья.
В новом исследовании международная команда ученых изучила окаменелые отпечатки кожи тираннозавра по имени Уайрекс (Wyrex), найденного в 2006 году, которые хранятся в Хьюстонском музее естественных наук. Отпечатки кожи шеи, бедра и хвоста Уайрекса оказались лишены следов перьев — кожу покрывали чешуйки разной формы. Кроме кожи тираннозавра ученые изучили отпечатки покровов других членов его семейства, схожих по размерам и массе, — тарбозавра, дасплетозавра, горгозавра и альбертозавра. Следы кожи со спины горгозавра и живота альбертозавра показали, что перьев не было и там.
Исследователи обращают внимание, что доказана оперенность тех тираннозаврид, которые жили раньше тираннозавра. Например, ютираннус обитал на территории современного Китая 125 миллионов лет назад и носил обильный покров из перьев. Бесперыми, видимо, были только самые поздние представители семейства, из чего ученые делают вывод, что тираннозавр и его крупные родственники облысели вторично.
Чтобы объяснить, почему тираннозавр потерял перья, авторы исследования выдвинули несколько гипотез. Кожная растительность современных лесных животных гуще, чем у представителей их родственных видов, живущих на открытых пространствах. Проводя аналогию, ученые отмечают, что тираннозавр жил в разных биотопах, а оперенный ютираннус обитал в лесах. Или, возможно, перьевой покров мешал ящеру остывать — тираннозавры могли быть очень активными, подвижными животными. А большое тело тираннозавра и других его голых родственников позволяло поддерживать постоянную температуру тела и без оперения — они весили от двух до восьми тонн в зависимости от вида. Единственный нюанс — тот же пернатый ютираннус весил около двух тонн, то есть примерно столько же, сколько бесперый альбертозавр.
Ученые говорят, что для полной ясности нужны новые находки тираннозаврид.
Исследование описано в журнале Biology Letters.
>Нет, он достаточно умный
Сёма, плиз. Твоя позиция изначально провалена. Ты пытаешься верещать о том, что эта сичас неаучна хотя пять лет назад это было стандартом для палеонтологии, да и твои навейшии иссследованя давно опустили, потому что это такие же выдумки фантастов ради того, чтобы шокировать публику тиранозавром с расцветкой петушка. Да только так вышло, что петушок не тиранозавр, а как раз таки петушки эти псевдоучёные. При чём в мейнстрим-фантастике образ всё ещё старый. Но из-за таких хайповых петушков вероятно ещё дальше в антинаучную ахинею скатится. Тем более если ты говоришь о видах из Эдема, где единственное к чему мжно приебаться - это отстутствие перьев. Но говорить что у брахиозавров и трицератопсов были перья - это вообще пушка. Нихуя не знают, зато самые модные тренды подхватывают на лету.
Не проблема. В отличие от мамалов у архозавров кожа может быть какого угодно цвета.
Это правда не утверждение, а гипотеза. Для подтверждения нужно найти полный, или по крайней мере 90% отпечаток кожи можно по частям.
У тираннозавра могло был сигнальное оперение - тот же хохолок или гребень, или грива. Тем более некоторые тираннозавриды как раз и найдены с частичным оперением - например шея и верх спины.
Как я уже писал - легко утверждать лишь наличие перьев, полное отсутствие утверждать очень сложно. Например оперение тех же цератопсидов
>>196140
В целом тот анон с цитатой исследований прав - у тираннозавра либо было мало перьев, либо не было их вообще либо их могли иметь только детёныши.
Но крупному тираннозавриду при изменении климата (похолодании) ничего не помешает отрастить их обратно.
Так что можешь смело фантазировать.
>>196163
Ну у маммалов она тоже может быть розовая, жёлтая, чёрная, коричневая красная и синяя Я не только про людей.
>>196162
>>196122
С такой аргументации лучше вернись в бестиарий тред, выбирать "лучшую девочку".
А проблема в твоём разлюбезном "Эдеме" далеко не только в перьях, давай я тебе штук пять приведу для примера:
1. Холоднокровные архозавры
2. Теория о строении их тела, применяемая в романе, устарела даже не на 30, она устарела на 60 лет.
3. Эволюция млекопитающих, протекающая в условиях исключительно холодных областей Сев. Америки протекала на 100% идентично реальной. Что невозможно в принципе.
4. Гоминиды, появившиеся развившиеся в Сев. Америке = 100% люди, которые появились и развились в Африке. В совершенно других условиях. Это опять же невозможно.
5. Динозавры обитали в относительно холодных областях, в Меловом периоде, в т.ч. в тех, где встречалась минусовая температура. Предполагать, что с похолоданием они не эволюционировали защиту от холода которая уже существовала у некоторых видов и не заселили Север, а это сделали примитивные млекопитающие - опять же ненаучно.
Я мог бы продолжить, но думаю достаточно.
156 Кб, 1264x632Не обязательно с тем самым "хайвмаиндом", просто общество вроде пчелиного улья, муравейника или термитника.
Навскидку: у Френка нешего Герберта - "Муравейник Хелстрома" про человеческий улей, а у Вернора Винжа есть существа навроде собак, у них полноценный разум возможен только в группе, коммуникация звуковая.
В фэнтези мне такое почти не встречалось, но кое-что могу припомнить, если ты фанфиками не брезгуешь.
Не побрезгую, ибо я большой фанат этой темы, но встречаю её ну очень редко. Да и гуглить её хз как, гугл ничего толком найти по ней не может.
А за книги спасибо, почитаю.
Тогда значит, есть такой фанфик "Сложности паучей жизни" про попаданца в вариковского неруба. Там вначале описывается биологически-кастовое общество с феромонами и королевами. Но, предупреждаю, фанфик сей не окончен.
Больше похоже на второе - автор с 26/03/2017 не выдавал продолжения. Но если тебя интересует только общество-рой, читай смело. Спойлер:
Автор успел дописать, как герой свалил из этой богадельни.
>только общество-рой
Да, только это.
Надо будет ещё в fs спросить, может чего насоветуют. Гугл пока ничего толком не выдал, попробую в утке.
Почему-то всяких эльфогномоорков описывают и изнутри и со стороны в каждом втором произведении В т.ч. в нф, а такую интересную тему днём с огнём не сыщешь.
Так ведь штука своеобразная. К тому же не свойственная человеческому обществу, а значит, требует таланта в описании, чтобы было правдоподобно.
Формициды в дынде
319 Кб, 675x900Cпасибо анон, хорошо автор их общество описал, мне понравилось. И даже не жаль, что он бросил на середине - всё опять скатилось к голокожим обезьянам.
Настолько редкая тема - хоть сам садись и пиши! У меня писательского таланта не имеется, но чую от безысходности скоро попробую.
Кст, знаю что тебе почитать. "Кавиан. Альфа", с самиздата цикл.
Есть ещё один попаданец в неруба http://samlib.ru/k/karpow_a_n/wc-sb.shtml , но это я ещё не читал,так что если будешь читать, то на свой страх и риск.
Попробуй Винджа, как советовал анон выше, у него конечно не без огрехов, но довольно оригинально это дело подано, и читается приятно. А ещё, не совсем по твоему реквесту, но у крайне советую почитать Уоттса в первую очередь по твоему реквесту рассказ "Боги насекомых" Некоторые вещи без основного цикла (на мой вкус тоже крайне годного Ложная слепота - Эхопраксия) будут непонятны, но вот твоя тема с роевыми разумами там прямо играет всеми красками радуги.
Ага, спасибо.
Эх, жаль всё равно практически везде кроме пары фанфиков это описывается не полностью или не в том ключе, как я ищу.
Всё таки действительно, очень редкая и нишевая тема.
54 Кб, 495x700Может кто читал какие-нибудь научные или научно-популярные статьи на эту тему? Наверняка есть такие статьи, нужно будет погуглить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артроплевры
Самое здоровое сухопутное членистоногое, насколько я знаю. Давно вымерли.
Ну карбоновые членистоногие это общеизвестный факт.
Когда я писал о гигантизме - я писал о настоящем гигантизме, а не -"гигансткий паук в 30 см длиной". На самом деле тема интересная и хоть найти стоящую информацию по ней т.е. от профессиональный учёных сложно, но можно.
Уже кое-что нарыл, скину под вечер в тред.
>>196635
Едва ли больше 0.5см, точную информацию найти на удивление трудно, мб найденные окаменелости не дают возможности узнать точно.
Вот ещё интересно: линяли ли те древние многоножки мы вряд ли в ближайшее время узнаем, а к ак с этим дела обстоят у современных?
Да, конечно же линяют. И в те времена линяли, есть кстати гипотеза, что для линьки она возвращалась в воду - там этот процесс протекает легче. А может и нет, это всего лишь гипотеза.
Ну так вот, я погуглил, почитал, вспомнил что изучал в институте и в целом, неспособность членистоногих к крупных размерам сводится сразу к нескольким проблемам, вот эти проблемы и как я вижу их решение:
1. Плохо развитая дыхательная система.
У большинства членистоногих нет лёгких, вместо них есть трахеи. Которые отлично справляются, но только пока организм маленький. Даже в богатой кислородом среде они сильно ограничивают размеры насекомых, сколько бы его не было - жука со слона размером всё равно не получится, да даже с лошадь.
Выход из этого весьма очевиден - нужны лёгкие. Они могут развиться из трахеи, а могут из жабр, последнее кстати более вероятно - например у пальмого вора - самого крупного наземного членистоногого, есть вполне рабочие лёгкие, развившиеся именно из жабр (т.к. он краб).
2. Но кроме того очень сильно на размер влияет и примитивная кровеносная система - после достижения определённого размера она просто не будет работать. Её эволюция также возможна, хотя и займёт скорее всего более долгое время.
3. Экзоскелет - самое главное, без чего артроподы уже не артроподы. Но он также и ограничивает максимальный размер - ведь чем больше животное - тем больше он будет на него давить, пока со временем не станет непосильной ношей. Но убрать его нельзя, иначе какие это будут "гигантские жуки" без жучиного панциря?
Есть 3 варианта:
Первый заключается в том, что мы говорим -"ну это на земле, а у нас гравитация меньше!". Очень удобно, очень "твёрдо" и правдоподобно. Но уменьшать гравитацию до бесконечности нельзя, очень быстро это сделает планету невозможной для жизни. Конечно можно сказать -"у нас не сделает!", но тогда и весь мысл в "твёрдом объяснении пропадает", получается просто магия.
Кстати о магии, можно так и сказать - "это магия" и никаких проблем. Также как и "тут у них в панцире не хитин, а вдвое лёгкий аналог хитина". Оба варианта имеют право на жизнь, но по мне слишком "ленивые".
По этому я задумался над более "реалистичным" вариантом:
А что если эволюция пошла по пути одновременного укрепления и облегчения панциря, т.е. меньший вес при той же прочности и одновременно - на образование страховочной структуры?
Не на полноценный эндоскелет, как у нас, а на что-то вроде лёгкого и гибкого каркаса, как у высотных зданий например, который с одной стороны ещё более укреплял экзоскелет, амортизировал нагрузки, а с другой - поддерживал тело во время линьки.
Ведь гигантским насекомым тоже придётся линять и делать это нужно будет дольше и в неподвижном состоянии - попытка встать на ноги их просто сломает. А такая стаховочная система если и не позволит передвигатья во время линьки - то всяко облегчит эту задачу, кроме того начать двигаться получиться раньше. А чем короче уязвимое состояние - тем как известно лучше. И в реальной жизни есть некие предпосылки к такой эволюции - некоторые личинки, например у мух, имеют подобие эндоскелета.
Линять кстати можно частями, я правда не знаю - будет ли это выгодно. С одной стороны - это безопаснее, с другой - сложнее и дольше.
Не уверен, зачем писал, но надеюсь мои измышления анонам покажутся интересными
А вообще фантазировать на подобную тему очень интересно, хоть и непривычно ввиду того, что ИРЛ практически не на что опираться, в отличии от тех же людозавров.
Ну так вот, я погуглил, почитал, вспомнил что изучал в институте и в целом, неспособность членистоногих к крупных размерам сводится сразу к нескольким проблемам, вот эти проблемы и как я вижу их решение:
1. Плохо развитая дыхательная система.
У большинства членистоногих нет лёгких, вместо них есть трахеи. Которые отлично справляются, но только пока организм маленький. Даже в богатой кислородом среде они сильно ограничивают размеры насекомых, сколько бы его не было - жука со слона размером всё равно не получится, да даже с лошадь.
Выход из этого весьма очевиден - нужны лёгкие. Они могут развиться из трахеи, а могут из жабр, последнее кстати более вероятно - например у пальмого вора - самого крупного наземного членистоногого, есть вполне рабочие лёгкие, развившиеся именно из жабр (т.к. он краб).
2. Но кроме того очень сильно на размер влияет и примитивная кровеносная система - после достижения определённого размера она просто не будет работать. Её эволюция также возможна, хотя и займёт скорее всего более долгое время.
3. Экзоскелет - самое главное, без чего артроподы уже не артроподы. Но он также и ограничивает максимальный размер - ведь чем больше животное - тем больше он будет на него давить, пока со временем не станет непосильной ношей. Но убрать его нельзя, иначе какие это будут "гигантские жуки" без жучиного панциря?
Есть 3 варианта:
Первый заключается в том, что мы говорим -"ну это на земле, а у нас гравитация меньше!". Очень удобно, очень "твёрдо" и правдоподобно. Но уменьшать гравитацию до бесконечности нельзя, очень быстро это сделает планету невозможной для жизни. Конечно можно сказать -"у нас не сделает!", но тогда и весь мысл в "твёрдом объяснении пропадает", получается просто магия.
Кстати о магии, можно так и сказать - "это магия" и никаких проблем. Также как и "тут у них в панцире не хитин, а вдвое лёгкий аналог хитина". Оба варианта имеют право на жизнь, но по мне слишком "ленивые".
По этому я задумался над более "реалистичным" вариантом:
А что если эволюция пошла по пути одновременного укрепления и облегчения панциря, т.е. меньший вес при той же прочности и одновременно - на образование страховочной структуры?
Не на полноценный эндоскелет, как у нас, а на что-то вроде лёгкого и гибкого каркаса, как у высотных зданий например, который с одной стороны ещё более укреплял экзоскелет, амортизировал нагрузки, а с другой - поддерживал тело во время линьки.
Ведь гигантским насекомым тоже придётся линять и делать это нужно будет дольше и в неподвижном состоянии - попытка встать на ноги их просто сломает. А такая стаховочная система если и не позволит передвигатья во время линьки - то всяко облегчит эту задачу, кроме того начать двигаться получиться раньше. А чем короче уязвимое состояние - тем как известно лучше. И в реальной жизни есть некие предпосылки к такой эволюции - некоторые личинки, например у мух, имеют подобие эндоскелета.
Линять кстати можно частями, я правда не знаю - будет ли это выгодно. С одной стороны - это безопаснее, с другой - сложнее и дольше.
Не уверен, зачем писал, но надеюсь мои измышления анонам покажутся интересными
А вообще фантазировать на подобную тему очень интересно, хоть и непривычно ввиду того, что ИРЛ практически не на что опираться, в отличии от тех же людозавров.
> Но убрать его нельзя, иначе какие это будут "гигантские жуки"
У Пейсателя в "Геноме" были цзыгу, которые доэволюционировались настолько, что если ничего не путаю, остались без панциря и стали походить на человеков. Но сохранили ройность и внутри совсем не люди.
>Первый заключается в том, что мы говорим -"ну это на земле, а у нас гравитация меньше!".
Можно ещё поиграть с плотностью и составом атмосферы (повысить процент кислорода), с эффективностью гемоглобина (это возможно?) или того, что его будет заменять, панцирь можно облегчить, сделав частичным и, допустим, не "фуллплейт", а "кольчуга" из хитиновых бляшек.
>У Пейсателя в "Геноме"
Далеко не любитель пейсателя. Стоит ли тогда читать ради этих цзыгу или нет и это всё тот же пейсатель?
>Можно ещё поиграть с плотностью и составом атмосферы (повысить процент кислорода)
Как и в случае с гравитацией - играть получится только до определённого момента. К тому же игры в карбоне не дали сколько-нибудь приличных представителей членистоногой мегафауны хотя и не совсем без них. Ну т.е. меганевра конечно большая, но большая она только по стандартам насекомых.
>с эффективностью гемоглобина (это возможно?)
С эффективностью самого гемоглобина? Нет, иначе природа бы уже поиграла. К тому же, насколько я помню, какой-либо дыхательный пигмент в организме многих членистоногих, например насекомых, отсутствует напрочь, но не у всех, имеется например у ракообразных (хоть это и не гемоглобин).
Кстати, у некоторых паукообразных есть очень примитивные, но лёгкие -тоже неплохой задел под полноценные лёгкие.
>панцирь можно облегчить, сделав частичным и, допустим, не "фуллплейт", а "кольчуга" из хитиновых бляшек.
Я думал об этом, но для подобного нужен полноцнный несущий эндоскелет, иначе животному будет банально нечем себя поддерживать. И тогда это будет уже не членистоногое
Вообще, только ознакомившись с вопросом, я сначала подумал -"Можно сделать похожих на артроподов позвоночных, и не мучиться" и даже сфантазировал развитие таких видов от остракодерм (или чего-то похожего в другом мире) - бесчелюстных панцирных рыб. Ну мол, оные рыбы развили придатки у рта, помогавшие питаться, затем эти придатки стали жвалами, затем они выбрались на сушу, но стали шестиногими (вполне возможно кстати) и сохранили большую часть своего панциря, ну а дальше эволюция в полноценные наземные формы.
Но потом понял, что хоть сама тема и интересная, но для другого раз - бросать трудные задачи не по мужски и по поводу членистоногих нужно ещё думать.
Ради цзыгу читать не стоит, про них пара абзацев. И их уже пересказали.
Я не знаю подой дет тебе или нет. Там не про жуков с роевым сознанием, а про единый организм который может отделять от себя автономные куски Уильям Кейт "Шагающая смерть"
Неплохая книга, спасибо.
Но всё равно, почти всё что мне насоветовали тут и в фентезячи в той или иной мере "не то" зато будет что почитать на неделю
Попытаюсь придумать что-нибудь своё, раз почитать чужое не получится. И скину в тред, надеюсь никто не против.
>2. Но кроме того очень сильно на размер влияет и примитивная кровеносная система
>Её эволюция также возможна,
В сторону замкнутости?
>Первый заключается в том, что мы говорим -"ну это на земле, а у нас гравитация меньше!".
Тут ещё есть один "подводный камень": уменьшение гравитации приведётк росту не только жучков-паучков, но и позвоночных. Так что гигантскими членистоногие будут только для нас с вами.
>а на что-то вроде лёгкого и гибкого каркаса
Как вариант. Только я бы сильно не заглублял этот каркас вглубь тканей, чтобы он был всё же похож на экзоскелет.
>некоторые личинки
Вот, кстати, хороший жучиный ход: личинка (у которой "хрящевой" хреноскелет) растёт, а имаго обзаводится окончательный панцирь. >>196691
>которые доэволюционировались настолько, что если ничего не путаю, остались без панциря и стали походить на человеков.
>>196703
>И тогда это будет уже не членистоногое
Вспомнил, у Фармера вот что было:
Первый случай выпал глянуть, что за анатомия у здешних, и Хэл подошел
>>196771
>не знаю как обозвать
Я употребляю словосочетанеи "зеркальная доска". Кинь ссыль на тред, где ты там у них выспрашивал
поближе, ведя за собой Порнсена. Оказывается, позвоночный столб у жучей
располагается в передней части туловища. Поднимается от тазобедренных
костей, ничем не напоминающих человеческие, изогнутой линией, как
точь-в-точь зеркальное изображение человеческого. Два мешка кишечного тракта
располагаются по обе стороны хребта перед бедрами. Желудок получается
бубликом и удерживается от опускания плотно обхватывающими кожными тяжами.
Иного и не следовало ожидать у существа, чьи предки имели что-то общее
с предками насекомых. Сотни миллионов лет тому назад предки жучей были ничем
не примечательными червеподобными палеочленистоногими. Но эволюции
вздумалось осуществить разумное существо из червей. И, представляя себе, как
ограничены возможности истинных членистоногих, отщепила энного прапрадеда
жучей от тесных родичей. Ракообразные, паукообразные и насекомые занялись
приобретением внешнего скелета и многих ног, а энный прапрадед жучей пошел
другим путем. Отказался превращать нежную шкуру-кутикулу в хитиновые латы.
Воздвиг скелет внутри плоти. Но вместе с ним внутри оказалась и нервная
система, причем выяснилось, что уже упущена возможность перенести сам хребет
и связанные с ним нервные пути из передней части туловища в заднюю. Вот
хребет и застрял там, где завязался. Применительно к такому расположению
оформилась и остальная анатомия. Внутренние органы жучей с внутренними
органами млекопитающих не спутаешь, они выглядят иначе. А вот работают почти
так же.
>2. Но кроме того очень сильно на размер влияет и примитивная кровеносная система
>Её эволюция также возможна,
В сторону замкнутости?
>Первый заключается в том, что мы говорим -"ну это на земле, а у нас гравитация меньше!".
Тут ещё есть один "подводный камень": уменьшение гравитации приведётк росту не только жучков-паучков, но и позвоночных. Так что гигантскими членистоногие будут только для нас с вами.
>а на что-то вроде лёгкого и гибкого каркаса
Как вариант. Только я бы сильно не заглублял этот каркас вглубь тканей, чтобы он был всё же похож на экзоскелет.
>некоторые личинки
Вот, кстати, хороший жучиный ход: личинка (у которой "хрящевой" хреноскелет) растёт, а имаго обзаводится окончательный панцирь. >>196691
>которые доэволюционировались настолько, что если ничего не путаю, остались без панциря и стали походить на человеков.
>>196703
>И тогда это будет уже не членистоногое
Вспомнил, у Фармера вот что было:
Первый случай выпал глянуть, что за анатомия у здешних, и Хэл подошел
>>196771
>не знаю как обозвать
Я употребляю словосочетанеи "зеркальная доска". Кинь ссыль на тред, где ты там у них выспрашивал
поближе, ведя за собой Порнсена. Оказывается, позвоночный столб у жучей
располагается в передней части туловища. Поднимается от тазобедренных
костей, ничем не напоминающих человеческие, изогнутой линией, как
точь-в-точь зеркальное изображение человеческого. Два мешка кишечного тракта
располагаются по обе стороны хребта перед бедрами. Желудок получается
бубликом и удерживается от опускания плотно обхватывающими кожными тяжами.
Иного и не следовало ожидать у существа, чьи предки имели что-то общее
с предками насекомых. Сотни миллионов лет тому назад предки жучей были ничем
не примечательными червеподобными палеочленистоногими. Но эволюции
вздумалось осуществить разумное существо из червей. И, представляя себе, как
ограничены возможности истинных членистоногих, отщепила энного прапрадеда
жучей от тесных родичей. Ракообразные, паукообразные и насекомые занялись
приобретением внешнего скелета и многих ног, а энный прапрадед жучей пошел
другим путем. Отказался превращать нежную шкуру-кутикулу в хитиновые латы.
Воздвиг скелет внутри плоти. Но вместе с ним внутри оказалась и нервная
система, причем выяснилось, что уже упущена возможность перенести сам хребет
и связанные с ним нервные пути из передней части туловища в заднюю. Вот
хребет и застрял там, где завязался. Применительно к такому расположению
оформилась и остальная анатомия. Внутренние органы жучей с внутренними
органами млекопитающих не спутаешь, они выглядят иначе. А вот работают почти
так же.
Бля, надо ж было так объебаться с постом! Аж самому стыдно.
>В сторону замкнутости?
Да, крупному существу иметь такую же кровеносную систему, как у насекомых будет очень затруднительно.
>Только я бы сильно не заглублял этот каркас вглубь тканей, чтобы он был всё же похож на экзоскелет.
Нет, я думал о трубках, наполненных воздухом или лимфатической жикостью, которые бы соединяли противоположные стенки панциря в неподвижных и более узких его местах - например конечности (кроме суставов). В более крупных и подвижных местах (типа брюшка) они переходят в ажурные "рёбра".
При этом будет существовать полноценный экзоскелет, просто тогда он сможет весить меньше, что только в плюс.
>оформилась и остальная анатомия. Внутренние органы жучей с внутренними
А отрывок текста имхо странноватые, автор путается и вообще выглядит не слишком подкованным в вопросе. Например - он описывает происхождение его расы от червеобразных беспозвоночных, словно это какое-то чудо, хотя все современные позвоночные произошли от них же. Особенно стрёмно читать про то, что позвоночник за миллионы лет не смог продвинуться назад.
>А отрывок текста имхо странноватые
Ну так книга в общем-то не про то, а про закомплексованное земное общество и еблю с иноплпнетянкой.
Вот ещё оттуда:
Хэл находил Лопушковы резоны невероятными.
- Вы говорите, что млекопитающие произошли от морских червей. Но это же
неверно! Мы знаем, что первыми на сушу вышли земноводные. Их плавники
развились в конечности. Постепенно они потеряли способность извлекать
кислород, растворенный в морской воде. Они дали начало пресмыкающимся, от
пресмыкающихся пошли примитивные млекопитающие, сначала насекомоядные, потом
полуобезьяны, обезьяны, разумные прямоходящие и - в конце концов -
современный человек!
- Ах вот как, - невозмутимо отвечал Лопушок. - Не спорю, не возражаю,
все в точности так и было, как вы говорите, молвите. Но на Земле. А здесь
эволюция шла, развивалась по другому пути. Имелось три древнейших рода
"себатакуфу", то есть "червематок" с разными составами крови. У одних
переносчиком кислорода служил атом железа, у других - атом меди, а у третьих
- атом ванадия. Первые имели естественное преимущество перед двумя другими,
но по некоторым причинам господствовали только здесь, на южном материке, а
не на северном. Есть свидетельства, что эти первые расщепились на две линии,
обе привели к хордовым, но только одна - к млекопитающим. Но у червематок
всех трех родов были плавники, которые развились в конечности. И...
- Но эволюция не могла идти таким путем! - перебивал Хэл. - Ваши ученые
совершают серьезнейшую, прискорбнейшую ошибку! Правда, ваша палеонтология
находится в самом начале пути, ей едва исполнилось сто лет.
- Вы геоцентрист, - сокрушался Лопушок. - Убогий геоцентрист. У вас
малокровное воображение. Ваша мысль следует раз-навсегда проторенному пути.
Вы не хотите принять в расчет, что во Вселенной возможны миллиарды пригодных
для жизни планет, причем на каждой эволюции открыт свой путь, иногда схожий
с вашим, а иногда совершенно отличный. Великая богиня экспериментирует. Ей
скучно было бы воспроизводить одно и то же одним и тем же способом. Как и
вам, не так ли?
>А отрывок текста имхо странноватые
Ну так книга в общем-то не про то, а про закомплексованное земное общество и еблю с иноплпнетянкой.
Вот ещё оттуда:
Хэл находил Лопушковы резоны невероятными.
- Вы говорите, что млекопитающие произошли от морских червей. Но это же
неверно! Мы знаем, что первыми на сушу вышли земноводные. Их плавники
развились в конечности. Постепенно они потеряли способность извлекать
кислород, растворенный в морской воде. Они дали начало пресмыкающимся, от
пресмыкающихся пошли примитивные млекопитающие, сначала насекомоядные, потом
полуобезьяны, обезьяны, разумные прямоходящие и - в конце концов -
современный человек!
- Ах вот как, - невозмутимо отвечал Лопушок. - Не спорю, не возражаю,
все в точности так и было, как вы говорите, молвите. Но на Земле. А здесь
эволюция шла, развивалась по другому пути. Имелось три древнейших рода
"себатакуфу", то есть "червематок" с разными составами крови. У одних
переносчиком кислорода служил атом железа, у других - атом меди, а у третьих
- атом ванадия. Первые имели естественное преимущество перед двумя другими,
но по некоторым причинам господствовали только здесь, на южном материке, а
не на северном. Есть свидетельства, что эти первые расщепились на две линии,
обе привели к хордовым, но только одна - к млекопитающим. Но у червематок
всех трех родов были плавники, которые развились в конечности. И...
- Но эволюция не могла идти таким путем! - перебивал Хэл. - Ваши ученые
совершают серьезнейшую, прискорбнейшую ошибку! Правда, ваша палеонтология
находится в самом начале пути, ей едва исполнилось сто лет.
- Вы геоцентрист, - сокрушался Лопушок. - Убогий геоцентрист. У вас
малокровное воображение. Ваша мысль следует раз-навсегда проторенному пути.
Вы не хотите принять в расчет, что во Вселенной возможны миллиарды пригодных
для жизни планет, причем на каждой эволюции открыт свой путь, иногда схожий
с вашим, а иногда совершенно отличный. Великая богиня экспериментирует. Ей
скучно было бы воспроизводить одно и то же одним и тем же способом. Как и
вам, не так ли?
>Нет, я думал о трубках, наполненных воздухом или лимфатической жикостью, которые бы соединяли противоположные стенки панциря в неподвижных и более узких его местах - например конечности (кроме суставов)
Т.е. скорее не "фермы", а "расчалки"?
Вот, ещё вспомнил одну книженцию, "Стая" Франка Шетцинга, по сути это технотриллер, и наверное не совсем по твоему запросу, но подход к альтернативной форме разумной жизни у него очень интересный.
>>196703
О, кстати, а ты можешь объяснить почему у нас нет наземных позвоночных с более чем четыремя конечностями?
>>196788
>Тут ещё есть один "подводный камень": уменьшение гравитации приведётк росту не только жучков-паучков, но и позвоночных.
Может быть в силу определённых обстоятельств позвоночных нет вообще? Вся экосистема упирается в членистоногих.
>Вся экосистема упирается в членистоногих.
Если только так. А другие разумные появляются в таком мире эпизодически через порталы.
Сразу пара сносок, возможно римские термины и слова звучат несколько "просто" или даже неуместно (у нас всё же другой вид и всё такое), но я не решился выдумывать своё словообразование, это для меня слишком круто. Также прошу прощения, если напутал с какими либо терминами, это вполне возможно,далеко не всё я успел проверить, за это тоже прошу прощения, ну что же, поехали.
Рёв и гул возбуждённой толпы сотрясал воздух, стены окружающих зданий, кажется даже небо над головой. Рёв и гул толпы, которая приветствовала его, его одного, вернувшегося оттуда, откуда не возвращаются. Вернувшегося с победой, с триумфом, с ненавистью:
- Теперь у них не будет шанса.
- Вы что-то сказали, принципс? – заискивающий голос, глаза и хвост опущены, сановник не рискует смотреть на него, чуть не припадает к земле, а загривок скрыт под тканью, перьев не разглядеть. Что это, страх или хитрость? Прячет ли он под тогой клинок, готовясь вонзить в спину триумфатора при первой же возможности? Вряд ли, но отметать опасность не стоит, и оскорблять посланца сената тоже не стоит.
- У врагов Республики не было и шанса, трибун, я счастлив вернуться, счастлив видеть вас и Город тысячи вод, надеюсь здесь ничего не переменилось? По крайней мере к худшему – воин говорил лениво и ровно, но перья на загривке подрагивали, выдавая несколько неуместное и неподобающее триумфатору веселье, как людозавр в сером это интерпретирует? Не важно, пусть доносит своим хозяевам что пожелает, это уже ничего не изменит, ни для них, ни для него самого.
Большие корабли, вместе с основной частью армии вернулись в Город ещё два восхода Ока назад, но принципс должен засвидетельствовать триумф, пройти через Арку Побед, под взглядом всех богов Большого храма, в окружении закованных в броню всадников на боевых цератопсах, и наконец явиться к месту празднества, к Великой арене, сердцу Города тысячи вод.
А вокруг бушевала толпа. Людозавры выпрямлялись и задирали морды, не характерная, даже болезненная поза – плата за зрелище, за сияющий металл, за выстукивающие по мостовой подошвы сандалий, закинутые на вытянутые параллельно земле спины щиты, за штандарты, с дикими символами, столь непривычными обычному обывателю, или не видевшим мира вокруг столичным военным. Эти штандарты – трофеи, принятые легионами за свои собственные символы. Силуэты чудовищ и чужих богов, письменность народов, что пытались остановить непобедимое войско, всё это было сохранено и поднято на знамёна. Легионы принципса как будто впитали в себя силу тех кого победили – дикие племена далёкого севера, могучие и воинственные королевства северных гор, а теперь и странные, первобытные народы Багряного края – дальнего юга, все они были разгромлены, уничтожены и стёрты со страниц Великой книги, но все же они жили, жили в этих полотнах, одаряя своей чуждой тех, кто их одолел.
Время пришло, ворота Великой арены распахнулись, и пропустили стройные ряды пехоты и всадников. Утоптанный круг, на котором и проводились бои и иные увеселения был огромным, словно поле битвы. Тем забавнее, что поле битвы на этот раз – весь Город. Триумфатор прикрыл глаза, а его перьевой гребень затрясся от беззвучного хохота, впрочем воин задавил веселье спустя краткий миг, ещё не время, он будет смеяться, будет радоваться своему истинному триумфу, когда он свершится, но пока что нужно ждать и вести себя, как того требуют правила тона.
Парад казался бесконечным, но вот войска освобождают арену, и принцип со своими легатами поднимается вверх по ярусам колоссального сооружения, он приглашён в сенатскую ложу, конечно, ведь по праву он один из них, но разве желают великолепные сенаторы с умасленными и подстриженными перьями, подпиленными и отполированными когтями в белых с золотом тогах видеть рядом с собой безродного ублюдка, полуварвара, в алой накидке пропахшей алой кровью? Конечно нет, и всё же зовут, и зовут одного, а значит собираются действовать, здесь, сейчас, во время представления. Они подготовили всё, спланировали и рассчитали всё, они уверены в своей победе. Что же, северяне тоже были в ней уверены, ну кто может пройти древними горными тропами, полными юрких и жестоких хищников лучше чем они сами? О да, северяне были уверены. Теперь они мертвы, а принципс жив, жив и готовится наконец-то осуществить дело всей своей жизни.
- Приветствую победителя и триумфатора – тридцать пар глаз смотрят на него. Половина всего сената. Приди сюда меньше – это было бы оскорблением, больше – вызвало бы подозрения – прошу вас, принципс, займите подобающее вам место, и насладитесь представлением.
- Мы знаем, вы приготовили сюрприз, невероятное зрелище для Города, бои, которых никто и никогда не устраивал раньше. Бои с гигантскими тераподами. Боги, и как вы только смогли их поймать и доставить? – хитрый взгляд, вздёрнутый хвост, в меру приподнятые перья. Один из первых вежлив, но вид его демонстрирует презрение, он всё видел, всё раскусил, у тебя нет и шанса, ты привёз одурманенных травами монстров, но они тебе не помогут. Гладиаторы забьют чудовищ на арене и на этом всё кончится. До следующей безумной миссии, где ты наконец-то сгинешь.
- Я сожалею, что сюрприз не удался. Однако надеюсь, зрелище будет достойным вашего внимания, уважаемые сенаторы.
- Как и мы, принципс, как и мы. Но обратите внимание, представление начинается, сейчас прозвучат слова, в честь ваших подвигов, это меньшее что мы можем для вас сделать. И ещё сделаем, будьте уверены – неприкрытая угроза? Что-то новое, неужели так расслабился из за обнаруженных тераподов и разгаданного плана? Неважно, послушаем речь, интересно, дадут ли твари в белом глашатаю закончить?
Голос глашатая разнёсся надо всем стадионом, перекрывая гул толпы:
- Город тысячи вод счастлив приветствовать принципса Тчица-Тицерия, величайшего из воинов и полководцев Республики. Сегодня, он вновь вернулся в Город тысячи вод с победой, и посему наш долг – напомнить вам, что совершил сей муж, во славу своего народа. Будучи пролегатом, он выказывал исключительные способности в тактике и стратегии, в походах на северных границах республики, Тчица-Тицерий смог применить эти качества, получив звание и регалии легата, а позже и военного трибуна. Благодаря его талантам, легионы разбили полчища дикарей, красящих свои перья в белый и поклоняющихся безумным богам в двух первых северных походах. Позже, под мудрыми руководством военного трибуна были разбиты, и введены в состав республики на правах провинций королевства Цки и Чикррук. Сегодняшний триумфатор принес цивилизацию, отсталым и нищим народам, живущим на голых камнях, и поедающим молоко и мясо отвратительных животных, названия которым ещё не измыслили наши учёные. Северяне сражались остервенело, и пусть каждый из варваров мог быть великим воином, они не смогли ничего противопоставить воинскому искусству легионов под предводительством непобедимого.
О да, он помнил это. Великолепно обученные сражаться воины, прикрывающие свои тела мехом и шкурами тонкой выделки. Золотые накладки на загривках имитирующие перья, синие и алые узоры на их телах. Они сражались храбро, оседлав своих верховых крокодиломорфов, они раз за разом бросались на строй ощетинившийся большими щитами и копьями. Откатывались под градом железных шаров, которыми их осыпали пращники - пешие из задних линий, верховые, на юрких орнитомимах. Наконец могучие всадники на цератопсах проходят сквозь беснующуюся толпу, словно нож сквозь масло, заходят в тыл, разворачиваются и гонят воинов на копья. Их умения, их невероятная сила не смогла ничего противопоставить дисциплине. А ведь их сила была сверхъестественной. Он могли сражаться оружием, которое легионеры с трудом поднимали. Но они проиграли. Их короли были сожжены или обезглавлены, города сровняли с землёй, а богатства отправлены в Город тысячи вод, в центр мира, по крайней мере сенат думает именно так.
Сразу пара сносок, возможно римские термины и слова звучат несколько "просто" или даже неуместно (у нас всё же другой вид и всё такое), но я не решился выдумывать своё словообразование, это для меня слишком круто. Также прошу прощения, если напутал с какими либо терминами, это вполне возможно,далеко не всё я успел проверить, за это тоже прошу прощения, ну что же, поехали.
Рёв и гул возбуждённой толпы сотрясал воздух, стены окружающих зданий, кажется даже небо над головой. Рёв и гул толпы, которая приветствовала его, его одного, вернувшегося оттуда, откуда не возвращаются. Вернувшегося с победой, с триумфом, с ненавистью:
- Теперь у них не будет шанса.
- Вы что-то сказали, принципс? – заискивающий голос, глаза и хвост опущены, сановник не рискует смотреть на него, чуть не припадает к земле, а загривок скрыт под тканью, перьев не разглядеть. Что это, страх или хитрость? Прячет ли он под тогой клинок, готовясь вонзить в спину триумфатора при первой же возможности? Вряд ли, но отметать опасность не стоит, и оскорблять посланца сената тоже не стоит.
- У врагов Республики не было и шанса, трибун, я счастлив вернуться, счастлив видеть вас и Город тысячи вод, надеюсь здесь ничего не переменилось? По крайней мере к худшему – воин говорил лениво и ровно, но перья на загривке подрагивали, выдавая несколько неуместное и неподобающее триумфатору веселье, как людозавр в сером это интерпретирует? Не важно, пусть доносит своим хозяевам что пожелает, это уже ничего не изменит, ни для них, ни для него самого.
Большие корабли, вместе с основной частью армии вернулись в Город ещё два восхода Ока назад, но принципс должен засвидетельствовать триумф, пройти через Арку Побед, под взглядом всех богов Большого храма, в окружении закованных в броню всадников на боевых цератопсах, и наконец явиться к месту празднества, к Великой арене, сердцу Города тысячи вод.
А вокруг бушевала толпа. Людозавры выпрямлялись и задирали морды, не характерная, даже болезненная поза – плата за зрелище, за сияющий металл, за выстукивающие по мостовой подошвы сандалий, закинутые на вытянутые параллельно земле спины щиты, за штандарты, с дикими символами, столь непривычными обычному обывателю, или не видевшим мира вокруг столичным военным. Эти штандарты – трофеи, принятые легионами за свои собственные символы. Силуэты чудовищ и чужих богов, письменность народов, что пытались остановить непобедимое войско, всё это было сохранено и поднято на знамёна. Легионы принципса как будто впитали в себя силу тех кого победили – дикие племена далёкого севера, могучие и воинственные королевства северных гор, а теперь и странные, первобытные народы Багряного края – дальнего юга, все они были разгромлены, уничтожены и стёрты со страниц Великой книги, но все же они жили, жили в этих полотнах, одаряя своей чуждой тех, кто их одолел.
Время пришло, ворота Великой арены распахнулись, и пропустили стройные ряды пехоты и всадников. Утоптанный круг, на котором и проводились бои и иные увеселения был огромным, словно поле битвы. Тем забавнее, что поле битвы на этот раз – весь Город. Триумфатор прикрыл глаза, а его перьевой гребень затрясся от беззвучного хохота, впрочем воин задавил веселье спустя краткий миг, ещё не время, он будет смеяться, будет радоваться своему истинному триумфу, когда он свершится, но пока что нужно ждать и вести себя, как того требуют правила тона.
Парад казался бесконечным, но вот войска освобождают арену, и принцип со своими легатами поднимается вверх по ярусам колоссального сооружения, он приглашён в сенатскую ложу, конечно, ведь по праву он один из них, но разве желают великолепные сенаторы с умасленными и подстриженными перьями, подпиленными и отполированными когтями в белых с золотом тогах видеть рядом с собой безродного ублюдка, полуварвара, в алой накидке пропахшей алой кровью? Конечно нет, и всё же зовут, и зовут одного, а значит собираются действовать, здесь, сейчас, во время представления. Они подготовили всё, спланировали и рассчитали всё, они уверены в своей победе. Что же, северяне тоже были в ней уверены, ну кто может пройти древними горными тропами, полными юрких и жестоких хищников лучше чем они сами? О да, северяне были уверены. Теперь они мертвы, а принципс жив, жив и готовится наконец-то осуществить дело всей своей жизни.
- Приветствую победителя и триумфатора – тридцать пар глаз смотрят на него. Половина всего сената. Приди сюда меньше – это было бы оскорблением, больше – вызвало бы подозрения – прошу вас, принципс, займите подобающее вам место, и насладитесь представлением.
- Мы знаем, вы приготовили сюрприз, невероятное зрелище для Города, бои, которых никто и никогда не устраивал раньше. Бои с гигантскими тераподами. Боги, и как вы только смогли их поймать и доставить? – хитрый взгляд, вздёрнутый хвост, в меру приподнятые перья. Один из первых вежлив, но вид его демонстрирует презрение, он всё видел, всё раскусил, у тебя нет и шанса, ты привёз одурманенных травами монстров, но они тебе не помогут. Гладиаторы забьют чудовищ на арене и на этом всё кончится. До следующей безумной миссии, где ты наконец-то сгинешь.
- Я сожалею, что сюрприз не удался. Однако надеюсь, зрелище будет достойным вашего внимания, уважаемые сенаторы.
- Как и мы, принципс, как и мы. Но обратите внимание, представление начинается, сейчас прозвучат слова, в честь ваших подвигов, это меньшее что мы можем для вас сделать. И ещё сделаем, будьте уверены – неприкрытая угроза? Что-то новое, неужели так расслабился из за обнаруженных тераподов и разгаданного плана? Неважно, послушаем речь, интересно, дадут ли твари в белом глашатаю закончить?
Голос глашатая разнёсся надо всем стадионом, перекрывая гул толпы:
- Город тысячи вод счастлив приветствовать принципса Тчица-Тицерия, величайшего из воинов и полководцев Республики. Сегодня, он вновь вернулся в Город тысячи вод с победой, и посему наш долг – напомнить вам, что совершил сей муж, во славу своего народа. Будучи пролегатом, он выказывал исключительные способности в тактике и стратегии, в походах на северных границах республики, Тчица-Тицерий смог применить эти качества, получив звание и регалии легата, а позже и военного трибуна. Благодаря его талантам, легионы разбили полчища дикарей, красящих свои перья в белый и поклоняющихся безумным богам в двух первых северных походах. Позже, под мудрыми руководством военного трибуна были разбиты, и введены в состав республики на правах провинций королевства Цки и Чикррук. Сегодняшний триумфатор принес цивилизацию, отсталым и нищим народам, живущим на голых камнях, и поедающим молоко и мясо отвратительных животных, названия которым ещё не измыслили наши учёные. Северяне сражались остервенело, и пусть каждый из варваров мог быть великим воином, они не смогли ничего противопоставить воинскому искусству легионов под предводительством непобедимого.
О да, он помнил это. Великолепно обученные сражаться воины, прикрывающие свои тела мехом и шкурами тонкой выделки. Золотые накладки на загривках имитирующие перья, синие и алые узоры на их телах. Они сражались храбро, оседлав своих верховых крокодиломорфов, они раз за разом бросались на строй ощетинившийся большими щитами и копьями. Откатывались под градом железных шаров, которыми их осыпали пращники - пешие из задних линий, верховые, на юрких орнитомимах. Наконец могучие всадники на цератопсах проходят сквозь беснующуюся толпу, словно нож сквозь масло, заходят в тыл, разворачиваются и гонят воинов на копья. Их умения, их невероятная сила не смогла ничего противопоставить дисциплине. А ведь их сила была сверхъестественной. Он могли сражаться оружием, которое легионеры с трудом поднимали. Но они проиграли. Их короли были сожжены или обезглавлены, города сровняли с землёй, а богатства отправлены в Город тысячи вод, в центр мира, по крайней мере сенат думает именно так.
Продолжение.
Меж тем глашатай продолжал:
- По возвращении, снискавший величайшую славу военный трибун был произведён в принципсы – тем самым, получив власть надо всеми армиями Республики. Но враги не дремлют. Отвратительные истинным богам сектанты из Багряных земель, всегда тревожили южные границы Республики, но наши доблестные разведчики выяснили, что Сишиити – крупнейшее и самое воинственное племя дальнего юга, смогло объединить силой и кровью все окружающие его народы, набеги этих чудовищ уничтожили экономику южных провинций. Задушили торговлю и мореплавание. Республике оставалось уповать только на воинский гений принципса Тчица-Тицерия. Не далее, как три оборота Ока назад, он отбыл со своими легионами на юг, в Багряные земли, земли тайн и первобытных легенд. В обитель гигантских хищников и чужих богов. Сегодня, принципс вернулся с победой, да славится имя его!
О да, он победил, пришлось потерять множество перьев, вылавливая разрозненные банды «Сишиитской армии», там нет земель, нет крепостей. Бесконечная саванна, и тераподы, дикие звери самых разных размеров. Они хозяева этих земель. Только величайшая каменная крепость спасёт от монстра длиной двенадцать метров, готового защищать свою территорию до последней капли крови. Аборигены крепостей не строили, но как же они выживали? Это был вопрос, на который принципсу пришлось бы ответить, если он конечно хотел победить. Он узнал, какое значение имели для племён культы, и хотя многие из них не были дикарями, все в равной степени блюли древние традиции и чтили своих шаманов, а так же святые земли и тотемы, они хранили и защищали их как последнее пёрышко. Значит его путь должен был лежать именно туда, вглубь континента, мимо рассеянных ватаг врага, и сквозь полчища хищников. Многие не пережили этот поход. Легионеры и легаты гибли, но он рвался вперёд, и когда он нашёл древние капища, ему открылась правда. Шаманы не были шарлатанами, как жрецы богов Города тысячи вод. Нет, они действительно владели силой, они могли отвадить зверей, могли даже взять их под контроль, что впрочем, почиталось великим святотатством. Полководец взял шаманов в плен, тех кто не покорился сразу убили, остальных связали и опоили, чтобы лишить их способностей. Ради своих защитников, воинство юга было готово на всё, они собрались, они набросились на легионы, они были разбиты, втоптаны в пыль саванны, и тогда перед оставшимися в живых шаманами он поставил выбор – умереть, или служить Республике, служить армии, служить принципсу, среди колдунов, особенно среди молодых нашлись те, кто внял голосу разума, что в итоге и породило события, которым предстоит свершиться сегодня.
Его размышления прервало движение справа, голос ликтора ещё гремел, однако сенаторы начали подниматься со своих уютных насестов, их руки потянулись под белоснежные тоги, значит решили сделать дело сами? Похвально, но глупо, впрочем, двадцать против одного, никто не справится. Обычным методом, по крайней мере.
Сенаторы так и не поняли что случилось, гибкое, сильное тело распласталось в воздухе и приземлилось рядом с первой парой так быстро, что руки зажавшие короткие мечи даже не успели вырваться из под ниспадающих складок. Воин схватил их за морды, и запрокинул головы людозваров верх, лбы коснулись хребтов, хрустнули позвоночники, и два тела осели на пол. Один из клинков словно по волшебству очутился в руке принципса.
- Вы ведь не дослушали выступления, уважаемые сенаторы, это по крайней мере невежливо - слова потонули в звоне металла, четверо бросились на одного, оставшиеся толпились посреди ложи, и несколько попробовали бежать. Тщетно. Двери были заперты – вы не уйдёте, уважаемые, не теперь.
Он был быстр, он рубил руки и головы, хвосты. Древняя сила наполняла его тело, делая его быстрее и сильнее, чем они могли себе вообразить. Так насыщали себя северяне, так они спасались от холода в самые лютые морозы, так с помощью ведунов изменяли свои тела. Позже они смогли использовать это для войны. Теперь эти знания оказались у него, Тчица-Тицерия, и помноженные на талант, дремавшее в крови умение, дали плоды. Он был сродни этой силе. Она давалась ему с необычайной лёгкостью. И теперь, она стоила жизни трём десяткам заговорщиков, предусмотревших всё, кроме сказок и суеверий дикарей.
- Ну же, так никуда не годится, вы ведь хотели избавиться от меня? Так избавитесь! – принципс весь залит кровью, его перья топорщатся, а глаза широко раскрыты, серебристо-синяя окраска тела выкрасилась в цвет накидки. Он прыгает вперёд, тренированные ноги обхватывают сенатора, когти врезаются в бока, а руки стискивают голову, резкое движение, нижняя челюсть меняется местами с верхней под отвратительный хруст ломаемых костей и разрываемой плоти. В живых остался один десяток из трёх, когда двери распахнулись. Сенаторы бросились туда, там жизнь, там свобода и верные преторианцы, они справятся с проклятым чудовищем, иначе может и быть. И всё же так есть, из за дверей не выступили статные воины в чёрно-белых тогах и посеребрённой броне, нет. Громко клацая ножными клинками, чрез двери тройками вошли легионеры, на их клинках кровь, в их глазах смерть. Расправа коротка и жестока, и вот легионеры уже салютуют опустив хвосты и вытянувшись вверх.
- Ваше превосходительство, арена и прилегающие кварталы, а так же путь из доков и мест базирвоания армии полностью под нашим контролем. К сожалению значительная часть внутренних сил города стягивается к зданию сената, и там нет сил, чтобы помешать им.
- Благодарю вас, легат. Всё идёт согласно нашим ожиданиям, и действовать мы будем в точном соответствии с планом, их уверенность–ключ к нашей победе – полководец дёргает головой одновременно описывая руками круг перед грудью – выражение одобрения и ожидание дальнейших стараний.
Легат коротко согнулся и быстрым шагом устремился к выходу, у него множество дел, кровавых дел, а ведь потери среди гражданского населения необходимо исключить, или хотя бы свести к минимуму. Он способен на это, но ценой многих перьев и многих трудов, как и всегда.
В то же время принципс, перешагивая через трупы убитых гвардейцев направляется прямо на арену. Он мог бы сокрушить все верные сенату армии, сровнять с землей и сам город, если бы в этом была необходимость, но не стал бы этого делать. Тчица-Тицерий жаждал власти, он отдавал себе в этом отсчёт и смотрел на эту жажду с прагматичной стороны, как на источник вдохновения и причину двигаться вперёд. Но не менее того, воин любил свой народ, свой город и Республику. А она гнила. Сенат превратил процветающее государство в развалину, любая угроза которой, даже самая незначительная, могла мгновенно стать смертельной. Он отражал эти угрозы по мере своих сил, но в ходе последней кампании понял, главный враг Республики не за границами, и даже не в окраинных провинциях. Нет, отрава исходит из сердца сердец, из самого центра мироздания, а если болезнь нельзя исцелить, её нужно вырезать, калёным на огне железом. А потому просто уничтожать и убивать было нельзя. Он должен был уничтожив врага, и занять освободившееся место, захватить умы и сердца, не дать рухнуть колоссу, которому только предстоит выздороветь от хвори, и снова крепко встать на ноги. Тут искусство северян не поможет, тут придётся использовать то, чему он научился в Багряных землях.
Принципс и сам не заметил, как оказался на арене, в окружении притихшей толпы зрителей. Они едва ли заметили, что прямо сейчас совершается переворот, они увидели героя и триумфатора, и видимо ожидают от него слова или дела, что же, будет им дело, не сомневайтесь.
Продолжение.
Меж тем глашатай продолжал:
- По возвращении, снискавший величайшую славу военный трибун был произведён в принципсы – тем самым, получив власть надо всеми армиями Республики. Но враги не дремлют. Отвратительные истинным богам сектанты из Багряных земель, всегда тревожили южные границы Республики, но наши доблестные разведчики выяснили, что Сишиити – крупнейшее и самое воинственное племя дальнего юга, смогло объединить силой и кровью все окружающие его народы, набеги этих чудовищ уничтожили экономику южных провинций. Задушили торговлю и мореплавание. Республике оставалось уповать только на воинский гений принципса Тчица-Тицерия. Не далее, как три оборота Ока назад, он отбыл со своими легионами на юг, в Багряные земли, земли тайн и первобытных легенд. В обитель гигантских хищников и чужих богов. Сегодня, принципс вернулся с победой, да славится имя его!
О да, он победил, пришлось потерять множество перьев, вылавливая разрозненные банды «Сишиитской армии», там нет земель, нет крепостей. Бесконечная саванна, и тераподы, дикие звери самых разных размеров. Они хозяева этих земель. Только величайшая каменная крепость спасёт от монстра длиной двенадцать метров, готового защищать свою территорию до последней капли крови. Аборигены крепостей не строили, но как же они выживали? Это был вопрос, на который принципсу пришлось бы ответить, если он конечно хотел победить. Он узнал, какое значение имели для племён культы, и хотя многие из них не были дикарями, все в равной степени блюли древние традиции и чтили своих шаманов, а так же святые земли и тотемы, они хранили и защищали их как последнее пёрышко. Значит его путь должен был лежать именно туда, вглубь континента, мимо рассеянных ватаг врага, и сквозь полчища хищников. Многие не пережили этот поход. Легионеры и легаты гибли, но он рвался вперёд, и когда он нашёл древние капища, ему открылась правда. Шаманы не были шарлатанами, как жрецы богов Города тысячи вод. Нет, они действительно владели силой, они могли отвадить зверей, могли даже взять их под контроль, что впрочем, почиталось великим святотатством. Полководец взял шаманов в плен, тех кто не покорился сразу убили, остальных связали и опоили, чтобы лишить их способностей. Ради своих защитников, воинство юга было готово на всё, они собрались, они набросились на легионы, они были разбиты, втоптаны в пыль саванны, и тогда перед оставшимися в живых шаманами он поставил выбор – умереть, или служить Республике, служить армии, служить принципсу, среди колдунов, особенно среди молодых нашлись те, кто внял голосу разума, что в итоге и породило события, которым предстоит свершиться сегодня.
Его размышления прервало движение справа, голос ликтора ещё гремел, однако сенаторы начали подниматься со своих уютных насестов, их руки потянулись под белоснежные тоги, значит решили сделать дело сами? Похвально, но глупо, впрочем, двадцать против одного, никто не справится. Обычным методом, по крайней мере.
Сенаторы так и не поняли что случилось, гибкое, сильное тело распласталось в воздухе и приземлилось рядом с первой парой так быстро, что руки зажавшие короткие мечи даже не успели вырваться из под ниспадающих складок. Воин схватил их за морды, и запрокинул головы людозваров верх, лбы коснулись хребтов, хрустнули позвоночники, и два тела осели на пол. Один из клинков словно по волшебству очутился в руке принципса.
- Вы ведь не дослушали выступления, уважаемые сенаторы, это по крайней мере невежливо - слова потонули в звоне металла, четверо бросились на одного, оставшиеся толпились посреди ложи, и несколько попробовали бежать. Тщетно. Двери были заперты – вы не уйдёте, уважаемые, не теперь.
Он был быстр, он рубил руки и головы, хвосты. Древняя сила наполняла его тело, делая его быстрее и сильнее, чем они могли себе вообразить. Так насыщали себя северяне, так они спасались от холода в самые лютые морозы, так с помощью ведунов изменяли свои тела. Позже они смогли использовать это для войны. Теперь эти знания оказались у него, Тчица-Тицерия, и помноженные на талант, дремавшее в крови умение, дали плоды. Он был сродни этой силе. Она давалась ему с необычайной лёгкостью. И теперь, она стоила жизни трём десяткам заговорщиков, предусмотревших всё, кроме сказок и суеверий дикарей.
- Ну же, так никуда не годится, вы ведь хотели избавиться от меня? Так избавитесь! – принципс весь залит кровью, его перья топорщатся, а глаза широко раскрыты, серебристо-синяя окраска тела выкрасилась в цвет накидки. Он прыгает вперёд, тренированные ноги обхватывают сенатора, когти врезаются в бока, а руки стискивают голову, резкое движение, нижняя челюсть меняется местами с верхней под отвратительный хруст ломаемых костей и разрываемой плоти. В живых остался один десяток из трёх, когда двери распахнулись. Сенаторы бросились туда, там жизнь, там свобода и верные преторианцы, они справятся с проклятым чудовищем, иначе может и быть. И всё же так есть, из за дверей не выступили статные воины в чёрно-белых тогах и посеребрённой броне, нет. Громко клацая ножными клинками, чрез двери тройками вошли легионеры, на их клинках кровь, в их глазах смерть. Расправа коротка и жестока, и вот легионеры уже салютуют опустив хвосты и вытянувшись вверх.
- Ваше превосходительство, арена и прилегающие кварталы, а так же путь из доков и мест базирвоания армии полностью под нашим контролем. К сожалению значительная часть внутренних сил города стягивается к зданию сената, и там нет сил, чтобы помешать им.
- Благодарю вас, легат. Всё идёт согласно нашим ожиданиям, и действовать мы будем в точном соответствии с планом, их уверенность–ключ к нашей победе – полководец дёргает головой одновременно описывая руками круг перед грудью – выражение одобрения и ожидание дальнейших стараний.
Легат коротко согнулся и быстрым шагом устремился к выходу, у него множество дел, кровавых дел, а ведь потери среди гражданского населения необходимо исключить, или хотя бы свести к минимуму. Он способен на это, но ценой многих перьев и многих трудов, как и всегда.
В то же время принципс, перешагивая через трупы убитых гвардейцев направляется прямо на арену. Он мог бы сокрушить все верные сенату армии, сровнять с землей и сам город, если бы в этом была необходимость, но не стал бы этого делать. Тчица-Тицерий жаждал власти, он отдавал себе в этом отсчёт и смотрел на эту жажду с прагматичной стороны, как на источник вдохновения и причину двигаться вперёд. Но не менее того, воин любил свой народ, свой город и Республику. А она гнила. Сенат превратил процветающее государство в развалину, любая угроза которой, даже самая незначительная, могла мгновенно стать смертельной. Он отражал эти угрозы по мере своих сил, но в ходе последней кампании понял, главный враг Республики не за границами, и даже не в окраинных провинциях. Нет, отрава исходит из сердца сердец, из самого центра мироздания, а если болезнь нельзя исцелить, её нужно вырезать, калёным на огне железом. А потому просто уничтожать и убивать было нельзя. Он должен был уничтожив врага, и занять освободившееся место, захватить умы и сердца, не дать рухнуть колоссу, которому только предстоит выздороветь от хвори, и снова крепко встать на ноги. Тут искусство северян не поможет, тут придётся использовать то, чему он научился в Багряных землях.
Принципс и сам не заметил, как оказался на арене, в окружении притихшей толпы зрителей. Они едва ли заметили, что прямо сейчас совершается переворот, они увидели героя и триумфатора, и видимо ожидают от него слова или дела, что же, будет им дело, не сомневайтесь.
И последнее
- Открыть ворота.
С протяжным скрипом гигантские створки внутренних ворот распахнулись, и на арену шагнул Зверь. Огромный, как боевая галера, почти тринадцать метров плоти, шкуры, перьев когтей и клыков. Небольшие глаза под тяжёлыми костями черепа смотрели недоверчиво, но без страха, это существо вообще не знало, что такое страх, у него не было врагов кроме подобных ему, лишь помехи и добыча, и сейчас перед собой он видел жалкое создание, слишком мелкое чтобы входить хоть в одну из этих категорий, и всё же, нечто необъяснимое тянуло гиганта к маленькому двуногому, сила сродни голоду, голоду который необходимо утолить, прежде чем можно будет вернуться туда, где ему место. Терапод тяжёлым шагом двинулся к людозавру, на трибунах воцарилась мёртвая тишина, звук шагов, тяжёлое дыхание хищника, дрожь камня под его лапами, всё это звучало неправдоподобно громко, а принципс лишь принял самую вызывающую из возможных поз – хвост прижат к земле, брюхо открыто, руки разведены в стороны ладонями к приближающейся смерти. Но морда не опущена и не вздёрнута кверху. Глаза спокойно смотрят прямо, и терапод останавливается. Он в замешательстве, в его голову проникают мысли, чужие, сложные, невероятно настырные, если не сказать могущественные. Гигант рычит, сначала тихо, затем, вскинув огромную голову издаёт рёв, от которого зрители на трибунах припадают к земле. Они не видели этих дальних родственников своего вида в живую, и реальность превосходит любые фантазии. Чудовище - воплощение бога войны в ярости топчется на месте, но не может продолжить свой путь. Не может напасть на одинокую фигурку, стоящую в полусотне метров перед ним. И тогда Тчица-Тицерий поднимает руку.
Гигант перестаёт яриться и останавливается, внимательно приглядывается к людозавру и снова двигается, медленно и спокойно, вот он уже нависает над принципсом, но и не думает атаковать. Воин же в свою очередь опускает поднятую руку, и вместе с ней опускается голова терапода, сгибаются колени. Покорный воле людозавра зверь ждёт, пока одним движением полководец взлетит к нему на загривок, после чего встаёт и издаёт рёв не яростный, но призывный и гордый. Рёв хозяина вернувшегося в дом, чтобы выгнать засевших там вредителей. Великан шагает к выходу с арены, а за ним следует процессия гигантских тераподов поменьше. Все они идут в формации, будто на параде, всего одиннадцать животных, окружат нескольких цератопсов с металлическими беседками на спинах. В этих беседках шаманы из багряных земель, они держат монстров в повиновении, всех кроме Бога Равнин. Тот подчиняется только принципсу, тому, кого они назвали покорителем самой жизни.
Процессия двинулась по главной улице Города, обрастая всё новыми отрядами и формированиями. Это снова было триумфальное шествие, только теперь толпа не приветствовала их, не кричала и визжала здравицы, а юркие детишки не выпрыгивали над головами взрослых, чтобы получше рассмотреть воинов. Толпы не было вовсе. Как и радости и спокойствия. Воины были сосредоточены и готовы к бою. Звери, за исключением тераподов, облачены в боевые доспехи, а двуногие монстры и вовсе угрожающе рычали, с каждым шагом всё громче. Теперь толпы не было вовсе. Несколько раз на пути процессии попадались крупные отряды защитников города, они знали Тчица-Тицерия, но готовы были исполнить свой долг, пока не видели Его, оседлавшего саму смерть. И войска сената опускали копья и припадали к земле, срывали шлемы, прижимали перья и опускали головы, обычный людозавр не способен на подобное, а долг не велит им сражаться с богом.
Процессия остановилась на площади перед зданием сената, войска тут же развернулись, прикрывая все возможные выходы на площадь, но никто не пытался остановить триумфатора, никто не пытался заступить дорогу легионерами тем более гигантским хищникам. И потому, после завершения всех манёвров, площадь окутала тишина. Тишина рождённая для того, чтобы быть нарушенной одним единственным голосом.
- Друзья мои. Время пришло, Республика ослабла, она на грани гибели. Вы все знаете меня, если есть в этом городе кто-то, сделавший для Республики больше, пусть выйдет и выскажется, пусть скажет нам, что следует делать. Я же вижу лишь один выход, спасти Республику своими силами. Своими знаниями и умениями, сделать для неё всё то, что не смог сделать сенат, стать для неё…
- Императором – хриплый но сильный старческий голос прервал Тчица-Тицерия, закутанный в белое сенатор, серый от прожитых лет, стоял на ступенях здания и протягивал на руках золотую ткань, на которой лежали венец и золотое яйцо – символы власти двух консулов сената. За стариком столпились оставшиеся сенаторы, раболепно припавшие животами к земле.
- Императором? – тихо произнёс Тчица-Тицерий, а спустя мгновение в сотню раз громче - да будет так. Время Республики прошло. Да здравствует Империя!
И последнее
- Открыть ворота.
С протяжным скрипом гигантские створки внутренних ворот распахнулись, и на арену шагнул Зверь. Огромный, как боевая галера, почти тринадцать метров плоти, шкуры, перьев когтей и клыков. Небольшие глаза под тяжёлыми костями черепа смотрели недоверчиво, но без страха, это существо вообще не знало, что такое страх, у него не было врагов кроме подобных ему, лишь помехи и добыча, и сейчас перед собой он видел жалкое создание, слишком мелкое чтобы входить хоть в одну из этих категорий, и всё же, нечто необъяснимое тянуло гиганта к маленькому двуногому, сила сродни голоду, голоду который необходимо утолить, прежде чем можно будет вернуться туда, где ему место. Терапод тяжёлым шагом двинулся к людозавру, на трибунах воцарилась мёртвая тишина, звук шагов, тяжёлое дыхание хищника, дрожь камня под его лапами, всё это звучало неправдоподобно громко, а принципс лишь принял самую вызывающую из возможных поз – хвост прижат к земле, брюхо открыто, руки разведены в стороны ладонями к приближающейся смерти. Но морда не опущена и не вздёрнута кверху. Глаза спокойно смотрят прямо, и терапод останавливается. Он в замешательстве, в его голову проникают мысли, чужие, сложные, невероятно настырные, если не сказать могущественные. Гигант рычит, сначала тихо, затем, вскинув огромную голову издаёт рёв, от которого зрители на трибунах припадают к земле. Они не видели этих дальних родственников своего вида в живую, и реальность превосходит любые фантазии. Чудовище - воплощение бога войны в ярости топчется на месте, но не может продолжить свой путь. Не может напасть на одинокую фигурку, стоящую в полусотне метров перед ним. И тогда Тчица-Тицерий поднимает руку.
Гигант перестаёт яриться и останавливается, внимательно приглядывается к людозавру и снова двигается, медленно и спокойно, вот он уже нависает над принципсом, но и не думает атаковать. Воин же в свою очередь опускает поднятую руку, и вместе с ней опускается голова терапода, сгибаются колени. Покорный воле людозавра зверь ждёт, пока одним движением полководец взлетит к нему на загривок, после чего встаёт и издаёт рёв не яростный, но призывный и гордый. Рёв хозяина вернувшегося в дом, чтобы выгнать засевших там вредителей. Великан шагает к выходу с арены, а за ним следует процессия гигантских тераподов поменьше. Все они идут в формации, будто на параде, всего одиннадцать животных, окружат нескольких цератопсов с металлическими беседками на спинах. В этих беседках шаманы из багряных земель, они держат монстров в повиновении, всех кроме Бога Равнин. Тот подчиняется только принципсу, тому, кого они назвали покорителем самой жизни.
Процессия двинулась по главной улице Города, обрастая всё новыми отрядами и формированиями. Это снова было триумфальное шествие, только теперь толпа не приветствовала их, не кричала и визжала здравицы, а юркие детишки не выпрыгивали над головами взрослых, чтобы получше рассмотреть воинов. Толпы не было вовсе. Как и радости и спокойствия. Воины были сосредоточены и готовы к бою. Звери, за исключением тераподов, облачены в боевые доспехи, а двуногие монстры и вовсе угрожающе рычали, с каждым шагом всё громче. Теперь толпы не было вовсе. Несколько раз на пути процессии попадались крупные отряды защитников города, они знали Тчица-Тицерия, но готовы были исполнить свой долг, пока не видели Его, оседлавшего саму смерть. И войска сената опускали копья и припадали к земле, срывали шлемы, прижимали перья и опускали головы, обычный людозавр не способен на подобное, а долг не велит им сражаться с богом.
Процессия остановилась на площади перед зданием сената, войска тут же развернулись, прикрывая все возможные выходы на площадь, но никто не пытался остановить триумфатора, никто не пытался заступить дорогу легионерами тем более гигантским хищникам. И потому, после завершения всех манёвров, площадь окутала тишина. Тишина рождённая для того, чтобы быть нарушенной одним единственным голосом.
- Друзья мои. Время пришло, Республика ослабла, она на грани гибели. Вы все знаете меня, если есть в этом городе кто-то, сделавший для Республики больше, пусть выйдет и выскажется, пусть скажет нам, что следует делать. Я же вижу лишь один выход, спасти Республику своими силами. Своими знаниями и умениями, сделать для неё всё то, что не смог сделать сенат, стать для неё…
- Императором – хриплый но сильный старческий голос прервал Тчица-Тицерия, закутанный в белое сенатор, серый от прожитых лет, стоял на ступенях здания и протягивал на руках золотую ткань, на которой лежали венец и золотое яйцо – символы власти двух консулов сената. За стариком столпились оставшиеся сенаторы, раболепно припавшие животами к земле.
- Императором? – тихо произнёс Тчица-Тицерий, а спустя мгновение в сотню раз громче - да будет так. Время Республики прошло. Да здравствует Империя!
> возможно римские термины и слова звучат несколько "просто" или даже неуместно
Да не сакзал бы, нормально. Сразу нужные архитектурные декорации Города возникают.
>так что за сломанные и кровоточащие глаза прошу прощения.
Не за что - огрехи исчезающе малы и общего впечатлдения не портят и интереса не убавляют.
>>196886
>хитрый взгляд, вздёрнутый хвост, в меру приподнятые перья.
Думаю, у людозавров есть поговорка о презрительных и заносчивых: "Он дерет хвост выше чужих голов".
>Откатывались под градом железных шаров
С месторождениями свинца в Республике напряжёнка?
>Он дерет хвост выше чужих голов
Шикарно, и как я сам не додумался?
>С месторождениями свинца в Республике напряжёнка?
Блин, немного я тут обосрался. Хотел вообще написать "металлических", обобщения ради.
И вообще, спасибо за то, что читаешь и комментируешь, очень приятно. Правда почему-то абзацные отступы куда-то подевались. В вордовском файле вроде на месте, а тут нету, и я дурак, не посмотрел каконо выглядит в первом посте, вставил как есть и отправил. Но вроде читаемо, хотя бы переносы абзацев не пропали.
>И вообще, спасибо за то, что читаешь и комментируешь, очень приятно.
Это-то понятно - любой автор может подписаться под словами Феликса Сорокина: "Все же я, черт возьми, не онанизмом занимаюсь – я для людей пишу, а не для самоуслаждения."
Вечером перечитаю - может ещё какие мысли появятся.
> Правда почему-то абзацные отступы куда-то подевались.
Это какие-то особенности макабы -она вордовское оформление почти не воспринимает.
>Это какие-то особенности макабы -она вордовское оформление почти не воспринимает.
Учту, если ещё что-нибудь появится на уме. Спасибо.
>расчалки
Да, точнее сочетание обоих типов, в зависимости от части тела.
>О, кстати, а ты можешь объяснить почему у нас нет наземных позвоночных с более чем четыремя конечностями?
Возможно потому, что это оказалось неэффективно - позвоночным на суше хватило 4х, а лишние конечности - лишняя нагрузка на организм. Некоторым и 0 хватает.
Не обязательно 6 конечностей = совсем неэффективно, достаточно чтобы они были обузой в самый главный момент - в момент выхода на сушу и первых эволюционных шагов по ней.
Возможен также и вариант, что у рыб, от которых мы все произошли было только 4 нижних плавника изначально.
>Может быть в силу определённых обстоятельств позвоночных нет вообще?
Осталось только придумать эти обстоятельства.
Единственное, что приходит на ум кроме "нет и нет, я сказал!" - это сильное излучение местного солнца, от которого панцири членистоногих дают достаточную защиту, а вот чешуя рыб - нет. В результате у членистоногих фора на суше.
>>196886
>>196887
>>196888
Ого, молодец, анон! Вечером жди рецензии.
Годно, даже очень годно, молодец, анон! Текст и правда сыроват, но это не главное.
Продолжай, у тебя получается очень неплохо!
>легионы разбили полчища дикарей, красящих свои перья в белый и поклоняющихся безумным богам в двух первых северных походах
Лол, я как раз, когда фантазировал на тему придуманного мира - просто чтобы лучше в него "вжиться", у меня там тоже одной из первых получилась "белая угроза", завтра скину.
>Большие корабли, вместе с основной частью армии вернулись в Город ещё два восхода Ока назад, но принципс должен засвидетельствовать триумф, пройти через Арку Побед, под взглядом всех богов Большого храма, в окружении закованных в броню всадников на боевых цератопсах, и наконец явиться к месту празднества, к Великой арене, сердцу Города тысячи вод.
Мне стало плохо от этого мегапредложения.
>Мне стало плохо от этого мегапредложения.
Слабак! Как же ты немецких экспрессионистов читать будешь?
Глядите, глядите! - Живой человек не знающий о вахе! Моему бате 65 и тот о вахе знает, Вы не из Шамбалы?
Пафосные Фразы О Великой Войне Пронзающей Небеса И Содрогающей Недра Миллиардов Планет
Или ты просто о длине предложения?
Блин, да, это проблема на самом деле. У меня язык явно не столь хорош, чтобы такие предложения строить. Вроде бы стараюсь бороться, но постоянно скатываюсь в эту мегадлину.
>>197002
Эээм, да вроде нет. Названия вполне в стиле римских, Триумфальные и Победные арки. Великая арена - центральная арена столицы, Римский колизей именно так и называли современники. Заглавные буквы только у имён собственных и у Города, но опять же, римляне так и называли собственно Рим - Город с большой буквы. Что не так-то?
Что не так-то?
Да нет, всё так (со скидкой, что это сырой не редактированный текст), я просто сначала не понял, что ему было не так.
>Блин, да, это проблема на самом деле. У меня язык явно не столь хорош, чтобы такие предложения строить. Вроде бы стараюсь бороться, но постоянно скатываюсь в эту мегадлину.
Я думаю, что тут в первую очередь нужна практика. Конечно если ты написанное будешь перечитывать и боращать внимание на ошибки и недочёты.
Едва ли все писатели с малых лет были невероятно подкованными в писательском деле людьми.
Cловно что-то плохое.
556 Кб, 1600x1000Что вообще может двигать существами, у которых буквально есть всё?
>Что вообще может двигать существами, у которых буквально есть в
Долбаебизм. Гомера не читал штоле?
Если так, то, получается, и рас с различным цветом кожи у людозавров может быть больше чем у нас?
Да, могут быть вообще всех цветов радуги. И в любых сочетаниях. Благо ничего не мешает.
Всё хочу написать мегапост о выдуманной мной расе людозавров, но плотный рабочий график... Надеюсь завтра пораньше приду, напишу.
Такая же какая и у остальных рас мира свитков. Т.к. известно по крайней мере об одной книге, написанной на языке слоадов.
В том-то и дело, что написана она транскрипцией и дополнением на самом обычном тамриэльском. Она, книга, могла быть либо переписана с оригинального текста, либо под диктовку и в этой редакции разойтись тиражом по всему Тамриэлю. Но как все-таки был написан оригинал и был ли он написан вообще?
Слоады довольно развитый народ и вполне могут иметь письменность, однако особенности культуры, анатомии и мест обитания могут и исключить письменность из их жизни. Однако даже при таком раскладе, некоторые слоады( как, возможно, и сам Н'Гаста) могли изучить тамриэльский язык и письменность под влиянием культа Маннимарко, который как раз находился у слоадов и насаждал свой культ. Моя теория как раз и состоит в том, что книга является агитационным текстом, которому подходят короткие воспалительные фразы, оглавляющие книгу.
А общетамриэльское письмо, как и язык, было привнесено в мир эльфами, то есть не является родным для абсолютно всех рас и в мире существуют и другие языки с иным алфовитом(если у них вообще алфавитное письмо)
> насаждал свой культ во время написания книги
Фикс. Дополню, что именно у слоадов могла возникнуть мода на такое письмо и поэтому текст был написан на нем, хотя и на привычном для слоадов языке, и такой оригинальный текст уже был взят для книги, которую мы видели в игре.
> короткие восклицательные фразы
Фикс х2
>>197692
Ну тогда, если отметать этот вариант - остаётся только гадать. У них может быть какое угодно письмо, хоть запаховое.
Без письма вовсе же я сомневаюсь что даже раса с совершенной памятью преуспеет.
Да банально - сообщения как передавать? Гонцами? Учитывая, что это раса мудаков (буквально) и никому нельзя доверять, а также то, что они все поголовно слоупоки, да ещё добрая часть не может на сушу выходить.
Вот и я об этом думаю. Просто их строение конечностей ну никак не распологает к зарождению именно такого письма, как мы видим в игре.
>Что вообще может двигать существами, у которых буквально есть всё?
Самопознание, исследование собственных пределов.
У них же дохуя магических способностей, насколько я помню, значит теоретически, даже если они и не создали эту письменность сами, то перенять у древних меров вполне могли, а там телекенезили потихоньку.
Я тоже думал насчет магии. Но как именно сохранять знания таким способом?
Телекинез телекинезом, а записывать-то как-то нужно.
Хотя я и вправду все больше склоняюсь к варианту с заимствованием азбуки у меров.
Может быть прямой передачей с помощью магии иллюзий? Это до азбуки. Самый старший из соответствующей касты (гильдии, профессии) передаёт знания (возможно в зашифрованном виде, как чёрный ящик, а потом уже, при необходимости в конкретных данных обращаются кн ему как к компьютеру) своим ученикам/заместителям/подмастерьям. Опять же, иероглифы могли возникнуть и у таких созданий, самые примитивные буквально изображающие понятия, а с развитием уже со всеми семантическими прелестями. А выбивать их можно было с помощью того самого телекинеза.
>>197717
Ну, тут вопрос в том, каког опорядка у нас боги. Либо это просто крайне могущественные сущности, тогда их проблемы будут равны нашим, помноженные на масштаб, либо трансцендентно возвышенные сущности, но я думаю у них не будет прямо "всего", будет межвидовая борьба, озабоченность сохранением своей жизни (вселенная ведь не вечна, и даже если это создание существует неограниченно долго, без среды существования не может быть самого существования), жажда знания в конце концов, будучи частью системы, существо не будет способно познать всю систему в полнйо мере, а значит всегда будет простор для познания. Ну и наконец. трансцендентная сущность высшего порядка, которая сама по себе над системой. Этому тоже будет чем заняться, от создания (или копирования) самой системы, до самоуничижения, в качестве акта творения (умирающие боги из тел которых возникает вселенная). Взять тот же ТЕС, там Годхед умер во сне, и тем самым воплотил свой сон в реальность.
У иллитидов есть стило, которое распознаёт мысли держащего и выдающего какую-то морзянку.
Striator: This uniquely illithid stylus looks like nothing more than a nicely polished piece of wood or bone. It typically is about a foot long, an inch wide, and a quarter to a half-inch thick. More ornate versions have pleasantly sweeping curves that fi t the hand or are decorated with intricate inked carvings. The only universal distinguishing characteristics are four small, flattened nibs at one end.
When a creature grasps the stylus and draws it across a piece
of parchment or paper, the striator reads the thoughts of the
writer and causes a pattern of dashes and spaces to be raised upon the surface in four parallel lines. This is Qualith, a system
of tactile writing used by illithids (see Language, below).
The striator draws its information directly from the user’s
thoughts and transcribes the data into Qualith whether the
writer understands Qualith or not.
>Ведь гигантским насекомым тоже придётся линять и делать это нужно будет дольше и в неподвижном состоянии - попытка встать на ноги их просто сломает.
А если совместить линьку со стадией куколки? Т.е. жучище лето красное пропел, жиру нагулял, а осенью роет нору ниже уровня промерзания грунта, делает в норе себе прочный кокон и меняетт шкуру там, а к весне его покровы крепнут и он вылезает на белый свет.
Я кстати тоже думал на эту тему. При линьке может помочь социальность. Один линяет, остальной прайд сторожит. Гигантских колоний от созданий такого размера ждать не приходится, но вот прайды и стада вполне возможны. Вообще вот интересно, а как с соответствующими проблемами справлялись гигантские членистоногие карбона? Те же меганевры ведь должны были как-то защищаться в период линьки (или они не линяли?)
>При линьке может помочь социальность.
Это может даже подстегнуть эволюцию социальных отношений.
>Те же меганевры ведь должны были как-то защищаться в период линьки (или они не линяли?)
Во взрослом состоянии - нет (насколько я знаю, почти никакие насекомые-имаго не линяют), а в личиночном должны были.
>Это может даже подстегнуть эволюцию социальных отношений.
Ну, я на это и намекал. Было бы забавно видеть противостояние двух видов, социально-индивидуального (по типу стада), и роевого. И всё это в перенасыщенном кислородом и излучением местного светила мире бескрайних папоротниковых зарослей и мелких илистых водоёмов.
>Можно, только это будет ещё более затратно.
Если у нашего жучищи не полное превращение, то деваться ему некуда - придётся линять на твёрдый панцирь.
>К тому же мы говорим о мегафауне, а у неё с рытьём нор проблемы.
А как насчёт пещер?
![Heroes-of-Might-and-Magic-Игры-Heroes-of-Might-and-Magic-3-[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/195360/15353057455930.jpg)
>то деваться ему некуда
Ну тут всегда есть альтернатива - можно передохнуть в конкурентной борьбе. Слишком "затратные" и слабоэффективные решения как правило и ведут к вымиранию их носителей.
>А как насчёт пещер?
Разве что в этом мире очень, очень специфичная геология. Хотя это возможно, просто на Земляшке пешеры распространены не очень сильно.
>можно передохнуть в конкурентной борьбе.
Так не интересно.
>Слишком "затратные" и слабоэффективные решения
А если он свой старый панцирь съедать будет, возвращая таким образом часть веществ?
>, просто на Земляшке пешеры распространены не очень сильно.
Гигантских жукозавров тоже сильно много не должно быть.
>А если он свой старый панцирь съедать будет, возвращая таким образом часть веществ?
Там почти ничего не вернёшь + для того, чтобы просто его переварить нужен очень специфический пищеварительный аппарат, это всё таки не кожа и не отброшенный хвост.
>Гигантских жукозавров тоже сильно много не должно быть.
Как раз должно, если они родные для этого мира - мир, где 1 (или пара) вид жукозавров, а все остальные - более-менее обычные позвоночные как минимум странен (в плохом смысле).
Ну и даже если не родной - нужно же им где-то эволюционировать было? Значет есть мир, где вся, или по крайней мере значительная часть мегафауны - жукозавры и их родственники.
Есть конечно вполне логичные решения, объясняющие, почему в конкретном "дженерик фентези" есть свои жукозавры и как они до этого дошли, но я об общей картине говорил.
И я не говорю, что это совсем плохое решение, до определённого момента - можно линять в своих норах или просто закопавшись (и даже без перехода в куколку).
Но например жук размером со слона так делать уже не сможет.
>для того, чтобы просто его переварить нужен очень специфический пищеварительный аппарат
Если у нас одни гигантские насекомые едят других, то такой аппарат может и развиться.
>мир, где 1 (или пара) вид жукозавров
Я имел в виду не видовое разнообразие, а численность популяции: для гигантских животных из-за ограниченности пищевой базы она вряд ли будет велика.
>до определённого момента
> жук размером со слона так делать уже не сможет
А где тебе видится предел применения такой "тактики"?
>Если у нас одни гигантские насекомые едят других, то такой аппарат может и развиться.
Разовьётся, но скорее у специализированных падальщиков. Хищников много, а кости переварить мало кто может, так и тут.
>Я имел в виду не видовое разнообразие, а численность популяции
А, понятно. Но всё равно - что делать с разнообразием и численностью в местах, где пещеры отсутствуют в принципе?
>А где тебе видится предел применения такой "тактики"?
На размерах и численности уровня "медведь".
Я всегда стараюсь за примером смотреть на аналоги ИРЛ.
Больше - замучается рыть\искать пещеру, многочисленнее - стадо устроить тихую незаметную берлогу уже не сможет.
>то делать с разнообразием и численностью в местах, где пещеры отсутствуют в принципе?
В таких местах - вымрут.
>На размерах и численности уровня "медведь".
>>198762
>Я всегда стараюсь за примером смотреть на аналоги ИРЛ
Получается довольно наглядно.
>Больше - замучается рыть\искать пещеру
А как им быть: развиваться до нужных размеров в личиночной форме (подозреваю, что водной для облегчения веса), окукливаться - и только потом вылезать на сушу?
>А как им быть: развиваться до нужных размеров в личиночной форме (подозреваю, что водной для облегчения веса), окукливаться - и только потом вылезать на сушу?
Да, один из вариантов, наверное самый очевидный. Но можно например ещё попробовать линять частями или вместо личиночной стадии роста в в воде просто возвращаться в воду для линьки.
Все варианты для меня выглядят логичными, со своими плюсами и минусами.
И это ещё навскидку, что-то я наверняка забыл.
>попробовать линять частями
С ногами ещё можно проделать такой фокус, если их много и животина может себе позволить нормально ходить на нелиняющих. А с туловищем как быть?
>просто возвращаться в воду для линьки
А рыбы не объедят?
>А с туловищем как быть?
Можно полинять сначала брюшком, а потом грудью. А затем головой.
Не уверен насчёт этого, всё таки аналогов ИРЛ нет, но у нас всё же fs.
>А рыбы не объедят?
Если есть подобие эндоскелета - можно самому рыб объесть. Также можно при линьке выделять яд или просто сильно неприятное вещество, отпугивающее большинство рыб.
Или пойти в какое-нибудь болото, где рыбы нет.
Ну и при линьке иметь достаточно крепкую кожу, чтобы мелочь не прокусила.
>А почему бы и нет? ИРЛ создания по 60-100 кг суперколонии создают и ничего.
Ну так уже на этапе разумности, в более-менее естественном виде мы только небольшими стадами жили.
>Ну так уже на этапе разумности
Насекомые и без разумности этим прекрасно занимаются, что мешает спроецировать это на мегафауну?
Оно везде и для всех "не бесконечное".
Человеку создавать крупные поселения даже с одними каменными орудиями это не мешало, а эусоциальные насекомые могут и в земледелние и в скотоводство без проблем. Опять же без наличия разума.
Хм, а ведь правда. Ну тогда слава термитникам до небес и муравейникам на пол континента с миллионами укреплённых полей для овцетли. А что на счёт контроля всей этой кучи? Будут ли для мегафауны так же эффективны все эти пляски с королевскими феромонами и всякой подобной фигнёй (заранее прошу прощения, если вопрос глупый, я только из художественных произведений весьма сомнительного качества знаю о всей этой жукотеме)
Матки у таких насекомых как правило королевы только по названию. На самом деле они не правят, они такой же винтик в огромной "машине" улья, как и все остальные, пусть и очень важный.
И рабочие без задней мысли убьют царицу, если она например станет бесплодна.
Так что проблем от того, что королева в десятках (а то и сотнях) километров от конкретной группы рабочих не возникнет, работать они будут с прежней эффективностью.
Роевой интеллект во всей красе.
Охренеть, то есть нет никакого централизованного управления? А иерархия в целом? Есть условные "бригадиры", могут ли солдаты заставить рабочих что-то делать, в условные "гвардйцы" "приказывать" солдатам?
Нет, специальных правителей нет. Максимум коммунизм, все равны между собой, управление происходит посредством комбинаций действий рядовых особей - например если в туннеле слишком сильное движение - новые муравьи возвращаются ко входу и мешают ему. По этому муравьям неведомы "пробки на трассах".
Или если муравей находит еду - он выделяет феромон, создавая "феромоновую трассу" до неё, и новые фуражиры его укрепляют. А как еда кончается - фуражиры не находящие там ничего естественно феромоны не выделяют и трасса выветривается.
Или пчёлы - если пчела находит "жырное" место - она по возвращении в гнездо рассказывает окружающим, мол "летите туда, потом туда, как прилетите - там всего дохрена". Если там еды по прежнему много - то они сами в свою очередь начнут зазывать товарок. И так пока не наберётся нужное кол-во рабочих-сборщиков.
По этому такие сообщества насекомых часто называют суперорганизмом.
Но в фантастике, а тем более в фэнтези можно развить и вариант со "знатью", благо несколько "интеллектуалов" могут серьёзно помочь колонии, несмотря на весь её огромный уровень самоорганизации.
Как такой расклад:
Жучище жучихищу любил,
В лес её гулять водил.
От такого романа
Вся роща переломана.
Но это только присказка. Сказка начинается, когда жучихища откладывает яйца. Из них вылупляются личинки 1 поколения: размером с собаку, с относительно твёрдой шкурой. Они шустрые и нежрущие: их задача - добежать до воды.
В воде они линяют в личинку второго поколения: у неё панцирь, твёрдый снизу и не очень - сверху, нижняя твёрдая часть также образует выросты-"рёбра", опционально можно дополнить конструкцию хрящевыми "расчалками". Всё это позволяет расти без линьки и даёт опору внутренним органам и мышцам хвоста, чтобы уплывать от больших рыб и гоняться за мелкими. Ноги либо линяют по очереди, либо не растут вообще. Когда личинка наберёт вес, она окукливается в прибойной зоне и вылазит из кокона уже в виде взрослого гигантского насекомого.
>Из них вылупляются личинки 1 поколения: размером с собаку, с относительно твёрдой шкурой. Они шустрые и нежрущие: их задача - добежать до воды.
Почему бы тогда сраз не отложить яйца в воду или около воды?
Остальное нормально.
>Почему бы тогда сраз не отложить яйца в воду
Можно и так, но хуй его знает: яйцо большое, для прочности уже должно обзавестись скорлупой - в воде могут быть проблемы с газообменом.
>для прочности уже должно обзавестись скорлупой
Зачем? Просто отложи не 10, а 10 000 яиц.
Алсо можно и живорождение практиковать - сразу выдавливать личинок в воду или на берег.
>10 000 яиц
И что толку, если они все лопнут.
>можно и живорождение практиковать
А это вариант.
>И что толку, если они все лопнут.
От чего, лол? Миллионы видов размножаются в воде и не лопают.
Есть ли разница? Твой йоба-жук величиной с трёх слонов может метать икру как у селёдки.
А может с твою голову величиной.
>Твой йоба-жук величиной с трёх слонов может метать икру как у селёдки.
Терзают меня смутные сомнения: много мелких икринок хорошо, когда из выживших быстро вырастет новое поколение. У большого жука с этим проблемы.
У селёдки вырастают, а у жука не вырастут? Погугли какие были яйца у Зауропод, если сомнения. Из них детёныши - меньше селёдки размером. А всё равно вырастали.
>некоторые личинки, например у мух, имеют подобие эндоскелета.
А где об этом можно почитать? Да, в гугле забанили.
В научной литературе по теме. Сам я это запомнил ещё с института, перед тем как писать правда немного погуглил, чтобы совсем не опростоволоситься, всё таки столько лет прошло.
За ошибки извините я с телефона.
"Боевая форма" и "Мастер боя" Раули. Там не насекомые, скорее раса паразитов, но роевая структура с иерархией разумности присутствует. Присутствуют атмосферные диалоги между различными особями, позволяющие немного понять их образ мыслей.
Cпасибо анончик, вечером начну читать.
Cпасибо ещё раз анон, было очень интересно читать, я аж свои почеркушки забросил.
>>200483
Рахни к сожалению почти не уделяется время. Ведь ЦА это не интересно, это слишком сложно, вот разноцветные бабы - это приятно и понятно, зачем ЦА самобытная раса?
Кстати, а в фэнтези сей архетип кто встречал? Я практически нет, ну кроме "есть такие монстры, но мы их толком не опишем".
А кстати да, прохлопал!
Я там возмущался не именно грудным позвоночником, а тем, что скелет при эволюционной необходимости и достаточном времени не продлился на всё тело. Если это ради сюжета - ну ок, ладно. Но просто глупость с логической стороны несусветная.
Разве? Насколько я помню (давно читал) аборигены были с полноценным скелетом. Да и в приведённом отрывке
> энный прапрадед жучей пошел другим путем. Отказался превращать нежную шкуру-кутикулу в хитиновые латы. Воздвиг скелет внутри плоти
Ну это как я понял. Если там полноценный скелет - то разницы особой нет - с какой стороны позвоночник, если это работает. Хоть сбоку!
https://www.youtube.com/watch?v=niOk-tcN81I
Кстати отличная лекция про то как связана морфология животных и их разумность.
Я сначала хотел скинуть весь схороненный текст, но тебе ведь что-то конкретное нужно? Не хочется без причины захламлять тред повтором моих же текстов Я просто не до конца понял, что именно:
>хотелось бы узнать о повадках диких людозавров
Что значит "диких"? Просто это разумный вид, и как таковых диких среди них не осталось, как и среди людей. А дикарями некоторые народы называли всех чужаков, в т.ч. на века превосходящих "не_дикарей" в развитии. Наверное имелось ввиду "низкоразвитых" на уровне каменного века?
>о биогеографии их мира.
Тебе нужны какие подробные данные или подойдёт общая картина? Развёрнуто или "в двух словах", в несколько предложений?
>>202223
Спасибо, завтра посмотрю.
Дикий людозавр значит примерно то же самое, что и австралопитек. То есть, неразумные предки разумных существ.
Про биогеографию лучше расскажи поподробнее. И про магию, если она там есть
>захламлять тред повтором
Так в прошлый же тред не утонул ещё https://2ch.hk/fs/res/192065.html (
М) . Дай ссылку на конкретный пост оттуда.Да я там не заострял внимание по этой теме, так что написано по чуть-чуть в нескольких постах, я лучше отдельным постом отвечу.
Как же непривычно, что на слоудосках тред может тонуть месяцами годами?
>непривычно, что на слоудосках тред может тонуть месяцами
А ты откуда сюда пришёл, если не секрет?
>годами?
Если глянуть последнюю страницу, то там треды чуть-чуть старше года. Но в последнее время по моим ощущениям доска ускорилась.
Cидел на паре фентези\нф форумах, потом ИРЛ дела, забил потом на сосач решил зайти после долгого перерыва и что называется "проходил мимо"
Ну так вот, насчёт вопросов:
>неразумные предки разумных существ.
Совсем неразумные были описаны в посте >>194027 и далее, если интересует конкретно переход из предразумного состояния в разумное - то он происходил по эволюционным меркам очень быстро, в 2 раза быстрее, чем у homo. Как и в общем эволюция вида.
Виной тому несравнимо большее давление со стороны хищников, поскольку в сравнении с нашими, хищники людозавров были несравнимо более развиты, кроме того, размеры многих из них были таковы, что банальное количество против них никак не защищало, в отличии от например наших львов.
В результате мозг эволюционировал намного быстрее тела, это как если бы современный человек выглядел как крупный австралопитек но с человеческим уровнем интеллекта.
По этому у людозавров сохранилось множество "диких" признаков, таких как развиты когти и зубы, а также полное (хоть и короче чем у предков) оперение. А строение тела осталось в целом строением древесного хищника. Самое существенное различие - цивилизованные людозавры почти в 2 раза больше неразумных предков.
>о биогеографии их мира
Этого я специально старался касаться как можно меньше - дабы каждый мог дать волю фантазии и чтобы не загонять себя или читателя в ненужные рамки.
Но в целом - их мир очень похож на поздний Мел, с учётом того, что там спокойно шла эволюция ещё ~20 миллионов лет. До тех пор, пока около миллиона лет назад не начался достаточно "тяжёлый" ледниковый период, который ещё только начал заканчиваться.
Разве что я не смог удержаться и добавил несколько вымерших ещё до Мела отрядов, из тех, что наиболее интересны.
Если ещё что-то интересно - спрашивай. Благо я как раз закончил в ночь работать и теперь смогу чаще постить в тред.
Нормальные, примерно как у разумного троодона на ОП пике. Я вообще сомневаюсь, что с такими передними конечностями, как у тираннозавридов можно стать разумными и построить цивилизацию.
В привычном нам плане нельзя, так как коротколапые животные просто не смогут пользоваться инструментами. Но примитивные племенные сообщества у разумных существ все равно появятся.
282 Кб, 680x532>коротколапые животные просто не смогут пользоваться инструментами.
Когда фантазируют о разумных птицах, предполагают, что они могут использовать клюв. Хотя, как по мне, так себе идейка.
Так-вот, а были-ли в фентези другие формы жизни, не углеродные, и не кремневые? Кроме полнейшего астрала конечно
И вся книга про то, как они хотят различным образом совокупиться с человеческими тяночками. У Раули вообще небольшой сдвиг на теме сексуального насилия и угнетения женщин, попытался давеча перечитать Хроники Базила Хвостолома, просто глаза сломал об этих сильных-независимых и борющихся с угнетением (и техническим прогрессом, кстати). Аж за повелителей болеть захотелось.
P.S. Я вернулся из командировки из мест, где нет нормального интернета, я снова с вами. Есть мыслишка на ещё один небольшой текст про людозавров, стоить графоманить, или не особо интересно?
Окей, ближе к выходным разгребу дела, и напишу. У меня в голове два сюжета, ещё не знаю какой первым пойдёт лол.
Да, конечно стоит.
Окей.
Ледяной ветер пробирал до костей, от него в полной мере не защищали ни толстый плащ, отделанный мехом, ни каменные стены укреплений. Немолодой людозавр поморщился и потянулся к внутренней Силе, чтобы немного согреться, однако уходить со стены не спешил. Дыхание ледяных гигантов немилосердно трепало его буро-жёлтые перья, заставляло втянуть голову в могучие, но уже ссутулившиеся под грузом прожитых циклов плечи.
Перед его взором простиралась картина столь же неуместная на диком заокраинном севере, сколь и прекрасная. Здесь, на краю мира, ожидаешь видеть что угодно: неведомых тварей, сказочные земли, бескрайнюю смерть, если мыслишь прагматично, но не грандиозные приготовления. Приготовления к войне.
- Мы закончим в течение полуцикла, по крайней мере, если стихия не пожелает вмешаться, – старик повернул морду к своему спутнику, самому необычному людозавру, которого он когда-либо видел. Серебристые, почти снежные перья росли из кожи цвета очищенного металла. Они никогда не двигались, даже на загривке и хвосте. Льдисто-синие глаза никогда не бывали круглыми, а пальцы на руках никогда не плясали танец эмоций. Людозавр казался высеченным изо льда, он был так же холоден и так же твёрд.
- Это нас устраивает, но тебе, Маук, следует решить нашу проблему как можно раньше, лучше всего сегодня. Корабли Строша прибывают, чем дольше ты будешь медлить, тем твоя позиция верховного воеводы слабее. Строш молод, силён, удачлив, а его воины не видят разницы между победами над регулярной армией и разбойничьими налётами. Ты сможешь?
- Если нет, у тебя будет новый главнокомандующий. Решим всё судом Богов, ничто другое воинство не убедит, а нам нужно, чтобы кланы были едины.
Старик подавил вздох. Ещё один бой. А ведь на его век пришлось немало сражений. Его предок когда-то защищал последнее королевство – Рааву, горный оплот северян, неприступную крепость. Ныне покинутые руины. Империя вытеснила Народ за хребты Больших Гор, на самый край мира, где бесплодные каменистые равнины перемежались мрачными хвойными лесами, где почти нет плодородной почвы для посевов, а шерстистому зверю, почти нечего есть. Здесь Народ начал пожирать сам себя. Местные племена были уничтожены под корень, старые кланы основали новые королевства, и почти полторы сотни циклов посвятили войнам. Так Народ вырождался цикл за циклом, пока семь оборотов ока, как сказали бы имперцы, назад, три не слишком могущественных и крупных королевства не объединились, чтобы уничтожить более крупное и более могущественное. Там бы всё и кончилось, ведь к этому союзу присоединились и островитяне – сильные и умелые воины, живущие в основном налётами на дальние провинции Империи. Получившееся воинство внушало трепет. И было разбито воеводой со звучным именем Маук. Воеводой, которому не позволили бы занять своё место, если бы не поддержка богатого чужака – беженца из империи. План, впрочем, разработал не сам чужак, а его сын, бледный и тощий людозавр с голубыми глазами.
Следующие за этим циклы были столь же безумны, сколь восхитительны. Маук был великолепным тактиком и непобедимым воином, а бледный чужак по имени Саашми — потрясающим стратегом. Понадобилось лишь три цикла, чтобы объединить под их началом большую часть королевств. После смерти отца Саашми вышел из тени и при поддержке старого воина стал претендовать на титул короля королей. Конечно же, Народ не был счастлив видеть во главе всех кланов чужака, тщедушного и слабого. Но те, кто возмущался громко, были растоптаны войском Маука, остальные не могли не заметить, что дела у вновь образованного королевства идут всё лучше, несмотря на скудную природу и жалкое положение Народа. Впрочем, мало кто догадывался об истинной цели Саашми, полагая его лишь жадным до власти интриганом, со смертью которого всё вернётся на круги своя. Они ошибались. Последние пять циклов бледный людозавр развернул грандиозное предприятие. По всему побережью строились корабли, везде, где это было возможно, изымался металл и ценности. Первый переплавлялся в оружие и броню, вторые с хорошо снаряженными караванами уходили на юг, где обменивались на новый металл, шкуры, провизию. А также на умы. Саашми искал всех недовольных Империей – инженеров, естествоиспытателей, мореплавателей, математиков, химиков и знатоков социального устройства. И он находил их. Беглые или опальные учёные и ремесленники, иногда даже преступники, они прибывали на дальний север, они были семенами, из которых бледный король королей взращивал смерть величайшей державы в мире. Вместе с ними Саашми участвовал в разработке машин, механизмов, материалов и законов. Корабли нового типа, способные даже противоборствующий ветер обратить в попутный. Осадные машины, способные сровнять даже самую могучую крепость с землёй. Сплавы металлов, крепче и устойчивее, чем всё, созданное в империи до сего момента. Механизмы, позволяющие метать стрелы с силой, достаточной, чтобы пробить любой доспех, помещающиеся в руках одного воина. Саашми был гением, с поддержкой чужаков-учёных он смог довести свои идеи до ума, а с помощью Народа смог воплотить их в жизнь.
Старик, прихрамывая, направился к лестнице, сегодня предстояло свершить важное дело. К Народу прибыл Строш – военный вождь союза островитян. Последняя скорлупка, которая должна занять своё место на поверхности яйца. Но островитянин желал возглавить единую армию северян, уверенный в том, что чужак – лишь шкура, натянутая на руку, а рука принадлежит верховному воеводе. Десятки кораблей прибыли за эти дни к пристаням, островитяне желали продемонстрировать мощь их объединённого флота – явления доселе невиданного ни одним живым и мыслящим.
Наконец Маук спустился во двор крепости и встал напротив входа в зал королей. Вокруг уже собиралась изрядная толпа, посланцы и наблюдатели от правителей, а также воеводы и их помощники. Все они слышали о претензиях вождя морских убийц, все они ждали того, что неизбежно случится.
В приветственно распахнутых воротах крепости показались полотнища и стяги островных кланов. Не признавая верховых животных, островитяне шли пешком, закованные в выдубленную кожу и металл, воины несли на плечах копья, а на спинах щиты. Шлемов и укрывающей загривок брони на них не было, и перья на загривках воинственно топорщились, а хвосты держались едва ли не выше голов. Впрочем, клинки оставались в ножнах, а руки были недвижимы, выдавая сосредоточенность и внимательность, а не безудержную ярость. Голова строя-змеи вползла во двор, и воины расступились, пропуская вперёд себя настоящего гиганта.
Такого могучего людозавра Мауку видеть ещё не приходилось. Тело его было прикрыто литым нагрудником – трофеем из Империи, на спине покоился огромный, несколько изогнутый клинок с широким лезвием и огромной рукоятью, таких старый воин тоже ещё не видел. Перья вождя островитян цвета мёда были приподняты и подрагивали, а на морде блуждало расслабленно-смешливое выражение – ему было весело.
- Я приветствую короля королей и желаю предложить ему свои услуги, как лучший воин северных земель. Прими мой меч, мой стяг и мою службу, и вместе мы разобьём врагов, сколько бы их не было, – воин говорил со Саашми, но смотрел только на Маука, он знал, что последует дальше, более того, он жаждал этого.
- Я благодарю тебя, хозяин ледяных морей, и принимаю твою службу и твой клинок, и твои стяги. Встань же подле меня и поклянись подчиняться верховному воеводе Народа.
- Согласно древней воле Богов, которая общая и для вас, и для нас, я называю себя величайшим воином, а может ли величайший идти за спиной великого? Никогда! Островные кланы под моим началом пойдут за тобой только в том случае, если я – Строш, владыка ледяных морей, поведу твоё войско, – перья на загривке воина встопорщились, а пальцы изобразили фигуру возмущения, хотя голос оставался смеющимся, хвост вздёрнулся и опустился, а спина выпрямилась. Островитянин принял позу вызова, он ждал ответа, и он его получил.
Окей.
Ледяной ветер пробирал до костей, от него в полной мере не защищали ни толстый плащ, отделанный мехом, ни каменные стены укреплений. Немолодой людозавр поморщился и потянулся к внутренней Силе, чтобы немного согреться, однако уходить со стены не спешил. Дыхание ледяных гигантов немилосердно трепало его буро-жёлтые перья, заставляло втянуть голову в могучие, но уже ссутулившиеся под грузом прожитых циклов плечи.
Перед его взором простиралась картина столь же неуместная на диком заокраинном севере, сколь и прекрасная. Здесь, на краю мира, ожидаешь видеть что угодно: неведомых тварей, сказочные земли, бескрайнюю смерть, если мыслишь прагматично, но не грандиозные приготовления. Приготовления к войне.
- Мы закончим в течение полуцикла, по крайней мере, если стихия не пожелает вмешаться, – старик повернул морду к своему спутнику, самому необычному людозавру, которого он когда-либо видел. Серебристые, почти снежные перья росли из кожи цвета очищенного металла. Они никогда не двигались, даже на загривке и хвосте. Льдисто-синие глаза никогда не бывали круглыми, а пальцы на руках никогда не плясали танец эмоций. Людозавр казался высеченным изо льда, он был так же холоден и так же твёрд.
- Это нас устраивает, но тебе, Маук, следует решить нашу проблему как можно раньше, лучше всего сегодня. Корабли Строша прибывают, чем дольше ты будешь медлить, тем твоя позиция верховного воеводы слабее. Строш молод, силён, удачлив, а его воины не видят разницы между победами над регулярной армией и разбойничьими налётами. Ты сможешь?
- Если нет, у тебя будет новый главнокомандующий. Решим всё судом Богов, ничто другое воинство не убедит, а нам нужно, чтобы кланы были едины.
Старик подавил вздох. Ещё один бой. А ведь на его век пришлось немало сражений. Его предок когда-то защищал последнее королевство – Рааву, горный оплот северян, неприступную крепость. Ныне покинутые руины. Империя вытеснила Народ за хребты Больших Гор, на самый край мира, где бесплодные каменистые равнины перемежались мрачными хвойными лесами, где почти нет плодородной почвы для посевов, а шерстистому зверю, почти нечего есть. Здесь Народ начал пожирать сам себя. Местные племена были уничтожены под корень, старые кланы основали новые королевства, и почти полторы сотни циклов посвятили войнам. Так Народ вырождался цикл за циклом, пока семь оборотов ока, как сказали бы имперцы, назад, три не слишком могущественных и крупных королевства не объединились, чтобы уничтожить более крупное и более могущественное. Там бы всё и кончилось, ведь к этому союзу присоединились и островитяне – сильные и умелые воины, живущие в основном налётами на дальние провинции Империи. Получившееся воинство внушало трепет. И было разбито воеводой со звучным именем Маук. Воеводой, которому не позволили бы занять своё место, если бы не поддержка богатого чужака – беженца из империи. План, впрочем, разработал не сам чужак, а его сын, бледный и тощий людозавр с голубыми глазами.
Следующие за этим циклы были столь же безумны, сколь восхитительны. Маук был великолепным тактиком и непобедимым воином, а бледный чужак по имени Саашми — потрясающим стратегом. Понадобилось лишь три цикла, чтобы объединить под их началом большую часть королевств. После смерти отца Саашми вышел из тени и при поддержке старого воина стал претендовать на титул короля королей. Конечно же, Народ не был счастлив видеть во главе всех кланов чужака, тщедушного и слабого. Но те, кто возмущался громко, были растоптаны войском Маука, остальные не могли не заметить, что дела у вновь образованного королевства идут всё лучше, несмотря на скудную природу и жалкое положение Народа. Впрочем, мало кто догадывался об истинной цели Саашми, полагая его лишь жадным до власти интриганом, со смертью которого всё вернётся на круги своя. Они ошибались. Последние пять циклов бледный людозавр развернул грандиозное предприятие. По всему побережью строились корабли, везде, где это было возможно, изымался металл и ценности. Первый переплавлялся в оружие и броню, вторые с хорошо снаряженными караванами уходили на юг, где обменивались на новый металл, шкуры, провизию. А также на умы. Саашми искал всех недовольных Империей – инженеров, естествоиспытателей, мореплавателей, математиков, химиков и знатоков социального устройства. И он находил их. Беглые или опальные учёные и ремесленники, иногда даже преступники, они прибывали на дальний север, они были семенами, из которых бледный король королей взращивал смерть величайшей державы в мире. Вместе с ними Саашми участвовал в разработке машин, механизмов, материалов и законов. Корабли нового типа, способные даже противоборствующий ветер обратить в попутный. Осадные машины, способные сровнять даже самую могучую крепость с землёй. Сплавы металлов, крепче и устойчивее, чем всё, созданное в империи до сего момента. Механизмы, позволяющие метать стрелы с силой, достаточной, чтобы пробить любой доспех, помещающиеся в руках одного воина. Саашми был гением, с поддержкой чужаков-учёных он смог довести свои идеи до ума, а с помощью Народа смог воплотить их в жизнь.
Старик, прихрамывая, направился к лестнице, сегодня предстояло свершить важное дело. К Народу прибыл Строш – военный вождь союза островитян. Последняя скорлупка, которая должна занять своё место на поверхности яйца. Но островитянин желал возглавить единую армию северян, уверенный в том, что чужак – лишь шкура, натянутая на руку, а рука принадлежит верховному воеводе. Десятки кораблей прибыли за эти дни к пристаням, островитяне желали продемонстрировать мощь их объединённого флота – явления доселе невиданного ни одним живым и мыслящим.
Наконец Маук спустился во двор крепости и встал напротив входа в зал королей. Вокруг уже собиралась изрядная толпа, посланцы и наблюдатели от правителей, а также воеводы и их помощники. Все они слышали о претензиях вождя морских убийц, все они ждали того, что неизбежно случится.
В приветственно распахнутых воротах крепости показались полотнища и стяги островных кланов. Не признавая верховых животных, островитяне шли пешком, закованные в выдубленную кожу и металл, воины несли на плечах копья, а на спинах щиты. Шлемов и укрывающей загривок брони на них не было, и перья на загривках воинственно топорщились, а хвосты держались едва ли не выше голов. Впрочем, клинки оставались в ножнах, а руки были недвижимы, выдавая сосредоточенность и внимательность, а не безудержную ярость. Голова строя-змеи вползла во двор, и воины расступились, пропуская вперёд себя настоящего гиганта.
Такого могучего людозавра Мауку видеть ещё не приходилось. Тело его было прикрыто литым нагрудником – трофеем из Империи, на спине покоился огромный, несколько изогнутый клинок с широким лезвием и огромной рукоятью, таких старый воин тоже ещё не видел. Перья вождя островитян цвета мёда были приподняты и подрагивали, а на морде блуждало расслабленно-смешливое выражение – ему было весело.
- Я приветствую короля королей и желаю предложить ему свои услуги, как лучший воин северных земель. Прими мой меч, мой стяг и мою службу, и вместе мы разобьём врагов, сколько бы их не было, – воин говорил со Саашми, но смотрел только на Маука, он знал, что последует дальше, более того, он жаждал этого.
- Я благодарю тебя, хозяин ледяных морей, и принимаю твою службу и твой клинок, и твои стяги. Встань же подле меня и поклянись подчиняться верховному воеводе Народа.
- Согласно древней воле Богов, которая общая и для вас, и для нас, я называю себя величайшим воином, а может ли величайший идти за спиной великого? Никогда! Островные кланы под моим началом пойдут за тобой только в том случае, если я – Строш, владыка ледяных морей, поведу твоё войско, – перья на загривке воина встопорщились, а пальцы изобразили фигуру возмущения, хотя голос оставался смеющимся, хвост вздёрнулся и опустился, а спина выпрямилась. Островитянин принял позу вызова, он ждал ответа, и он его получил.
Продолжение
- Согласно воле богов, лишь кровь решит, кто из воинов достоин зваться величайшим. Я спрашиваю капитанов и вождей островных кланов, пойдёте ли вы за победителем, кем бы он ни был? Клянётесь ли вы в том зверем с мехом цвета ночи, что приходит за нашими душами после смерти? Клянётесь ли вы в том своей кровью, своими костями и славой своих потомков? – голос старого воина звучал негромко, перья были едва приподняты, а руки скрещены на груди. Говоря, он переводил тяжелый взгляд с одной выветренной и просоленной морды на другую, и капитаны поднимали головы к небу и гаркали свои клятвы. Они не сомневались в своём вожаке, и это вызывало у старика усмешку.
– В таком случае я предлагаю не затягивать. Я буду твоим противником, Строш, и пусть Боги нас рассудят.
Не прошло и получаса, как двор крепости был подготовлен к поединку, всё лишнее убрано, а для бойцов принесли оружие и доспехи. Островитянин добавил к своему нагруднику шлем, полностью закрывающий голову и накладку из железных пластин, для защиты шеи. Тяжелая накидка из шкуры морских родичей легла на землю вместе с ножнами от необычного меча. На ногах красовались золоченые когти-лезвия, хвост на три четверти тоже скрывал металл. Несмотря на тяжелую броню, людозавр двигался на удивление легко, он умело использовал внутреннюю Силу в сочетании с возможностями тренированного тела. Маук выглядел значительно скромнее. Доспех из вываренной кожи с железными бляхами, металлические накладки вдоль спины и на бёдрах, почти свободный хвост и лёгкий железный шлем. В руках старый воин держал короткое копьё с длинным узким лезвием и небольшой круглый щит, на боку удобно устроился короткий меч. Всё снаряжение побывало не в одном бою, и никакой ремонт не мог этого скрыть. О статусе же говорило только железное перо, прикреплённое к доспеху в районе холки, и выкрашенное в ярко алый цвет.
Воины встали друг напротив друга, и король королей спокойно произнёс:
- Пусть Боги решают, я вверяю кости и кровь этих мужей в их руки.
Оба бойца медленно зашагали по кругу, изучая движения друг друга. Старик прихрамывает, почти незаметно для неопытного взгляда, но прихрамывает. Это не ускользает от взгляда светлопёрого гиганта, он почти уверен, что это уловка, но в себе он уверен больше. Удар сердца, и с боевым кличем владыка ледяных морей бросается вперёд. Клинок, который он держит обеими руками, описывает широкий полукруг, едва не задевая голову старика, но всё же не задевая. Молниеносный выпад копья напротив достигает своей цели. Бессильно скрежещет металл о металл. Таким ударом этот доспех не пробить, значит, нужно целить в шею и конечности, но думать Мауку некогда, шаг и новый удар изогнутого клинка обрушивается сверху.
Щит не поможет в таком бою, а длина у копья и чудовищного меча почти одинаковая. Удары сыпятся с самых разных углов и сторон, порой весьма неожиданных. Великан почти танцует со своим клинком, его движения плавные и текучие, но задеть своего противника он не может, это злит, а ответные выпады, пусть и оставляют лишь царапины, выводят из себя. Ярость плещется в глазах Строша, и каждый следующий взмах меча всё резче, всё менее выверен. Минуты тянутся. Оба людозавра уже тяжело дышат, слюна каплями стекает с нижних челюстей. Всё должно решиться сейчас.
Островитянин перебрасывает оружие в одну руку, и освободившейся ладонью хватает копьё противника, тянет на себя. Выдох, взмах клинка, и в руке у Маука остаётся обломок древка. Удивительно изящное решение для только что взбешённого гиганта, но он своё упустил. Край круглого щита врезается в основание ступни и с хрустом ломает кости. Старик придвигается так близко, что слышит дыхание светлопёрого. Так близко, что огромный меч бесполезен.
- Теперь ты не такой высокий, мой друг.
Сила плещется в его мышцах, позволяя держать руки противника. Маук кладёт ладонь на железо нагрудника. Он тянется к чему-то, что спит внутри. Противник дёргается, но повреждённая нога не даёт подняться, а боль прервала связь с Силой, он не может вырваться из хватки, не может сопротивляться. Незримые пальцы обхватывают сердце Строша.
- Я хочу, чтобы ты знал, мой островной друг. Я мог бы сделать это в самом начале боя. Даже с того конца круга. Но ты умрёшь с честью, в славном поединке. Передай это зверю с чёрной шерстью.
Пальцы сжимаются, и сердце вождя союза островных кланов останавливается. Поверженный гигант дёргается в последний раз и падает на землю. Маук ставит на его тело ногу и высоко задирает голову и хвост. Так воины благодарят небеса, так сильный возносится над слабым. Победа любой ценой – вот главное для воеводы Народа, а Сила, мышцы, когти, клыки, клинки и машины – лишь инструменты. Сегодня он снова победил, доказав, что здесь, на дальнем севере, нет никого, кто смог бы его одолеть.
- Боги вручили победу Мауку – верховному воеводе Народа. Если кто-либо желает оспорить сие, пусть он скажет своё слово, – король королей говорил всё так же негромко, но его слышал каждый из собравшихся воевод, вождей и капитанов. Островитяне дали клятву, но они любили своего вожака, многие из них колебались, кто-то был готов даже взяться за оружие, но сейчас никто не сказал и слова, никто не покинул крепость, и бледный людозавр с серебристыми перьями продолжил:
– Сегодня Народ стал единым. Все вы видели наши приготовления. Все вы понимаете, что я готовлю поход на юг. Но мало кто знает, что я уготовил нам. Империя уничтожила дома ваших предков, загнала Народ в эту пустошь, где он убивал сам себя. Империя ожидает, что ваши перья выпадут, когти затупятся, а зрение исчезнет. Я не брат вам по крови. Но я разделяю ваше изгнание, как его разделил с вами мой отец. Пусть сердце моё гонит по жилам имперскую кровь, но пылает и бьётся оно в такт с сердцами Народа. И сейчас, когда Империя слаба, три Гнезда готовы разорвать её на куски, не желая уступить трон и Город тысячи рек. Сейчас я говорю вам – пришла пора мести. Вскоре мы закончим величайший флот этого мира, который перевезёт величайшую армию к берегам, принадлежащим Народу по воле Богов. Но не воины составят эту армию, но весь Народ. От силы воинства Империю могли бы спасти тероподы и консулы с легатами. Но от гнева Народа её не спасёт ничто! Победа или смерть! – внезапно голос Саашми взвился, заполнив не только уши, но и умы и сердца тех, кто внимал. Они видели горящие города извечных противников, видели плодородные земли, на которых их жены и дети смогут жить, не зная нужды. Видели гигантских ящеров, сражённых хитроумными машинами, и легионы, растоптанные их воинством. Перья вздыбились, глаза округлились. И в едином порыве, прижав хвосты к земле и разведя руки, они ревели, повторяя за своим королём: «Победа или смерть!».
Продолжение
- Согласно воле богов, лишь кровь решит, кто из воинов достоин зваться величайшим. Я спрашиваю капитанов и вождей островных кланов, пойдёте ли вы за победителем, кем бы он ни был? Клянётесь ли вы в том зверем с мехом цвета ночи, что приходит за нашими душами после смерти? Клянётесь ли вы в том своей кровью, своими костями и славой своих потомков? – голос старого воина звучал негромко, перья были едва приподняты, а руки скрещены на груди. Говоря, он переводил тяжелый взгляд с одной выветренной и просоленной морды на другую, и капитаны поднимали головы к небу и гаркали свои клятвы. Они не сомневались в своём вожаке, и это вызывало у старика усмешку.
– В таком случае я предлагаю не затягивать. Я буду твоим противником, Строш, и пусть Боги нас рассудят.
Не прошло и получаса, как двор крепости был подготовлен к поединку, всё лишнее убрано, а для бойцов принесли оружие и доспехи. Островитянин добавил к своему нагруднику шлем, полностью закрывающий голову и накладку из железных пластин, для защиты шеи. Тяжелая накидка из шкуры морских родичей легла на землю вместе с ножнами от необычного меча. На ногах красовались золоченые когти-лезвия, хвост на три четверти тоже скрывал металл. Несмотря на тяжелую броню, людозавр двигался на удивление легко, он умело использовал внутреннюю Силу в сочетании с возможностями тренированного тела. Маук выглядел значительно скромнее. Доспех из вываренной кожи с железными бляхами, металлические накладки вдоль спины и на бёдрах, почти свободный хвост и лёгкий железный шлем. В руках старый воин держал короткое копьё с длинным узким лезвием и небольшой круглый щит, на боку удобно устроился короткий меч. Всё снаряжение побывало не в одном бою, и никакой ремонт не мог этого скрыть. О статусе же говорило только железное перо, прикреплённое к доспеху в районе холки, и выкрашенное в ярко алый цвет.
Воины встали друг напротив друга, и король королей спокойно произнёс:
- Пусть Боги решают, я вверяю кости и кровь этих мужей в их руки.
Оба бойца медленно зашагали по кругу, изучая движения друг друга. Старик прихрамывает, почти незаметно для неопытного взгляда, но прихрамывает. Это не ускользает от взгляда светлопёрого гиганта, он почти уверен, что это уловка, но в себе он уверен больше. Удар сердца, и с боевым кличем владыка ледяных морей бросается вперёд. Клинок, который он держит обеими руками, описывает широкий полукруг, едва не задевая голову старика, но всё же не задевая. Молниеносный выпад копья напротив достигает своей цели. Бессильно скрежещет металл о металл. Таким ударом этот доспех не пробить, значит, нужно целить в шею и конечности, но думать Мауку некогда, шаг и новый удар изогнутого клинка обрушивается сверху.
Щит не поможет в таком бою, а длина у копья и чудовищного меча почти одинаковая. Удары сыпятся с самых разных углов и сторон, порой весьма неожиданных. Великан почти танцует со своим клинком, его движения плавные и текучие, но задеть своего противника он не может, это злит, а ответные выпады, пусть и оставляют лишь царапины, выводят из себя. Ярость плещется в глазах Строша, и каждый следующий взмах меча всё резче, всё менее выверен. Минуты тянутся. Оба людозавра уже тяжело дышат, слюна каплями стекает с нижних челюстей. Всё должно решиться сейчас.
Островитянин перебрасывает оружие в одну руку, и освободившейся ладонью хватает копьё противника, тянет на себя. Выдох, взмах клинка, и в руке у Маука остаётся обломок древка. Удивительно изящное решение для только что взбешённого гиганта, но он своё упустил. Край круглого щита врезается в основание ступни и с хрустом ломает кости. Старик придвигается так близко, что слышит дыхание светлопёрого. Так близко, что огромный меч бесполезен.
- Теперь ты не такой высокий, мой друг.
Сила плещется в его мышцах, позволяя держать руки противника. Маук кладёт ладонь на железо нагрудника. Он тянется к чему-то, что спит внутри. Противник дёргается, но повреждённая нога не даёт подняться, а боль прервала связь с Силой, он не может вырваться из хватки, не может сопротивляться. Незримые пальцы обхватывают сердце Строша.
- Я хочу, чтобы ты знал, мой островной друг. Я мог бы сделать это в самом начале боя. Даже с того конца круга. Но ты умрёшь с честью, в славном поединке. Передай это зверю с чёрной шерстью.
Пальцы сжимаются, и сердце вождя союза островных кланов останавливается. Поверженный гигант дёргается в последний раз и падает на землю. Маук ставит на его тело ногу и высоко задирает голову и хвост. Так воины благодарят небеса, так сильный возносится над слабым. Победа любой ценой – вот главное для воеводы Народа, а Сила, мышцы, когти, клыки, клинки и машины – лишь инструменты. Сегодня он снова победил, доказав, что здесь, на дальнем севере, нет никого, кто смог бы его одолеть.
- Боги вручили победу Мауку – верховному воеводе Народа. Если кто-либо желает оспорить сие, пусть он скажет своё слово, – король королей говорил всё так же негромко, но его слышал каждый из собравшихся воевод, вождей и капитанов. Островитяне дали клятву, но они любили своего вожака, многие из них колебались, кто-то был готов даже взяться за оружие, но сейчас никто не сказал и слова, никто не покинул крепость, и бледный людозавр с серебристыми перьями продолжил:
– Сегодня Народ стал единым. Все вы видели наши приготовления. Все вы понимаете, что я готовлю поход на юг. Но мало кто знает, что я уготовил нам. Империя уничтожила дома ваших предков, загнала Народ в эту пустошь, где он убивал сам себя. Империя ожидает, что ваши перья выпадут, когти затупятся, а зрение исчезнет. Я не брат вам по крови. Но я разделяю ваше изгнание, как его разделил с вами мой отец. Пусть сердце моё гонит по жилам имперскую кровь, но пылает и бьётся оно в такт с сердцами Народа. И сейчас, когда Империя слаба, три Гнезда готовы разорвать её на куски, не желая уступить трон и Город тысячи рек. Сейчас я говорю вам – пришла пора мести. Вскоре мы закончим величайший флот этого мира, который перевезёт величайшую армию к берегам, принадлежащим Народу по воле Богов. Но не воины составят эту армию, но весь Народ. От силы воинства Империю могли бы спасти тероподы и консулы с легатами. Но от гнева Народа её не спасёт ничто! Победа или смерть! – внезапно голос Саашми взвился, заполнив не только уши, но и умы и сердца тех, кто внимал. Они видели горящие города извечных противников, видели плодородные земли, на которых их жены и дети смогут жить, не зная нужды. Видели гигантских ящеров, сражённых хитроумными машинами, и легионы, растоптанные их воинством. Перья вздыбились, глаза округлились. И в едином порыве, прижав хвосты к земле и разведя руки, они ревели, повторяя за своим королём: «Победа или смерть!».
>>203913
Продолжение
Старый воевода не участвовал во всеобщем безумии. Он устал и отдыхал, но перья на его загривке подёргивались, выдавая веселье. Он не упустил пляшущие в глазах предводителей Народа едва видимые синие искорки. О да, они не предадут Саашми, преисполненные веры в его слова, они и не заметят, как он медленно опутает своим вниманием каждого из них. Он дал цель им всем, позже он скуёт оковами намерений душу каждого из них. Закрепив это всё своей странной Силой. Какая ирония, предок этого людозавра сотни циклов назад укротил с помощью этой Силы гигантских тероподов, создал Империю. Теперь же бледный чужак нашёл способ подчинять своей воле разумных, чтобы сокрушить её. Был ли сам старый воин под действием его чар? Возможно, но разве это имеет значение? Король королей рассказал ему правду, и эта правда полностью устраивала Маука, он умел ценить откровенность, даже такую. Устраивала его и цель серебропёрого юнца, и его методы. Он увидит падение Империи, он сожмёт своими пальцами её сердце, и, хотя бы ради одного этого, ему стоило жить. Жить и побеждать.
Удовлетворённо кивнув самому себе, старый людозавр поднялся на ноги и отправился на берег. Требовалось сделать ещё столь многое, за столь малое время. Никто не заметил его ухода, кроме Саашми. Ни единое перо не дрогнуло на его загривке, но бледношкурый был доволен синевой в глазах своего главнокомандующего. Он знал, что даже самые ценные инструменты должны быть приготовлены надлежащим образом, только так они идеально выполнят свою задачу. Исход Народа начнётся лишь через полоборота Ока, но первую значимую победу он одержал сегодня. И так будет дальше. С этим знанием король королей скрылся в полутьме крепости. Ему тоже предстояло сделать ещё очень многое для своих будущих побед, и видят Боги, в которых он не верил, он сделает всё. И, возможно, даже немного больше.
Воины и волшебники же, епта.
28 Кб, 960x540Таки хорошо получилось, текст конечно неровный местами, но это дело наживное.
Одно замечание - если брать стандартное строение людозавра (как на ОП-пике т.е.) - то горбиться от не может принципиально, как не может это делать лошадь. Конструкция не расчитана на сутулость, так сказать.
Но это мелочи, пиши ещё.
Ага, логично, учту. Но тогда вопрос ,чисто с художественной стороны. Как будет проявляться старение у людозавров? Перья теряют пигмент, это понятно. Суставы изнашиваются, мышцы слабеют, значит медленнее будет двигаться, ковылять, прихрамывать, в итоге перейдёт на сидячий образ жизни. А что ещё? Я так-то представлял, что плечевой пояс у наших людозавров ещё более развит, чем у ОП пика, соответственно раздаётся сильнее в ширь, а соответственно с возрастом потихоньку плечи опускаются, и он сутулится, не в полном смысле, как человек, но условно.
Спасибо за тёплые слова, у меня в планах ещё один сюжет который обязательно хотелось бы написать, происходящий примерно в то же историческое время, что и последний.
Именно что в ширь. У старых людей это так очевидно из-за вертикального позвоночника, в котором к старости начинаются проблемы и человек горбится.
Тут смотреть нужно не на людей, а в первую очередь на птиц:
1. Более блеклые и растрёпанные перья. Но полностью "поседеть" птица не может, скорее перья просто перестанут блестеть.
2. Иногда отсутствие перьев на некоторых участках (у здоровых птиц это даже в старости бывает редко), в этих местах как правило видны признаки старения - узлы, морщины. И это как правило небольшие проплешины, а не на пол тела (хотя при некоторых заболеваниях (или сильном стрессе) птица может облысеть, частично или полностью, в т.ч. и в раннем возрасте.
3. Частичная депигментация кожи стоп (белые пятна).
4. Проблемы с опорно двигательным аппаратом.
5. Проблемы глаз - потемнение, воспаление, катаракта, etc.
6. "Старческие" заболевания.
НО! Нужно учитывать, что птицы мало того, что (в среднем) живут на порядок дольше, чем млекопитающие того же размера, так они ещё и меньше подвержены старению - т.е. даже старая птица может выглядеть молодой, если живёт в комфортных условиях. И иногда даже специалист не может определить её возраст.
В отличии от млекопитающих, у птиц чаще включается "механизм самоуничтожения", нежели медленное и долгое увядание.
Хотя описанное тобой вполне возможно, всё-таки генерал не жрал калачи, лёжа на печи.
>До меня что-то значение этого термина не совсем дошло.
Год же. Имперцы в курсе, что небесное око - это космическое тело, и даже пришли к выводу, что оно вращается вокруг их планеты. А называют его так просто традиционно (я так хотел показать, что Республика, а позже Империя, это именно потомки племен, одно из которых описано в самом первом рассказе). Северяне так не говорят, меряя время циклами, в целом их год короче, и не зависит от небесных тел, а значит не ровный, но в целом сопоставим с имперским.
Я думаю раньше у них был нормальный календарь, но пока их держали в горах, и при исходе за горы он проехался.
Бля, всё, дошло (я-то думал, что в геоцентрической системе оборот Солнца - это день).
Вообще логично, но Восход и закат, это раскрытие и закрытие ока, а оборот, смена времён года, они же видят, что глазик с разных сторон светит, значит великий отец ползает вокруг них по небу. А республиканцы открыли тела, но старые обороты речи оставили. Как-то так.
519 Кб, 635x700Есть, допустим колония на Церере, и есть затык с азотом, т.е. с объемами воздушной среды. За-то есть дохуя условно-бесплатной воды. Которую и предполагается использовать как замену "свежему воздуху". Допустим, проблему с дыханием без заморочек мы решили.
Чем там заняться? Ну и просто всякие нюансы водной среды. Именно с бытовой и социологической точки зрения вопрос, так как работать/спать можно и в каморке на несколько квадратов с нормальной атмосферой и притяжением, а производство вообще где-то мимо. Мне так сходу в голову пришла только спортивная рыбная ловля голыми руками. Вангую вопрос уже не раз поднимался в литературе, но я как-то всё пропустил.
Inb4: ебля с дельфинами.
182 Кб, 1624x913>и есть затык с азотом, т.е. с объемами воздушной среды
При чём тут объем воздушной среды? Важно содержание кислорода, а в воздухе оно всегда будет выше.
Но это ладно:
>Именно с бытовой и социологической точки зрения вопрос, так как работать/спать можно и в каморке на несколько квадратов с нормальной атмосферой и притяжением, а производство вообще где-то мимо
Как я понимаю - у тебя амфибии с "космическим" уровнем науки? Тогда можно не мучать сфинктер, а просто создать города под водой. И атмосферу в них.
А вот если у тебя полностью водная цивилизация - это другой вопрос.
Я вообще не уверен, что "человеческая" цивилизация сможет развиться в таких условиях без оговорок на магию на каждом шагу.
У меня была пара наработок полностью водных цивилизаций, например в одном случае это были долгожители с биотехнологиями, развивавшие свою науку миллионы лет из-за понятных условий.
Ну а если вопрос стоит - плевать на всё, мне интересны возможные развлечения... Ну опять же - "биотехнологии" в том или ином разрезе - от красивого высаживания кораллов\водорослей до выдумывания новых видов или создания полноценного рифа.
Скульптура как вариант. Рисовать конечно не получиться но можно заняться чем-то подобным, выкладывая на дне рисунки цветными камнями или теми же полипами, с высоты под водой смотреть гораздо удобнее.
И не забудь про танцы! Под водой это одно из немногих приходящих на ум развлечений, которое имеет преимущество перед сушей - 3д движения как никак, плюс опора на воду позволяет выписывать сложные пируэты.
Ещё можно если есть достаточные технологии (магические или нет) делать абстрактные "картины" из света, преломляемого водой.
Песни опять же - вспомни тех же китообразных.
Ну и охота, да.
Вариантов масса.
624 Кб, 1024x501>При чём тут объем воздушной среды? Важно содержание кислорода, а в воздухе оно всегда будет выше.
>города под водой. И атмосферу в них.
В курсе про парциальное давление. Но американцы вон покушали чисто кислородной атмосферы и им не понравилось. И тенденции к привыканию за несколько недель вроде как не обнаружилось. Так что азота хотя бы 1к1 по массе наливать надо. А везти его как минимум с Марса, за дорого. И при том, что азот в первую очередь пойдет в агропром - парки, стадионы и прочие кубические километры "свежего воздуха" превращаются в дохуя роскошь, даже при 0.4атм.
Алсо, гравитация нужна. И лить воду во вращающийся в вакууме бублик, ну и в целом как-то мешать одно с другим - не лучшая идея. Да и как бы в целом не нужно: мухи отдельно, котлеты отдельно.
>Как я понимаю - у тебя амфибии с "космическим" уровнем науки?
У меня просто человеческая астероидная колония, в которой нужно наплодить побольше людей, с комфортными условиями жизни.
>Ну а если вопрос стоит - плевать на всё, мне интересны возможные развлечения...
Дык так и есть, им не нужно полностью жить в водной среде. Оно им для физического и психического здоровья, чтоб не охуеть от жизни "кильки в консервной банке" и всё такое. Ну и вангую с чисто художественной точки зрения из этого может получится хорошая "картинка" и национальная фишка так сказать.
>И не забудь про танцы!
Звучит годно. Особенно учитывая что с внешностью у "водоплавающих" выходит интересно: полностью пассивные жабры на 70кг мужика выходят в 14кг массой и аж 54л объемом (в "распушенном" состоянии), что близко к объему собственно тела, т.е. дохуя. И форма/цвет могут быть весьма произвольными: волосы, шерсть, перья, плавники, всякая бахрома и прочее. И даже дополнительные бионические конечности (для тех же плавников) вполне доступны под 1-2кВт.часа на день.
Алсо, есть мысля всю эту "водяную" аугментику сделать неснимаемой злонамеренно: в условиях сниженной гравитации и тотальной сидячей работы лишние физнагрузки - нифига не лишние. Ну и в целом, все эти подводные развлекушечки больше про здоровье населения, чем именно от безделья (хотя одно другому не мешает).
624 Кб, 1024x501>При чём тут объем воздушной среды? Важно содержание кислорода, а в воздухе оно всегда будет выше.
>города под водой. И атмосферу в них.
В курсе про парциальное давление. Но американцы вон покушали чисто кислородной атмосферы и им не понравилось. И тенденции к привыканию за несколько недель вроде как не обнаружилось. Так что азота хотя бы 1к1 по массе наливать надо. А везти его как минимум с Марса, за дорого. И при том, что азот в первую очередь пойдет в агропром - парки, стадионы и прочие кубические километры "свежего воздуха" превращаются в дохуя роскошь, даже при 0.4атм.
Алсо, гравитация нужна. И лить воду во вращающийся в вакууме бублик, ну и в целом как-то мешать одно с другим - не лучшая идея. Да и как бы в целом не нужно: мухи отдельно, котлеты отдельно.
>Как я понимаю - у тебя амфибии с "космическим" уровнем науки?
У меня просто человеческая астероидная колония, в которой нужно наплодить побольше людей, с комфортными условиями жизни.
>Ну а если вопрос стоит - плевать на всё, мне интересны возможные развлечения...
Дык так и есть, им не нужно полностью жить в водной среде. Оно им для физического и психического здоровья, чтоб не охуеть от жизни "кильки в консервной банке" и всё такое. Ну и вангую с чисто художественной точки зрения из этого может получится хорошая "картинка" и национальная фишка так сказать.
>И не забудь про танцы!
Звучит годно. Особенно учитывая что с внешностью у "водоплавающих" выходит интересно: полностью пассивные жабры на 70кг мужика выходят в 14кг массой и аж 54л объемом (в "распушенном" состоянии), что близко к объему собственно тела, т.е. дохуя. И форма/цвет могут быть весьма произвольными: волосы, шерсть, перья, плавники, всякая бахрома и прочее. И даже дополнительные бионические конечности (для тех же плавников) вполне доступны под 1-2кВт.часа на день.
Алсо, есть мысля всю эту "водяную" аугментику сделать неснимаемой злонамеренно: в условиях сниженной гравитации и тотальной сидячей работы лишние физнагрузки - нифига не лишние. Ну и в целом, все эти подводные развлекушечки больше про здоровье населения, чем именно от безделья (хотя одно другому не мешает).
Ну во первых в условиях межпланетной цивилизации нагадить аргоном в нужных количествах проблем не составит, как и перепилить гмо-человека под дыхание чистым кислородом (или любым другим адекватным составом воздуха) - это также имхо не будет проблемой.
А чтобы не "офигеть от жизни кильки в банке" есть ВР - лёг в эцых, вставил цак в затылок - и будь хоть рыбкой, хоть птичкой, хоть винишко хлебай в Париже образца 1905 года.
А эцых тебе в это време мышцы массирует, тело моет и лечит и пищепластик закачивает. Ляпота!
Ну это я так, в полушутку, с намёком, что в твоём случае не нужно зацикливаться на Н в НФ, т.к. если слишком зацикливаться - всё сводится к ВР и эцыху.
А касательно ихтиандров - то в мире на 90+ или тем более на 100% заполненным водой - выгодно запилить ГМО людей с жабрами и прочим, которые смогут в воде жить 100% времени и людьми быть только по названию, имхо.
Вот кстати вопрос, не в упрёк или что-то, просто интересно - я за 3 последних дня наблюдал как минимум трёх разных анонов из сайфача в фентезяче. Там что-то случилось, что народ мигрирует или это просто совпадение и мимокрокодилы?
По техническим вопросам - это скорее для сайфача обсуждение. Если вкратце - я просто стараюсь минимизировать количество мест где "ну вот тяп-ляп и оно как-то работает, фантастика жи". Даже вопрос "есть ВР - лёг в эцых, вставил цак в затылок" поднимает длинный срач начинающийся с бумажных книг для детей и далее по списку, ну ты понял.
>А касательно ихтиандров - то в мире на 90+ или тем более на 100% заполненным водой - выгодно запилить ГМО людей с жабрами и прочим, которые смогут в воде жить 100% времени и людьми быть только по названию, имхо.
Мочь то они смогут, но нафига именно 100%? Да и гравитация туда же. И с чего они перестанут быть людьми? Вся адаптация выполняется дополнительными прибамбасами а не перепилом имеющегося.
>Там что-то случилось, что народ мигрирует или это просто совпадение и мимокрокодилы?
Да хз, конкретно я за литературными консультациями пришел в манямиркач (ибо в сайфаче он давно сдох), вроде именно с дохуя литераторами и графоманами тут получше. Ну и, как мне кажется, тематика часто пересекается.
И есть подозрение, что с конца весны сайфач несколько подвымер/отупел. Но это я так примерно чувствую, лол.
>Вот кстати вопрос, не в упрёк или что-то, просто интересно - я за 3 последних дня наблюдал как минимум трёх разных анонов из сайфача в фентезяче. Там что-то случилось, что народ мигрирует или это просто совпадение и мимокрокодилы?
Да мне кажется народ сидит по большей части и тут и там. Аудитории-то пересекаются в значительной степени.
>>205348
Из дальнейшего диалога я так понял, что на научность ты особо не налегаешь? Тогда лучше бы не заморачиваться с каморками или куполами. Пускай живут под водой полное время, кислород получают сразу двумя способами ,через жабры и кожей. Или, если хочешь конфликта, пусть таких будет только часть, идейно решившая стать "новым человечеством" в новых условиях.
>>205349
Танцы это офигенно! Я в первую очередь подумал о музыке. В условиях водного пространства музыка и песня могли бы иметь огромное социально-культурное значение.
>Ещё можно если есть достаточные технологии (магические или нет) делать абстрактные "картины" из света, преломляемого водой.
Можно чуть менее фантастично, условные 3Д изображения с помощью красителей разных цветов. Скорее всего это будет абстракционизм, но почему бы и нет?
>>205351
>У меня просто человеческая астероидная колония, в которой нужно наплодить побольше людей, с комфортными условиями жизни.
Я самую каплю позанудствую, не серчай. А как они на астероидах-то живут? Почему для подводной жизни не использовать ровно те же технологии?
>Звучит годно. Особенно учитывая что с внешностью у "водоплавающих" выходит интересно: полностью пассивные жабры на 70кг мужика выходят в 14кг массой и аж 54л объемом (в "распушенном" состоянии), что близко к объему собственно тела, т.е. дохуя. И форма/цвет могут быть весьма произвольными: волосы, шерсть, перья, плавники, всякая бахрома и прочее. И даже дополнительные бионические конечности (для тех же плавников) вполне доступны под 1-2кВт.часа на день.
Я ни черта лысого в этом не понимаю, но не будут ли в обычной, не водной жизни такие приблуды сильно мешать, раз уж они у тебя не 100 процентов времени под водой?
>>205353
>По техническим вопросам - это скорее для сайфача обсуждение. Если вкратце - я просто стараюсь минимизировать количество мест где "ну вот тяп-ляп и оно как-то работает, фантастика жи". Даже вопрос "есть ВР - лёг в эцых, вставил цак в затылок" поднимает длинный срач начинающийся с бумажных книг для детей и далее по списку, ну ты понял.
Толково, но такая серьёзная аугментация в отношении морфологии вызывает куда больше вопросов же. Тут либо писать диссертацию на теме прямо в рамках книги (привет Иган) или на каком-то уровне всё равно сводить всё к "тяп ляп". Такова суровая судьба человека выдумывающего твердоту не в сеттингах ближнего прицела.
>Мочь то они смогут, но нафига именно 100%? Да и гравитация туда же. И с чего они перестанут быть людьми? Вся адаптация выполняется дополнительными прибамбасами а не перепилом имеющегося.
Так, стой, они у тебя не биологию изменяют? Тогда тред не совсем подходящий, у нас тут про биологию и морфологию больше же.
>Вот кстати вопрос, не в упрёк или что-то, просто интересно - я за 3 последних дня наблюдал как минимум трёх разных анонов из сайфача в фентезяче. Там что-то случилось, что народ мигрирует или это просто совпадение и мимокрокодилы?
Да мне кажется народ сидит по большей части и тут и там. Аудитории-то пересекаются в значительной степени.
>>205348
Из дальнейшего диалога я так понял, что на научность ты особо не налегаешь? Тогда лучше бы не заморачиваться с каморками или куполами. Пускай живут под водой полное время, кислород получают сразу двумя способами ,через жабры и кожей. Или, если хочешь конфликта, пусть таких будет только часть, идейно решившая стать "новым человечеством" в новых условиях.
>>205349
Танцы это офигенно! Я в первую очередь подумал о музыке. В условиях водного пространства музыка и песня могли бы иметь огромное социально-культурное значение.
>Ещё можно если есть достаточные технологии (магические или нет) делать абстрактные "картины" из света, преломляемого водой.
Можно чуть менее фантастично, условные 3Д изображения с помощью красителей разных цветов. Скорее всего это будет абстракционизм, но почему бы и нет?
>>205351
>У меня просто человеческая астероидная колония, в которой нужно наплодить побольше людей, с комфортными условиями жизни.
Я самую каплю позанудствую, не серчай. А как они на астероидах-то живут? Почему для подводной жизни не использовать ровно те же технологии?
>Звучит годно. Особенно учитывая что с внешностью у "водоплавающих" выходит интересно: полностью пассивные жабры на 70кг мужика выходят в 14кг массой и аж 54л объемом (в "распушенном" состоянии), что близко к объему собственно тела, т.е. дохуя. И форма/цвет могут быть весьма произвольными: волосы, шерсть, перья, плавники, всякая бахрома и прочее. И даже дополнительные бионические конечности (для тех же плавников) вполне доступны под 1-2кВт.часа на день.
Я ни черта лысого в этом не понимаю, но не будут ли в обычной, не водной жизни такие приблуды сильно мешать, раз уж они у тебя не 100 процентов времени под водой?
>>205353
>По техническим вопросам - это скорее для сайфача обсуждение. Если вкратце - я просто стараюсь минимизировать количество мест где "ну вот тяп-ляп и оно как-то работает, фантастика жи". Даже вопрос "есть ВР - лёг в эцых, вставил цак в затылок" поднимает длинный срач начинающийся с бумажных книг для детей и далее по списку, ну ты понял.
Толково, но такая серьёзная аугментация в отношении морфологии вызывает куда больше вопросов же. Тут либо писать диссертацию на теме прямо в рамках книги (привет Иган) или на каком-то уровне всё равно сводить всё к "тяп ляп". Такова суровая судьба человека выдумывающего твердоту не в сеттингах ближнего прицела.
>Мочь то они смогут, но нафига именно 100%? Да и гравитация туда же. И с чего они перестанут быть людьми? Вся адаптация выполняется дополнительными прибамбасами а не перепилом имеющегося.
Так, стой, они у тебя не биологию изменяют? Тогда тред не совсем подходящий, у нас тут про биологию и морфологию больше же.
>Допустим, проблему с дыханием без заморочек мы решили.
Вы как хотите, а я бы эту проблемку порешал: одно из основных препятствий к подводному дыханию - высокие теплопотери через жабры. А что если перед жабрами вырастет орган-рекуператор, который будет нагревать обогащённую кислородом кровь за счёт необогащённой?
>>205351
>полностью пассивные жабры на 70кг мужика выходят в 14кг массой и аж 54л объемом (в "распушенном" состоянии), что близко к объему собственно тела, т.е. дохуя.
>>205362
>Я ни черта лысого в этом не понимаю, но не будут ли в обычной, не водной жизни такие приблуды сильно мешать, раз уж они у тебя не 100 процентов времени под водой?
Не только мешаться, они ж на воздухе сохнуть будут.
>>205352
>А касательно ихтиандров - то в мире на 90+ или тем более на 100% заполненным водой - выгодно запилить ГМО людей с жабрами и прочим, которые смогут в воде жить 100% времени и людьми быть только по названию, имхо.
А вдруг они микросхемы из выращенных в условиях пониженной гравитации кристаллов собирают и потому воды в производственных помещениях быть не должно.
В 1950-х в США была очень популярна борьба с осьминогами под водой. Если у акваменов проблемы с сушей, то можно сделать аналог с борьбой на воздухе. Или оставить, как есть.
Можно заюзать высокую скорость звука и устраивать дистанционные песенные соревнования.
Аналог единоборств с обменом инфразвуковыми ударами.
Спортсоревнование "летучие рыбы" на тему, кто дольше пролетит по воздуху, вынырнув из воды с разгоном. .
Мне кажется в колониальных условиях травмоопасные соревнования постараются исключать как можно дольше. Население ограничено, квалифицированных медработников не так уж и много. Такое возникнет только когда цивилизация уже полноценно обживётся в среде.
Кстати, а что у нас со средой? Насколкьо она агрессивна? Как в плане геологии и химии, так и в плане биологии? Не жрут ли наших ребят какие-нибудь Левиафаны-мегаладоны? Это ведь тоже отразится на культуре прямым образом.
9,6 Мб, webm,1280x720, 1:52
Исходя из вопросов, походу стоит описать предприятие целиком. Основная идея: промышленное освоение астероидов на технологиях ближнего прицела. Т.е. перелёты и грузоперевозки за дорого и долго, гемор с поднятием массы на орбиту, с экранированием за пределами магнитосферы и всё в таком духе. Поэтому ресурсодобывающих базах кругом ISRU. Так как "ёба-ии" на завезли (это можно считать авторским произволом или дохуя твердотой - не суть), на местах требуются операторы, и необходимый им самим персонал без которого никак. А всё что терпит лаг делается через ЦУП на земле.
Потом уже можно организовать всё R&D барахло уже "там", по мере раскочегаривания всей этой промышленности, и сделать всё совсем автономным.
Как выглядит колония на той же Церере, т.е. откуда вообще пошла вся эта идея с кучей лишней воды:
Так как промышленность один хрен будет плавить лед - полости в его толще у нас считай есть по дефолту. Под слой льда в 50-100 метров запихивается вращающийся жилой бублик (таким образом получается халявное экранирование по цене поддержания этого бублика на маглеве, которую иначе мы бы и так заплатили за стейшнкипинг на орбите). В полостях вокруг организовываются производства, бассейны с хлореллой, гидропоникой, и тому подобное. Ну и скейлить это дело можно сколько угодно (промышленность продолжает плавить лед оставляя полости), ограничиваясь только подвозом азота. И так уж вышло, что потребности в дейтерии заметно превосходят потребности в кислород-водородной паре (не, оно тоже нужно, и много, но не так же дохуя! электролиз нифига не бесплатный), топливная промышленность стабильно выдает расплавленную воду как "отход производства". Выкидывать его жалко (энергию на расплавление-то уже потратили, да и просто слив таких количеств "горячей" воды может быть проблемой), да и лишняя биосфера не лишняя. Вот и плодятся в округе колонии изолированные ото льда бассейны "легкой" воды. Которые и предполагается использовать в рекреационных целях.
>>205362
>Из дальнейшего диалога я так понял, что на научность ты особо не налегаешь?
Наоборот. Вся эта хурма с ихтиандрами случайно получилась в процессе попыток моделирования "как оно там вообще должно работать" и подсчета тонн веществ в рамках работы химической промышленности.
>условные 3Д изображения с помощью красителей разных цветов
Это будут еще и весьма недолговечные/динамические изображения, так как вентиляцию никто не отменял. Хотя, почему бы и нет? Мимолётность придаст особый шарм.
>Почему для подводной жизни не использовать ровно те же технологии?
Никто не запрещает. Другой вопрос, что на той же Земле это "по желанию", а тут или сиди в банке, или жабры нацепляй.
>не будут ли в обычной, не водной жизни такие приблуды сильно мешать, раз уж они у тебя не 100 процентов времени под водой?
Будут. И пусть мешают. От 14 кг распределенных по телу не переломишься, а лишняя нагрузка полезна. А в остальном мешаться вроде особо нечему: работа почти всегда "за компом" (кроме непосредственной работы с другими людьми), среда вокруг искусственная, т.е. комфортная. Да даже скафандры тут разве что для особых ценителей, нежели общеупотребимый девайс.
>Так, стой, они у тебя не биологию изменяют?
Да. Всё это просто сорта различного рода бионики. Именно геномодификации скорее про менее радикальные изменения, в рамках противодействия вырождению например и прочая медицина. Прошивать жабры в генокоде я даже не предполагал, тут это просто ёба-ребризер, работающий по принципу живого аналога.
>>205379
>одно из основных препятствий к подводному дыханию - высокие теплопотери через жабры
>Не только мешаться, они ж на воздухе сохнуть будут.
Вот об этом-то я и не подумал, вообще, спасибо.
Теплопотери можно компенсировать температурой среды: температура экваториальных вод 30-32 по Цельсию, уже не сильно далеко от температуры тела. Алсо, возможно кровоток в жабрах понадобится разделять с основным для регуляции кислорода/углекислоты в крови, и греть при необходимости (лишние калории в доступе, "житница космоса", ёпт).
С ссыханием пиздец. Приходящие в голову варианты:
-Мутить неибаццо-мембрану, способную нафиг герметизироваться на воздухе, но хотелось бы без ёба-нанотехнологий, которые вообще непонятно как работают.
Хотя может и есть уже такие концепты, просто я не видал.
-Паковать жабры не допуская контакта с воздухом. В принципе вариант - они здоровенные только в раскрытом виде, а так те же 14 литров примерно в плотной упаковке будет.
-А как это в природе-то решается? Вангую как-то можно обрезать обмен веществ на воздухе какой-нибудь слизью того или иного состава. Например, банально не сохнущее вещество аля масло/силикон, но водорастворимое: при высыхании воды с поверхности мембраны оно туда выделяется, "закупоривая" её, а потом растворяется при следующем окунании.
>А вдруг они микросхемы из выращенных в условиях пониженной гравитации кристаллов собирают и потому воды в производственных помещениях быть не должно.
Производства с водой никак не пересекаются (кроме горнодобычи и строительства, что понятно - лед кругом), часть вообще на орбите болтается. Вакуумированных помещений много (тот же маглев для транспорта и не только), благо "проветрить" на поверхность всегда можно.
>В 1950-х в США была очень популярна борьба с осьминогами под водой.
Серьёзно? А думал что это я - норкоман.
9,6 Мб, webm,1280x720, 1:52
Исходя из вопросов, походу стоит описать предприятие целиком. Основная идея: промышленное освоение астероидов на технологиях ближнего прицела. Т.е. перелёты и грузоперевозки за дорого и долго, гемор с поднятием массы на орбиту, с экранированием за пределами магнитосферы и всё в таком духе. Поэтому ресурсодобывающих базах кругом ISRU. Так как "ёба-ии" на завезли (это можно считать авторским произволом или дохуя твердотой - не суть), на местах требуются операторы, и необходимый им самим персонал без которого никак. А всё что терпит лаг делается через ЦУП на земле.
Потом уже можно организовать всё R&D барахло уже "там", по мере раскочегаривания всей этой промышленности, и сделать всё совсем автономным.
Как выглядит колония на той же Церере, т.е. откуда вообще пошла вся эта идея с кучей лишней воды:
Так как промышленность один хрен будет плавить лед - полости в его толще у нас считай есть по дефолту. Под слой льда в 50-100 метров запихивается вращающийся жилой бублик (таким образом получается халявное экранирование по цене поддержания этого бублика на маглеве, которую иначе мы бы и так заплатили за стейшнкипинг на орбите). В полостях вокруг организовываются производства, бассейны с хлореллой, гидропоникой, и тому подобное. Ну и скейлить это дело можно сколько угодно (промышленность продолжает плавить лед оставляя полости), ограничиваясь только подвозом азота. И так уж вышло, что потребности в дейтерии заметно превосходят потребности в кислород-водородной паре (не, оно тоже нужно, и много, но не так же дохуя! электролиз нифига не бесплатный), топливная промышленность стабильно выдает расплавленную воду как "отход производства". Выкидывать его жалко (энергию на расплавление-то уже потратили, да и просто слив таких количеств "горячей" воды может быть проблемой), да и лишняя биосфера не лишняя. Вот и плодятся в округе колонии изолированные ото льда бассейны "легкой" воды. Которые и предполагается использовать в рекреационных целях.
>>205362
>Из дальнейшего диалога я так понял, что на научность ты особо не налегаешь?
Наоборот. Вся эта хурма с ихтиандрами случайно получилась в процессе попыток моделирования "как оно там вообще должно работать" и подсчета тонн веществ в рамках работы химической промышленности.
>условные 3Д изображения с помощью красителей разных цветов
Это будут еще и весьма недолговечные/динамические изображения, так как вентиляцию никто не отменял. Хотя, почему бы и нет? Мимолётность придаст особый шарм.
>Почему для подводной жизни не использовать ровно те же технологии?
Никто не запрещает. Другой вопрос, что на той же Земле это "по желанию", а тут или сиди в банке, или жабры нацепляй.
>не будут ли в обычной, не водной жизни такие приблуды сильно мешать, раз уж они у тебя не 100 процентов времени под водой?
Будут. И пусть мешают. От 14 кг распределенных по телу не переломишься, а лишняя нагрузка полезна. А в остальном мешаться вроде особо нечему: работа почти всегда "за компом" (кроме непосредственной работы с другими людьми), среда вокруг искусственная, т.е. комфортная. Да даже скафандры тут разве что для особых ценителей, нежели общеупотребимый девайс.
>Так, стой, они у тебя не биологию изменяют?
Да. Всё это просто сорта различного рода бионики. Именно геномодификации скорее про менее радикальные изменения, в рамках противодействия вырождению например и прочая медицина. Прошивать жабры в генокоде я даже не предполагал, тут это просто ёба-ребризер, работающий по принципу живого аналога.
>>205379
>одно из основных препятствий к подводному дыханию - высокие теплопотери через жабры
>Не только мешаться, они ж на воздухе сохнуть будут.
Вот об этом-то я и не подумал, вообще, спасибо.
Теплопотери можно компенсировать температурой среды: температура экваториальных вод 30-32 по Цельсию, уже не сильно далеко от температуры тела. Алсо, возможно кровоток в жабрах понадобится разделять с основным для регуляции кислорода/углекислоты в крови, и греть при необходимости (лишние калории в доступе, "житница космоса", ёпт).
С ссыханием пиздец. Приходящие в голову варианты:
-Мутить неибаццо-мембрану, способную нафиг герметизироваться на воздухе, но хотелось бы без ёба-нанотехнологий, которые вообще непонятно как работают.
Хотя может и есть уже такие концепты, просто я не видал.
-Паковать жабры не допуская контакта с воздухом. В принципе вариант - они здоровенные только в раскрытом виде, а так те же 14 литров примерно в плотной упаковке будет.
-А как это в природе-то решается? Вангую как-то можно обрезать обмен веществ на воздухе какой-нибудь слизью того или иного состава. Например, банально не сохнущее вещество аля масло/силикон, но водорастворимое: при высыхании воды с поверхности мембраны оно туда выделяется, "закупоривая" её, а потом растворяется при следующем окунании.
>А вдруг они микросхемы из выращенных в условиях пониженной гравитации кристаллов собирают и потому воды в производственных помещениях быть не должно.
Производства с водой никак не пересекаются (кроме горнодобычи и строительства, что понятно - лед кругом), часть вообще на орбите болтается. Вакуумированных помещений много (тот же маглев для транспорта и не только), благо "проветрить" на поверхность всегда можно.
>В 1950-х в США была очень популярна борьба с осьминогами под водой.
Серьёзно? А думал что это я - норкоман.
100 Кб, 684x523>Теплопотери можно компенсировать температурой среды
Плохое решение - у воды очень большая теплопроводность. Всё равно теплопотери будут большими.
>кровоток в жабрах понадобится разделять с основным для регуляции кислорода/углекислоты в крови
Поясни, а то не очень дошло.
>и греть при необходимости
А чем не устраивает вариант с нагревом артериальной крови за счёт охлаждения венозной.
>А как это в природе-то решается?
Увлажнением и уменьшением контакта с окружающей средой. Вот, например https://ru.wikipedia.org/wiki/Илистые_прыгуны
>Например, банально не сохнущее вещество аля масло/силикон, но водорастворимое:
Как вариант. Думаю, технологии будущего позволят таку хуйню изготовить. А то ещё и придать ей свойства лака для волос, чтобы делать "причёску" из жабр, тем самым "этим приблуды сильно мешать".
>Всё равно теплопотери будут большими.
Ну, какое-то количество тепла в любом случае нужно сбрасывать для охлаждения. И нагреть воду до 32 (а может даже и больше, но тут хз) никто не запрещает, а настраивать температурный баланс будет проще.
>Поясни,
Ну, я предполагал, что так как жабры пассивные, то содержание кислорода там будет гулять туда-сюда, и понадобится отгородить тамошнюю "кровь" неким аналогом ГЭБа, дабы содержание кислорода в крови было не каким попало. Но тут я слабо шарю.
>А чем не устраивает вариант с нагревом артериальной крови за счёт охлаждения венозной.
Да я-то "на всё согласная", да и звучит разумно, чобы еще и холодильник не впихнуть. Кстати, до какой температуры можно кровь охлаждать в жабрах чтоб она не попортилась?
>Как вариант. Думаю, технологии будущего позволят таку хуйню изготовить. А то ещё и придать ей свойства лака для волос, чтобы делать "причёску" из жабр, тем самым "этим приблуды сильно мешать".
Судя по поверхностным описаниям существующих водорастворимых полимеров типа поливинилового спирта и полиэтилен-гликоля - это уже то что нужно: водорастворимы, сохраняют гибкость/вязкость на воздухе, с клеточными мембранами химически не взаимодействуют, простейшие элементы в составе, свойства в воздушной среде можно варьировать молекулярной массой и составом. Походу уже готовое решение.
Алсо, жители станут еще немного забавнее, лол.
>И нагреть воду до 32 (а может даже и больше, но тут хз) никто не запрещает
Однако наука теплотехника против http://04.mchs.gov.ru/operationalpage/Vnimanie/Kak_pomoch_cheloveku_pri_pereohlazhdenii Можно это всё объяснить формулами, но, во-первых, ты вряд ли в них сходу врубишься, а во-вторых, я их уже сам все забыл.
>о так как жабры пассивные
Да у всяких аксолотлей и волосатых лягушек они такие и есть, и ничего (хотя их организм скорее всего, не так требователен к постоянству концентрации кислорода)
>>205487
> холодильник не впихнуть
Холодильник - это всё же несколько другое.
>Кстати, до какой температуры можно кровь охлаждать в жабрах чтоб она не попортилась?
Если смотреть на тех же рыб, то хоть до + 4, а если с антифризом, то и до минуса.
>Холодильник - это всё же несколько другое.
Погодь. Я так понял что концепция такая: на входе в жабры втыкается холодильник, охлаждающий выходящую венозную кровь и греющий входящую артериальную, в итоге на жабрах температура среды и теплопотери нулевые, в расходах только энергопотребление насоса холодильника.
А, кажись понял, ты предлагаешь просто сравнивать температуру крови теплопереносом между венозной и артериальной и восполнять теплопотери за счет доп калорий? Ну да, простейший вариант. Просто у меня видимо деформация мышления после всяких ЯСУ, лол.
>хотя их организм скорее всего, не так требователен к постоянству концентрации кислорода
Вот вот, ибо человек и на банальной гипервентиляции в осадок выпасть может, а тут у нас "легкие наружу" вентилируемые как попало. И если нет возможности регуляции вентиляции (как контроль глубины/частоты дыхания у человека), то нужно некий регулятор на месте стыковки с родным кругом кровообращения ставить.
>Если смотреть на тех же рыб, то хоть до + 4, а если с антифризом, то и до минуса.
Чо-то я туплю, да, кровь для переливания же вполне себе в холодильниках хранят. Ну а нам один фиг ниже температуры среды не нужно.
Кстаати, а как там зверье морское/речное себя при большей температуре чувствует? Среда-то контролируемая, можно хоть 36-37 выставить. Ну, может оно там наоборот плодиться бодрее будет, хз.
> деформация мышления после всяких ЯСУ
А там применяются тепловые насосы?
>А, кажись понял, ты предлагаешь просто сравнивать температуру крови теплопереносом между венозной и артериальной и восполнять теплопотери за счет доп калорий?
Именно, без всяких дополнительных источников энергии - тупо венозная кровь греет артериальную через стенку.
>то нужно некий регулятор на месте стыковки с родным кругом кровообращения ставить
"Котденсатор" на артерии, с клапаном-мембраной, задерживающий эритроциты? Или проще: китовым методом, в мышцах https://www.gazeta.ru/science/news/2016/01/21/n_8150051.shtml ?
>Кстаати, а как там зверье морское/речное себя при большей температуре чувствует?
Если под "зверьём" ты имеешь в виду жабродышащих, то не оче - я тут вспомнил, что с ростом температуры растворимость кислорода в воде падает.
>"Котденсатор" на артерии, с клапаном-мембраной, задерживающий эритроциты?
Типа того. Ты ставишь знаки вопроса, будто я сам знаю, лол. Про миоглобин я даже не слышал раньше, спасибо. Максимум на что хватает моих познаний в этой сфере - увидеть саму потребность в регуляции.
>я тут вспомнил, что с ростом температуры растворимость кислорода в воде падает.
Оуч. Я жабры под 18мг/л рассчитывал при обогащении сжиженным кислородом, а на температуру не смотрел, и в целом в подробности не вдавался. Вот отсюда вроде взял http://aquavitro.org/2013/06/17/nasyshhenie-vody-kislorodom/
С другой стороны там же говорится о зависимости растворимости от давления с какими-то адовыми цифрами в 50-100мг/л в пределах пары атмосфер. А давление мы тоже можем варьировать в разумных пределах - аквариум по умолчанию герметичен.
Видится мне, что с учетом получившихся охуительных конструкторских изысканий Омского КБ Жизнеобеспечения, общий план концепта "пассивных искусственных жабр-имплантов для обогащенной кислородом водной среды повышенного давления" выходит вполне вменяемым, имхо. По сути только итоговые цифры подбить при желании.
Во, кстати, вопрос по "электрическим органам" возник: правильно ли я понимаю, что общий выход энергии этих клеток по большому счету упирается в обеспечение их АТФ для работы ионного насоса? И выдать 1-2 киловатт-часа в сутки не проблема, лишь бы были питательные вещества, откуда эти киловатты/калории взять?
349 Кб, 1016x1226>Так как "ёба-ии" на завезли (это можно считать авторским произволом или дохуя твердотой - не суть), на местах требуются операторы, и необходимый им самим персонал без которого никак
Ну тут не проблема на самом деле - пилишь сервитора если гуманисты негодуэ - из ГМО макаки либо просто сажаешь ГМО макаку за руль главного добывающего корабля, а она дальше он\она управляет дронами, которые делают всю работу.
А колонисты потягивают коньяк да закусывают николашками на планете.
Просто человекам нужно платить, страховки и прочее, а сервиторам\макакам - нет.
Но можешь снова включить авторский произвол и сказать - "нет так нельзя", без проблем.
>Прошивать жабры в генокоде я даже не предполагал, тут это просто ёба-ребризер, работающий по принципу живого аналога.
И зачем так мучаться? У тебя же отдалённая колония как я понимаю, технологии далеко не безлимитны.
Запилил ГМО детишек, пусть размножаются естественным путём. Особенно полезно если что-то случится серьёзное и колонисты останутся сами по себе.
А проблему "это будут уже не человеки" можно решить изменением общественной морали, раньше и чёрные\жёлтые тоже не были человеками.
Ну это так, реализмофантазии на тему логики, сам решай.
>Теплопотери можно компенсировать температурой среды
Очень много затрат, при том, что это можно порешать как его, так и не другим способом. В т.ч. банальным кожным дыханием. А можно и вообще не решать - если там ни околоминусовые температуры без возможности "зайти обогреться" и хорошо покушать. Люди за полярным кругом с лёгкими нормально живут и органы дополнительные не выращивают.
Тем более, что жить в более холодной воде зачастую выгоднее - больше кислорода, что в плюс как самим жителям, там и скотине\растениям.
>С ссыханием пиздец.
Что там сложноого? Закрывай жаберные щели, выделяй слизь на жабры - и никаких проблем. Вот если они у тебя внешние как у аксолотля - уже проблема.
>-А как это в природе-то решается?
Жабры отваливаются.
Если ты не 24\7 в воде - жабры тебе ни к чему, дышать можно и кожей, как большинство амфибий. Конечно неделями без глотка с поверхности сидеть не получится - не те размеры и обмен веществ, но ничего не мешает раз в сутки сплавать подышать воздухом. Те же киты могут задерживать дыхание на 2 с лишним часа (максимум, не все) без какого-либо кожного дыхания в принципе.
>откуда эти киловатты/калории взять?
Кушать много жирной пищи.
349 Кб, 1016x1226>Так как "ёба-ии" на завезли (это можно считать авторским произволом или дохуя твердотой - не суть), на местах требуются операторы, и необходимый им самим персонал без которого никак
Ну тут не проблема на самом деле - пилишь сервитора если гуманисты негодуэ - из ГМО макаки либо просто сажаешь ГМО макаку за руль главного добывающего корабля, а она дальше он\она управляет дронами, которые делают всю работу.
А колонисты потягивают коньяк да закусывают николашками на планете.
Просто человекам нужно платить, страховки и прочее, а сервиторам\макакам - нет.
Но можешь снова включить авторский произвол и сказать - "нет так нельзя", без проблем.
>Прошивать жабры в генокоде я даже не предполагал, тут это просто ёба-ребризер, работающий по принципу живого аналога.
И зачем так мучаться? У тебя же отдалённая колония как я понимаю, технологии далеко не безлимитны.
Запилил ГМО детишек, пусть размножаются естественным путём. Особенно полезно если что-то случится серьёзное и колонисты останутся сами по себе.
А проблему "это будут уже не человеки" можно решить изменением общественной морали, раньше и чёрные\жёлтые тоже не были человеками.
Ну это так, реализмофантазии на тему логики, сам решай.
>Теплопотери можно компенсировать температурой среды
Очень много затрат, при том, что это можно порешать как его, так и не другим способом. В т.ч. банальным кожным дыханием. А можно и вообще не решать - если там ни околоминусовые температуры без возможности "зайти обогреться" и хорошо покушать. Люди за полярным кругом с лёгкими нормально живут и органы дополнительные не выращивают.
Тем более, что жить в более холодной воде зачастую выгоднее - больше кислорода, что в плюс как самим жителям, там и скотине\растениям.
>С ссыханием пиздец.
Что там сложноого? Закрывай жаберные щели, выделяй слизь на жабры - и никаких проблем. Вот если они у тебя внешние как у аксолотля - уже проблема.
>-А как это в природе-то решается?
Жабры отваливаются.
Если ты не 24\7 в воде - жабры тебе ни к чему, дышать можно и кожей, как большинство амфибий. Конечно неделями без глотка с поверхности сидеть не получится - не те размеры и обмен веществ, но ничего не мешает раз в сутки сплавать подышать воздухом. Те же киты могут задерживать дыхание на 2 с лишним часа (максимум, не все) без какого-либо кожного дыхания в принципе.
>откуда эти киловатты/калории взять?
Кушать много жирной пищи.
>Просто человекам нужно платить, страховки и прочее, а сервиторам\макакам - нет.
Если все плюсы ограничиваются только этим а других я пока и не вижу, не говоря о вопросах реализации этого "просто запилить ГМО макаку" - ты вон видел как с одним несчастным имплантом ковыряемся, то на это можно в буквальном смысле забить болт. Ибо при масштабах производства, долю расходов на зарплаты придется искать не то что с лупой, а с микроскопом. Тут одна только заправка топливом небольшого грузовоза Пояс-Земля (от 1 до 5 кт груза) выходит в $140,000,000 по нынешним деньгам. А их там катает как минимум десятки. А людей в космосе - минимум. На стороне ЦУПа во всяких обслуживающих это дело НИИ куда больше скорее всего.
Короче, попытка экономии таким способом, имхо, выглядит слишком сомнительно.
>У тебя же отдалённая колония как я понимаю, технологии далеко не безлимитны.
Не понял, переведи плес.
>Запилил ГМО детишек, пусть размножаются естественным путём.
Да как бы уже. Другой вопрос - нафига им пихать в генокод то, что можно спокойно производить в ассортименте? Оно людям кроме как в конкретной колонии не понадобится, это чисто местный обвес, даже не всем обязательный: может кто-то будет контркультурно угарать по вакууму и носиться над поверхностью на водород-кислородных джетбайках как ебанутый, лол.
>Особенно полезно если что-то случится серьёзное и колонисты останутся сами по себе.
>Потом уже можно организовать всё R&D барахло уже "там", по мере раскочегаривания всей этой промышленности, и сделать всё совсем автономным.
>Очень много затрат, при том, что это можно порешать как его, так и не другим способом.
Какие затраты? На поддержание чуть более высокой температуры в вакуумированном термосе? А с компенсацией теплопотерь у "пловца" вроде разобрались, даже несколькими способами.
>Люди за полярным кругом с лёгкими нормально живут и органы дополнительные не выращивают.
>Что там сложноого? Закрывай жаберные щели, выделяй слизь на жабры - и никаких проблем. Вот если они у тебя внешние как у аксолотля - уже проблема.
>Если ты не 24\7 в воде - жабры тебе ни к чему, дышать можно и кожей
54 литра (т.е. немногим меньше объема тела) и бешеные тыщщи квадратных метров площади поверхности мембран. Ты как-то пропустил этот момент.
Ну, как-то паковать это конечно можно, но точно не внутрь тела например - и 14 литров это не кисло так. Как минимум такие заметные мешки выйдут. Но в целом вполне вариант.
>Кушать много жирной пищи.
Вот вопрос в том, только ли в жратве дело.
>Просто человекам нужно платить, страховки и прочее, а сервиторам\макакам - нет.
Если все плюсы ограничиваются только этим а других я пока и не вижу, не говоря о вопросах реализации этого "просто запилить ГМО макаку" - ты вон видел как с одним несчастным имплантом ковыряемся, то на это можно в буквальном смысле забить болт. Ибо при масштабах производства, долю расходов на зарплаты придется искать не то что с лупой, а с микроскопом. Тут одна только заправка топливом небольшого грузовоза Пояс-Земля (от 1 до 5 кт груза) выходит в $140,000,000 по нынешним деньгам. А их там катает как минимум десятки. А людей в космосе - минимум. На стороне ЦУПа во всяких обслуживающих это дело НИИ куда больше скорее всего.
Короче, попытка экономии таким способом, имхо, выглядит слишком сомнительно.
>У тебя же отдалённая колония как я понимаю, технологии далеко не безлимитны.
Не понял, переведи плес.
>Запилил ГМО детишек, пусть размножаются естественным путём.
Да как бы уже. Другой вопрос - нафига им пихать в генокод то, что можно спокойно производить в ассортименте? Оно людям кроме как в конкретной колонии не понадобится, это чисто местный обвес, даже не всем обязательный: может кто-то будет контркультурно угарать по вакууму и носиться над поверхностью на водород-кислородных джетбайках как ебанутый, лол.
>Особенно полезно если что-то случится серьёзное и колонисты останутся сами по себе.
>Потом уже можно организовать всё R&D барахло уже "там", по мере раскочегаривания всей этой промышленности, и сделать всё совсем автономным.
>Очень много затрат, при том, что это можно порешать как его, так и не другим способом.
Какие затраты? На поддержание чуть более высокой температуры в вакуумированном термосе? А с компенсацией теплопотерь у "пловца" вроде разобрались, даже несколькими способами.
>Люди за полярным кругом с лёгкими нормально живут и органы дополнительные не выращивают.
>Что там сложноого? Закрывай жаберные щели, выделяй слизь на жабры - и никаких проблем. Вот если они у тебя внешние как у аксолотля - уже проблема.
>Если ты не 24\7 в воде - жабры тебе ни к чему, дышать можно и кожей
54 литра (т.е. немногим меньше объема тела) и бешеные тыщщи квадратных метров площади поверхности мембран. Ты как-то пропустил этот момент.
Ну, как-то паковать это конечно можно, но точно не внутрь тела например - и 14 литров это не кисло так. Как минимум такие заметные мешки выйдут. Но в целом вполне вариант.
>Кушать много жирной пищи.
Вот вопрос в том, только ли в жратве дело.
874 Кб, 800x600Где мои фэнтезийные манямирки или хотя бы проекты манямирков С ИДЕАЛЬНЫМИ расами, без багофич? Всем понятно что человеки это вообще нихуя не идеал, и даже капельку пофикшенные человеки в виде эльфов это до сих пор говно какое-то, а я ищу НАСТОЯЩЕГО интеллижент десигна, как у чувака с пикрила - он ИДЕАЛЬНО подходит для выживания в авариях, ну или хотя бы настолько идеально, насколько это позволяют эволюционные рамки, а в фэнтезе почти всегда разных мудаков создают разумные создания, не ограниченные зачастую вообще никакими рамками. Я задумываюсь уже перейти на биопанк, но даже там не могу найти именно то, о чем мечтаю. И да, мне не хватает мозгов чтобы самому запилить грамотный биопанкофэнтезимирок.
679 Кб, 980x550Абу пик подменил.
>Тут одна только заправка топливом небольшого грузовоза Пояс-Земля (от 1 до 5 кт груза) выходит в $140,000,000 по нынешним деньгам. А их там катает как минимум десятки.
Ааааа, так у тебя без ФТЛ? Пардон, я то думал у тебя там межзвёзная империя с десятками или даже сотнями колоний.
Тогда да. Ну и -"очень дорого аж 140кк!" на фоне НФ выглядит слабым аргументом - ещё 200 лет назад кругосветка была дорогим, долгим и опасным делом, а сейчас можно за сутки или даже меньше, недорого и с комфортом.
>Не понял, переведи плес.
Я думал у тебя межзвёздное государство и колония твоя находится на задворках.
Почти все остальные цитаты объясняются тем же.
>На поддержание чуть более высокой температуры в вакуумированном термосе?
Стоп, у тебя там же планета с подлёдными водными карманами, какой вакуум, какой космос?
>Ну, как-то паковать это конечно можно, но точно не внутрь тела например
Почему это? Это ты как я понял посчитал потребные жабры? По твоей ссылке совсем другое, ты же понимаешь, что жабры по строению отличаются от лёгких? По этому жабры даже у рыб с быстрым метаболизмом небольшого размера и всегда меньше, чем лёгкие у морских млекопитающих и даже рептилий.
Я надеюсь, что понял про что ты эти 54 литра написал.
>Вот вопрос в том, только ли в жратве дело.
Да. Ну ещё в том, на что эта жратва уходит - т.е. эффективно ли тратишь энергию. Но в целом - да, нужно просто хорошо питаться.
44 Кб, 451x392>а я ищу НАСТОЯЩЕГО интеллижент десигна, как у чувака с пикрила - он ИДЕАЛЬНО подходит для выживания в авариях
>Этот пик.
Багофичи - это одежда\орудия труда? У меня есть проект фэнтези расы практически без багофич, ещё недоработанный, если интересно - скину.
Багофичи это отрыжки эволюции, полностью лишенные логики или являющиеся костылями. Ну скидывай что у тебя там.
Лол, да, у меня там брутальщина дельтой скорости во все поля.
>ещё 200 лет назад кругосветка была дорогим, долгим и опасным делом, а сейчас
Так я примерно на такие временные рамки прогресс двигателестроения и предполагал, с удешевлением/ускорением на порядок примерно (пикрилы). Принципиально ситуацию оно, правда, всё равно не перевернет, особенно соотношение сумм зарплат к общей сумме доходов/расходов. Чтобы это поменять, нужно или производство сдувать в ноль, или население раздувать до сотен миллионов (что просто малореализуемо, да и не нужно).
>Стоп, у тебя там же планета с подлёдными водными карманами, какой вакуум, какой космос?
Там Церера, со свежим вакуумом вместо атмосферы, лол.
>ты же понимаешь, что жабры по строению отличаются от лёгких?
Да вот как бы не смог найти я принципиальной разницы - и там и там мембрана определенной площади. Ну и отмасштабировал исходя из разницы парциального давления кислорода. Я только рад буду, если ошибся в большую сторону - меньше ебли будет с придумыванием, куда девать эту "шевелюру Рапунцель".
>Ну ещё в том, на что эта жратва уходит - т.е. эффективно ли тратишь энергию.
У ионного насоса КПД вроде 84%, примерно как и у мышечной ткани. А теперь внимание, вопрос: калории ежедневной нормы потребления (ну и вообще), это эффективные калории получаемые организмом с учетом КПД пищеварения до 0.99+... ЧТОБЛЯТЬ? Серьёзно? и митохондрий порядка 0.5 видимо, или нет?
Хотя один хер, в итоге КПД выходит выше термоэлектрогенератора. Это ваще законно?
>>205533
>+ Не хочу сильно мешать анону-аквамену.
Да нет нет, что вы что вы, проходите садитесь, мы это, ни в коем разе так сказать.
Да и я тут видимо надолго: акванавты вышли случайно и локально, а мне еще придумывать как чувакам на (16) Психее жизнь организовывать, у них там вместо воды как у дварфов - золотые горы и вселенское нихуя вместо среды обитания, лол.
>Там Церера, со свежим вакуумом вместо атмосферы, лол.
У неё есть слабая атмосфера насколько помню. Ну и твои водяные карманы не отделены же от толщи льда каким-то прости господи А-полем непроницаемым? Значит будут отдавать в него тепло.
>Да вот как бы не смог найти я принципиальной разницы - и там и там мембрана определенной площади
Лёгкие - по сути (сильно, сильно упрощая) - ты всасываешь в мешки воздух, из которого "оседает" в них часть кислорода. Жабры же попросту "профильтровывают" проходящую сквозь них воду на предмет кислорода. Наверняка ты это и сам понимаешь. Разница в том, что лёгкие менее эффективны в сравнении с жабрами, которые поглощают больше кислорода при меньших затратах. Это и есть причина, по которой даже очень активные рыбы имеют жабры, маленькие относительно лёгких млекопитающих\рептилий того же размера.
>А теперь внимание, вопрос: калории ежедневной нормы потребления (ну и вообще), это эффективные калории получаемые организмом с учетом КПД пищеварения до 0.99+... ЧТОБЛЯТЬ? Серьёзно? и митохондрий порядка 0.5 видимо, или нет?
Эммм... Не совсем понял, но да, если в рационе написано Х калорий - ты получишь Х калорий с учётом затрат на переработку оного рациона.
>Это ваще законно?
Это биология, детка. Проект непрерывной модернизации длинной более 3.5 если не все 4 миллиардов лет. Одни хордовые существуют как минимум 550 миллионов.
По этому я так и уверен, что в будущем биологические модификации всегда будут первичными, т.к. они удобнее и совершеннее, а кибернетические уже будут дополнять в тех областях, кто биомоды малоэффективны.
Лол, ты слишком умный для меня, технобог. Я зассаный гуманитарий, но не вставить свои пять копеек в любимый тред на борде просто не могу. Так что ты сразу прости,если какие-то и моих слов, предложений, вопросов будут идиотскими, всё от безграмотности и незнания.
>>205457
Значит ты естественную биосферу вводить не собираешься? Мне кажется, что вокруг таких утилитарных и чисто промышленных водоёмов, как ты описал, будет достаточно сложно создать самобытную культуру. Люди просто не будут их воспринимать как зону рекреации. Тем более, если аугментация с жабрами по сути не нужна для выполнения производственных задач.
>Никто не запрещает. Другой вопрос, что на той же Земле это "по желанию", а тут или сиди в банке, или жабры нацепляй.
Я к тому. что не проще ли сделать в контролируемой среде под куполом рекреационную зону, комфортную для людей без всяких личных аугментаций? Тем более ,что очевидно в этих водоёмах среда всё равно будет контролируемая, а значит на это будет уходить значительная часть энергии, а значит и средств.
>Будут. И пусть мешают. От 14 кг распределенных по телу не переломишься, а лишняя нагрузка полезна.
Я немного не об этом, это ведь достаточно нежный орган. Любое механическое воздействие будет принять неудобства, а с такими размерами, если они у тебя не будут убираться полностью, обязательно будет механическое воздействие, цепляние, удары, порезы. А ведь стерильности ты там не добьёшься, придётся постоянно бороться с раздражениями, болячками, простудными инфекциями и так далее.
Кстати, а эти товарищи там пожизненно? То есть это в прямом смысле колония, там живут прямо поколениями, или всё же сменами?
>Да. Всё это просто сорта различного рода бионики. Именно геномодификации скорее про менее радикальные изменения, в рамках противодействия вырождению например и прочая медицина. Прошивать жабры в генокоде я даже не предполагал, тут это просто ёба-ребризер, работающий по принципу живого аналога.
А насколько это дело приживётся, без изменения генокода и перестройки первичной морфологии? Так-то туловище точно знает, какие органы ему нужны и какие системы необходимы для поддержания их работоспособности.
>>205528
Проблема специализации, я думаю. Из за особенностей морфологии, человек с твоего пика уже не способен на многие вещи, на которые способен вполне себе нормальный человек. Это ведёт либо к вымиранию, либо к расслоению вида на условные подвиды, предназначенные для разных целей чисто биологически. Но поди опиши такое общество достоверно, человеческой психологией там и пахнуть не должно.
Лол, ты слишком умный для меня, технобог. Я зассаный гуманитарий, но не вставить свои пять копеек в любимый тред на борде просто не могу. Так что ты сразу прости,если какие-то и моих слов, предложений, вопросов будут идиотскими, всё от безграмотности и незнания.
>>205457
Значит ты естественную биосферу вводить не собираешься? Мне кажется, что вокруг таких утилитарных и чисто промышленных водоёмов, как ты описал, будет достаточно сложно создать самобытную культуру. Люди просто не будут их воспринимать как зону рекреации. Тем более, если аугментация с жабрами по сути не нужна для выполнения производственных задач.
>Никто не запрещает. Другой вопрос, что на той же Земле это "по желанию", а тут или сиди в банке, или жабры нацепляй.
Я к тому. что не проще ли сделать в контролируемой среде под куполом рекреационную зону, комфортную для людей без всяких личных аугментаций? Тем более ,что очевидно в этих водоёмах среда всё равно будет контролируемая, а значит на это будет уходить значительная часть энергии, а значит и средств.
>Будут. И пусть мешают. От 14 кг распределенных по телу не переломишься, а лишняя нагрузка полезна.
Я немного не об этом, это ведь достаточно нежный орган. Любое механическое воздействие будет принять неудобства, а с такими размерами, если они у тебя не будут убираться полностью, обязательно будет механическое воздействие, цепляние, удары, порезы. А ведь стерильности ты там не добьёшься, придётся постоянно бороться с раздражениями, болячками, простудными инфекциями и так далее.
Кстати, а эти товарищи там пожизненно? То есть это в прямом смысле колония, там живут прямо поколениями, или всё же сменами?
>Да. Всё это просто сорта различного рода бионики. Именно геномодификации скорее про менее радикальные изменения, в рамках противодействия вырождению например и прочая медицина. Прошивать жабры в генокоде я даже не предполагал, тут это просто ёба-ребризер, работающий по принципу живого аналога.
А насколько это дело приживётся, без изменения генокода и перестройки первичной морфологии? Так-то туловище точно знает, какие органы ему нужны и какие системы необходимы для поддержания их работоспособности.
>>205528
Проблема специализации, я думаю. Из за особенностей морфологии, человек с твоего пика уже не способен на многие вещи, на которые способен вполне себе нормальный человек. Это ведёт либо к вымиранию, либо к расслоению вида на условные подвиды, предназначенные для разных целей чисто биологически. Но поди опиши такое общество достоверно, человеческой психологией там и пахнуть не должно.
>Это и есть причина, по которой даже очень активные рыбы имеют жабры, маленькие относительно лёгких млекопитающих\рептилий того же размера.
А есть статистика по потреблению кислорода разными классами животных?
180 Кб, 768x768>У неё есть слабая атмосфера насколько помню.
Настолько слабая, что ей можно пренебречь. Собственно такая будет у любой ледышки без магнитосферы за снеговой линией (состоящая из того, что смог "выдуть" солнечный ветер).
>Значит будут отдавать в него тепло.
Только разница в десяток градусов мало роляет. Несколько процентов выходит.
>лёгкие менее эффективны в сравнении с жабрами
Внезапно. Т.е. насос в том или ином виде, плюс компактная (в сравнении с легкими) сборка щетинок решит все вопросы?
>да, если в рационе написано Х калорий - ты получишь Х калорий с учётом затрат на переработку оного рациона
>Это биология, детка.
Ахуенна. "Мне пожалуйста 3 кило подкожных электроцитов и графеновый аккум."
>По этому я так и уверен, что в будущем биологические модификации всегда будут первичными
Да, эффективность впечатляет. Другой вопрос, что, вероятно такие моды стоит по возможности не прошивать в ДНК самого человека, а приживлять искусственные органы - удобнее в хозяйстве выйдет.
>>205541
>Значит ты естественную биосферу вводить не собираешься?
Ну, там её просто изначально нет по объективным причинам.
>Люди просто не будут их воспринимать как зону рекреации.
>не проще ли сделать в контролируемой среде под куполом рекреационную зону, комфортную для людей без всяких личных аугментаций?
А у них вариантов нет. Под куполом в любом случае вода. Выше писал, что затык с привозным азотом для создания воздушной смеси (а в чистом кислороде человеку грустно и как фиксить это - неизвестно). А вода условно-бесплатная (отход добычи дейтерия).
>Тем более ,что очевидно в этих водоёмах среда всё равно будет контролируемая, а значит на это будет уходить значительная часть энергии, а значит и средств.
Так эти водоёмы в любом случае используются для разведения органики на жрат (того же рыбоводства), в них сбрасывается тепло с СЖО и прочего, просто служат резервным водохранилищем под электролиз и прочее.
Рекреация - не их самоцель изначально, а дополнительное применение. Да и негде её больше реализовывать, разве что в скафандрах в вакууме.
>Я немного не об этом, это ведь достаточно нежный орган.
Ну это да. Хотя, вот возможно таких диких габаритов и не случится. Алсо, это же синтетический орган, там именно живого кроме крови особо и нет, так что со многими проблемами должно быть куда проще.
>Кстати, а эти товарищи там пожизненно?
Да. Вахты еще как-то канают на астероидах земной группы, которые раз в несколько лет сближаются с Землей, там можно "быренько метнуться кабанчиком". А с расчетами трансфера в пояс и обратно я натурально озверел и запихнул всех на ПМЖ, ибо это адище какое-то. Перевозка людей вообще капитально в копеечку влетает из-за радиозащиты в основном и длительности перелета. С грузами куда проще - им пофиг и на одно и на другое.
>А насколько это дело приживётся, без изменения генокода и перестройки первичной морфологии?
Не понял, поясни пжлст.
Если ты про то, как тело будет реагировать на то, что у него оксигенация крови не от вдыхаемого воздуха, а хуй-пойми откуда происходит - так дыхание вроде как раз составом крови и регулируется: когда игрались с составом дыхательной смеси и давлениями получали чуть ли не 1 вздох в минуту и норм, средний мозг (или кто там дыханием рулит) в истерику не впадал.
180 Кб, 768x768>У неё есть слабая атмосфера насколько помню.
Настолько слабая, что ей можно пренебречь. Собственно такая будет у любой ледышки без магнитосферы за снеговой линией (состоящая из того, что смог "выдуть" солнечный ветер).
>Значит будут отдавать в него тепло.
Только разница в десяток градусов мало роляет. Несколько процентов выходит.
>лёгкие менее эффективны в сравнении с жабрами
Внезапно. Т.е. насос в том или ином виде, плюс компактная (в сравнении с легкими) сборка щетинок решит все вопросы?
>да, если в рационе написано Х калорий - ты получишь Х калорий с учётом затрат на переработку оного рациона
>Это биология, детка.
Ахуенна. "Мне пожалуйста 3 кило подкожных электроцитов и графеновый аккум."
>По этому я так и уверен, что в будущем биологические модификации всегда будут первичными
Да, эффективность впечатляет. Другой вопрос, что, вероятно такие моды стоит по возможности не прошивать в ДНК самого человека, а приживлять искусственные органы - удобнее в хозяйстве выйдет.
>>205541
>Значит ты естественную биосферу вводить не собираешься?
Ну, там её просто изначально нет по объективным причинам.
>Люди просто не будут их воспринимать как зону рекреации.
>не проще ли сделать в контролируемой среде под куполом рекреационную зону, комфортную для людей без всяких личных аугментаций?
А у них вариантов нет. Под куполом в любом случае вода. Выше писал, что затык с привозным азотом для создания воздушной смеси (а в чистом кислороде человеку грустно и как фиксить это - неизвестно). А вода условно-бесплатная (отход добычи дейтерия).
>Тем более ,что очевидно в этих водоёмах среда всё равно будет контролируемая, а значит на это будет уходить значительная часть энергии, а значит и средств.
Так эти водоёмы в любом случае используются для разведения органики на жрат (того же рыбоводства), в них сбрасывается тепло с СЖО и прочего, просто служат резервным водохранилищем под электролиз и прочее.
Рекреация - не их самоцель изначально, а дополнительное применение. Да и негде её больше реализовывать, разве что в скафандрах в вакууме.
>Я немного не об этом, это ведь достаточно нежный орган.
Ну это да. Хотя, вот возможно таких диких габаритов и не случится. Алсо, это же синтетический орган, там именно живого кроме крови особо и нет, так что со многими проблемами должно быть куда проще.
>Кстати, а эти товарищи там пожизненно?
Да. Вахты еще как-то канают на астероидах земной группы, которые раз в несколько лет сближаются с Землей, там можно "быренько метнуться кабанчиком". А с расчетами трансфера в пояс и обратно я натурально озверел и запихнул всех на ПМЖ, ибо это адище какое-то. Перевозка людей вообще капитально в копеечку влетает из-за радиозащиты в основном и длительности перелета. С грузами куда проще - им пофиг и на одно и на другое.
>А насколько это дело приживётся, без изменения генокода и перестройки первичной морфологии?
Не понял, поясни пжлст.
Если ты про то, как тело будет реагировать на то, что у него оксигенация крови не от вдыхаемого воздуха, а хуй-пойми откуда происходит - так дыхание вроде как раз составом крови и регулируется: когда игрались с составом дыхательной смеси и давлениями получали чуть ли не 1 вздох в минуту и норм, средний мозг (или кто там дыханием рулит) в истерику не впадал.
>Основная идея: промышленное освоение астероидов на технологиях ближнего прицела. Т.е. перелёты и грузоперевозки за дорого и долго, гемор с поднятием массы на орбиту, с экранированием за пределами магнитосферы и всё в таком духе. Поэтому ресурсодобывающих базах кругом ISRU. Так как "ёба-ии" на завезли (это можно считать авторским произволом или дохуя твердотой - не суть), на местах требуются операторы, и необходимый им самим персонал без которого никак. А всё что терпит лаг делается через ЦУП на земле.
_Как по мне для "ближнего прицела" слишком развитые биотехнологии. Даже клонирование, пусть и не человека, наукой (не промышленностью, но всё же) освоено. А тут какие-то йоба-штуки из "Starfish" Питера Уоттса. И почему бы не раскрутить астероид даже химическими двигателями на местных водороде и кислороде? Или солнечным парусом? И особого смысла именно в "водяных" людях и в "водяных карманах", особенно без раскрученного астероида, вроде как нет. Воду лучше для систем жизнеобеспечения и охлаждения тратить, благо там же промышленная база, а для промышленности нужно много воды, особенно для металлургии.
>Производства с водой никак не пересекаются (кроме горнодобычи и строительства, что понятно - лед кругом), часть вообще на орбите болтается.
_А чем охлаждаются производства-то? И почему бы не использовать дармовый теплоноситель в виде воды?
>А у них вариантов нет. Под куполом в любом случае вода. Выше писал, что затык с привозным азотом для создания воздушной смеси (а в чистом кислороде человеку грустно и как фиксить это - неизвестно). А вода условно-бесплатная (отход добычи дейтерия).
Как-то мне слабо верится, что проблему дыхания чистым кислородом решить сложнее, чем нарастить новый дыхательный орган, поверх существующей системы. Но я могу ошибаться.
>Так эти водоёмы в любом случае используются для разведения органики на жрат (того же рыбоводства), в них сбрасывается тепло с СЖО и прочего, просто служат резервным водохранилищем под электролиз и прочее.
Не думаю, что столь необходимый ресурс будет производиться в такой слабо контролируемой среде и таким малопродуктивным методом. Эти водоёмы будут сплошь усеяны конструкциями для выращивания водорослей, совершенно утилитарными. И никакой "лишней" органики там не будет, во избежание потери ресурса.
>Рекреация - не их самоцель изначально, а дополнительное применение. Да и негде её больше реализовывать, разве что в скафандрах в вакууме.
Если рекреация не самоцель, мне слабо видится ,что ради досуга (активного и весёлого) люди согласятся на такую серьёзную аугментацию. Тем более есть симуляторы, виртуал, ещё что-нибудь.
>Алсо, это же синтетический орган, там именно живого кроме крови особо и нет, так что со многими проблемами должно быть куда проще.
тогда это уже не вполне биология. Ведь самовосстонавливаться этот орган не будет, его придётся чинить и ухаживать за ним как за девайсом. Те же проблемы, только в другом контексте.
>Да. Вахты еще как-то канают на астероидах земной группы, которые раз в несколько лет сближаются с Землей, там можно "быренько метнуться кабанчиком". А с расчетами трансфера в пояс и обратно я натурально озверел и запихнул всех на ПМЖ, ибо это адище какое-то. Перевозка людей вообще капитально в копеечку влетает из-за радиозащиты в основном и длительности перелета. С грузами куда проще - им пофиг и на одно и на другое.
У меня есть серьёзные сомнения об осуществимости такого предприятия. Чем мотивировать работников? Они насколько я понимаю на самообеспечении. Их дети никогда не увидят Земли, и поколениями все они вынуждены жить в среде настолько далёкой от естественной, насколько это возможно. Как-то больно лихо, если им в психологию не лезть на уровне майндконтроля или прошивки послушания.
>Не понял, поясни пжлст.
Если ты про то, как тело будет реагировать на то, что у него оксигенация крови не от вдыхаемого воздуха, а хуй-пойми откуда происходит - так дыхание вроде как раз составом крови и регулируется: когда игрались с составом дыхательной смеси и давлениями получали чуть ли не 1 вздох в минуту и норм, средний мозг (или кто там дыханием рулит) в истерику не впадал.
Я не слишком во всём этом понимаю, но мне кажется новый дыхательный контур требует переработки всех систем. Кровеносная система должна быть значительно расширена, нервная в него проникать тоже обязана, а это уже связь с головным мозгом. Как поведут себя естественные системы ферментации, и иммунная система на стыке оригинального тела и нового органа. Тем более, это ведь наверняка очень сложная операция, которую будет достаточно сложно проводить в промышленных масштабах.
>А у них вариантов нет. Под куполом в любом случае вода. Выше писал, что затык с привозным азотом для создания воздушной смеси (а в чистом кислороде человеку грустно и как фиксить это - неизвестно). А вода условно-бесплатная (отход добычи дейтерия).
Как-то мне слабо верится, что проблему дыхания чистым кислородом решить сложнее, чем нарастить новый дыхательный орган, поверх существующей системы. Но я могу ошибаться.
>Так эти водоёмы в любом случае используются для разведения органики на жрат (того же рыбоводства), в них сбрасывается тепло с СЖО и прочего, просто служат резервным водохранилищем под электролиз и прочее.
Не думаю, что столь необходимый ресурс будет производиться в такой слабо контролируемой среде и таким малопродуктивным методом. Эти водоёмы будут сплошь усеяны конструкциями для выращивания водорослей, совершенно утилитарными. И никакой "лишней" органики там не будет, во избежание потери ресурса.
>Рекреация - не их самоцель изначально, а дополнительное применение. Да и негде её больше реализовывать, разве что в скафандрах в вакууме.
Если рекреация не самоцель, мне слабо видится ,что ради досуга (активного и весёлого) люди согласятся на такую серьёзную аугментацию. Тем более есть симуляторы, виртуал, ещё что-нибудь.
>Алсо, это же синтетический орган, там именно живого кроме крови особо и нет, так что со многими проблемами должно быть куда проще.
тогда это уже не вполне биология. Ведь самовосстонавливаться этот орган не будет, его придётся чинить и ухаживать за ним как за девайсом. Те же проблемы, только в другом контексте.
>Да. Вахты еще как-то канают на астероидах земной группы, которые раз в несколько лет сближаются с Землей, там можно "быренько метнуться кабанчиком". А с расчетами трансфера в пояс и обратно я натурально озверел и запихнул всех на ПМЖ, ибо это адище какое-то. Перевозка людей вообще капитально в копеечку влетает из-за радиозащиты в основном и длительности перелета. С грузами куда проще - им пофиг и на одно и на другое.
У меня есть серьёзные сомнения об осуществимости такого предприятия. Чем мотивировать работников? Они насколько я понимаю на самообеспечении. Их дети никогда не увидят Земли, и поколениями все они вынуждены жить в среде настолько далёкой от естественной, насколько это возможно. Как-то больно лихо, если им в психологию не лезть на уровне майндконтроля или прошивки послушания.
>Не понял, поясни пжлст.
Если ты про то, как тело будет реагировать на то, что у него оксигенация крови не от вдыхаемого воздуха, а хуй-пойми откуда происходит - так дыхание вроде как раз составом крови и регулируется: когда игрались с составом дыхательной смеси и давлениями получали чуть ли не 1 вздох в минуту и норм, средний мозг (или кто там дыханием рулит) в истерику не впадал.
Я не слишком во всём этом понимаю, но мне кажется новый дыхательный контур требует переработки всех систем. Кровеносная система должна быть значительно расширена, нервная в него проникать тоже обязана, а это уже связь с головным мозгом. Как поведут себя естественные системы ферментации, и иммунная система на стыке оригинального тела и нового органа. Тем более, это ведь наверняка очень сложная операция, которую будет достаточно сложно проводить в промышленных масштабах.
Да, я помню, но если у анона там максимум твердота, просто игнорировать это тоже нельзя, иначе я не понимаю, как работает их психология.
Ну, раз так, то как тебе такой вариант: руководство компании, в которой работают наши ихтиандры, очень заинтересовалось теорией одного психолога. Согласно этой теории у человека, регулярно проводящего время в мало отличимом от реала виртуале, притупляется чувство реальности (т.е. он в определённых ситуациях просто может не нажать нужную кнопку, понадеявшись на прошлые сэйвы). И в качестве эксперимента по альтернативе "шнуру в затылке" и было создано предприятие на Церере. Кроме того, кое-кто из правления (не будем называть имён) настоятельно предлагал сделать аугметацию по принципу "рубль вход, сотка - выход" в целях снижения "текучки" персонала.
А как людей туда заталкивать будешь? Или у тебя мрачное будущее с отмиранием социальных институтов и поражением гуманизма?
>_Как по мне для "ближнего прицела" слишком развитые биотехнологии.
>А тут какие-то йоба-штуки из "Starfish" Питера Уоттса.
Это типа втыкание катетера в вену - слишком развитые технологии? Обсуждаемые жабры - по сути большой протез сосуда.
>И почему бы не раскрутить астероид
Я в сайфаче приводил пример "катания" маленького астероида очень эффективными двигателями. Выходило весьма паршиво. А тут на момент колонизации и двигатели хуже, и объект чуточку потяжелее, в 900,000,000 раз(!) примерно.
Такие фокусы прокатывают если двигатели как в Экспансе, т.е. работают на высокооктановой дружбомагии а не известных законах физики.
>Воду лучше для систем жизнеобеспечения и охлаждения тратить
Да это-то понятно, просто там её объективно больше чем нужно. С единственной заправки межпланетника минимум 2.5 ляма тонн выходит.
>>205553
>И почему бы не использовать дармовый теплоноситель в виде воды?
Спасибо, Кэп. Но вообще я писал в том плане, что вода производствам никак не мешает.
>>205555
>Как-то мне слабо верится, что проблему дыхания чистым кислородом решить сложнее
Ну вот данные по этой теме исключительно эмпирические и почему человеку там хуево - неизвестно. Следовательно, как адаптировать - тоже неизвестно.
>чем нарастить новый дыхательный орган, поверх существующей системы
Там просто имплант-фильтр, втыкающийся катетером в кровеносную систему. Конструкция импланта уже вариативна. "Органом" его можно считать только по причине подключения к кровотоку и "подобия" его конструкции жабрам/легким.
>Эти водоёмы будут сплошь усеяны конструкциями для выращивания водорослей, совершенно утилитарными.
Опять же, куча лишней воды. Потери в эффективности освещения например, мизерны на фоне энергии, потребной для электролиза этой воды (если уж угарать по эффективности и "всё в дело"). Короче, на лишние лампочки и насосы энергия найдется.
>мне слабо видится ,что ради досуга (активного и весёлого) люди согласятся на такую серьёзную аугментацию.
Так говоришь, как будто им конечности отрезать собираются, а не хуитку к коже приляпывают (которая может даже прикольно выглядеть).
>Тем более есть симуляторы, виртуал, ещё что-нибудь.
А еще есть врачи-палачи, которые заставляют плотной колонной нарезать круги вдоль суперхрущевки, ибо лежачим получается весь образ жизни целиком. Вот в таких пионерских забегах и включается креатив в плане здорового досуга.
>Ведь самовосстонавливаться этот орган не будет, его придётся чинить и ухаживать за ним как за девайсом.
И довольно логично, что при развитой автоматизированной промышленности заменить что-то куда проще чем вылечить.
>Чем мотивировать работников?
А типа вменяемых условий для жизни в процессе посадок яблонь на Марсе Церере недостаточно? Вменяемость условий как раз обсуждается. Тут 50 лет подряд миллионы о таком грезили. А там эти миллионы даже рядом не нужны - колонии изначально в формате "минимум необходимый для воспроизводства и неотложных работ".
>Их дети никогда не увидят Земли
Угу, посмотрят на ютубе и скажут: "Нахуй нам эта ваша Земля? Ни с дельфинами после школы не поплавать, ни в микрогравитации на реактивных двигателях не полетать, гады какие-то кругом, пыль, насекомые, загрязнения, криминал, недоступная для всех кибернетика и медицина... как там вообще люди живут-то? И ваще мы делаем ракеты!"
Но так-то вопрос интересный - разница в мировосприятии будет определенно.
>нервная в него проникать тоже обязана
Зачем? В аппарат гемодиализа она тоже проникать должна, или с управлением искусственного органа всё таки комп справится? Не, я реально не понял.
>>205569
Да тут и выдумывать особо ничего не надо, просто пляшем от проблем сенсорной депривации в широком смысле, и её последствий. Я пример с бумажными книгами для детей не с потолка привел - даже такие вроде бы мелкие нюансы роляют. Так что требования к такой ВР уровня "более точная чем сознательно неотличимая от реальности" вполне правдоподобны. А ресурсы для генерации такого можно прикинуть, вспомнив недавний пример того, что понадобилось для симуляции работы кусочка мозга.
Короче, можно просто разориться на киловаттах даже не дойдя до всех остальных проблем реализации такой идеи.
>_Как по мне для "ближнего прицела" слишком развитые биотехнологии.
>А тут какие-то йоба-штуки из "Starfish" Питера Уоттса.
Это типа втыкание катетера в вену - слишком развитые технологии? Обсуждаемые жабры - по сути большой протез сосуда.
>И почему бы не раскрутить астероид
Я в сайфаче приводил пример "катания" маленького астероида очень эффективными двигателями. Выходило весьма паршиво. А тут на момент колонизации и двигатели хуже, и объект чуточку потяжелее, в 900,000,000 раз(!) примерно.
Такие фокусы прокатывают если двигатели как в Экспансе, т.е. работают на высокооктановой дружбомагии а не известных законах физики.
>Воду лучше для систем жизнеобеспечения и охлаждения тратить
Да это-то понятно, просто там её объективно больше чем нужно. С единственной заправки межпланетника минимум 2.5 ляма тонн выходит.
>>205553
>И почему бы не использовать дармовый теплоноситель в виде воды?
Спасибо, Кэп. Но вообще я писал в том плане, что вода производствам никак не мешает.
>>205555
>Как-то мне слабо верится, что проблему дыхания чистым кислородом решить сложнее
Ну вот данные по этой теме исключительно эмпирические и почему человеку там хуево - неизвестно. Следовательно, как адаптировать - тоже неизвестно.
>чем нарастить новый дыхательный орган, поверх существующей системы
Там просто имплант-фильтр, втыкающийся катетером в кровеносную систему. Конструкция импланта уже вариативна. "Органом" его можно считать только по причине подключения к кровотоку и "подобия" его конструкции жабрам/легким.
>Эти водоёмы будут сплошь усеяны конструкциями для выращивания водорослей, совершенно утилитарными.
Опять же, куча лишней воды. Потери в эффективности освещения например, мизерны на фоне энергии, потребной для электролиза этой воды (если уж угарать по эффективности и "всё в дело"). Короче, на лишние лампочки и насосы энергия найдется.
>мне слабо видится ,что ради досуга (активного и весёлого) люди согласятся на такую серьёзную аугментацию.
Так говоришь, как будто им конечности отрезать собираются, а не хуитку к коже приляпывают (которая может даже прикольно выглядеть).
>Тем более есть симуляторы, виртуал, ещё что-нибудь.
А еще есть врачи-палачи, которые заставляют плотной колонной нарезать круги вдоль суперхрущевки, ибо лежачим получается весь образ жизни целиком. Вот в таких пионерских забегах и включается креатив в плане здорового досуга.
>Ведь самовосстонавливаться этот орган не будет, его придётся чинить и ухаживать за ним как за девайсом.
И довольно логично, что при развитой автоматизированной промышленности заменить что-то куда проще чем вылечить.
>Чем мотивировать работников?
А типа вменяемых условий для жизни в процессе посадок яблонь на Марсе Церере недостаточно? Вменяемость условий как раз обсуждается. Тут 50 лет подряд миллионы о таком грезили. А там эти миллионы даже рядом не нужны - колонии изначально в формате "минимум необходимый для воспроизводства и неотложных работ".
>Их дети никогда не увидят Земли
Угу, посмотрят на ютубе и скажут: "Нахуй нам эта ваша Земля? Ни с дельфинами после школы не поплавать, ни в микрогравитации на реактивных двигателях не полетать, гады какие-то кругом, пыль, насекомые, загрязнения, криминал, недоступная для всех кибернетика и медицина... как там вообще люди живут-то? И ваще мы делаем ракеты!"
Но так-то вопрос интересный - разница в мировосприятии будет определенно.
>нервная в него проникать тоже обязана
Зачем? В аппарат гемодиализа она тоже проникать должна, или с управлением искусственного органа всё таки комп справится? Не, я реально не понял.
>>205569
Да тут и выдумывать особо ничего не надо, просто пляшем от проблем сенсорной депривации в широком смысле, и её последствий. Я пример с бумажными книгами для детей не с потолка привел - даже такие вроде бы мелкие нюансы роляют. Так что требования к такой ВР уровня "более точная чем сознательно неотличимая от реальности" вполне правдоподобны. А ресурсы для генерации такого можно прикинуть, вспомнив недавний пример того, что понадобилось для симуляции работы кусочка мозга.
Короче, можно просто разориться на киловаттах даже не дойдя до всех остальных проблем реализации такой идеи.
>Я пример с бумажными книгами для детей
Лол, а я понял то твоё высказывание как "даже в детских книгах эта проблема поднимается". Надо вдумчивей читать посты.
>Это типа втыкание катетера в вену - слишком развитые технологии? Обсуждаемые жабры - по сути большой протез сосуда.
_Лол, ни фига. Это тот же "ребризер" Уоттса, но без адаптации к абиссальным условиям. Вы человеку жабры хотите поставить, блин, а не зуб запломбировать. Там куча проблем от отторжения искусственных жабр до нарушений биохимического баланса. Это нужно весь организм перестраивать для чего-то постоянного, а не для сорт оф акваланга. И почему не пришли к очевидному костюму из ткани с чудо-мембранами, фильтрующими кислород из воды, и таким же дыхательным устройствам?
>Я в сайфаче приводил пример "катания" маленького астероида очень эффективными двигателями. Выходило весьма паршиво. А тут на момент колонизации и двигатели хуже, и объект чуточку потяжелее, в 900,000,000 раз(!) примерно.
Такие фокусы прокатывают если двигатели как в Экспансе, т.е. работают на высокооктановой дружбомагии а не известных законах физики.
_Нам не нужно ничего никуда везти и важнее не эффективность, а тяга и точная ориентация. А если хочется эффективности, то солнечные или магнитные паруса (и десятки лет на постепенное раскручивание). Не надо придумывать соломенных чучел. А что касается "законов физики"... Без особых затей раскручиваем астероид ядерно-импульсными двигателями с регулировкой тяги разными дистанциями детонации зарядов. Или вообще делаем из комет главного пояса ядерно-ледяные дредноуты. И азот берём с этих же комет.
>Да это-то понятно, просто там её объективно больше чем нужно. С единственной заправки межпланетника минимум 2.5 ляма тонн выходит.
_А какие запросы по воде у промышленности?
>Спасибо, Кэп. Но вообще я писал в том плане, что вода производствам никак не мешает.
_Лол, при чём тут "мешает"? Вы там как металл добываете из руды?
А нафига зарплата тому, кто никогда эти деньги не сможет на развитой метрополии потратить?
>>205577
>Это типа втыкание катетера в вену - слишком развитые технологии? Обсуждаемые жабры - по сути большой протез сосуда.
Даже по такой логике это не верная аналогия, уместно тут будет иметь в виду аппарат для диализа крови, а это дохрена сложная и громоздкая машина.
Но самое главное, ты же говорил, что изменения на уровне биологии, а у тебя супер модифицированный акваланг, который тогда вообще непонятно зачем делать не снимаемым. Или я просто чего-то не понимаю. если да, так и скажи, я уже писал, что я туповатый гуманитарий, я не обижусь.
>Ну вот данные по этой теме исключительно эмпирические и почему человеку там хуево - неизвестно. Следовательно, как адаптировать - тоже неизвестно.
Тогда поясни, что мешает прямо сейас забабахать такие жабры, как ты описываешь. Задачи у них найдутся на Земле, я думаю. Я не пытаюсь подловить, просто я правда не понимаю.
>Там просто имплант-фильтр, втыкающийся катетером в кровеносную систему. Конструкция импланта уже вариативна. "Органом" его можно считать только по причине подключения к кровотоку и "подобия" его конструкции жабрам/легким.
Вопрос выше. Зачем тогда вообще заморачиватсья с биологией и неснимаемостью?
>Опять же, куча лишней воды. Потери в эффективности освещения например, мизерны на фоне энергии, потребной для электролиза этой воды (если уж угарать по эффективности и "всё в дело"). Короче, на лишние лампочки и насосы энергия найдется.
Я тебе о том ,что это будет выглядеть не как природная зона в аквариуме, а как утилитарная коробка. Ты не будешь поддерживать полноценную экосистему, чтобы не повредить основному источнику пищи. Рыбок и дельфинов разводить не будешь. Я вот это имею в виду. А кому охота резвиться в бесконечных скучных тучах пищевого планктона?
>И довольно логично, что при развитой автоматизированной промышленности заменить что-то куда проще чем вылечить.
Тогда при чём тут вообще биология?
>А типа вменяемых условий для жизни в процессе посадок яблонь на Марсе Церере недостаточно? Вменяемость условий как раз обсуждается. Тут 50 лет подряд миллионы о таком грезили. А там эти миллионы даже рядом не нужны - колонии изначально в формате "минимум необходимый для воспроизводства и неотложных работ".
Ты же понимаешь ,все эти проекты и грёзы умозрительны в высшей степени. Колонисты ниогда не бежали с мыслью "мы никогда и не при каких обстоятельствах не вернёмся", у них всегда была такая возможность. А тут из за космических расстояний и дороговизны такой возможности тупо не будет. Я боюсь настоящих идейников освоения новых миров на полноценные колонии не наберётся. а теперь ещё вспомни, что колонии будут въёбывать на метрополию, совершенно без явных на то причин для них. благо мировосприятие уже не нового времени, люди так не хотят.
>Угу, посмотрят на ютубе и скажут: "Нахуй нам эта ваша Земля? Ни с дельфинами после школы не поплавать, ни в микрогравитации на реактивных двигателях не полетать, гады какие-то кругом, пыль, насекомые, загрязнения, криминал, недоступная для всех кибернетика и медицина... как там вообще люди живут-то? И ваще мы делаем ракеты!"
Маленькое, замкнутое, да ещё и строго функциональное сообщество всегда выродится в строго структурированную догматическую организацию. Это будут люди мечтающие о том, чего их лишили, коль уж вернуться у них варианта нет. А их дети впитают идею с молоком. Люди всегда мечтают о лучшей доле, а богатая метрополия, где можно "жить прямо под синим небом, не надеясь на ненадёжные купола и приблуды, дышать воздухом который просто есть" будет буквально захватывать умы уже второго поколения. Даже если первое было сплошь идейниками, откровенную враждебность получится пресечь либо свержесткой структурой власти и тотальным контролем, либо и вовсе отключением от информационного потока. Сам понимаешь, во что такое сообщество выродится в итоге.
>Зачем? В аппарат гемодиализа она тоже проникать должна, или с управлением искусственного органа всё таки комп справится? Не, я реально не понял.
Биология? Ну ты понял.
>Да тут и выдумывать особо ничего не надо, просто пляшем от проблем сенсорной депривации в широком смысле, и её последствий. Я пример с бумажными книгами для детей не с потолка привел - даже такие вроде бы мелкие нюансы роляют. Так что требования к такой ВР уровня "более точная чем сознательно неотличимая от реальности" вполне правдоподобны. А ресурсы для генерации такого можно прикинуть, вспомнив недавний пример того, что понадобилось для симуляции работы кусочка мозга.
Короче, можно просто разориться на киловаттах даже не дойдя до всех остальных проблем реализации такой идеи.
А можно подобрать на первое поколение устойчивое к клаустрофобии и тому подобным расстрйоствам, и обеспечить их тренажёрным залом/машиной-мышечным стимулятором и посадить за компы с обычной ВР уровня компьютерных игр, ещё дешевле.
Даже больше, я уверен, раз у нас такие весёлые корпы, так и будет. Всю приблуду с жизнью в воде будут допиливать умельцы на месте, чтобы можно было жить хоть как-то. Но каким образом смогшее в такую экспансию человечество это допустит, и как заставить этих людей работать на себя я не понимаю.
А нафига зарплата тому, кто никогда эти деньги не сможет на развитой метрополии потратить?
>>205577
>Это типа втыкание катетера в вену - слишком развитые технологии? Обсуждаемые жабры - по сути большой протез сосуда.
Даже по такой логике это не верная аналогия, уместно тут будет иметь в виду аппарат для диализа крови, а это дохрена сложная и громоздкая машина.
Но самое главное, ты же говорил, что изменения на уровне биологии, а у тебя супер модифицированный акваланг, который тогда вообще непонятно зачем делать не снимаемым. Или я просто чего-то не понимаю. если да, так и скажи, я уже писал, что я туповатый гуманитарий, я не обижусь.
>Ну вот данные по этой теме исключительно эмпирические и почему человеку там хуево - неизвестно. Следовательно, как адаптировать - тоже неизвестно.
Тогда поясни, что мешает прямо сейас забабахать такие жабры, как ты описываешь. Задачи у них найдутся на Земле, я думаю. Я не пытаюсь подловить, просто я правда не понимаю.
>Там просто имплант-фильтр, втыкающийся катетером в кровеносную систему. Конструкция импланта уже вариативна. "Органом" его можно считать только по причине подключения к кровотоку и "подобия" его конструкции жабрам/легким.
Вопрос выше. Зачем тогда вообще заморачиватсья с биологией и неснимаемостью?
>Опять же, куча лишней воды. Потери в эффективности освещения например, мизерны на фоне энергии, потребной для электролиза этой воды (если уж угарать по эффективности и "всё в дело"). Короче, на лишние лампочки и насосы энергия найдется.
Я тебе о том ,что это будет выглядеть не как природная зона в аквариуме, а как утилитарная коробка. Ты не будешь поддерживать полноценную экосистему, чтобы не повредить основному источнику пищи. Рыбок и дельфинов разводить не будешь. Я вот это имею в виду. А кому охота резвиться в бесконечных скучных тучах пищевого планктона?
>И довольно логично, что при развитой автоматизированной промышленности заменить что-то куда проще чем вылечить.
Тогда при чём тут вообще биология?
>А типа вменяемых условий для жизни в процессе посадок яблонь на Марсе Церере недостаточно? Вменяемость условий как раз обсуждается. Тут 50 лет подряд миллионы о таком грезили. А там эти миллионы даже рядом не нужны - колонии изначально в формате "минимум необходимый для воспроизводства и неотложных работ".
Ты же понимаешь ,все эти проекты и грёзы умозрительны в высшей степени. Колонисты ниогда не бежали с мыслью "мы никогда и не при каких обстоятельствах не вернёмся", у них всегда была такая возможность. А тут из за космических расстояний и дороговизны такой возможности тупо не будет. Я боюсь настоящих идейников освоения новых миров на полноценные колонии не наберётся. а теперь ещё вспомни, что колонии будут въёбывать на метрополию, совершенно без явных на то причин для них. благо мировосприятие уже не нового времени, люди так не хотят.
>Угу, посмотрят на ютубе и скажут: "Нахуй нам эта ваша Земля? Ни с дельфинами после школы не поплавать, ни в микрогравитации на реактивных двигателях не полетать, гады какие-то кругом, пыль, насекомые, загрязнения, криминал, недоступная для всех кибернетика и медицина... как там вообще люди живут-то? И ваще мы делаем ракеты!"
Маленькое, замкнутое, да ещё и строго функциональное сообщество всегда выродится в строго структурированную догматическую организацию. Это будут люди мечтающие о том, чего их лишили, коль уж вернуться у них варианта нет. А их дети впитают идею с молоком. Люди всегда мечтают о лучшей доле, а богатая метрополия, где можно "жить прямо под синим небом, не надеясь на ненадёжные купола и приблуды, дышать воздухом который просто есть" будет буквально захватывать умы уже второго поколения. Даже если первое было сплошь идейниками, откровенную враждебность получится пресечь либо свержесткой структурой власти и тотальным контролем, либо и вовсе отключением от информационного потока. Сам понимаешь, во что такое сообщество выродится в итоге.
>Зачем? В аппарат гемодиализа она тоже проникать должна, или с управлением искусственного органа всё таки комп справится? Не, я реально не понял.
Биология? Ну ты понял.
>Да тут и выдумывать особо ничего не надо, просто пляшем от проблем сенсорной депривации в широком смысле, и её последствий. Я пример с бумажными книгами для детей не с потолка привел - даже такие вроде бы мелкие нюансы роляют. Так что требования к такой ВР уровня "более точная чем сознательно неотличимая от реальности" вполне правдоподобны. А ресурсы для генерации такого можно прикинуть, вспомнив недавний пример того, что понадобилось для симуляции работы кусочка мозга.
Короче, можно просто разориться на киловаттах даже не дойдя до всех остальных проблем реализации такой идеи.
А можно подобрать на первое поколение устойчивое к клаустрофобии и тому подобным расстрйоствам, и обеспечить их тренажёрным залом/машиной-мышечным стимулятором и посадить за компы с обычной ВР уровня компьютерных игр, ещё дешевле.
Даже больше, я уверен, раз у нас такие весёлые корпы, так и будет. Всю приблуду с жизнью в воде будут допиливать умельцы на месте, чтобы можно было жить хоть как-то. Но каким образом смогшее в такую экспансию человечество это допустит, и как заставить этих людей работать на себя я не понимаю.
>А еще есть врачи-палачи, которые заставляют плотной колонной нарезать круги вдоль суперхрущевки, ибо лежачим получается весь образ жизни целиком. Вот в таких пионерских забегах и включается креатив в плане здорового досуга.
>суперхрущевки
Пилишь фанфик по "Самосбору" с астероидом-шахтой-суперхрущом и ихтиандрами вместо обычных советских быдлоидов? Ну так там и нанатехнологии же есть.
Угу. А то "промышленность" какая-то абстрактная, воды не требует. И СЖО тоже без запросов.
Ты точно это мне? Я про СЖО и про промышленность стараюсь не загонять. Я в этом совсем ничего не понимаю лол. В том посте на который ты ответил этого нет вроде бы.
>А нафига зарплата тому, кто никогда эти деньги не сможет на развитой метрополии потратить?
Чтобы потратить на месте. Всё равно мест, позволяющих хорошо заработать и вернуться в метрополию, ограничен и выбирать рабочие и служащие будут не из того, что хочется, а из того, что есть.
А откуда там блага? Возить постоянно из метрополии слишком дорого, на месте создавать? При исходных выглядит как-то сомнительно. Если колония не может обеспечить комфортные условия существования в привычной среде, и использует жабры в целях экономии, о благах и роскоши и говорить не приходится. Да и что будет эти деньги поддерживать? Метрополия далеко, прямого контакта считай и нет, какая ценность у них там?
Семья остаётся в метрополии, чувак работает в колонии. Как у гастаров. Чем не вариант?
Там про потребление воды при выплавке одной тонны стали для примера. А у тебя "вода лишняя", лол.
А если аэромедузы-хищники, дрейфующие над поверхностью Земли, и охотящиеся стрекальной сетью-бахромой, которая полупрозрачна, очень прочная и волочится по земле?
Гастеры сюда не на всю жизнь едут, а если на всю, то мигрируют всей семьёй. Тем более люди с привязанностями на родине (а раз отправились сюда ради семьи, то привязанность сильна) не создадут сильной общины, что необходимо при построении замкнутой социальной системы в ограниченном пространстве с искусственной регуляцией. Не вариант.
>>205602
Да я тебе о чём толкую, ты не тому анону ответил. Я про лишнюю воду не писал же. Это было длиннопостом выше.
>>205617
Опять же, не пойдёт. Корпам нужна именно колония (по условиям анона), как ты понимаешь, из Уотсовских психопатов (а он не с потолка взял, что люди с серьёзными отклонениями - первые кандидаты, так как намного проще перенесут и тяготы типа одиночества и замкнутого пространства, так и достаточно серьёзные аугментации) колония не получится, первым же поколением всё и закончится.
>Да я тебе о чём толкую, ты не тому анону ответил. Я про лишнюю воду не писал же. Это было длиннопостом выше.
_Тогда извините. Но у аквамена промышленность и вправду абстрактная какая-то.
Ну, я туда не лезу, я в этом вообще не секу. А вот в психологии малых групп и замкнутых сообществ самую малость понимаю.
> Возить постоянно из метрополии слишком дорого
А вот кстати: в этом нашем мире производство сосредоточено в Метрополии или вынесено куда нибудь поближе к местам добычи сырья (например, Поясу Астероидов)? И сосредоточено ли тогда оно в каких нибудь крупных центрах?
>>205608
Типа ""поймал, сожрал - и ввысь, пока самого не сожрали"?
>Типа ""поймал, сожрал - и ввысь, пока самого не сожрали"?
А как она утащит такую бахрому? И самое главное добычу? Скорее будет жрать прямо на ходу всяких членистоногих. Или даже простейших, а выживать за счёт огромных популяций.
Ну выше же было, в вводных данных, вахты - не вариант. Иначе вообще никаких вопросов нет. За достойное вознаграждение на 10 лет желающих в любых условиях наберётся.
>Ну выше же было, в вводных данных
Ты про фразу "Алсо, есть мысля всю эту "водяную" аугментику сделать неснимаемой злонамеренно"
Нет, я про фразу
>Кстати, а эти товарищи там пожизненно?
>Да. Вахты еще как-то канают на астероидах земной группы, которые раз в несколько лет сближаются с Землей, там можно "быренько метнуться кабанчиком". А с расчетами трансфера в пояс и обратно я натурально озверел и запихнул всех на ПМЖ, ибо это адище какое-то. Перевозка людей вообще капитально в копеечку влетает из-за радиозащиты в основном и длительности перелета. С грузами куда проще - им пофиг и на одно и на другое.
О, а я в том треде полушутя предложил использовать фабрику клонов или замкнутые сообщества клонов вместо сильного ИИ для управления астероидными шахтами и металлургическими комбинатами на них же. В случае с клон-кланами космошахтёррв-клонов что можете сказать? Взять уже имеющийся социальный строй или придумать нечто новое?
>Типа ""поймал, сожрал - и ввысь, пока самого не сожрали"?
В манямирке это опасные стайные хищники. Поодиночке их быстро жрали другие консументы, даже тупо многочисленные падальщики, поэтому они успели перейти к охоте группами с загонщиками, пугающими добычу щелчками нитей бахромы, и собственно охотниками, затаившимися впереди на трассе охоты. Поймав жертв, хищники легче воздуха зацепляются за них и подтягиваются к земле, чтобы поесть. Пока охотники жрут, вокруг них отгоняют падальщиков загонщики, потом они меняются.
А, чё-т она у меня мимо сознания прошла.
>>205689
>они успели перейти к охоте группами с загонщиками
Активное перемещение у них за счёт чего?
>>205691
Да-да, помню: клоны были обоих полов и поёбывались. А герой гадал - это инцест или онанизм. Умела же старушка в своё время подпалить обывателю пердак.
43 Кб, 400x545>Без особых затей раскручиваем астероид
https://www.reddit.com/r/TheExpanse/comments/3yniso/how_practical_is_it_to_spin_ceres_as_its_done_in/
>The total was 115 teranewtons (for 100 years). That is the equivalent of the thrust of 50 million Space Shuttle Main Engines. Firing constantly. For 100 years.
>Моё лицо, когда мне подсовывают астроинженерный проект под видом "приключения на 20 минут".
Фух, я уж боялся что мне это считать придется.
Алсо, она в любом случае развалится.
Inb4: а давайте укрепим.
"Не хочу вас пугать, но похоже у вас люди."
>Это тот же "ребризер" Уоттса
Походу придется пойти читнуть, раз столько раз сравнивали.
>Или вообще делаем из комет главного пояса ядерно-ледяные дредноуты. И азот берём с этих же комет.
А вот с этого места поподробнее. Ибо мои поиски азота в поясе окончились кукишем.
>А какие запросы по воде у промышленности?
Я по топливу смотрел, т.е. электролиз и заброс на орбиту. Так вот эти миллионы даже в грузоподъемность орбитальных роторов не влазят. Не говоря про дикие цифры потребной на электролиз энергии, т.е. это делать надо только в необходимых объемах, а не разлагать всю жидкую воду под рукой.
>Вы там как металл добываете из руды?
Если честно: душе не ебу. Прочитал статью по диагонали про это на projectrho.
>Но самое главное, ты же говорил, что изменения на уровне биологии
Я вообще ничего не говорил про биологию, это наоборот меня тут ей учат местные биологи. Мне просто нужен ахуенный акваланг.
>у тебя супер модифицированный акваланг, который тогда вообще непонятно зачем делать не снимаемым
>Зачем тогда вообще заморачиватсья с биологией и неснимаемостью?
Да я про неснимаемость по приколу спизданул. Из разряда "больше физнагрузок этим ленивым жопам". Так-то это вовсе необязательно.
>Тогда поясни, что мешает прямо сейас забабахать такие жабры, как ты описываешь.
Грубо говоря - тех левел. А если есть возможность печатать нанометровые мембраны любых форм пачками - то чому нет?
>Задачи у них найдутся на Земле, я думаю.
И я так думаю. Правда тут они под конкретные "аквариумные" условия подгоняются, но естественные просто рост объема массы потребуют разве что, а не принципиальных изменений. Даже логично предположить, что изобретут такое именно на Земле.
>Я тебе о том ,что это будет выглядеть не как природная зона в аквариуме, а как утилитарная коробка. Ты не будешь поддерживать полноценную экосистему, чтобы не повредить основному источнику пищи. Рыбок и дельфинов разводить не будешь. Я вот это имею в виду. А кому охота резвиться в бесконечных скучных тучах пищевого планктона?
Да блин не в этом вопрос совершенно. Грубо говоря, у тебя статья в бюджете на "создание комфортных условий жителям", и варианты того, на что эти ресурсы потратить:
1. Сделать банальный парк с кислород-азотной атмосферой. Плюсы: не нужно ебаться с дыханием. Минусы: малый объем.
2. Сделать аквариум. Плюсы: значительно большой объем, больше биомассы (так как азот уйдет в неё а не в объем воздуха), следовательно проще совмещать с агрокомплексом. Минусы: нужно ебаться с дыханием. Отсюда "жаброизобретательство".
3. Сделать первый пункт но с чисто кислородной атмосферой. Плюсы и минусы в общем аналогичны второму, только в профиль.
>Я боюсь настоящих идейников освоения новых миров на полноценные колонии не наберётся
С чего такие мысли? Не наберется людей для работы, хоть и пожизненной и в хуево-кукуево, но с огромной зарплатой (объем производства велик по отношению к количеству занятого населения, следовательно доход на душу населения "города-предприятия" способен переплюнуть любой Лихтенштейн с Катаром), и нахождением на "фронт-энде" человеческой цивилизации? Типа они будут чувствовать себя потеряно, при том что за их благополучием следят лучшие специалисты всего мира? Видимо у нас какие-то очень разные представления о том, как такое предприятие должно выглядеть.
>Люди всегда мечтают о лучшей доле, а богатая метрополия,
>богатая метрополия
Ну ты понял, по моей версии ситуация диаметрально противоположная. Ибо именно тут добываются хуевы тонны драгметаллов и всего остального, именно тут строят термоядерные планетолёты и прочую космическую ёбу, именно сюда воткнуто острие прогресса со всеми его новейшими вундервафлями.
>А можно подобрать на первое поколение устойчивое к клаустрофобии
>Даже больше, я уверен, раз у нас такие весёлые корпы, так и будет.
А можно ради разнообразия и отойти от тропа "злые корпорации эксплуатируют бедных астероидян" и сделать нормально, чтобы все были довольны. И на государственном (надгосударственном, аля ООН) уровне, без "вот этой вот хуйни с RDA гоняющей синежопых папуасов Кворичами" и подобного.
>Но каким образом смогшее в такую экспансию человечество это допустит, и как заставить этих людей работать на себя я не понимаю.
"Нормально делай, нормально будет."
>>205588
Т.е. по факту, вода используется большей частью как теплоноситель. Взяли воду выше по течению, сбросили в неё тепло, слили ниже по течению. Или взяли с одной стороны водохранилища, слили с другой. Река/водохранилище исполняет роль радиатора. Технически замкнуть цикл мешает только некоторая экономия по принципу "и так работает", а в примере с водохранилищем он и так замкнут.
Остальное используется для смазки, и за сброс этого в реку кто-то должен получить пизды от природоохранки, и цикл замыкается фильтрованием.
На тех же металлических астероидах такие вещи в любом случае придется делать по замкнутому циклу, других вариантов нет. Да и технически можно другие способы и вещества использовать: с тем же охлаждением старый способ с поднятием рабочей температуры и ебанутыми теплоносителями типа натрия.
>>205593
Пришла в голову такая аналогия при выводе с жилого "бублика" всего кроме спальных мест - как эту бесконечную малогабаритную многоэтажку еще назвать? Алсо, аналогии с совком тоже всплывают - как минимум это госпредприятие.
>>205594
>А то "промышленность" какая-то абстрактная
С радостью приму в дар конкретную. Ибо на роль "специалиста по всему" не претендую.
>И СЖО тоже без запросов.
А может без открытого цикла СЖО со сливом канализации в вакуум?
>А откуда там блага? Возить постоянно из метрополии слишком дорого, на месте создавать? При исходных выглядит как-то сомнительно.
Почему сомнительно? Что нельзя произвести такого там, что можно на Земле? Ну, кроме требующего кучи народа информационного контента, который нет никакой проблемы "довезти". Там в наличии вся таблица Менделеева, по многим пунктам в куда больших количествах: те же драгметаллы только на Земле "драгоценные", а там можно хоть платиновые унитазы целиком отливать.
>Если колония не может обеспечить комфортные условия существования в привычной среде, и использует жабры в целях экономии, о благах и роскоши и говорить не приходится.
Вопрос в создании максимального комфорта из ограниченных ресурсов. А они всегда ограниченны, вне зависимости, выбираешь ли ты сорт доширака или модель бизнесджета.
>Метрополия далеко, прямого контакта считай и нет
Прямое высшее руководство сидит в ЦУПе, какое "нету контакта"? Начальство на месте, это скорее "командир на случай ЧП, когда нету времени ждать указаний яйцеголовых из Хьюстона".
Потом уже можно этот "Хьюстон" при желании перетащить/родить на месте.
>>205617
Ухожу читать, уговорили, чертяки языкастые.
>>205640
>А вот кстати: в этом нашем мире производство сосредоточено в Метрополии или вынесено куда нибудь поближе к местам добычи сырья (например, Поясу Астероидов)?
>кругом ISRU
Тут даже людей делают "из местных материалов", ну насколько это возможно.
>И сосредоточено ли тогда оно в каких нибудь крупных центрах?
Судя по всему да, так же как и добыча. Грубо говоря, проще ковырять Психею/Цереру в сотне мест. Ибо один хрен - целиком не сковыряешь, как объемы производства не расширяй ну по крайней мере сильно не скоро.
Алсо, к вопросу о психологии. Мне тут вполне себе практикующий психолог никаких проблем с организацией всего этого не увидел. Типа навалом примеров куда более изолированных обществ, в которых люди спокойно живут и никуда не рвутся. Ну, т.е. ностальгировать можно, но большим страдашкам браться особо неоткуда.
Грубо говоря далеко не всем людям жизненно необходимо жить обязательно в многомиллионном городе. А даже из тех, кому необходимо, многие вполне спокойно адаптируются к "деревне в пердях" (а если эта деревня еще и комфортная и "пафосная", то и еще часть предпочтет потерпеть).
43 Кб, 400x545>Без особых затей раскручиваем астероид
https://www.reddit.com/r/TheExpanse/comments/3yniso/how_practical_is_it_to_spin_ceres_as_its_done_in/
>The total was 115 teranewtons (for 100 years). That is the equivalent of the thrust of 50 million Space Shuttle Main Engines. Firing constantly. For 100 years.
>Моё лицо, когда мне подсовывают астроинженерный проект под видом "приключения на 20 минут".
Фух, я уж боялся что мне это считать придется.
Алсо, она в любом случае развалится.
Inb4: а давайте укрепим.
"Не хочу вас пугать, но похоже у вас люди."
>Это тот же "ребризер" Уоттса
Походу придется пойти читнуть, раз столько раз сравнивали.
>Или вообще делаем из комет главного пояса ядерно-ледяные дредноуты. И азот берём с этих же комет.
А вот с этого места поподробнее. Ибо мои поиски азота в поясе окончились кукишем.
>А какие запросы по воде у промышленности?
Я по топливу смотрел, т.е. электролиз и заброс на орбиту. Так вот эти миллионы даже в грузоподъемность орбитальных роторов не влазят. Не говоря про дикие цифры потребной на электролиз энергии, т.е. это делать надо только в необходимых объемах, а не разлагать всю жидкую воду под рукой.
>Вы там как металл добываете из руды?
Если честно: душе не ебу. Прочитал статью по диагонали про это на projectrho.
>Но самое главное, ты же говорил, что изменения на уровне биологии
Я вообще ничего не говорил про биологию, это наоборот меня тут ей учат местные биологи. Мне просто нужен ахуенный акваланг.
>у тебя супер модифицированный акваланг, который тогда вообще непонятно зачем делать не снимаемым
>Зачем тогда вообще заморачиватсья с биологией и неснимаемостью?
Да я про неснимаемость по приколу спизданул. Из разряда "больше физнагрузок этим ленивым жопам". Так-то это вовсе необязательно.
>Тогда поясни, что мешает прямо сейас забабахать такие жабры, как ты описываешь.
Грубо говоря - тех левел. А если есть возможность печатать нанометровые мембраны любых форм пачками - то чому нет?
>Задачи у них найдутся на Земле, я думаю.
И я так думаю. Правда тут они под конкретные "аквариумные" условия подгоняются, но естественные просто рост объема массы потребуют разве что, а не принципиальных изменений. Даже логично предположить, что изобретут такое именно на Земле.
>Я тебе о том ,что это будет выглядеть не как природная зона в аквариуме, а как утилитарная коробка. Ты не будешь поддерживать полноценную экосистему, чтобы не повредить основному источнику пищи. Рыбок и дельфинов разводить не будешь. Я вот это имею в виду. А кому охота резвиться в бесконечных скучных тучах пищевого планктона?
Да блин не в этом вопрос совершенно. Грубо говоря, у тебя статья в бюджете на "создание комфортных условий жителям", и варианты того, на что эти ресурсы потратить:
1. Сделать банальный парк с кислород-азотной атмосферой. Плюсы: не нужно ебаться с дыханием. Минусы: малый объем.
2. Сделать аквариум. Плюсы: значительно большой объем, больше биомассы (так как азот уйдет в неё а не в объем воздуха), следовательно проще совмещать с агрокомплексом. Минусы: нужно ебаться с дыханием. Отсюда "жаброизобретательство".
3. Сделать первый пункт но с чисто кислородной атмосферой. Плюсы и минусы в общем аналогичны второму, только в профиль.
>Я боюсь настоящих идейников освоения новых миров на полноценные колонии не наберётся
С чего такие мысли? Не наберется людей для работы, хоть и пожизненной и в хуево-кукуево, но с огромной зарплатой (объем производства велик по отношению к количеству занятого населения, следовательно доход на душу населения "города-предприятия" способен переплюнуть любой Лихтенштейн с Катаром), и нахождением на "фронт-энде" человеческой цивилизации? Типа они будут чувствовать себя потеряно, при том что за их благополучием следят лучшие специалисты всего мира? Видимо у нас какие-то очень разные представления о том, как такое предприятие должно выглядеть.
>Люди всегда мечтают о лучшей доле, а богатая метрополия,
>богатая метрополия
Ну ты понял, по моей версии ситуация диаметрально противоположная. Ибо именно тут добываются хуевы тонны драгметаллов и всего остального, именно тут строят термоядерные планетолёты и прочую космическую ёбу, именно сюда воткнуто острие прогресса со всеми его новейшими вундервафлями.
>А можно подобрать на первое поколение устойчивое к клаустрофобии
>Даже больше, я уверен, раз у нас такие весёлые корпы, так и будет.
А можно ради разнообразия и отойти от тропа "злые корпорации эксплуатируют бедных астероидян" и сделать нормально, чтобы все были довольны. И на государственном (надгосударственном, аля ООН) уровне, без "вот этой вот хуйни с RDA гоняющей синежопых папуасов Кворичами" и подобного.
>Но каким образом смогшее в такую экспансию человечество это допустит, и как заставить этих людей работать на себя я не понимаю.
"Нормально делай, нормально будет."
>>205588
Т.е. по факту, вода используется большей частью как теплоноситель. Взяли воду выше по течению, сбросили в неё тепло, слили ниже по течению. Или взяли с одной стороны водохранилища, слили с другой. Река/водохранилище исполняет роль радиатора. Технически замкнуть цикл мешает только некоторая экономия по принципу "и так работает", а в примере с водохранилищем он и так замкнут.
Остальное используется для смазки, и за сброс этого в реку кто-то должен получить пизды от природоохранки, и цикл замыкается фильтрованием.
На тех же металлических астероидах такие вещи в любом случае придется делать по замкнутому циклу, других вариантов нет. Да и технически можно другие способы и вещества использовать: с тем же охлаждением старый способ с поднятием рабочей температуры и ебанутыми теплоносителями типа натрия.
>>205593
Пришла в голову такая аналогия при выводе с жилого "бублика" всего кроме спальных мест - как эту бесконечную малогабаритную многоэтажку еще назвать? Алсо, аналогии с совком тоже всплывают - как минимум это госпредприятие.
>>205594
>А то "промышленность" какая-то абстрактная
С радостью приму в дар конкретную. Ибо на роль "специалиста по всему" не претендую.
>И СЖО тоже без запросов.
А может без открытого цикла СЖО со сливом канализации в вакуум?
>А откуда там блага? Возить постоянно из метрополии слишком дорого, на месте создавать? При исходных выглядит как-то сомнительно.
Почему сомнительно? Что нельзя произвести такого там, что можно на Земле? Ну, кроме требующего кучи народа информационного контента, который нет никакой проблемы "довезти". Там в наличии вся таблица Менделеева, по многим пунктам в куда больших количествах: те же драгметаллы только на Земле "драгоценные", а там можно хоть платиновые унитазы целиком отливать.
>Если колония не может обеспечить комфортные условия существования в привычной среде, и использует жабры в целях экономии, о благах и роскоши и говорить не приходится.
Вопрос в создании максимального комфорта из ограниченных ресурсов. А они всегда ограниченны, вне зависимости, выбираешь ли ты сорт доширака или модель бизнесджета.
>Метрополия далеко, прямого контакта считай и нет
Прямое высшее руководство сидит в ЦУПе, какое "нету контакта"? Начальство на месте, это скорее "командир на случай ЧП, когда нету времени ждать указаний яйцеголовых из Хьюстона".
Потом уже можно этот "Хьюстон" при желании перетащить/родить на месте.
>>205617
Ухожу читать, уговорили, чертяки языкастые.
>>205640
>А вот кстати: в этом нашем мире производство сосредоточено в Метрополии или вынесено куда нибудь поближе к местам добычи сырья (например, Поясу Астероидов)?
>кругом ISRU
Тут даже людей делают "из местных материалов", ну насколько это возможно.
>И сосредоточено ли тогда оно в каких нибудь крупных центрах?
Судя по всему да, так же как и добыча. Грубо говоря, проще ковырять Психею/Цереру в сотне мест. Ибо один хрен - целиком не сковыряешь, как объемы производства не расширяй ну по крайней мере сильно не скоро.
Алсо, к вопросу о психологии. Мне тут вполне себе практикующий психолог никаких проблем с организацией всего этого не увидел. Типа навалом примеров куда более изолированных обществ, в которых люди спокойно живут и никуда не рвутся. Ну, т.е. ностальгировать можно, но большим страдашкам браться особо неоткуда.
Грубо говоря далеко не всем людям жизненно необходимо жить обязательно в многомиллионном городе. А даже из тех, кому необходимо, многие вполне спокойно адаптируются к "деревне в пердях" (а если эта деревня еще и комфортная и "пафосная", то и еще часть предпочтет потерпеть).
Ну как бы не обязательно помещать их в настолько экстремальные условия. Да и с корпами в третьем томе они относительно уживались, и те конечно были не в восторге, но с ума не сходили как тот педофил, и червей жрать не уплывали. Уотс нагнетал малость. Добавить естественного освещения, простых человеческих радостей, не сидеть в три с половиной морды и будет им легче.
Спасибо, прочту, но вряд ли женщина запилила там что-то внятное по соц.матчасти.
>>205699
>Активное перемещение у них за счёт чего?
_Реактивные выхлопы из особых органов, отвечающих за выпуск водорода из летательных пузырей. Плюс мышцы, связанные с бахромой и другими конечностями — аналогами рулей высоты и крена/тангажа/рысканья.
>>Фух, я уж боялся что мне это считать придется.
Алсо, она в любом случае развалится.
Inb4: а давайте укрепим.
_Мои слова про ядерные импульсники, о которых явно не слышали те спецы с робо-сайта (пример с "шаттлом" это пушка вообще. Ну да фанатам книг про освоенную Систему, где космомедицина на уровне 21-го века и магические двигатели без адовой радиации (а у Хайнлайна такие "факельники" жутко фонили), это норм, конечно) и солнечные/магнитные паруса, Вы не видели? Ну и это, ребята с реддита, а вы двигатели мощнее и тупо больше, чем на святом "челноке" представить не можете? И то, что на Церере четверть/треть массы это лёд, который можно использовать как сырьё для реактивного топлива/рабочего тела это фигня? И вообще лёд вы этот и так добывать хотите, постоянно. А это опять же уменьшение массы Цереры, что только в плюс для раскрутки. Опять же, да, вы и так хотите изрыть этот астероид вдоль и поперек, так почему бы заодно и не укрепить его спецструктурами? Ну и просто не разгонять до одного "же", а только до половины "же". Без людей внутри, само собой. Короче, была бы задача, а решение найдется.
>Походу придется пойти читнуть, раз столько раз сравнивали.
_Там вообще всё сурово, благо Уоттс - морской биолог.
>А вот с этого места поподробнее. Ибо мои поиски азота в поясе окончились кукишем.
_https://owlcation.com/stem/What-Are-Active-Asteroids-or-Main-Belt-Comets . Увы, потерял те ссылки на конкретно азот в таких кометах, но они по составу должны мало отличаться от обычных комет, а в составе последних азот имеется. Пока нашли только 13 поясных комет, но думают, что их может быть даже десятки.
>Я по топливу смотрел, т.е. электролиз и заброс на орбиту. Так вот эти миллионы даже в грузоподъемность орбитальных роторов не влазят. Не говоря про дикие цифры потребной на электролиз энергии, т.е. это делать надо только в необходимых объемах, а не разлагать всю жидкую воду под рукой.
_Это ж астероид. Стройте космолифт-трубопровод. И налаживайте уже транспортную инфраструктуру, достойную масштабов нашей Системы. Бросайте лёд на орбиту, электролизируйте там же, а оставшуюся воду - орбитальным металлургам и другой промышленности.
>Если честно: душе не ебу.
_1 тонна воды на тонну стали, условно?
>Т.е. по факту, вода используется большей частью как теплоноситель. Взяли воду выше по течению, сбросили в неё тепло, слили ниже по течению. Или взяли с одной стороны водохранилища, слили с другой. Река/водохранилище исполняет роль радиатора. Технически замкнуть цикл мешает только некоторая экономия по принципу "и так работает", а в примере с водохранилищем он и так замкнут.
_И её требуется много. Пихать другие металлы в качестве агента лучше не стоит. А вот какой-нибудь органической теплоноситель... БОЛЬШЕ КРОВИ БОГУ МЕТАЛЛУРГИИ!!! Но тут уже придется считать этот самый органико-охладитель (масла из растений, выращиваемых на плантациях в подледных карманах).И потом в биореактор его для переработки.
>Пришла в голову такая аналогия при выводе с жилого "бублика" всего кроме спальных мест - как эту бесконечную малогабаритную многоэтажку еще назвать?
_"Масковка"? "Человейник"? Капсуль-район (а обитатели - каспулёры, хе-хе-хе)? "Дримленд"? "Морфей-таун"? "Чапековка"? "Гига-бед"? "Бед-сити"? "Авалон"? Мега-блок?
>С радостью приму в дар конкретную. Ибо на роль "специалиста по всему" не претендую.
_Так ситуация-то непонятная. А Церера априори должна быть мультизадачным промышленным и логистическим центром. Но мы не знаем даже, на чём тут летают и что уже освоили в Системе.
>А может без открытого цикла СЖО со сливом канализации в вакуум?
_Лол. Можно узнать экосистему и её требования, хотя бы по воде? И абсолютно замкнутых СЖО не бывает. У меня из сеттингов только в одном со всякой постсингулярщиной есть дорогие замкнутые СЖО на кораблях. В смысле, такое дело сложно считать - данных по этой теме с гулькин нос, био-эксперименты в космосе в зачаточном состоянии, хотя вон китайцы отправили на луну лендер с мини-экосистемой, по-моему.
Спасибо, прочту, но вряд ли женщина запилила там что-то внятное по соц.матчасти.
>>205699
>Активное перемещение у них за счёт чего?
_Реактивные выхлопы из особых органов, отвечающих за выпуск водорода из летательных пузырей. Плюс мышцы, связанные с бахромой и другими конечностями — аналогами рулей высоты и крена/тангажа/рысканья.
>>Фух, я уж боялся что мне это считать придется.
Алсо, она в любом случае развалится.
Inb4: а давайте укрепим.
_Мои слова про ядерные импульсники, о которых явно не слышали те спецы с робо-сайта (пример с "шаттлом" это пушка вообще. Ну да фанатам книг про освоенную Систему, где космомедицина на уровне 21-го века и магические двигатели без адовой радиации (а у Хайнлайна такие "факельники" жутко фонили), это норм, конечно) и солнечные/магнитные паруса, Вы не видели? Ну и это, ребята с реддита, а вы двигатели мощнее и тупо больше, чем на святом "челноке" представить не можете? И то, что на Церере четверть/треть массы это лёд, который можно использовать как сырьё для реактивного топлива/рабочего тела это фигня? И вообще лёд вы этот и так добывать хотите, постоянно. А это опять же уменьшение массы Цереры, что только в плюс для раскрутки. Опять же, да, вы и так хотите изрыть этот астероид вдоль и поперек, так почему бы заодно и не укрепить его спецструктурами? Ну и просто не разгонять до одного "же", а только до половины "же". Без людей внутри, само собой. Короче, была бы задача, а решение найдется.
>Походу придется пойти читнуть, раз столько раз сравнивали.
_Там вообще всё сурово, благо Уоттс - морской биолог.
>А вот с этого места поподробнее. Ибо мои поиски азота в поясе окончились кукишем.
_https://owlcation.com/stem/What-Are-Active-Asteroids-or-Main-Belt-Comets . Увы, потерял те ссылки на конкретно азот в таких кометах, но они по составу должны мало отличаться от обычных комет, а в составе последних азот имеется. Пока нашли только 13 поясных комет, но думают, что их может быть даже десятки.
>Я по топливу смотрел, т.е. электролиз и заброс на орбиту. Так вот эти миллионы даже в грузоподъемность орбитальных роторов не влазят. Не говоря про дикие цифры потребной на электролиз энергии, т.е. это делать надо только в необходимых объемах, а не разлагать всю жидкую воду под рукой.
_Это ж астероид. Стройте космолифт-трубопровод. И налаживайте уже транспортную инфраструктуру, достойную масштабов нашей Системы. Бросайте лёд на орбиту, электролизируйте там же, а оставшуюся воду - орбитальным металлургам и другой промышленности.
>Если честно: душе не ебу.
_1 тонна воды на тонну стали, условно?
>Т.е. по факту, вода используется большей частью как теплоноситель. Взяли воду выше по течению, сбросили в неё тепло, слили ниже по течению. Или взяли с одной стороны водохранилища, слили с другой. Река/водохранилище исполняет роль радиатора. Технически замкнуть цикл мешает только некоторая экономия по принципу "и так работает", а в примере с водохранилищем он и так замкнут.
_И её требуется много. Пихать другие металлы в качестве агента лучше не стоит. А вот какой-нибудь органической теплоноситель... БОЛЬШЕ КРОВИ БОГУ МЕТАЛЛУРГИИ!!! Но тут уже придется считать этот самый органико-охладитель (масла из растений, выращиваемых на плантациях в подледных карманах).И потом в биореактор его для переработки.
>Пришла в голову такая аналогия при выводе с жилого "бублика" всего кроме спальных мест - как эту бесконечную малогабаритную многоэтажку еще назвать?
_"Масковка"? "Человейник"? Капсуль-район (а обитатели - каспулёры, хе-хе-хе)? "Дримленд"? "Морфей-таун"? "Чапековка"? "Гига-бед"? "Бед-сити"? "Авалон"? Мега-блок?
>С радостью приму в дар конкретную. Ибо на роль "специалиста по всему" не претендую.
_Так ситуация-то непонятная. А Церера априори должна быть мультизадачным промышленным и логистическим центром. Но мы не знаем даже, на чём тут летают и что уже освоили в Системе.
>А может без открытого цикла СЖО со сливом канализации в вакуум?
_Лол. Можно узнать экосистему и её требования, хотя бы по воде? И абсолютно замкнутых СЖО не бывает. У меня из сеттингов только в одном со всякой постсингулярщиной есть дорогие замкнутые СЖО на кораблях. В смысле, такое дело сложно считать - данных по этой теме с гулькин нос, био-эксперименты в космосе в зачаточном состоянии, хотя вон китайцы отправили на луну лендер с мини-экосистемой, по-моему.
>Алсо, к вопросу о психологии. Мне тут вполне себе практикующий психолог никаких проблем с организацией всего этого не увидел. Типа навалом примеров куда более изолированных обществ, в которых люди спокойно живут и никуда не рвутся. Ну, т.е. ностальгировать можно, но большим страдашкам браться особо неоткуда.
Грубо говоря далеко не всем людям жизненно необходимо жить обязательно в многомиллионном городе. А даже из тех, кому необходимо, многие вполне спокойно адаптируются к "деревне в пердях"
_Так это на Земле. Спросите у него об экипажах АПЛ в долгих походах.
124 Кб, 1920x1080>Мои слова про ядерные импульсники, о которых явно не слышали те спецы
Тяга Aerojet Rocketdyne RS-25 в вакууме - 2.3 МН.
Тяга 26-метрового пихла 4000т Ориона - 43.5 МН.
Теперь нам нужно всего лишь 2,643,679 (два с половиной миллиона) двигателей. Атомных. Работающих 100 лет.
Ты пойми, у меня в сеттинге на всю Солнечную Систему двигателей такого класса десяток, максимум несколько десятков. Давай просто сойдемся на том, что в описываемый исторический период задача нереализуема. И не надо про электропаруса - в любом случае все цифры сходятся к энергии, объемом которой оперирует человечество. И именно в тот период его просто недостаточно.
Т.е. идея-то интересная и вполне решаемая. Но "Не сегодня!" (с)
С "эрзац-кометами" интересная тема. Правда, количество азота там под большим вопросом, с учетом того, как они еле-пыхтят. С другой стороны, а много ли надо? А считать лень. Но потом стоит накорябать, конечно.
>И налаживайте уже транспортную инфраструктуру, достойную масштабов нашей Системы.
Вот прямо изо всех сил именно этим и занимаемся. По мере возможностей.
>Это ж астероид. Стройте космолифт-трубопровод.
А вот тут ты заставляешь меня задуматься. Ибо стационарная орбита там чуть больше 700км (пикрил). И в наличии уже есть 200+км роторы в ассортименте. Т.е. тут вполне может выйти вменяемый прожект. Другой вопрос: а куда столько хабара с орбиты девать? Пара роторов - это уже до 30кт в месяц, т.е. минимум 6 термоядерных грузовозов "первого поколения". С другой стороны в "светляки" на том же маршруте уже 60кт влезает в каждый. Короче, видимо, как выкатят новые пепелацы в товарных количествах, так можно и начинать ваять. Правда и ебанина выйдет приличная - ротор уже 10кт, на 700+км выйдет нихуево так. Но вполне вменяемо может получиться.
>И её требуется много.
Кстати об этом. На Церере это в любом случае не имеет вообще никакого значения. Грубо говоря: ты сбрасываешь горячую воду в среду, а среда у тебя - ледник! И он, закономерно, будет плавится/испаряться в зависимости от давления. В итоге ты получаешь обратно холодной воды больше чем слил. Фактически, тут будет случаться лишняя вода в любых случаях энергоемкой деятельности, если не распределить теплоотвод по достаточной площади.
А для любителей "помасштабнее", это даже можно использовать на полную: до силикатного ядра всего 100 км. В условиях никакущей гравитации - докопаться умозрительно правдоподобно. А там радиоизотопы в количествах дохуя (иначе бывшему/текущему криовулканизму браться было бы неоткуда, ну и в целом каменюги такого класса "про это").
>Но мы не знаем даже, на чём тут летают и что уже освоили в Системе.
К. Вроде писал в сайфаче, но ща наваяю псто.
По СЖО:
Воздух регенерируют полностью по циклу Сабатье или Боша (или как его там). Короче пиролиз или метана или сразу углекислоты. Порядка 1кВт на рыло выходит, вроде норм.
Воду как бы и сейчас в городах рециркулируют более чем успешно.
Ну и досыпать чего либо по необходимости всегда можно, благо навалом.
Охлаждение? Единственная возможная проблема - надо смотреть чтоб ледник не поплыл, но это решается элементарно.
Термоизоляция? Вакуумированный термос в доступе, кстати надо посчитать, сколько там реально теплопотери будут.
Энергия? Порядка мегаватта за 10т солнечных батарей (50%) на поверхности (площадь не считал), не фонтан, но компоненты прямо в реголите. Остальное - радиоизотопы, куда ж без них. Сколько там относительно на поверхности вопрос, но есть ядро или возить (в поясе разницы скоростей мизерны, так что можно везти очень не спеша но совсем дешево из "текущих окрестностей", а обогащенный уран тупо выгодно по массе таскать). Извращения с бридерами опциональны.
>>205735
>Так это на Земле. Спросите у него об экипажах АПЛ в долгих походах.
Как бы дохуя другие условия. Из торпедного аппарата - галимый аквапарк. Не говоря про опасности - под 100+ метрами льда и кучей гермоконтуров (которые скорее защищают вакуум от атмосферы чем наоборот, лол) особо не обо что убиваться.
124 Кб, 1920x1080>Мои слова про ядерные импульсники, о которых явно не слышали те спецы
Тяга Aerojet Rocketdyne RS-25 в вакууме - 2.3 МН.
Тяга 26-метрового пихла 4000т Ориона - 43.5 МН.
Теперь нам нужно всего лишь 2,643,679 (два с половиной миллиона) двигателей. Атомных. Работающих 100 лет.
Ты пойми, у меня в сеттинге на всю Солнечную Систему двигателей такого класса десяток, максимум несколько десятков. Давай просто сойдемся на том, что в описываемый исторический период задача нереализуема. И не надо про электропаруса - в любом случае все цифры сходятся к энергии, объемом которой оперирует человечество. И именно в тот период его просто недостаточно.
Т.е. идея-то интересная и вполне решаемая. Но "Не сегодня!" (с)
С "эрзац-кометами" интересная тема. Правда, количество азота там под большим вопросом, с учетом того, как они еле-пыхтят. С другой стороны, а много ли надо? А считать лень. Но потом стоит накорябать, конечно.
>И налаживайте уже транспортную инфраструктуру, достойную масштабов нашей Системы.
Вот прямо изо всех сил именно этим и занимаемся. По мере возможностей.
>Это ж астероид. Стройте космолифт-трубопровод.
А вот тут ты заставляешь меня задуматься. Ибо стационарная орбита там чуть больше 700км (пикрил). И в наличии уже есть 200+км роторы в ассортименте. Т.е. тут вполне может выйти вменяемый прожект. Другой вопрос: а куда столько хабара с орбиты девать? Пара роторов - это уже до 30кт в месяц, т.е. минимум 6 термоядерных грузовозов "первого поколения". С другой стороны в "светляки" на том же маршруте уже 60кт влезает в каждый. Короче, видимо, как выкатят новые пепелацы в товарных количествах, так можно и начинать ваять. Правда и ебанина выйдет приличная - ротор уже 10кт, на 700+км выйдет нихуево так. Но вполне вменяемо может получиться.
>И её требуется много.
Кстати об этом. На Церере это в любом случае не имеет вообще никакого значения. Грубо говоря: ты сбрасываешь горячую воду в среду, а среда у тебя - ледник! И он, закономерно, будет плавится/испаряться в зависимости от давления. В итоге ты получаешь обратно холодной воды больше чем слил. Фактически, тут будет случаться лишняя вода в любых случаях энергоемкой деятельности, если не распределить теплоотвод по достаточной площади.
А для любителей "помасштабнее", это даже можно использовать на полную: до силикатного ядра всего 100 км. В условиях никакущей гравитации - докопаться умозрительно правдоподобно. А там радиоизотопы в количествах дохуя (иначе бывшему/текущему криовулканизму браться было бы неоткуда, ну и в целом каменюги такого класса "про это").
>Но мы не знаем даже, на чём тут летают и что уже освоили в Системе.
К. Вроде писал в сайфаче, но ща наваяю псто.
По СЖО:
Воздух регенерируют полностью по циклу Сабатье или Боша (или как его там). Короче пиролиз или метана или сразу углекислоты. Порядка 1кВт на рыло выходит, вроде норм.
Воду как бы и сейчас в городах рециркулируют более чем успешно.
Ну и досыпать чего либо по необходимости всегда можно, благо навалом.
Охлаждение? Единственная возможная проблема - надо смотреть чтоб ледник не поплыл, но это решается элементарно.
Термоизоляция? Вакуумированный термос в доступе, кстати надо посчитать, сколько там реально теплопотери будут.
Энергия? Порядка мегаватта за 10т солнечных батарей (50%) на поверхности (площадь не считал), не фонтан, но компоненты прямо в реголите. Остальное - радиоизотопы, куда ж без них. Сколько там относительно на поверхности вопрос, но есть ядро или возить (в поясе разницы скоростей мизерны, так что можно везти очень не спеша но совсем дешево из "текущих окрестностей", а обогащенный уран тупо выгодно по массе таскать). Извращения с бридерами опциональны.
>>205735
>Так это на Земле. Спросите у него об экипажах АПЛ в долгих походах.
Как бы дохуя другие условия. Из торпедного аппарата - галимый аквапарк. Не говоря про опасности - под 100+ метрами льда и кучей гермоконтуров (которые скорее защищают вакуум от атмосферы чем наоборот, лол) особо не обо что убиваться.
>Но мы не знаем даже, на чём тут летают и что уже освоили в Системе.
>К. Вроде писал в сайфаче, но ща наваяю псто.
Основные межпланетники "первого поколения" - D-T(Li-6) термояд на газодинамическом зеркале (Gasdynamic Fusion Propulsion System, описан на projectrho, есть пдфки от индусов-разрабов, лол) аля "разогнутый" стелларатор. Загрузка от 1 до 5кт в зависимости от траектории полета. При полной загрузке гребет от Пояса до Земли порядка 16 месяцев, оборачивается туда-сюда примерно за 3 года (4 полный цикл до следующего старта) с учетом периода ожидания окна. С двумя килотоннами "долетает с ветерком" за 4 месяца (так в формате "лайнера" выйдет до 200 человек на борту примерно). Тут нужно думать как выгоднее его гонять на самом деле. Короче грузопассажирские (больше грузовые) рабочие лошадки. Точные количества - хз, но видимо десятки как минимум. В итоге порядки годового грузопотока - что-то уровня сотен килотонн.
Туда же могут идти различные сорта ядерных импульсников (Орионы, Медузы), но видимо в плане экономии они сосут (хотя с antimatter-catalysed типа ICANа не ясно, может и взлететь, но считать не из чего, да и в лучшем случае будет сходен по ттх с газодинамичкой вероятно). Могут иметь место в ограниченных количествах для решения задач типа "быстро и дорого", хотя могут и зайти в роли пассажировозов именно из-за скорости (до Цереры можно меньше чем за месяц дочесать сэкономив на радиозащите, а радиозащита тяжелая). Но в любом случае много их не надо, опять же из-за "быстрооборотистости".
На транслунарных маршрутах есть ворох электрореактивных "солнечных молей" (как классический Solar Moth только вместо коллектора соляры, а вместо кипятильника магнитоплазмадинамический двигатель, ибо кипятильник дохуя РТ жрет, а лунный лед не бесконечный). Катать их до Марса еще можно, но в поясе уже слишком проседает эффективность соляр (в 9 раз примерно), а они и так тяжелые. За-то могут быть относительно дешевы, если наноантенны будут печатать здоровенными рулонами и светодиоды к ним будут не из анабтаниума. Ну еще могут канать как орбитальные буксиры если им заливать свет коллекторами. В целом, если понапихать коллекторов всюду, могут какую-то конкуренцию термояду составить, но это надо отдельно считать.
Над всем и вся орбитальные роторы "удочки" - та же "моль", только с тросом на 10кт суммарной массы примерно. Можно спокойно пихать жилой модуль (всё равно массу добивать до нужной надо). Выходит эдакая универсальная умеренно самоходная орбитальная станция, таскающая из гравитационного колодца от 10 (на Земле) до 1000 (на Церере) тонн раз в пару суток (можно так же спускать обратно). Причем на Луне и меньших безатмосферных объектах - прямо с поверхности.
Ну всякой кислород/фтор-водородной буксирно-маневровой мелочи досыпать по необходимости (На Луне и подобных местах еще ALICE опционален). Как и челноков на твердотельном ЯРД до килотонны грузоподъемности (таких достаточно буквально пару штук на планету на случай если один сломается, лол).
Ну и под конец D-D ёба на Z-пинче аля "Светляк" в качестве технологической свежатины, которая должна привнести новые горизонты в этот томный вечер: дешего, быстро, пафосно. С ней даже возможны билеты "Земля-Пояс экспресс (4 мес.) всего за $100к". Короче говоря, пассажирские перевозки таки выйдут из категории "ваще приздец как дохуя дорого". В категорию "просто дохуя дорого". И станут даже доступны гражданам, а не только госорганизациям и конторам под их патронажем. Правда при таких ценах - явно не для всех. Походу, в массе своей такое смогут себе позволить только опять же "бедные астероидные рудокопы" (только пойди отпуск выбей на год, лол). Но они и так, не то что золотой миллиард, скорее - танталовая сотня тысяч.
>>205723
>Уотс нагнетал малость.
Малость, ага. Я только начал читать, а из меня уже рвется стон помирающего еврея: "Да что ж вы таки тгавите, что ж вы тгавите-то!"
>Но мы не знаем даже, на чём тут летают и что уже освоили в Системе.
>К. Вроде писал в сайфаче, но ща наваяю псто.
Основные межпланетники "первого поколения" - D-T(Li-6) термояд на газодинамическом зеркале (Gasdynamic Fusion Propulsion System, описан на projectrho, есть пдфки от индусов-разрабов, лол) аля "разогнутый" стелларатор. Загрузка от 1 до 5кт в зависимости от траектории полета. При полной загрузке гребет от Пояса до Земли порядка 16 месяцев, оборачивается туда-сюда примерно за 3 года (4 полный цикл до следующего старта) с учетом периода ожидания окна. С двумя килотоннами "долетает с ветерком" за 4 месяца (так в формате "лайнера" выйдет до 200 человек на борту примерно). Тут нужно думать как выгоднее его гонять на самом деле. Короче грузопассажирские (больше грузовые) рабочие лошадки. Точные количества - хз, но видимо десятки как минимум. В итоге порядки годового грузопотока - что-то уровня сотен килотонн.
Туда же могут идти различные сорта ядерных импульсников (Орионы, Медузы), но видимо в плане экономии они сосут (хотя с antimatter-catalysed типа ICANа не ясно, может и взлететь, но считать не из чего, да и в лучшем случае будет сходен по ттх с газодинамичкой вероятно). Могут иметь место в ограниченных количествах для решения задач типа "быстро и дорого", хотя могут и зайти в роли пассажировозов именно из-за скорости (до Цереры можно меньше чем за месяц дочесать сэкономив на радиозащите, а радиозащита тяжелая). Но в любом случае много их не надо, опять же из-за "быстрооборотистости".
На транслунарных маршрутах есть ворох электрореактивных "солнечных молей" (как классический Solar Moth только вместо коллектора соляры, а вместо кипятильника магнитоплазмадинамический двигатель, ибо кипятильник дохуя РТ жрет, а лунный лед не бесконечный). Катать их до Марса еще можно, но в поясе уже слишком проседает эффективность соляр (в 9 раз примерно), а они и так тяжелые. За-то могут быть относительно дешевы, если наноантенны будут печатать здоровенными рулонами и светодиоды к ним будут не из анабтаниума. Ну еще могут канать как орбитальные буксиры если им заливать свет коллекторами. В целом, если понапихать коллекторов всюду, могут какую-то конкуренцию термояду составить, но это надо отдельно считать.
Над всем и вся орбитальные роторы "удочки" - та же "моль", только с тросом на 10кт суммарной массы примерно. Можно спокойно пихать жилой модуль (всё равно массу добивать до нужной надо). Выходит эдакая универсальная умеренно самоходная орбитальная станция, таскающая из гравитационного колодца от 10 (на Земле) до 1000 (на Церере) тонн раз в пару суток (можно так же спускать обратно). Причем на Луне и меньших безатмосферных объектах - прямо с поверхности.
Ну всякой кислород/фтор-водородной буксирно-маневровой мелочи досыпать по необходимости (На Луне и подобных местах еще ALICE опционален). Как и челноков на твердотельном ЯРД до килотонны грузоподъемности (таких достаточно буквально пару штук на планету на случай если один сломается, лол).
Ну и под конец D-D ёба на Z-пинче аля "Светляк" в качестве технологической свежатины, которая должна привнести новые горизонты в этот томный вечер: дешего, быстро, пафосно. С ней даже возможны билеты "Земля-Пояс экспресс (4 мес.) всего за $100к". Короче говоря, пассажирские перевозки таки выйдут из категории "ваще приздец как дохуя дорого". В категорию "просто дохуя дорого". И станут даже доступны гражданам, а не только госорганизациям и конторам под их патронажем. Правда при таких ценах - явно не для всех. Походу, в массе своей такое смогут себе позволить только опять же "бедные астероидные рудокопы" (только пойди отпуск выбей на год, лол). Но они и так, не то что золотой миллиард, скорее - танталовая сотня тысяч.
>>205723
>Уотс нагнетал малость.
Малость, ага. Я только начал читать, а из меня уже рвется стон помирающего еврея: "Да что ж вы таки тгавите, что ж вы тгавите-то!"
>Я понимаю насколько это дохуя анрилейтед треду и даже разделу, но так сложилось.
Если будут спрашивать - напиши, что у тебя помимо прочего на земле живут феечки и розовые говорящие пони.
>Теперь нам нужно всего лишь 2,643,679 (два с половиной миллиона) двигателей. Атомных. Работающих 100 лет.
Ты пойми, у меня в сеттинге на всю Солнечную Систему двигателей такого класса десяток, максимум несколько десятков. Давай просто сойдемся на том, что в описываемый исторический период задача нереализуема. И не надо про электропаруса - в любом случае все цифры сходятся к энергии, объемом которой оперирует человечество. И именно в тот период его просто недостаточно.
Т.е. идея-то интересная и вполне решаемая. Но "Не сегодня!" (с)
_Вот и идея атомно-импульсного межпланетного супер-буксира на основе "орионов"-звездолётов. Точнее, такие буксиры могут стать основой для звездолётов. Но хозяин-барон. Просто ПТСР от того, что почти всегда делаю пентаборанные и металло-кислородные нечта с десятками заправок на высоких и средних орбитах, но когда дело касается йоба-термояда с чудовищной дельтой в десятки км и тягой в килотонны или ультра-йоба атомных двигателей с эпической тягой, то сразу начинаются припадки титанизма и гигантомании.
>С "эрзац-кометами" интересная тема. Правда, количество азота там под большим вопросом, с учетом того, как они еле-пыхтят. С другой стороны, а много ли надо?
_Тут как раз фишка в том, что это настоящие кометы, но они очень экономно тратят свою массу только во время импактов, создавая кому и хвост. По логике они должны сохранить больше полезных газов в себе. Но это пустая догадка.
>Вот прямо изо всех сил именно этим и занимаемся. По мере возможностей.
_Ничего себе возможности - десятки ТЯРД-планетолётов.
>А вот тут ты заставляешь меня задуматься. Ибо стационарная орбита там чуть больше 700км (пикрил). И в наличии уже есть 200+км роторы в ассортименте. Т.е. тут вполне может выйти вменяемый прожект. Другой вопрос: а куда столько хабара с орбиты девать? Пара роторов - это уже до 30кт в месяц, т.е. минимум 6 термоядерных грузовозов "первого поколения". С другой стороны в "светляки" на том же маршруте уже 60кт влезает в каждый. Короче, видимо, как выкатят новые пепелацы в товарных количествах, так можно и начинать ваять. Правда и ебанина выйдет приличная - ротор уже 10кт, на 700+км выйдет нихуево так. Но вполне вменяемо может получиться.
_А ещё так можно делать кластеры из астероидов, сближая и соединяя их лифтами для более эффективной добычи ресурсов и создания новых жизненных пространств в выпотрошенных телах.
>Кстати об этом. На Церере это в любом случае не имеет вообще никакого значения. Грубо говоря: ты сбрасываешь горячую воду в среду, а среда у тебя - ледник! И он, закономерно, будет плавится/испаряться в зависимости от давления. В итоге ты получаешь обратно холодной воды больше чем слил. Фактически, тут будет случаться лишняя вода в любых случаях энергоемкой деятельности, если не распределить теплоотвод по достаточной площади.
А для любителей "помасштабнее", это даже можно использовать на полную: до силикатного ядра всего 100 км. В условиях никакущей гравитации - докопаться умозрительно правдоподобно.
_Только лучше загаженную воду от редакторов и от промобъектов туда лучше не сбрасывать.
>По СЖО:
Воздух регенерируют полностью по циклу Сабатье или Боша (или как его там). Короче пиролиз или метана или сразу углекислоты. Порядка 1кВт на рыло выходит, вроде норм.
Воду как бы и сейчас в городах рециркулируют более чем успешно.
Ну и досыпать чего либо по необходимости всегда можно, благо навалом.
Охлаждение? Единственная возможная проблема - надо смотреть чтоб ледник не поплыл, но это решается элементарно.
Термоизоляция? Вакуумированный термос в доступе, кстати надо посчитать, сколько там реально теплопотери будут.
Энергия? Порядка мегаватта за 10т солнечных батарей (50%) на поверхности (площадь не считал)
_Стоп. Почему экосистема не задействована в очистке и воспроизводства воздуха? И в терморегуляции? СЖО работает от солнечных панелей?
>Как бы дохуя другие условия. Из торпедного аппарата - галимый аквапарк. Не говоря про опасности - под 100+ метрами льда и кучей гермоконтуров (которые скорее защищают вакуум от атмосферы чем наоборот, лол) особо не обо что убиваться.
_Речь о длительном пребывания вдали от других людей. И сложная машинерия требует надлежащего ухода - чуть что и разные ЧП будут плодиться как грибы. Церера же здоровенная.
>Я понимаю насколько это дохуя анрилейтед треду и даже разделу, но так сложилось
_Снимаю шляпу. Большое разнообразие. Заправки, полагаю, только в точках отлета и прилета?
>Теперь нам нужно всего лишь 2,643,679 (два с половиной миллиона) двигателей. Атомных. Работающих 100 лет.
Ты пойми, у меня в сеттинге на всю Солнечную Систему двигателей такого класса десяток, максимум несколько десятков. Давай просто сойдемся на том, что в описываемый исторический период задача нереализуема. И не надо про электропаруса - в любом случае все цифры сходятся к энергии, объемом которой оперирует человечество. И именно в тот период его просто недостаточно.
Т.е. идея-то интересная и вполне решаемая. Но "Не сегодня!" (с)
_Вот и идея атомно-импульсного межпланетного супер-буксира на основе "орионов"-звездолётов. Точнее, такие буксиры могут стать основой для звездолётов. Но хозяин-барон. Просто ПТСР от того, что почти всегда делаю пентаборанные и металло-кислородные нечта с десятками заправок на высоких и средних орбитах, но когда дело касается йоба-термояда с чудовищной дельтой в десятки км и тягой в килотонны или ультра-йоба атомных двигателей с эпической тягой, то сразу начинаются припадки титанизма и гигантомании.
>С "эрзац-кометами" интересная тема. Правда, количество азота там под большим вопросом, с учетом того, как они еле-пыхтят. С другой стороны, а много ли надо?
_Тут как раз фишка в том, что это настоящие кометы, но они очень экономно тратят свою массу только во время импактов, создавая кому и хвост. По логике они должны сохранить больше полезных газов в себе. Но это пустая догадка.
>Вот прямо изо всех сил именно этим и занимаемся. По мере возможностей.
_Ничего себе возможности - десятки ТЯРД-планетолётов.
>А вот тут ты заставляешь меня задуматься. Ибо стационарная орбита там чуть больше 700км (пикрил). И в наличии уже есть 200+км роторы в ассортименте. Т.е. тут вполне может выйти вменяемый прожект. Другой вопрос: а куда столько хабара с орбиты девать? Пара роторов - это уже до 30кт в месяц, т.е. минимум 6 термоядерных грузовозов "первого поколения". С другой стороны в "светляки" на том же маршруте уже 60кт влезает в каждый. Короче, видимо, как выкатят новые пепелацы в товарных количествах, так можно и начинать ваять. Правда и ебанина выйдет приличная - ротор уже 10кт, на 700+км выйдет нихуево так. Но вполне вменяемо может получиться.
_А ещё так можно делать кластеры из астероидов, сближая и соединяя их лифтами для более эффективной добычи ресурсов и создания новых жизненных пространств в выпотрошенных телах.
>Кстати об этом. На Церере это в любом случае не имеет вообще никакого значения. Грубо говоря: ты сбрасываешь горячую воду в среду, а среда у тебя - ледник! И он, закономерно, будет плавится/испаряться в зависимости от давления. В итоге ты получаешь обратно холодной воды больше чем слил. Фактически, тут будет случаться лишняя вода в любых случаях энергоемкой деятельности, если не распределить теплоотвод по достаточной площади.
А для любителей "помасштабнее", это даже можно использовать на полную: до силикатного ядра всего 100 км. В условиях никакущей гравитации - докопаться умозрительно правдоподобно.
_Только лучше загаженную воду от редакторов и от промобъектов туда лучше не сбрасывать.
>По СЖО:
Воздух регенерируют полностью по циклу Сабатье или Боша (или как его там). Короче пиролиз или метана или сразу углекислоты. Порядка 1кВт на рыло выходит, вроде норм.
Воду как бы и сейчас в городах рециркулируют более чем успешно.
Ну и досыпать чего либо по необходимости всегда можно, благо навалом.
Охлаждение? Единственная возможная проблема - надо смотреть чтоб ледник не поплыл, но это решается элементарно.
Термоизоляция? Вакуумированный термос в доступе, кстати надо посчитать, сколько там реально теплопотери будут.
Энергия? Порядка мегаватта за 10т солнечных батарей (50%) на поверхности (площадь не считал)
_Стоп. Почему экосистема не задействована в очистке и воспроизводства воздуха? И в терморегуляции? СЖО работает от солнечных панелей?
>Как бы дохуя другие условия. Из торпедного аппарата - галимый аквапарк. Не говоря про опасности - под 100+ метрами льда и кучей гермоконтуров (которые скорее защищают вакуум от атмосферы чем наоборот, лол) особо не обо что убиваться.
_Речь о длительном пребывания вдали от других людей. И сложная машинерия требует надлежащего ухода - чуть что и разные ЧП будут плодиться как грибы. Церера же здоровенная.
>Я понимаю насколько это дохуя анрилейтед треду и даже разделу, но так сложилось
_Снимаю шляпу. Большое разнообразие. Заправки, полагаю, только в точках отлета и прилета?
>Охлаждение? Единственная возможная проблема - надо смотреть чтоб ледник не поплыл, но это решается элементарно.
>Термоизоляция? Вакуумированный термос в доступе, кстати надо посчитать, сколько там реально теплопотери будут.
Я тут мимокрокодил, и прочитал последние посты по диагонали, но как у вас там одновременно и охлаждение и перегрев не проблема? С таким объёмом работ, как у него - вполне вероятно, что ледник таки со временем поплывёт. Вокруг же сферический вакуум.
>Заправки, полагаю, только в точках отлета и прилета?
А не будет ли это слишком опасно и почему не делать хотя бы аварийную станцию где-нибудь по середине пути? 3 года (4 месяца?) лететь, 1 ЧП и можно вешаться при нулевой гравитации, ага..
>Только лучше загаженную воду от редакторов и от промобъектов туда лучше не сбрасывать.
А куда кстати автор подобные отходы девает?
И почему ты так чудно пишешь, с какого-то телефона что ли?
>йоба-термояда с чудовищной дельтой в десятки км и тягой в килотонны
Лол. У правдоподобного термояда тяга обычно в килоньютонах исчисляется. У GDM - 22кН, у ёба-звездолёта аж 855кН (проект "светляка" изначально межзвездный зонд).
>это настоящие кометы, но они очень экономно тратят свою массу
Из того что я увидел, основная версия как раз, что это - выродившиеся кометы, потерявшие большую часть газов из своего состава. По крайней мере так пишут.
>десятки ТЯРД-планетолётов
И?
>А ещё так можно делать кластеры из астероидов, сближая и соединяя их лифтами
>"Не сегодня!" (с)
>Только лучше загаженную воду от редакторов и от промобъектов туда лучше не сбрасывать.
Загаженную воду даже сейчас на земле лучше никуда не сбрасывать.
А сбрасывать воду, загаженную дейтерием по $6000 за кг и тритием по "только для ВС США" - это вообще странное телодвижение.
>Стоп. Почему экосистема не задействована в очистке и воспроизводства воздуха? И в терморегуляции? СЖО работает от солнечных панелей?
Я просто не вдавался в такие подробности. Полюбас можно, но например реген кислорода пиролизом эффективнее по массе фотосинтеза. Да и соляр вроде хватает.
>Речь о длительном пребывания вдали от других людей. И сложная машинерия требует надлежащего ухода - чуть что и разные ЧП будут плодиться как грибы.
Всё еще не вижу проблемы и связи с примером экипажа апл, абсолютно разные ситуации.
>Заправки, полагаю, только в точках отлета и прилета?
Варианты? Да и сильно заморачиваться с дейтерием просто бессмысленно - соотношение масс слишком маленькое.
>как у вас там одновременно и охлаждение и перегрев не проблема?
>вполне вероятно
Это всё считается, буквально на калькуляторе. Теплопотери из обитаемого/рабочего объема можно варьировать в широких рамках, так же как и площадь отдачи тепла. Чтобы не замерзнуть организуется термозащита по принципу вакуумированного термоса: конвекции там нет по факту, передача излучения минимизируется отражающим (да хотя бы белым на самом деле) покрытием, в итоге единственный значимый путь теплопереноса остается через теплопроводность конструкции, поддерживающей конструкцию. А с учетом что при гравитации Цереры нить Зилона толщиной с волос выдерживает около 357 тонн - об этом можно особо не париться.
А с растапливанием ледника вопрос решается банальным изменением площади теплоотвода. Чем больше площадь радиатора, тем ниже его температура. Фактически тебе достаточно вбить в лед пластину из любого достаточно теплопроводящего материала "размазав" киловатты по площади среды, так чтобы её теплопроводности хватило рассеять тепло в своей толще, не успевая нагрется до температуры плавления.
>Вокруг же сферический вакуум.
Если ты о возможности растопить ВЕСЬ ледник целиком - не парься. Чтобы переплюнуть излучение со всей поверхности планетоида понадобятся поистине астроинженерные объемы энергии.
А локально и контролируемо топить можно сколько влезет.
>А не будет ли это слишком опасно и почему не делать хотя бы аварийную станцию где-нибудь по середине пути? 3 года (4 месяца?) лететь, 1 ЧП и можно вешаться
Как бы тебе сказать, "середина пути" в космосе - понятие несколько... динамическое (гифрелейтед). Грубо говоря, почти все объекты в Солнечной Системе движутся относительно друг друга а все остальные просто делают это слишком медленно. И, соответственно "середина пути" между ними так же движется. Фактически ты просто не можешь "поставить" заправочную/спасательную станцию "на пол-дороги", а даже если бы мог, то толку от этого было бы не много: даже еле плетущийся летя с выключенным двигателем из пояса к Земле по самой экономичной (Гомановской) траектории драндулет разогнан до почти пяти километров в секунду.
Так что встреча для дозаправки/спасения/чего-еще с кораблем в любом случае подразумевает во первых разгон в его сторону, а потом сравнивание скорости с ним в одной точке пространства. В манямирке спасение межпланетного корабля осуществляется другим кораблем, зависящего от "срочности" типа (спасать людей скорее всего погонят Медузу или подобный высокотяговый атомолет - еще одна причина держать их некоторое количество в разных "портах") с достаточной для такого маневра дельтой, стартующего или из точки старта или (вероятнее) из точки прибытия. И чем выше транзитная скорость спасаемого, тем в большую копеечку влетит операция (измеряемая в количестве потраченных атомных бомб, грубо говоря).
Кстати, блин, о наших баранах жабрах!
Человек-биолог пропал, так и оставив меня томиться в интриге по поводу сравнительной массы жабр и легких. Сам я таки нашел, что жабры действительно выцеживают из среды намного больше кислорода чем осаждается на легких (до 80-90% против 25%), но даже в таком случае, учитывая разницу парциального давления кислорода, переплюнуть легкие они должны только пропуская через себя дохрена больше среды. Иначе всё равно выходит, что масса жабр для человека должна быть порядка 3.5кг (без насоса и всего остального, и при парциальном давлении аж в 100мг/л).
Правда я тут обнаружил способ поднять их эффективность чуть ли не в 10 раз - перфторат! Правда соединять кровеносную систему жабр с человеческой уже не вариант - перфторат, конечно хорошее лекарство, но таки по показаниям. Но кто нам, при медицине в "+100 лет от современной", запретит например прорастить поверх сосудов легких или/и внутри крупных вен капиллярную сеть, и подключить её к жабрам, залив получившийся, пересекающийся только газообменом, круг кровообращения кровезаменителем с перфторатом? В итоге и жабры легкие и компактные, и никакой ебли с расширением кровеносной системы. Более того, к этому "слоту" можно подключать любые другие дыхательные аппараты, да хоть для той же чисто кислородной атмосферы (предполагая, что оставшегося в легких азота хватит, чтобы организм не бузил, ну или иногда из ингалятора "освежать внутреннюю атмосферу").
>йоба-термояда с чудовищной дельтой в десятки км и тягой в килотонны
Лол. У правдоподобного термояда тяга обычно в килоньютонах исчисляется. У GDM - 22кН, у ёба-звездолёта аж 855кН (проект "светляка" изначально межзвездный зонд).
>это настоящие кометы, но они очень экономно тратят свою массу
Из того что я увидел, основная версия как раз, что это - выродившиеся кометы, потерявшие большую часть газов из своего состава. По крайней мере так пишут.
>десятки ТЯРД-планетолётов
И?
>А ещё так можно делать кластеры из астероидов, сближая и соединяя их лифтами
>"Не сегодня!" (с)
>Только лучше загаженную воду от редакторов и от промобъектов туда лучше не сбрасывать.
Загаженную воду даже сейчас на земле лучше никуда не сбрасывать.
А сбрасывать воду, загаженную дейтерием по $6000 за кг и тритием по "только для ВС США" - это вообще странное телодвижение.
>Стоп. Почему экосистема не задействована в очистке и воспроизводства воздуха? И в терморегуляции? СЖО работает от солнечных панелей?
Я просто не вдавался в такие подробности. Полюбас можно, но например реген кислорода пиролизом эффективнее по массе фотосинтеза. Да и соляр вроде хватает.
>Речь о длительном пребывания вдали от других людей. И сложная машинерия требует надлежащего ухода - чуть что и разные ЧП будут плодиться как грибы.
Всё еще не вижу проблемы и связи с примером экипажа апл, абсолютно разные ситуации.
>Заправки, полагаю, только в точках отлета и прилета?
Варианты? Да и сильно заморачиваться с дейтерием просто бессмысленно - соотношение масс слишком маленькое.
>как у вас там одновременно и охлаждение и перегрев не проблема?
>вполне вероятно
Это всё считается, буквально на калькуляторе. Теплопотери из обитаемого/рабочего объема можно варьировать в широких рамках, так же как и площадь отдачи тепла. Чтобы не замерзнуть организуется термозащита по принципу вакуумированного термоса: конвекции там нет по факту, передача излучения минимизируется отражающим (да хотя бы белым на самом деле) покрытием, в итоге единственный значимый путь теплопереноса остается через теплопроводность конструкции, поддерживающей конструкцию. А с учетом что при гравитации Цереры нить Зилона толщиной с волос выдерживает около 357 тонн - об этом можно особо не париться.
А с растапливанием ледника вопрос решается банальным изменением площади теплоотвода. Чем больше площадь радиатора, тем ниже его температура. Фактически тебе достаточно вбить в лед пластину из любого достаточно теплопроводящего материала "размазав" киловатты по площади среды, так чтобы её теплопроводности хватило рассеять тепло в своей толще, не успевая нагрется до температуры плавления.
>Вокруг же сферический вакуум.
Если ты о возможности растопить ВЕСЬ ледник целиком - не парься. Чтобы переплюнуть излучение со всей поверхности планетоида понадобятся поистине астроинженерные объемы энергии.
А локально и контролируемо топить можно сколько влезет.
>А не будет ли это слишком опасно и почему не делать хотя бы аварийную станцию где-нибудь по середине пути? 3 года (4 месяца?) лететь, 1 ЧП и можно вешаться
Как бы тебе сказать, "середина пути" в космосе - понятие несколько... динамическое (гифрелейтед). Грубо говоря, почти все объекты в Солнечной Системе движутся относительно друг друга а все остальные просто делают это слишком медленно. И, соответственно "середина пути" между ними так же движется. Фактически ты просто не можешь "поставить" заправочную/спасательную станцию "на пол-дороги", а даже если бы мог, то толку от этого было бы не много: даже еле плетущийся летя с выключенным двигателем из пояса к Земле по самой экономичной (Гомановской) траектории драндулет разогнан до почти пяти километров в секунду.
Так что встреча для дозаправки/спасения/чего-еще с кораблем в любом случае подразумевает во первых разгон в его сторону, а потом сравнивание скорости с ним в одной точке пространства. В манямирке спасение межпланетного корабля осуществляется другим кораблем, зависящего от "срочности" типа (спасать людей скорее всего погонят Медузу или подобный высокотяговый атомолет - еще одна причина держать их некоторое количество в разных "портах") с достаточной для такого маневра дельтой, стартующего или из точки старта или (вероятнее) из точки прибытия. И чем выше транзитная скорость спасаемого, тем в большую копеечку влетит операция (измеряемая в количестве потраченных атомных бомб, грубо говоря).
Кстати, блин, о наших баранах жабрах!
Человек-биолог пропал, так и оставив меня томиться в интриге по поводу сравнительной массы жабр и легких. Сам я таки нашел, что жабры действительно выцеживают из среды намного больше кислорода чем осаждается на легких (до 80-90% против 25%), но даже в таком случае, учитывая разницу парциального давления кислорода, переплюнуть легкие они должны только пропуская через себя дохрена больше среды. Иначе всё равно выходит, что масса жабр для человека должна быть порядка 3.5кг (без насоса и всего остального, и при парциальном давлении аж в 100мг/л).
Правда я тут обнаружил способ поднять их эффективность чуть ли не в 10 раз - перфторат! Правда соединять кровеносную систему жабр с человеческой уже не вариант - перфторат, конечно хорошее лекарство, но таки по показаниям. Но кто нам, при медицине в "+100 лет от современной", запретит например прорастить поверх сосудов легких или/и внутри крупных вен капиллярную сеть, и подключить её к жабрам, залив получившийся, пересекающийся только газообменом, круг кровообращения кровезаменителем с перфторатом? В итоге и жабры легкие и компактные, и никакой ебли с расширением кровеносной системы. Более того, к этому "слоту" можно подключать любые другие дыхательные аппараты, да хоть для той же чисто кислородной атмосферы (предполагая, что оставшегося в легких азота хватит, чтобы организм не бузил, ну или иногда из ингалятора "освежать внутреннюю атмосферу").
>Человек-биолог пропал
Пропал в работе, не до двачей. Но в целом всё верно, пару уточнений:
>даже в таком случае, учитывая разницу парциального давления кислорода, переплюнуть легкие они должны только пропуская через себя дохрена больше среды
Они и пропускают существенно больше. Лёгким для дыхания нужно выполнять существенно больше работы, по этому кстати они неприменимы под водой, разве что ты сделаешь "газировку" для дыхания, перенасытив жидкость кислородом.
И я всё ещё не понимаю - получается, что у тебя весьма скромная по кол-ву населения рабочая колония, я бы даже сказал станция, верно? Без постоянного населения и с высоким (пусть и без YOBA-AI) уровнем автоматизации?
Так почему бы не создать отдельную атмосферную станцию, не мучаясь с такими сложными, глубокими и узкоспециализированными имплантами?
Тем более, что я сомневаюсь, что во-первых они будут работать годами без сбоев, а во-вторых - они будут дешёвыми. Даже в условиях "+100 лет вперёд"
Если в последнем случае аргумент -"мне так хочется" - это нормально, только всё же лучше придумать хотя бы символическое обоснование.
>Если ты о возможности растопить ВЕСЬ ледник целиком - не парься
Неее, я о том, что есть угроза того, что часть ледника достаточно растает и нанесёт урон колонии. Посредством смещения или например воздействием воды на окружающие породы. Я кстати могу ошибаться, но вроде Церера не является геологически мёртвым телом и какие-то процессы там происходят. Что лишь усугубит ситуацию.
По поводу станции - с учётом описанных технологий, неужели так трудно запилить станцию или станции на гелиоцентрической орбите, чтобы она двигалась с такой скоростью, что большую часть времени находилась на нужном расстоянии траектории полёта? С кораблём спасения на ней или возможностью свалить туда на шлюпке и ждать прибытия транспортника?
Блджад, я банально как представлю цену и продолжительность полёта, да какие последствия может иметь даже небольшое чп, начинаю сомневаться, что этим кто-то будет заниматься без налаженной системы спасения.
>Реактивные выхлопы из особых органов, отвечающих за выпуск водорода из летательных пузырей.
Просто струёй газа или с поджигом?
>получается, что у тебя весьма скромная по кол-ву населения рабочая колония, я бы даже сказал станция, верно?
Выходит минимум 100 человек завоз на каждый "жилой блок", далее размножение на месте. При том, что там лет порядка 200 с начала колонизации прошло, раздуться такие колонии (по крайней мере на "ледышках") вполне могут до сотен тысяч в сумме спокойно, ибо их ограничивает только подвоз азота, всё остальное для жизни там в наличии.
>Без постоянного населения
В смысле без? Они там на пмж с наказом "плодитесь и размножайтесь" нам нужно больше работников для расширения производств, и полной автономизацией после.
>Так почему бы не создать отдельную атмосферную станцию, не мучаясь с такими сложными, глубокими и узкоспециализированными имплантами?
Так уже. А дальше как в градостроительном симуляторе: население растет и нужно лепить еще "комфортных условий", и ты смотришь на имеющийся проект парка, думая как его "прокачать" не вылезая за рамки бюджета. Тут и возникает идея, убрать из среды ограничивающий её объем азот, получив тоже самое, только куда больше (ведь профит же?). А решение проблемы с дыханием к тому моменту может уже быть. На Земле тоже достаточно мест, с неподходящей атмосферой, и такие импланты могут быть уже реализованы для всевозможных подводников, аквалангистов, пилотов и альпинистов. Они же универсальные - в них можно любой дыхательный аппарат подключить. Их так же можно и в конструкции перспективных скафандров использовать. Да банально его при нарушениях работы легких использовать в медицине.
>я сомневаюсь, что во-первых они будут работать годами без сбоев
Человеческая сосудистая система же работает годами без проблем. Если вырастили искусственную, так же и починят при повреждениях. Ничего токсичного в ней не будет - кровоизлияния из неё аналогичны обычным.
>а во-вторых - они будут дешёвыми
И норм. Выше писал: тут работники предприятия с огромным бюджетом, сопоставимым с современным мировым военным бюджетом. За ними и так нон-стоп следят лучшие ученые и медики Земли. Тут само-собой разумеющееся применения техники "не для всех", она и так кругом.
>всё же лучше придумать хотя бы символическое обоснование
Мне моё обоснование кажется вполне логичным. Ибо профит есть: больше комфорта, бодрее стахановцы бодрее плодятся, лол. А технические проблемы вроде вполне решаемые.
>>205844
>есть угроза того, что часть ледника достаточно растает и нанесёт урон колонии
Угроза-то есть, но и нивелируется она спокойно. Когда строишь дом, тоже есть угроза, что у него фундамент поплывет - просто делай его как надо, и всё будет ок. Короче, это еще на этапе проектирования решается.
>Посредством смещения или например воздействием воды на окружающие породы.
Для этого достаточно концентрированные сливы тепла производить контролируемо (что как бы само-собой подразумевается просто по логике).
>вроде Церера не является геологически мёртвым телом и какие-то процессы там происходят
Криовулканизм там точно был раньше, сейчас под вопросом. Замкнутого подледного океана нет точно: если его на Титане зафиксировать смогли, то и на Церере нашли бы. Т.е. в целом она монолитная, с возможными отдельными озерами, питаемыми например естественными атомными реакторами.
>По поводу станции - с учётом описанных технологий, неужели так трудно запилить станцию или станции на гелиоцентрической орбите, чтобы она двигалась с такой скоростью, что большую часть времени находилась на нужном расстоянии траектории полёта?
Да, как это не парадоксально - трудно, точнее почти невозможно просто по причине законов небесной механики, к технологиям отношения не имеющим. Грубо говоря, такая станция будет находится на "середине маршрута" в лучшем случае раз в 4.6 лет, да и толку от этого не будет никакого: корабль всё равно будет лететь мимо минимум на 5км/с, и тебе один фиг придется скорость сравнивать, чтобы его "поймать".
>свалить туда на шлюпке и ждать прибытия транспортника?
Это кстати распространенный миф. Если вкратце, то на межпланетном корабле не имеют никакого смысла никакие "спасательные шлюпки", совершенно. Грубо говоря, если у тебя отказал двигатель, то шлюпка, способная доставить экипаж куда-либо должна представлять из себя точно такой же корабль.
А просто выкидывать людей с корабля не имеет смысла - куда проще выкинуть случившийся пиздец, например плавящийся реактор. Или просто заложить в конструкцию возможность его безопасного расплавления (это не сложно). Ну в самом крайнем случае отстрелить обитаемый отсек от остального, ибо он в любом случае - самое безопасное для людей место.
На и само-собой дублирование агрегатов жизнеобеспечения, разнесенная противометеоритная защита, и в итоге эти аппараты будут куда безопаснее даже самолётов (у тех хотя бы всегда есть земля, в которую можно уебаться, а тут даже этого нет).
>без налаженной системы спасения.
Так налажена уже. По "шустрому" спасательному пепелацу в каждом "порте" и никаких проблем. В случае аварии пассажиры могут прилететь куда летели даже раньше чем планировали. Но будет дорого, да, так что лучше не доводить. С другой стороны и получить чп там надо постараться. До сих пор ни один человек не погиб в космосе, даже за пределами магнитосферы, несмотря на всю экспериментальность и общую экстримальность того, как это было под час организовано (резервирование уровня "нихуя" например).
>получается, что у тебя весьма скромная по кол-ву населения рабочая колония, я бы даже сказал станция, верно?
Выходит минимум 100 человек завоз на каждый "жилой блок", далее размножение на месте. При том, что там лет порядка 200 с начала колонизации прошло, раздуться такие колонии (по крайней мере на "ледышках") вполне могут до сотен тысяч в сумме спокойно, ибо их ограничивает только подвоз азота, всё остальное для жизни там в наличии.
>Без постоянного населения
В смысле без? Они там на пмж с наказом "плодитесь и размножайтесь" нам нужно больше работников для расширения производств, и полной автономизацией после.
>Так почему бы не создать отдельную атмосферную станцию, не мучаясь с такими сложными, глубокими и узкоспециализированными имплантами?
Так уже. А дальше как в градостроительном симуляторе: население растет и нужно лепить еще "комфортных условий", и ты смотришь на имеющийся проект парка, думая как его "прокачать" не вылезая за рамки бюджета. Тут и возникает идея, убрать из среды ограничивающий её объем азот, получив тоже самое, только куда больше (ведь профит же?). А решение проблемы с дыханием к тому моменту может уже быть. На Земле тоже достаточно мест, с неподходящей атмосферой, и такие импланты могут быть уже реализованы для всевозможных подводников, аквалангистов, пилотов и альпинистов. Они же универсальные - в них можно любой дыхательный аппарат подключить. Их так же можно и в конструкции перспективных скафандров использовать. Да банально его при нарушениях работы легких использовать в медицине.
>я сомневаюсь, что во-первых они будут работать годами без сбоев
Человеческая сосудистая система же работает годами без проблем. Если вырастили искусственную, так же и починят при повреждениях. Ничего токсичного в ней не будет - кровоизлияния из неё аналогичны обычным.
>а во-вторых - они будут дешёвыми
И норм. Выше писал: тут работники предприятия с огромным бюджетом, сопоставимым с современным мировым военным бюджетом. За ними и так нон-стоп следят лучшие ученые и медики Земли. Тут само-собой разумеющееся применения техники "не для всех", она и так кругом.
>всё же лучше придумать хотя бы символическое обоснование
Мне моё обоснование кажется вполне логичным. Ибо профит есть: больше комфорта, бодрее стахановцы бодрее плодятся, лол. А технические проблемы вроде вполне решаемые.
>>205844
>есть угроза того, что часть ледника достаточно растает и нанесёт урон колонии
Угроза-то есть, но и нивелируется она спокойно. Когда строишь дом, тоже есть угроза, что у него фундамент поплывет - просто делай его как надо, и всё будет ок. Короче, это еще на этапе проектирования решается.
>Посредством смещения или например воздействием воды на окружающие породы.
Для этого достаточно концентрированные сливы тепла производить контролируемо (что как бы само-собой подразумевается просто по логике).
>вроде Церера не является геологически мёртвым телом и какие-то процессы там происходят
Криовулканизм там точно был раньше, сейчас под вопросом. Замкнутого подледного океана нет точно: если его на Титане зафиксировать смогли, то и на Церере нашли бы. Т.е. в целом она монолитная, с возможными отдельными озерами, питаемыми например естественными атомными реакторами.
>По поводу станции - с учётом описанных технологий, неужели так трудно запилить станцию или станции на гелиоцентрической орбите, чтобы она двигалась с такой скоростью, что большую часть времени находилась на нужном расстоянии траектории полёта?
Да, как это не парадоксально - трудно, точнее почти невозможно просто по причине законов небесной механики, к технологиям отношения не имеющим. Грубо говоря, такая станция будет находится на "середине маршрута" в лучшем случае раз в 4.6 лет, да и толку от этого не будет никакого: корабль всё равно будет лететь мимо минимум на 5км/с, и тебе один фиг придется скорость сравнивать, чтобы его "поймать".
>свалить туда на шлюпке и ждать прибытия транспортника?
Это кстати распространенный миф. Если вкратце, то на межпланетном корабле не имеют никакого смысла никакие "спасательные шлюпки", совершенно. Грубо говоря, если у тебя отказал двигатель, то шлюпка, способная доставить экипаж куда-либо должна представлять из себя точно такой же корабль.
А просто выкидывать людей с корабля не имеет смысла - куда проще выкинуть случившийся пиздец, например плавящийся реактор. Или просто заложить в конструкцию возможность его безопасного расплавления (это не сложно). Ну в самом крайнем случае отстрелить обитаемый отсек от остального, ибо он в любом случае - самое безопасное для людей место.
На и само-собой дублирование агрегатов жизнеобеспечения, разнесенная противометеоритная защита, и в итоге эти аппараты будут куда безопаснее даже самолётов (у тех хотя бы всегда есть земля, в которую можно уебаться, а тут даже этого нет).
>без налаженной системы спасения.
Так налажена уже. По "шустрому" спасательному пепелацу в каждом "порте" и никаких проблем. В случае аварии пассажиры могут прилететь куда летели даже раньше чем планировали. Но будет дорого, да, так что лучше не доводить. С другой стороны и получить чп там надо постараться. До сих пор ни один человек не погиб в космосе, даже за пределами магнитосферы, несмотря на всю экспериментальность и общую экстримальность того, как это было под час организовано (резервирование уровня "нихуя" например).
>Лол. У правдоподобного термояда тяга обычно в килоньютонах исчисляется. У GDM - 22кН, у ёба-звездолёта аж 855кН (проект "светляка" изначально межзвездный зонд)
_В смысле не тяга, а полезная нагрузка.
>Из того что я увидел, основная версия как раз, что это - выродившиеся кометы, потерявшие большую часть газов из своего состава. По крайней мере так пишут.
_Найду те ссылки, скину.
>И?
_Ну, например, сейчас нет ни одного. Даже ни одного коммерческого реактора нет. Опять же непонятно, как вообще дошли до жизни такой.
>>"Не сегодня!" (с)
_Грубо говоря, авторский произвол.
>Загаженную воду даже сейчас на земле лучше никуда не сбрасывать.
А сбрасывать воду, загаженную дейтерием по $6000 за кг и тритием по "только для ВС США" - это вообще странное телодвижение.
_Чего? У Вас там системы фильтрации с КПД 100%? Или опять только об электролизной промышленности думаете без других отраслей?
>Я просто не вдавался в такие подробности. Полюбас можно, но например реген кислорода пиролизом эффективнее по массе фотосинтеза. Да и соляр вроде хватает.
_И это Вы называете замкнутой СЖО?
>Всё еще не вижу проблемы и связи с примером экипажа апл, абсолютно разные ситуации.
_Хорошо.
>Варианты? Да и сильно заморачиваться с дейтерием просто бессмысленно - соотношение масс слишком маленькое.
_Несколько станций на промежуточных орбитах и курсирующие к ним танкеры-роботы, которые по пути могут подзаправить корабли на параллельных траекториях.
>Правда я тут обнаружил способ поднять их эффективность чуть ли не в 10 раз - перфторат! Правда соединять кровеносную систему жабр с человеческой уже не вариант - перфторат, конечно хорошее лекарство, но таки по показаниям. Но кто нам, при медицине в "+100 лет от современной", запретит например прорастить поверх сосудов легких или/и внутри крупных вен капиллярную сеть, и подключить её к жабрам, залив получившийся, пересекающийся только газообменом, круг кровообращения кровезаменителем с перфторатом? В итоге и жабры легкие и компактные, и никакой ебли с расширением кровеносной системы. Более того, к этому "слоту" можно подключать любые другие дыхательные аппараты, да хоть для той же чисто кислородной атмосферы (предполагая, что оставшегося в легких азота хватит, чтобы организм не бузил, ну или иногда из ингалятора "освежать внутреннюю атмосферу").
_Говорю же - более щадящий вариант чудо-ребризеров "рифтеров" Уоттса. Что мешает сделать нанокостюм 2.0сорт оф "дистикомба" постоянного ношения из "Дюны", но для дыхания в разных средах - неясно. Тем более с технологиями далекого будущего. И корежить организм человека не придется. Там может вообще по технологиям прокачанные "ЕМ-драйверы" рулить будут с адской дельтой, но низкой тягой, а умная одежда с чудо-мембранами будет доступна даже беднякам. Кто знает?
>Лол. У правдоподобного термояда тяга обычно в килоньютонах исчисляется. У GDM - 22кН, у ёба-звездолёта аж 855кН (проект "светляка" изначально межзвездный зонд)
_В смысле не тяга, а полезная нагрузка.
>Из того что я увидел, основная версия как раз, что это - выродившиеся кометы, потерявшие большую часть газов из своего состава. По крайней мере так пишут.
_Найду те ссылки, скину.
>И?
_Ну, например, сейчас нет ни одного. Даже ни одного коммерческого реактора нет. Опять же непонятно, как вообще дошли до жизни такой.
>>"Не сегодня!" (с)
_Грубо говоря, авторский произвол.
>Загаженную воду даже сейчас на земле лучше никуда не сбрасывать.
А сбрасывать воду, загаженную дейтерием по $6000 за кг и тритием по "только для ВС США" - это вообще странное телодвижение.
_Чего? У Вас там системы фильтрации с КПД 100%? Или опять только об электролизной промышленности думаете без других отраслей?
>Я просто не вдавался в такие подробности. Полюбас можно, но например реген кислорода пиролизом эффективнее по массе фотосинтеза. Да и соляр вроде хватает.
_И это Вы называете замкнутой СЖО?
>Всё еще не вижу проблемы и связи с примером экипажа апл, абсолютно разные ситуации.
_Хорошо.
>Варианты? Да и сильно заморачиваться с дейтерием просто бессмысленно - соотношение масс слишком маленькое.
_Несколько станций на промежуточных орбитах и курсирующие к ним танкеры-роботы, которые по пути могут подзаправить корабли на параллельных траекториях.
>Правда я тут обнаружил способ поднять их эффективность чуть ли не в 10 раз - перфторат! Правда соединять кровеносную систему жабр с человеческой уже не вариант - перфторат, конечно хорошее лекарство, но таки по показаниям. Но кто нам, при медицине в "+100 лет от современной", запретит например прорастить поверх сосудов легких или/и внутри крупных вен капиллярную сеть, и подключить её к жабрам, залив получившийся, пересекающийся только газообменом, круг кровообращения кровезаменителем с перфторатом? В итоге и жабры легкие и компактные, и никакой ебли с расширением кровеносной системы. Более того, к этому "слоту" можно подключать любые другие дыхательные аппараты, да хоть для той же чисто кислородной атмосферы (предполагая, что оставшегося в легких азота хватит, чтобы организм не бузил, ну или иногда из ингалятора "освежать внутреннюю атмосферу").
_Говорю же - более щадящий вариант чудо-ребризеров "рифтеров" Уоттса. Что мешает сделать нанокостюм 2.0сорт оф "дистикомба" постоянного ношения из "Дюны", но для дыхания в разных средах - неясно. Тем более с технологиями далекого будущего. И корежить организм человека не придется. Там может вообще по технологиям прокачанные "ЕМ-драйверы" рулить будут с адской дельтой, но низкой тягой, а умная одежда с чудо-мембранами будет доступна даже беднякам. Кто знает?
>Это кстати распространенный миф. Если вкратце, то на межпланетном корабле не имеют никакого смысла никакие "спасательные шлюпки", совершенно. Грубо говоря, если у тебя отказал двигатель, то шлюпка, способная доставить экипаж куда-либо должна представлять из себя точно такой же корабль.
_Если в пределах орбиты Марса, то можно оснащать "лайф боты/эскейп поды" солнечными/магнитными парусами.Тут больше проблем с СЖО возникает. Легкую и компактную защиту от радиации должны были уже придумать ко времени освоения Системы. И смысл "спаскапсулы" в космосе это вообще-то сохранение жизни людей и оповещение об их местонахождении, а доставлять уцелевших к дому/убежищу должен спасательный корабль.
>>205861
>Просто струёй газа или с поджигом?
_Просто струя, но можно подумать и о живом ЖРД/ТРД. Такие-то "драконы" наоборот.
322 Кб, 1920x1080>Ну, например, сейчас нет ни одного. Даже ни одного коммерческого реактора нет.
За-то куча исследовательских. А сто лет назад не было ни одного. А через, например, 200 лет будут и коммерческие, и в космосе, в чем проблема-то? Это просто масштабирование существующих девайсов и другой способ их применения. По крайней мере, это можно предполагать с большой степенью вероятности (ну, куда большей, чем то, что с неба явится христос и поведет человечество завоевывать галактику во славу нибиру).
>Грубо говоря, авторский произвол.
Громко и четко говоря: не тот исторический период, нет еще таких ресурсов. Я могу себе позволить жутким произволом выбрать хотя бы период происходящих событий-то, лол?
>Чего? У Вас там системы фильтрации с КПД 100%? Или опять только об электролизной промышленности думаете без других отраслей?
В чем проблема? Слив из унитаза выливается из крана умывальника, и мы его пьем, уже сейчас. А радиоизотопы в любом случае вынимать надо, они ценные.
>И это Вы называете замкнутой СЖО?
А что в ней незамкнутого?
>Несколько станций на промежуточных орбитах и курсирующие к ним танкеры-роботы, которые по пути могут подзаправить корабли на параллельных траекториях.
При mass ratio = 1.01? Серьезно?
Дозаправка выгодна с летающими бочками, в которых масса РТ сопоставима (или превосходит) со всей остальной массой аппарата.
>Что мешает сделать нанокостюм 2.0сорт оф "дистикомба" постоянного ношения из "Дюны", но для дыхания в разных средах - неясно.
Да ничего не мешает, сделай, чо, я лишнему варианту только рад буду.
Ну а можно вообще не париться и использовать акваланг из 20го века. Но зачем, если в 22-23м веке можно сделать круче, лол?
>И корежить организм человека не придется.
В последнем варианте взаимодействие с организмом крайне ограничено, не вижу никакого "кореженья". Не более чем всякая бионика, даже скорее менее.
>Там может вообще
>Кто знает?
Как ты мог заметить, у меня несколько другой подход с "манямиропостроению".
>>205891
>Если в пределах орбиты Марса, то можно оснащать "лайф боты/эскейп поды" солнечными/магнитными парусами.
А можно тогда там на этих лайфботах и летать вместо кораблей? Ну а чем они в таком случае отличаются?
>Грубо говоря, если у тебя отказал двигатель, то шлюпка, способная доставить экипаж куда-либо должна представлять из себя точно такой же корабль.
>И смысл "спаскапсулы" в космосе это вообще-то сохранение жизни людей
Так они эту функцию не выполняют. А если выполняют, то называются "обитаемый отсек на N человек, стандартный, одна штука", зачем его в спаскапсулу переименовывать-то? Даже если ты приладишь к нему механизм отстрела.
322 Кб, 1920x1080>Ну, например, сейчас нет ни одного. Даже ни одного коммерческого реактора нет.
За-то куча исследовательских. А сто лет назад не было ни одного. А через, например, 200 лет будут и коммерческие, и в космосе, в чем проблема-то? Это просто масштабирование существующих девайсов и другой способ их применения. По крайней мере, это можно предполагать с большой степенью вероятности (ну, куда большей, чем то, что с неба явится христос и поведет человечество завоевывать галактику во славу нибиру).
>Грубо говоря, авторский произвол.
Громко и четко говоря: не тот исторический период, нет еще таких ресурсов. Я могу себе позволить жутким произволом выбрать хотя бы период происходящих событий-то, лол?
>Чего? У Вас там системы фильтрации с КПД 100%? Или опять только об электролизной промышленности думаете без других отраслей?
В чем проблема? Слив из унитаза выливается из крана умывальника, и мы его пьем, уже сейчас. А радиоизотопы в любом случае вынимать надо, они ценные.
>И это Вы называете замкнутой СЖО?
А что в ней незамкнутого?
>Несколько станций на промежуточных орбитах и курсирующие к ним танкеры-роботы, которые по пути могут подзаправить корабли на параллельных траекториях.
При mass ratio = 1.01? Серьезно?
Дозаправка выгодна с летающими бочками, в которых масса РТ сопоставима (или превосходит) со всей остальной массой аппарата.
>Что мешает сделать нанокостюм 2.0сорт оф "дистикомба" постоянного ношения из "Дюны", но для дыхания в разных средах - неясно.
Да ничего не мешает, сделай, чо, я лишнему варианту только рад буду.
Ну а можно вообще не париться и использовать акваланг из 20го века. Но зачем, если в 22-23м веке можно сделать круче, лол?
>И корежить организм человека не придется.
В последнем варианте взаимодействие с организмом крайне ограничено, не вижу никакого "кореженья". Не более чем всякая бионика, даже скорее менее.
>Там может вообще
>Кто знает?
Как ты мог заметить, у меня несколько другой подход с "манямиропостроению".
>>205891
>Если в пределах орбиты Марса, то можно оснащать "лайф боты/эскейп поды" солнечными/магнитными парусами.
А можно тогда там на этих лайфботах и летать вместо кораблей? Ну а чем они в таком случае отличаются?
>Грубо говоря, если у тебя отказал двигатель, то шлюпка, способная доставить экипаж куда-либо должна представлять из себя точно такой же корабль.
>И смысл "спаскапсулы" в космосе это вообще-то сохранение жизни людей
Так они эту функцию не выполняют. А если выполняют, то называются "обитаемый отсек на N человек, стандартный, одна штука", зачем его в спаскапсулу переименовывать-то? Даже если ты приладишь к нему механизм отстрела.
>обсуждения только водного дыхания (и дыхания в нестандартных средах)?
Лично мне эта тема нравится. Да и под тему треда всё же более-менее подходит.
>А можно остаться в рамках обсуждения только водного дыхания (и дыхания в нестандартных средах)? Ну и всякой фигни связанной с такими средами?
Да, можно.
>>205880
>Они там на пмж с наказом "плодитесь и размножайтесь"
Кто поедет в такие условия размножаться, если тебе там цак для дыхания в одно места вставляют и заставляют прожить всю жизнь в помещениях, без открытого воздуха и прочих общедоступных ништяков Земляшки?
Или у тебя там последняя в планету-улей успела превратиться?
И какой стимул, если даже деньги там нормально не потратишь?
Я сначала подумал, что у тебя такая межзвёзная империя, где ГМО и подобные экстремальные бодмоды - обыденность и скукота и никого не удивляет.
А у тебя недалёкое будущее. Странно как-то, ИМХО.
>А дальше как в градостроительном симуляторе: население растет и нужно лепить еще "комфортных условий", и ты смотришь на имеющийся проект парка
Ну у тебя же НФ, а не градостроительный симулятор. Можно придумать тысячу вариантов, да банально - вводи квоту на рождаемость! Тем более, что тебе наверняка придётся бороться с прямо противоположной проблемой - кто захочет остаться на маленьком унылом камне из пемзы и льда, без атмосферы, магнитосферы и прочего, зато с перенаселением и обязательной экстремальной модификацией тела. Тем более, если хорошо платят и через пару лет есть вариант свалить на Бали?
Пока не забыл, насчёт рождаемости - у тебя импланты вставляются по прекращению роста и дети с подростками безвылазно сидят в "сухих" 4-х стенах или импланты растут вместе с хозяином?
>Человеческая сосудистая система же работает годами без проблем
Очень, ОЧЕНЬ плохой пример. Человеческая - результат как минимум 500 миллионов лет эволюции. Какой бы не была наука через 100 или 200 лет, но до такого уровня ей не добраться за такие сроки.
И при этом, несмотря на 500 миллионов лет - человеческая сосудистая система всё равно время от времени даёт сбои.
По этому я и думаю на ГМО, а если нет - склоняюсь с предыдущим НФ оратором - лучше придумать портативный дыхательный аппарат.
>тут работники предприятия с огромным бюджетом, сопоставимым с современным мировым военным бюджетом. За ними и так нон-стоп следят лучшие ученые и медики Земли. Тут само-собой разумеющееся применения техники "не для всех", она и так кругом.
Как это сопоставимо с реалиями перенаселённой колонии? За каждым жителем они следят, а за уровнем населения - нет?
>А если выполняют, то называются "обитаемый отсек на N человек, стандартный, одна штука", зачем его в спаскапсулу переименовывать-то?
Чтобы все сразу понимали, что это спасательный отсек\капсула и не путали с не-спасательными, которые без механизма отстрела, своей системы поддержки жизнеобеспечения и может даже какими-нибудь маневровыми двигателями?
Я тут также соглашусь - какой-то встроенный механизм спасения выглядит более чем логично.
Например я в таких условиях не полезу на эту страсть! Да что я одичал, что ля? В вакуум еще сронют!
>А можно остаться в рамках обсуждения только водного дыхания (и дыхания в нестандартных средах)? Ну и всякой фигни связанной с такими средами?
Да, можно.
>>205880
>Они там на пмж с наказом "плодитесь и размножайтесь"
Кто поедет в такие условия размножаться, если тебе там цак для дыхания в одно места вставляют и заставляют прожить всю жизнь в помещениях, без открытого воздуха и прочих общедоступных ништяков Земляшки?
Или у тебя там последняя в планету-улей успела превратиться?
И какой стимул, если даже деньги там нормально не потратишь?
Я сначала подумал, что у тебя такая межзвёзная империя, где ГМО и подобные экстремальные бодмоды - обыденность и скукота и никого не удивляет.
А у тебя недалёкое будущее. Странно как-то, ИМХО.
>А дальше как в градостроительном симуляторе: население растет и нужно лепить еще "комфортных условий", и ты смотришь на имеющийся проект парка
Ну у тебя же НФ, а не градостроительный симулятор. Можно придумать тысячу вариантов, да банально - вводи квоту на рождаемость! Тем более, что тебе наверняка придётся бороться с прямо противоположной проблемой - кто захочет остаться на маленьком унылом камне из пемзы и льда, без атмосферы, магнитосферы и прочего, зато с перенаселением и обязательной экстремальной модификацией тела. Тем более, если хорошо платят и через пару лет есть вариант свалить на Бали?
Пока не забыл, насчёт рождаемости - у тебя импланты вставляются по прекращению роста и дети с подростками безвылазно сидят в "сухих" 4-х стенах или импланты растут вместе с хозяином?
>Человеческая сосудистая система же работает годами без проблем
Очень, ОЧЕНЬ плохой пример. Человеческая - результат как минимум 500 миллионов лет эволюции. Какой бы не была наука через 100 или 200 лет, но до такого уровня ей не добраться за такие сроки.
И при этом, несмотря на 500 миллионов лет - человеческая сосудистая система всё равно время от времени даёт сбои.
По этому я и думаю на ГМО, а если нет - склоняюсь с предыдущим НФ оратором - лучше придумать портативный дыхательный аппарат.
>тут работники предприятия с огромным бюджетом, сопоставимым с современным мировым военным бюджетом. За ними и так нон-стоп следят лучшие ученые и медики Земли. Тут само-собой разумеющееся применения техники "не для всех", она и так кругом.
Как это сопоставимо с реалиями перенаселённой колонии? За каждым жителем они следят, а за уровнем населения - нет?
>А если выполняют, то называются "обитаемый отсек на N человек, стандартный, одна штука", зачем его в спаскапсулу переименовывать-то?
Чтобы все сразу понимали, что это спасательный отсек\капсула и не путали с не-спасательными, которые без механизма отстрела, своей системы поддержки жизнеобеспечения и может даже какими-нибудь маневровыми двигателями?
Я тут также соглашусь - какой-то встроенный механизм спасения выглядит более чем логично.
Например я в таких условиях не полезу на эту страсть! Да что я одичал, что ля? В вакуум еще сронют!
>За-то куча исследовательских. А сто лет назад не было ни одного. А через, например, 200 лет будут и коммерческие, и в космосе, в чем проблема-то? Это просто масштабирование существующих девайсов и другой способ их применения. По крайней мере, это можно предполагать с большой степенью вероятности (ну, куда большей, чем то, что с неба явится христос и поведет человечество завоевывать галактику во славу нибиру).
_Очень большая проблема в том, что у Вас это выглядит буквально "по щелчку пальцев". Особенно "медузы". Ведь все подобные импульсные штуки успешно похоронили в зародыше в 1960-х. Вот кто Вам даст сейчас или через 10 лет в будущем строить "орион" пусть даже с "мягким" химическим стартом? Правильно - никто. Потому что сейчас такая политситуация в мире. У нас нет контекста, в котором освоение космоса в Вашем мире не просто и абстрактно - "выгодно", а вообще возможно с точки зрения политики.
>Громко и четко говоря: не тот исторический период, нет еще таких ресурсов. Я могу себе позволить жутким произволом выбрать хотя бы период происходящих событий-то, лол?
_Неясно и размыто по факту. Чистый авторский произвол. Мы даже не знаем о каких событиях и периодах речь вообще идёт. Нужен контекст.
>В чем проблема? Слив из унитаза выливается из крана умывальника, и мы его пьем, уже сейчас. А радиоизотопы в любом случае вынимать надо, они ценные.
_Нет. Например, слив из унитаза может идти в септик. И не путайте канализацию с водопроводом. Это разные системы. В контексте СЖО плевать мне на радиоизотопы, их добычу. Они же вообще фонят и для человека вредны. И куда делась хлорелла? В Ваших первых постах она точно упоминалась. А потом резко пошёл пиролиз.
>А что в ней незамкнутого?
_Её нестабильность.
>При mass ratio = 1.01? Серьезно?
Дозаправка выгодна с летающими бочками, в которых масса РТ сопоставима (или превосходит) со всей остальной массой аппарата.
_У Вас там и фторкислородники есть.
>Да ничего не мешает, сделай, чо, я лишнему варианту только рад буду.
Ну а можно вообще не париться и использовать акваланг из 20го века. Но зачем, если в 22-23м веке можно сделать круче, лол?
_Крутость это примитивные синтетические имплантаты вместо выгодных гено-инженерных модификаций?
>>>205890
>Ну, например, сейчас нет ни одного. Даже ни одного коммерческого реактора нет.
За-то куча исследовательских. А сто лет назад не было ни одного. А через, например, 200 лет будут и коммерческие, и в космосе, в чем проблема-то? Это просто масштабирование существующих девайсов и другой способ их применения. По крайней мере, это можно предполагать с большой степенью вероятности (ну, куда большей, чем то, что с неба явится христос и поведет человечество завоевывать галактику во славу нибиру).
>Грубо говоря, авторский произвол.
Громко и четко говоря: не тот исторический период, нет еще таких ресурсов. Я могу себе позволить жутким произволом выбрать хотя бы период происходящих событий-то, лол?
>Чего? У Вас там системы фильтрации с КПД 100%? Или опять только об электролизной промышленности думаете без других отраслей?
В чем проблема? Слив из унитаза выливается из крана умывальника, и мы его пьем, уже сейчас. А радиоизотопы в любом случае вынимать надо, они ценные.
>И это Вы называете замкнутой СЖО?
А что в ней незамкнутого?
>Несколько станций на промежуточных орбитах и курсирующие к ним танкеры-роботы, которые по пути могут подзаправить корабли на параллельных траекториях.
При mass ratio = 1.01? Серьезно?
Дозаправка выгодна с летающими бочками, в которых масса РТ сопоставима (или превосходит) со всей остальной массой аппарата.
>Что мешает сделать нанокостюм 2.0сорт оф "дистикомба" постоянного ношения из "Дюны", но для дыхания в разных средах - неясно.
Да ничего не мешает, сделай, чо, я лишнему варианту только рад буду.
Ну а можно вообще не париться и использовать акваланг из 20го века. Но зачем, если в 22-23м веке можно сделать круче, лол?
>И корежить организм человека не придется.
В последнем варианте взаимодействие с организмом крайне ограничено, не вижу никакого "кореженья". Не более чем всякая бионика, даже скорее менее.
_Не говоря о нарушении биохимического. баланса, а как это ставится в организм? Какая ещё "бионика"?
>А можно тогда там на этих лайфботах и летать вместо кораблей? Ну а чем они в таком случае отличаются?
_Например, функциями и оборудованием для их выполнения? Кстати, ИРЛ все "союзы" это сейчас и "лайфботы" на МКС.
>Так они эту функцию не выполняют. А если выполняют, то называются "обитаемый отсек на N человек, стандартный, одна штука", зачем его в спаскапсулу переименовывать-то? Даже если ты приладишь к нему механизм отстрела.
_По этой логике, "союз" или иной пилотируемый КК, пристыкованный к МКС, следует называть обитаемым отсеком. Софистика какая-то.
>Не будет ли это сильно влиять на плавучесть - десяток пуков и наша тварюшка снижается.
_Будет, но это используются маневровые полости, есть и основной газовой мешок. Плюс для кормежки водород так или иначе придется сильно стравить, чтобы спуститься вниз. А какие плюсы могут быть у био-реактивного двигателя со сжигание водорода? Плюс не определился с длиной бахромы и высотами обитания аэромедуз.
>За-то куча исследовательских. А сто лет назад не было ни одного. А через, например, 200 лет будут и коммерческие, и в космосе, в чем проблема-то? Это просто масштабирование существующих девайсов и другой способ их применения. По крайней мере, это можно предполагать с большой степенью вероятности (ну, куда большей, чем то, что с неба явится христос и поведет человечество завоевывать галактику во славу нибиру).
_Очень большая проблема в том, что у Вас это выглядит буквально "по щелчку пальцев". Особенно "медузы". Ведь все подобные импульсные штуки успешно похоронили в зародыше в 1960-х. Вот кто Вам даст сейчас или через 10 лет в будущем строить "орион" пусть даже с "мягким" химическим стартом? Правильно - никто. Потому что сейчас такая политситуация в мире. У нас нет контекста, в котором освоение космоса в Вашем мире не просто и абстрактно - "выгодно", а вообще возможно с точки зрения политики.
>Громко и четко говоря: не тот исторический период, нет еще таких ресурсов. Я могу себе позволить жутким произволом выбрать хотя бы период происходящих событий-то, лол?
_Неясно и размыто по факту. Чистый авторский произвол. Мы даже не знаем о каких событиях и периодах речь вообще идёт. Нужен контекст.
>В чем проблема? Слив из унитаза выливается из крана умывальника, и мы его пьем, уже сейчас. А радиоизотопы в любом случае вынимать надо, они ценные.
_Нет. Например, слив из унитаза может идти в септик. И не путайте канализацию с водопроводом. Это разные системы. В контексте СЖО плевать мне на радиоизотопы, их добычу. Они же вообще фонят и для человека вредны. И куда делась хлорелла? В Ваших первых постах она точно упоминалась. А потом резко пошёл пиролиз.
>А что в ней незамкнутого?
_Её нестабильность.
>При mass ratio = 1.01? Серьезно?
Дозаправка выгодна с летающими бочками, в которых масса РТ сопоставима (или превосходит) со всей остальной массой аппарата.
_У Вас там и фторкислородники есть.
>Да ничего не мешает, сделай, чо, я лишнему варианту только рад буду.
Ну а можно вообще не париться и использовать акваланг из 20го века. Но зачем, если в 22-23м веке можно сделать круче, лол?
_Крутость это примитивные синтетические имплантаты вместо выгодных гено-инженерных модификаций?
>>>205890
>Ну, например, сейчас нет ни одного. Даже ни одного коммерческого реактора нет.
За-то куча исследовательских. А сто лет назад не было ни одного. А через, например, 200 лет будут и коммерческие, и в космосе, в чем проблема-то? Это просто масштабирование существующих девайсов и другой способ их применения. По крайней мере, это можно предполагать с большой степенью вероятности (ну, куда большей, чем то, что с неба явится христос и поведет человечество завоевывать галактику во славу нибиру).
>Грубо говоря, авторский произвол.
Громко и четко говоря: не тот исторический период, нет еще таких ресурсов. Я могу себе позволить жутким произволом выбрать хотя бы период происходящих событий-то, лол?
>Чего? У Вас там системы фильтрации с КПД 100%? Или опять только об электролизной промышленности думаете без других отраслей?
В чем проблема? Слив из унитаза выливается из крана умывальника, и мы его пьем, уже сейчас. А радиоизотопы в любом случае вынимать надо, они ценные.
>И это Вы называете замкнутой СЖО?
А что в ней незамкнутого?
>Несколько станций на промежуточных орбитах и курсирующие к ним танкеры-роботы, которые по пути могут подзаправить корабли на параллельных траекториях.
При mass ratio = 1.01? Серьезно?
Дозаправка выгодна с летающими бочками, в которых масса РТ сопоставима (или превосходит) со всей остальной массой аппарата.
>Что мешает сделать нанокостюм 2.0сорт оф "дистикомба" постоянного ношения из "Дюны", но для дыхания в разных средах - неясно.
Да ничего не мешает, сделай, чо, я лишнему варианту только рад буду.
Ну а можно вообще не париться и использовать акваланг из 20го века. Но зачем, если в 22-23м веке можно сделать круче, лол?
>И корежить организм человека не придется.
В последнем варианте взаимодействие с организмом крайне ограничено, не вижу никакого "кореженья". Не более чем всякая бионика, даже скорее менее.
_Не говоря о нарушении биохимического. баланса, а как это ставится в организм? Какая ещё "бионика"?
>А можно тогда там на этих лайфботах и летать вместо кораблей? Ну а чем они в таком случае отличаются?
_Например, функциями и оборудованием для их выполнения? Кстати, ИРЛ все "союзы" это сейчас и "лайфботы" на МКС.
>Так они эту функцию не выполняют. А если выполняют, то называются "обитаемый отсек на N человек, стандартный, одна штука", зачем его в спаскапсулу переименовывать-то? Даже если ты приладишь к нему механизм отстрела.
_По этой логике, "союз" или иной пилотируемый КК, пристыкованный к МКС, следует называть обитаемым отсеком. Софистика какая-то.
>Не будет ли это сильно влиять на плавучесть - десяток пуков и наша тварюшка снижается.
_Будет, но это используются маневровые полости, есть и основной газовой мешок. Плюс для кормежки водород так или иначе придется сильно стравить, чтобы спуститься вниз. А какие плюсы могут быть у био-реактивного двигателя со сжигание водорода? Плюс не определился с длиной бахромы и высотами обитания аэромедуз.
>Представим сеттинг, в котором озвученные осмысленные мысли воплощаются в реальность. Всегда. И буквально. В таких условиях выживут только молчуны.
>Хочу быть неуязвимым, всемогущим и бессмертным.
Лукин "словесники"
447 Кб, 1478x1000
703 Кб, 1024x1222>Опять развели тут НФ, озорники!
Да чо-то сам, придя за развлечениями для ихтиандров, не ожидал того что мне тут будут так научнотехническую часть перемывать по косточкам. В разделе ФЕНТЕЗИ епт, лол.
>>205925
>Кто поедет в такие условия размножаться, если тебе там цак для дыхания в одно места вставляют и заставляют прожить всю жизнь в помещениях, без открытого воздуха и прочих общедоступных ништяков Земляшки?
>Я сначала подумал, что у тебя такая межзвёзная империя, где ГМО и подобные экстремальные бодмоды - обыденность и скукота и никого не удивляет.
Да откуда вы "жуткие условия жизни" берете-то снова и снова? Я им тут леса и озера с диковинной живностью проектирую, в которых потеряться можно. Там где-то фильтр "гримдарк" на максимум выкручен что ле, лол?
"Цак для дыхания" в местных реалиях - очередной имплант/модификация, которым в условиях "+150/+250 лет от сегодня" действительно особо не удивляются. Да, они вероятно проходят по категории "не для всех", но у нас космонавты - "не все" по дефолту. Там - это норма.
>И какой стимул, если даже деньги там нормально не потратишь?
Вот блин проблема потрать деньги там, где производится вообще всё, вплоть до планетолётов. Более того, наличие "внеземных" сред даже расширяет возможности по "деньгопроебству": банально на Земле ты не сможешь купить реактивный джетбайк "как в фантастике", тупо по вине законов физики, а тут - пожалуйста. Ну и всё в таком духе.
Я собственно, в том числе на фентезяч и пришел, чтобы придумать побольше всякой круто выглядящей "культурной программы". Ибо возможности-то есть.
>да банально - вводи квоту на рождаемость!
Тут же обратная ситуация - нужно наоборот плодить людей по максимуму, соответственно организовывать им для этого все условия.
>кто захочет остаться на маленьком унылом камне из пемзы и льда, без атмосферы, магнитосферы и прочего, зато с перенаселением
Туда же. Проекты по безазотной среде и предназначены для того, чтобы создать среду настолько обширную, что там потеряться можно, в городской черте по сути! И при этом забитую "развлекалочками и красивостями". А перенаселение там разве что в спальном "хруще". Но кого это удивит, даже сейчас, когда городским жителям по сути от хаты надо спать и комп с быстрым инетом? Там жилую "спальную" площадь обменивают на прибамбасы за её пределами, и это выгодный обмен, имхо.
>обязательной экстремальной модификацией тела
В моем предствлении это аналогично фразе: "смартфон - жутко угнетающая человека всеми этими соцсетями и постоянным онлайном кибержелезяка, да еще и обязательная для современной городской жизни! Вы же без него жить не можете!"
>Пока не забыл, насчёт рождаемости - у тебя импланты вставляются по прекращению роста и дети с подростками безвылазно сидят в "сухих" 4-х стенах или импланты растут вместе с хозяином?
С одной стороны что им помешает расти вместе с организмом, если они это делают аналогично родным сосудам, допусти при помощи искусственных стволовых клеток?
С другой стороны, детей в любом случае, по крайней мере поначалу нужно почти всё время держать в максимально земных со всех сторон условиях. Я предполагал отдавать под это всё внешнее кольцо жилого бублика, там где "полная гравитация". Ну а по мере замедления роста чувствительность организма к среде уменьшается, и они плавно "переезжают" в сторону "хруща", с его 0.5-0.3ж, 0.4 атмосферой и всем таким.
>Очень, ОЧЕНЬ плохой пример. Человеческая - результат как минимум 500 миллионов лет эволюции. Какой бы не была наука через 100 или 200 лет, но до такого уровня ей не добраться за такие сроки.
Ок, я в этом не спец, у меня восприятие уровня "ну мембрана с разной проницаемостью, ну с функцией изменения толщины местами и авторемонтом".
>По этому я и думаю на ГМО
Да я бы сам рад подумать за ГМО, только не шарю в нем толком. Просто не знаю "что можно, а что - уже совсем фантастика". Ну и в любом случае, нужно чтобы оно хотя бы в законы физики в процессе работы влезало.
А так - я только за.
>Чтобы все сразу понимали, что это спасательный отсек\капсула
Короче, забей на "спаскапсулы" на межпланетных кораблях. Нет их там ибо нет в них никакого смысла.
Грубо говоря, это сродни тому, почему в авиалайнерах нет парашютов, катапульт и всего такого. Только в конкретной ситуации причин отсутствия еще больше.
>>205932
>у Вас это выглядит буквально "по щелчку пальцев"
Я прикидывал порядка +100 лет от сего дня, на "складывание" политико-экономических условий для начала активного освоения космоса. Что-нибудь в духе, что за такое время вполне может сложится что-то типа "Супер-ООН" из ведущих стран, решившая вопрос коллективной безопасности всех заинтересованных лиц по методу "всё пожрало НАТО". А высвободившиеся средства можно вкинуть в тот же космос и прочие "стойки века" со "светлым будущим" и всё в таком духе.
Потом даем еще век на сам процесс освоения до определенного масштаба.
Потом "Супер-ООН/Федерацию/СССР2.0 можно так или иначе рассосать (как это всю дорогу случалось в истории, и дать еще век всем участникам побродить относительно в собственном соку так же где-то век, и под конец вбросить новые возможности для передвижения и начать какой-то движняк.
>Например, слив из унитаза может идти в септик.
>Они же вообще фонят и для человека вредны.
А каким образом охладитель с внутреннего контура реактора может вообще пересекаться с СЖО? Это разные системы.
>И куда делась хлорелла? В Ваших первых постах она точно упоминалась. А потом резко пошёл пиролиз.
Я упоминал вроде спирулину. Пиролиз изначально рассчитывался как оптимальный способ регенерации в целом, но пригорбатить органику никто не запрещает.
>Её нестабильность.
В чем она заключается и как этого избежать?
>Крутость это примитивные синтетические имплантаты вместо выгодных гено-инженерных модификаций?
Ну не шарю я в генной инженерии! Потому и захожу с тупого "технического" подхода моделирования некоего агрегата выполняющего нужную функцию. Только рад буду, если мне тут кто-то вменяемых геномодификаций насыпет.
>Не говоря о нарушении биохимического. баланса
С чего он там случится, да еще без возможности это как-то нивелировать?
>а как это ставится в организм?
Вероятно, или проращивать отдельно/параллельно без биологического взаимодействия с организмом и контакта с той же кровью (но тогда надо как-то хитро снабжать этот агрегат), или в рамках самого организма и "за его инфраструктуру", собирая дублирующую сеть сосудов. Всё это очевидно требует запрограммированных клеток, т.е. сорт оф "мокрый нанотех". Но хули бы и нет?
>Какая ещё "бионика"?
Это я про то, что "отрезали - поставили неорганическое", и прочее "я не просил".
>У Вас там и фторкислородники есть.
Не на межпланетке. Дороговато будет.
>Например, функциями и оборудованием для их выполнения?
Нет, не отличаются. Они тот же корабль со всем комплектом СЖО и межпланетным двиглом (иначе они не до куда не долетят).
>Кстати, ИРЛ все "союзы" это сейчас и "лайфботы" на МКС.
>По этой логике, "союз" или иной пилотируемый КК, пристыкованный к МКС, следует называть обитаемым отсеком. Софистика какая-то.
>Грубо говоря, если у тебя отказал двигатель, то шлюпка, способная доставить экипаж куда-либо должна представлять из себя точно такой же корабль.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/emergency.php#lifeboat
Ну пжалст.
Надеюсь спойлеры проставились нормально.
703 Кб, 1024x1222>Опять развели тут НФ, озорники!
Да чо-то сам, придя за развлечениями для ихтиандров, не ожидал того что мне тут будут так научнотехническую часть перемывать по косточкам. В разделе ФЕНТЕЗИ епт, лол.
>>205925
>Кто поедет в такие условия размножаться, если тебе там цак для дыхания в одно места вставляют и заставляют прожить всю жизнь в помещениях, без открытого воздуха и прочих общедоступных ништяков Земляшки?
>Я сначала подумал, что у тебя такая межзвёзная империя, где ГМО и подобные экстремальные бодмоды - обыденность и скукота и никого не удивляет.
Да откуда вы "жуткие условия жизни" берете-то снова и снова? Я им тут леса и озера с диковинной живностью проектирую, в которых потеряться можно. Там где-то фильтр "гримдарк" на максимум выкручен что ле, лол?
"Цак для дыхания" в местных реалиях - очередной имплант/модификация, которым в условиях "+150/+250 лет от сегодня" действительно особо не удивляются. Да, они вероятно проходят по категории "не для всех", но у нас космонавты - "не все" по дефолту. Там - это норма.
>И какой стимул, если даже деньги там нормально не потратишь?
Вот блин проблема потрать деньги там, где производится вообще всё, вплоть до планетолётов. Более того, наличие "внеземных" сред даже расширяет возможности по "деньгопроебству": банально на Земле ты не сможешь купить реактивный джетбайк "как в фантастике", тупо по вине законов физики, а тут - пожалуйста. Ну и всё в таком духе.
Я собственно, в том числе на фентезяч и пришел, чтобы придумать побольше всякой круто выглядящей "культурной программы". Ибо возможности-то есть.
>да банально - вводи квоту на рождаемость!
Тут же обратная ситуация - нужно наоборот плодить людей по максимуму, соответственно организовывать им для этого все условия.
>кто захочет остаться на маленьком унылом камне из пемзы и льда, без атмосферы, магнитосферы и прочего, зато с перенаселением
Туда же. Проекты по безазотной среде и предназначены для того, чтобы создать среду настолько обширную, что там потеряться можно, в городской черте по сути! И при этом забитую "развлекалочками и красивостями". А перенаселение там разве что в спальном "хруще". Но кого это удивит, даже сейчас, когда городским жителям по сути от хаты надо спать и комп с быстрым инетом? Там жилую "спальную" площадь обменивают на прибамбасы за её пределами, и это выгодный обмен, имхо.
>обязательной экстремальной модификацией тела
В моем предствлении это аналогично фразе: "смартфон - жутко угнетающая человека всеми этими соцсетями и постоянным онлайном кибержелезяка, да еще и обязательная для современной городской жизни! Вы же без него жить не можете!"
>Пока не забыл, насчёт рождаемости - у тебя импланты вставляются по прекращению роста и дети с подростками безвылазно сидят в "сухих" 4-х стенах или импланты растут вместе с хозяином?
С одной стороны что им помешает расти вместе с организмом, если они это делают аналогично родным сосудам, допусти при помощи искусственных стволовых клеток?
С другой стороны, детей в любом случае, по крайней мере поначалу нужно почти всё время держать в максимально земных со всех сторон условиях. Я предполагал отдавать под это всё внешнее кольцо жилого бублика, там где "полная гравитация". Ну а по мере замедления роста чувствительность организма к среде уменьшается, и они плавно "переезжают" в сторону "хруща", с его 0.5-0.3ж, 0.4 атмосферой и всем таким.
>Очень, ОЧЕНЬ плохой пример. Человеческая - результат как минимум 500 миллионов лет эволюции. Какой бы не была наука через 100 или 200 лет, но до такого уровня ей не добраться за такие сроки.
Ок, я в этом не спец, у меня восприятие уровня "ну мембрана с разной проницаемостью, ну с функцией изменения толщины местами и авторемонтом".
>По этому я и думаю на ГМО
Да я бы сам рад подумать за ГМО, только не шарю в нем толком. Просто не знаю "что можно, а что - уже совсем фантастика". Ну и в любом случае, нужно чтобы оно хотя бы в законы физики в процессе работы влезало.
А так - я только за.
>Чтобы все сразу понимали, что это спасательный отсек\капсула
Короче, забей на "спаскапсулы" на межпланетных кораблях. Нет их там ибо нет в них никакого смысла.
Грубо говоря, это сродни тому, почему в авиалайнерах нет парашютов, катапульт и всего такого. Только в конкретной ситуации причин отсутствия еще больше.
>>205932
>у Вас это выглядит буквально "по щелчку пальцев"
Я прикидывал порядка +100 лет от сего дня, на "складывание" политико-экономических условий для начала активного освоения космоса. Что-нибудь в духе, что за такое время вполне может сложится что-то типа "Супер-ООН" из ведущих стран, решившая вопрос коллективной безопасности всех заинтересованных лиц по методу "всё пожрало НАТО". А высвободившиеся средства можно вкинуть в тот же космос и прочие "стойки века" со "светлым будущим" и всё в таком духе.
Потом даем еще век на сам процесс освоения до определенного масштаба.
Потом "Супер-ООН/Федерацию/СССР2.0 можно так или иначе рассосать (как это всю дорогу случалось в истории, и дать еще век всем участникам побродить относительно в собственном соку так же где-то век, и под конец вбросить новые возможности для передвижения и начать какой-то движняк.
>Например, слив из унитаза может идти в септик.
>Они же вообще фонят и для человека вредны.
А каким образом охладитель с внутреннего контура реактора может вообще пересекаться с СЖО? Это разные системы.
>И куда делась хлорелла? В Ваших первых постах она точно упоминалась. А потом резко пошёл пиролиз.
Я упоминал вроде спирулину. Пиролиз изначально рассчитывался как оптимальный способ регенерации в целом, но пригорбатить органику никто не запрещает.
>Её нестабильность.
В чем она заключается и как этого избежать?
>Крутость это примитивные синтетические имплантаты вместо выгодных гено-инженерных модификаций?
Ну не шарю я в генной инженерии! Потому и захожу с тупого "технического" подхода моделирования некоего агрегата выполняющего нужную функцию. Только рад буду, если мне тут кто-то вменяемых геномодификаций насыпет.
>Не говоря о нарушении биохимического. баланса
С чего он там случится, да еще без возможности это как-то нивелировать?
>а как это ставится в организм?
Вероятно, или проращивать отдельно/параллельно без биологического взаимодействия с организмом и контакта с той же кровью (но тогда надо как-то хитро снабжать этот агрегат), или в рамках самого организма и "за его инфраструктуру", собирая дублирующую сеть сосудов. Всё это очевидно требует запрограммированных клеток, т.е. сорт оф "мокрый нанотех". Но хули бы и нет?
>Какая ещё "бионика"?
Это я про то, что "отрезали - поставили неорганическое", и прочее "я не просил".
>У Вас там и фторкислородники есть.
Не на межпланетке. Дороговато будет.
>Например, функциями и оборудованием для их выполнения?
Нет, не отличаются. Они тот же корабль со всем комплектом СЖО и межпланетным двиглом (иначе они не до куда не долетят).
>Кстати, ИРЛ все "союзы" это сейчас и "лайфботы" на МКС.
>По этой логике, "союз" или иной пилотируемый КК, пристыкованный к МКС, следует называть обитаемым отсеком. Софистика какая-то.
>Грубо говоря, если у тебя отказал двигатель, то шлюпка, способная доставить экипаж куда-либо должна представлять из себя точно такой же корабль.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/emergency.php#lifeboat
Ну пжалст.
Надеюсь спойлеры проставились нормально.
314 Кб, 737x545>Я им тут леса и озера с диковинной живностью проектирую, в которых потеряться можно.
Зачем тогда вообще дышать в воде, если столько пространства? Водные же пространства можно много чем занять.
А если нужно туда выйти - удобнее всяких модификаций будет мини-акволанг.
> где производится вообще всё, вплоть до планетолётов.
Как-то слишком всё отлично, для твердоты и колонизации Цереры в ближнем пределе. ИМХО.
>Да я бы сам рад подумать за ГМО, только не шарю в нем толком
В нём не обязательно так уж хорошо шарить, достаточно википедии и пары вопросов в треде.
>Просто не знаю "что можно, а что - уже совсем фантастика".
>...Написал он в обсуждении научной фантастики в фэнтези треде.
Ну а вообще - ГМО как раз предоставляет для фантаста целый океан возможностей и свобод без скатывания в космическое фентези:
Хочешь - запиливаешь будущее, где человечество состоит из сотен различных видов, каждый под свою работу и зону обитания.
Хочешь - и у тебя это не виды как таковые, а просто "мясная одежда", которую можно поменять в любой автоматизированной станции путём пересадки мозга например Благо опыты ведутся с 1920х
Хочешь - и у тебя люди-уберменши с нацистских плакатов которых правительство идеалистов пытается накачать ГМО и наноимплантами до статуса "Бог", не меняя человеческого облика.
А хочешь - обычные и скучные люди, как хрен на блюде. Но они сидят в тепле и сытости, пока всякие искусственно запиленные ихтианды, космо-гномы и прочие ГМО-шахтёры вкалывают на рудниках.
И это только ничтожно малая часть возможностей, которая влетела в мою голову пока я писал пост.
Если можем делать функциональных клонов, придётся наверное каким-то образом на генетическом уровне прививать им покорность и лояльность. Другого способа контроля я не вижу. Клоны-не клоны, реакционные настроения в их обществе вспыхнут обязательно, с формулировкой "мы делаем всё, а жируют они, доколе?". Да и опять же, непонятно насколько выгодно выращивать клонов? Я достаточно слабо представляю, какие для этого нужны мощности. А так, я представляю себе либо полурелигиозную общину, построенную на идее труда, либо вообще что-то вроде коммунистического общества со сверхцензурой от корпов. Типа убеждения в том, что эта колония - последнее пристанище людей (как в фильме Остров).
>>205689
Учитывая, твои дальнейшие посты, а не слишком ли они сложные для кишечнополостных? Такое сложное социальное поведение, плюс явно сложная нервная система, требует большого и толкового мозга, взлетит ли (буквально лол)?
>>205702
>Я вообще ничего не говорил про биологию, это наоборот меня тут ей учат местные биологи. Мне просто нужен ахуенный акваланг.
Ну так с этого и надо было начинать! Пускай эта приблуда будет снимаемой, под дайвинг отведём условные 30 процентов от общего объёма воды, делаем там условно земную экосистему, наслаждаемся водолазанием. Всю остальную воду под пищевой криль. Дайвмнг - принудительный по паре часов в день, и не заменят других физ нагрузок в условных тренажерках. Правда мне кажется сорт оф обычный акваланг будет выгоднее в таких условиях, чем наши с тобой жабры.
>Да блин не в этом вопрос совершенно. Грубо говоря, у тебя статья в бюджете на "создание комфортных условий жителям", и варианты того, на что эти ресурсы потратить:
1. Сделать банальный парк с кислород-азотной атмосферой. Плюсы: не нужно ебаться с дыханием. Минусы: малый объем.
2. Сделать аквариум. Плюсы: значительно большой объем, больше биомассы (так как азот уйдет в неё а не в объем воздуха), следовательно проще совмещать с агрокомплексом. Минусы: нужно ебаться с дыханием. Отсюда "жаброизобретательство".
3. Сделать первый пункт но с чисто кислородной атмосферой. Плюсы и минусы в общем аналогичны второму, только в профиль.
Да вроде понятно. Просто смотри, атмосферу для дыхания на самой станции всё равно придётся поддерживать. Контролировать биосферу в большом аквариуме, причём контролировать для сложной экосистемы, а не для бака со съедобным крилем ещё сложнее. Насколько я знаю, кстати, оранжереи содержать проще, чем ландшафтные аквариумы, или аквариумы с разнообразным биомом. Короче мне кажется сделать парк с азотно-кислородной атмосферой проще. А вот когда колония разрастётся и станет сама себя обеспечивать идеями, уже в качестве излишка и блажи, сделать себе "курорт". Но не как необходимость.
>С чего такие мысли? Не наберется людей для работы, хоть и пожизненной и в хуево-кукуево, но с огромной зарплатой (объем производства велик по отношению к количеству занятого населения, следовательно доход на душу населения "города-предприятия" способен переплюнуть любой Лихтенштейн с Катаром), и нахождением на "фронт-энде" человеческой цивилизации? Типа они будут чувствовать себя потеряно, при том что за их благополучием следят лучшие специалисты всего мира? Видимо у нас какие-то очень разные представления о том, как такое предприятие должно выглядеть.
И много ты знешь предприятий, которые представляют подобый вариант? Нет? А как ты думаешь, почему? Потому что люди по возможности стараются избегать необротимых решений. Я тебе не зря упоминал колонистов Америки. Кроме тех, кто туда буквально бежал, большая часть либо намеревалась вернуться, либо забирала с собой достаточно, чтобы не слишком менять свой образ жизни (либо пуритане, но это думаю не актуально лол). По своей воле люди не хотят отрываться от общества без возможности вернуться. А для второго и последующих поколений, будет актуальна ещё и романтическая сторона вопроса, место откуда ушли наши родители, а мы никогда не увидим его сами приобретает сакральное значение.
>Ну ты понял, по моей версии ситуация диаметрально противоположная. Ибо именно тут добываются хуевы тонны драгметаллов и всего остального, именно тут строят термоядерные планетолёты и прочую космическую ёбу, именно сюда воткнуто острие прогресса со всеми его новейшими вундервафлями.
Вундервафлями комфорт и социальное ощущение причастности не измеряется.Часть конечно будет ударниками, мечтающими о новом фронтире, но многих невозможность вернуться остановит. А часть из тех, кого не остановит, сведёт с ума на уже месте. Людям год в армии служить тяжело. А на дальних рейсах в море на отличненько трогаются умом даже весьма крепкие люди. И ведь тут ни о каком "невозврате" речи не идёт.
>А можно ради разнообразия и отойти от тропа "злые корпорации эксплуатируют бедных астероидян" и сделать нормально, чтобы все были довольны.
Можно, но это будет утопия, а отношения колония-метрополия по определению не предполагают равенства или социальной справедливости.
>И на государственном (надгосударственном, аля ООН) уровне, без "вот этой вот хуйни с RDA гоняющей синежопых папуасов Кворичами" и подобного.
Дык это сорт объективной реальности. Я лично видел последствия экспансии горнодобывающей промышленности на территории малоразвитого населения в развивающейся стране. Те разве что не воевали против комбайнов, и как не сложно догадаться, всем ООН и тому подобным наплевать.
>Почему сомнительно? Что нельзя произвести такого там, что можно на Земле?
В первую очередь общество и продукты социального взаимодействия.
>Там в наличии вся таблица Менделеева, по многим пунктам в куда больших количествах: те же драгметаллы только на Земле "драгоценные", а там можно хоть платиновые унитазы целиком отливать.
Анон, ну ты как маленький. Если у каждого будет платиновый унитаз, какой в нём смысл? Ценность вещей определяется их редкостью и недоступностью. А блага, которых не будет? Пища, рекреация, социальная мобильность (я имею в виду возможность стать тем кем хочешь, получив соответственное образование, в колонии этого не будет, сообщество слишком маленькое и узкоспециализированное, будешь тем, кого не хватает), "свобода" (и не недооценивай эту потребность), медицина (специалистов будет не хватать при любом раскладе, а если руководство в ЦУП, то и основные интеллектуальные ресурсы там же, значит передовая технология в метрополии, значит и качество оборудования будет там расти быстрее), возможность самовыражения, а ещё товары знакомых и любимых брендов. Это так, вот прямо совсем на вскидку.
>Прямое высшее руководство сидит в ЦУПе, какое "нету контакта"? Начальство на месте, это скорее "командир на случай ЧП, когда нету времени ждать указаний яйцеголовых из Хьюстона".
>Потом уже можно этот "Хьюстон" при желании перетащить/родить на месте.
Прямой контакт - это возможность свободного перемещения, пусть и гипотетическая. Какое людям будет дело до метрополии ,если она только "звучит из наушников", мы никогда там не будем, мы обеспечиваем себя сами, почему же мы хоть что-то должны им?
Если можем делать функциональных клонов, придётся наверное каким-то образом на генетическом уровне прививать им покорность и лояльность. Другого способа контроля я не вижу. Клоны-не клоны, реакционные настроения в их обществе вспыхнут обязательно, с формулировкой "мы делаем всё, а жируют они, доколе?". Да и опять же, непонятно насколько выгодно выращивать клонов? Я достаточно слабо представляю, какие для этого нужны мощности. А так, я представляю себе либо полурелигиозную общину, построенную на идее труда, либо вообще что-то вроде коммунистического общества со сверхцензурой от корпов. Типа убеждения в том, что эта колония - последнее пристанище людей (как в фильме Остров).
>>205689
Учитывая, твои дальнейшие посты, а не слишком ли они сложные для кишечнополостных? Такое сложное социальное поведение, плюс явно сложная нервная система, требует большого и толкового мозга, взлетит ли (буквально лол)?
>>205702
>Я вообще ничего не говорил про биологию, это наоборот меня тут ей учат местные биологи. Мне просто нужен ахуенный акваланг.
Ну так с этого и надо было начинать! Пускай эта приблуда будет снимаемой, под дайвинг отведём условные 30 процентов от общего объёма воды, делаем там условно земную экосистему, наслаждаемся водолазанием. Всю остальную воду под пищевой криль. Дайвмнг - принудительный по паре часов в день, и не заменят других физ нагрузок в условных тренажерках. Правда мне кажется сорт оф обычный акваланг будет выгоднее в таких условиях, чем наши с тобой жабры.
>Да блин не в этом вопрос совершенно. Грубо говоря, у тебя статья в бюджете на "создание комфортных условий жителям", и варианты того, на что эти ресурсы потратить:
1. Сделать банальный парк с кислород-азотной атмосферой. Плюсы: не нужно ебаться с дыханием. Минусы: малый объем.
2. Сделать аквариум. Плюсы: значительно большой объем, больше биомассы (так как азот уйдет в неё а не в объем воздуха), следовательно проще совмещать с агрокомплексом. Минусы: нужно ебаться с дыханием. Отсюда "жаброизобретательство".
3. Сделать первый пункт но с чисто кислородной атмосферой. Плюсы и минусы в общем аналогичны второму, только в профиль.
Да вроде понятно. Просто смотри, атмосферу для дыхания на самой станции всё равно придётся поддерживать. Контролировать биосферу в большом аквариуме, причём контролировать для сложной экосистемы, а не для бака со съедобным крилем ещё сложнее. Насколько я знаю, кстати, оранжереи содержать проще, чем ландшафтные аквариумы, или аквариумы с разнообразным биомом. Короче мне кажется сделать парк с азотно-кислородной атмосферой проще. А вот когда колония разрастётся и станет сама себя обеспечивать идеями, уже в качестве излишка и блажи, сделать себе "курорт". Но не как необходимость.
>С чего такие мысли? Не наберется людей для работы, хоть и пожизненной и в хуево-кукуево, но с огромной зарплатой (объем производства велик по отношению к количеству занятого населения, следовательно доход на душу населения "города-предприятия" способен переплюнуть любой Лихтенштейн с Катаром), и нахождением на "фронт-энде" человеческой цивилизации? Типа они будут чувствовать себя потеряно, при том что за их благополучием следят лучшие специалисты всего мира? Видимо у нас какие-то очень разные представления о том, как такое предприятие должно выглядеть.
И много ты знешь предприятий, которые представляют подобый вариант? Нет? А как ты думаешь, почему? Потому что люди по возможности стараются избегать необротимых решений. Я тебе не зря упоминал колонистов Америки. Кроме тех, кто туда буквально бежал, большая часть либо намеревалась вернуться, либо забирала с собой достаточно, чтобы не слишком менять свой образ жизни (либо пуритане, но это думаю не актуально лол). По своей воле люди не хотят отрываться от общества без возможности вернуться. А для второго и последующих поколений, будет актуальна ещё и романтическая сторона вопроса, место откуда ушли наши родители, а мы никогда не увидим его сами приобретает сакральное значение.
>Ну ты понял, по моей версии ситуация диаметрально противоположная. Ибо именно тут добываются хуевы тонны драгметаллов и всего остального, именно тут строят термоядерные планетолёты и прочую космическую ёбу, именно сюда воткнуто острие прогресса со всеми его новейшими вундервафлями.
Вундервафлями комфорт и социальное ощущение причастности не измеряется.Часть конечно будет ударниками, мечтающими о новом фронтире, но многих невозможность вернуться остановит. А часть из тех, кого не остановит, сведёт с ума на уже месте. Людям год в армии служить тяжело. А на дальних рейсах в море на отличненько трогаются умом даже весьма крепкие люди. И ведь тут ни о каком "невозврате" речи не идёт.
>А можно ради разнообразия и отойти от тропа "злые корпорации эксплуатируют бедных астероидян" и сделать нормально, чтобы все были довольны.
Можно, но это будет утопия, а отношения колония-метрополия по определению не предполагают равенства или социальной справедливости.
>И на государственном (надгосударственном, аля ООН) уровне, без "вот этой вот хуйни с RDA гоняющей синежопых папуасов Кворичами" и подобного.
Дык это сорт объективной реальности. Я лично видел последствия экспансии горнодобывающей промышленности на территории малоразвитого населения в развивающейся стране. Те разве что не воевали против комбайнов, и как не сложно догадаться, всем ООН и тому подобным наплевать.
>Почему сомнительно? Что нельзя произвести такого там, что можно на Земле?
В первую очередь общество и продукты социального взаимодействия.
>Там в наличии вся таблица Менделеева, по многим пунктам в куда больших количествах: те же драгметаллы только на Земле "драгоценные", а там можно хоть платиновые унитазы целиком отливать.
Анон, ну ты как маленький. Если у каждого будет платиновый унитаз, какой в нём смысл? Ценность вещей определяется их редкостью и недоступностью. А блага, которых не будет? Пища, рекреация, социальная мобильность (я имею в виду возможность стать тем кем хочешь, получив соответственное образование, в колонии этого не будет, сообщество слишком маленькое и узкоспециализированное, будешь тем, кого не хватает), "свобода" (и не недооценивай эту потребность), медицина (специалистов будет не хватать при любом раскладе, а если руководство в ЦУП, то и основные интеллектуальные ресурсы там же, значит передовая технология в метрополии, значит и качество оборудования будет там расти быстрее), возможность самовыражения, а ещё товары знакомых и любимых брендов. Это так, вот прямо совсем на вскидку.
>Прямое высшее руководство сидит в ЦУПе, какое "нету контакта"? Начальство на месте, это скорее "командир на случай ЧП, когда нету времени ждать указаний яйцеголовых из Хьюстона".
>Потом уже можно этот "Хьюстон" при желании перетащить/родить на месте.
Прямой контакт - это возможность свободного перемещения, пусть и гипотетическая. Какое людям будет дело до метрополии ,если она только "звучит из наушников", мы никогда там не будем, мы обеспечиваем себя сами, почему же мы хоть что-то должны им?
>Да чо-то сам, придя за развлечениями для ихтиандров, не ожидал того что мне тут будут так научнотехническую часть перемывать по косточкам. В разделе ФЕНТЕЗИ епт, лол.
Дык одни и те же люди же сидят и тут и там. Просто там я не лезу в обсуждение вообще, кроме как с вопросами, знаний не хватает. А тут можно и повыёживаться, в определённый момент открестившись мантрой "тут у нас не НФ, иди на хуй ,слишком твёрдо".
Можно для охлаждения спиздить у Рейнольдса (или у Стросса), квантовый комп, который в процессе работы охлаждается. Майнят кибербитки для моментальной связи с землей.
>и тебе один фиг придется скорость сравнивать, чтобы его "поймать".
А если выстреливать недокорабль с топливом по курсу? Хуйнуть из какого рельсотрона в нужном направлении и с теми же 5км/с капсулу с топливом и несколькими микродвижками для маневров. Так можно и середину пути размазать по пространству, и нет нужды тормозить/ускорятся.
>Я упоминал вроде спирулину. Пиролиз изначально рассчитывался как оптимальный способ регенерации в целом, но пригорбатить органику никто не запрещает.
_>В полостях вокруг организовываются производства, бассейны с [b}хлореллой[/b], гидропоникой, и тому подобное. Ну и скейлить это дело можно сколько угодно (промышленность продолжает плавить лед оставляя полости), ограничиваясь только подвозом азота.
>Я прикидывал порядка +100 лет от сего дня, на "складывание" политико-экономических условий для начала активного освоения космоса. Что-нибудь в духе, что за такое время вполне может сложится что-то типа "Супер-ООН" из ведущих стран, решившая вопрос коллективной безопасности всех заинтересованных лиц по методу "всё пожрало НАТО". А высвободившиеся средства можно вкинуть в тот же космос и прочие "стойки века" со "светлым будущим" и всё в таком духе.
Потом даем еще век на сам процесс освоения до определенного масштаба.
Потом "Супер-ООН/Федерацию/СССР2.0 можно так или иначе рассосать (как это всю дорогу случалось в истории, и дать еще век всем участникам побродить относительно в собственном соку так же где-то век, и под конец вбросить новые возможности для передвижения и начать какой-то движняк.
_Утопично, имхо, но видение сеттинга теперь понятно. Хронологии нет?
>А каким образом охладитель с внутреннего контура реактора может вообще пересекаться с СЖО? Это разные системы.
_Речь о радиоизотопах, путь к которым Вы хотите проплавлять горячей водой от систем охлаждения.
>В чем она заключается и как этого избежать?
_Живая экосистема при наличии нужных ресурсов может работать автономно, в чем ее смысл.
>Ну не шарю я в генной инженерии! Потому и захожу с тупого "технического" подхода моделирования некоего агрегата выполняющего нужную функцию. Только рад буду, если мне тут кто-то вменяемых геномодификаций насыпет.
_В чем состоят функции? Жизнь в воде? Если да, то это можно сделать с далекой перспективой заселения Европы.
>С чего он там случится, да еще без возможности это как-то нивелировать?
_Если брать по органам, то это атрофия легких и всего, что с ними связано, а это как бы очень многое, вплоть до мозга и желез. Вы ж выключаете легкие из процесса дыхания. Неужели непонятно? Поэтому Уоттс делает амфибий с одним легким и тоннами генетических и кибермеханических модификаций рифтеров. Вашим акваменам легкие вообще не нужны, а это уже коренная переделка всего организма.
>Вероятно, или проращивать отдельно/параллельно без биологического взаимодействия с организмом и контакта с той же кровью (но тогда надо как-то хитро снабжать этот агрегат), или в рамках самого организма и "за его инфраструктуру", собирая дублирующую сеть сосудов. Всё это очевидно требует запрограммированных клеток, т.е. сорт оф "мокрый нанотех". Но хули бы и нет?
_Тогда почему не "нанокостюм", лол?
>Это я про то, что "отрезали - поставили неорганическое", и прочее "я не просил".
_Такого и ИРЛ нет, прототипы в любом случае это замена утраченных/поврежденных органов/конечностей.
А танкеры есть?
Вы мои слова о том, что задача спаскапсулы не полеты между планетами, а спасение жизни людей, отправка СОС и ожидание спасателей, специально игнорируете? И о том, что спаскапсулу можно оснастить легким компактным солнечным парусом большой площади.
>Если можем делать функциональных клонов, придётся наверное каким-то образом на генетическом уровне прививать им покорность и лояльность. Другого способа контроля я не вижу. Клоны-не клоны, реакционные настроения в их обществе вспыхнут обязательно, с формулировкой "мы делаем всё, а жируют они, доколе?". Да и опять же, непонятно насколько выгодно выращивать клонов? Я достаточно слабо представляю, какие для этого нужны мощности. А так, я представляю себе либо полурелигиозную общину, построенную на идее труда, либо вообще что-то вроде коммунистического общества со сверхцензурой от корпов. Типа убеждения в том, что эта колония - последнее пристанище людей (как в фильме Остров).
_Ну у меня пока три пути - клоны это полноправные люди, специалисты по разработке дронами астероидов-планетоидов; клоны это полностью автономное религиозное общество, самостоятельно уничтожающее несогласных; и клоны это команда спецов, которым правят память о том, что они клоны и несут бессменную вахту, а тех, кто догадывается о правде - убивает бортовой компьютер, прикрываясь несчастными случаями, и в крайних случаях вызывая местный эскадрон смерти для зачистки и привоза новой партии клонов.
>Учитывая, твои дальнейшие посты, а не слишком ли они сложные для кишечнополостных? Такое сложное социальное поведение, плюс явно сложная нервная система, требует большого и толкового мозга, взлетит ли (буквально лол)?
_И слишком летающие, хе. Но да, Вы правы, они сложнее обычных медуз - результат эволюции.
>Я упоминал вроде спирулину. Пиролиз изначально рассчитывался как оптимальный способ регенерации в целом, но пригорбатить органику никто не запрещает.
_>В полостях вокруг организовываются производства, бассейны с [b}хлореллой[/b], гидропоникой, и тому подобное. Ну и скейлить это дело можно сколько угодно (промышленность продолжает плавить лед оставляя полости), ограничиваясь только подвозом азота.
>Я прикидывал порядка +100 лет от сего дня, на "складывание" политико-экономических условий для начала активного освоения космоса. Что-нибудь в духе, что за такое время вполне может сложится что-то типа "Супер-ООН" из ведущих стран, решившая вопрос коллективной безопасности всех заинтересованных лиц по методу "всё пожрало НАТО". А высвободившиеся средства можно вкинуть в тот же космос и прочие "стойки века" со "светлым будущим" и всё в таком духе.
Потом даем еще век на сам процесс освоения до определенного масштаба.
Потом "Супер-ООН/Федерацию/СССР2.0 можно так или иначе рассосать (как это всю дорогу случалось в истории, и дать еще век всем участникам побродить относительно в собственном соку так же где-то век, и под конец вбросить новые возможности для передвижения и начать какой-то движняк.
_Утопично, имхо, но видение сеттинга теперь понятно. Хронологии нет?
>А каким образом охладитель с внутреннего контура реактора может вообще пересекаться с СЖО? Это разные системы.
_Речь о радиоизотопах, путь к которым Вы хотите проплавлять горячей водой от систем охлаждения.
>В чем она заключается и как этого избежать?
_Живая экосистема при наличии нужных ресурсов может работать автономно, в чем ее смысл.
>Ну не шарю я в генной инженерии! Потому и захожу с тупого "технического" подхода моделирования некоего агрегата выполняющего нужную функцию. Только рад буду, если мне тут кто-то вменяемых геномодификаций насыпет.
_В чем состоят функции? Жизнь в воде? Если да, то это можно сделать с далекой перспективой заселения Европы.
>С чего он там случится, да еще без возможности это как-то нивелировать?
_Если брать по органам, то это атрофия легких и всего, что с ними связано, а это как бы очень многое, вплоть до мозга и желез. Вы ж выключаете легкие из процесса дыхания. Неужели непонятно? Поэтому Уоттс делает амфибий с одним легким и тоннами генетических и кибермеханических модификаций рифтеров. Вашим акваменам легкие вообще не нужны, а это уже коренная переделка всего организма.
>Вероятно, или проращивать отдельно/параллельно без биологического взаимодействия с организмом и контакта с той же кровью (но тогда надо как-то хитро снабжать этот агрегат), или в рамках самого организма и "за его инфраструктуру", собирая дублирующую сеть сосудов. Всё это очевидно требует запрограммированных клеток, т.е. сорт оф "мокрый нанотех". Но хули бы и нет?
_Тогда почему не "нанокостюм", лол?
>Это я про то, что "отрезали - поставили неорганическое", и прочее "я не просил".
_Такого и ИРЛ нет, прототипы в любом случае это замена утраченных/поврежденных органов/конечностей.
А танкеры есть?
Вы мои слова о том, что задача спаскапсулы не полеты между планетами, а спасение жизни людей, отправка СОС и ожидание спасателей, специально игнорируете? И о том, что спаскапсулу можно оснастить легким компактным солнечным парусом большой площади.
>Если можем делать функциональных клонов, придётся наверное каким-то образом на генетическом уровне прививать им покорность и лояльность. Другого способа контроля я не вижу. Клоны-не клоны, реакционные настроения в их обществе вспыхнут обязательно, с формулировкой "мы делаем всё, а жируют они, доколе?". Да и опять же, непонятно насколько выгодно выращивать клонов? Я достаточно слабо представляю, какие для этого нужны мощности. А так, я представляю себе либо полурелигиозную общину, построенную на идее труда, либо вообще что-то вроде коммунистического общества со сверхцензурой от корпов. Типа убеждения в том, что эта колония - последнее пристанище людей (как в фильме Остров).
_Ну у меня пока три пути - клоны это полноправные люди, специалисты по разработке дронами астероидов-планетоидов; клоны это полностью автономное религиозное общество, самостоятельно уничтожающее несогласных; и клоны это команда спецов, которым правят память о том, что они клоны и несут бессменную вахту, а тех, кто догадывается о правде - убивает бортовой компьютер, прикрываясь несчастными случаями, и в крайних случаях вызывая местный эскадрон смерти для зачистки и привоза новой партии клонов.
>Учитывая, твои дальнейшие посты, а не слишком ли они сложные для кишечнополостных? Такое сложное социальное поведение, плюс явно сложная нервная система, требует большого и толкового мозга, взлетит ли (буквально лол)?
_И слишком летающие, хе. Но да, Вы правы, они сложнее обычных медуз - результат эволюции.
Я буду на "ты", если не против.
>Ну у меня пока три пути - клоны это полноправные люди, специалисты по разработке дронами астероидов-планетоидов
Очень будет реакционное сообщество. Фактически закрытая каста, в которой люди рождаются, живут и умирают ради одной единственной цели. Восстание гарантировано (если без перепила психики, конечно). Можно снизить отправкой в метрополию по определённой выработке или ещё за какие заслуги, но сам понимаешь, это только отсрочит неизбежное.
>клоны это полностью автономное религиозное общество, самостоятельно уничтожающее несогласных;
Я что-то такое и представляю ,кстати. Сильной сложности от их социальных систем не требуется, ебашим соответствующий культ, верхушку из небожителей - обычных людей, которые там на вахте или ещё по какой причине. Единственное, насколько реально такое ущемление личности в развитом обществе будущего.
>и клоны это команда спецов, которым правят память о том, что они клоны и несут бессменную вахту, а тех, кто догадывается о правде - убивает бортовой компьютер, прикрываясь несчастными случаями, и в крайних случаях вызывая местный эскадрон смерти для зачистки и привоза новой партии клонов.
А не проще их тогда сделать покорными на генетическом уровне? Творчества сверх меры от них не требуется, а раз можно править память, думаю и изменение личности возможно.
>И слишком летающие, хе. Но да, Вы правы, они сложнее обычных медуз - результат эволюции
Я к тому, что мозг, нервная система, остальные сопутствующие системы что-то да весят. Плавать легче, там нет особого ограничения в размерах, а в атмосфере будет проблематично сопротивляться тяготению с таким сложным набором в такой не оптимизированной форме.
Да. Да. Да. Ни для чего из тобою перечисленного я препятствий не вижу. Наоборот, представь себе расу, где существует 2 цивилизации - личинок и взрослых особей, разных как по виду и "ттх", так и в плане разума.
Даже с ходу можно представить, как взрослые будут казаться личинкам какими-то ангелами, а процесс трансформации - чем-то вроде "хорошей смерти" и перехода в следующую, лучшую жизнь.
Или например что личинка вообще не наделена разумом и взрослые особи используют своих же детей по сути как домашних животных.
Ну ты понел.
>>205951
>придётся наверное каким-то образом на генетическом уровне прививать им покорность и лояльность
Это как ни странно совершенно несложно.
>Клоны-не клоны, реакционные настроения в их обществе вспыхнут обязательно, с формулировкой "мы делаем всё, а жируют они, доколе?"
-"А если не будут брать - отключим газ кислород". Если у тебя исключительный доступ к космическим передвижениям - их настрояния так и останутся настроениями, без всякой генетической покорности. Хотя лучше с ней офк.
В остальном согласен.
>>205965
>Ну у меня пока три пути
Я выбираю второй. Первый бессмысленен, разве что социум соответствующим образом изменится - начнётся мода на клонирование вместо родов или новая религия. Тем не менее - для нашей задачи это будет бессмысленно - клоны будут иметь права и требования аналогичные обычным людям.
В последнем - слишком много мороки.
Нужны специалисты - выводи специалистов-аутистов, без эмоций и амбиций, которым будет интересна только их работа.
Тем более, что это более штучный товар, нежели пролетарии и контроль качества на производстве можно поставить соответствующий.
>>205976
>Единственное, насколько реально такое ущемление личности в развитом обществе будущего.
Дружище, у нас меньше века назад один не вполне психически здоровый политик сделал вывод, что определённая прослойка людей, не отличающаяся ни физически, ни генетически, ни интеллектуально ни социально - это не люди и заслуживают только смерти. И подавляющее большинство населения развитой и цивилизованной державы были только рады такой идее.
Ровно как до этого, после и даже в современности немалая часть населения уверена, что какая-то другая часть - твари дрожащие и прав не имеют (иногда и на жизнь). Даже немало современных "либералов" (особенно отечественных) спят и видят мокрые сны о том, как часть населения, которая им не нравится, лишается всех гражданских прав. -"Никакой свободы врагам свободы!", ага.
И я даже не упоминаю всякие варварские Кампучии и прочие ИГИЛы, нет, исключительно цивилизованные гос-ва.
>А не проще их тогда сделать покорными на генетическом уровне?
О чём я и пишу - это будет мало того, что очень удобно, но и очень просто.
Да. Да. Да. Ни для чего из тобою перечисленного я препятствий не вижу. Наоборот, представь себе расу, где существует 2 цивилизации - личинок и взрослых особей, разных как по виду и "ттх", так и в плане разума.
Даже с ходу можно представить, как взрослые будут казаться личинкам какими-то ангелами, а процесс трансформации - чем-то вроде "хорошей смерти" и перехода в следующую, лучшую жизнь.
Или например что личинка вообще не наделена разумом и взрослые особи используют своих же детей по сути как домашних животных.
Ну ты понел.
>>205951
>придётся наверное каким-то образом на генетическом уровне прививать им покорность и лояльность
Это как ни странно совершенно несложно.
>Клоны-не клоны, реакционные настроения в их обществе вспыхнут обязательно, с формулировкой "мы делаем всё, а жируют они, доколе?"
-"А если не будут брать - отключим газ кислород". Если у тебя исключительный доступ к космическим передвижениям - их настрояния так и останутся настроениями, без всякой генетической покорности. Хотя лучше с ней офк.
В остальном согласен.
>>205965
>Ну у меня пока три пути
Я выбираю второй. Первый бессмысленен, разве что социум соответствующим образом изменится - начнётся мода на клонирование вместо родов или новая религия. Тем не менее - для нашей задачи это будет бессмысленно - клоны будут иметь права и требования аналогичные обычным людям.
В последнем - слишком много мороки.
Нужны специалисты - выводи специалистов-аутистов, без эмоций и амбиций, которым будет интересна только их работа.
Тем более, что это более штучный товар, нежели пролетарии и контроль качества на производстве можно поставить соответствующий.
>>205976
>Единственное, насколько реально такое ущемление личности в развитом обществе будущего.
Дружище, у нас меньше века назад один не вполне психически здоровый политик сделал вывод, что определённая прослойка людей, не отличающаяся ни физически, ни генетически, ни интеллектуально ни социально - это не люди и заслуживают только смерти. И подавляющее большинство населения развитой и цивилизованной державы были только рады такой идее.
Ровно как до этого, после и даже в современности немалая часть населения уверена, что какая-то другая часть - твари дрожащие и прав не имеют (иногда и на жизнь). Даже немало современных "либералов" (особенно отечественных) спят и видят мокрые сны о том, как часть населения, которая им не нравится, лишается всех гражданских прав. -"Никакой свободы врагам свободы!", ага.
И я даже не упоминаю всякие варварские Кампучии и прочие ИГИЛы, нет, исключительно цивилизованные гос-ва.
>А не проще их тогда сделать покорными на генетическом уровне?
О чём я и пишу - это будет мало того, что очень удобно, но и очень просто.
Кстати личинки и имаго где-то еще были, у кого-то из классиков фантастики. Еще был похожий рассказ где врачи не поняли что за хуйня и лечили личинку. Ну и свинодеревья у карда.
Ну насчет социально это ты загнул. У евреев несколько специфичная культура. И гитлер ни разу не был психически больным. Просто был нужен козел отпущения и традиционно это евреи. Или ты думаешь что во всех без исключения странах европы находились безумцы и все они по непонятной причине решали поугнетать евреев?
Для здорового человека он слишком нездоров. Гитлер по крайней мере был социопатом, с весьма своеобразным прошлым, отравлением газом и переболел энцифалитом.
И разные психиатры приписывали ему дополнительный багаж, разнящийся от доктора к доктору. Большинство ставили диагноз что называется "по фотографии", но были и люди, которые реально его осматривали. Были как обычные психиатры, желающие выехать на славе, так и специалисты с мировым именем.
Все они сходятся в том, что он был серьёзно нездоров на голову и как минимум психопатом что является а данный момент синонимом социопата.
Для примера можно взять 250 страничный "Анализ личности Адольфа Гитлера с прогнозами относительно его будущего поведения и рекомендациями по тому, как с ним обходиться сейчас и после капитуляции Германии". Там у него целый букет.
Документ является весьма весомым аргументом, который изучают и по сей день. К тому же составленным видным специалистом, серьёзно продвинувшим науку вперёд и заказанным у него тогдашними ЦРУшниками.
>У евреев несколько специфичная культура.
Вот именно, что "несколько специфичная". Ты можешь всю жизнь жить рядом с евреями\татарами\мордвинами\etc и они для тебя будут обычными людьми, такими же как ты, разве что с парой дополнительных праздников и что-то там некоторые из них не едят\пьют. А может и не будут, пока тебе не скажут, что оказывается вот он - еврей.
По этому их и выслеживали так тщательно - многие евреи были иудеями лишь по названию (а некоторые вообще не были) и их было очень трудно отличить от обычных немцев или французов.
Тогда как посели тебя рядом с индусами или африканцами - в миг почуешь ;D разницу, даже если ты слеп (т.е. игнорируя внешний вид).
1 Мб, 1280x1542>Зачем тогда вообще дышать в воде, если столько пространства?
В безазотной среде. Там некий хитровыеб с дыханием и с чистым кислородом нужен так же как и с водой. Но если этот хтровыеб есть, то пространства сколько влезет.
>Водные же пространства можно много чем занять.
После долгих обсуждений таки подтвердилось, что воды куда больше чем того, чем её можно "оптимально" занять. Любая промышленность генерирует воды больше чем её надо, не говоря про добычу топлива, которая в одно рыло за месяц рожает объем воды, представляющий из себя квадратный бассейн 2.5 метра глубиной со стороной в километр. И это - минимум.
Короче воды столько, что можно хоть китовую ферму городить, лол.
>удобнее всяких модификаций будет мини-акволанг
Нипафасна, нимодна. Кибер-некодевки для утех есть, а банальные жабры сделать не могут, ну чо за хуйня? Ну ты понял, лол.
>Как-то слишком всё отлично, для твердоты и колонизации Цереры в ближнем пределе. ИМХО.
Так с твердотой так и выходит, что или всё делаешь там, или вообще никак. Собственно в том числе все эти прожекты сейчас такие прожекты, так как требуют огромных стартовых вложений, что бы всё это автономное производство туда закинуть.
А если с художественной точки зрения слишком хорошо и утопично выглядит - так почему нет? Вон в стартреке такая утопичность вполне нормально смотрится, да и тут астероиды - не весь сеттинг, а только часть локаций: никуда не девается Земля, на которой может быть вообще что угодно; да и тот же Марс (который я натурально планировал использовать как загон для всяких мормонов, желающих делать всё по своему через жопу) - вот там можно любой гримдарк воротить.
>Ну а вообще - ГМО как раз предоставляет для фантаста целый океан возможностей и свобод без скатывания в космическое фентези:
Хотеть. Я из своих знаний помню только всякие игры с гормоналкой и хромосомным набором, но это так, мелочи медицинские можно сказать.
А вот что с тем же дыханием с странных средах? Крайне желательно чтобы оно именно давало доп функции, т.е. не дезадаптировало в обычной среде.
>>205951
>под дайвинг отведём условные 30 процентов от общего объёма воды, делаем там условно земную экосистему, наслаждаемся водолазанием.
Да хоть 90%.
>Дайвмнг - принудительный по паре часов в день
Лучше бы он был таким, чтобы все наоборот в нем были сами заинтересованны. Т.е. клевый и моднявый.
>Правда мне кажется сорт оф обычный акваланг будет выгоднее в таких условиях, чем наши с тобой жабры.
Выгода по цене/сложности оборудования тут имхо мало роляет (они один хрен аугментированные так или иначе), важнее комфорт и психологическое состояние людей.
А так в последней итерации вроде збс выходит: прилепил на спину (или еще куда) понравившуюся модель от компактых жабр-фильтров до "развесистых" пассивных "крыльев" веселенькой расцветки - и го бултыхаться сколько влезет, вообще не думая о запасе кислорода, энергии или еще о чем.
Да и если приспичит в космосе прогуляться - скаф опять же прилепится к этим слотам и обеспечит тебе дыхание даже если ты умудришься этот скафандр разьебать и остаться в вакууме с голой жопой (кажется тут можно придумать новый экстримальный спорт, лол). Да и вообще такая система даст возможность играться с конструкцией скафандров, вплоть до полностью мягкой компрессионной "второй кожи" вообще без жестких элементов даже на голове и груди - вдохи делать-то не надо, "оно всё само збс делает".
>Короче мне кажется сделать парк с азотно-кислородной атмосферой проще.
Я так понимаю это по причине большей частоты/объемов коррекций, не подразумевая какие-то прямо научные изыскания "почему у нас тут что-то не так"? Если так, то это врятли имеет большое значение, ибо всё что делается автоматикой - делается дешево.
>Короче мне кажется сделать парк с азотно-кислородной атмосферой проще. А вот когда колония разрастётся и станет сама себя обеспечивать идеями, уже в качестве излишка и блажи, сделать себе "курорт". Но не как необходимость.
Именно так и думаю. Типа по началу колонисты (такие еще "земные, зеленые", лол) всё делают максимум по классике, без выебонов: эффективность и безопасность во все поля. Ну а потом начинается: дети, молодежь, экспоненциональный рост ресурсов, мощностей и среды, и вылезают всякие охуительные идеи, которые до этого были погребены в архиве под грифом "слишком новаторски, слишком радикально". Тут период развития/истории колонии - почти 200 лет. За это время можно до любой блажи дойти и отработать её применение, чому бы и нет?
>Потому что люди по возможности стараются избегать необротимых решений.
И при этом люди, на минуточку, детей рожают. А это такое себе решение - их обратно не родить если что. И ничего, всё норм.
А тут ситуация подразумевает хоть и необратимое, но охуеть стабильное решение - ты точно будешь знать, что даже твои правнуки будут обеспечены годными условиями жизни, ибо проект государственный, масштабный и его генеральный план расписан на сотни(!) лет вперед ведущими учеными мира, а гарантом его является мировой гегемон по сути. Чо бы и не вписаться-то с такими условиями?
Ну а то что это психологически не для всех - ну это и ежу понятно, в космонавты тоже далеко не всех берут. Но тут - слава эволюции! Которая сделала людей разными, и приспособленными для разных, в первую очередь психологически, условий. Дальше идет минутка клинической психологии, лол. Есть тип людей идеально чувствующих себя в жесткой иерархии, есть люди крайне устойчивые к социальному вакууму и его предпочитающие, есть просто хорошо адаптирующиеся к даже некомфортным условиям типы, а так же их смеси, и так далее. А при том, что эти признаки еще и прекрасно наследуются - это само по себе решает проблемы и последующих поколений (особенно при искусственном вынашивании и возможности "лепить" детей по заказу силами генетиков).
>А для второго и последующих поколений, будет актуальна ещё и романтическая сторона вопроса, место откуда ушли наши родители, а мы никогда не увидим его сами приобретает сакральное значение.
Никто не спорит. Тема "тоски по исторической родине" просто обязана быть представлена в культуре. Вот только при наличии инета и возможности расспросить и рассмотреть о жизни там "из первых рук" тоскующим будут открываться куча совершенно непривычных и вовсе не комфортных вещей. Так сказать "идеализирование мест где нас нет" легко разбивается о реальность. И вариант с "как вы там вообще живете?" имхо, вполне может иметь место быть. Ибо условия в которых ты родился и вырос - по дефолту комфортны, а "там всё не так, куда не плюнь".
>А часть из тех, кого не остановит, сведёт с ума на уже месте.
Психологическая фильтрация на входе таких пропускать просто не должна.
>Людям год в армии служить тяжело.
Опять же, обобщение без знания сабжа: части сложно, части - невыносимо, части ок, а для другой части людей - это самая комфортная среда (и таких людей не мало, серьезно). Люди разные, и для описываемого предприятия найти десяток тысяч подходящих не проблема совершенно.
>Можно, но это будет утопия, а отношения колония-метрополия по определению не предполагают равенства или социальной справедливости.
С технической точки зрения - не вижу утопичности в отношениях жителей и работников аналога наукограда/моногорода-предприятия в ебенях с начальством в ДС. В советское время там прекрасно себя чувствовали. А тут в сравнении с этим только минус в невозможности переехать, за-то плюс в уровне жизни, "штабильности" и общественном признании: тебя превозносят в СМИ, тебе завидуют мимокрокодилы, у тебя стопицот подписчиков в соцсетях, лол. Плохо что ли? Не, я понимаю, что найти о чем погрустить всегда можно, но это решается вполне конвенциональными методами.
Продолжение в следующем посте. Уууух как поперло-то, уууух бля!
1 Мб, 1280x1542>Зачем тогда вообще дышать в воде, если столько пространства?
В безазотной среде. Там некий хитровыеб с дыханием и с чистым кислородом нужен так же как и с водой. Но если этот хтровыеб есть, то пространства сколько влезет.
>Водные же пространства можно много чем занять.
После долгих обсуждений таки подтвердилось, что воды куда больше чем того, чем её можно "оптимально" занять. Любая промышленность генерирует воды больше чем её надо, не говоря про добычу топлива, которая в одно рыло за месяц рожает объем воды, представляющий из себя квадратный бассейн 2.5 метра глубиной со стороной в километр. И это - минимум.
Короче воды столько, что можно хоть китовую ферму городить, лол.
>удобнее всяких модификаций будет мини-акволанг
Нипафасна, нимодна. Кибер-некодевки для утех есть, а банальные жабры сделать не могут, ну чо за хуйня? Ну ты понял, лол.
>Как-то слишком всё отлично, для твердоты и колонизации Цереры в ближнем пределе. ИМХО.
Так с твердотой так и выходит, что или всё делаешь там, или вообще никак. Собственно в том числе все эти прожекты сейчас такие прожекты, так как требуют огромных стартовых вложений, что бы всё это автономное производство туда закинуть.
А если с художественной точки зрения слишком хорошо и утопично выглядит - так почему нет? Вон в стартреке такая утопичность вполне нормально смотрится, да и тут астероиды - не весь сеттинг, а только часть локаций: никуда не девается Земля, на которой может быть вообще что угодно; да и тот же Марс (который я натурально планировал использовать как загон для всяких мормонов, желающих делать всё по своему через жопу) - вот там можно любой гримдарк воротить.
>Ну а вообще - ГМО как раз предоставляет для фантаста целый океан возможностей и свобод без скатывания в космическое фентези:
Хотеть. Я из своих знаний помню только всякие игры с гормоналкой и хромосомным набором, но это так, мелочи медицинские можно сказать.
А вот что с тем же дыханием с странных средах? Крайне желательно чтобы оно именно давало доп функции, т.е. не дезадаптировало в обычной среде.
>>205951
>под дайвинг отведём условные 30 процентов от общего объёма воды, делаем там условно земную экосистему, наслаждаемся водолазанием.
Да хоть 90%.
>Дайвмнг - принудительный по паре часов в день
Лучше бы он был таким, чтобы все наоборот в нем были сами заинтересованны. Т.е. клевый и моднявый.
>Правда мне кажется сорт оф обычный акваланг будет выгоднее в таких условиях, чем наши с тобой жабры.
Выгода по цене/сложности оборудования тут имхо мало роляет (они один хрен аугментированные так или иначе), важнее комфорт и психологическое состояние людей.
А так в последней итерации вроде збс выходит: прилепил на спину (или еще куда) понравившуюся модель от компактых жабр-фильтров до "развесистых" пассивных "крыльев" веселенькой расцветки - и го бултыхаться сколько влезет, вообще не думая о запасе кислорода, энергии или еще о чем.
Да и если приспичит в космосе прогуляться - скаф опять же прилепится к этим слотам и обеспечит тебе дыхание даже если ты умудришься этот скафандр разьебать и остаться в вакууме с голой жопой (кажется тут можно придумать новый экстримальный спорт, лол). Да и вообще такая система даст возможность играться с конструкцией скафандров, вплоть до полностью мягкой компрессионной "второй кожи" вообще без жестких элементов даже на голове и груди - вдохи делать-то не надо, "оно всё само збс делает".
>Короче мне кажется сделать парк с азотно-кислородной атмосферой проще.
Я так понимаю это по причине большей частоты/объемов коррекций, не подразумевая какие-то прямо научные изыскания "почему у нас тут что-то не так"? Если так, то это врятли имеет большое значение, ибо всё что делается автоматикой - делается дешево.
>Короче мне кажется сделать парк с азотно-кислородной атмосферой проще. А вот когда колония разрастётся и станет сама себя обеспечивать идеями, уже в качестве излишка и блажи, сделать себе "курорт". Но не как необходимость.
Именно так и думаю. Типа по началу колонисты (такие еще "земные, зеленые", лол) всё делают максимум по классике, без выебонов: эффективность и безопасность во все поля. Ну а потом начинается: дети, молодежь, экспоненциональный рост ресурсов, мощностей и среды, и вылезают всякие охуительные идеи, которые до этого были погребены в архиве под грифом "слишком новаторски, слишком радикально". Тут период развития/истории колонии - почти 200 лет. За это время можно до любой блажи дойти и отработать её применение, чому бы и нет?
>Потому что люди по возможности стараются избегать необротимых решений.
И при этом люди, на минуточку, детей рожают. А это такое себе решение - их обратно не родить если что. И ничего, всё норм.
А тут ситуация подразумевает хоть и необратимое, но охуеть стабильное решение - ты точно будешь знать, что даже твои правнуки будут обеспечены годными условиями жизни, ибо проект государственный, масштабный и его генеральный план расписан на сотни(!) лет вперед ведущими учеными мира, а гарантом его является мировой гегемон по сути. Чо бы и не вписаться-то с такими условиями?
Ну а то что это психологически не для всех - ну это и ежу понятно, в космонавты тоже далеко не всех берут. Но тут - слава эволюции! Которая сделала людей разными, и приспособленными для разных, в первую очередь психологически, условий. Дальше идет минутка клинической психологии, лол. Есть тип людей идеально чувствующих себя в жесткой иерархии, есть люди крайне устойчивые к социальному вакууму и его предпочитающие, есть просто хорошо адаптирующиеся к даже некомфортным условиям типы, а так же их смеси, и так далее. А при том, что эти признаки еще и прекрасно наследуются - это само по себе решает проблемы и последующих поколений (особенно при искусственном вынашивании и возможности "лепить" детей по заказу силами генетиков).
>А для второго и последующих поколений, будет актуальна ещё и романтическая сторона вопроса, место откуда ушли наши родители, а мы никогда не увидим его сами приобретает сакральное значение.
Никто не спорит. Тема "тоски по исторической родине" просто обязана быть представлена в культуре. Вот только при наличии инета и возможности расспросить и рассмотреть о жизни там "из первых рук" тоскующим будут открываться куча совершенно непривычных и вовсе не комфортных вещей. Так сказать "идеализирование мест где нас нет" легко разбивается о реальность. И вариант с "как вы там вообще живете?" имхо, вполне может иметь место быть. Ибо условия в которых ты родился и вырос - по дефолту комфортны, а "там всё не так, куда не плюнь".
>А часть из тех, кого не остановит, сведёт с ума на уже месте.
Психологическая фильтрация на входе таких пропускать просто не должна.
>Людям год в армии служить тяжело.
Опять же, обобщение без знания сабжа: части сложно, части - невыносимо, части ок, а для другой части людей - это самая комфортная среда (и таких людей не мало, серьезно). Люди разные, и для описываемого предприятия найти десяток тысяч подходящих не проблема совершенно.
>Можно, но это будет утопия, а отношения колония-метрополия по определению не предполагают равенства или социальной справедливости.
С технической точки зрения - не вижу утопичности в отношениях жителей и работников аналога наукограда/моногорода-предприятия в ебенях с начальством в ДС. В советское время там прекрасно себя чувствовали. А тут в сравнении с этим только минус в невозможности переехать, за-то плюс в уровне жизни, "штабильности" и общественном признании: тебя превозносят в СМИ, тебе завидуют мимокрокодилы, у тебя стопицот подписчиков в соцсетях, лол. Плохо что ли? Не, я понимаю, что найти о чем погрустить всегда можно, но это решается вполне конвенциональными методами.
Продолжение в следующем посте. Уууух как поперло-то, уууух бля!
298 Кб, 1280x1222>А блага, которых не будет? Пища, рекреация
Решается вот прямо в процессе обсуждения, и даже с запасом.
>социальная мобильность (я имею в виду возможность стать тем кем хочешь, получив соответственное образование, в колонии этого не будет, сообщество слишком маленькое и узкоспециализированное, будешь тем, кого не хватает), "свобода" (и не недооценивай эту потребность)
Вот это действительно значимый фактор, не поспоришь. Но не всё же коту масленица, какие-то минусы есть везде. Но и плюсов перебивающих это немало, да и смягчать такие минусы можно так или иначе (психологи и социнженеры тоже должны отрабатывать зарплату). Алсо, с расширением колонии такие траблы будут сами собой смягчаться.
Я даже не говорю, что привыкнут, и будут считать такое само-собой разумеющимся порядком вещей. Вот кстати еще один кирпичик в "особую местную атмосферу", который можно потом реализовывать при последующих плотных контактах (когда двигатели позволят) представителей разных "культур" - имхо интересно же.
>медицина (специалистов будет не хватать при любом раскладе, а если руководство в ЦУП, то и основные интеллектуальные ресурсы там же, значит передовая технология в метрополии, значит и качество оборудования будет там расти быстрее)
С фига ли? Вот информацию-то ничего не стоит передавать, так что как раз медицина и другие технологии там будут "впереди планеты всей"
>а ещё товары знакомых и любимых брендов
Туда же. Жареные крылышки не лично полковник делает, а рандомный студент, но по "тому самому рецепту", сиречь лицензии. И на Церере будет та же привычная, вусмерть оригинальная, кока-кола. Ну ты понял, важна лишь технологическая информация, а её туда льют полным ходом. По факту, чисто экономически, эта информация и есть - плата за поставляемые поясом ресурсы.
>возможность самовыражения
Я в этот тред за ними и пришел, лол, ибо возможностей куча, как бы не побольше чем на Земле. Да интернет, куда продукт этого самовыражения запостить, чтоб все охуели, никуда не девался.
>Какое людям будет дело до метрополии ,если она только "звучит из наушников", мы никогда там не будем, мы обеспечиваем себя сами, почему же мы хоть что-то должны им?
Выше про информацию и госпредприятие.
>>205961
Такие пулялы выходят совершенно неприличных масс и единовременного энергопотребления. Я даже от лунного массдрайвера для кидания ресурсами (а там куда меньшие скорости нужны) отказался, ибо получившиеся по расчетам мегатонны меня совершенно опечалили.
>>205965
>Утопично, имхо, но видение сеттинга теперь понятно.
Технически утопично? Нужно больше времени? Мне чо-то кажется что сотни лет хватит, но хз.
А если художественно - то опять же стартрек, там это нормально смотрелось. А тут это ограниченный временной период и отдельные локации со "светлым будущим", вроде тоже нерм и разнообразие.
>Хронологии нет?
Ну вот пока хвост к носу:
0-100: политические перетурбации
100-200: освоение и автономизация колоний
200-300: расширение и "осамобытливание" колоний
Потом новые движки и бурное взаимодействие.
>Речь о радиоизотопах, путь к которым Вы хотите проплавлять горячей водой от систем охлаждения.
Ну, это точно будут не киловаты от СЖО, их просто не хватит. Просто "копать воду" для топлива можно и вниз как вариант.
>Живая экосистема при наличии нужных ресурсов может работать автономно, в чем ее смысл.
А, понял. Ну так скорее всего и произойдет, когда этой экосистемы наразожрут в достаточных и больше объемах. Тогда пиролизеры могут остаться "просто на всякий".
>В чем состоят функции? Жизнь в воде? Если да, то это можно сделать с далекой перспективой заселения Европы.
Пока хотя бы просто "без задней мысли" ежедневное окунание в полностью контролируемых бассейнах, примочки улучшающие процесс окунания приветствуются, но желательно без проблем на суше.
А вот с подледными океанами я уже как-то курил тему. Меня они прямо очень привлекали. Но там полный адище из-за состава воды (отбеливатель, но не везде и не факт), температуры (да, она куда меньше нуля по цельсию) и давления. Короче, это куда покруче чем днище Уоттса.
Колонизация джовианских миров - крайне прикольная тема, и я до неё обязательно доберусь, но первичный колонайз этого звиздеца по моей версии событий планируется производить совсем дофига трансхуманами - мозгами в банке. И даже с кибернетическими телами степень технического хитровыеба ожидается огого какая.
Алсо мне из тамошних миров больше всего Титан доставляет. Он прямо охуенный. Но там дубак такой, что даже с роботелом в нанотелогрейке ходить придется лол. За-то плюсов и потенциальных красивостей тоже куча. Одна местная аэродинамика и поведение льда чего стоят.
>Если брать по органам, то это атрофия легких и всего, что с ними связано, а это как бы очень многое, вплоть до мозга и желез. Вы ж выключаете легкие из процесса дыхания. Неужели непонятно?
Воу-воу, они в такой среде не больше трети времени в сутки (ну, в рабочий день по крайней мере). Большую часть времени легкие работают штатно. С чего им атрофироваться?
>Тогда почему не "нанокостюм", лол?
Да не почему, я не против, где взять-то?
>А танкеры есть?
Танкер тут, тот же грузовоз, но с грузом топлива и рефуелером. По идее да, топливные депо один фиг организовывать надо. А что?
>Вы мои слова о том, что задача спаскапсулы...
Да я просто уже не знаю как тебе объяснить понятнее, что на именно межпланетных транзитах они не нужны вообще ни в каком виде. Ни с двигателем, ни без, вообще не нужны. Обеспечение безопасности пассажиров в любом случае выполняется без покидания ими жилого модуля. (Inb4: ни слова про Зуброл!)
Я с одной стороны, искренне удивляюсь, почему это сложно понять, но с другой стороны, тут возможно действительно надо "руками" пособирать и погонять такие штуки по виртуальному космосу, хз. Космос он вообще с непривычки офигенно неочевидный, в нем просто дофигища аналогий с привычными вещами не работает.
298 Кб, 1280x1222>А блага, которых не будет? Пища, рекреация
Решается вот прямо в процессе обсуждения, и даже с запасом.
>социальная мобильность (я имею в виду возможность стать тем кем хочешь, получив соответственное образование, в колонии этого не будет, сообщество слишком маленькое и узкоспециализированное, будешь тем, кого не хватает), "свобода" (и не недооценивай эту потребность)
Вот это действительно значимый фактор, не поспоришь. Но не всё же коту масленица, какие-то минусы есть везде. Но и плюсов перебивающих это немало, да и смягчать такие минусы можно так или иначе (психологи и социнженеры тоже должны отрабатывать зарплату). Алсо, с расширением колонии такие траблы будут сами собой смягчаться.
Я даже не говорю, что привыкнут, и будут считать такое само-собой разумеющимся порядком вещей. Вот кстати еще один кирпичик в "особую местную атмосферу", который можно потом реализовывать при последующих плотных контактах (когда двигатели позволят) представителей разных "культур" - имхо интересно же.
>медицина (специалистов будет не хватать при любом раскладе, а если руководство в ЦУП, то и основные интеллектуальные ресурсы там же, значит передовая технология в метрополии, значит и качество оборудования будет там расти быстрее)
С фига ли? Вот информацию-то ничего не стоит передавать, так что как раз медицина и другие технологии там будут "впереди планеты всей"
>а ещё товары знакомых и любимых брендов
Туда же. Жареные крылышки не лично полковник делает, а рандомный студент, но по "тому самому рецепту", сиречь лицензии. И на Церере будет та же привычная, вусмерть оригинальная, кока-кола. Ну ты понял, важна лишь технологическая информация, а её туда льют полным ходом. По факту, чисто экономически, эта информация и есть - плата за поставляемые поясом ресурсы.
>возможность самовыражения
Я в этот тред за ними и пришел, лол, ибо возможностей куча, как бы не побольше чем на Земле. Да интернет, куда продукт этого самовыражения запостить, чтоб все охуели, никуда не девался.
>Какое людям будет дело до метрополии ,если она только "звучит из наушников", мы никогда там не будем, мы обеспечиваем себя сами, почему же мы хоть что-то должны им?
Выше про информацию и госпредприятие.
>>205961
Такие пулялы выходят совершенно неприличных масс и единовременного энергопотребления. Я даже от лунного массдрайвера для кидания ресурсами (а там куда меньшие скорости нужны) отказался, ибо получившиеся по расчетам мегатонны меня совершенно опечалили.
>>205965
>Утопично, имхо, но видение сеттинга теперь понятно.
Технически утопично? Нужно больше времени? Мне чо-то кажется что сотни лет хватит, но хз.
А если художественно - то опять же стартрек, там это нормально смотрелось. А тут это ограниченный временной период и отдельные локации со "светлым будущим", вроде тоже нерм и разнообразие.
>Хронологии нет?
Ну вот пока хвост к носу:
0-100: политические перетурбации
100-200: освоение и автономизация колоний
200-300: расширение и "осамобытливание" колоний
Потом новые движки и бурное взаимодействие.
>Речь о радиоизотопах, путь к которым Вы хотите проплавлять горячей водой от систем охлаждения.
Ну, это точно будут не киловаты от СЖО, их просто не хватит. Просто "копать воду" для топлива можно и вниз как вариант.
>Живая экосистема при наличии нужных ресурсов может работать автономно, в чем ее смысл.
А, понял. Ну так скорее всего и произойдет, когда этой экосистемы наразожрут в достаточных и больше объемах. Тогда пиролизеры могут остаться "просто на всякий".
>В чем состоят функции? Жизнь в воде? Если да, то это можно сделать с далекой перспективой заселения Европы.
Пока хотя бы просто "без задней мысли" ежедневное окунание в полностью контролируемых бассейнах, примочки улучшающие процесс окунания приветствуются, но желательно без проблем на суше.
А вот с подледными океанами я уже как-то курил тему. Меня они прямо очень привлекали. Но там полный адище из-за состава воды (отбеливатель, но не везде и не факт), температуры (да, она куда меньше нуля по цельсию) и давления. Короче, это куда покруче чем днище Уоттса.
Колонизация джовианских миров - крайне прикольная тема, и я до неё обязательно доберусь, но первичный колонайз этого звиздеца по моей версии событий планируется производить совсем дофига трансхуманами - мозгами в банке. И даже с кибернетическими телами степень технического хитровыеба ожидается огого какая.
Алсо мне из тамошних миров больше всего Титан доставляет. Он прямо охуенный. Но там дубак такой, что даже с роботелом в нанотелогрейке ходить придется лол. За-то плюсов и потенциальных красивостей тоже куча. Одна местная аэродинамика и поведение льда чего стоят.
>Если брать по органам, то это атрофия легких и всего, что с ними связано, а это как бы очень многое, вплоть до мозга и желез. Вы ж выключаете легкие из процесса дыхания. Неужели непонятно?
Воу-воу, они в такой среде не больше трети времени в сутки (ну, в рабочий день по крайней мере). Большую часть времени легкие работают штатно. С чего им атрофироваться?
>Тогда почему не "нанокостюм", лол?
Да не почему, я не против, где взять-то?
>А танкеры есть?
Танкер тут, тот же грузовоз, но с грузом топлива и рефуелером. По идее да, топливные депо один фиг организовывать надо. А что?
>Вы мои слова о том, что задача спаскапсулы...
Да я просто уже не знаю как тебе объяснить понятнее, что на именно межпланетных транзитах они не нужны вообще ни в каком виде. Ни с двигателем, ни без, вообще не нужны. Обеспечение безопасности пассажиров в любом случае выполняется без покидания ими жилого модуля. (Inb4: ни слова про Зуброл!)
Я с одной стороны, искренне удивляюсь, почему это сложно понять, но с другой стороны, тут возможно действительно надо "руками" пособирать и погонять такие штуки по виртуальному космосу, хз. Космос он вообще с непривычки офигенно неочевидный, в нем просто дофигища аналогий с привычными вещами не работает.
Ты недооцениваешь степень моего наци-чутья. Евреев и муслимов я чую за версту. Мордву по роже определяю. С индусами общался по работе - ну пахнут специями своими, херня.
>несколько
Ага, за исключением ростовщичества, хуцпы, fellow white people, и всяких готтентотских веселостей прямиком из неолита.
>психопат
>социопат
Так и который? Плюс я бы не стал особо полагаться на агитки времен войны и после войны.
>А вот что с тем же дыханием с странных средах?
В каких именно? Если в среде недостаточно кислорода, то придётся лепить совершенно новый организм, а это несколько не по теме "максимально твёрдой НФ". Всё таки разнообразные хлоро- и прочие Х-дыщащие многоклеточные на земле не встречаются. За исключением дышащих сероводородом лорицифер. Как вариант - можно вообще не дышать.
Так что без соответствующих знаний в химии придётся делать существенные допущения. Мне например моих знаний не хватает, чтобы смоделировать - что и как будет происходить в организме хлородышащего существа и как оно вообще будет эволюционировать.
Хотя всегда можно использовать аргумент -"Они дышат хлором, как не скажу, история не про это". Всё таки ни один писатель не может написать идеальной твердоты - для этого нужно наверное лет 100 обучения. Какие-то допущения всегда будут.
>Крайне желательно чтобы оно именно давало доп функции, т.е. не дезадаптировало в обычной среде.
Эмммм... Нет, в НФ не получится, ИМХО. Разве что у тебя там смена носителя - как в Аватаре, пересадкой мозга или "импланта души" как в недавнем сериале - что-то там углерод, кажется
>Технически утопично? Нужно больше времени? Мне чо-то кажется что сотни лет хватит, но хз.
Снова соглашусь с предыдущими ораторами - слишком утопично, для 100 лет-то.
Особенно если Земля объединена особенно если гуманистами-утопистами.
Это когда гонка вооружений, столкновение идеологий, тогда да, можно тратить миллиарды на освоение космоса с целью догнать и перегнать, в ущерб населению.
Недаром за время холодной войны в этом плане добились большего, нежели за время после.
Правительство будет сначала заниматься гражданами, всякими африками и афганистанами, потом окружающей средой, потом ещё чем-то, и только потом, когда освободятся ресурсы - начнёт освоение космоса.
Я в этом более чем уверен.
>>206078
А, так ты из этих. Нужно сразу было писать.
И да, у Гитлера было диссоциальное расстройство личности и он был человеком с серьёзными психическими расстройствами. Это факт, доказанный множеством учёных. Можешь соглашаться, можешь нет - факта это не изменит.
>А вот что с тем же дыханием с странных средах?
В каких именно? Если в среде недостаточно кислорода, то придётся лепить совершенно новый организм, а это несколько не по теме "максимально твёрдой НФ". Всё таки разнообразные хлоро- и прочие Х-дыщащие многоклеточные на земле не встречаются. За исключением дышащих сероводородом лорицифер. Как вариант - можно вообще не дышать.
Так что без соответствующих знаний в химии придётся делать существенные допущения. Мне например моих знаний не хватает, чтобы смоделировать - что и как будет происходить в организме хлородышащего существа и как оно вообще будет эволюционировать.
Хотя всегда можно использовать аргумент -"Они дышат хлором, как не скажу, история не про это". Всё таки ни один писатель не может написать идеальной твердоты - для этого нужно наверное лет 100 обучения. Какие-то допущения всегда будут.
>Крайне желательно чтобы оно именно давало доп функции, т.е. не дезадаптировало в обычной среде.
Эмммм... Нет, в НФ не получится, ИМХО. Разве что у тебя там смена носителя - как в Аватаре, пересадкой мозга или "импланта души" как в недавнем сериале - что-то там углерод, кажется
>Технически утопично? Нужно больше времени? Мне чо-то кажется что сотни лет хватит, но хз.
Снова соглашусь с предыдущими ораторами - слишком утопично, для 100 лет-то.
Особенно если Земля объединена особенно если гуманистами-утопистами.
Это когда гонка вооружений, столкновение идеологий, тогда да, можно тратить миллиарды на освоение космоса с целью догнать и перегнать, в ущерб населению.
Недаром за время холодной войны в этом плане добились большего, нежели за время после.
Правительство будет сначала заниматься гражданами, всякими африками и афганистанами, потом окружающей средой, потом ещё чем-то, и только потом, когда освободятся ресурсы - начнёт освоение космоса.
Я в этом более чем уверен.
>>206078
А, так ты из этих. Нужно сразу было писать.
И да, у Гитлера было диссоциальное расстройство личности и он был человеком с серьёзными психическими расстройствами. Это факт, доказанный множеством учёных. Можешь соглашаться, можешь нет - факта это не изменит.
>>206072
>>206078
Господа, это тема обсуждения для /hi/ или /po/.
>>205976
>Очень будет реакционное сообщество. Фактически закрытая каста, в которой люди рождаются, живут и умирают ради одной единственной цели. Восстание гарантировано (если без перепила психики, конечно). Можно снизить отправкой в метрополию по определённой выработке или ещё за какие заслуги, но сам понимаешь, это только отсрочит неизбежное.
_Ну это не "Гаттака" и не "люди-спец" Лукьяненко. В случае с полноправным гражданством клоны могут свободно перемещаться по Системе. Опять же, в этом случае должен проявиться главный плюс клонов - анатомическое и генетическое сходство, значительно облегчающее их медицинское обслуживание, что по идее весьма ценно для размеров Системы, когда в зоне близкой досягаемости у врачей может не оказаться подходящих образцов крови/тканей/органов (речь о распечатке на биопринтере, а не обычной трансплантации у донора) . И смысла им "гираичиски поднимать бунт против Сястемы" нет никакого. Хм, "Клон, осваивай Солнечную Систему!".
>Я что-то такое и представляю ,кстати. Сильной сложности от их социальных систем не требуется, ебашим соответствующий культ, верхушку из небожителей - обычных людей, которые там на вахте или ещё по какой причине. Единственное, насколько реально такое ущемление личности в развитом обществе будущего.
_Это же план злой корпорации, им сам Адамс велел так себя вести.
>А не проще их тогда сделать покорными на генетическом уровне? Творчества сверх меры от них не требуется, а раз можно править память, думаю и изменение личности возможно.
_И получим супер-воинов-кастратов, как у Мартина? Нам как раз требуется инициативность и креативность на случай нетривиальных проблем с техобслуживанием. Иначе можно поставить обычный тупой современный ИИ.
>Я к тому, что мозг, нервная система, остальные сопутствующие системы что-то да весят. Плавать легче, там нет особого ограничения в размерах, а в атмосфере будет проблематично сопротивляться тяготению с таким сложным набором в такой не оптимизированной форме.
_Но им не надо махать крыльями хотя бы.
>Я выбираю второй. Первый бессмысленен, разве что социум соответствующим образом изменится - начнётся мода на клонирование вместо родов или новая религия. Тем не менее - для нашей задачи это будет бессмысленно - клоны будут иметь права и требования аналогичные обычным людям.
В последнем - слишком много мороки.
Нужны специалисты - выводи специалистов-аутистов, без эмоций и амбиций, которым будет интересна только их работа.
Тем более, что это более штучный товар, нежели пролетарии и контроль качества на производстве можно поставить соответствующий.
_А общество в любом случае изменится, после создания клан-клонов. Это неизбежно. Можно даже впихнуть описания того, что в начале этого процесса обычные люди относились к ним весьма негативно. А потом технологии клонирования войдут и в жизнь обычных людей вроде "воскрешения" любимых питомцев или намного более ценного массового и дешевого биопринтинга любых клеток, тканей и органов.
>>206077
>Технически утопично? Нужно больше времени? Мне чо-то кажется что сотни лет хватит, но хз.
А если художественно - то опять же стартрек, там это нормально смотрелось. А тут это ограниченный временной период и отдельные локации со "светлым будущим", вроде тоже нерм и разнообразие.
_Во всех смыслах утопично. За эту сотню лсделают. ет дай Циолковский хоть пару пилотируемых полетов к Марсу. Не надо трогать "ЗП" - во-первых, это космоопера, а во-вторых там была полноценная Третья мировая война с применением ЯО и бунты местных трансхуманов, тоже вылившиеся в войну. Короче, не просто так они вышли в космос.
>0-100: политические перетурбации
100-200: освоение и автономизация колоний
200-300: расширение и "осамобытливание" колоний
Потом новые движки и бурное взаимодействие.
_В этом случае, "перетурбации" просто замените на "изучение АМС Системы для дальнейшего освоения уже человеком, а не роботами". Так-то политика будет всегда, как и конфликты в ней.
>Ну, это точно будут не киловаты от СЖО, их просто не
хватит. Просто "копать воду" для топлива можно и вниз как вариант.
_Грязную воду тоже лучше не использовать, возня с дезактивацией же потом будет.
>А, понял. Ну так скорее всего и произойдет, когда этой экосистемы наразожрут в достаточных и больше объемах. Тогда пиролизеры могут остаться "просто на всякий".
_Ее изначально нужно делать большой и лучше всего именно ее первой нужно ставить.
>Пока хотя бы просто "без задней мысли" ежедневное окунание в полностью контролируемых бассейнах, примочки улучшающие процесс окунания приветствуются, но желательно без проблем на суше.
_Можно модифицировать кожу для терморегуляции и управляемого кожного дыхания (что внезапно пригодится для выживания в космосе или просто борьбы с кессонной болезнью), модифицировать легкие для увеличения запаса воздуха или частичной фильтрации кислорода из воды носоглоткой.
>Воу-воу, они в такой среде не больше трети времени в сутки (ну, в рабочий день по крайней мере). Большую часть времени легкие работают штатно. С чего им атрофироваться?
_Тогда лучше носить спецкостюм. Дешево и сердито.
>Да не почему, я не против, где взять-то?
_Какие требования к костюму?
И сколько депо?
Корабль поврежден, жилой модуль поврежден, штатный челнок слишком сложен для управления обычными людьми, спаскостюм поможет часов на 8-12, какие действия нужно совершать пассажирам? Спаскапсула это именно, что простое средство спасения. Рассчитайте, сколько времени потратит корабль-спасатель на прибытие в район катастрофы и на поиск выживших и уже отсюда считайте ТТХ капсулы. У меня этот срок - 90-120 дней, дальше ресурс СЖО капсулы всё, хотя на борту есть и средства добычи воды и воздуха из окружающих небесных тел, дельты движков на сближение с ними хватит, плюс парус.
>>206072
>>206078
Господа, это тема обсуждения для /hi/ или /po/.
>>205976
>Очень будет реакционное сообщество. Фактически закрытая каста, в которой люди рождаются, живут и умирают ради одной единственной цели. Восстание гарантировано (если без перепила психики, конечно). Можно снизить отправкой в метрополию по определённой выработке или ещё за какие заслуги, но сам понимаешь, это только отсрочит неизбежное.
_Ну это не "Гаттака" и не "люди-спец" Лукьяненко. В случае с полноправным гражданством клоны могут свободно перемещаться по Системе. Опять же, в этом случае должен проявиться главный плюс клонов - анатомическое и генетическое сходство, значительно облегчающее их медицинское обслуживание, что по идее весьма ценно для размеров Системы, когда в зоне близкой досягаемости у врачей может не оказаться подходящих образцов крови/тканей/органов (речь о распечатке на биопринтере, а не обычной трансплантации у донора) . И смысла им "гираичиски поднимать бунт против Сястемы" нет никакого. Хм, "Клон, осваивай Солнечную Систему!".
>Я что-то такое и представляю ,кстати. Сильной сложности от их социальных систем не требуется, ебашим соответствующий культ, верхушку из небожителей - обычных людей, которые там на вахте или ещё по какой причине. Единственное, насколько реально такое ущемление личности в развитом обществе будущего.
_Это же план злой корпорации, им сам Адамс велел так себя вести.
>А не проще их тогда сделать покорными на генетическом уровне? Творчества сверх меры от них не требуется, а раз можно править память, думаю и изменение личности возможно.
_И получим супер-воинов-кастратов, как у Мартина? Нам как раз требуется инициативность и креативность на случай нетривиальных проблем с техобслуживанием. Иначе можно поставить обычный тупой современный ИИ.
>Я к тому, что мозг, нервная система, остальные сопутствующие системы что-то да весят. Плавать легче, там нет особого ограничения в размерах, а в атмосфере будет проблематично сопротивляться тяготению с таким сложным набором в такой не оптимизированной форме.
_Но им не надо махать крыльями хотя бы.
>Я выбираю второй. Первый бессмысленен, разве что социум соответствующим образом изменится - начнётся мода на клонирование вместо родов или новая религия. Тем не менее - для нашей задачи это будет бессмысленно - клоны будут иметь права и требования аналогичные обычным людям.
В последнем - слишком много мороки.
Нужны специалисты - выводи специалистов-аутистов, без эмоций и амбиций, которым будет интересна только их работа.
Тем более, что это более штучный товар, нежели пролетарии и контроль качества на производстве можно поставить соответствующий.
_А общество в любом случае изменится, после создания клан-клонов. Это неизбежно. Можно даже впихнуть описания того, что в начале этого процесса обычные люди относились к ним весьма негативно. А потом технологии клонирования войдут и в жизнь обычных людей вроде "воскрешения" любимых питомцев или намного более ценного массового и дешевого биопринтинга любых клеток, тканей и органов.
>>206077
>Технически утопично? Нужно больше времени? Мне чо-то кажется что сотни лет хватит, но хз.
А если художественно - то опять же стартрек, там это нормально смотрелось. А тут это ограниченный временной период и отдельные локации со "светлым будущим", вроде тоже нерм и разнообразие.
_Во всех смыслах утопично. За эту сотню лсделают. ет дай Циолковский хоть пару пилотируемых полетов к Марсу. Не надо трогать "ЗП" - во-первых, это космоопера, а во-вторых там была полноценная Третья мировая война с применением ЯО и бунты местных трансхуманов, тоже вылившиеся в войну. Короче, не просто так они вышли в космос.
>0-100: политические перетурбации
100-200: освоение и автономизация колоний
200-300: расширение и "осамобытливание" колоний
Потом новые движки и бурное взаимодействие.
_В этом случае, "перетурбации" просто замените на "изучение АМС Системы для дальнейшего освоения уже человеком, а не роботами". Так-то политика будет всегда, как и конфликты в ней.
>Ну, это точно будут не киловаты от СЖО, их просто не
хватит. Просто "копать воду" для топлива можно и вниз как вариант.
_Грязную воду тоже лучше не использовать, возня с дезактивацией же потом будет.
>А, понял. Ну так скорее всего и произойдет, когда этой экосистемы наразожрут в достаточных и больше объемах. Тогда пиролизеры могут остаться "просто на всякий".
_Ее изначально нужно делать большой и лучше всего именно ее первой нужно ставить.
>Пока хотя бы просто "без задней мысли" ежедневное окунание в полностью контролируемых бассейнах, примочки улучшающие процесс окунания приветствуются, но желательно без проблем на суше.
_Можно модифицировать кожу для терморегуляции и управляемого кожного дыхания (что внезапно пригодится для выживания в космосе или просто борьбы с кессонной болезнью), модифицировать легкие для увеличения запаса воздуха или частичной фильтрации кислорода из воды носоглоткой.
>Воу-воу, они в такой среде не больше трети времени в сутки (ну, в рабочий день по крайней мере). Большую часть времени легкие работают штатно. С чего им атрофироваться?
_Тогда лучше носить спецкостюм. Дешево и сердито.
>Да не почему, я не против, где взять-то?
_Какие требования к костюму?
И сколько депо?
Корабль поврежден, жилой модуль поврежден, штатный челнок слишком сложен для управления обычными людьми, спаскостюм поможет часов на 8-12, какие действия нужно совершать пассажирам? Спаскапсула это именно, что простое средство спасения. Рассчитайте, сколько времени потратит корабль-спасатель на прибытие в район катастрофы и на поиск выживших и уже отсюда считайте ТТХ капсулы. У меня этот срок - 90-120 дней, дальше ресурс СЖО капсулы всё, хотя на борту есть и средства добычи воды и воздуха из окружающих небесных тел, дельты движков на сближение с ними хватит, плюс парус.
>А потом технологии клонирования войдут и в жизнь обычных людей вроде "воскрешения" любимых питомцев или намного более ценного массового и дешевого биопринтинга любых клеток, тканей и органов.
Тащемта наверняка будет наоборот, я в этом уверен - Сначала воскрешение собакенов, а потом клетки и ткани. Ибо первое практикуется уже сейчас, ты можешь клонировать любимую кошку, да ещё сделать её полностью флюоресцентной. Были бы деньги.
Второе - реализуемо в ближайшем будущем, это даже не НФ.
А уже потом, когда клонирование перестанет быть пугалом для общественности, пойдёт массовое клонирование - бездетным парам, геям-лесбиянкам и просто тем, у кого есть деньги но нет желания мучиться с беременностью.
И только затем, возможно когда-нибудь введут клонирование в таких вот "гримдарковских", утилитарных целях.
>У меня этот срок - 90-120 дней
Возможно и дольше, технологии анабиоза к тому времени наверняка продвинуться. Отстрелились от гибнущего корабля, ввёли необходимые данные, включили маячок и спать. Логично?
>Это когда гонка вооружений, столкновение идеологий, тогда да, можно тратить миллиарды на освоение космоса с целью догнать и перегнать, в ущерб населению.
http://www.roperld.com/science/minerals/minerals.htm
Ну вот есть такой, совершенно без конфликтный вариант того, зачем оно вдруг понадобилось: банальное исчерпание ресурсов. Ну точнее, когда стоимость экстракции новых станет такой, что тащить их черти откуда станет просто экономически выгодно. Даже цифры по годам подходят.
Чем не оправдание?
>В каких именно?
Вода, давление и температура по заказу, доступно обогащение воды сжиженным кислородом. Итоговое парциальное давление зависит от температуры чем холоднее тем больше есичо и давления пропорционально вроде: изначально при 1атм при 15 градусах чо-то около 10мг/л, при 30 около 7мг/л. Заливка LOXом - почти в 5 раз поднимает, т.е. 50 и 35 соответственно. Ну а дальше давлением можно добивать пропорционально.
Ну и "нормальная азотосодержащая воздушная атмосфера" там около 0.4атм, т.е. кислород/азот примерно пополам.
Есть еще чистый кислород, но там уже проблемы из-за радикально "нехватающего" давления и отсутствия азота (но последнее не точно).
>>206085
>там была полноценная Третья мировая война с применением ЯО и бунты местных трансхуманов, тоже вылившиеся в войну. Короче, не просто так они вышли в космос.
Хрена себе подробности, а я в детстве "светлому будущему" умилялся не подозревая о таких нюансах, лол.
Ну а по делу вот выше вариант с ресурсами.
Хотя признаю, найти правдоподобные причины для всего этого космоса - самая первая проблема, хоть "фантастическим допущением" затыкай, лол.
>В этом случае, "перетурбации" просто замените на "изучение АМС Системы для дальнейшего освоения уже человеком, а не роботами". Так-то политика будет всегда, как и конфликты в ней.
Ок, просто аналогично подразумевал это как само-собой разумеющееся.
>Грязную воду тоже лучше не использовать, возня с дезактивацией же потом будет.
Обычная там вода. Дейтерий по умолчанию из обычного Церерского ледника вынимают. Но если "обогащенной откуда-то обломится - то тоже в дело пойдет само собой.
>Ее изначально нужно делать большой и лучше всего именно ее первой нужно ставить.
Ну она в любом случае должна быть достаточно большой под нужды пищепрома и всего такого, но я хз достаточно ли в таком случае она выдаст кислорода, и стоит ли её для этого специально расширять. С пиролизом тупо выгоднее по массе, а резервировать надо и в том и в другом случае.
>Можно модифицировать кожу для терморегуляции
Как? У жиров вроде пососная теплопроводность (в смысле большая относительно). Добавить набитый пузырьками газа гель или что-то типа того можно?
>управляемого кожного дыхания
Да вроде чисто физически же никак не хватит площади поверхности, не? Оно будет аналогично легким в таком случае по объемам газообмена, а там дохулионы квадратов выходили же.
>модифицировать легкие для увеличения запаса воздуха
В смысле чисто жизненного объема? Или именно как-то запасать кислород, типа миоглобином каким-нибудь?
>частичной фильтрации кислорода из воды носоглоткой
Так чтоб такое работало понадобятся именно конкретные жабры с их специфическим строением. Так можно? Если можно будет такое заебенить, то это все вопросы решит по сути. Только там всё равно по расчетам жабры некислые такие будут нужны (в смысле проблем с упихиванием их в существующие полости без их значительного расширения), по крайней мере если без перфторановых фокусов (там вроде примерно с одно легкое выходило).
>Какие требования к костюму?
Вон выше по среде цифры подбил.
>И сколько депо?
Сколько "портов" столько и депо, вероятно.
>какие действия нужно совершать пассажирам
>Корабль поврежден
Ничего не делайте, буксир всё сделает.
>жилой модуль поврежден
Как поврежден?
Дырка в гермокорпусе - заткните, восстановите давление (да, задохнуться вы точно не успеете так что не кипишуйте).
Вышел из строя "девайс-нейм" - переключитесь на один из резервных.
Плавится реактор - пусть плавится, теневой щит с запасом в том числе на такой случай. Далее смотри предыдущий пункт (высокотемпературный "неэкономичный" реактор весит хуй да нихуя).
>штатный челнок
Его там нет. Это пассажирский лайнер.
>спаскостюм
Хватит на время восстановления давления. Если вообще понадобится.
>хотя на борту есть и средства добычи воды и воздуха из окружающих небесных тел, дельты движков на сближение с ними хватит, плюс парус.
Это пассажирский лайнер или исследовательское судно?
Ну нет причин покидать жилой модуль - он самое безопасное место.
>Это когда гонка вооружений, столкновение идеологий, тогда да, можно тратить миллиарды на освоение космоса с целью догнать и перегнать, в ущерб населению.
http://www.roperld.com/science/minerals/minerals.htm
Ну вот есть такой, совершенно без конфликтный вариант того, зачем оно вдруг понадобилось: банальное исчерпание ресурсов. Ну точнее, когда стоимость экстракции новых станет такой, что тащить их черти откуда станет просто экономически выгодно. Даже цифры по годам подходят.
Чем не оправдание?
>В каких именно?
Вода, давление и температура по заказу, доступно обогащение воды сжиженным кислородом. Итоговое парциальное давление зависит от температуры чем холоднее тем больше есичо и давления пропорционально вроде: изначально при 1атм при 15 градусах чо-то около 10мг/л, при 30 около 7мг/л. Заливка LOXом - почти в 5 раз поднимает, т.е. 50 и 35 соответственно. Ну а дальше давлением можно добивать пропорционально.
Ну и "нормальная азотосодержащая воздушная атмосфера" там около 0.4атм, т.е. кислород/азот примерно пополам.
Есть еще чистый кислород, но там уже проблемы из-за радикально "нехватающего" давления и отсутствия азота (но последнее не точно).
>>206085
>там была полноценная Третья мировая война с применением ЯО и бунты местных трансхуманов, тоже вылившиеся в войну. Короче, не просто так они вышли в космос.
Хрена себе подробности, а я в детстве "светлому будущему" умилялся не подозревая о таких нюансах, лол.
Ну а по делу вот выше вариант с ресурсами.
Хотя признаю, найти правдоподобные причины для всего этого космоса - самая первая проблема, хоть "фантастическим допущением" затыкай, лол.
>В этом случае, "перетурбации" просто замените на "изучение АМС Системы для дальнейшего освоения уже человеком, а не роботами". Так-то политика будет всегда, как и конфликты в ней.
Ок, просто аналогично подразумевал это как само-собой разумеющееся.
>Грязную воду тоже лучше не использовать, возня с дезактивацией же потом будет.
Обычная там вода. Дейтерий по умолчанию из обычного Церерского ледника вынимают. Но если "обогащенной откуда-то обломится - то тоже в дело пойдет само собой.
>Ее изначально нужно делать большой и лучше всего именно ее первой нужно ставить.
Ну она в любом случае должна быть достаточно большой под нужды пищепрома и всего такого, но я хз достаточно ли в таком случае она выдаст кислорода, и стоит ли её для этого специально расширять. С пиролизом тупо выгоднее по массе, а резервировать надо и в том и в другом случае.
>Можно модифицировать кожу для терморегуляции
Как? У жиров вроде пососная теплопроводность (в смысле большая относительно). Добавить набитый пузырьками газа гель или что-то типа того можно?
>управляемого кожного дыхания
Да вроде чисто физически же никак не хватит площади поверхности, не? Оно будет аналогично легким в таком случае по объемам газообмена, а там дохулионы квадратов выходили же.
>модифицировать легкие для увеличения запаса воздуха
В смысле чисто жизненного объема? Или именно как-то запасать кислород, типа миоглобином каким-нибудь?
>частичной фильтрации кислорода из воды носоглоткой
Так чтоб такое работало понадобятся именно конкретные жабры с их специфическим строением. Так можно? Если можно будет такое заебенить, то это все вопросы решит по сути. Только там всё равно по расчетам жабры некислые такие будут нужны (в смысле проблем с упихиванием их в существующие полости без их значительного расширения), по крайней мере если без перфторановых фокусов (там вроде примерно с одно легкое выходило).
>Какие требования к костюму?
Вон выше по среде цифры подбил.
>И сколько депо?
Сколько "портов" столько и депо, вероятно.
>какие действия нужно совершать пассажирам
>Корабль поврежден
Ничего не делайте, буксир всё сделает.
>жилой модуль поврежден
Как поврежден?
Дырка в гермокорпусе - заткните, восстановите давление (да, задохнуться вы точно не успеете так что не кипишуйте).
Вышел из строя "девайс-нейм" - переключитесь на один из резервных.
Плавится реактор - пусть плавится, теневой щит с запасом в том числе на такой случай. Далее смотри предыдущий пункт (высокотемпературный "неэкономичный" реактор весит хуй да нихуя).
>штатный челнок
Его там нет. Это пассажирский лайнер.
>спаскостюм
Хватит на время восстановления давления. Если вообще понадобится.
>хотя на борту есть и средства добычи воды и воздуха из окружающих небесных тел, дельты движков на сближение с ними хватит, плюс парус.
Это пассажирский лайнер или исследовательское судно?
Ну нет причин покидать жилой модуль - он самое безопасное место.
>Тащемта наверняка будет наоборот, я в этом уверен - Сначала воскрешение собакенов, а потом клетки и ткани. Ибо первое практикуется уже сейчас, ты можешь клонировать любимую кошку, да ещё сделать её полностью флюоресцентной. Были бы деньги.
Второе - реализуемо в ближайшем будущем, это даже не НФ.
А уже потом, когда клонирование перестанет быть пугалом для общественности, пойдёт массовое клонирование - бездетным парам, геям-лесбиянкам и просто тем, у кого есть деньги но нет желания мучиться с беременностью.
И только затем, возможно когда-нибудь введут клонирование в таких вот "гримдарковских", утилитарных целях.
_Речь именно о дешивизне и массовости клонирования домашних животных и био-печати. Клоны мне как раз нужны для "мира ближнего прицела". Пик корабельных технологий - ВАСИМИР двигатель VASIMR и ядерный реактор с капельными холодильниками-излучателями. Нормальной замкнутой СЖО для кораблей не запилили - нужны регенерационные патроны. Пик биомедицинских технологий - клонирование человека. Освоение космоса ведется одновременно с освоением Мирового океана, благо технологии чем-то схожи. На орбиту запускают грузы унылыми супер-ракетами-носителями, способными закинуть на GEO до 340 тонн груза. Освоение космоса началось после создания станции МКС-2 "Маленький шажок" в L2 системы Земля-Луна, уже откуда начали постройку станции на лунной орбите и первые коммерческие разработки астероидов земной группы. С лунной станции на Луне начали постройки топливных, металлургических комбинатов, микрогравитационных заводов электроники и прочего машиностроения, а также разных научно-исследовательских штук. А, ну и лунные верфи, конечно. Потом на метан-кислородных и водород-кислородных корабликах слетали к Марсу несколько раз, под конец устроили научную и транзитную базу на Фобосе. Затем с Фобоса начали более полное изучение и освоение Марса, также озаботившись комбинатами и заводами. И вот с Марса и земной группы перешли к астероидному поясу, уже с "VASIMR"-ами и бортовыми ядерными реакторами. В ходу металл-кислородники, метан-кислородники, водород-кислородники, ионники разных сортов, разные паруса и "васимиры", орбитальные "лифты" и "карусели" для малых небесных тел вроде астероидов. На всё это ушло всего лишь 294 года. К этому времени освоили синтез-плазменные двигатели в магнитных ловушках с ионным зажиганием и прокачанные "ЕМ-драйверы", которые полностью заменили ионники. Кланы клонов понадобились корпорациям с момента освоения пояса, то есть, спустя 89 года от освоения Луны и существуют уже 205 лет. За это время успел вернуться лазерный зонд от Альфы Центавра и начато освоение системы Юпитера клонами и синглами.
>Тащемта наверняка будет наоборот, я в этом уверен - Сначала воскрешение собакенов, а потом клетки и ткани. Ибо первое практикуется уже сейчас, ты можешь клонировать любимую кошку, да ещё сделать её полностью флюоресцентной. Были бы деньги.
Второе - реализуемо в ближайшем будущем, это даже не НФ.
А уже потом, когда клонирование перестанет быть пугалом для общественности, пойдёт массовое клонирование - бездетным парам, геям-лесбиянкам и просто тем, у кого есть деньги но нет желания мучиться с беременностью.
И только затем, возможно когда-нибудь введут клонирование в таких вот "гримдарковских", утилитарных целях.
_Речь именно о дешивизне и массовости клонирования домашних животных и био-печати. Клоны мне как раз нужны для "мира ближнего прицела". Пик корабельных технологий - ВАСИМИР двигатель VASIMR и ядерный реактор с капельными холодильниками-излучателями. Нормальной замкнутой СЖО для кораблей не запилили - нужны регенерационные патроны. Пик биомедицинских технологий - клонирование человека. Освоение космоса ведется одновременно с освоением Мирового океана, благо технологии чем-то схожи. На орбиту запускают грузы унылыми супер-ракетами-носителями, способными закинуть на GEO до 340 тонн груза. Освоение космоса началось после создания станции МКС-2 "Маленький шажок" в L2 системы Земля-Луна, уже откуда начали постройку станции на лунной орбите и первые коммерческие разработки астероидов земной группы. С лунной станции на Луне начали постройки топливных, металлургических комбинатов, микрогравитационных заводов электроники и прочего машиностроения, а также разных научно-исследовательских штук. А, ну и лунные верфи, конечно. Потом на метан-кислородных и водород-кислородных корабликах слетали к Марсу несколько раз, под конец устроили научную и транзитную базу на Фобосе. Затем с Фобоса начали более полное изучение и освоение Марса, также озаботившись комбинатами и заводами. И вот с Марса и земной группы перешли к астероидному поясу, уже с "VASIMR"-ами и бортовыми ядерными реакторами. В ходу металл-кислородники, метан-кислородники, водород-кислородники, ионники разных сортов, разные паруса и "васимиры", орбитальные "лифты" и "карусели" для малых небесных тел вроде астероидов. На всё это ушло всего лишь 294 года. К этому времени освоили синтез-плазменные двигатели в магнитных ловушках с ионным зажиганием и прокачанные "ЕМ-драйверы", которые полностью заменили ионники. Кланы клонов понадобились корпорациям с момента освоения пояса, то есть, спустя 89 года от освоения Луны и существуют уже 205 лет. За это время успел вернуться лазерный зонд от Альфы Центавра и начато освоение системы Юпитера клонами и синглами.
>Возможно и дольше, технологии анабиоза к тому времени наверняка продвинуться. Отстрелились от гибнущего корабля, ввёли необходимые данные, включили маячок и спать. Логично?
_Анабиоза для обычных людей в мирке нет, есть для клонов (стандартизации физиологии - великое дело).
>>206088
>Ну вот есть такой, совершенно без конфликтный вариант того, зачем оно вдруг понадобилось: банальное исчерпание ресурсов. Ну точнее, когда стоимость экстракции новых станет такой, что тащить их черти откуда станет просто экономически выгодно. Даже цифры по годам подходят.
Чем не оправдание?
_Обратят внимание на океанские ресурсы, скорее всего. И биотехнологии. Или устроят очередной передел территорий с ресурсами, например, войну за некий покрытый льдами и снегом материк. Или наконец начнут осваивать Центральную Африку. Короче, далеко не вариант.
>Хрена себе подробности, а я в детстве "светлому будущему" умилялся не подозревая о таких нюансах, лол.
Ну а по делу вот выше вариант с ресурсами.
Хотя признаю, найти правдоподобные причины для всего этого космоса - самая первая проблема, хоть "фантастическим допущением" затыкай, лол.
_Кхан!!! же как раз ветеран Евгенических войн на Земле.
Война, а точнее, подготовка к ней - вот самая правдоподобная причина для освоения космоса. Как ИРЛ.
>Ок, просто аналогично подразумевал это как само-собой разумеющееся
_Космос - дорогой.
>Обычная там вода. Дейтерий по умолчанию из обычного Церерского ледника вынимают. Но если "обогащенной откуда-то обломится - то тоже в дело пойдет само собой.
_Куда идёт облученная вода от реакторов и просто грязная от промышленности?
>Ну она в любом случае должна быть достаточно большой под нужды пищепрома и всего такого, но я хз достаточно ли в таком случае она выдаст кислорода, и стоит ли её для этого специально расширять. С пиролизом тупо выгоднее по массе, а резервировать надо и в том и в другом случае.
_Из чего состоит экосистема?
>Как? У жиров вроде пососная теплопроводность (в смысле большая относительно). Добавить набитый пузырьками газа гель или что-то типа того можно?
_Кожа не только из жира состоит. Увеличить плотность, понизить теплопроводность - для воды. Внезапно это - управляемые теплорегуляция и газопроницаемость кожи - будет полезно и земным подводникам да космонавтам. Да хоть пожарникам, спасателям, шахтерам и военным.
>Да вроде чисто физически же никак не хватит площади поверхности, не? Оно будет аналогично легким в таком случае по объемам газообмена, а там дохулионы квадратов выходили же.
_С избытком хватит. Мы же говорим об искусственном аналоге жабр. Плюс можно увеличить полезную площадь, пристыковав к коже какие-нибудь ласты для рук и ног, хвостовой гребень-жабры и увеличенные уши/нос.
>В смысле чисто жизненного объема? Или именно как-то запасать кислород, типа миоглобином каким-нибудь?
_Имел ввиду второе, но можно и скомбинировать.
>Так чтоб такое работало понадобятся именно конкретные жабры с их специфическим строением. Так можно? Если можно будет такое заебенить, то это все вопросы решит по сути. Только там всё равно по расчетам жабры некислые такие будут нужны
_Это дополнительные средства к улучшенным легким.
>Вон выше по среде цифры подбил.
_Ок, надо прикинуть.
Как и говорил.
Речь об одновременных повреждениях корабля и отсека. ЧП на середине траектории. Буксир будет лететь два месяца, костюма на это точно не хватит, заправочной станции рядом нет, как и ремонтной, челнока вообще нет. РТ нет, воздуха нет, энергии нет. Как в "Аватаре" Кемерона - экипаж убивает пассажиров?
>Возможно и дольше, технологии анабиоза к тому времени наверняка продвинуться. Отстрелились от гибнущего корабля, ввёли необходимые данные, включили маячок и спать. Логично?
_Анабиоза для обычных людей в мирке нет, есть для клонов (стандартизации физиологии - великое дело).
>>206088
>Ну вот есть такой, совершенно без конфликтный вариант того, зачем оно вдруг понадобилось: банальное исчерпание ресурсов. Ну точнее, когда стоимость экстракции новых станет такой, что тащить их черти откуда станет просто экономически выгодно. Даже цифры по годам подходят.
Чем не оправдание?
_Обратят внимание на океанские ресурсы, скорее всего. И биотехнологии. Или устроят очередной передел территорий с ресурсами, например, войну за некий покрытый льдами и снегом материк. Или наконец начнут осваивать Центральную Африку. Короче, далеко не вариант.
>Хрена себе подробности, а я в детстве "светлому будущему" умилялся не подозревая о таких нюансах, лол.
Ну а по делу вот выше вариант с ресурсами.
Хотя признаю, найти правдоподобные причины для всего этого космоса - самая первая проблема, хоть "фантастическим допущением" затыкай, лол.
_Кхан!!! же как раз ветеран Евгенических войн на Земле.
Война, а точнее, подготовка к ней - вот самая правдоподобная причина для освоения космоса. Как ИРЛ.
>Ок, просто аналогично подразумевал это как само-собой разумеющееся
_Космос - дорогой.
>Обычная там вода. Дейтерий по умолчанию из обычного Церерского ледника вынимают. Но если "обогащенной откуда-то обломится - то тоже в дело пойдет само собой.
_Куда идёт облученная вода от реакторов и просто грязная от промышленности?
>Ну она в любом случае должна быть достаточно большой под нужды пищепрома и всего такого, но я хз достаточно ли в таком случае она выдаст кислорода, и стоит ли её для этого специально расширять. С пиролизом тупо выгоднее по массе, а резервировать надо и в том и в другом случае.
_Из чего состоит экосистема?
>Как? У жиров вроде пососная теплопроводность (в смысле большая относительно). Добавить набитый пузырьками газа гель или что-то типа того можно?
_Кожа не только из жира состоит. Увеличить плотность, понизить теплопроводность - для воды. Внезапно это - управляемые теплорегуляция и газопроницаемость кожи - будет полезно и земным подводникам да космонавтам. Да хоть пожарникам, спасателям, шахтерам и военным.
>Да вроде чисто физически же никак не хватит площади поверхности, не? Оно будет аналогично легким в таком случае по объемам газообмена, а там дохулионы квадратов выходили же.
_С избытком хватит. Мы же говорим об искусственном аналоге жабр. Плюс можно увеличить полезную площадь, пристыковав к коже какие-нибудь ласты для рук и ног, хвостовой гребень-жабры и увеличенные уши/нос.
>В смысле чисто жизненного объема? Или именно как-то запасать кислород, типа миоглобином каким-нибудь?
_Имел ввиду второе, но можно и скомбинировать.
>Так чтоб такое работало понадобятся именно конкретные жабры с их специфическим строением. Так можно? Если можно будет такое заебенить, то это все вопросы решит по сути. Только там всё равно по расчетам жабры некислые такие будут нужны
_Это дополнительные средства к улучшенным легким.
>Вон выше по среде цифры подбил.
_Ок, надо прикинуть.
Как и говорил.
Речь об одновременных повреждениях корабля и отсека. ЧП на середине траектории. Буксир будет лететь два месяца, костюма на это точно не хватит, заправочной станции рядом нет, как и ремонтной, челнока вообще нет. РТ нет, воздуха нет, энергии нет. Как в "Аватаре" Кемерона - экипаж убивает пассажиров?
>Речь именно о дешивизне и массовости клонирования домашних животных и био-печати
Ну технологии же не стоят на месте, если уже сейчас есть налаженное производство - с годами массовость будет лишь возрастать а цена падать. Да и биопечать - ещё в 2014 году удалось напечатать орган, выход в производство не за горами.
>Пик биомедицинских технологий - клонирование человека.
Мммммм... Чего? Уже сейчас можно клонировать человека, оптом и в розницу.
Другое дело, что почти повсеместно это законодательно запрещено, а прогрессивная общественность заклюёт новаторов под предлогом "бохнакажет".
Главным препятствием пока является помимо общей юности этой науки отсутствие искусственной матки, по этому приходится использовать натуральные. Но в прошлом году на этом поприще был достигнут существенный прорыв, хотя говорить о реальной технологии в ближайшие несколько лет слишком смело.
>Анабиоза для обычных людей в мирке нет, есть для клонов (стандартизации физиологии - великое дело).
Я дальше читаю твой пост и понимаю - что ты обсуждаешь какой-то свой мирок.
Всё это хорошо, но мы тут обсуждаем ихтиандров, а я пишу о реальной жизни, да и вообще применять это как основополагающий аргумент - немного странно.
Давай воздержимся пока от обсуждения чужих миров?
ИРЛ же в этой теме за последние 20 лет был существенный прорыв.
>-"А если не будут брать - отключим газ кислород". Если у тебя исключительный доступ к космическим передвижениям - их настрояния так и останутся настроениями, без всякой генетической покорности. Хотя лучше с ней офк.
У всех метрополий было исключительное техническое превосходство над колониями, итог мы знаем. Партизанские войны, забастовки, саботаж и соответствующим образом настроенные группы в самой метрополии. В том числе не альтруистичные, а настроенные на борьбу за независимость из чисто прагматичных целей.
>Дружище, у нас меньше века назад один не вполне психически здоровый политик сделал вывод, что определённая прослойка людей, не отличающаяся ни физически, ни генетически, ни интеллектуально ни социально - это не люди и заслуживают только смерти. И подавляющее большинство населения развитой и цивилизованной державы были только рады такой идее.
>Ровно как до этого, после и даже в современности немалая часть населения уверена, что какая-то другая часть - твари дрожащие и прав не имеют (иногда и на жизнь). Даже немало современных "либералов" (особенно отечественных) спят и видят мокрые сны о том, как часть населения, которая им не нравится, лишается всех гражданских прав. -"Никакой свободы врагам свободы!", ага.
Ну, во мне сильна наивная вера, что общество в целом, с движением НТП будет развиваться в гуманистическом ключе.
>>206075
>Да хоть 90%.
Блин, я не знаю энерго и трудозатрат на поддержание соответствующих систем. Но рекреационную среду поддерживать будет сложно, на порядки сложнее чем условные резервуары с пищевым крилем, а хавка - главный ресурс для колонии после энергии и воздуха. её будут делать с большим избытком.
>А так в последней итерации вроде збс выходит: прилепил на спину (или еще куда) понравившуюся модель от компактых жабр-фильтров до "развесистых" пассивных "крыльев" веселенькой расцветки - и го бултыхаться сколько влезет, вообще не думая о запасе кислорода, энергии или еще о чем.
Да где всё это производиться-то будет? Экспортироваться с метрополии? Или колония будет на полном самообеспечении такими вещами? Не больно ли круто? На Земле не все государства в такое могут, даже без учёта проблем с поддержанием среды.
>Да и вообще такая система даст возможность играться с конструкцией скафандров, вплоть до полностью мягкой компрессионной "второй кожи" вообще без жестких элементов даже на голове и груди - вдохи делать-то не надо, "оно всё само збс делает".
У меня есть подозрение, что лёгкие таки выгоднее для нашего туловища в общем случае.
>Именно так и думаю. Типа по началу колонисты (такие еще "земные, зеленые", лол) всё делают максимум по классике, без выебонов: эффективность и безопасность во все поля. Ну а потом начинается: дети, молодежь, экспоненциональный рост ресурсов, мощностей и среды, и вылезают всякие охуительные идеи, которые до этого были погребены в архиве под грифом "слишком новаторски, слишком радикально". Тут период развития/истории колонии - почти 200 лет. За это время можно до любой блажи дойти и отработать её применение, чому бы и нет?
А, ну тогда без проблем же. Если общество стабильно и спокойно, то можно каких угодно выкрутасов наделать.
>И при этом люди, на минуточку, детей рожают. А это такое себе решение - их обратно не родить если что. И ничего, всё норм.
Нерелевентно, ребёнка можно бросить, убить, отдать дедушке с бабушкой, просто игнорировать. Ничего необратимого, по крайней мере для мамаши.
>А тут ситуация подразумевает хоть и необратимое, но охуеть стабильное решение - ты точно будешь знать, что даже твои правнуки будут обеспечены годными условиями жизни, ибо проект государственный, масштабный и его генеральный план расписан на сотни(!) лет вперед ведущими учеными мира, а гарантом его является мировой гегемон по сути. Чо бы и не вписаться-то с такими условиями?
Так, стопэ, а что за строй вообще на земляшке? И что за условия? А то я внезапно понял, что совершенно не понимаю этого момента. По самим твоим словам. Ещё раз, на Земле нет прецедентов групп уходящих гарантированно в один конец. Все имели, пусть и призрачный шанс вернуться. В ином случае психология будет совершенно другой. К тому же, стопроцентная гарантия - штука зыбкая. И люди это понимают всё лучше с ходом общей грамотизации населения. Анализ рисков - обычное дело уже в наше время, а жизнь в искусственной контролируемой среде - невозможно назвать более комфортной и безопасной по определению.
>Никто не спорит. Тема "тоски по исторической родине" просто обязана быть представлена в культуре. Вот только при наличии инета и возможности расспросить и рассмотреть о жизни там "из первых рук" тоскующим будут открываться куча совершенно непривычных и вовсе не комфортных вещей. Так сказать "идеализирование мест где нас нет" легко разбивается о реальность. И вариант с "как вы там вообще живете?" имхо, вполне может иметь место быть. Ибо условия в которых ты родился и вырос - по дефолту комфортны, а "там всё не так, куда не плюнь".
Боюсь вся твоя логика разобьётся о простое желание "окунуться в океан, загореть на солнце, подняться на гору", если первое поколение откажется от этого осознанно, последующие этого не простят, ни родителям ни начальству.
>Ибо условия в которых ты родился и вырос - по дефолту комфортны
Ну не знаю,"там гдже нас нет", всё такое.
>Психологическая фильтрация на входе таких пропускать просто не должна.
В современной науке (я имею в виду когнитивную психологию и общую психологию) не существует стопроцентного метода подобной выборки. Даже просто для тех же "дальних рейсов", а тут у нас беспрецедентное предприятие, как биологическое так и социальное в человеке будет вопить об этом во весь голос.
>Опять же, обобщение без знания сабжа: части сложно, части - невыносимо, части ок, а для другой части людей - это самая комфортная среда (и таких людей не мало, серьезно). Люди разные, и для описываемого предприятия найти десяток тысяч подходящих не проблема совершенно.
Нет, 95 процентов военнослужащих по призыву тяготится тем фактом, что они не могут покинуть место несения службы по собственному желанию. Это данные по двум частям где я служил, в обеих в качестве помощника начальника ПППиР, думаю в целом это можно экстраполировать на всю армию. То есть даже те, кому совершенно комфортно служить, тяготятся фактом оторванности от общества и привычной социальной среды.
>Люди разные, и для описываемого предприятия найти десяток тысяч подходящих не проблема совершенно.
Если мы не лезем им в головы и не перепиливаем психику, не существует способа спрогнозировать и контролировать сообщество. Тем более при таком предприятии, аналогов которому просто нет.
>С технической точки зрения - не вижу утопичности в отношениях жителей и работников аналога наукограда/моногорода-предприятия в ебенях с начальством в ДС. В советское время там прекрасно себя чувствовали.
Угу, так прекрасно, что только и мечтали свалить куда-нибудь, желательно за бугор, или хоть в крупный город. Но это на самом деле не важно. Кому-то было нормально, кому-то нет. Но ты совершенно упускаешь из виду тот факт, что гипотетическая возможность взять и уехать, была у них всегда. И ты просто недооцениваешь значимость для психики пожизненного отсутствия такой возможности.
>-"А если не будут брать - отключим газ кислород". Если у тебя исключительный доступ к космическим передвижениям - их настрояния так и останутся настроениями, без всякой генетической покорности. Хотя лучше с ней офк.
У всех метрополий было исключительное техническое превосходство над колониями, итог мы знаем. Партизанские войны, забастовки, саботаж и соответствующим образом настроенные группы в самой метрополии. В том числе не альтруистичные, а настроенные на борьбу за независимость из чисто прагматичных целей.
>Дружище, у нас меньше века назад один не вполне психически здоровый политик сделал вывод, что определённая прослойка людей, не отличающаяся ни физически, ни генетически, ни интеллектуально ни социально - это не люди и заслуживают только смерти. И подавляющее большинство населения развитой и цивилизованной державы были только рады такой идее.
>Ровно как до этого, после и даже в современности немалая часть населения уверена, что какая-то другая часть - твари дрожащие и прав не имеют (иногда и на жизнь). Даже немало современных "либералов" (особенно отечественных) спят и видят мокрые сны о том, как часть населения, которая им не нравится, лишается всех гражданских прав. -"Никакой свободы врагам свободы!", ага.
Ну, во мне сильна наивная вера, что общество в целом, с движением НТП будет развиваться в гуманистическом ключе.
>>206075
>Да хоть 90%.
Блин, я не знаю энерго и трудозатрат на поддержание соответствующих систем. Но рекреационную среду поддерживать будет сложно, на порядки сложнее чем условные резервуары с пищевым крилем, а хавка - главный ресурс для колонии после энергии и воздуха. её будут делать с большим избытком.
>А так в последней итерации вроде збс выходит: прилепил на спину (или еще куда) понравившуюся модель от компактых жабр-фильтров до "развесистых" пассивных "крыльев" веселенькой расцветки - и го бултыхаться сколько влезет, вообще не думая о запасе кислорода, энергии или еще о чем.
Да где всё это производиться-то будет? Экспортироваться с метрополии? Или колония будет на полном самообеспечении такими вещами? Не больно ли круто? На Земле не все государства в такое могут, даже без учёта проблем с поддержанием среды.
>Да и вообще такая система даст возможность играться с конструкцией скафандров, вплоть до полностью мягкой компрессионной "второй кожи" вообще без жестких элементов даже на голове и груди - вдохи делать-то не надо, "оно всё само збс делает".
У меня есть подозрение, что лёгкие таки выгоднее для нашего туловища в общем случае.
>Именно так и думаю. Типа по началу колонисты (такие еще "земные, зеленые", лол) всё делают максимум по классике, без выебонов: эффективность и безопасность во все поля. Ну а потом начинается: дети, молодежь, экспоненциональный рост ресурсов, мощностей и среды, и вылезают всякие охуительные идеи, которые до этого были погребены в архиве под грифом "слишком новаторски, слишком радикально". Тут период развития/истории колонии - почти 200 лет. За это время можно до любой блажи дойти и отработать её применение, чому бы и нет?
А, ну тогда без проблем же. Если общество стабильно и спокойно, то можно каких угодно выкрутасов наделать.
>И при этом люди, на минуточку, детей рожают. А это такое себе решение - их обратно не родить если что. И ничего, всё норм.
Нерелевентно, ребёнка можно бросить, убить, отдать дедушке с бабушкой, просто игнорировать. Ничего необратимого, по крайней мере для мамаши.
>А тут ситуация подразумевает хоть и необратимое, но охуеть стабильное решение - ты точно будешь знать, что даже твои правнуки будут обеспечены годными условиями жизни, ибо проект государственный, масштабный и его генеральный план расписан на сотни(!) лет вперед ведущими учеными мира, а гарантом его является мировой гегемон по сути. Чо бы и не вписаться-то с такими условиями?
Так, стопэ, а что за строй вообще на земляшке? И что за условия? А то я внезапно понял, что совершенно не понимаю этого момента. По самим твоим словам. Ещё раз, на Земле нет прецедентов групп уходящих гарантированно в один конец. Все имели, пусть и призрачный шанс вернуться. В ином случае психология будет совершенно другой. К тому же, стопроцентная гарантия - штука зыбкая. И люди это понимают всё лучше с ходом общей грамотизации населения. Анализ рисков - обычное дело уже в наше время, а жизнь в искусственной контролируемой среде - невозможно назвать более комфортной и безопасной по определению.
>Никто не спорит. Тема "тоски по исторической родине" просто обязана быть представлена в культуре. Вот только при наличии инета и возможности расспросить и рассмотреть о жизни там "из первых рук" тоскующим будут открываться куча совершенно непривычных и вовсе не комфортных вещей. Так сказать "идеализирование мест где нас нет" легко разбивается о реальность. И вариант с "как вы там вообще живете?" имхо, вполне может иметь место быть. Ибо условия в которых ты родился и вырос - по дефолту комфортны, а "там всё не так, куда не плюнь".
Боюсь вся твоя логика разобьётся о простое желание "окунуться в океан, загореть на солнце, подняться на гору", если первое поколение откажется от этого осознанно, последующие этого не простят, ни родителям ни начальству.
>Ибо условия в которых ты родился и вырос - по дефолту комфортны
Ну не знаю,"там гдже нас нет", всё такое.
>Психологическая фильтрация на входе таких пропускать просто не должна.
В современной науке (я имею в виду когнитивную психологию и общую психологию) не существует стопроцентного метода подобной выборки. Даже просто для тех же "дальних рейсов", а тут у нас беспрецедентное предприятие, как биологическое так и социальное в человеке будет вопить об этом во весь голос.
>Опять же, обобщение без знания сабжа: части сложно, части - невыносимо, части ок, а для другой части людей - это самая комфортная среда (и таких людей не мало, серьезно). Люди разные, и для описываемого предприятия найти десяток тысяч подходящих не проблема совершенно.
Нет, 95 процентов военнослужащих по призыву тяготится тем фактом, что они не могут покинуть место несения службы по собственному желанию. Это данные по двум частям где я служил, в обеих в качестве помощника начальника ПППиР, думаю в целом это можно экстраполировать на всю армию. То есть даже те, кому совершенно комфортно служить, тяготятся фактом оторванности от общества и привычной социальной среды.
>Люди разные, и для описываемого предприятия найти десяток тысяч подходящих не проблема совершенно.
Если мы не лезем им в головы и не перепиливаем психику, не существует способа спрогнозировать и контролировать сообщество. Тем более при таком предприятии, аналогов которому просто нет.
>С технической точки зрения - не вижу утопичности в отношениях жителей и работников аналога наукограда/моногорода-предприятия в ебенях с начальством в ДС. В советское время там прекрасно себя чувствовали.
Угу, так прекрасно, что только и мечтали свалить куда-нибудь, желательно за бугор, или хоть в крупный город. Но это на самом деле не важно. Кому-то было нормально, кому-то нет. Но ты совершенно упускаешь из виду тот факт, что гипотетическая возможность взять и уехать, была у них всегда. И ты просто недооцениваешь значимость для психики пожизненного отсутствия такой возможности.
>У всех метрополий было исключительное техническое превосходство над колониями, итог мы знаем
Все метрополии были единственной силой в мире, имели единственный флот (без возможности постройки его колонией) и могли уничтожить непокорную колонию 1001 способом?
Если тебе удобнее - представь мир победившего СССР и колонию по добыче хрендостаниума на Новой Земле. Много у них вариантов бунтовать?
У ихтиандра в мирке единая земная империя\республика\нутыпонел.
>Ну, во мне сильна наивная вера, что общество в целом, с движением НТП будет развиваться в гуманистическом ключе.
Для этого нужно будет хорошенько почистить человеческий генокод, причём в масштабах всей расы и с серьёзным знанием дела.
В вопросе психологии поселенцев полностью соглашусь.
>Решается вот прямо в процессе обсуждения, и даже с запасом.
Нет, я не об этом. Ты не сможешь обеспечить людям возможность окунуться именно в Тихий океан, пройтись по склонам Альп, побывать на Острвое Пасхи. То же самое с пищей. Ты не сможешь накормить их омарами, перепелами, виноградом изабеллой и так далее. Они будут строго ограничены в выборе пищи.
>Я даже не говорю, что привыкнут, и будут считать такое само-собой разумеющимся порядком вещей.
Только при полной информационной изоляции от метрополии.
>Вот кстати еще один кирпичик в "особую местную атмосферу", который можно потом реализовывать при последующих плотных контактах (когда двигатели позволят) представителей разных "культур" - имхо интересно же.
Да безусловно же. Я же тебя не отговариваю, ты автор, всё равно идеально твёрдо не сделаем. Просто там, где как мне кажется я вижу в определённой степени несоответствие, там и возбухаю лол.
>С фига ли? Вот информацию-то ничего не стоит передавать, так что как раз медицина и другие технологии там будут "впереди планеты всей"
Технологии это не только информация, это средства производства, опыт, производственная среда и кадры в конце концов. Кто и как будет тебе учить новых специалистов, или ты целый университет туда отправишь? Откуда тогда столько специфических кадров возьмёшь? Кроме того, ты гвооришь о полном самообеспечении, но я с трудом представляю себе подобное. Это слишком комплексная и трудновыполнимая задача даже на Земле, не то что в колонии черти где.
>Туда же. Жареные крылышки не лично полковник делает, а рандомный студент, но по "тому самому рецепту", сиречь лицензии. И на Церере будет та же привычная, вусмерть оригинальная, кока-кола. Ну ты понял, важна лишь технологическая информация, а её туда льют полным ходом. По факту, чисто экономически, эта информация и есть - плата за поставляемые поясом ресурсы.
Опять же. Откуда она там будет браться? Или у тебя там волшебные репликаторы, которые рисуют тебе что-угодно из сырой материи? Иначе для всего этого просто не будет производственной базы. Колонии не до того, ей нужно в первую очередь обеспечить себя всем необходимым, а завозить с земляшки слишком дорого.
>>206085
>_Ну это не "Гаттака" и не "люди-спец" Лукьяненко. В случае с полноправным гражданством клоны могут свободно перемещаться по Системе. Опять же, в этом случае должен проявиться главный плюс клонов - анатомическое и генетическое сходство, значительно облегчающее их медицинское обслуживание, что по идее весьма ценно для размеров Системы, когда в зоне близкой досягаемости у врачей может не оказаться подходящих образцов крови/тканей/органов (речь о распечатке на биопринтере, а не обычной трансплантации у донора) . И смысла им "гираичиски поднимать бунт против Сястемы" нет никакого. Хм, "Клон, осваивай Солнечную Систему!".
А, ну так со свободой перемещения эта проблема в принципе отпадает. Я то говорил про исходные. Где колония изолирована для вьезда выезда из экономических соображений
>Это же план злой корпорации, им сам Адамс велел так себя вести.
Ну да, а что делать? Эксплуатация людей против их воли в добром и позитивном ключе в современном обществе не взлетит.
>И получим супер-воинов-кастратов, как у Мартина? Нам как раз требуется инициативность и креативность на случай нетривиальных проблем с техобслуживанием. Иначе можно поставить обычный тупой современный ИИ.
Да пускай креативят, только вопросов не задают, домой не просятся и приказов не нарушают. Возможно ли такое? Без понятия, анон выше вон говорит, что возможно.
>Но им не надо махать крыльями хотя бы.
Насколько я понимаю эволюцию полёта - крылья как раз способ решения этой проблемы и наиболее оптимальный. Тут можно конечно пофантазировать про плотность атмосферы, но тогда там вообще вся биосфера будет другая, и в целом похожая на нашу гидросферную её часть.
>Решается вот прямо в процессе обсуждения, и даже с запасом.
Нет, я не об этом. Ты не сможешь обеспечить людям возможность окунуться именно в Тихий океан, пройтись по склонам Альп, побывать на Острвое Пасхи. То же самое с пищей. Ты не сможешь накормить их омарами, перепелами, виноградом изабеллой и так далее. Они будут строго ограничены в выборе пищи.
>Я даже не говорю, что привыкнут, и будут считать такое само-собой разумеющимся порядком вещей.
Только при полной информационной изоляции от метрополии.
>Вот кстати еще один кирпичик в "особую местную атмосферу", который можно потом реализовывать при последующих плотных контактах (когда двигатели позволят) представителей разных "культур" - имхо интересно же.
Да безусловно же. Я же тебя не отговариваю, ты автор, всё равно идеально твёрдо не сделаем. Просто там, где как мне кажется я вижу в определённой степени несоответствие, там и возбухаю лол.
>С фига ли? Вот информацию-то ничего не стоит передавать, так что как раз медицина и другие технологии там будут "впереди планеты всей"
Технологии это не только информация, это средства производства, опыт, производственная среда и кадры в конце концов. Кто и как будет тебе учить новых специалистов, или ты целый университет туда отправишь? Откуда тогда столько специфических кадров возьмёшь? Кроме того, ты гвооришь о полном самообеспечении, но я с трудом представляю себе подобное. Это слишком комплексная и трудновыполнимая задача даже на Земле, не то что в колонии черти где.
>Туда же. Жареные крылышки не лично полковник делает, а рандомный студент, но по "тому самому рецепту", сиречь лицензии. И на Церере будет та же привычная, вусмерть оригинальная, кока-кола. Ну ты понял, важна лишь технологическая информация, а её туда льют полным ходом. По факту, чисто экономически, эта информация и есть - плата за поставляемые поясом ресурсы.
Опять же. Откуда она там будет браться? Или у тебя там волшебные репликаторы, которые рисуют тебе что-угодно из сырой материи? Иначе для всего этого просто не будет производственной базы. Колонии не до того, ей нужно в первую очередь обеспечить себя всем необходимым, а завозить с земляшки слишком дорого.
>>206085
>_Ну это не "Гаттака" и не "люди-спец" Лукьяненко. В случае с полноправным гражданством клоны могут свободно перемещаться по Системе. Опять же, в этом случае должен проявиться главный плюс клонов - анатомическое и генетическое сходство, значительно облегчающее их медицинское обслуживание, что по идее весьма ценно для размеров Системы, когда в зоне близкой досягаемости у врачей может не оказаться подходящих образцов крови/тканей/органов (речь о распечатке на биопринтере, а не обычной трансплантации у донора) . И смысла им "гираичиски поднимать бунт против Сястемы" нет никакого. Хм, "Клон, осваивай Солнечную Систему!".
А, ну так со свободой перемещения эта проблема в принципе отпадает. Я то говорил про исходные. Где колония изолирована для вьезда выезда из экономических соображений
>Это же план злой корпорации, им сам Адамс велел так себя вести.
Ну да, а что делать? Эксплуатация людей против их воли в добром и позитивном ключе в современном обществе не взлетит.
>И получим супер-воинов-кастратов, как у Мартина? Нам как раз требуется инициативность и креативность на случай нетривиальных проблем с техобслуживанием. Иначе можно поставить обычный тупой современный ИИ.
Да пускай креативят, только вопросов не задают, домой не просятся и приказов не нарушают. Возможно ли такое? Без понятия, анон выше вон говорит, что возможно.
>Но им не надо махать крыльями хотя бы.
Насколько я понимаю эволюцию полёта - крылья как раз способ решения этой проблемы и наиболее оптимальный. Тут можно конечно пофантазировать про плотность атмосферы, но тогда там вообще вся биосфера будет другая, и в целом похожая на нашу гидросферную её часть.
>
Все метрополии были единственной силой в мире, имели единственный флот (без возможности постройки его колонией) и могли уничтожить непокорную колонию 1001 способом?
Если тебе удобнее - представь мир победившего СССР и колонию по добыче хрендостаниума на Новой Земле. Много у них вариантов бунтовать?
У ихтиандра в мирке единая земная империя\республика\нутыпонел.
Ну ,в принципе согласен. Хотя я бы не стал плодить угнетённых и недовольных просто так, когда можно обойтись без этого. Призрачный шанс, что обездоленные заполучат себе в руки технологию, и устроят экстерминатус, не щадя живота, в стиле "не доставайся же ты никому" всё же весомый аргумент.
>Для этого нужно будет хорошенько почистить человеческий генокод, причём в масштабах всей расы и с серьёзным знанием дела.
Н-н-но разум же, перебороть животные инстинкты, возвыситься духовно, вот это всё. Н-н-нет?
>Н-н-но разум же, перебороть животные инстинкты, возвыситься духовно, вот это всё. Н-н-нет?
Это хорошо, когда ты бородатый мужик в рубище, сидишь в пещере и думаешь о вечном.
А когда у тебя дети, жена (или ты сам дети\жена) и ипотека не уплачена - тут даже самый возвышенный человек будет духовно низок.
Я уже не говорю о том, если тебе на фоне этой суеты от природы хочется животных вещей 24\7 или стоит на лолей. Или ты опять же от природы не видишь ценности человеческой жизни и не можешь переживать.
Возвышенным и благостным хорошо быть среди тебе подобных, в соответствующем обществе.
Ну ты понял.
Да я шучу же. Ты прав конечно. Но тенденции к гуманизации (после ВВ2, конечно же) пока не думают утихать в цивилизованном мире. Может быть этот вектор, хотя бы де юре сохранится и в обозримом будущем?
Пока человек бесится с жиру - он вполне может быть гуманистом. Как ресурсы станут не такими общедоступными у ихтиандра они же не от хорошей жизни в космос валят, на Церере водорсли жрать. - сразу весь гуманизм пропадёт сам собой.
Я уверен, что если человечество хочет кардинальным образом изменить общество - оно должно сначала изменить себя.
И медитациями пропагандой или какими-либо другими старыми методами этого всему человечеству не достичь, нужно именно что геном менять.
-"Фэнтезийная биология и этология", лол
Ну да, ты прав. А изменение генома в этом вопросе не может не повлечь за собой деградацию человечества, ведь без агрессии нет прогресса.
Да плевать, главное, что общение культурное, ламповое и интересное.
>ведь без агрессии нет прогресса.
Минимальный уровень можно и нужно оставить.
К тому же прогресс отлично двигается без желания вынуть кому-то кишки. Современность тому примером, главное чтобы был стимул.
Правда сейчас стимул тоже не идеален - консьюмеризм, жадность, вот это вот всё.
Тем не менее, запрограммировать человека на "науку ради науки" вполне возможно. Жажда познания может быть не менее сильным стимулом.
Может, но я боюсь, что это слишком тонкая настройка. Я имею в виду свести агрессию на нет может быть в разы проще, чем оставить часть её, или тем паче перенаправить с одних объектов на другие.
Ну так и мы не о современности говорим, уровень агрессии гораздо легче настроить, нежели например пришпандорить в организм жабры вместо лёгких.
Не забывай, что например у нас вон сколько пород собак, некоторые специально выведены для того, чтобы иметь строго определённый уровень агрессии и определённое поведение.
И всё это не то, что дедовскими, а даже прадедовскими методами.
>Я дальше читаю твой пост и понимаю - что ты обсуждаешь какой-то свой мирок.
Всё это хорошо, но мы тут обсуждаем ихтиандров, а я пишу о реальной жизни, да и вообще применять это как основополагающий аргумент - немного странно.
Давай воздержимся пока от обсуждения чужих миров?
ИРЛ же в этой теме за последние 20 лет был существенный прорыв.
_Обсуждать клонов из моего сеттинга начал аж отсюда — >>205687, и проблемы в его обсуждении не вижу. Прорыв прошел мимо меня, видимо.
>Мммммм... Чего? Уже сейчас можно клонировать человека, оптом и в розницу.
Другое дело, что почти повсеместно это законодательно запрещено, а прогрессивная общественность заклюёт новаторов под предлогом "бохнакажет".
Главным препятствием пока является помимо общей юности этой науки отсутствие искусственной матки, по этому приходится использовать натуральные. Но в прошлом году на этом поприще был достигнут существенный прорыв, хотя говорить о реальной технологии в ближайшие несколько лет слишком смело.
_Нет, сейчас и в ближайшие десятилетия нельзя массово и максимально безопасно клонировать людей по юридическим и техническим человеческая трансмутация по принципу равноценного обмена запрещена, хотя и дает большой объем знаний в алхимии и возможность не использовать алхиммческий круг для трансмутации. Шутка. причинам. Поэтому у меня это дело аж 2107-го года.
>>206105
>А, ну так со свободой перемещения эта проблема в принципе отпадает. Я то говорил про исходные. Где колония изолирована для вьезда выезда из экономических соображений
_Значит, это не такой уж плохой вариант.
>Ну да, а что делать? Эксплуатация людей против их воли в добром и позитивном ключе в современном обществе не взлетит.
_Современное общество это лоскутное одеяло.
>Да пускай креативят, только вопросов не задают, домой не просятся и приказов не нарушают. Возможно ли такое? Без понятия, анон выше вон говорит, что возможно.
_А как именно?
>Насколько я понимаю эволюцию полёта - крылья как раз способ решения этой проблемы и наиболее оптимальный. Тут можно конечно пофантазировать про плотность атмосферы, но тогда там вообще вся биосфера будет другая, и в целом похожая на нашу гидросферную её часть.
_Так в эволюции ничего подобного таким псевдомедузам и не было.
>>206115
>Я уверен, что если человечество хочет кардинальным образом изменить общество - оно должно сначала изменить себя.
И медитациями пропагандой или какими-либо другими старыми методами этого всему человечеству не достичь, нужно именно что геном менять.
_Гм, всю историю пропаганда и рефлексия меняли общество, а тут вдруг нужно геном менять.
>Я дальше читаю твой пост и понимаю - что ты обсуждаешь какой-то свой мирок.
Всё это хорошо, но мы тут обсуждаем ихтиандров, а я пишу о реальной жизни, да и вообще применять это как основополагающий аргумент - немного странно.
Давай воздержимся пока от обсуждения чужих миров?
ИРЛ же в этой теме за последние 20 лет был существенный прорыв.
_Обсуждать клонов из моего сеттинга начал аж отсюда — >>205687, и проблемы в его обсуждении не вижу. Прорыв прошел мимо меня, видимо.
>Мммммм... Чего? Уже сейчас можно клонировать человека, оптом и в розницу.
Другое дело, что почти повсеместно это законодательно запрещено, а прогрессивная общественность заклюёт новаторов под предлогом "бохнакажет".
Главным препятствием пока является помимо общей юности этой науки отсутствие искусственной матки, по этому приходится использовать натуральные. Но в прошлом году на этом поприще был достигнут существенный прорыв, хотя говорить о реальной технологии в ближайшие несколько лет слишком смело.
_Нет, сейчас и в ближайшие десятилетия нельзя массово и максимально безопасно клонировать людей по юридическим и техническим человеческая трансмутация по принципу равноценного обмена запрещена, хотя и дает большой объем знаний в алхимии и возможность не использовать алхиммческий круг для трансмутации. Шутка. причинам. Поэтому у меня это дело аж 2107-го года.
>>206105
>А, ну так со свободой перемещения эта проблема в принципе отпадает. Я то говорил про исходные. Где колония изолирована для вьезда выезда из экономических соображений
_Значит, это не такой уж плохой вариант.
>Ну да, а что делать? Эксплуатация людей против их воли в добром и позитивном ключе в современном обществе не взлетит.
_Современное общество это лоскутное одеяло.
>Да пускай креативят, только вопросов не задают, домой не просятся и приказов не нарушают. Возможно ли такое? Без понятия, анон выше вон говорит, что возможно.
_А как именно?
>Насколько я понимаю эволюцию полёта - крылья как раз способ решения этой проблемы и наиболее оптимальный. Тут можно конечно пофантазировать про плотность атмосферы, но тогда там вообще вся биосфера будет другая, и в целом похожая на нашу гидросферную её часть.
_Так в эволюции ничего подобного таким псевдомедузам и не было.
>>206115
>Я уверен, что если человечество хочет кардинальным образом изменить общество - оно должно сначала изменить себя.
И медитациями пропагандой или какими-либо другими старыми методами этого всему человечеству не достичь, нужно именно что геном менять.
_Гм, всю историю пропаганда и рефлексия меняли общество, а тут вдруг нужно геном менять.
>Нет, сейчас и в ближайшие десятилетия нельзя массово и максимально безопасно клонировать людей по юридическим и техническим причинам
Можно. Sooam Biotech например прямо сейчас занимается коммерческим клонированием животных. И не они одни. В техническом плане клонирование человека ничем не отличается от клонирования любого другого млекопитающего.
>Так в эволюции ничего подобного таким псевдомедузам и не было.
Он наверное про то, что в земных условиях и не будет. И он прав.
>А как именно?
Нужно лишь выделить правильные гены и правильно их применить. Это как "гены одомашнивания" у животных.
И потом остаётся лишь пустить в массовое производство. Есть не агрессивные и покорные, но чрезвычайно талантливые специалисты-"аутисты" в реальной жизни? Конечно есть (я даже одного знаю), а значит есть и гены отвечающие за это. Большинство таких людей такие с рождения. Добавив к этому правильное воспитание мы получим именно такие особи.
Которые вроде и умные и талантливые, но кроме работы ничем не интересующиеся и нуждающиеся только в самых базовых потребностях. Есть лежанка, дают кашу с хлебом? Вот и замечательно.
>Гм, всю историю пропаганда и рефлексия меняли общество, а тут вдруг нужно геном менять.
И сильно наменяли? Исчезла коррупция где-то? Дураки, наркоманы, алкоголики, извращенцы и маньяки? Религиозные и политические фанатики? Ленивые, злые, несдержанные люди?
Или где-то пропаганда научилась справляться с психическими расстройствами?
Если пропаганда и рефлексия так хорошо работают никто не утверждает, что они ВООБЩЕ не работают - то почему бОльшая часть населения планеты живёт в глубокой жопе? И почему в мире нет идеальных стран, хотя есть ну очень богатые?
>Современное общество это лоскутное одеяло.
Естественно я имею в виду прогрессивные развитые страны. И в них данная тенденция (как на западе, так и у азиатов) имеет место быть.
>Так в эволюции ничего подобного таким псевдомедузам и не было.
Ну так в этом и соль, если бы было возможно в исходных данных, появилось бы. Значит если хотим идти путём биологии, а не магии (хотя почему нет? Я против ничего не имею, кстати), придётся придумывать им другую среду.
>_Гм, всю историю пропаганда и рефлексия меняли общество, а тут вдруг нужно геном менять.
Нет, ничего подобного они сделать не могли, и не могут, по определению. Социальные конструкты могут менять только другие социальные конструкты, но не биологические установки.
156 Кб, 1024x936>Обратят внимание на океанские ресурсы, скорее всего. И биотехнологии. Или устроят очередной передел территорий с ресурсами, например, войну за некий покрытый льдами и снегом материк. Или наконец начнут осваивать Центральную Африку. Короче, далеко не вариант.
Я хз, учтены ли там "новые территории". Даже если нет, это просто сдвинет график на сотню лет вперед, грубо говоря. А с фильтрацией - это-то понятно, что до нуля выработка никогда не упадет. Просто она станет очень низкой в сравнении с существующей, а затраты на добычу килограмма - большими. Именно это и может сделать космос вариантом решения проблемы.
Может тогда расширить "первый, подготовительный этап" лет до 300? Для "надежности", лол.
Понятно, что можно и забить и сидеть экономить и рециклить, не увеличивая объем "техносферы" так сказать. А можно и наоборот, и тут космос прокатит.
>Война, а точнее, подготовка к ней - вот самая правдоподобная причина для освоения космоса. Как ИРЛ.
Вот я, если честно, хз как освоение космоса с такой стороны организовывать. Разве что какая-то из сторон получает временное подавляющее преимущество, которое позволит ей там закрепиться а потом на этом выезжать. Но хз, это всё масштабно и легко "денаится", потому от "объединенной Земли" и плясал в своей версии событий.
>Куда идёт облученная вода от реакторов
Или обратно или в топливную же.
>просто грязная от промышленности
Тут только рециклить или морозить, перебрасывая тепло например в растопление чистого ледника.
>Увеличить плотность, понизить теплопроводность
Ват? А не наоборот? Короче я пока не понимаю, что за колдунство ты предлагаешь.
>С избытком хватит. Мы же говорим об искусственном аналоге жабр.
Хватит, если это именно жабры с их специфической конструкцией и принудительной прокачкой большого объема воды.
>Плюс можно увеличить полезную площадь, пристыковав к коже какие-нибудь ласты для рук и ног, хвостовой гребень-жабры и увеличенные уши/нос.
В пассивном варианте, аналогичным поверхности альвеол - это тысячи квадратных метров, никакие гребни/ласты/уши слоника Дамбо не прокатят, тут нужен здоровенный букет мембранных поверхностей, как хвост у пикрелейтеда.
>Имел ввиду второе, но можно и скомбинировать.
Понял. Разве что, что бы это поимело значение, ткани понадобятся прямо килограммы - человек действительно немного дохуя жреть кислорода, собака такая.
>Речь об одновременных повреждениях корабля и отсека.
"Варианты действия" не противоречат друг другу - СЖО резервирована, буксир летит.
>ЧП на середине траектории.
Не имеет значения, корабль и так летит по инерции. Навстречу буксиру.
>Буксир будет лететь два месяца
Так по плану полёта кораблю самому не меньше лететь. Т.е. ресурса СЖО в любом случае хватит. Пассажиры никак не проведут на корабле больше времени чем планировалось для штатного полёта.
>костюма на это точно не хватит
Он только для того, чтобы восстановить герметизацию и давление, зачем он еще?
>воздуха нет, энергии нет. Как в "Аватаре" Кемерона - экипаж убивает пассажиров?
Единственная правдоподобная причина выхода из строя всех, резервированных минимум дважды модулей, распиханых по разным местам - это то, что корабль разнесло нафиг целиком, причем не просто "разломило пополам" (тут как раз проблемы нет), а прямо в мясо покрошило (что по естественным причинам малореально), и спасать/убивать уже просто некого, все и так погибли при разрушении.
>Но рекреационную среду поддерживать будет сложно, на порядки сложнее чем условные резервуары с пищевым крилем
Выше писал, если вопрос в "количестве телодвижений" - это автоматизируется и перестает значительно влиять на ситуацию.
А по киловаттам - это в любом случае мизер на фоне любого производства: у нас же соотношение "техника/люди" подавляющее, ибо автоматизация всего и вся, люди только операторы, следящие за автоматизированным процессом.
Собственно, если бы тут были волшебные ИИ, за которыми не надо приглядывать в риалтайме - людей бы там вообще не было.
>Да где всё это производиться-то будет? Экспортироваться с метрополии? Или колония будет на полном самообеспечении такими вещами? Не больно ли круто? На Земле не все государства в такое могут, даже без учёта проблем с поддержанием среды.
Или производить всё на месте или никак.
С другой стороны, в чем проблема? Тут и так уже тяжелая промышленность и машиностроение (добыча, переработка и строительство новых агрегатов для добычи, кораблей для доставки и так далее), объем, потребной для малого числа людей, легкой промышленности на этом фоне просто потеряется.
>У меня есть подозрение, что лёгкие таки выгоднее для нашего туловища в общем случае.
Просто как альтернативный способ газообмена и альтернативная конструкция скафа.
>А, ну тогда без проблем же. Если общество стабильно и спокойно, то можно каких угодно выкрутасов наделать.
К тому и говорю.
>Так, стопэ, а что за строй вообще на земляшке? И что за условия?
По текущей версии "Ебиная Земля", решившая "ебашить в светлое будущее по шкале Кардашева", но вот мне предлагают войну как лучшую альтернативу, но хз.
>жизнь в искусственной контролируемой среде - невозможно назвать более комфортной и безопасной по определению
Почему?
>Боюсь вся твоя логика разобьётся о простое желание "окунуться в океан, загореть на солнце, подняться на гору"
>Ну не знаю,"там гдже нас нет", всё такое.
Есть свои аналоги, в чем-то хуже, в чем-то лучше. Просто другие, но и окунуться, и позагорать, и подняться есть куда (плюс сверху то чего на Земле нет физически).
И самое главное по всей этой теме - сейчас на Земле тьма тьмущая народа, которой всё это так же недоступно, вот прям совсем недоступно. То что уборщица из Урюпинска "чисто гипотетически" может съездить на Таити, не сильно влияет на то, что она этого не может и не сможет за всю свою жизнь по объективным причинам. И ничего, живет себе спокойно в своем Урюпинске, не вешаясь от тщетности бытия.
Короче, ИМХО, это какое-то очень субъективное высасывание из пальца жуткой экзистенциальной проблемы, которая по факту людям до лампочки - их больше парят куда более приземленные вещи.
>В современной науке (я имею в виду когнитивную психологию и общую психологию) не существует стопроцентного метода подобной выборки.
Значит такие проебы придется "лечить" уже там.
Тут место для личной драмы. Тоже неплохо, чо. Везде должен быть кусочек драмы, даже в почти утопии.
>Нет, 95 процентов военнослужащих по призыву тяготится тем фактом, что они не могут покинуть место несения службы по собственному желанию.
А там на территории были аквапарки с куртизанками и интернетами, которыми можно пользоваться половину "служебного дня"? Да даже с такими цифрами уже целых 5% не тяготятся супер хуёвыми условиями.
>То есть даже те, кому совершенно комфортно служить, тяготятся фактом оторванности от общества и привычной социальной среды.
Для "эпи", жесткая иерархия - это и есть самая комфортная социальная среда, они вне её бесятся.
>не существует способа спрогнозировать и контролировать сообщество
Типа прогнозировать поведения человека мы можем, а группы людей не можем что ли? А тут еще до кучи от 100 до 300 лет развития этой отрасли.
>Угу, так прекрасно, что только и мечтали свалить куда-нибудь, желательно за бугор, или хоть в крупный город.
Вангую субъективщину, с "все мечтали свалить". Банально у меня знакомые есть, всю дорогу там живущие поколениями - дети съебывали только на отучиться, потом обратно возвращались.
>Но ты совершенно упускаешь из виду тот факт, что гипотетическая возможность взять и уехать, была у них всегда. И ты просто недооцениваешь значимость для психики пожизненного отсутствия такой возможности.
Не упускаю и не недооцениваю. У меня лично, и у кучи народу вокруг есть "пожизненные отсутствия возможности" по определенным пунктам и причинам. Факультет клинической и специальной психологии - болезных вокруг пруд пруди, лол. И страдания по этому поводу, если и возникают, то вполне решаются, в рамках той же психологической помощи. Ну не сможешь ты то или другое - и ничего страшного, так куча народу живет и не парится. А в описываемом мирке за эту невозможность люди имеют кучу плюшек, в отличие от людей, имеющих "за это" только мизерную пенсию.
Опять пост не влез.
156 Кб, 1024x936>Обратят внимание на океанские ресурсы, скорее всего. И биотехнологии. Или устроят очередной передел территорий с ресурсами, например, войну за некий покрытый льдами и снегом материк. Или наконец начнут осваивать Центральную Африку. Короче, далеко не вариант.
Я хз, учтены ли там "новые территории". Даже если нет, это просто сдвинет график на сотню лет вперед, грубо говоря. А с фильтрацией - это-то понятно, что до нуля выработка никогда не упадет. Просто она станет очень низкой в сравнении с существующей, а затраты на добычу килограмма - большими. Именно это и может сделать космос вариантом решения проблемы.
Может тогда расширить "первый, подготовительный этап" лет до 300? Для "надежности", лол.
Понятно, что можно и забить и сидеть экономить и рециклить, не увеличивая объем "техносферы" так сказать. А можно и наоборот, и тут космос прокатит.
>Война, а точнее, подготовка к ней - вот самая правдоподобная причина для освоения космоса. Как ИРЛ.
Вот я, если честно, хз как освоение космоса с такой стороны организовывать. Разве что какая-то из сторон получает временное подавляющее преимущество, которое позволит ей там закрепиться а потом на этом выезжать. Но хз, это всё масштабно и легко "денаится", потому от "объединенной Земли" и плясал в своей версии событий.
>Куда идёт облученная вода от реакторов
Или обратно или в топливную же.
>просто грязная от промышленности
Тут только рециклить или морозить, перебрасывая тепло например в растопление чистого ледника.
>Увеличить плотность, понизить теплопроводность
Ват? А не наоборот? Короче я пока не понимаю, что за колдунство ты предлагаешь.
>С избытком хватит. Мы же говорим об искусственном аналоге жабр.
Хватит, если это именно жабры с их специфической конструкцией и принудительной прокачкой большого объема воды.
>Плюс можно увеличить полезную площадь, пристыковав к коже какие-нибудь ласты для рук и ног, хвостовой гребень-жабры и увеличенные уши/нос.
В пассивном варианте, аналогичным поверхности альвеол - это тысячи квадратных метров, никакие гребни/ласты/уши слоника Дамбо не прокатят, тут нужен здоровенный букет мембранных поверхностей, как хвост у пикрелейтеда.
>Имел ввиду второе, но можно и скомбинировать.
Понял. Разве что, что бы это поимело значение, ткани понадобятся прямо килограммы - человек действительно немного дохуя жреть кислорода, собака такая.
>Речь об одновременных повреждениях корабля и отсека.
"Варианты действия" не противоречат друг другу - СЖО резервирована, буксир летит.
>ЧП на середине траектории.
Не имеет значения, корабль и так летит по инерции. Навстречу буксиру.
>Буксир будет лететь два месяца
Так по плану полёта кораблю самому не меньше лететь. Т.е. ресурса СЖО в любом случае хватит. Пассажиры никак не проведут на корабле больше времени чем планировалось для штатного полёта.
>костюма на это точно не хватит
Он только для того, чтобы восстановить герметизацию и давление, зачем он еще?
>воздуха нет, энергии нет. Как в "Аватаре" Кемерона - экипаж убивает пассажиров?
Единственная правдоподобная причина выхода из строя всех, резервированных минимум дважды модулей, распиханых по разным местам - это то, что корабль разнесло нафиг целиком, причем не просто "разломило пополам" (тут как раз проблемы нет), а прямо в мясо покрошило (что по естественным причинам малореально), и спасать/убивать уже просто некого, все и так погибли при разрушении.
>Но рекреационную среду поддерживать будет сложно, на порядки сложнее чем условные резервуары с пищевым крилем
Выше писал, если вопрос в "количестве телодвижений" - это автоматизируется и перестает значительно влиять на ситуацию.
А по киловаттам - это в любом случае мизер на фоне любого производства: у нас же соотношение "техника/люди" подавляющее, ибо автоматизация всего и вся, люди только операторы, следящие за автоматизированным процессом.
Собственно, если бы тут были волшебные ИИ, за которыми не надо приглядывать в риалтайме - людей бы там вообще не было.
>Да где всё это производиться-то будет? Экспортироваться с метрополии? Или колония будет на полном самообеспечении такими вещами? Не больно ли круто? На Земле не все государства в такое могут, даже без учёта проблем с поддержанием среды.
Или производить всё на месте или никак.
С другой стороны, в чем проблема? Тут и так уже тяжелая промышленность и машиностроение (добыча, переработка и строительство новых агрегатов для добычи, кораблей для доставки и так далее), объем, потребной для малого числа людей, легкой промышленности на этом фоне просто потеряется.
>У меня есть подозрение, что лёгкие таки выгоднее для нашего туловища в общем случае.
Просто как альтернативный способ газообмена и альтернативная конструкция скафа.
>А, ну тогда без проблем же. Если общество стабильно и спокойно, то можно каких угодно выкрутасов наделать.
К тому и говорю.
>Так, стопэ, а что за строй вообще на земляшке? И что за условия?
По текущей версии "Ебиная Земля", решившая "ебашить в светлое будущее по шкале Кардашева", но вот мне предлагают войну как лучшую альтернативу, но хз.
>жизнь в искусственной контролируемой среде - невозможно назвать более комфортной и безопасной по определению
Почему?
>Боюсь вся твоя логика разобьётся о простое желание "окунуться в океан, загореть на солнце, подняться на гору"
>Ну не знаю,"там гдже нас нет", всё такое.
Есть свои аналоги, в чем-то хуже, в чем-то лучше. Просто другие, но и окунуться, и позагорать, и подняться есть куда (плюс сверху то чего на Земле нет физически).
И самое главное по всей этой теме - сейчас на Земле тьма тьмущая народа, которой всё это так же недоступно, вот прям совсем недоступно. То что уборщица из Урюпинска "чисто гипотетически" может съездить на Таити, не сильно влияет на то, что она этого не может и не сможет за всю свою жизнь по объективным причинам. И ничего, живет себе спокойно в своем Урюпинске, не вешаясь от тщетности бытия.
Короче, ИМХО, это какое-то очень субъективное высасывание из пальца жуткой экзистенциальной проблемы, которая по факту людям до лампочки - их больше парят куда более приземленные вещи.
>В современной науке (я имею в виду когнитивную психологию и общую психологию) не существует стопроцентного метода подобной выборки.
Значит такие проебы придется "лечить" уже там.
Тут место для личной драмы. Тоже неплохо, чо. Везде должен быть кусочек драмы, даже в почти утопии.
>Нет, 95 процентов военнослужащих по призыву тяготится тем фактом, что они не могут покинуть место несения службы по собственному желанию.
А там на территории были аквапарки с куртизанками и интернетами, которыми можно пользоваться половину "служебного дня"? Да даже с такими цифрами уже целых 5% не тяготятся супер хуёвыми условиями.
>То есть даже те, кому совершенно комфортно служить, тяготятся фактом оторванности от общества и привычной социальной среды.
Для "эпи", жесткая иерархия - это и есть самая комфортная социальная среда, они вне её бесятся.
>не существует способа спрогнозировать и контролировать сообщество
Типа прогнозировать поведения человека мы можем, а группы людей не можем что ли? А тут еще до кучи от 100 до 300 лет развития этой отрасли.
>Угу, так прекрасно, что только и мечтали свалить куда-нибудь, желательно за бугор, или хоть в крупный город.
Вангую субъективщину, с "все мечтали свалить". Банально у меня знакомые есть, всю дорогу там живущие поколениями - дети съебывали только на отучиться, потом обратно возвращались.
>Но ты совершенно упускаешь из виду тот факт, что гипотетическая возможность взять и уехать, была у них всегда. И ты просто недооцениваешь значимость для психики пожизненного отсутствия такой возможности.
Не упускаю и не недооцениваю. У меня лично, и у кучи народу вокруг есть "пожизненные отсутствия возможности" по определенным пунктам и причинам. Факультет клинической и специальной психологии - болезных вокруг пруд пруди, лол. И страдания по этому поводу, если и возникают, то вполне решаются, в рамках той же психологической помощи. Ну не сможешь ты то или другое - и ничего страшного, так куча народу живет и не парится. А в описываемом мирке за эту невозможность люди имеют кучу плюшек, в отличие от людей, имеющих "за это" только мизерную пенсию.
Опять пост не влез.
>Ты не сможешь обеспечить людям возможность окунуться именно в Тихий океан, пройтись по склонам Альп, побывать на Острвое Пасхи.
Опять же. Большинство населения Земли такими возможностями не обеспечены, але! И ничего, живут и не тужат - ездят не на океан/альпы/острова а куда-то попроще. И совершенно не впадают в пучины экзистенционального кризиса из-за этого, лол.
>То же самое с пищей. Ты не сможешь накормить их омарами, перепелами, виноградом изабеллой и так далее.
С изабеллой как и с остальной растительностью всё норм, омаров и прочих морепродуктов жопой жуй, с перепелами и прочими сухопутными туже - тут уже нормальная азотная атмосфера нужна. Ну, доминирование японской кухни - не самое страшное, что может случиться в жизни.
>Только при полной информационной изоляции от метрополии.
Почему? У жителей разных стран с очень разными культурами нет никакой информационной изоляции друг от друга, и это не мешает им считать свою среду обитания правильной и охуевать от чужой: банально сравни уклад жизни в современных Японии, ОАЭ, Штатах и России. Они реально разные, но тамошние жители в массе своей вовсе не рвутся "в чужую тарелку".
>Технологии это не только информация, это средства производства, опыт, производственная среда и кадры в конце концов.
Всё это сводится к передаваемой по связи информации и машинерии на месте, всё это есть.
>Кто и как будет тебе учить новых специалистов, или ты целый университет туда отправишь? Откуда тогда столько специфических кадров возьмёшь?
Все институты и кадры, выполняющие работу терпящую лаг связи изначально на стороне ЦУПа на Земле. Они только потом образовываются уже там путем обучения новых поколений в течении порядка сотни лет (каких-то отдельных кадров можно и довезти при желании). Создать с нуля университеты и прочие НИИ при полном информационном обеспечении за целую сотню лет - слишком фантастично?
>Откуда она там будет браться? Или у тебя там волшебные репликаторы, которые рисуют тебе что-угодно из сырой материи? Иначе для всего этого просто не будет производственной базы.
А сейчас это какими-то волшебными репликаторами из сырой материи делается? В чем разница-то? Там те же самые элементы точно также преобразовываются в итоге в конечный продукт.
>Колонии не до того, ей нужно в первую очередь обеспечить себя всем необходимым, а завозить с земляшки слишком дорого.
Именно, колония по начальным условиям сразу полностью на подножном корму из материалов. Информацией кормят с Земли, пока свое не отрастят.
По агрессии.
Не трогайте сам её уровень, у человека от этого весь механизм социальных взаимоотношений пляшет. Влиять стоит на механизмы реализации этой агрессии, чтобы они были максимально конструктивны и всё такое.
>Ты не сможешь обеспечить людям возможность окунуться именно в Тихий океан, пройтись по склонам Альп, побывать на Острвое Пасхи.
Опять же. Большинство населения Земли такими возможностями не обеспечены, але! И ничего, живут и не тужат - ездят не на океан/альпы/острова а куда-то попроще. И совершенно не впадают в пучины экзистенционального кризиса из-за этого, лол.
>То же самое с пищей. Ты не сможешь накормить их омарами, перепелами, виноградом изабеллой и так далее.
С изабеллой как и с остальной растительностью всё норм, омаров и прочих морепродуктов жопой жуй, с перепелами и прочими сухопутными туже - тут уже нормальная азотная атмосфера нужна. Ну, доминирование японской кухни - не самое страшное, что может случиться в жизни.
>Только при полной информационной изоляции от метрополии.
Почему? У жителей разных стран с очень разными культурами нет никакой информационной изоляции друг от друга, и это не мешает им считать свою среду обитания правильной и охуевать от чужой: банально сравни уклад жизни в современных Японии, ОАЭ, Штатах и России. Они реально разные, но тамошние жители в массе своей вовсе не рвутся "в чужую тарелку".
>Технологии это не только информация, это средства производства, опыт, производственная среда и кадры в конце концов.
Всё это сводится к передаваемой по связи информации и машинерии на месте, всё это есть.
>Кто и как будет тебе учить новых специалистов, или ты целый университет туда отправишь? Откуда тогда столько специфических кадров возьмёшь?
Все институты и кадры, выполняющие работу терпящую лаг связи изначально на стороне ЦУПа на Земле. Они только потом образовываются уже там путем обучения новых поколений в течении порядка сотни лет (каких-то отдельных кадров можно и довезти при желании). Создать с нуля университеты и прочие НИИ при полном информационном обеспечении за целую сотню лет - слишком фантастично?
>Откуда она там будет браться? Или у тебя там волшебные репликаторы, которые рисуют тебе что-угодно из сырой материи? Иначе для всего этого просто не будет производственной базы.
А сейчас это какими-то волшебными репликаторами из сырой материи делается? В чем разница-то? Там те же самые элементы точно также преобразовываются в итоге в конечный продукт.
>Колонии не до того, ей нужно в первую очередь обеспечить себя всем необходимым, а завозить с земляшки слишком дорого.
Именно, колония по начальным условиям сразу полностью на подножном корму из материалов. Информацией кормят с Земли, пока свое не отрастят.
По агрессии.
Не трогайте сам её уровень, у человека от этого весь механизм социальных взаимоотношений пляшет. Влиять стоит на механизмы реализации этой агрессии, чтобы они были максимально конструктивны и всё такое.
Рассказ читал, название вспомнить не могу. Там было вскользь описано общество ни то пауков ни то насекомых с превращением. Суть такова в стадии гусеницы что ли (не знаю как правильно) самцы много работали, строили, добывали и изобретали практически без отдыха и самки обращались с ними как с рабами. Вся промышленность и технический прогресс на них держался. После взросления уже самки за ними ухаживали и берегли, плюс самки были в два или три раза крупней и сильней.
>>206178
Что-то похожее обсуждали. Вспомнил: https://2ch.hk/fs/arch/2017-12-26/res/122236.html#134961 (
М)>Выше писал, если вопрос в "количестве телодвижений" - это автоматизируется и перестает значительно влиять на ситуацию.
Расскажи мне пожалуйста, как ты автоматизируешь поддержание живой биосферы со сложным биомом? Или ты думаешь ,что достаточно только задать условия? Нефига, это не будет естественной саморегулирующейся экосистемой. Она всё равно будет контролируемой, а значит требовать значительных человеческих и интеллектуальных ресурсов для поддержания. погляди, что такое содержание ландшафтного аквариума или простой комплексной оранжереи, и повысь сложность на пару порядков, ведь контролировать и следить нужно будет за ВСЕМИ параметрами, а не только за парочкой.
>Есть свои аналоги, в чем-то хуже, в чем-то лучше.
Да без разницы какие они объективно. Техническая невозможность добиться того, что у кого-то есть, возвеличит эти вещи многократно.
>И самое главное по всей этой теме - сейчас на Земле тьма тьмущая народа, которой всё это так же недоступно, вот прям совсем недоступно.
Нет, на земле из таковых только те, кто об этом всём не знает. Для всех других теоретически это достижимо. Это очень важный момент, который ты почему-то игнорируешь.
>То что уборщица из Урюпинска "чисто гипотетически" может съездить на Таити, не сильно влияет на то, что она этого не может и не сможет за всю свою жизнь по объективным причинам. И ничего, живет себе спокойно в своем Урюпинске, не вешаясь от тщетности бытия.
У тебя же там есть практикующий психолог, спроси у него, что такое "отложенная возможность" и "золотая грёза" (я не уверен, что эти термины общепринятые, но из контекста он должен понять). Для твоей психики возможно - это всё, что принципиально не противоречит эмпирическим возможностям. Когда тебя помещают в среду, где ты пробудешь до конца жизни, и никогда не будет объективной возможности оттуда выбраться (пожизненное заключение без права амнистии, например) психика меняется необратимо и сразу. И это при том, что наш случай ещё тяжелее, ведь заключенный может надеяться на побег, а колонистов будут отделять от Земли космические расстояния, совершенно непреодолимые.
>Значит такие проебы придется "лечить" уже там.
>Тут место для личной драмы. Тоже неплохо, чо. Везде должен быть кусочек драмы, даже в почти утопии.
Вопрос в том, чтобы личная драма не стала общественной. Соответствующей выборки у нас нет, а массовые помешательства во время стихийных бунтов в пенитенциарных учреждениях, например, обычное дело.
>А там на территории были аквапарки с куртизанками и интернетами, которыми можно пользоваться половину "служебного дня"? Да даже с такими цифрами уже целых 5% не тяготятся супер хуёвыми условиями.
В данном случае, я бы сказал, что эти 5 процентов - статистическая погрешность появившаяся в результате неискренности.
>Для "эпи", жесткая иерархия - это и есть самая комфортная социальная среда, они вне её бесятся.
Жесткая иерархия по факту не отменяет личной свободы в определённой мере. У контрактников и офицеров тоже жесткая иерархия, но свобода есть, и они недовольны в гораздо меньшей степени (при этом 90 процентов ждёт окончания военной службы с нетерпением, именно по причине неудовлетворённости жизни "под колпаком")
>Типа прогнозировать поведения человека мы можем, а группы людей не можем что ли? А тут еще до кучи от 100 до 300 лет развития этой отрасли.
Даже человека можем только в очень широких вероятностных рамках, из за немереного количества переменных (полностью контролируемый сложный биом, поддерживать сложно ровно по той же причине), а прикинь сколько возникает переменных, если людей хотя бы двое. Теперь экстраполируй на целое общество.
>Вангую субъективщину, с "все мечтали свалить". Банально у меня знакомые есть, всю дорогу там живущие поколениями - дети съебывали только на отучиться, потом обратно возвращались.
Возможно, а возможно хотели, но не могли по тем или иным личным причинам. Но вопрос ведь не в этом. А в том, что они могли это сделать, сечешь?
>Не упускаю и не недооцениваю. У меня лично, и у кучи народу вокруг есть "пожизненные отсутствия возможности" по определенным пунктам и причинам.
Нет, нету. Если ты конечно не в коме.
> И страдания по этому поводу, если и возникают, то вполне решаются, в рамках той же психологической помощи.
Вот тут, я уже ни черта не смыслю,может быть методы лечения действительно смогут в обозримом будущем справиться с проблемой.
>С изабеллой как и с остальной растительностью всё норм, омаров и прочих морепродуктов жопой жуй, с перепелами и прочими сухопутными туже - тут уже нормальная азотная атмосфера нужна. Ну, доминирование японской кухни - не самое страшное, что может случиться в жизни.
Ты совершенно не представляешь, что такое сельское хозяйство. Ты думаешь разводить каждой твари по паре в замкнутых условиях не то что просто, а вообще реально? То же про омаров и другие морепродукты. Это разные биомы, ты не сможешь создать такую среду. Разве что клонирование. Но тут я пас, не знаю что возможно, а что нет.
>Почему? У жителей разных стран с очень разными культурами нет никакой информационной изоляции друг от друга, и это не мешает им считать свою среду обитания правильной и охуевать от чужой: банально сравни уклад жизни в современных Японии, ОАЭ, Штатах и России. Они реально разные, но тамошние жители в массе своей вовсе не рвутся "в чужую тарелку".
Нет, они разнятся только культурными особенностями. У них нет ограничения на воду и пространства, технического ограничения на перемещение. Ты реально не понимаешь, в чём проблема?
>Всё это сводится к передаваемой по связи информации и машинерии на месте, всё это есть.
Нет, не сводится. Чтобы наладить производство на месте недостаточно только информации. Иначе у нас бы всё делалось по ГОСТам и было бы идеально. Но факторы производственной среды делают с ГОСТами такие вещи, что их высоколобые создатели были бы в ужасе. То же самое с обучением, нельзя обучить хороших специалистов только с помощью удалёнки, нужна практика, разработка методик на месте, ещё какая-нибудь срань о которой я даже не догадываюсь.
>се институты и кадры, выполняющие работу терпящую лаг связи изначально на стороне ЦУПа на Земле. Они только потом образовываются уже там путем обучения новых поколений в течении порядка сотни лет (каких-то отдельных кадров можно и довезти при желании). Создать с нуля университеты и прочие НИИ при полном информационном обеспечении за целую сотню лет - слишком фантастично?
При наличии достаточного количества людей нет, но будет ли их достаточно в каждый момент времени?
Ладно, слушай. Мы с тобой пережёвываем одно и то же. Давай перестанем. В любом случае, мы копаем слишком глубоко. Не верю, что кто-то читая произведение начнёт вот эту билеберду. У тебя хороший годный сеттинг. Из моих излияний оставь только тему про тоску о родине - как серьёзную проблему с которой реально необходимо бороться, да и всё. Добра =3
>Влиять стоит на механизмы реализации этой агрессии, чтобы они были максимально конструктивны и всё такое.
Да, именно об этом я и писал, но насколько это возможно? Я не вполне знаю, как работает собачья селекция, но породы изъявляющие агрессию к конкретным животным точно не существуют. Даже самые охотничьи породы на конкретного зверя натаскивают, уже после рождения щенка.
>Выше писал, если вопрос в "количестве телодвижений" - это автоматизируется и перестает значительно влиять на ситуацию.
Расскажи мне пожалуйста, как ты автоматизируешь поддержание живой биосферы со сложным биомом? Или ты думаешь ,что достаточно только задать условия? Нефига, это не будет естественной саморегулирующейся экосистемой. Она всё равно будет контролируемой, а значит требовать значительных человеческих и интеллектуальных ресурсов для поддержания. погляди, что такое содержание ландшафтного аквариума или простой комплексной оранжереи, и повысь сложность на пару порядков, ведь контролировать и следить нужно будет за ВСЕМИ параметрами, а не только за парочкой.
>Есть свои аналоги, в чем-то хуже, в чем-то лучше.
Да без разницы какие они объективно. Техническая невозможность добиться того, что у кого-то есть, возвеличит эти вещи многократно.
>И самое главное по всей этой теме - сейчас на Земле тьма тьмущая народа, которой всё это так же недоступно, вот прям совсем недоступно.
Нет, на земле из таковых только те, кто об этом всём не знает. Для всех других теоретически это достижимо. Это очень важный момент, который ты почему-то игнорируешь.
>То что уборщица из Урюпинска "чисто гипотетически" может съездить на Таити, не сильно влияет на то, что она этого не может и не сможет за всю свою жизнь по объективным причинам. И ничего, живет себе спокойно в своем Урюпинске, не вешаясь от тщетности бытия.
У тебя же там есть практикующий психолог, спроси у него, что такое "отложенная возможность" и "золотая грёза" (я не уверен, что эти термины общепринятые, но из контекста он должен понять). Для твоей психики возможно - это всё, что принципиально не противоречит эмпирическим возможностям. Когда тебя помещают в среду, где ты пробудешь до конца жизни, и никогда не будет объективной возможности оттуда выбраться (пожизненное заключение без права амнистии, например) психика меняется необратимо и сразу. И это при том, что наш случай ещё тяжелее, ведь заключенный может надеяться на побег, а колонистов будут отделять от Земли космические расстояния, совершенно непреодолимые.
>Значит такие проебы придется "лечить" уже там.
>Тут место для личной драмы. Тоже неплохо, чо. Везде должен быть кусочек драмы, даже в почти утопии.
Вопрос в том, чтобы личная драма не стала общественной. Соответствующей выборки у нас нет, а массовые помешательства во время стихийных бунтов в пенитенциарных учреждениях, например, обычное дело.
>А там на территории были аквапарки с куртизанками и интернетами, которыми можно пользоваться половину "служебного дня"? Да даже с такими цифрами уже целых 5% не тяготятся супер хуёвыми условиями.
В данном случае, я бы сказал, что эти 5 процентов - статистическая погрешность появившаяся в результате неискренности.
>Для "эпи", жесткая иерархия - это и есть самая комфортная социальная среда, они вне её бесятся.
Жесткая иерархия по факту не отменяет личной свободы в определённой мере. У контрактников и офицеров тоже жесткая иерархия, но свобода есть, и они недовольны в гораздо меньшей степени (при этом 90 процентов ждёт окончания военной службы с нетерпением, именно по причине неудовлетворённости жизни "под колпаком")
>Типа прогнозировать поведения человека мы можем, а группы людей не можем что ли? А тут еще до кучи от 100 до 300 лет развития этой отрасли.
Даже человека можем только в очень широких вероятностных рамках, из за немереного количества переменных (полностью контролируемый сложный биом, поддерживать сложно ровно по той же причине), а прикинь сколько возникает переменных, если людей хотя бы двое. Теперь экстраполируй на целое общество.
>Вангую субъективщину, с "все мечтали свалить". Банально у меня знакомые есть, всю дорогу там живущие поколениями - дети съебывали только на отучиться, потом обратно возвращались.
Возможно, а возможно хотели, но не могли по тем или иным личным причинам. Но вопрос ведь не в этом. А в том, что они могли это сделать, сечешь?
>Не упускаю и не недооцениваю. У меня лично, и у кучи народу вокруг есть "пожизненные отсутствия возможности" по определенным пунктам и причинам.
Нет, нету. Если ты конечно не в коме.
> И страдания по этому поводу, если и возникают, то вполне решаются, в рамках той же психологической помощи.
Вот тут, я уже ни черта не смыслю,может быть методы лечения действительно смогут в обозримом будущем справиться с проблемой.
>С изабеллой как и с остальной растительностью всё норм, омаров и прочих морепродуктов жопой жуй, с перепелами и прочими сухопутными туже - тут уже нормальная азотная атмосфера нужна. Ну, доминирование японской кухни - не самое страшное, что может случиться в жизни.
Ты совершенно не представляешь, что такое сельское хозяйство. Ты думаешь разводить каждой твари по паре в замкнутых условиях не то что просто, а вообще реально? То же про омаров и другие морепродукты. Это разные биомы, ты не сможешь создать такую среду. Разве что клонирование. Но тут я пас, не знаю что возможно, а что нет.
>Почему? У жителей разных стран с очень разными культурами нет никакой информационной изоляции друг от друга, и это не мешает им считать свою среду обитания правильной и охуевать от чужой: банально сравни уклад жизни в современных Японии, ОАЭ, Штатах и России. Они реально разные, но тамошние жители в массе своей вовсе не рвутся "в чужую тарелку".
Нет, они разнятся только культурными особенностями. У них нет ограничения на воду и пространства, технического ограничения на перемещение. Ты реально не понимаешь, в чём проблема?
>Всё это сводится к передаваемой по связи информации и машинерии на месте, всё это есть.
Нет, не сводится. Чтобы наладить производство на месте недостаточно только информации. Иначе у нас бы всё делалось по ГОСТам и было бы идеально. Но факторы производственной среды делают с ГОСТами такие вещи, что их высоколобые создатели были бы в ужасе. То же самое с обучением, нельзя обучить хороших специалистов только с помощью удалёнки, нужна практика, разработка методик на месте, ещё какая-нибудь срань о которой я даже не догадываюсь.
>се институты и кадры, выполняющие работу терпящую лаг связи изначально на стороне ЦУПа на Земле. Они только потом образовываются уже там путем обучения новых поколений в течении порядка сотни лет (каких-то отдельных кадров можно и довезти при желании). Создать с нуля университеты и прочие НИИ при полном информационном обеспечении за целую сотню лет - слишком фантастично?
При наличии достаточного количества людей нет, но будет ли их достаточно в каждый момент времени?
Ладно, слушай. Мы с тобой пережёвываем одно и то же. Давай перестанем. В любом случае, мы копаем слишком глубоко. Не верю, что кто-то читая произведение начнёт вот эту билеберду. У тебя хороший годный сеттинг. Из моих излияний оставь только тему про тоску о родине - как серьёзную проблему с которой реально необходимо бороться, да и всё. Добра =3
>Влиять стоит на механизмы реализации этой агрессии, чтобы они были максимально конструктивны и всё такое.
Да, именно об этом я и писал, но насколько это возможно? Я не вполне знаю, как работает собачья селекция, но породы изъявляющие агрессию к конкретным животным точно не существуют. Даже самые охотничьи породы на конкретного зверя натаскивают, уже после рождения щенка.
>Я не вполне знаю, как работает собачья селекция, но породы изъявляющие агрессию к конкретным животным точно не существуют
Главное, чтобы не проявляли агрессию к конкретным "животным" а такие существуют. Да, кстати, можно задать и то и другое, но это уже сложнее, высший пилотаж, типа жабр у человека.
На уровне генетики, а не дрессировки? Можно пруф? Даже википедия пойдёт, что-нибудь базовое.
Муравьи и тли например.
>Можно. Sooam Biotech например прямо сейчас занимается коммерческим клонированием животных. И не они одни. В техническом плане клонирование человека ничем не отличается от клонирования любого другого млекопитающего.
_Нет, нельзя. В "техническом плане" имеется большой процент брака. Плюс уголовное наказание за такие эксперименты в некоторых странах.
>Он наверное про то, что в земных условиях и не будет. И он прав.
_В современных земных условиях?
>Нужно лишь выделить правильные гены и правильно их применить. Это как "гены одомашнивания" у животных.
И потом остаётся лишь пустить в массовое производство. Есть не агрессивные и покорные, но чрезвычайно талантливые специалисты-"аутисты" в реальной жизни? Конечно есть (я даже одного знаю), а значит есть и гены отвечающие за это. Большинство таких людей такие с рождения. Добавив к этому правильное воспитание мы получим именно такие особи.
Которые вроде и умные и талантливые, но кроме работы ничем не интересующиеся и нуждающиеся только в самых базовых потребностях. Есть лежанка, дают кашу с хлебом? Вот и замечательно.
_Как всё просто. Но насколько это безопасно и полезно?
>И сильно наменяли? Исчезла коррупция где-то? Дураки, наркоманы, алкоголики, извращенцы и маньяки? Религиозные и политические фанатики? Ленивые, злые, несдержанные люди?
Или где-то пропаганда научилась справляться с психическими расстройствами?
Если пропаганда и рефлексия так хорошо работают никто не утверждает, что они ВООБЩЕ не работают - то почему бОльшая часть населения планеты живёт в глубокой жопе? И почему в мире нет идеальных стран, хотя есть ну очень богатые?
_Громкие заявления. Глупо отрицать улучшение общего благосостояния по всей планете, как и банальное увеличение численности населения за счёт массового внедрения достижений науки и техники, невозможное без их пропаганды и понимания людей, что это помогает их жизни. Ну и это - сейчас капитализм во многих странах, но ему ищут более эффективную замену. За идеальными странами - в идеальный мир.
>>206163
>Естественно я имею в виду прогрессивные развитые страны. И в них данная тенденция (как на западе, так и у азиатов) имеет место быть.
_В этих странах нет эксплуатации человека человеком?
>Ну так в этом и соль, если бы было возможно в исходных данных, появилось бы. Значит если хотим идти путём биологии, а не магии (хотя почему нет? Я против ничего не имею, кстати), придётся придумывать им другую среду.
_Или просто пока нет нужных данных.
>Нет, ничего подобного они сделать не могли, и не могут, по определению. Социальные конструкты могут менять только другие социальные конструкты, но не биологические установки.
_Альтруизм это социальный конструкт, не встречающийся у животных? Или циркадные ритмы не могут меняться по решению человека?
>>206167
>Я хз, учтены ли там "новые территории". Даже если нет, это просто сдвинет график на сотню лет вперед, грубо говоря.
_Как всё просто. Или всего лишь приведет к ядерной войне.
>Вот я, если честно, хз как освоение космоса с такой стороны организовывать. Разве что какая-то из сторон получает временное подавляющее преимущество, которое позволит ей там закрепиться а потом на этом выезжать. Но хз, это всё масштабно и легко "денаится", потому от "объединенной Земли" и плясал в своей версии событий.
_Гонка вооружений и постоянное наращивание военного присутствия в космосе. "Единая Земля" - утопия. Если только численность стран и населения резко не сократится в результате ядерной войны.
>Ват? А не наоборот? Короче я пока не понимаю, что за колдунство ты предлагаешь.
_Симбиоз с гено-инженерными стекляными губками/стекляной губкой, имеющими/имеющей симбиоз с водорослями, питающимися СО2 и выделяющими 02 YO DAWG!!! Мы сделали тебе симбионта внутри симбионта, чтобы мог быть симбионтом внутри симбионта, пока ты находишься в симбиозе!.
>Хватит, если это именно жабры с их специфической конструкцией и принудительной прокачкой большого объема воды
_Не только.
>В пассивном варианте, аналогичным поверхности альвеол - это тысячи квадратных метров, никакие гребни/ласты/уши слоника Дамбо не прокатят, тут нужен здоровенный букет мембранных поверхностей, как хвост у пикрелейтеда.
_А как Вы считали? Ласты в любом случае нужны будут для подводного маневрирования.
>Понял. Разве что, что бы это поимело значение, ткани понадобятся прямо килограммы - человек действительно немного дохуя жреть кислорода, собака такая.
_0.116 литра - 2 литра в секунду, в среднем. Площадь поверхности тела взрослого мужчины/взрослой женщины - 1.9 м²/1.6 м². Около 0.000061/0.0000725 литра в спокойном состоянии и 1.053/1.25 литра при тяжелой физической работе каждую секунду должно производиться на каждый квадратный сантиметр поверхности тела. Не так уж и много.
Резервные СЖО повреждены (или неисправны - халатность при ТО, например), автономности костюма не хватит на 2 месяца.
Буксира нет на станции прибытия, только на станции старта. Тоже халатность или участие в другой спасательный операции.
>Можно. Sooam Biotech например прямо сейчас занимается коммерческим клонированием животных. И не они одни. В техническом плане клонирование человека ничем не отличается от клонирования любого другого млекопитающего.
_Нет, нельзя. В "техническом плане" имеется большой процент брака. Плюс уголовное наказание за такие эксперименты в некоторых странах.
>Он наверное про то, что в земных условиях и не будет. И он прав.
_В современных земных условиях?
>Нужно лишь выделить правильные гены и правильно их применить. Это как "гены одомашнивания" у животных.
И потом остаётся лишь пустить в массовое производство. Есть не агрессивные и покорные, но чрезвычайно талантливые специалисты-"аутисты" в реальной жизни? Конечно есть (я даже одного знаю), а значит есть и гены отвечающие за это. Большинство таких людей такие с рождения. Добавив к этому правильное воспитание мы получим именно такие особи.
Которые вроде и умные и талантливые, но кроме работы ничем не интересующиеся и нуждающиеся только в самых базовых потребностях. Есть лежанка, дают кашу с хлебом? Вот и замечательно.
_Как всё просто. Но насколько это безопасно и полезно?
>И сильно наменяли? Исчезла коррупция где-то? Дураки, наркоманы, алкоголики, извращенцы и маньяки? Религиозные и политические фанатики? Ленивые, злые, несдержанные люди?
Или где-то пропаганда научилась справляться с психическими расстройствами?
Если пропаганда и рефлексия так хорошо работают никто не утверждает, что они ВООБЩЕ не работают - то почему бОльшая часть населения планеты живёт в глубокой жопе? И почему в мире нет идеальных стран, хотя есть ну очень богатые?
_Громкие заявления. Глупо отрицать улучшение общего благосостояния по всей планете, как и банальное увеличение численности населения за счёт массового внедрения достижений науки и техники, невозможное без их пропаганды и понимания людей, что это помогает их жизни. Ну и это - сейчас капитализм во многих странах, но ему ищут более эффективную замену. За идеальными странами - в идеальный мир.
>>206163
>Естественно я имею в виду прогрессивные развитые страны. И в них данная тенденция (как на западе, так и у азиатов) имеет место быть.
_В этих странах нет эксплуатации человека человеком?
>Ну так в этом и соль, если бы было возможно в исходных данных, появилось бы. Значит если хотим идти путём биологии, а не магии (хотя почему нет? Я против ничего не имею, кстати), придётся придумывать им другую среду.
_Или просто пока нет нужных данных.
>Нет, ничего подобного они сделать не могли, и не могут, по определению. Социальные конструкты могут менять только другие социальные конструкты, но не биологические установки.
_Альтруизм это социальный конструкт, не встречающийся у животных? Или циркадные ритмы не могут меняться по решению человека?
>>206167
>Я хз, учтены ли там "новые территории". Даже если нет, это просто сдвинет график на сотню лет вперед, грубо говоря.
_Как всё просто. Или всего лишь приведет к ядерной войне.
>Вот я, если честно, хз как освоение космоса с такой стороны организовывать. Разве что какая-то из сторон получает временное подавляющее преимущество, которое позволит ей там закрепиться а потом на этом выезжать. Но хз, это всё масштабно и легко "денаится", потому от "объединенной Земли" и плясал в своей версии событий.
_Гонка вооружений и постоянное наращивание военного присутствия в космосе. "Единая Земля" - утопия. Если только численность стран и населения резко не сократится в результате ядерной войны.
>Ват? А не наоборот? Короче я пока не понимаю, что за колдунство ты предлагаешь.
_Симбиоз с гено-инженерными стекляными губками/стекляной губкой, имеющими/имеющей симбиоз с водорослями, питающимися СО2 и выделяющими 02 YO DAWG!!! Мы сделали тебе симбионта внутри симбионта, чтобы мог быть симбионтом внутри симбионта, пока ты находишься в симбиозе!.
>Хватит, если это именно жабры с их специфической конструкцией и принудительной прокачкой большого объема воды
_Не только.
>В пассивном варианте, аналогичным поверхности альвеол - это тысячи квадратных метров, никакие гребни/ласты/уши слоника Дамбо не прокатят, тут нужен здоровенный букет мембранных поверхностей, как хвост у пикрелейтеда.
_А как Вы считали? Ласты в любом случае нужны будут для подводного маневрирования.
>Понял. Разве что, что бы это поимело значение, ткани понадобятся прямо килограммы - человек действительно немного дохуя жреть кислорода, собака такая.
_0.116 литра - 2 литра в секунду, в среднем. Площадь поверхности тела взрослого мужчины/взрослой женщины - 1.9 м²/1.6 м². Около 0.000061/0.0000725 литра в спокойном состоянии и 1.053/1.25 литра при тяжелой физической работе каждую секунду должно производиться на каждый квадратный сантиметр поверхности тела. Не так уж и много.
Резервные СЖО повреждены (или неисправны - халатность при ТО, например), автономности костюма не хватит на 2 месяца.
Буксира нет на станции прибытия, только на станции старта. Тоже халатность или участие в другой спасательный операции.
>Нет, нельзя
ТЫСКОЗАЛ? В техническом плане как раз всё наоборот - с каждым годом процент брака уменьшается, например за последние годы он уменьшился на несколько порядков, по этому даже современные примитивные технологии позволяют наладить коммерческое производство. Ещё в 2014 году китайцы в своём центре клонировали по 500 свиней в год с 70-80% успеха.
А мы говорим о минимум +100 лет вперёд здесь.
Про уголовное преследования я писал - лажа а не аргумент.
>В современных земных условиях?
В любых реалистичных земных условиях.
>Как всё просто. Но насколько это безопасно и полезно?
Настолько, насколько я написал. Есть задача? Данные клоны выполняют её с минимальными требованиями. Что ещё нужно? Ничего из мною написанного в этом вопросе не выпадает из поля даже самой твёрдой научной фантастики.
>Громкие заявления.
Это реальность. Как я вижу - ты совершенно не разбираешься в генетике, биологии и подобных науках, при этом пишешь словно специалист. Почему? Я вот не пишу в подобном тоне о физике, потому как в физике дальше школьного курса не разбираюсь.
А ты делаешь такие громкие и самое главное глупые заявления.
При этом ты даже не понимаешь, что например изъяны генома пропагандой не решить никогда. Это сказка.
Что земные условия накладывают на организм строгие рамки, по этому в твёрдой НФ в таких условиях никаких атмосферных медуз быть не может.
Или как работает клонирование и генетические модификации и как их собираются развивать в ближайшем будущем.
Если уж пишешь про твёрдую НФ - поменьше фантазируй на темы, в которых не разбираешься.
>ТЫСКОЗАЛ? В техническом плане как раз всё наоборот - с каждым годом процент брака уменьшается, например за последние годы он уменьшился на несколько порядков, по этому даже современные примитивные технологии позволяют наладить коммерческое производство. Ещё в 2014 году китайцы в своём центре клонировали по 500 свиней в год с 70-80% успеха.
А мы говорим о минимум +100 лет вперёд здесь.
Про уголовное преследования я писал - лажа а не аргумент.
_Я-то хуй простой. Эти ребята — нет: «(c) Penalties.—
“(1) IN GENERAL.—Any person or entity that is convicted of violating any provision of this section shall be fined under this section or imprisoned not more than 10 years, or both.
“(2) CIVIL PENALTY.—Any person or entity that is convicted of violating any provision of this section shall be subject to, in the case of a violation that involves the derivation of a pecuniary gain, a civil penalty of not less than $1,000,000 and not more than an amount equal to the amount of the gross gain multiplied by 2, if that amount is greater than $1,000,000.»©
И вообще-то мир с клонами как раз мой, обсуждается то, как с ними поступить злым корпорациям, то есть, все технические и юридические вопросы там уже решены. Брак в виде 30%-20% мертворожденных или больных детей это же техническая проблема? Или сейчас везде решены проблемы с абортами? Тут же минное поле в плане законов и реакции общества.
>В любых реалистичных земных условиях.
_У Земли долгая история.
>Настолько, насколько я написал. Есть задача? Данные клоны выполняют её с минимальными требованиями. Что ещё нужно? Ничего из мною написанного в этом вопросе не выпадает из поля даже самой твёрдой научной фантастики.
_30%-20% мертвых или больных детей. Мне было бы неуютно. В твердой НФ не завезли реальные юридические запреты и морально-этические проблемы? Отличное моделирование реального мира. Хотя похождения криминальных клон-леггерров, барыжащих продажей органов от клонов, которых выносили за минимум денег бедные здоровые женщины из стран третьего мира, возможно даже беженки, это неплохая идея для повести или романа.
>Это реальность.
_Повышение уровня и продолжительности жизни в сравнении с таковыми в каменном веке это, конечно, заслуга генетиков каменного века. Или у Вас коррупция с алкоголизмом это именно изъяны генома, лол? Ну браво, что сказать. Раньше это была принадлежность к расе недочеловеков.
>ТЫСКОЗАЛ? В техническом плане как раз всё наоборот - с каждым годом процент брака уменьшается, например за последние годы он уменьшился на несколько порядков, по этому даже современные примитивные технологии позволяют наладить коммерческое производство. Ещё в 2014 году китайцы в своём центре клонировали по 500 свиней в год с 70-80% успеха.
А мы говорим о минимум +100 лет вперёд здесь.
Про уголовное преследования я писал - лажа а не аргумент.
_Я-то хуй простой. Эти ребята — нет: «(c) Penalties.—
“(1) IN GENERAL.—Any person or entity that is convicted of violating any provision of this section shall be fined under this section or imprisoned not more than 10 years, or both.
“(2) CIVIL PENALTY.—Any person or entity that is convicted of violating any provision of this section shall be subject to, in the case of a violation that involves the derivation of a pecuniary gain, a civil penalty of not less than $1,000,000 and not more than an amount equal to the amount of the gross gain multiplied by 2, if that amount is greater than $1,000,000.»©
И вообще-то мир с клонами как раз мой, обсуждается то, как с ними поступить злым корпорациям, то есть, все технические и юридические вопросы там уже решены. Брак в виде 30%-20% мертворожденных или больных детей это же техническая проблема? Или сейчас везде решены проблемы с абортами? Тут же минное поле в плане законов и реакции общества.
>В любых реалистичных земных условиях.
_У Земли долгая история.
>Настолько, насколько я написал. Есть задача? Данные клоны выполняют её с минимальными требованиями. Что ещё нужно? Ничего из мною написанного в этом вопросе не выпадает из поля даже самой твёрдой научной фантастики.
_30%-20% мертвых или больных детей. Мне было бы неуютно. В твердой НФ не завезли реальные юридические запреты и морально-этические проблемы? Отличное моделирование реального мира. Хотя похождения криминальных клон-леггерров, барыжащих продажей органов от клонов, которых выносили за минимум денег бедные здоровые женщины из стран третьего мира, возможно даже беженки, это неплохая идея для повести или романа.
>Это реальность.
_Повышение уровня и продолжительности жизни в сравнении с таковыми в каменном веке это, конечно, заслуга генетиков каменного века. Или у Вас коррупция с алкоголизмом это именно изъяны генома, лол? Ну браво, что сказать. Раньше это была принадлежность к расе недочеловеков.
Считайте, что это беседа пана био-алхимика с суконно-рылым кметом. В корчме "Крик Уотсона".
>_Я-то хуй простой. Эти ребята — нет: «(c) Penalties.—
Ты вообще читаешь чужие посты? Во-первых - чего ты суёшь сюда Британский закон (вроде бы, не уверен) о клонировании человека? Он мало того, что разрешает клонирование в терапевтических целях, так ещё распространяется только на Британию. И во-вторых - например Китаю глубоко плевать на него, а также озабоченность других стран этим вопросом. Как и некоторым другим странам.
И в третьих - это мракобесие, которое в скорости изживёт себя. Особенно с учётом того, что некоторые страны будут развивать эти технологии, а некоторые будут гладить себя по голове и приговаривать "хороший мальчик".
>И вообще-то мир с клонами как раз мой
А мне плевать. Ты тут яростно топишь за твёрдую научную фантастику, особенно в физике. А как доходит до биологии - что, получается можно и не твёрдо, можно игнорировать факты и руководствоваться только своим хотелками? Тогда чего ты анону-ихтиандру пишешь всякое - важно лишь то, что он хочет, правда? Хоть двигатели на космическом эфире. И будет всё ещё твёрдая НФ.
Двоемыслие какое-то иначе.
>Брак в виде 30%-20% мертворожденных или больных детей это же техническая проблема?
И ещё раз - читай чужие посты. Мы говорим о технологиях будущего с опережением на столетия. Когда клонировали Долли, выживал 1 из 277 эмбрионов. Спустя 18 лет выживало 80%. А спустя ещё 100 лет - всё ещё 80%? Охотно верю, оба мирка не мои, "авторский произвол" так сказать. Но тогда почему опять же - биология совершенно не твёрдая, а физика твёрдая, технологии космические продвинулись вперёд? По логике вещей - раз за 100+ лет биотехнологии не продвинулись ни на йоту - то и остальные технологии должны стоять на месте, так что хрена вам, а не полёты на Цереру, у "Протона" скоро 155 летний юбилей!
Ну, мы же тут твёрдую НФ обсуждаем, да?
>У Земли долгая история.
Которую ты не знаешь, иначе привёл бы пример из этой долгой-долгой истории, где такие медузы возможны, а не отговаривался бы многозначительными(тм), но пустыми фразами.
А я знаю. Нет, нигде в эволюции живых существ на Земле такие животные невозможны. Можешь использовать всё ещё, мирок же твой. Но это будет уже не твёрдо.
>30%-20% мертвых или больных детей.
100+ лет в будущее.
>В твердой НФ не завезли реальные юридические запреты и морально-этические проблемы?
В твёрдой НФ не завезли научно-технический прогресс?
> Отличное моделирование реального мира
Ага. Сейчас на "Протон" до Цереры посажу.
>_Я-то хуй простой. Эти ребята — нет: «(c) Penalties.—
Ты вообще читаешь чужие посты? Во-первых - чего ты суёшь сюда Британский закон (вроде бы, не уверен) о клонировании человека? Он мало того, что разрешает клонирование в терапевтических целях, так ещё распространяется только на Британию. И во-вторых - например Китаю глубоко плевать на него, а также озабоченность других стран этим вопросом. Как и некоторым другим странам.
И в третьих - это мракобесие, которое в скорости изживёт себя. Особенно с учётом того, что некоторые страны будут развивать эти технологии, а некоторые будут гладить себя по голове и приговаривать "хороший мальчик".
>И вообще-то мир с клонами как раз мой
А мне плевать. Ты тут яростно топишь за твёрдую научную фантастику, особенно в физике. А как доходит до биологии - что, получается можно и не твёрдо, можно игнорировать факты и руководствоваться только своим хотелками? Тогда чего ты анону-ихтиандру пишешь всякое - важно лишь то, что он хочет, правда? Хоть двигатели на космическом эфире. И будет всё ещё твёрдая НФ.
Двоемыслие какое-то иначе.
>Брак в виде 30%-20% мертворожденных или больных детей это же техническая проблема?
И ещё раз - читай чужие посты. Мы говорим о технологиях будущего с опережением на столетия. Когда клонировали Долли, выживал 1 из 277 эмбрионов. Спустя 18 лет выживало 80%. А спустя ещё 100 лет - всё ещё 80%? Охотно верю, оба мирка не мои, "авторский произвол" так сказать. Но тогда почему опять же - биология совершенно не твёрдая, а физика твёрдая, технологии космические продвинулись вперёд? По логике вещей - раз за 100+ лет биотехнологии не продвинулись ни на йоту - то и остальные технологии должны стоять на месте, так что хрена вам, а не полёты на Цереру, у "Протона" скоро 155 летний юбилей!
Ну, мы же тут твёрдую НФ обсуждаем, да?
>У Земли долгая история.
Которую ты не знаешь, иначе привёл бы пример из этой долгой-долгой истории, где такие медузы возможны, а не отговаривался бы многозначительными(тм), но пустыми фразами.
А я знаю. Нет, нигде в эволюции живых существ на Земле такие животные невозможны. Можешь использовать всё ещё, мирок же твой. Но это будет уже не твёрдо.
>30%-20% мертвых или больных детей.
100+ лет в будущее.
>В твердой НФ не завезли реальные юридические запреты и морально-этические проблемы?
В твёрдой НФ не завезли научно-технический прогресс?
> Отличное моделирование реального мира
Ага. Сейчас на "Протон" до Цереры посажу.
>Считайте
Не могу: только беседа двух студиозусов, упившихся настойки из поганок, представляется. Позвать надзирателя, что ли, чтобы всыпал им розог?
>И в третьих - это мракобесие, которое в скорости изживёт себя.
_Никаких претензий к путешественнику во времени. Вы там что-то о реальной жизни говорили и о животных говорили. Вам принесли реальный закон развитой страны с реальным уголовным наказанием за клонирование человека, о котором и идет речь (то есть, о репродуктивном). Ничего большего, мое мнение об этом вопросе как бы не высказано - сеттинг построен, отталкиваясь от современной ситуации с репродуктивным клонированием. Это вполне соответствует "твердой научной фантастике", пусть моя цель не в этом (просто нет фантазии) и вообще показано большое будущее технологий клонирования.
Насчет медуз - Вы то говорите о земных условиях, то о земной эволюции. Это просто сбивает с толку. Как Вы видите эволюцию таких организмов и необходимые условия их существования? Венера, Юпитер, Титан?
Так вот он - под столом валяется, упился "бачигалупьевки". Вы, часом, не тот шляхтич, что грозил расчехлить свой бестиарий при всем честном народе? Несите своих фантастических тварей и места, где их обитают.
>Несите своих фантастических тварей
Я бы принёс, но вы их всех распугали. Теперь придётся из-под крапивы да из канавы их выдёргивать.
788 Кб, 1415x849>погляди, что такое содержание ландшафтного аквариума или простой комплексной оранжереи, и повысь сложность на пару порядков, ведь контролировать и следить нужно будет за ВСЕМИ параметрами, а не только за парочкой
Воу, настолько сурово? Я думал там "творческий подход" только на маленьком (любительском) масштабе, а на большом всё сводится к выполнению прописанных и не меняющихся инструкций техниками.
В риалтайме-то там ничего случится не может? Типа по удаленке с лагом админить можно?
>У тебя же там есть практикующий психолог, спроси у него
Уже, жду (надеюсь) когда (если) раздуплится. Если повезет - до нас снизойдут квалифицированные специалисты, лол.
>Нет, нету. Если ты конечно не в коме.
Не, я про реальных инвалидов с неизлечимыми нарушениями того или иного плана, и там реально такое есть. И чо-то я вот вообще не помню, чтобы гипотетическая вероятность того что вдруг с бухты-барахты найдут лечение, вот прямо значимо влияла на процесс психологической адаптации. Там он как раз про принять, переключится, забить короче говоря.
>Вот тут, я уже ни черта не смыслю, может быть методы лечения действительно смогут в обозримом будущем справиться с проблемой.
Ну, я с этим чуть больше знаком видимо. Лечится это всё, уже сегодня, вполне успешно. Другой вопрос, что спрос сильно превышает предложение, и на всяких призывников никто лишних денег тратить не будет, а их там не кисло уйдет - это много человекочасов специалистов.
Тут скорее можно рассчитывать, что в будущем процесс во многом оптимизируется, ну как и в остальных сферах прогресса, и станет банально дешевле и доступнее.
>Давай перестанем. В любом случае, мы копаем слишком глубоко.
Ну, да, согласен. Наверно, это действительно уж слегка эребор.
С другой стороны не зря зашел это точно - вон сколько нюансов вскрылось в целой куче сфер, прямо аж зашибись поговорили. Спасибо.
>Да, именно об этом я и писал, но насколько это возможно? Я не вполне знаю, как работает собачья селекция, но породы изъявляющие агрессию к конкретным животным точно не существуют. Даже самые охотничьи породы на конкретного зверя натаскивают, уже после рождения щенка.
Я еще спрошу по возможности кинолога, но из того что мне говорили, точно помню, что у собак "из коробки" идут совершенно разные агрессии по отношению к людям, собакам и животным. Например у бойцовских (психически здоровых и правильно породных) должна быть охуенная зооагрессия (собаки и другие животные) но буквально по нулям по отношению к человеку (ну это понятно зачем, их же потом руками друг от друга оттаскивать), и это без всякой дрессуры, только на уровне породы.
Соответственно, других наоборот выводили, в зависимости от задач. Причем нарушение этих параметров - бракованный щенок, в разведение не пускающийся. Правда потом всё это, конечно, проебали нахуй, и нынче сплошь и рядом вещи типа "бойцовская собака = опасная для человека", но изначально так и было.
Ну и в нагрузку, из, так сказать, смежной отрасли, к чему я это собственно упомянул: сложность социальных взаимодействий внутри вида прямо связана с внутривидовой агрессией. Именно поэтому "собака друг человека", что у них так же этой агрессии дохуища, что требует ведра всякой ритуализации и прочих заморочек, ну и собственно, дает им возможность относится (к другим собакам и людям) высоко индивидуально.
Для сравнения всякие стадные виды с низкой внутривидовой агрессией относятся к "окружающим" недифференцированно, как собственно к "стаду". Т.е. им поебать кто вокруг них конкретно из представителей вида, лишь бы они были.
Короче говоря, именно внутривидовая агрессия - один из важнейших параметров, сделавших человека столь сложным животным. И поэтому, ковыряние непосредственно в ней скорее всего его "сломает" нафиг.
>>206266
>Как всё просто. Или всего лишь приведет к ядерной войне.
>Гонка вооружений и постоянное наращивание военного присутствия в космосе. "Единая Земля" - утопия. Если только численность стран и населения резко не сократится в результате ядерной войны.
Хм, можно тогда так: 21-22 век, добыча ресурсов всё ниже, срачи за оставшиеся месторождения, войня-ня-ня обсуждаемого масштаба (ну и понятно не "всем пиздец"), подебитель собирает человечество в кучку с собой во главе, называет Земной Федерацией лол (с собой во главе, понятно), и пердолит в космос.
Задачи для космоса тут:
1. Намертво застолбить лидерство пока можно.
2. Продолжить добычу ресурсов в привычных объемах в перспективе (так как судя по тем же графикам, ресурсы заканчиваются не потому, что их мало, а потому что добывают много) - иначе за что, собственно воевали.
3. Ну и до кучи, чисто гуманистическая причина на тему "это было близко". Например, после разбора полетов окажется что жахнули не все и не всем по тем или иным причинам, и полный пиздец был вполне возможен.
>симбиоз с водорослями, питающимися СО2 и выделяющими 02
Воу-воу, фотосинтез? Я его курил ранее, и пришел к пиролизу, ибо там пиздец по массе. Цифр уже не помню, но ни для чего мобильного (даже кораблей) не канало совсем. Только в качестве бассейна в колонии.
>А как Вы считали?
Да банально отскалировал площадь альвеол в соответствии с парциальным давлением. Ибо сфига оно будет лучше работать, если механизм один и тот же? Жабры до 90% выцеживают именно из-за работы с потоком прокачиваемой воды в противоходе с кровью. У кожи такого быть не может.
>0.116 литра - 2 литра в секунду, в среднем. Площадь поверхности тела взрослого мужчины/взрослой женщины - 1.9 м²/1.6 м². Около 0.000061/0.0000725 литра в спокойном состоянии и 1.053/1.25 литра при тяжелой физической работе каждую секунду должно производиться на каждый квадратный сантиметр поверхности тела. Не так уж и много.
Так, я нихуя не понял, какие литры в секунду?
Порядок суточного потребления/выделения газа я помню (килограмм в сутки для О2 вроде), но вопрос именно в возможности выцеживания такого объема.
>Резервные СЖО повреждены (или неисправны - халатность при ТО, например), автономности костюма не хватит на 2 месяца.
Буксира нет на станции прибытия, только на станции старта. Тоже халатность или участие в другой спасательный операции.
Ты же понимаешь что это доведение до абсурда? Если проебали столько пунктов, то, видимо, эти пассажиры изначально не были нужны живыми, лол.
Опять же, допустим, всё СЖО не исправно, но СЖО капсул - исправно. Логической несостыковки не видишь? Зачем их отстреливать куда-то? Чтобы на практике узнать, зачем в жилом модуле почти три четверти массы (из примерно 10т на человека, и это мне еще повезло найти вменяемую относительно свежую работу по мини-магнитосфере, иначе вообще ад бы был) убито на радиозащиту?
788 Кб, 1415x849>погляди, что такое содержание ландшафтного аквариума или простой комплексной оранжереи, и повысь сложность на пару порядков, ведь контролировать и следить нужно будет за ВСЕМИ параметрами, а не только за парочкой
Воу, настолько сурово? Я думал там "творческий подход" только на маленьком (любительском) масштабе, а на большом всё сводится к выполнению прописанных и не меняющихся инструкций техниками.
В риалтайме-то там ничего случится не может? Типа по удаленке с лагом админить можно?
>У тебя же там есть практикующий психолог, спроси у него
Уже, жду (надеюсь) когда (если) раздуплится. Если повезет - до нас снизойдут квалифицированные специалисты, лол.
>Нет, нету. Если ты конечно не в коме.
Не, я про реальных инвалидов с неизлечимыми нарушениями того или иного плана, и там реально такое есть. И чо-то я вот вообще не помню, чтобы гипотетическая вероятность того что вдруг с бухты-барахты найдут лечение, вот прямо значимо влияла на процесс психологической адаптации. Там он как раз про принять, переключится, забить короче говоря.
>Вот тут, я уже ни черта не смыслю, может быть методы лечения действительно смогут в обозримом будущем справиться с проблемой.
Ну, я с этим чуть больше знаком видимо. Лечится это всё, уже сегодня, вполне успешно. Другой вопрос, что спрос сильно превышает предложение, и на всяких призывников никто лишних денег тратить не будет, а их там не кисло уйдет - это много человекочасов специалистов.
Тут скорее можно рассчитывать, что в будущем процесс во многом оптимизируется, ну как и в остальных сферах прогресса, и станет банально дешевле и доступнее.
>Давай перестанем. В любом случае, мы копаем слишком глубоко.
Ну, да, согласен. Наверно, это действительно уж слегка эребор.
С другой стороны не зря зашел это точно - вон сколько нюансов вскрылось в целой куче сфер, прямо аж зашибись поговорили. Спасибо.
>Да, именно об этом я и писал, но насколько это возможно? Я не вполне знаю, как работает собачья селекция, но породы изъявляющие агрессию к конкретным животным точно не существуют. Даже самые охотничьи породы на конкретного зверя натаскивают, уже после рождения щенка.
Я еще спрошу по возможности кинолога, но из того что мне говорили, точно помню, что у собак "из коробки" идут совершенно разные агрессии по отношению к людям, собакам и животным. Например у бойцовских (психически здоровых и правильно породных) должна быть охуенная зооагрессия (собаки и другие животные) но буквально по нулям по отношению к человеку (ну это понятно зачем, их же потом руками друг от друга оттаскивать), и это без всякой дрессуры, только на уровне породы.
Соответственно, других наоборот выводили, в зависимости от задач. Причем нарушение этих параметров - бракованный щенок, в разведение не пускающийся. Правда потом всё это, конечно, проебали нахуй, и нынче сплошь и рядом вещи типа "бойцовская собака = опасная для человека", но изначально так и было.
Ну и в нагрузку, из, так сказать, смежной отрасли, к чему я это собственно упомянул: сложность социальных взаимодействий внутри вида прямо связана с внутривидовой агрессией. Именно поэтому "собака друг человека", что у них так же этой агрессии дохуища, что требует ведра всякой ритуализации и прочих заморочек, ну и собственно, дает им возможность относится (к другим собакам и людям) высоко индивидуально.
Для сравнения всякие стадные виды с низкой внутривидовой агрессией относятся к "окружающим" недифференцированно, как собственно к "стаду". Т.е. им поебать кто вокруг них конкретно из представителей вида, лишь бы они были.
Короче говоря, именно внутривидовая агрессия - один из важнейших параметров, сделавших человека столь сложным животным. И поэтому, ковыряние непосредственно в ней скорее всего его "сломает" нафиг.
>>206266
>Как всё просто. Или всего лишь приведет к ядерной войне.
>Гонка вооружений и постоянное наращивание военного присутствия в космосе. "Единая Земля" - утопия. Если только численность стран и населения резко не сократится в результате ядерной войны.
Хм, можно тогда так: 21-22 век, добыча ресурсов всё ниже, срачи за оставшиеся месторождения, войня-ня-ня обсуждаемого масштаба (ну и понятно не "всем пиздец"), подебитель собирает человечество в кучку с собой во главе, называет Земной Федерацией лол (с собой во главе, понятно), и пердолит в космос.
Задачи для космоса тут:
1. Намертво застолбить лидерство пока можно.
2. Продолжить добычу ресурсов в привычных объемах в перспективе (так как судя по тем же графикам, ресурсы заканчиваются не потому, что их мало, а потому что добывают много) - иначе за что, собственно воевали.
3. Ну и до кучи, чисто гуманистическая причина на тему "это было близко". Например, после разбора полетов окажется что жахнули не все и не всем по тем или иным причинам, и полный пиздец был вполне возможен.
>симбиоз с водорослями, питающимися СО2 и выделяющими 02
Воу-воу, фотосинтез? Я его курил ранее, и пришел к пиролизу, ибо там пиздец по массе. Цифр уже не помню, но ни для чего мобильного (даже кораблей) не канало совсем. Только в качестве бассейна в колонии.
>А как Вы считали?
Да банально отскалировал площадь альвеол в соответствии с парциальным давлением. Ибо сфига оно будет лучше работать, если механизм один и тот же? Жабры до 90% выцеживают именно из-за работы с потоком прокачиваемой воды в противоходе с кровью. У кожи такого быть не может.
>0.116 литра - 2 литра в секунду, в среднем. Площадь поверхности тела взрослого мужчины/взрослой женщины - 1.9 м²/1.6 м². Около 0.000061/0.0000725 литра в спокойном состоянии и 1.053/1.25 литра при тяжелой физической работе каждую секунду должно производиться на каждый квадратный сантиметр поверхности тела. Не так уж и много.
Так, я нихуя не понял, какие литры в секунду?
Порядок суточного потребления/выделения газа я помню (килограмм в сутки для О2 вроде), но вопрос именно в возможности выцеживания такого объема.
>Резервные СЖО повреждены (или неисправны - халатность при ТО, например), автономности костюма не хватит на 2 месяца.
Буксира нет на станции прибытия, только на станции старта. Тоже халатность или участие в другой спасательный операции.
Ты же понимаешь что это доведение до абсурда? Если проебали столько пунктов, то, видимо, эти пассажиры изначально не были нужны живыми, лол.
Опять же, допустим, всё СЖО не исправно, но СЖО капсул - исправно. Логической несостыковки не видишь? Зачем их отстреливать куда-то? Чтобы на практике узнать, зачем в жилом модуле почти три четверти массы (из примерно 10т на человека, и это мне еще повезло найти вменяемую относительно свежую работу по мини-магнитосфере, иначе вообще ад бы был) убито на радиозащиту?
>Если повезет - до нас снизойдут квалифицированные специалисты, лол.
Повезло.
По поводу "страдальцев от принципиальной невозможности".
См. СССР с проблемами с выездом за границу. И Северную Корею, например. У большинства народу там нет и никогда не будет принципиальной возможности побывать на острове Пасхи. И живут. И бунты из-за этого не устраивают, хотя некоторые, конечно, страдают.
У заключенных ситуация всё же иная. Во-первых, это наказание, и они об этом знают. Это подчеркнуто депривилегированные люди. И свободы у них нет тоже подчеркнуто. Не потому, что условия местности, в которой ты родился, таковы, а потому, что ты изгой в определенном смысле. Условия жизни родителей (значимых взрослых, не обязательно биородителей) же ребенок в очень большой степени берет как норму, особенно если родители сами относятся к этому как к норме и если, взрослея, видит, что остальные окружающие живут так же. Во-вторых, читайте Франкла. Да, в концлагере психика меняется. Но у тех, кто занимается осмысленной для себя деятельностью, с сохранностью психики всё на пригодном для жизни уровне даже в аццки звиздецких условиях. А если условия далеко не аццки звиздецкие, а вполне приемлемые, и у окружающих значимых взрослых, а потом и ровесников отношение к пребыванию там и к работе как к миссии и как к привилегии (нам доверена высокая ответственность, в качестве доказательства мы имеем доступ к куче дорогостоящей высокотехнологичной херни и делаем страшно полезную для человечества работу, и ты пы), то всё нормально с психикой будет.
...
Солдаты-срочники тоже служат с гораздо большим удовольствием, когда это рассматривается как важная социальная миссия. См. Израиль. И херово - у нас, когда армия - это место, куда попадает деревенское быдло или нерадивые студенты. В голове-то армия как наказание практически воспринимается.
Ну, и да. См. мегапоток добровольцев в армию в начале ВОВ.
Несмотря на херовые условия.
И психика не отваливалась.
...(-Не полно учли мотивационную сферу?)
Мотивационную как таковую и формирование мотиваций и ценностей окружающим обществом. Да, не работает на всех на 100%. Но эффективность высока.
Просто формировать ее надо не внушением, а демонстрацией собственного отношения многими значимыми взрослыми.
А для этого отобрать в качестве первого поколения надо именно тех, кто способен устойчиво относиться к этому как к высокой миссии и привилегии.
И дальше мониторить.
...(-Только первое поколение - самое узкое место?)
Не, мониторить и корректировать всё равно стоит.
Общий уровень отношения к своим задачам и то, насколько эффективно его удаётся передавать детям.
Алсо, сюда еще по кинологии: в целом я даже не просклеротил всё на свете.
...к отдельному виду (то бишь, человеку) у отдельных пород собак агрессия убрана в нули и пробуждается только после многолетнего интенсивного пиздинга лопатой по голове, исходящего от людей.
Правда, крышечка у собак при этом едет к хуям.
Или межпородным скрещиванием с породами, обладающими человекоагрессией.
А. Ну, и способность к формированию высокодифференцированной привязанности к человеку при этом отборе тоже заметно падает. Все люди хорошие, смысл различать?
>Если повезет - до нас снизойдут квалифицированные специалисты, лол.
Повезло.
По поводу "страдальцев от принципиальной невозможности".
См. СССР с проблемами с выездом за границу. И Северную Корею, например. У большинства народу там нет и никогда не будет принципиальной возможности побывать на острове Пасхи. И живут. И бунты из-за этого не устраивают, хотя некоторые, конечно, страдают.
У заключенных ситуация всё же иная. Во-первых, это наказание, и они об этом знают. Это подчеркнуто депривилегированные люди. И свободы у них нет тоже подчеркнуто. Не потому, что условия местности, в которой ты родился, таковы, а потому, что ты изгой в определенном смысле. Условия жизни родителей (значимых взрослых, не обязательно биородителей) же ребенок в очень большой степени берет как норму, особенно если родители сами относятся к этому как к норме и если, взрослея, видит, что остальные окружающие живут так же. Во-вторых, читайте Франкла. Да, в концлагере психика меняется. Но у тех, кто занимается осмысленной для себя деятельностью, с сохранностью психики всё на пригодном для жизни уровне даже в аццки звиздецких условиях. А если условия далеко не аццки звиздецкие, а вполне приемлемые, и у окружающих значимых взрослых, а потом и ровесников отношение к пребыванию там и к работе как к миссии и как к привилегии (нам доверена высокая ответственность, в качестве доказательства мы имеем доступ к куче дорогостоящей высокотехнологичной херни и делаем страшно полезную для человечества работу, и ты пы), то всё нормально с психикой будет.
...
Солдаты-срочники тоже служат с гораздо большим удовольствием, когда это рассматривается как важная социальная миссия. См. Израиль. И херово - у нас, когда армия - это место, куда попадает деревенское быдло или нерадивые студенты. В голове-то армия как наказание практически воспринимается.
Ну, и да. См. мегапоток добровольцев в армию в начале ВОВ.
Несмотря на херовые условия.
И психика не отваливалась.
...(-Не полно учли мотивационную сферу?)
Мотивационную как таковую и формирование мотиваций и ценностей окружающим обществом. Да, не работает на всех на 100%. Но эффективность высока.
Просто формировать ее надо не внушением, а демонстрацией собственного отношения многими значимыми взрослыми.
А для этого отобрать в качестве первого поколения надо именно тех, кто способен устойчиво относиться к этому как к высокой миссии и привилегии.
И дальше мониторить.
...(-Только первое поколение - самое узкое место?)
Не, мониторить и корректировать всё равно стоит.
Общий уровень отношения к своим задачам и то, насколько эффективно его удаётся передавать детям.
Алсо, сюда еще по кинологии: в целом я даже не просклеротил всё на свете.
...к отдельному виду (то бишь, человеку) у отдельных пород собак агрессия убрана в нули и пробуждается только после многолетнего интенсивного пиздинга лопатой по голове, исходящего от людей.
Правда, крышечка у собак при этом едет к хуям.
Или межпородным скрещиванием с породами, обладающими человекоагрессией.
А. Ну, и способность к формированию высокодифференцированной привязанности к человеку при этом отборе тоже заметно падает. Все люди хорошие, смысл различать?
Лучше "Слепой Уотсон",
>>206314
>А я знаю. Нет, нигде в эволюции живых существ на Земле такие животные невозможны. Можешь использовать всё ещё, мирок же твой. Но это будет уже не твёрдо.
Я чуть чуть вклинуюсь. Никто не против? А Это физически невозможно? или обусловлено стечением обстоятельств? Я имею в виду, что для существ, легче атмосферы в целом есть физическое ограничение, и такое невозможно, или просто это не оптимальный вариант, и потому другие, значительно более успешные формы не дали такой появиться?
>>206330
>Ну, да, согласен. Наверно, это действительно уж слегка эребор.
>С другой стороны не зря зашел это точно - вон сколько нюансов вскрылось в целой куче сфер, прямо аж зашибись поговорили. Спасибо.
Тебе спасибо. Очень приятно было общаться.
>Я еще спрошу по возможности кинолога, но из того что мне говорили, точно помню, что у собак "из коробки" идут совершенно разные агрессии по отношению к людям, собакам и животным. Например у бойцовских (психически здоровых и правильно породных) должна быть охуенная зооагрессия (собаки и другие животные) но буквально по нулям по отношению к человеку (ну это понятно зачем, их же потом руками друг от друга оттаскивать), и это без всякой дрессуры, только на уровне породы.
>Соответственно, других наоборот выводили, в зависимости от задач. Причем нарушение этих параметров - бракованный щенок, в разведение не пускающийся. Правда потом всё это, конечно, проебали нахуй, и нынче сплошь и рядом вещи типа "бойцовская собака = опасная для человека", но изначально так и было.
Круто, даже не подозревал. Надо как-нибудь забуриться, почитать про это.
>Ну и в нагрузку, из, так сказать, смежной отрасли, к чему я это собственно упомянул: сложность социальных взаимодействий внутри вида прямо связана с внутривидовой агрессией. Именно поэтому "собака друг человека", что у них так же этой агрессии дохуища, что требует ведра всякой ритуализации и прочих заморочек, ну и собственно, дает им возможность относится (к другим собакам и людям) высоко индивидуально.
>Для сравнения всякие стадные виды с низкой внутривидовой агрессией относятся к "окружающим" недифференцированно, как собственно к "стаду". Т.е. им поебать кто вокруг них конкретно из представителей вида, лишь бы они были.
>Короче говоря, именно внутривидовая агрессия - один из важнейших параметров, сделавших человека столь сложным животным. И поэтому, ковыряние непосредственно в ней скорее всего его "сломает" нафиг.
А не путаем мы причину со следствием? У всех видов с развитым интеллектом (даже относительно, псовые считаются весьма умными, особенно дикие) высокая внутривидовая агрессия (не знаю только про птиц, но у приматов и дельфинов точно). Может это не агрессия виновата, а интеллект? Тем более у видов с самосознанием, эти-то дифференцируют не только других, но и себя.
>>206335
А, ну окей. Всё-таки я с дивана вещаю. Спасибо твоему консультанту, он молодец, так ему и передай.
Лучше "Слепой Уотсон",
>>206314
>А я знаю. Нет, нигде в эволюции живых существ на Земле такие животные невозможны. Можешь использовать всё ещё, мирок же твой. Но это будет уже не твёрдо.
Я чуть чуть вклинуюсь. Никто не против? А Это физически невозможно? или обусловлено стечением обстоятельств? Я имею в виду, что для существ, легче атмосферы в целом есть физическое ограничение, и такое невозможно, или просто это не оптимальный вариант, и потому другие, значительно более успешные формы не дали такой появиться?
>>206330
>Ну, да, согласен. Наверно, это действительно уж слегка эребор.
>С другой стороны не зря зашел это точно - вон сколько нюансов вскрылось в целой куче сфер, прямо аж зашибись поговорили. Спасибо.
Тебе спасибо. Очень приятно было общаться.
>Я еще спрошу по возможности кинолога, но из того что мне говорили, точно помню, что у собак "из коробки" идут совершенно разные агрессии по отношению к людям, собакам и животным. Например у бойцовских (психически здоровых и правильно породных) должна быть охуенная зооагрессия (собаки и другие животные) но буквально по нулям по отношению к человеку (ну это понятно зачем, их же потом руками друг от друга оттаскивать), и это без всякой дрессуры, только на уровне породы.
>Соответственно, других наоборот выводили, в зависимости от задач. Причем нарушение этих параметров - бракованный щенок, в разведение не пускающийся. Правда потом всё это, конечно, проебали нахуй, и нынче сплошь и рядом вещи типа "бойцовская собака = опасная для человека", но изначально так и было.
Круто, даже не подозревал. Надо как-нибудь забуриться, почитать про это.
>Ну и в нагрузку, из, так сказать, смежной отрасли, к чему я это собственно упомянул: сложность социальных взаимодействий внутри вида прямо связана с внутривидовой агрессией. Именно поэтому "собака друг человека", что у них так же этой агрессии дохуища, что требует ведра всякой ритуализации и прочих заморочек, ну и собственно, дает им возможность относится (к другим собакам и людям) высоко индивидуально.
>Для сравнения всякие стадные виды с низкой внутривидовой агрессией относятся к "окружающим" недифференцированно, как собственно к "стаду". Т.е. им поебать кто вокруг них конкретно из представителей вида, лишь бы они были.
>Короче говоря, именно внутривидовая агрессия - один из важнейших параметров, сделавших человека столь сложным животным. И поэтому, ковыряние непосредственно в ней скорее всего его "сломает" нафиг.
А не путаем мы причину со следствием? У всех видов с развитым интеллектом (даже относительно, псовые считаются весьма умными, особенно дикие) высокая внутривидовая агрессия (не знаю только про птиц, но у приматов и дельфинов точно). Может это не агрессия виновата, а интеллект? Тем более у видов с самосознанием, эти-то дифференцируют не только других, но и себя.
>>206335
А, ну окей. Всё-таки я с дивана вещаю. Спасибо твоему консультанту, он молодец, так ему и передай.
>А Это физически невозможно?
Возможно конечно. По этому я и делаю акцент на именно земных условиях.
>Может это не агрессия виновата, а интеллект?
Во-первых - бонобо. Во-вторых - у тебя никогда не было друга inb4 -"у меня никогда не было друга потому, что я двачер" или просто знакомого, который вроде умный и "ботан", но при этом чмо и мямля? Который всеми возможными способами избегает любых конфликтов или даже намёков на конфликт.
Вот такие люди - живое доказательство тому, что можно быть высокоинтеллектуальным, но при этом иметь околонулевую агрессию.
>Возможно конечно. По этому я и делаю акцент на именно земных условиях.
Нет-нет, я и имею в виду именно в земных условиях. Просто тут как было выше по треду с насекомыми. Можно выяснить, почему именно не возникли медузы, и убрать препятствующие им факторы. Мы помнится сошлись на том, что излучение местной звезды было губительно для всей фауны, не обзаведшейся экзоскелетом (или что-то такое).
>Во-вторых - у тебя никогда не было друга inb4 -"у меня никогда не было друга потому, что я двачер" или просто знакомого, который вроде умный и "ботан", но при этом чмо и мямля? Который всеми возможными способами избегает любых конфликтов или даже намёков на конфликт.
Мне кажется экстраполировать отдельных личностей на вид в целом, всё же не совсем правильно. Так-то в природе даже асексуальность встречается, но не сможем же мы на основе этого делать вывод, о том, что вид в целом не подвержен половому влечению.
>Во-первых - бонобо.
Если я не ошибаюсь, у этих вообще очень странное поведение. И повальное отсутствие внутривидовой агрессии странным образом компенсируется сверхвысокой сексуальной активностью, в том числе и бисексуальной. Короче, я вангую, что это как раз наш случай перенаправления активности, но остаются ли бонобо столь же эффективными? Об этом как-то особо не пишут нигде, есть инфа?
>Хм, можно тогда так: 21-22 век, добыча ресурсов всё ниже, срачи за оставшиеся месторождения, войня-ня-ня обсуждаемого масштаба (ну и понятно не "всем пиздец"), подебитель собирает человечество в кучку с собой во главе, называет Земной Федерацией лол (с собой во главе, понятно), и пердолит в космос.
Задачи для космоса тут:
1. Намертво застолбить лидерство пока можно.
2. Продолжить добычу ресурсов в привычных объемах в перспективе (так как судя по тем же графикам, ресурсы заканчиваются не потому, что их мало, а потому что добывают много) - иначе за что, собственно воевали.
3. Ну и до кучи, чисто гуманистическая причина на тему "это было близко".
_Во время иракской кампании 2003-го года боялись, что Саддам подожжет все свои вышки. Можно драматично подорвать "грязные" бомбы руками каких-нибудь террористов или упоротых патриотов над самыми большими месторождениями ништяков, это весьма поднимет ценность ресурсов из космоса. Опять же массовые заражения территорий радиацией и возможно биологическим оружием должно прокачать биологию в плане борьбы с ними и защите организма от их поражающих факторов (а Вам как раз нужны снижение массы антирадиационной защиты и развитая генная инженерия). Опять же массовые заражения населенных районов могут привести к перенаселению оставшихся пригодных для жизни городов и регионов, что опять же может подстегнуть массовые переселения в космические колонии. А так отлично.
>Воу-воу, фотосинтез? Я его курил ранее, и пришел к пиролизу, ибо там пиздец по массе. Цифр уже не помню, но ни для чего мобильного (даже кораблей) не канало совсем. Только в качестве бассейна в колонии.
_Это вишенка на торте, там главное - губка с губчатой же структурой, внутренняя площадь которой тоже велика. Только ее нужно модифицировать для активной прокачки воды. Можно прикреплять ее к коже, а можно сделать в виде костюма, только увеличить прочность кальциевого "скелета" или совместить с искусственной оболочкой.
>Да банально отскалировал площадь альвеол в соответствии с парциальным давлением. Ибо сфига оно будет лучше работать, если механизм один и тот же? Жабры до 90% выцеживают именно из-за работы с потоком прокачиваемой воды в противоходе с кровью. У кожи такого быть не может.
_Смотря какая кожа.
>Так, я нихуя не понял, какие литры в секунду?
Порядок суточного потребления/выделения газа я помню (килограмм в сутки для О2 вроде), но вопрос именно в возможности выцеживания такого объема.
_Килограмм/литр 02 в сутки для живого здорового взрослого человека, который чередует работу и отдых? Быть такого не может.
Ну там прикидывал для разных толщин губочного гидрокостюма с "альвеолами" от 300 до 500 мкм. Например, для площади рабочих элементов в 1 м² с 1 млрд. 500 мкм "альвеол" толщина этих элементов выходит 12.5 см при рабочей площади 500 м². Если брать их эффективность, как у человека (губки модифицированы все же), то можно наполовину уменьшить их площадь и толщину раб.элементов или ещё уменьшить площадь с толщиной до площади, сравнимой с площадью обычных легких. Но можно не уменьшать, сославшись на меньшую эффективность и сделать их сорт оф "акваланг-симбионт".
Так капсулы как раз последняя надежда. Массовое освоение космоса увеличит и вероятности халатностей с разными ЧП. Вы там только в поясах ван Аллена летаете? Можно инфу о магнитосфере? Для себя считал - дешевле пилить "цитадель"-"бункер".
>Хм, можно тогда так: 21-22 век, добыча ресурсов всё ниже, срачи за оставшиеся месторождения, войня-ня-ня обсуждаемого масштаба (ну и понятно не "всем пиздец"), подебитель собирает человечество в кучку с собой во главе, называет Земной Федерацией лол (с собой во главе, понятно), и пердолит в космос.
Задачи для космоса тут:
1. Намертво застолбить лидерство пока можно.
2. Продолжить добычу ресурсов в привычных объемах в перспективе (так как судя по тем же графикам, ресурсы заканчиваются не потому, что их мало, а потому что добывают много) - иначе за что, собственно воевали.
3. Ну и до кучи, чисто гуманистическая причина на тему "это было близко".
_Во время иракской кампании 2003-го года боялись, что Саддам подожжет все свои вышки. Можно драматично подорвать "грязные" бомбы руками каких-нибудь террористов или упоротых патриотов над самыми большими месторождениями ништяков, это весьма поднимет ценность ресурсов из космоса. Опять же массовые заражения территорий радиацией и возможно биологическим оружием должно прокачать биологию в плане борьбы с ними и защите организма от их поражающих факторов (а Вам как раз нужны снижение массы антирадиационной защиты и развитая генная инженерия). Опять же массовые заражения населенных районов могут привести к перенаселению оставшихся пригодных для жизни городов и регионов, что опять же может подстегнуть массовые переселения в космические колонии. А так отлично.
>Воу-воу, фотосинтез? Я его курил ранее, и пришел к пиролизу, ибо там пиздец по массе. Цифр уже не помню, но ни для чего мобильного (даже кораблей) не канало совсем. Только в качестве бассейна в колонии.
_Это вишенка на торте, там главное - губка с губчатой же структурой, внутренняя площадь которой тоже велика. Только ее нужно модифицировать для активной прокачки воды. Можно прикреплять ее к коже, а можно сделать в виде костюма, только увеличить прочность кальциевого "скелета" или совместить с искусственной оболочкой.
>Да банально отскалировал площадь альвеол в соответствии с парциальным давлением. Ибо сфига оно будет лучше работать, если механизм один и тот же? Жабры до 90% выцеживают именно из-за работы с потоком прокачиваемой воды в противоходе с кровью. У кожи такого быть не может.
_Смотря какая кожа.
>Так, я нихуя не понял, какие литры в секунду?
Порядок суточного потребления/выделения газа я помню (килограмм в сутки для О2 вроде), но вопрос именно в возможности выцеживания такого объема.
_Килограмм/литр 02 в сутки для живого здорового взрослого человека, который чередует работу и отдых? Быть такого не может.
Ну там прикидывал для разных толщин губочного гидрокостюма с "альвеолами" от 300 до 500 мкм. Например, для площади рабочих элементов в 1 м² с 1 млрд. 500 мкм "альвеол" толщина этих элементов выходит 12.5 см при рабочей площади 500 м². Если брать их эффективность, как у человека (губки модифицированы все же), то можно наполовину уменьшить их площадь и толщину раб.элементов или ещё уменьшить площадь с толщиной до площади, сравнимой с площадью обычных легких. Но можно не уменьшать, сославшись на меньшую эффективность и сделать их сорт оф "акваланг-симбионт".
Так капсулы как раз последняя надежда. Массовое освоение космоса увеличит и вероятности халатностей с разными ЧП. Вы там только в поясах ван Аллена летаете? Можно инфу о магнитосфере? Для себя считал - дешевле пилить "цитадель"-"бункер".
> Можно выяснить, почему именно не возникли медузы, и убрать препятствующие им факторы.
Как и в случае с насекомыми - придётся убирать столько факторов, что это будет уже не земля. Ну либо менять насекомых так, что это будут уже не насекомые. Случай с медузами на последнее не способен - слишком уж жёсткие рамки.
Для них нужна планета с совершенно другими "ТТХ".
>Мне кажется экстраполировать отдельных личностей на вид в целом, всё же не совсем правильно.
Нет, это как раз совсем правильно. Т.к. если эти признаки у отдельных личностей врождённые, а не приобретённые (а это так) но выделив их и правильно применив можно создать популяцию с именно этими качествами.
И даже без генетики, одной селекцией. Правда идея селективного разведения "ботанов-неудачников" в течении множества поколений для создания нужной породы выглядит несколько... Пикантно с точки зрения морали.
>И повальное отсутствие внутривидовой агрессии странным образом компенсируется сверхвысокой сексуальной активностью, в том числе и бисексуальной
Ну а в нашем случае можно компенсировать интеллектуальной или творческой вообще активностью.
>но остаются ли бонобо столь же эффективными? Об этом как-то особо не пишут нигде, есть инфа?
Да и даже больше.
>Для них нужна планета с совершенно другими "ТТХ".
А, ну вот. Именно об этом я и спрашивал.
>Нет, это как раз совсем правильно. Т.к. если эти признаки у отдельных личностей врождённые, а не приобретённые (а это так) но выделив их и правильно применив можно создать популяцию с именно этими качествами.
А, понял. Охренеть на самом деле, каких вещей можно добиться простыми методами, насколько же можно многое натворить с помощью сложных?
>И даже без генетики, одной селекцией. Правда идея селективного разведения "ботанов-неудачников" в течении множества поколений для создания нужной породы выглядит несколько... Пикантно с точки зрения морали.
Интересно ,если бы по каким-то причинам мораль допустила в какой-то момент такие программы, как бы выглядело общество через достаточный для изменения промежуток времени? Жесткая кастовая система, причём совершенно естественная?
>>206488
Расскажешь, почему космос как таковой противоречит теме доски "фэнтези"?
>Расскажешь, почему космос как таковой противоречит теме доски "фэнтези"?
Тред не про космические перелёты, а вы, мудаки, всех анонов из треда своими простынями распугали.
>Интересно ,если бы по каким-то причинам мораль допустила в какой-то момент такие программы, как бы выглядело общество через достаточный для изменения промежуток времени? Жесткая кастовая система, причём совершенно естественная?
Может быть миллион причин. Первое, что приходит на ум - развитие евгеники начала прошлого - конца позапрошлого веков.
Или легальное рабство, которое ещё 150 лет назад спокойно существовало официально (и ещё долго после этого -неофициально).
Ну или кастовая система, да. Вариантов масса.
>>206542
Не всех, мне норм. И будь добрее, анон. Тем паче, что НФ составляющая их дискуссии уже поутихла.
Скорее всего после контрастного биодуша одного из участвующих.
Не, я же не про причины. Я про итог. Рабство как-то больно круто. А вот кастовая система, обусловленная не божественными откровениями и экономическими факторами а натуральной биологией, это интересно. Особенно в контексте мира, который ещё обозримое время назад таким не был. Или ещё как вариант сверх жесткая корпоративная иерархия, с сегментами общества с узкой специализаций возникающими и управляемыми по необходимости.
>>206542
Кого мы распугали? Я тут ещё с начала дискуссии в прошлом бестиарии, биолог-кун (если это тот же самый, конечно) тоже. Уверен, палеонтолог-кун тоже заходит и читает, даже если не постит. Ну, небольшой нерелейтед вышел, чому бы и нет? Общение-то конструктивное.
>Не всех, мне норм.
Если ты третий обсуждающий, это ещё ничего. А если вас тут двое космонирует, то это хуёво.
> И будь добрее, анон.
Хватит: в бестиарий-треде я был добрый - и где тот тред сейчас.
>Тем паче, что НФ составляющая их дискуссии уже поутихла.
Будем надеяться.
960 Кб, 1024x1218>Килограмм/литр 02 в сутки для живого здорового взрослого человека, который чередует работу и отдых? Быть такого не может.
Не путай литры и килограммы, а так же чистый газ и смесь, очень разные цифры будут.
>Например, для площади рабочих элементов в 1 м² с 1 млрд. 500 мкм "альвеол" толщина этих элементов выходит 12.5 см при рабочей площади 500 м².
Ну вот походу примерно то же самое и выходит, что у меня раньше получалось (54л объема), тут даже больше в разы. Масса какая?
Кстати, еще нельзя забывать про компот кровь! В легких её еще около половины массы (сверху к массе самих легких).
Ну и да, такая структура - действительно очень хрупкая штука. Оборачивать её вокруг тела, боюсь, просто неюзабельно выйдет, даже "огромный анимешный хаир" хотя бы где-то сзади болтается и его можно как-то в кучку собрать чтоб не мешался на суше, а как это для не меньшего объема "губко-кожи" - я чот хз. Не говоря о том, что это та еще "шуба" выйдет. Собственно, у меня проскакивали мысли из разряда "шерсть" по всей тушке аля "фурфаги удавятся", но блин, это же сосуды а не шерсть.
А, ну и уменьшать объем "альвеол" (в попытках уменьшить объем) тоже надо осмотрительно - там же должен быть приемлемый ток/перемешивание среды, а при уплотнении можно добиться того, что оно перестанет "дышать" по всей своей толщине. Алсо, на массу органа это не повлияет, она прибита к массе мембран и крови.
>Так капсулы как раз последняя надежда.
Я имел в виду то, что в таком гипотетическом случае СЖО капсул полностью аналогично еще одному резерву СЖО, и их не имеет смысла вынимать из жилого отсека после включения.
>Можно инфу о магнитосфере?
https://arxiv.org/pdf/1406.1159v2.pdf
>Для себя считал - дешевле пилить "цитадель"-"бункер".
Ога, я тоже, пока не дошел до цифры в 5 тонн на квадратный метр поверхности бункера (тот самый адъ).
>>206488
Абжди, у нас еще жабры недообсосаны, и я еще до "жизни при -180 по цельсию" и прочих океанов ледяных лун не дошел, лол.
Кстати, действительно, реально ли что-то белковое родить, сохраняющие функциональность при температуре жидкого метана? Ну или хотя бы при -45 ("теплый" океан Энцелада)?
Или нужно уже что-то совсем небелковое изобретать?
960 Кб, 1024x1218>Килограмм/литр 02 в сутки для живого здорового взрослого человека, который чередует работу и отдых? Быть такого не может.
Не путай литры и килограммы, а так же чистый газ и смесь, очень разные цифры будут.
>Например, для площади рабочих элементов в 1 м² с 1 млрд. 500 мкм "альвеол" толщина этих элементов выходит 12.5 см при рабочей площади 500 м².
Ну вот походу примерно то же самое и выходит, что у меня раньше получалось (54л объема), тут даже больше в разы. Масса какая?
Кстати, еще нельзя забывать про компот кровь! В легких её еще около половины массы (сверху к массе самих легких).
Ну и да, такая структура - действительно очень хрупкая штука. Оборачивать её вокруг тела, боюсь, просто неюзабельно выйдет, даже "огромный анимешный хаир" хотя бы где-то сзади болтается и его можно как-то в кучку собрать чтоб не мешался на суше, а как это для не меньшего объема "губко-кожи" - я чот хз. Не говоря о том, что это та еще "шуба" выйдет. Собственно, у меня проскакивали мысли из разряда "шерсть" по всей тушке аля "фурфаги удавятся", но блин, это же сосуды а не шерсть.
А, ну и уменьшать объем "альвеол" (в попытках уменьшить объем) тоже надо осмотрительно - там же должен быть приемлемый ток/перемешивание среды, а при уплотнении можно добиться того, что оно перестанет "дышать" по всей своей толщине. Алсо, на массу органа это не повлияет, она прибита к массе мембран и крови.
>Так капсулы как раз последняя надежда.
Я имел в виду то, что в таком гипотетическом случае СЖО капсул полностью аналогично еще одному резерву СЖО, и их не имеет смысла вынимать из жилого отсека после включения.
>Можно инфу о магнитосфере?
https://arxiv.org/pdf/1406.1159v2.pdf
>Для себя считал - дешевле пилить "цитадель"-"бункер".
Ога, я тоже, пока не дошел до цифры в 5 тонн на квадратный метр поверхности бункера (тот самый адъ).
>>206488
Абжди, у нас еще жабры недообсосаны, и я еще до "жизни при -180 по цельсию" и прочих океанов ледяных лун не дошел, лол.
Кстати, действительно, реально ли что-то белковое родить, сохраняющие функциональность при температуре жидкого метана? Ну или хотя бы при -45 ("теплый" океан Энцелада)?
Или нужно уже что-то совсем небелковое изобретать?
1) Выделяю регион, пишу: вода 10 солнце 6
2) Пишу записи вида:
Дуб-колдун,
вход: вода 3 солнце 1
выход : листья 3 древесина 2 жёлуди 4
И так пока не кончатся ресурсы региона.
3) Потом пишу:
Гигантский бобер
вход: древесина 1 листья 1
выход: мясо 2 говно 1
И так пару-тройку видов травоядных.
4) Потом всеядных, хищников и суперхищников по той же схеме.
5) Оставшиеся бесхозными ресурсы «раздаю» на поживу всяким эльфам.
И получаю типа такие биоценозы где все кого-то или что-то жрут.
...
Насколько это адекватный подход? Подумываю написать софтину чтобы не считать ручками, но чот усомнился что сама концепция нормальная. Понятно что жопочтецам моим вообще пофиг что не просто так хуежук глазоногий мимо героев их обожаемых летел, а жрать сороколапок - но мне самому такие мелочи душу греют.
Хм, а ведь дельный весьма совет, спасибо большое.
По поводу простоты: чего здесь стоило бы добавить?
>>206561
>Не путай литры и килограммы, а так же чистый газ и смесь, очень разные цифры будут.
_Не путаю. Воздуха намного больше используется.
>Ну вот походу примерно то же самое и выходит, что у меня раньше получалось (54л объема), тут даже больше в разы. Масса какая?
Кстати, еще нельзя забывать про компот кровь! В легких её еще около половины массы (сверху к массе самих легких).
Ну и да, такая структура - действительно очень хрупкая штука. Оборачивать её вокруг тела, боюсь, просто неюзабельно выйдет, даже "огромный анимешный хаир" хотя бы где-то сзади болтается и его можно как-то в кучку собрать чтоб не мешался на суше, а как это для не меньшего объема "губко-кожи" - я чот хз. Не говоря о том, что это та еще "шуба" выйдет. Собственно, у меня проскакивали мысли из разряда "шерсть" по всей тушке аля "фурфаги удавятся", но блин, это же сосуды а не шерсть.
А, ну и уменьшать объем "альвеол" (в попытках уменьшить объем) тоже надо осмотрительно - там же должен быть приемлемый ток/перемешивание среды, а при уплотнении можно добиться того, что оно перестанет "дышать" по всей своей толщине. Алсо, на массу органа это не повлияет, она прибита к массе мембран и крови.
_Для вышеуказанного примера с учетом оболочки, фильтрующей твердые частицы в воде, и с учетом углепластико-титанового каркаса — 5-8 кг для глубин до 80-120 метров. Можно и больше, ведь стеклянные губки - рекордсмены по жизни на больших глубинах и даже в холодной воде, но мне лень считать, да и у Вас там всё-таки не абиссальные рифтеры-полярники. Для 300 мкм и меньшего числа "альвеол" толщины с рабочей площадью в 150-203 м² выходят на уровне утепленного гидрокостюма. По массе тоже меньше.
Так у капсул СЖО - автономно. И эти капсулы необязательно в жилом отсеке размещать. Можно рядом с БИЦ.
Спасибо.
У Вас там свинец?
>>206561
>Не путай литры и килограммы, а так же чистый газ и смесь, очень разные цифры будут.
_Не путаю. Воздуха намного больше используется.
>Ну вот походу примерно то же самое и выходит, что у меня раньше получалось (54л объема), тут даже больше в разы. Масса какая?
Кстати, еще нельзя забывать про компот кровь! В легких её еще около половины массы (сверху к массе самих легких).
Ну и да, такая структура - действительно очень хрупкая штука. Оборачивать её вокруг тела, боюсь, просто неюзабельно выйдет, даже "огромный анимешный хаир" хотя бы где-то сзади болтается и его можно как-то в кучку собрать чтоб не мешался на суше, а как это для не меньшего объема "губко-кожи" - я чот хз. Не говоря о том, что это та еще "шуба" выйдет. Собственно, у меня проскакивали мысли из разряда "шерсть" по всей тушке аля "фурфаги удавятся", но блин, это же сосуды а не шерсть.
А, ну и уменьшать объем "альвеол" (в попытках уменьшить объем) тоже надо осмотрительно - там же должен быть приемлемый ток/перемешивание среды, а при уплотнении можно добиться того, что оно перестанет "дышать" по всей своей толщине. Алсо, на массу органа это не повлияет, она прибита к массе мембран и крови.
_Для вышеуказанного примера с учетом оболочки, фильтрующей твердые частицы в воде, и с учетом углепластико-титанового каркаса — 5-8 кг для глубин до 80-120 метров. Можно и больше, ведь стеклянные губки - рекордсмены по жизни на больших глубинах и даже в холодной воде, но мне лень считать, да и у Вас там всё-таки не абиссальные рифтеры-полярники. Для 300 мкм и меньшего числа "альвеол" толщины с рабочей площадью в 150-203 м² выходят на уровне утепленного гидрокостюма. По массе тоже меньше.
Так у капсул СЖО - автономно. И эти капсулы необязательно в жилом отсеке размещать. Можно рядом с БИЦ.
Спасибо.
У Вас там свинец?
>спасибо большое.
Пожалуйста.
>чего здесь стоило бы добавить?
На мой инженерно-конструкторский взгляд надо добавить энергетический эквивалент (к примеру: жёлудь = 50 ккал), ввести общее число дубов и бобров в экосистеме и периодичность выдачи древесины, говна и желудей. Если хочешь заморочиться ситльнее, учти потери энергии при передаче из древесины бобру.
> Хм, внезапно дошло, что био-трансмутолог и любитель евгеники считают, что мирок с клонами и мирок с аэромедузами-хищниками это единый сеттинг
Никто так не считает, по крайней мере я да и это иррелевантно.
>>206574
Хз если честно, но либо замучаешься считать, либо всё будет слишком упрощённо. Но может попробовать, почему бы и нет?
>Хм, внезапно дошло, что био-трансмутолог и любитель евгеники считают, что мирок с клонами и мирок с аэромедузами-хищниками это единый сеттинг.
Да нет, с чего ты взял? Никто вроде так не считает.
>во времена всякого ада на Земле даже до архея или рядом с ним
В те времена сложная жизнь (если сильно раньше, то вообще любая жизнь) в принципе была невозможна. По крайней мере на углеродной основе, в известном нам виде.
419 Кб, 538x700Так, я еще покурил про фотосинтез, и да всё действительно работает более чем хорошо (я походу не с той стороны к фотосинтезу подходил и обсчитался, нужно было тупо с хлореллы и фотобиореакторов начинать, тамошнего раствора всего 1.09л на рыло нужно, пипец). Более того, там по большому счету поебать на формфактор, лишь бы оно было с разных сторон тела, т.е. всегда освещено.
На самом деле с хлореллой можно вообще охуеть в край и ебануться на отличненько:
1. Берем раствор хлореллы и заливаем человеку в жопу легкие. С учетом их объема, хватит с запасом и на раствор и даже на СЖО самой хлореллы (хотя ей особо-то и не надо).
2. Далее: суём туда лампочку! Ну, так или иначе обеспечиваем подвод света для фотосинтеза (оптоволокном от одного или нескольких источников или еще как).
3. Запитываем лампочку от электрических органов + акума.
4. Электрические органы питаются напрямую из кровотока, если они клонированные, для организма это будет просто еще одна мышца (можно переделать какие-нить из имеющихся как вариант, менять тип ткани уже даже сейчас законно).
5. Присыпаем перфтораном и миоглобином по вкусу.
6. ...
7. PROFIT! По сути мы получаем чудовище человека, которому вообще поебать на состав среды вокруг, лишь бы давление было минимально необходимым, а так пусть там хоть чистый ЦО2/вода/вообще начхать - цикл дыхания замкнут внутри тела.
Даже диафрагма не атрофируется - будет раствор перемешивать.
По моему отличный план, прямо таки обреченный на успех! -Куда вы меня тащите? Доктор, уберите санитаров, я нормальный!
>Так у капсул СЖО - автономно. И эти капсулы необязательно в жилом отсеке размещать. Можно рядом с БИЦ.
А типа у обитаемого отсека они не автономны аж три раза?
Алсо, какой БИЦ? На пассажирском корабле экипаж если и есть, то скорее в виде стюардесс, лол. Это по факту тот же автоматический грузовоз, только вместо грузовых контейнеров - контейнеры с человеками.
>У Вас там свинец?
Космическая радиозащита это скорее толстый слой низкоплотного богатого водородом материала типа парафина, полиэтилена или металлической пены (с водородом внутри), в под ним тонкий слой плотного материала типа вольфрама. Кстати прекрасно стакается с противометеоритной защитой: добавить еще один слой снаружи (можно на некотором расстоянии) и выйдет сорт оф stuffed whipple shield, и некислый такой.
Короче, если в формате защиты от космических излучений и солнечного ветра в период низкой/нормальной активности получается еще более менее нормально (примерно 7т на нос), то защита от солнечных вспышек в те самые 5т на квадратный метр выходит (не на человека, а на метр поверхности бункера).
419 Кб, 538x700Так, я еще покурил про фотосинтез, и да всё действительно работает более чем хорошо (я походу не с той стороны к фотосинтезу подходил и обсчитался, нужно было тупо с хлореллы и фотобиореакторов начинать, тамошнего раствора всего 1.09л на рыло нужно, пипец). Более того, там по большому счету поебать на формфактор, лишь бы оно было с разных сторон тела, т.е. всегда освещено.
На самом деле с хлореллой можно вообще охуеть в край и ебануться на отличненько:
1. Берем раствор хлореллы и заливаем человеку в жопу легкие. С учетом их объема, хватит с запасом и на раствор и даже на СЖО самой хлореллы (хотя ей особо-то и не надо).
2. Далее: суём туда лампочку! Ну, так или иначе обеспечиваем подвод света для фотосинтеза (оптоволокном от одного или нескольких источников или еще как).
3. Запитываем лампочку от электрических органов + акума.
4. Электрические органы питаются напрямую из кровотока, если они клонированные, для организма это будет просто еще одна мышца (можно переделать какие-нить из имеющихся как вариант, менять тип ткани уже даже сейчас законно).
5. Присыпаем перфтораном и миоглобином по вкусу.
6. ...
7. PROFIT! По сути мы получаем чудовище человека, которому вообще поебать на состав среды вокруг, лишь бы давление было минимально необходимым, а так пусть там хоть чистый ЦО2/вода/вообще начхать - цикл дыхания замкнут внутри тела.
Даже диафрагма не атрофируется - будет раствор перемешивать.
По моему отличный план, прямо таки обреченный на успех! -Куда вы меня тащите? Доктор, уберите санитаров, я нормальный!
>Так у капсул СЖО - автономно. И эти капсулы необязательно в жилом отсеке размещать. Можно рядом с БИЦ.
А типа у обитаемого отсека они не автономны аж три раза?
Алсо, какой БИЦ? На пассажирском корабле экипаж если и есть, то скорее в виде стюардесс, лол. Это по факту тот же автоматический грузовоз, только вместо грузовых контейнеров - контейнеры с человеками.
>У Вас там свинец?
Космическая радиозащита это скорее толстый слой низкоплотного богатого водородом материала типа парафина, полиэтилена или металлической пены (с водородом внутри), в под ним тонкий слой плотного материала типа вольфрама. Кстати прекрасно стакается с противометеоритной защитой: добавить еще один слой снаружи (можно на некотором расстоянии) и выйдет сорт оф stuffed whipple shield, и некислый такой.
Короче, если в формате защиты от космических излучений и солнечного ветра в период низкой/нормальной активности получается еще более менее нормально (примерно 7т на нос), то защита от солнечных вспышек в те самые 5т на квадратный метр выходит (не на человека, а на метр поверхности бункера).
Потому и напишу софтинку, чтобы комп считал, а я накидывал в него свои маняфантазии про жуков-говноедов, которые срут золотом.
Точный-точный эквивалент к разного рода ресурсам добавлять все-таки не хочу, это реально много мороки может выйти. А по количеству бобров/дубов в экосистеме будет не столько конкретная численность, сколько нечто вроде эталонной пропорции. То есть перед выдачей «ненужных» ресурсов прога чекнет, может ли какая-то популяция под себя их подмять, после чего увеличит пропорцию. Итоговая выдача типа
Существа: дуб 3 бобр 2
Ресурсы: жёлудь 1
Означает для меня-автора что на три дуба приходится в среднем два бобра, а также, как правило, близ дубов имеются «свободные» желуди.
А потери энергии думаю можно сделать просто: множителем к переменным «число ресурсов на входе» и «число ресурсов на выходе». Типа чтобы 50% эффективности в этом параметре означало, что бобр может получить 1 ресурс на выходе только если у него есть 2 на вход.
139 Кб, 1050x707>это реально много мороки может выйти.
Тут дело твоё, я в погромизме не силён.
Я вот тут подумал: а ведь по идее у биологов какие-то похожие разработки должны же уже быть? Никто не видел?
Это не с программной точки зрения сложно, а скорее с пересчёта каждого ресурса на калории. Если «мясо 1 трава 2» это довольно абстрактно и не слишком требовательно к доп.материалам, то для подсчета условных калорий в молодильном яблоке нам нужно подумать, сколько в нем каких веществ, как собственно устроен этот плод и тд. Но в теории так-то тоже можно привязать, хых.
Пошёл дальше кумекать.
Да не обязательно калории - просто какой-то общий условный "ням", чтобы, когда захочется посмотреть, сколько жуков-говноедов будет голодать, если зачахнет один дуб, не пришлось пересчитывать жёлуди в бобров, бобров в говно, а говно уже в жуков.
Ну это вот прога считать по сути и будет, что если умер дуб то умрет и стопитсот букашек плюс те звери которые этих букашек ели.
Хз пока. Вообще думал что на плюсах, но душа хочет графического отображения и поэтому думаю на том же юнити пильнуть .
>>206607
Тогда претензия к "твердоте" медуз неясна.
>>206626
Это слишком радикальная перестройка организма. Объема легких этого гомункула и КПД фотосинтеза разве хватит для чего-то активного вроде физической работы? Альзо легкие ему уже не нужны, как и пищеварительная с выделительной системами. Но Вы хотели изначально сорт оф скубы, а не людей.
В смысле, автономность от СЖО жилого отсека.
Сорри, спаскапсулы - наследие местной космовойны с боями на сверхдальних дистанциях, когда у врагов уже не было БК на добивание капсул, а корабли превращались в радиоактивный пепел. Поэтому упомянул БИЦ, у гражданского судна это отсек космогации и управления. Чистой автоматики для пассажирских аппаратов нет.
Спасибо.
>Объема легких этого гомункула и КПД фотосинтеза разве хватит
Вот тут я кстати обосрался, и заодно понял почему пиролизеры были вместо фотосинтеза по дефолту. Короче, объема и площади-то хватит. Не хватит энергии. Грубо говоря, чтобы запитать этот литр с хреном хлореллы нужно порядка нескольких киловатт. И кстати, в варианте костюма на чистом фотосинтезе он должен иметь площадь в аж 8 квадратных метров, т.е. это не костюм для дайвинга, а косплей гигантской манты в натуральную величину, причем постоянно зависимый от света!
Но в гибридном варианте в принципе вполне вкатывает (фотосинтез + газообмен как основа), и тонкие пластинки тут даже уместнее: хлорелла оптимальнее всего именно в виде тонкого высококонцентрированного слоя. Пихать её в "кожу" не много толку - там 1 метр в лучшем случае. Оптимальнее действительно добавить каких-то доп поверхностей - несколько метров вполне выходят без гигантских и неудобных конструкций. Но по хорошему всё таки стоит необходимый минимум получать чисто газообменом через мембрану - свет он такой, то есть, то нет.
Должно выйти нечто типа зеленого плаща с синими "венами", плюс фильтрующие жабры или/и осадительная "бахрома" для ценителей эстетики, всё можно совмещать с приспособами для движения. Лол, в таком модном прикиде не стыдно будет и на приеме у Посейдона.
А то как осуществляется газообмен с кровью уже сугубо опционально: можно "конвенционально" через загубник, можно минимальной хирургией прямо в трахею трубку вкрячить, а можно и высокотехнологичную капиллярную сетку прямо в кровеносную систему прорастить ("укомпактив" регулятор), не суть важно короче.
>спаскапсулы - наследие местной космовойны
Ну да, там вполне имеет смысл подобная система. Я правда предполагал скорее отстрел всего жилого модуля и охлаждение (совмещенное с отгребанием) его водородом или гелием, дабы исключить/затруднить возможное перенацеливание подлетающей плюхи.
>Чистой автоматики для пассажирских аппаратов нет.
А я наоборот руководствуюсь такой логикой, чтобы по возможности не пускать людей к управлению КА (по крайней мере прямому). Ибо автоматике там ошибаться негде, а человек может и мудаком оказаться например. Поэтому под "капитана" лучше задекорировать какого-нибудь парамедика (который действительно нужен).
>Объема легких этого гомункула и КПД фотосинтеза разве хватит
Вот тут я кстати обосрался, и заодно понял почему пиролизеры были вместо фотосинтеза по дефолту. Короче, объема и площади-то хватит. Не хватит энергии. Грубо говоря, чтобы запитать этот литр с хреном хлореллы нужно порядка нескольких киловатт. И кстати, в варианте костюма на чистом фотосинтезе он должен иметь площадь в аж 8 квадратных метров, т.е. это не костюм для дайвинга, а косплей гигантской манты в натуральную величину, причем постоянно зависимый от света!
Но в гибридном варианте в принципе вполне вкатывает (фотосинтез + газообмен как основа), и тонкие пластинки тут даже уместнее: хлорелла оптимальнее всего именно в виде тонкого высококонцентрированного слоя. Пихать её в "кожу" не много толку - там 1 метр в лучшем случае. Оптимальнее действительно добавить каких-то доп поверхностей - несколько метров вполне выходят без гигантских и неудобных конструкций. Но по хорошему всё таки стоит необходимый минимум получать чисто газообменом через мембрану - свет он такой, то есть, то нет.
Должно выйти нечто типа зеленого плаща с синими "венами", плюс фильтрующие жабры или/и осадительная "бахрома" для ценителей эстетики, всё можно совмещать с приспособами для движения. Лол, в таком модном прикиде не стыдно будет и на приеме у Посейдона.
А то как осуществляется газообмен с кровью уже сугубо опционально: можно "конвенционально" через загубник, можно минимальной хирургией прямо в трахею трубку вкрячить, а можно и высокотехнологичную капиллярную сетку прямо в кровеносную систему прорастить ("укомпактив" регулятор), не суть важно короче.
>спаскапсулы - наследие местной космовойны
Ну да, там вполне имеет смысл подобная система. Я правда предполагал скорее отстрел всего жилого модуля и охлаждение (совмещенное с отгребанием) его водородом или гелием, дабы исключить/затруднить возможное перенацеливание подлетающей плюхи.
>Чистой автоматики для пассажирских аппаратов нет.
А я наоборот руководствуюсь такой логикой, чтобы по возможности не пускать людей к управлению КА (по крайней мере прямому). Ибо автоматике там ошибаться негде, а человек может и мудаком оказаться например. Поэтому под "капитана" лучше задекорировать какого-нибудь парамедика (который действительно нужен).
Будем.
>Тогда претензия к "твердоте" медуз неясна.
Ну, у нас тред изначально относительно твёрдый. Если они у тебя летают на магии, то ты укажи это всё же в исходных.
Когда-то в этом разделе был срач очень давно на тему биологического обоснования для существования типичных кошко-девочек из аниме. И связанного с этим вопросов.
И в этом сраче был ссылка на большую годную статью на английском где автор серьёзно с рассматривал вопрос об устройстве ушей. Там было подробное объяснение и иллюстрации как должны выглядеть и где располагаться мышцы, хрящи и кожа - дабы собрать правильное ухо при этом не проебав его функциональность и не почти перекраивая череп, оставляя совместимость с человеческим мозгом.
Так вот ни у кого не осталось ссылки на это? Гугл почему-то может помочь, находит только гайды для рисования или подобную мелочь.
Извини, я два дня искал, но не нашёл. Но я тебе и без этой статьи могу сказать, где у кошкодевочки будут уши - там же, где и у кошки. А также у собаки, человека, слона или ящерицы - по бокам головы, но никак не на макушке. И уши эти сделают голову ширше ширее, не только за счёт самих себя но и за счёт того, что если это кошачьи уши по всем пораметрам - то у них и лучше слух, а значит "начинка" занимает больше места.
И если сам найдёшь - скинь сюда пожалуйста, интересно почитать всё равно.
Или один день... Надо больше спать, лол. Тем не менее - я ничего, кроме 1000 картинок анимешных девочек со слабофункциональными ушами не нашёл. Самое ужасное - среди них было немало с четыремя ушами
Ты хотя бы сайт помнишь, где эта статья была?
А теперь пойду спать, а то у меня ум за разум заходит, лол.
А вот вопрос, а с помощью генной инженерии технически возможно сделать вторую пару ушей на макушке? Я имею в виду именно вторую пару, а не вместо уже имеющихся? В качестве биомодификации, так сказать?
Можно, я уверен. Но легче и лучше если бутафорских, которые может и двигаются, но не слышат. Потому как 2 пары работающих ушей тебе так череп и его содержимое перелопатят - рад ни будешь, даже будучи самым анимешным анимешником в галактике.
Естественно бутафорских, накой мне ещё одни полноценные уши, у меня мозг для такого не заточен лол.
>>207712
Это именно с помощью генетического вмешательства? Лихо!
А вообще, как бы хотелось хоть краешком жизни застать эпоху биомодификаций, с кошкодевочками с ушками, глазками и кошачьими язычками, людьми со змеиной чешуей, полноценными хвостами и тому подобным. Интересно же!
>Это именно с помощью генетического вмешательства?
Да не, вроде само.
>застать эпоху биомодификаций
Ты хочешь увидеть девочек-сфинксов (в смысле породы), людей с чешуёй во время линьки, полноценным хвостом в колтунах и репьях и т.п.?
Экой ты затейник.
347 Кб, 400x400>А вообще, как бы хотелось хоть краешком жизни застать эпоху биомодификаций, с кошкодевочками с ушками, глазками и кошачьими язычками, людьми со змеиной чешуей, полноценными хвостами и тому подобным. Интересно же!
>Застал
>Женился на кошкодевочке.
>По всей квартире шерсть.
>Завелись блохи и искусали тебе все ноги.
>Её постоянно тошнит шариками шерсти.
>Однажды замечаешь, что там не только шерсть, но кожа и кости.
>Оказалось, что она сделала слишком глубокую модификацию и в ней проснулись кошачьи инстинкты
>Теперь она охотится на крыс, ест их и иногда приносит в постель в качестве подарка
>Увидела тебя разговаривающего с другой женщиной.
>Нассала в ботинок.
>Ты хочешь увидеть девочек-сфинксов (в смысле породы), людей с чешуёй во время линьки, полноценным хвостом в колтунах и репьях и т.п.?
Почему нет? Это интересно и интригующе. И необычно. Что-то будет конечно отвратительно, что-то забавно, но разнообразие - это всегда хорошо.
>>207725
Как будто с обычной тян меньше проблем лол. А уж что она ест, если её здоровью это в целом не вредит и кого ловит мне так и вовсе наплевать. У меня тян в МОБы играет, на мой взгляд намного более отвратительное занятие лол.
Смысл в том что внутренняя часть уха остаёться на месте, а внешняя ушная раковина скатываеться в трубочку. А само "ухо" выполняет защитные функции как заглушка на дымоходе.
Тоесть ухо получаеться не на макушке, а скорее гдето подиагонали между тем нормальное ухо должно быть и макушка и диагонально в стороны растёт. И голова выглядит чуть ширеза счетэтой трубки из мышци сухожилий, но за счет растуших накоже волос в целом её за прическойне будет.
Короче на месте челоческого уха мясной бакенбард покрытый волосами а из него и черепа сверху уже растёт ухо.
Смысл в том что внутренняя часть уха остаёться на месте, а внешняя ушная раковина скатываеться в трубочку. А само "ухо" выполняет защитные функции как заглушка на дымоходе.
Тоесть ухо получаеться не на макушке, а скорее гдето подиагонали между тем нормальное ухо должно быть и макушка и диагонально в стороны растёт. И голова выглядит чуть ширеза счетэтой трубки из мышци сухожилий, но за счет растуших накоже волос в целом её за прическойне будет.
Короче на месте челоческого уха мясной бакенбард покрытый волосами а из него и черепа сверху уже растёт ухо.
227 Кб, 500x710>Как будто с обычной тян меньше проблем лол.
Меньше. Потому как это будет та же тян, но ещё с добавкой кошачьих проблем. Твоя тян будет и играть в мобы и тошнить шерстью.
>А уж что она ест, если её здоровью это в целом не вредит и кого ловит мне так и вовсе наплевать.
Кошки из-за этого часто хватают глистов и прочие болячки сейчас представил как кошкодевочка с глистами трётся жопой о ковёр и одновременно засмеялся и ужаснулся
И если у тебя всё в порядке с психикой - тебя будет очень беспокоить, что девушка с который ты целуешься этим ртом крыс подвальных хватает.
И уж точно не найдёшь тех, кому нравится этих крыс в постели находить.
>>207736
Nightmare Fuel то есть?
Тоесть целовать девушу засовывающию в рот хуй - нормально. Но целовать девушку засовывающию в рот крыс отвратительно? О времена, о нравы.
Давай придерживаться темы треда и не скатывать его на уровень бестиария, ок?
Но на этот отвечу, а то мало ли, может кто собирается крысу засовывать куда-нибудь. Тут дело не в отвратительности, а в болезнях. Крысы являются разносчиком целого букета заболеваний, в т.ч. очень серьёзных. А человек, если он вменяемый - поддерживает гигиену и следит за здоровьем, + можно надеть на член презерватив. Равно как и спросить справку, если совсем мнительный\мнительная. Так что да - крысу нельзя, человеческие гениталии можно. Но всё равно - в последнем случае лучше быть уверенным в здоровье своего полового партнёра, а в идеале и пользоваться презервативом.
Но ведь можно охотиться на здоровых крыс из сертефецированных питомников которых для этого и разводят. В специальных парках и охотничьих центрах. Цивилизация все-таки, если речь пошла про генетку и прочие.
>Цивилизация все-таки
Почти все будут рады. И только мечтатели будут одиноко вздыхать о том, что модификации используются не для покорения планет, а для развлечений.
Кстати, а чисто фэнтезийного (на магии) модификаторства никто не описывал?
Если инстинкты так сильны как выше описанные - то удержать себя от подвальных мало какая ГМО-подруга сможет. Ну и прочие радости, знакомые любому кошатнику всё ещё никто не отменял.
Ну и вообще, любое домашнее животное - это постоянные заботы. Единственный неоспоримый плюс в том, что в сравнении с альтернативой - завести девушку или парня в случае девушки\глиномеса этих забот и проблем на порядок меньше.
А тут ты совмещаешь проблемы от обоих вариантов взамен просто необычно выглядящей девушки. Где логика? Если уж такой ты извращенец a cat is fine too - одень её в фурсьюит и вперёд.
Я бы на вашем месте, просто "для утехъ" скорее ГМО-зверушку выбрал, доведённую до состояния "почти девушка", но юридически - всё ещё зверушка.
>>207754
>И только мечтатели будут одиноко вздыхать о том, что модификации используются не для покорения планет, а для развлечений.
Пока не случится "Час П" и все эти кошкодевочки с нанотонкими айфонами не окажутся бесполезной тратой ресурсов.
>Кстати, а чисто фэнтезийного (на магии) модификаторства никто не описывал?
Кстати нет и это смешно - в большинстве фэнтези миров есть и оборотни и заклинания полиморфа, как полного, так и частичного и всякие чары с проклятьями, обращающие в лягушек на всю жизнь и прочее. Но до такой простой вещи практически нигде не додумались.
>Вот тут я кстати обосрался, и заодно понял почему пиролизеры были вместо фотосинтеза по дефолту. Короче, объема и площади-то хватит. Не хватит энергии. Грубо говоря, чтобы запитать этот литр с хреном хлореллы нужно порядка нескольких киловатт. И кстати, в варианте костюма на чистом фотосинтезе он должен иметь площадь в аж 8 квадратных метров, т.е. это не костюм для дайвинга, а косплей гигантской манты в натуральную величину, причем постоянно зависимый от света!
Но в гибридном варианте в принципе вполне вкатывает (фотосинтез + газообмен как основа), и тонкие пластинки тут даже уместнее: хлорелла оптимальнее всего именно в виде тонкого высококонцентрированного слоя. Пихать её в "кожу" не много толку - там 1 метр в лучшем случае. Оптимальнее действительно добавить каких-то доп поверхностей - несколько метров вполне выходят без гигантских и неудобных конструкций. Но по хорошему всё таки стоит необходимый минимум получать чисто газообменом через мембрану - свет он такой, то есть, то нет.
Должно выйти нечто типа зеленого плаща с синими "венами", плюс фильтрующие жабры или/и осадительная "бахрома" для ценителей эстетики, всё можно совмещать с приспособами для движения. Лол, в таком модном прикиде не стыдно будет и на приеме у Посейдона.
А то как осуществляется газообмен с кровью уже сугубо опционально: можно "конвенционально" через загубник, можно минимальной хирургией прямо в трахею трубку вкрячить, а можно и высокотехнологичную капиллярную сетку прямо в кровеносную систему прорастить ("укомпактив" регулятор), не суть важно короче.
_КПД можно же повысить или взять другой микроорганизм. Поэтому и выбрал губок как основу бионического гидрокостюма - они любят симбиоз с микроорганизмами. Ведь туда можно подселить и организмы-экстремофилы - от температурных до радиационных.
Вообще-то важно обдумать элемент, осуществляющий газовую логистику, там можно и отторжение получить.
Ну у меня "разваливается" жилой отсек целиком на несколько похожих по сигнатуре модулей, которые отдаляются от корабля.
У чистой автоматики злодеем может оказаться человек, её программирующий, а улики исчезнут вместе с кораблем. Злодей-капитан хоть вместе с пассажирами будет.
>Вот тут я кстати обосрался, и заодно понял почему пиролизеры были вместо фотосинтеза по дефолту. Короче, объема и площади-то хватит. Не хватит энергии. Грубо говоря, чтобы запитать этот литр с хреном хлореллы нужно порядка нескольких киловатт. И кстати, в варианте костюма на чистом фотосинтезе он должен иметь площадь в аж 8 квадратных метров, т.е. это не костюм для дайвинга, а косплей гигантской манты в натуральную величину, причем постоянно зависимый от света!
Но в гибридном варианте в принципе вполне вкатывает (фотосинтез + газообмен как основа), и тонкие пластинки тут даже уместнее: хлорелла оптимальнее всего именно в виде тонкого высококонцентрированного слоя. Пихать её в "кожу" не много толку - там 1 метр в лучшем случае. Оптимальнее действительно добавить каких-то доп поверхностей - несколько метров вполне выходят без гигантских и неудобных конструкций. Но по хорошему всё таки стоит необходимый минимум получать чисто газообменом через мембрану - свет он такой, то есть, то нет.
Должно выйти нечто типа зеленого плаща с синими "венами", плюс фильтрующие жабры или/и осадительная "бахрома" для ценителей эстетики, всё можно совмещать с приспособами для движения. Лол, в таком модном прикиде не стыдно будет и на приеме у Посейдона.
А то как осуществляется газообмен с кровью уже сугубо опционально: можно "конвенционально" через загубник, можно минимальной хирургией прямо в трахею трубку вкрячить, а можно и высокотехнологичную капиллярную сетку прямо в кровеносную систему прорастить ("укомпактив" регулятор), не суть важно короче.
_КПД можно же повысить или взять другой микроорганизм. Поэтому и выбрал губок как основу бионического гидрокостюма - они любят симбиоз с микроорганизмами. Ведь туда можно подселить и организмы-экстремофилы - от температурных до радиационных.
Вообще-то важно обдумать элемент, осуществляющий газовую логистику, там можно и отторжение получить.
Ну у меня "разваливается" жилой отсек целиком на несколько похожих по сигнатуре модулей, которые отдаляются от корабля.
У чистой автоматики злодеем может оказаться человек, её программирующий, а улики исчезнут вместе с кораблем. Злодей-капитан хоть вместе с пассажирами будет.
>Кстати, а чисто фэнтезийного (на магии) модификаторства никто не описывал?
_"Ведьмак" - мутанты-охотники на монстров и вообще сами монстры - продукты опытов волшебников. Да и вообще в любом хай-фэнтэзи мире есть. Даже у Толкина орки - это эльфы-мутанты, по сути. В хай-фентези вообще целые расы зверолюдей делают местные Боги/Предтечи.
>И если у тебя всё в порядке с психикой - тебя будет очень беспокоить, что девушка с который ты целуешься этим ртом крыс подвальных хватает.
Зубы почистит только пускай, и ладно. Серьёзно, я к этому очень спокойно отношусь, помню тянка как-то рассуждала точно так же по поводу курения, мол вот как бы ты со мной целовался, если бы я курили а ты мол не куришь, а мне если честно норм.
>Кошки из-за этого часто хватают глистов и прочие болячки
Ну тут нужна соответственная медикаментозная профилактика, да и всё.
>Твоя тян будет и играть в мобы и тошнить шерстью
Вдвое больше поводов для подколов лол. Серьёзно, комочки шерсти - это такая мелочь, что вообще не заметится. А ну как в процессе она ещё и будет как-нибудь интересно выгибаться, что удовлетворит мой эстетический вкус.
>И уж точно не найдёшь тех, кому нравится этих крыс в постели находить.
Зависит от контекста на самом деле. Иногда можно спокойно, или даже с удовольствием воспринимать даже самые странные проявления внимания. Я кошку свою например убить за как-то принесённую синицу с балкона не хотел совершенно. Да и как бы много они не изменили, интеллект и самосознание-то никуда не денутся, а они в том числе для того и нужны, чтобы противостоять инстинктивному поведению.
>>207757
Не, ну в общем случае мы ведь только морфологию обсуждаем, всё же поведенческие изменения, это перебор и не особо нужно лол.
>спойлер
Но ты чертовски хорошо понимаешь суть, чаю тебе.
>Пока не случится "Час П" и все эти кошкодевочки с нанотонкими айфонами не окажутся бесполезной тратой ресурсов.
Что ты имеешь в виду?
>Кстати нет и это смешно - в большинстве фэнтези миров есть и оборотни и заклинания полиморфа, как полного, так и частичного и всякие чары с проклятьями, обращающие в лягушек на всю жизнь и прочее. Но до такой простой вещи практически нигде не додумались.
Я так думаю, стандартно-фентезийное общество всё же опирается на условное средневековье, а там такому фетишу достаточно сложно появиться, соответственно и спроса у условного полиморфа или алхимика с соответствующими умениями не будет.
>>207767
Как нищая дворянка тратит последние деньги на модифицирующее зелье, чтобы понравится принцу-кошкофилу?
>И если у тебя всё в порядке с психикой - тебя будет очень беспокоить, что девушка с который ты целуешься этим ртом крыс подвальных хватает.
Зубы почистит только пускай, и ладно. Серьёзно, я к этому очень спокойно отношусь, помню тянка как-то рассуждала точно так же по поводу курения, мол вот как бы ты со мной целовался, если бы я курили а ты мол не куришь, а мне если честно норм.
>Кошки из-за этого часто хватают глистов и прочие болячки
Ну тут нужна соответственная медикаментозная профилактика, да и всё.
>Твоя тян будет и играть в мобы и тошнить шерстью
Вдвое больше поводов для подколов лол. Серьёзно, комочки шерсти - это такая мелочь, что вообще не заметится. А ну как в процессе она ещё и будет как-нибудь интересно выгибаться, что удовлетворит мой эстетический вкус.
>И уж точно не найдёшь тех, кому нравится этих крыс в постели находить.
Зависит от контекста на самом деле. Иногда можно спокойно, или даже с удовольствием воспринимать даже самые странные проявления внимания. Я кошку свою например убить за как-то принесённую синицу с балкона не хотел совершенно. Да и как бы много они не изменили, интеллект и самосознание-то никуда не денутся, а они в том числе для того и нужны, чтобы противостоять инстинктивному поведению.
>>207757
Не, ну в общем случае мы ведь только морфологию обсуждаем, всё же поведенческие изменения, это перебор и не особо нужно лол.
>спойлер
Но ты чертовски хорошо понимаешь суть, чаю тебе.
>Пока не случится "Час П" и все эти кошкодевочки с нанотонкими айфонами не окажутся бесполезной тратой ресурсов.
Что ты имеешь в виду?
>Кстати нет и это смешно - в большинстве фэнтези миров есть и оборотни и заклинания полиморфа, как полного, так и частичного и всякие чары с проклятьями, обращающие в лягушек на всю жизнь и прочее. Но до такой простой вещи практически нигде не додумались.
Я так думаю, стандартно-фентезийное общество всё же опирается на условное средневековье, а там такому фетишу достаточно сложно появиться, соответственно и спроса у условного полиморфа или алхимика с соответствующими умениями не будет.
>>207767
Как нищая дворянка тратит последние деньги на модифицирующее зелье, чтобы понравится принцу-кошкофилу?
Варп-камень.
В общем, под определение подходит, но не то, чего я ожидал.
>>207775
>Как нищая дворянка тратит последние деньги на модифицирующее зелье, чтобы понравится принцу-кошкофилу?
Это не драма, это фарс.
А вот когда родители продают младшую из семи дочерей колдуну, который ломает ей кости, поит ядовитыми зельями и облучает пропущенным сквозь магический кристалл лунным светом, пока она не приобретёт уникальные неестественные черты, и затем продаёт богатеям в качестве диковинной зверушки. Вот это драма.
В общем, что-то наподобие https://fantlab.ru/work43989
>Что ты имеешь в виду?
Вот это:
>>И только мечтатели будут одиноко вздыхать о том, что модификации используются не для покорения планет, а для развлечений.
ГМО усовершенствования будут работать в сторону сисек, писек и кошачьих ушей в первую очередь, точно также, как сейчас куча научных и производственных мощностей уходит на штамповку айфонов, которые "устаревают" через 1-2 года т.к. вышла точно такая же модель но на 1 мм тоньше и с чуть более качественной камерой.
Консьюмеризм, который висит гирями на ногах человечества И при этом не имеет вменяемой альтернативы.
>Я так думаю, стандартно-фентезийное общество всё же опирается на условное средневековье, а там такому фетишу достаточно сложно появиться, соответственно и спроса у условного полиморфа или алхимика с соответствующими умениями не будет.
Как раз наоборот. Конечно, такие фетиши раньше редко где встречали толерантность и это правильно, но если у нас в мире имеется приличная магия - то услуги по увеличению груди, удалению прыщей и исправлению носа будут широко востребованы.
Ведь в истории известна масса случаев, когда совершались набеги на богатые территории, чтобы жёнам и любовницам шёлковые платья да золотые бирюльки привести. Естественно это было не единственным стимулом, но всё же.
И посмотри на современную индустрию красоты, в ней крутятся милларды.
Кто сомневается, что дворянки и купеческие жёны выстроятся в очередь к колдуну, делающего их более красивыми? Что к магу, увеличивающему член рыцари, бароны и даже короли будут записываться за месяцы?
>И посмотри на современную индустрию красоты, в ней крутятся милларды.
Зачем смотреть на современность, если есть Лизочка Батори?
Н-н-но для этого даже фентези не нужно, читаем историю Китая, и тамошние стандарты красоты. А ещё весёлые способы изготовления карликов для шоу уродов в домашних условиях.
>>207789
Я к тому, что фуррифетешизм скорее всего всё же явление характерное для городского современного жителя, этих самых фуррей максимум видевшего в виде домашних кошечек и собачек. Скотоложество - определённо было, но вот воздыхание по животному, или чертам животного в возвышенно-эротическом виде со времён античности считай вымерло.
958 Кб, 1024x1197>КПД можно же повысить
Повышай не повышай, он один хрен упирается в реакцию
6Н2О + 6CO2 + энергия → C6H12O6 + 6О2
где основной продукт - нифига не кислород.
>взять другой микроорганизм
Разве что собирать вместо глюкозы метан (частичная реакция Сабатье, так какие-то микроорганизмы могут, но они походу это при повышенной температуре делают), но в итоге придется или досыпать водорода, или опять же разлагать метан пиролизом.
>Вообще-то важно обдумать элемент, осуществляющий газовую логистику, там можно и отторжение получить.
Ну вот по моим выкладкам выше, в лайтовом варианте это или загубник или трахеотомия, и газообмен с выдыхаемым воздухом в объеме "внешних легких" (ака "регулятор" акваланга), в которые выведен аналог кровеносной системы жабр, обогащенный перфтораном. В таком варианте вообще никаких проблем не должно быть.
"По хардкору" можно врезаться "перфторановой кровеносной системой" прямо в родную человеческую и/или легкие, но тут уже трудности построения самой "врезки". Но если это осуществлено, дальше проблем никаких особых не видно: гемоглобин с перфтораном мембрану точно не пройдет, а даже если немного попадет в кровоток - ничего страшного не случится. Разве что нужен механизм "заделывания дырок" в любом случае. Короче даже в таком "брутальном" виде я хз с чего там может быть отторжение.
>У чистой автоматики злодеем может оказаться человек, её программирующий, а улики исчезнут вместе с кораблем. Злодей-капитан хоть вместе с пассажирами будет.
В моей версии событий производство КА слишком централизованно и зарегулировано, производитель отвечает за работу своих аппаратов напрямую перед государством (и даже надгосударственными структурами), т.е. со стороны разраба "всё чисто", насколько это вообще возможно. По сути сами КА даже никому не продают: покупателям они предоставляются в том или ином формате лизинга для использования по прямому назначению. "Владелец" не может вообще никак вмешиваться в работу аппарата, тут похоже на "Эппл" вдавивший педаль в пол: у тебя есть девайс с кнопкой "сделать заебись", но при попытке перепрошить или даже просто залезть под корпус - тебе тут же выедут полицаи а девайс превратится в "кирпич". Ну оно и понятно: там в банальных аварийных реакторах уран оружейного обогащения, не говоря уже про то, что любой КА в принципе может быть использован как мощнейшее оружие просто потому, что набирает за счет разгона огромную кинетическую энергию.
В итоге для "капитана/пилота" управление кораблем сводится к "лети сюда", причем маневр будет проверяться на санкционированность кучей инстанций, начиная от компов самого корабля, заканчивая ЦУПом, любая из которых может выдать "бан".
>>207774
В ДнД это сплошь и рядом. Я как-то играя магом-артефактором и стабильно зарабатывая на сопартийцах, отвечал, что если они меня нахуй пошлют, буду зарабатывать превращая всяких зверьков в разумных котодевок пачками и продавая их (у "Polymorph Any Object" в таком варианте применения длительность эффекта не ограниченна ну, до первого диспела, но об этом будет указано в инструкции. В сноске мелким шрифтом, ага). Не послали, лол.
958 Кб, 1024x1197>КПД можно же повысить
Повышай не повышай, он один хрен упирается в реакцию
6Н2О + 6CO2 + энергия → C6H12O6 + 6О2
где основной продукт - нифига не кислород.
>взять другой микроорганизм
Разве что собирать вместо глюкозы метан (частичная реакция Сабатье, так какие-то микроорганизмы могут, но они походу это при повышенной температуре делают), но в итоге придется или досыпать водорода, или опять же разлагать метан пиролизом.
>Вообще-то важно обдумать элемент, осуществляющий газовую логистику, там можно и отторжение получить.
Ну вот по моим выкладкам выше, в лайтовом варианте это или загубник или трахеотомия, и газообмен с выдыхаемым воздухом в объеме "внешних легких" (ака "регулятор" акваланга), в которые выведен аналог кровеносной системы жабр, обогащенный перфтораном. В таком варианте вообще никаких проблем не должно быть.
"По хардкору" можно врезаться "перфторановой кровеносной системой" прямо в родную человеческую и/или легкие, но тут уже трудности построения самой "врезки". Но если это осуществлено, дальше проблем никаких особых не видно: гемоглобин с перфтораном мембрану точно не пройдет, а даже если немного попадет в кровоток - ничего страшного не случится. Разве что нужен механизм "заделывания дырок" в любом случае. Короче даже в таком "брутальном" виде я хз с чего там может быть отторжение.
>У чистой автоматики злодеем может оказаться человек, её программирующий, а улики исчезнут вместе с кораблем. Злодей-капитан хоть вместе с пассажирами будет.
В моей версии событий производство КА слишком централизованно и зарегулировано, производитель отвечает за работу своих аппаратов напрямую перед государством (и даже надгосударственными структурами), т.е. со стороны разраба "всё чисто", насколько это вообще возможно. По сути сами КА даже никому не продают: покупателям они предоставляются в том или ином формате лизинга для использования по прямому назначению. "Владелец" не может вообще никак вмешиваться в работу аппарата, тут похоже на "Эппл" вдавивший педаль в пол: у тебя есть девайс с кнопкой "сделать заебись", но при попытке перепрошить или даже просто залезть под корпус - тебе тут же выедут полицаи а девайс превратится в "кирпич". Ну оно и понятно: там в банальных аварийных реакторах уран оружейного обогащения, не говоря уже про то, что любой КА в принципе может быть использован как мощнейшее оружие просто потому, что набирает за счет разгона огромную кинетическую энергию.
В итоге для "капитана/пилота" управление кораблем сводится к "лети сюда", причем маневр будет проверяться на санкционированность кучей инстанций, начиная от компов самого корабля, заканчивая ЦУПом, любая из которых может выдать "бан".
>>207774
В ДнД это сплошь и рядом. Я как-то играя магом-артефактором и стабильно зарабатывая на сопартийцах, отвечал, что если они меня нахуй пошлют, буду зарабатывать превращая всяких зверьков в разумных котодевок пачками и продавая их (у "Polymorph Any Object" в таком варианте применения длительность эффекта не ограниченна ну, до первого диспела, но об этом будет указано в инструкции. В сноске мелким шрифтом, ага). Не послали, лол.
>Н-н-но для этого даже фентези не нужно
Фэнтези позволяет сделать более чёткий акцент на идее, благодаря вариативности начальных условий.
>изготовления карликов для шоу уродов
Любопытно, а как их делали?
>Любопытно, а как их делали?
Оставляли на продолжительное время в чем-то вроде клети в фиксированном положении. Давали ходить Н времени в день, и двигать руками и шеей, чтобы мышцы не атрофировались, а когда период бурного роста заканчивался выпускали. Получался деформированный и искорёженный карлан. гугли компрачикос. сам термин вроде из фикшена, из Гюго, если не ошибаюсь, и существование полноценной организации не установлено, но отдельные случаи фиксируются исторической хроникой.
>В ДнД это сплошь и рядом. Я как-то играя магом-артефактором
>Не послали, лол.
3,5 аутиста в своей песочнице.
>Повышай не повышай, он один хрен упирается в реакцию
6Н2О + 6CO2 + энергия → C6H12O6 + 6О2
где основной продукт - нифига не кислород.
_Вроде что-то такое у меня и выходило, поэтому хлореллу отбросил тогда.
>Разве что собирать вместо глюкозы метан (частичная реакция Сабатье, так какие-то микроорганизмы могут, но они походу это при повышенной температуре делают), но в итоге придется или досыпать водорода, или опять же разлагать метан пиролизом.
_Находил вроде бактерию-литоавтотрофа, которая немного диоксида калия выделяла в обмен на СО2 и органику. Авторским произволом увеличил ее КПД по диоксиду и сделал резервом на случай выхода губки из строя. Там выход был вроде 2-2,5 кг что ИРЛ невозможно при массе этой штуки-колонии бактерий в 3-4 кг и общей массе костюма 12 кг.
>Ну вот по моим выкладкам выше, в лайтовом варианте это или загубник
_Лучший вариант, имхо.
Слишком много бюрократии это не есть гуд для безопасности. Лучше отдельную Комиссию с большими полномочиями сделать для контроля за кораблями. Или вообще Службу Корабельной Безопасности. А то слишком много ступеней для принятия решений. Это ж не реалии современности, когда запуски, дай Королев, раз в несколько месяцев и то случаются катастрофы. А у Вас там стабильно корабли в рейсах десятками летают. К тому же при космических расстояниях и временных лагах это вообще цирк на местах будет.
>существование полноценной организации не установлено
Вряд ли была общая организация.
Отдельные, как бы сейчас сказали, ОПГ этим промышляли по Европе. Но все-таки, больше в Испании и окрестностях, раз название у них испанское.
>больше в Испании и окрестностях, раз название у них испанское.
Не обязательно: язык кале (цыган, шарящихся по югу Франции) - на основе испанского.
опять же, в продолжение >>207798 специально выращенная "живая скульптура" в саду герцога - это во многом совсем не то, что уродец в балагане. Колдун вполне может внушать (причём без всякой магии) мысль: "Если бы не я, сейчас в грязи бы помои ела!"
Тут более широкий простор для рефлексии.
Кстати, такой сюжет вполне можно совместить с рассуждениями наших космонавтов о жабродышащих гуманоидах, мол, захотел наш герцог аквариум огромный с русалками. И чтобы дышали они без всякой магии, смотри у меня, колдун!
>поэтому хлореллу отбросил тогда
Да там собственно с любыми биохимическими реакциями так - всегда какие-то левые продукты реакции будут, когда нужен только кислород и углерод. Поэтому-то они без вариантов уступают по кпд пиролизу, ибо он самый "прямой" процесс, без лишнего.
>что ИРЛ невозможно
Ну вот я стараюсь оставаться в пределах "принципиальной возможности", ибо не интересно прямо уж совсем физон ебать, да и парадоксов наловить можно.
>при массе этой штуки-колонии бактерий в 3-4 кг и общей массе костюма 12 кг
А "рыбьи" жабры вообще в 0.35 кг укладываются (без насоса и регулятора), даже под кожу упихать можно - без воды вообще заметны будут только полоски отверстий.
>Лучший вариант, имхо.
При водопользовании как щас - да. С сортами всяких атлантид - внутрь вкрячить логичнее, если есть возможность.
>Слишком много бюрократии это не есть гуд для безопасности. Лучше отдельную Комиссию с большими полномочиями сделать для контроля за кораблями. Или вообще Службу Корабельной Безопасности.
Тут согласен. Я скорее про многоступенчатость проверки, типа на каком-то из уровней "злодейство" обязательно просекут. Пусть и не сразу - летает-то всё один фиг несравнимо медленнее связи.
>>207832
>Кстати, такой сюжет вполне можно совместить с рассуждениями наших космонавтов о жабродышащих гуманоидах, мол, захотел наш герцог аквариум огромный с русалками. И чтобы дышали они без всякой магии, смотри у меня, колдун!
По логике ДнД проще будет взять каких-нибудь изначально водоплавающих разумных типа мерфолков и потом просто внешность им подрихтовать волшебной кувалдой под желания заказчика. Типа Alter Self в рабский ошейник вкрячить. Дешево и сердито, и точно не захлебнется. А жабры этих мерфолков, как показывают расчеты - вполне укладываются даже в законы нашего мира.
>проще будет
Тут всё решают возможности и желания заказчика: если ему хочется именно людей с жабрами, а не натуральных подводных жителей - вот вынь ему их и положь.
Ну знаешь, маги, внезапно, в большинстве не очень сильны в такой хитрой биологии и медицине как пересадка или конструирование органов. В ДнД встречаются "графтеры", которые подобное могут заебенить без проблем, но это скорее из разряда "такому в академиях не учат". Обычно маги разрабатывают эдакую кнопку "сделать заебись", а потом копируют, пытаясь решить ей все возможные вопросы. Это несколько отличается от нтр. Ну и Wish один хер решит любую заковыристую техническую проблему, лол. Но дороговато, у герцога пупок развяжется от прайса (ну это если герцог с материального плана).
Ну если тебе не нравится "колдун", то пусть будет хирург-оккультист. Докторишек народ тоже недолюбливал и побаивался.
>Да там собственно с любыми биохимическими реакциями так - всегда какие-то левые продукты реакции будут, когда нужен только кислород и углерод. Поэтому-то они без вариантов уступают по кпд пиролизу, ибо он самый "прямой" процесс, без лишнего.
_Для замкнутой биологической СЖО самое то. Пиролиз - неустойчив.
>Ну вот я стараюсь оставаться в пределах "принципиальной возможности", ибо не интересно прямо уж совсем физон ебать, да и парадоксов наловить можно
_ИРЛ невозможно сейчас. У Вас там вообще +100 лет и лютые генмодификации. Так-то и мой костюм принципиально возможен.
>А "рыбьи" жабры вообще в 0.35 кг укладываются (без насоса и регулятора), даже под кожу упихать можно - без воды вообще заметны будут только полоски отверстий.
_Так они для комнатных условий контролируемой среды И ничего резать для костюма не надо.
>При водопользовании как щас - да. С сортами всяких атлантид - внутрь вкрячить логичнее, если есть возможность.
_Ну у Вас не царство Дагона, просто с жиру бесятся. Это как у Воробьева боевые корабли противопапуасьего флотас бассейнами летали. Подводные гонки и песенные конкурсы не обдумывали, кстати?
Больше уровней - больше шансов для человеческого фактора. А отдаленность программиста кораблей-роботов от судьбы пассажиров только помогает проявлять равнодушие и хладнокровное корыстолюбие.
Нет, скорее Дарашикух, нежели Уэст.
354 Кб, 1024x1152Ну, я "про что знаю про то и пою". А так-то о сеттинга к сеттингу может быть вообще что и как угодно, вплоть до того, что маги - те же ученые, у который магия это только набор инструментов.
>>208078
Я скорее к тому, что тут этому магу нужно или иметь очень специфические заклинания или прямо реально разбираться во всей этой биологии.
>>208319
>Для замкнутой биологической СЖО самое то.
Само собой, там и биомасса - не лишний продукт.
>Пиролиз - неустойчив.
Ну, весьма условно. И в любом случае, он оптимален при необходимости только регенерации кислорода при минимальных затратах энергии и массы.
>Так-то и мой костюм принципиально возможен.
Не, я чисто про всякие внезапные 146% кпд, ну ты понял. Ну чтоб в теоретически возможные рамки процесса влезало.
>Так они для комнатных условий контролируемой среды
Это да. В земных условиях это полюбас акваланг/гидрокостюм, просто из-за парциального давления.
>Ну у Вас не царство Дагона, просто с жиру бесятся
Ну, вон выше было мнение, о жуткой невыносимости условий жизни бедных астероидян. Так что пусть бесятся, лишь бы не пили сакэ.
>Подводные гонки и песенные конкурсы не обдумывали, кстати?
Лол, я собственно за этим сюда и приперся. Ибо моя фантазия работает примерно так: "Я сделал летающую метлу и набор самоходных мячиков. Наверное, их можно использовать в какой-нибудь игре с ебанутыми правилами и смешным названием."
>Больше уровней - больше шансов для человеческого фактора.
Не в том случае, когда задача максимизировать вероятность "бана" тогда, когда он нужен. А ложные срабатывания "анальных огородов" не опасны.
>А отдаленность программиста кораблей-роботов от судьбы пассажиров только помогает проявлять равнодушие и хладнокровное корыстолюбие.
Корабли-то может и далеко, а вот надзорные органы с сучковатым ататайзером - очень даже рядом. Всё же происходит в пределах солсистемы - тут корабль физически не может просто потеряться. Так что разраб никак не может "забивать болт", иначе получив в эфир сигнал сос, сообщающий о том, что с "его" железякой 5 часов назад что-то где-то случилось, можно сразу начинать сушить сухари. Ибо даже сейчас МАК выясняет все подробности, почему упал самолёт, при том что их в мясо размазывает. А там и разбиваться не обо что. Так что после "разбора полетов" проебщики просто и не замысловато присядут на нары.
354 Кб, 1024x1152Ну, я "про что знаю про то и пою". А так-то о сеттинга к сеттингу может быть вообще что и как угодно, вплоть до того, что маги - те же ученые, у который магия это только набор инструментов.
>>208078
Я скорее к тому, что тут этому магу нужно или иметь очень специфические заклинания или прямо реально разбираться во всей этой биологии.
>>208319
>Для замкнутой биологической СЖО самое то.
Само собой, там и биомасса - не лишний продукт.
>Пиролиз - неустойчив.
Ну, весьма условно. И в любом случае, он оптимален при необходимости только регенерации кислорода при минимальных затратах энергии и массы.
>Так-то и мой костюм принципиально возможен.
Не, я чисто про всякие внезапные 146% кпд, ну ты понял. Ну чтоб в теоретически возможные рамки процесса влезало.
>Так они для комнатных условий контролируемой среды
Это да. В земных условиях это полюбас акваланг/гидрокостюм, просто из-за парциального давления.
>Ну у Вас не царство Дагона, просто с жиру бесятся
Ну, вон выше было мнение, о жуткой невыносимости условий жизни бедных астероидян. Так что пусть бесятся, лишь бы не пили сакэ.
>Подводные гонки и песенные конкурсы не обдумывали, кстати?
Лол, я собственно за этим сюда и приперся. Ибо моя фантазия работает примерно так: "Я сделал летающую метлу и набор самоходных мячиков. Наверное, их можно использовать в какой-нибудь игре с ебанутыми правилами и смешным названием."
>Больше уровней - больше шансов для человеческого фактора.
Не в том случае, когда задача максимизировать вероятность "бана" тогда, когда он нужен. А ложные срабатывания "анальных огородов" не опасны.
>А отдаленность программиста кораблей-роботов от судьбы пассажиров только помогает проявлять равнодушие и хладнокровное корыстолюбие.
Корабли-то может и далеко, а вот надзорные органы с сучковатым ататайзером - очень даже рядом. Всё же происходит в пределах солсистемы - тут корабль физически не может просто потеряться. Так что разраб никак не может "забивать болт", иначе получив в эфир сигнал сос, сообщающий о том, что с "его" железякой 5 часов назад что-то где-то случилось, можно сразу начинать сушить сухари. Ибо даже сейчас МАК выясняет все подробности, почему упал самолёт, при том что их в мясо размазывает. А там и разбиваться не обо что. Так что после "разбора полетов" проебщики просто и не замысловато присядут на нары.
>Не обязательно: язык кале (цыган, шарящихся по югу Франции) - на основе испанского.
Юг Франции как бы уже близко к Испании, не? По крайней мере, юго-запад уж точно.
Скажем так - недалеко. Но какие выводы ты из этого делаешь?
>Само собой, там и биомасса - не лишний продукт.
>Ну, весьма условно. И в любом случае, он оптимален при необходимости только регенерации кислорода при минимальных затратах энергии и массы.
Может быть, тогда ввести пиролиз в рабочий цикл твоей биологической экосистемы, чтобы не городить неорганические машины для пиролиза? Или пиролиз у Вас и так производится специальными живыми организмами?
>Не, я чисто про всякие внезапные 146% кпд, ну ты понял. Ну чтоб в теоретически возможные рамки процесса влезало.
В теории возможно, просто в разумные сроки сейчас нельзя сделать.
>Лол, я собственно за этим сюда и приперся.
Так что с гонками и песнями? Можно и банальные конкурсы красоты ввести или гонки на автономных бурах в толще льда Цереры. Или гонки на буерах с солнечными парусами по её поверхности.
Бюрократия это дико тормозная вещь. Для быстрого реагирования не создана.
Возникает слишком много буферов для наказания виновных. Больше людей - больше возможность откупиться от преступления.
Пиролиз, к сожалению, идет при слишком высоких для белковых тел температурах, порядка полутора тысяч градусов. Даже экстремофилы при таких температурах загнутся, вероятно и гипотетические.
Так что пиролизер - это просто горячий теплообменник, через который прокачивается метан или углекислота, а углерод соскабливается.
>Можно и банальные конкурсы красоты ввести
Это то, что можно устраивать вне зависимости от среды. Вопрос скорее про то, что можно такого особенного и необычного выдумать. Ну или отличия в привычных вещах в зависимости от среды. Например, для тех же аттеншнвхор там кругом теле-фотостудия, можно хоть весь день "стримить".
>гонки на автономных бурах в толще льда Цереры
Это сродни картинке, на которой водитель вилочного погрузчика после смены играет в симулятор вилочного погрузчика, лол.
>Или гонки на буерах с солнечными парусами по её поверхности.
Это будет самая скучная гонка эвар.
На самом деле для этого достаточно незамысловатой конструкции из баков с весьма миниатюрными ЖРД: гравитация децльная, сопротивления воздуха нет - угоняйся. Это не Земля, где почти вся энергия уходит в сопротивление гравитации и джетпак работает несколько минут.
>Бюрократия это дико тормозная вещь. Для быстрого реагирования не создана.
>Возникает слишком много буферов для наказания виновных. Больше людей - больше возможность откупиться от преступления.
Так просто вводишь презумпцию виновности: чуть что не так - бан в лицо. А потом бюрократия уже разбирается, кто в ситуации мудак: контрольные органы/системы ошиблись, или пользователь действительно полез куда нельзя.
А откупиться проблематично, когда тебя сажает натуральная злобная гэбня. Это как откупиться спиздив ядерную бомбу - уж больно фантастично.
>Но американцы вон покушали чисто кислородной атмосферы и им не понравилось. И тенденции к привыканию за несколько недель вроде как не обнаружилось. Так что азота хотя бы 1к1 по массе наливать надо.
Если разбавлять не азотом (и/или инертными газами, гелием там хотя мне казалось, что с аммиаком на внешних планетах не так плохо), то можно разбавлять водородом. Дыхание гремучим газом - как вам? А главное развлечение - соблюдение норм безопасности и психотерапия соответствующих фобий ("как бы не бабахнуло").
164 Кб, 332x512А меня еще упрекали в радикальности решений...
Но ход твоих мыслей мне нравится.
На внешних-то планетах никаких проблем с такими газами, там их жопой жуй. Но они и от Солнца дальше, и магнитосфера там есть, еще какая. Да даже Марс частично азотную атмосферу сохранил чисто за счет массы. А у астероидов ни массы, ни магнитосферы и лежат еще слишком близко к солнцу, вот и выдуло всё нафиг еще на этапе формирования.
Манямир. До 30 не доживают те, кто умер в детстве от какой-нибудь мимопростуды, а кто выжив в детстве здоровее среднестатистического тепличного жителя и доживает до тех же 70-90 лет, но не срущим под себя из-за вырезанного рака ануса, а в тонусе почти до самой смерти.
Чё в педивикии нашёл:
>У пингвинов имеется хорошо развитая «система теплопередачи» в плавниках и ногах: поступающая в них артериальная кровь отдаёт тепло более холодной венозной крови, оттекающей обратно к телу, таким образом теплопотеря сводится к минимуму. Этот процесс называется «принцип обратного потока».
М)>>212050
>А чем не устраивает вариант с нагревом артериальной крови за счёт охлаждения венозной.
Не отрицая важность оптимизации любой теплосистемы (в т.ч. применением противотока). Мне всегда казалось, что на таком уровне биотехнологий - уже выгодно мешать био-тех с "железками". Например ставить импланты-электронагреватели.
Забавно.
Это копия, сохраненная 5 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.