>>08552
Если у тебя в настройках контекстный поиск, то отключи его. Я вот ввел "Точность фитильной аркебузы" и второй ссылкой было вот это, например — "Эффективность огня из фитильного ружья определяется его калибром, от которого зависят вес пули и, соответственно, величина порохового заряда. На войне японцы обычно применяли аркебузы с длиной ствола 0,9-1 м, пули весом в 22,5 г и диаметром в 15,8 мм. Максимальная дальность выстрела из такого ружья превосходила 500 м, дальность эффективного огня была более чем вдвое меньше - приблизительно 200 м, а вот дальность прицельной стрельбы в ростовую мишень ввиду большого разлета пуль составляла не более 100 м (при этом целились в середину туловища, а пуля попадала, куда ей заблагорассудится).
Несколько лет назад в Японии для определения точности и пробивной мощи аркебуз начала эпохи Эдо (1603-1867) была проведена серия экспериментов с участием опытного стрелка. В ходе одного эксперимента оценивалась эффективность огня по разным мишеням и с разных дистанций. Выстрелы производились пулями калибра 9 мм с зарядом пороха в 3 грамма с дистанций в 30 и 50 м по следующим мишеням:
А. деревянная доска толщиной 24 мм;
В. деревянная доска толщиной 48 мм;
С. железная пластина толщиной 1 мм;
D. железная пластина толщиной 2 мм.
С дистанции 30 м все мишени были пробиты навылет. С дистанции 50 м были пробиты навылет мишени А и С. В 48-миллиметровое доске пуля застряла, пройдя лишь 3/4 ее толщины. 2-миллиметровую железную пластину пуля тоже не пробила, вызвав лишь образование выпуклости с тыльной стороны. Поскольку железные пластинки типичного доспеха домару эпохи Сэнгоку имели толщину 0,8 мм, этот эксперимент позволил сделать вывод, что доспех такого типа мог быть «прошит» пулей из аркебузы с дистанции в 50 м.
Однако с точностью стрельбы на такой дистанции возникли проблемы. В эксперименте, имевшем целью установление точности стрельбы, аркебузир произвел по пять выстрелов пулями калибра 8 мм по мишени в форме облаченного в доспехи самурая с дистанций 30 и 50 м. При стрельбе с дистанции 30 м все пять пуль поразили мишень - грудной отдел «самурая». Но с дистанции 50 м только одна пуля из пяти попала в грудь, что вряд ли можно признать удовлетворительным результатом, поскольку на такой дистанции хорошо обученный лучник вполне мог оказывать эффективное сопротивление аркебузиру, ведя огонь даже с большей точностью.
И это при том, что для заряжания аркебузы и прицеливания аркебузиру требовалось в 5 раз больше времени, чем лучнику! Иными словами, если самый натренированный стрелок при использовании зарядов (специальных контейнеров в виде круглой трубки с зарядом пороха на один выстрел и пулей) мог сделать за 1 минуту до 4 неприцельных выстрелов, лучник за то же время успевал выпустить до 20 стрел!
Низкая скорострельности аркебузы была большой проблемой: за те 15-20 секунд, что требовались для перезарядки, кавалерия противника успевала покрыть всю дистанцию эффективного огня (до 200 м) и просто сминала аркебузиров. Кроме того, поскольку первоначально для повышения эффективности огня врага старались подпустить поближе, ружья в бою фактически могли сделать лишь по одному выстрелу, а после становились совершенно бесполезными. Видимо, именно по этим причинам многие японские военачальники не спешили вооружить своих воинов огнестрельным оружием. В Европе решение этих проблем аркебуз уже было найдено, а японцем еще предстояло открыть его для себя..."©
При том, что у нас вообще разговор о бое двух пеших формаций. Какое к ним отношение имеют захолустные разборки разобщенных кочечников, которых раздавили Россия и Цинская империя? Никакого. И ты бы о бое при Павии вспомнил, а он был намного раньше, чем приводимые каким-то блоггером даты.

>>08539

>Вывод про кирасирский палаш вот буквально из жопы интерпретатора вытащен

Это изначальная цитата из википедии, на палаши всем в том споре было глубоко поебать. А если не нравится вики - иди и правь сам.
После я привёл прямые цитаты, которые подтверждали мои слова и слова прочих анонов, на что ни ты, ни дегенерат с 40 киллограмовым доспехом, ни кто либо ещё ничего внятного не ответили.
А что школьник прочитает - мне глубоко поебать, если он не может прочитать ссылки или хотя бы нагуглить как выглядел кирасирский палаш начала 19 века. Который был в первую очередь колющим оружием.
Ну так есть что написать по сути? По поводу цитат Гогеля? Про кирасы и про пробитие кирас из мушкетов и пистолей?

А теперь вернёмся к нашим баранам - неси доказательства:

>Ни один ручной арбалет не пробивал рыцарскую броню

Причём нормальные - научные труды или свидетельства очевидцев.
Ну т.е. эти тупые учёные до сих пор спорят - насколько были эффективны луки и арбалеты против лат. А ты уже всё знаешь (и всего то нужно посмотреть 2 (правильных) видео реконов).
Ну и не забываем про звёздную часть твоего поста:

>Навесом, как выяснилось, из лонгбоу не стреляли

Т.е. ты сейчас объясняешь - почему Клаут являясь с самого средневековья спортивной стрельбой навесом по цели из длинного лука не является стрельбой из длинного лука.
А потом я привожу ещё пару пруфов стрельбы навесом из лонгбоу, благо их просто дохера.
>>08552

>https://users.livejournal.com/-devol-/817719.html

Да таких примеров дохера, никто и не ставил вопрос -"может ли армия с огнестрелом победить армию без".
А этот пример достаточно херовый.
Ведь огнестрел был в наличии не только у Ойратов, но и у их противников. Ойраты просто придумали ту же тактику, что и европейцы - стрелки + пикинёры в центре на защищённых позициях + кавалерия на флангах и самое главное - они разработали правила использования огнестрела.
Тогда как их враги просто шмаляли по врагу.
По этому они не только выиграли при Ологое, но и не проебали пятикратно превосходящим их по чистенности маньчжурам при Улан-Бутуне. У которых было не меньше аркебузиров, да ещё и подавляющее превосходство в артиллерии.
А примеров, где армия без (с малым кол-вом) огнестрела выпиливает полностью огнестрельную навалом - успешные действия Майа и Инков закончившиеся полным пиздецом, но сам факт успехов армий без железного оружия, атаки шотландцев и зулусов против англичан и т.п.
Кстати колмыки ещё против наполеона шмаляли стрелами наравне с огнестрелом.

Преимущества огнестрела я вижу в следующем:
1. Простота тренировки.
2. "Ненапряжность" стрельбы - да, у лука скорострельность на порядок больше, но рано или поздно лучник устанет. В мушкете же натягивать тетиву или крутить ворот не нужно.
3. Дешевизна оружия - правильный лук поди сделай, из правильной древесины или тем более составной. А огнестрел можно делать буквально из говна. Да, он будет хуже качественого, но дело всё равно сделает.
4. НЕСРАВНЕННОЕ преимущество боеприпасов - после тренировки пожалуй что самое важное. Чтобы сделать стрелу нужен хороший мастер. И делает он их не слишком быстро. Тогда как порох и тем более пули делать можно очень быстро и в больших кол-вах, да ещё и не нужно так ебаться, как с заменой\извлечением стрел после стрельбы.
4.1. И транспортировать - стрелы занимают на порядок больше места и более деликатный груз, чем порох и пули.

Всё это показывает почему огнестрел ВЫГОДНЕЕ луков и арбалетов.
Но нельзя говорить, что луки и арбалеты с появлением огнестрела волшебным образом теряют свою эффективность или что огнестрел ставит крест на рукопашной тактике.
Последнее вообще хуета - многие армии нового времени делали ставку на штыковой удар, используя стрельбу как его поддержку. И это весьма хорошо работало.
>>08582
Эй чмоха, а кто-то тут говорит, что лук\арбалет лучше огнестрела в плане пробивания? Можно цитату, ты же не хочешь прослыть пиздуном?

>>08724
Во первых 500-1000 метров - это и есть "несколько сотен", я сначала вообще подумал, что для обсуждения это вообще в хуй не упёрлось, магия там за бортом, а потом вылезли рякающие и понеслась.
Во вторых, вот мой манямирок, короткая история:

Сначала как полагается был Всеведущий и Всемогущий Бог. Который воплощал известный лишь Ему хитрый план по развитию отдельно взятого манямирка при помощи своих верных ангелов.
А потом Он хуяк - и куда то пропал, вот буквально секунду назад Он был тут, а теперь Его трон пустует.
Конечно верные ангелы собрались и запилили ангельский, а точнее архангельский совет, который должен был править до Его возвращения. Но через несколько тысяч лет они начали задумываться, что он их покинул навсегда, а т.к. во первых к демократии они были не приучены, а во вторых у каждого было непомерное ЧСВ и свой личный взгляд на то, как правильно править - они разосрались и началась старая добрая Война в Небесах.
К этому времени поднял голову антибожественный элемент в виде всяких сильных духов и драконов, которые решили, что они сами - лучший кандидат на пост Самого Главного, тем более что ангелы заняты между собой.
Со временем один архангел всех соперников либо убил, либо заставил подчиниться, либо ослабил и заточил в мега-тюрьме на орбите.

И стал править, только не как прошлый - с минимум вмешательства, а напрямую. Сначала он запилил Единую Церковь из магически одарённых людей, которая должна была править смертными от его имени. Но оказалось, что мало того, что власть смертных развращает так ещё у них и шило в жопе от рождения.
По этому церковь прогнила за какие то 300-400 лет, начались бунты и междоусобицы, а быдло глядя на попов-содомитов начало терять веру. А вера между прочим нехуёво усиливает небожителей, так что проблему надо было решать.
Так что бог быстренько руками верующих провёл большую чистку, удалив церковь от непосредственной власти и мирских проблем, оставив ей духовные вопросы, а быдлу сказал -"Ебитесь как хотите, только молитесь и не нарушайте заповеди". Оно недолго думая быстро наклепало кучу своих королевств, племён и империй и порешало между собой большинство своих проблем.
И всё было заебись почти 3к лет, пока из его рядов не повылазили маги. Ну, магические юзеры были всегда, но раньше это были в основном всякие шаманы, жрецы, колдуны и прочие прихлебатели, которые старались присосаться к потусторонней сиське, кто подчиняясь ей, а кто подчиняя. И решали они проблемы грубой силой и интуицией, а не наукой.
А тут как грибы повылазили различные школы и начали двигать науку вперёд и не только магическую. По началу бог даже обрадовался - наука улучшила быт смертных, они стали быстрее плодится - а значит больше верующих. Да и жрецы, которые тоже имели дар с этими знаниями стали сильнее, теперь не нужно было так усердно с ними нянчиться.
Ну а потом наука стала заходить куда то не туда - сначала запилили огнестрел, который сильно пошатнул существующий строй, но магам он тоже не очень нравился - остановить магией пулю сложнее, чем стрелу. И маглы стали чаще убивать магов, особенно слабых. Ну это проблему маги порешали очень быстро - один гениальный волшебник придумал лёгкое и слабое, но очень эффективное заклинание, от которого было сложно поставить защиту. Маги правда и не очень старались с этой защитой. Да, то самое "поджечь порох". И через 20-30 лет большинство маглов повыкидывало свои аркебузы и пушки, остались они только у охотников.
И уже ничего не мешало магам безобразничать - сначала изобрели магические снаряды и катапульты, потом дешёвое производство големов, а затем и оружие массового поражения - в основном магические летучие яды и болезни, от которых можно было защитить только своих солдат. Достаточно настроить код на заклинании и на чарах защиты.
Да и сами солдаты перестали быть крутыми рыцарями и крестьянским быдлом - людям доверять как известно нельзя, по этому маги вывели кучу мутантов на любой вкус и цвет.
В результате маги стали непобедимой силой в своих землях, выпнув на мороз смертных королей, возгордились и в конце концов начали крутить богу кукиш.
Не сказать, что они совсем охренели а бог весь белый и пушистый - церковь уже долго посылала магам лучи поноса, настраивая против них быдло, а сам бог начал ставить палки в колёса, через англеов объявляя, что такая то магия - пиздец какой харам. И учитывая, что к нарушителям частенько наведывалась зондеркоманда из ангелов - приходилось слушать.
План был в том, чтобы перерезать ему доступ к вере - как физически борьбой с церковью и религией, так и магически - поставив между небесами и миром смертных "пробку". Средства против ангелов в тихую уже придумали, а от громов и молний защищала вера в то, что бог зассыт начинать мировую войну и рисковать потерей миллионов верующих.
Не зассал.
Ну он конечно в начале вообще не думал, что эти смертные черви способны на что то, думал, что просто берут на понт, по этому как всегда прислал ангелов раздать пиздюлей. Но пиздюлей получили ангелы и маги чтобы 2 раза не ходить ещё и вломили Церкви, закосплеив Варга в масштабе континента.
Богу от этого моча святая вода ударила в голову, он поднял свои легионы и ёбнул по крупнейшим городам магов, те в ответ не просто по церкви, а по скоплению верющих.
В результате бог конечно победил, но петерял много сил (минус миллионы и миллионы верующих) и слуг, особенно бессмертных, маги выпилили Церковь почти под ноль.
В мире по факту произошёл конец света с выпилом 80% населения (особенно в самых развитых и верующих областях), почти всех знаний и экосистемы.
Богу пришлось засучить рукава и при помощи ангелов и смертных тысячу лет разгребать эту парашу:
1) Возродил и расширил Церковь - теперь туда набирали и магов и не магов, унифицировал обряды и вообще провёл ребрендинг.
2) Одно из последствий ребрендинга - теперь у каждого правителя был штатный духовник, который наставлял на путь истинный, но самое главное - приглядывал и если надо - стучал куда надо. Это было легко т.к. ввели в обряд обязательную исповедь.
3)Запретил магию вне стен Церкви - теперь магия была либо божественным даром, либо бесовским промыслом, последних нещадно пиздили.
4) Для контроля за магией и церковью ввёл инквизицию - подразделение шпионов и следователей, а также специальные отряды боевых церковых магов-оперативников. Последние были единственные смертные, которых обучали старой боевой магией.
5) Т.к. был не всеведующим - велел строить статуи имени себя и церкви и смертным правителям (при помощи магов церковников офк) в виде святых и символов веры. В каждую статую монтировали эрзац палантир, который питался от веры молящихся на него смертных. Конечно часть веры не доходила до адресата, но через эти статуи бог и самое главное - его ангелы могли наблюдать за смертными что называется "в пассивном режиме". Бонусом шло более лёгкое и точное насылание божественных чудес и пиздюлей адресатам.
6)На всякий случай запилил ещё и отряд ангелов, который должен был самостоятельно следить за смертными и охотится на магов.
Разрешённая магия теперь творилась священниками только ими. Духовник конечно помогал приписанному королю, но умеренно.
Если хочешь в армию магов - жертвуй на благо церкви, а лучше построй храм или статую ретранслятор. Тогда с армией будут священники, которые могут лечить, благословлять, менять погоду, даже взрывать порох (хотя про него почти все забыли, из за конца света). Но драться друг с другом не будут и трогать их нельзя. А ещё можно вложиться раз в 10 сильнее и попросить церковь не помогать врагу. И если ты - влиятельный король, они может примут дары и согласятся. Враг правда может сделать также, так что в результате вы платите им за невмешательство. Но по крайней мере крестьянское быдло, разные дикари и особенно расплодившиеся монстры не могут себе позволить услуги священников.
Помогает и то, что войны происходят по определённым законам и под контролем Церкви. В первую очередь для того, чтобы не резали верующее быдло почём зря, ну и вообще чтобы пригляд был и не загугляли, всё же этот бог учился на своих ошибках.

Вот короткая предыстория моего манямирка, спрашивайте свои ответы.

>>08826

>Особого смысла развивать вооружения и тактику нет просто потому, что Церковь может сказать - "латы это ересь" или "пики это против заветов Боха".

Такое могут сказать только Папа вместе с советом иерархов. Но нужно понимать, что они отчитываются перед курирующими их ангелами, по этому сделать без нормального предлога такое не могут. Т.е. они далеко не последняя инстанция, как на сраной земляшке.
Церкви запрещено вмешиваться в мирские дела, кроме как для соблюдения законов божьих, я об этом и писал.
Там не только стучат наверх как заяц на барабане, есть не подконтрольная никому кроме Небес инквизиция (не как в вахе, а скорее следаки-разведчики) и у всех иерархов вместе с Папой есть по личному ангелу надсмотрщику хранителю, который с небес бдит за подопечным, так ещё о всех подобных постановлениях как минимум должны докладывать Наверх.
И наверху спросят "Какая ересь, какие заветы бога? Мы вам разрешали? Быстро написали 200 страничный доклад о необходимости этого постановления и куратору отослали".
Церковь конечно обладает на земле почти абсолютной властью, но ей очень редко удаётся ей воспользоваться.

>Будь я корольком в твоем мире, то сделал бы упор на хорошие связи с церковниками, чтобы они мою страну и от меча норманна, и от стрелы венгра защищали.

Вот только они (высшие священники) не будут. Им не интересны связи с рабами. А ведь ты для них такой же Раб Божий, пусть и поглавнее. А они пастыри. Зачем пастуху связи с бараном или хозяину расположение старшего среди рабов? Тем более одного из старших?
Всё, что ты можешь им дать они могут взять сами. И ты отдашь с улыбкой на лице, целуя туфли. Им не нужно твоё расположение, зато они прекрасно знают, что любой мирянин отдаст душу за расположение иерарха.
Конечно у них иногда возникают фавориты (у низкоранговых чаще), зачастую руками которых они решают споры между друг другом. Но эти фавориты не более чем пешки.
А вот если прознают про фаворитизм - это может поставить точку в карьере. Если же священник вмешается напрямую, то это "увольнение", закрытый монастырь, и куча добровольно принудительных обетов. Т.е. тюрьма строго режима, пожизненно.
Ведь я писал - было время когда церковь рулила напрямую, богу те времена не понравились.

>Да, у тебя выходит так, что Церковь должна регулировать все вопросы применения военной силы на местном Совбезе, куда входят все топовые страны

Совбез рабов? Церкви в целом плевать на мнение земных королей.
Ну не совсем. Если это мнение будет попахивать ересью - для Церкви оно моментально станет архиважным. Вот только правителю это внимание не понравится

>Плюс она защищала бы слабые страны, скорее всего

Бывает но редко. В пастве же полно буйных голов, пусть выплёскивают лишнюю энергии друг на друга. А то ещё запилят философию и о вере задумываться начнут.
К тому же и Небеса и Церковь твёрдо знают - простые смертные должны быть разобщены. Так ими легче управлять, они не представляют угрозы и заняты своими проблемами, вместо того, чтобы совать нос куда не следует.
По этому кстати и наука не в почёте - пока быдло трудно живётся оно задумывается только о хлебе насущном. Если половина не доживает до тридцати - будут сильнее молится, думать о посмертии. Эксперимент с наукой был признан неудачным, так сказать.

>Полагаю, местные паладины служили бы в аналоге "Голубых касок"

Нет, им запрещено вмешиваться в войны между верующими. Даже если одни из них объявлены еретиками и поступил прямой приказ от папы и совета - они отзвонятся на самый верх, по крайней мере после выполнения приказа. Потому как еретиками должны разбираться правоверные, под контролем священников конечно.
Единственное что их интересует - демоны, монстры, мутанты, и колдуны. Последнее дело инквизиции, но у неё есть только небольшие отряды "оперов", для чего то серьёзного приглашают силовиков со стороны.

>потому что Церковь после бунта мирян не допустила бы создание и применение сильной армии, способной вломить "Голубым доспехам" и, тем более, ангелам.

Без магии они даже церкви не вломят, ангелы же для простого оружия практически неуязвимы.
Ну и ситуация в мире - абсолютная единая вера напротяжении тысячелетий, единая могучая Церковь, 80% жителей всего мира истинно верующие, пойти против Церкви значит пойти против Бога и т.п.
А кто там кого завоёвывает - Церковь знает, что всё это самое долгое за пару сотен лет распадётся и начнётся по новой. Пока существует феодализм и наука в глубокой жопе - паства так и будет колошматить друг друга не беспокоя Церковь. Главное чтобы без зверств.
А вот на попытки запилить например абсолютизм, демократию или философию - священники сразу пресекут эти поползновения. Причём даже без грубой силы - рядовые священники просто напомнят, что благородные господа благословлены на власть Церковью, а значит самим богом. Что король лишь первый среди равных. Что существующий строй угоден богу. А мысли философские нужно гнать из головы, они грешны ибо не подобает простому смертному думать о божественном, он всё равно не способен понять суть, так что ему демоны нашепчут богохульные мысли и ядовитую ложь.
В 99.99% случаев этого хватает. Ну а кому не хватает - теми займутся соответствующие органы.

>>08846

>И как ты внезапно создашь целую пороховую армию, которая 100% уничтожит любую другую армию

Мы два треда разбирали примеры, и оказалось, что в истории немало случаев, когда армии без огнестрела сражались и побеждали армии с огнестрелом.
Ты либо не читал тред, либо решил врубить "яскозал".
У меня она по большей части побеждала, но не без поражений, тем более что остальные тоже не дураки и со временем придумали тактики против огнестрела.

>то есть, гарантированно привлекает внимание небожителей?

И что? Небеса отслеживают магию, для остального есть церковь. Это не значит, что они все эти годы не знали о магостойком порохе.
Но это порох. Который известен уже тысячи лет, огнестрел то известен более 2к лет, ни огнестрел ни тем более порох вообще никто специально не запрещал.
Да, огнестрел не нравился небесам, но далеко не на уровне магии. Огнестрелом всё же ни одного ангела не убили и с его помощью с богом никто не боролся.
Маги нашли решение проблемы огнестрела и бог (точнее церковь) им воспользовался. Любой священник маг может подорвать порох, а с хорошей молитвой - и не маг. Так что никто особо не парился.
Ну придумали людишки новый порох, ну и хуле? Подождём немного и за это время лаборатории Церкви проапгрейдят заклинание и оно будет взрывать и этот порох. А не справится Церковь - справятся Небеса, там тоже есть свои учёные.
А в случе чего - объявим новый порох порошком дьявола.
Тут нужно понимать - как я и писал делать громкие заявления просто так для церковных чинов чревато. Обращаться за советом к высшим ангелам долго и несолидно, много будешь спрашивать ещё сместят как бесполезного. Низшие ангелы тупы (да да) и ничего кроме СЛЕДУЙТЕ ЗАВЕТАМ ВСЕВЫШНЕГО ПОСТИТЕСЬ МОЛИТЕСЬ И НА ВАС СНИЗОЙДЁТ ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ посоветовать не могут. Вот и подождали немного, провели исследования, консультации (и со специалистами среди своих и с ангелами среднего звена). А под конец - да, запретили.

>Внедрение массовой секретности (в позднем-то средневековье...) опять же это привлечение внимания компетентных органов.

Остров повышенной секретности - да, привлечёт. Но на нём естественно была молельня со священником, король приезжал с духовником постоянно (который не спрашивает короля - можно ли ему его сопровождать). И что те видели? Ну маются миряне с двухтысячелетним огнестрелом, ну и что? Конечно по началу то, что порох в нём магостойкий скрыли от Церкви. Но потом она прознала, иерархи подумали "сначала посмотрим как у них пойдёт, а тем временем исследовательская команда пусть придумает заклинание на всякий случай". Благо они сразу затребовали себе формулу нового пороха для проверки. И съезили с проверкой на сам остров.
Так то магостойкий порох даже заинтересовал руководителей церковых силовиков.

>Потому что у тебя даже 3000 лет назад были пороховые технологии и боевые тактики не позднего средневековья, а нового времени.

После того как маги провернули огнестрел на волшебной палочке и взяли везде власть - произошёл натурально конец света с выпилом цивилизации и большинства населения.
И новую цивилизацию бог построил такой, какой он хотел.
С такими технологиями, с какими хотел.

>И любой вменяемый правитель хотел бы получить не примитивный фитильный огнестрел, а как раз военные магические технологии, чтобы выпизднуть церковников и ангелов, против которых обычное оружие неэффективно

Нет, не хотел. Даже для христианских правителей ирл было трудно послать Папу. А тут вера сильнее на порядок - Церковь едина и непорочна, бог реален и слуги его творят чудеса каждый день.
И даже если захочет - хотеть не вредно, самая сильная организация в мире + бОльшая часть ангелов следят за магией, по цивилизованным местам раскинулась сеть следящих обелисков, которые засекут даже ворожбу против поноса.
Да, куча возможностей развить уничтоженное старое искусство магии практически с нуля с кинуть буквально Вселенскую Церковь.

> если повезет и прихлопнуть такого слабенького божка, которому нужны армии ангелов и у которого нет всемогущества, в таком случае

Целой сверхдержаве магов с союзниками, самой могущественной магией и самой крутой армией не удалось это сделать. Хотя они очень старались и, честно скажу, шансы у них были.
Желающим повторить придётся ведь буквально повторить. Весь много тысячелетний путь исследований. С нуля, маги и магия для смертных перестали существовать 2к+ лет назад, магические знания погибли в огне войны и в ходе тысячелетней чистки после. Маги кстати даже тогда маглам эти знания и понюхать не давали.
Обелиски стоят. Церковь бдит. Небесная Разведка бдит. Даже бог время от времени (пару раз в столетие) отвлекается от божественных дел и творит чары, позволяющие оглядеть весь мир. Конечно они не всеведущи... Но всё равно эффективнее поисковых чар смертных на несколько порядков и специально настроены на магию.

>И, кстати, паладины у тебя дженерик-убийцы монстров, а не личная гвардия королей.

Ну они даже ирл не были гвардией королей. У римлян это был просто высокий чин придворного. Может ты путаешь с Scholae Palatinae, но это всё равно другое. У католической церкви было похожее обозначение высших членов администрации, а у европейских королей и императоров - тоже высший титул, дворянский. Это я о паладинах\палатинах и производных.
При Карле паладины например тоже были ближайшими сподвижниками, а не какими то гвардейцами сопливыми. Паладинами насколько помню называли и обычных рыцарей, типа "настоящий рыцарь, образец", но это тоже не означало гвардейцев, паладин просто должен был быть предан своему сюзерену, не обязательно королю. Например он может служить напрямую церкви.
А если ты о дженерик фэнтези

>В компьютерных и настольных играх, а также в литературных произведениях паладином называется рыцарь с магическими возможностями, даруемыми ему его богом, не имеющий сюзерена, как правило, следующий идеалам добра и сражающийся с силами Тьмы, нежитью и т. п. Истово верующий паладин способен молитвой добиться помощи своего божества и всегда ощущает Божью длань на своём плече

То тем более.
Ближайший аналог паладинов - церковная гвардия, но это далеко не дженерик паладины. Смертные профессионалы, всю жизнь служащие церкви, от простых охранников и сторожей, до членов отрядов охотников на нечисть, демонов и магов. Есть и "инфорсеры", работающих с мирянами (это редко, но бывает нужно).
Как результат разная квалификация - он простого сторожа до спецназа с магическими доспехами, оружием и лучшими тренировками.
Но от идеалов "фэнтези паладинства" все они далеки. Ну да, так то они безоговорочно преданы Церкви и богу, но это называется "фанатики". Они не моргнув глазом перебьют любое количество гражданских если получат приказ, будут лгать и вести себя не по рыцарски. Для них нет рыцарской чести или даже просто морали, есть только преданность богу и законам его.
Также есть боевые жрецы-маги, работащие с ними в одних рядах и занимающие большинство руководящих постов.
Силовики кстати всегда набираются и воспитываются с детства. И со стороны и внутри церкви, благо целибат только для среднего и высшего церковного звена. Ну чтобы не было личных связей, привязанностей и не нужных работе черт.
Как в принципе и клерики - просто с улицы не возьмут, нужно с детства или юности впечатлить священника, чтобы он тебя рекомендовал для училища. Да и то придётся всю жизнь доказывать, что у тебя не осталось мирских привязанностей и привычек.

>>08908

>Мы два треда разбирали примеры, и оказалось, что в истории немало случаев, когда армии без огнестрела сражались и побеждали армии с огнестрелом.

Серьезно? Войны отсталые армии без огнестрела не выигрывали. Никогда.

>Ты либо не читал тред, либо решил врубить "яскозал".

Заебал, я не прибегаю к аргументам ад хомини и ты, будь добр, тоже такого не делай.

>У меня она по большей части побеждала, но не без поражений, тем более что остальные тоже не дураки и со временем придумали тактики против огнестрела.

Так. У тебя уже все это придумано (но ни в одном треде и следов этого нет), так какого черта нужны аноны? Пиши уже пасты, как Графоман-кун с его псевдовикингами против псевдошведов.

>И что? Небеса отслеживают магию, для остального есть церковь. Это не значит, что они все эти годы не знали о магостойком порохе.

Но это порох. Который известен уже тысячи лет, огнестрел то известен более 2к лет, ни огнестрел ни тем более порох вообще никто специально не запрещал.

Хы, тогда получай твердотопливные ракеты и, спустя этак пару тысяч лет после изобретения пороха - дальнобойную артиллерию и ракетное оружие от РСЗО до МБР. Да и вообще совсем не выходит средневековье, никакое. Церкви и Божку нужна только магия? Окей, пусть сосут бибу, а мы пока от них в космос сбежим. И, да, ядерные бомбы. Это ж не порох, лол (а магов и религиоблядков будут отстреливать до их подхода на дистанцию, с которой они могут подорвать инициирующие заряды ЯБЗ)

>Благо они сразу затребовали себе формулу нового пороха для проверки. И съезили с проверкой на сам остров.

Так то магостойкий порох даже заинтересовал руководителей церковых силовиков.

А вот и сливы совсекретной инфы. И магостойкий порох уже не магостойкий. Такое впечатление, что это на ходу придумывается тобой.

>После того как маги провернули огнестрел на волшебной палочке и взяли везде власть - произошёл натурально конец света с выпилом цивилизации и большинства населения.

И новую цивилизацию бог построил такой, какой он хотел.
С такими технологиями, с какими хотел.

Х-Е-Р-Н-Я. Общество и науку нельзя заморозить. А тут еще экономия времени - сразу пропускается каменный век и вероятно энеолит с "бронзой". Получите ядерное оружие и распишитесь. Или БОХ ЗОПРИЩАИТ ПРОГРЕСС? Тогда на этом наши полномочия того, этого, все. Но это уже точно мир ангельского СОБР.

>Нет, не хотел. Даже для христианских правителей ирл было трудно послать Папу. А тут вера сильнее на порядок - Церковь едина и непорочна, бог реален и слуги его творят чудеса каждый день.

И даже если захочет - хотеть не вредно, самая сильная организация в мире + бОльшая часть ангелов следят за магией, по цивилизованным местам раскинулась сеть следящих обелисков, которые засекут даже ворожбу против поноса.
Да, куча возможностей развить уничтоженное старое искусство магии практически с нуля с кинуть буквально Вселенскую Церковь.

Я и говорю - ангельский СОБР. РАЗВИТИЯ ОРУЖИЯ И ТАКТИКИ НЕ БУДЕТ.

Точно, божок с ангельским СОБР. И божественный тоталитаризим. Это в манямирков-тред, тема не для простых парней вроде меня. Потому что - как божок скажет - так и будет с оружиямм, тактиками и прочим военным делом.

>>08909

>Заебал, я не прибегаю к аргументам ад хомини и ты, будь добр, тоже такого не делай.

>У тебя нет ни пруфов ни аргументов.

>ЗАЕБАЛ АД ХОМИНИ НИДЕЛАЙ

Ты либо погугли, что это такое, либо одно из двух.

>так какого черта нужны аноны?

Мне в 29 раз скопипастить свой изначальный вопрос сюда? Я не спрашиваю советы по строительству манямирка, я спрашиваю другое.

>Хы, тогда получай твердотопливные ракеты и, спустя этак пару тысяч лет после изобретения пороха - дальнобойную артиллерию и ракетное оружие от РСЗО до МБР

Понимаю, что это будет сюрпризом, но ракеты использовались с момента изобретения пороха, задолго до появления ружей.
Вот только толку от них было немного, ты путаешь с 20 веком.
>Да и вообще совсем не выходит средневековье, никакое
Из-за ракет, которые существовали в средневековье ирл?

>Окей, пусть сосут бибу, а мы пока от них в космос сбежим

>образование в руках Церкви (как и было ирл), наука ущемляется Церковью, бог существует.

Кто тебе разрешит, раб божий? Я ясно написал, что Церковь и Небеса не допустят серьёзных изменений в обществе. Никакой тебе реформации и просвещения, молись & постись, учи псалмы. А ты уже растёкся во влажных фантазиях о космосе и расщеплении атома.
Запрещённый 2к лет назад микроскоп сначала заново изобрети, лалка. За обладание которым можно легко улететь на дыбу.

>А вот и сливы совсекретной инфы.

Ты туповатый, да? От Церви и тем более настоящего БОГА не может быть известной сверхсекретной инфы. Я русским по белому написал уже раза 3, выше в треде. Как ты представляешь себе сокрытие формулы пороха от Церкви? А от ангелов божьих?

>И магостойкий порох уже не магостойкий.

ТЫСКОЗАЛ? Я писал об обратном.

>Такое впечатление, что это на ходу придумывается тобой.

Я из поста в пост повторяю одно и то же, не моя вина, что ты либо туповат, либо маразматик, что не способен осилить инфу.

>Х-Е-Р-Н-Я. Общество и науку нельзя заморозить.

>Я С-К-О-З-А-Л

Свои влажные фантазии прибереги для своего манямирка. Потому как даже ирл науку при нужде успешно замораживали и замораживают. А ты тут копротивляешься, что в мирке с практически всемогущей церковью и реальным богом не смогут.

>Получите ядерное оружие и распишитесь.

>Я ИЗОБРЕТАТЕЛЬ! ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА!

>...И вставьте ему раскалённую кочергу в задницу, ядерное оружие какое то, бесноватый наверняка.

Ага.

>Или БОХ ЗОПРИЩАИТ ПРОГРЕСС?

>Пишешь об этом пол треда в каждом посте упоминаешь.

>Мамкин критик так и не понял, что критикует.

Вся суть fs.

>РАЗВИТИЯ ОРУЖИЯ И ТАКТИКИ НЕ БУДЕТ.

>ЯСКОЗАЛ

А яскозал, что будет. Потому как развитие военного дела никто не запрещает. Хоть пикинёрами вдувай коннице, хоть выдавай коннице луки и вдувай пикинёрам.

>Потому что - как божок скажет - так и будет с оружиямм, тактиками и прочим военным делом.

>Пишешь, что не только Небеса, но и Церковь в мелочи без нужды не лезет. Даже с повторного появления огнестрела прошли десятилетия, прежде чем церковь решила, что нужно принять меры. Повторяешь.

Интересно - что мне сделать, чтобы те, кто комментирует посты, сначала их читали? Или некоторые просто не способны понять написанное?
Ты действительно, какой то слишком простой человек.

>>08909
О, меня тут помянули незлым тихим словом. Шо, книгу-то мою будете читать, как осилю?

А вообще по теме треда хотел задать два вопроса.

Есть у меня в мирке великаны, примерно 25-30 футов ростом и огры ростом примерно 10-12. Скажите пожалуйста, насколько реалистично выглядят два отрывка
Про великана

>-Видел ли я их? В битве при Бриджтоне на стороне парламентаристов участвовали два великана, правда это не спасло их от поражения. По слухам, которые до нас доходили, великаны ослабели и сильно страдали от недоедания, говорили даже, что сэр Гловерт скармливал им своих дезертиров и недовольных йоменов. Во время битвы один из них, Большой Тук вроде бы, был окружен кавалерами лорда-смотрителя. Какие же они были храбрецы! Не обращая внимания на громадные ладони, они кружились вокруг него и стреляли на скаку из карабинов и пистолетов, жалили, словно осы, пока великан не ринулся наутек. Второй бросился на плотный строй и все уже ринулись было бежать, однако к несчастью для парламентаристов и к счастью для нас, его колено было раздроблено пушечным ядром. Сколько же было тогда крови, когда несчастное создание добивали! Никто не рисковал приблизиться даже на удар двенадцатифутовой пики, пока в него не выпустили, наверное, весь запас свинца, а потом еще долго рубили топорами.

Просто реально прострелить или проткнуть великану кожу исходя из такого размера

Про огра

>Вальтер вылетел из дверей с такой силой, словно ему в грудь попало пушечное ядро. Ландскнехты оторопело остановились, правда, уже в следующий миг Дитрих понял, с чем они столкнулись

- Огр! -Это было последним, что он произнес прежде чем тень высотой с сарай бросилась на него с немыслимой для такого огромного существа быстротой. Бедный рейтар успел только воткнуть свою шпагу в белесое, колыхающееся брюхо, где она намертво застряла. С раскатистым смехом гигант поднял Дитриха в воздух. Раздался хруст, словно кто-то рвал ткань, после чего тело кричащего Дитриха полетело в одну сторону, а его рука в другую
- Стреляй в него!
Но обе аркебузы были разряжены. В отчаянии гемманвайбель выхватил колесцовый пистолет и прицелился в обнаженную по пояс фигуру. Пуля, которая должна была попасть в голову, угодила в плечо и огр досадливо зарычал, пробуя пальцем, размером с добрую сардельку, тонкую струйку собственной крови. Шпага продолжала торчать в его животе и не похоже было, чтобы это причиняло ему какое-то беспокойство
- Боже правый, да тут гаковница нужна
- Сейчас я эту шпагу засуну тебе в задницу - прорычал огр, указывая на Ганса и ни у кого из присутствующих не возникло и тени сомнений, что он исполнит свою угрозу.

>>08930

>По этому зачем они на него свинец и силы тратили, если добить можно было той же пушкой, что раздробила колено?

Да, согласен, можно было в голову выстрелить из полевой пушки, тем более учитывая дефицит пороха.

>Бросится "наутёк" у него получится едва ли. Ну если там у тебя хотя бы намёк на реализм. Ну и выглядеть у тебя он должен не совсем как человек.

А что не так с бегством? Имеется в виду, что кавалеры не нанесли ему достаточный урон? Так великан мог просто убежать оттого, что ему больно, это весьма инфантильные и капризные создания. Сэр Гловерт держал их, потому что положение у него было отчаянное. Насчёт внешнего вида согласен, правда я больше склоняюсь к тому, как он показан в Джеке Покорителе Великанов.

>Так что шпага торчащая в животе явно вошла в полость, разве что у него комплекция сумоиста самого тяжёлого веса.

Пузо у него большое. А скорость да, убавлю, но тут больше цимес в том, что ландскнехты не ожидали такой прыти.
Как говорил один из старых ветеранов, кожа у этих ребят покрепче подмёток ваших сапог, но да, пробить с мушкета более чем реально. Собственно, огры вовсе не неуязвимые, однако в конкретной ситуации особо тяжелого ничего у людей не было.

>Я вообще не понимаю, почему они у тебя без брони ходят?

Огры и в броне шеголяет, этого просто застали врасплох. И люди часто вступали в бой полуодеты, если были внезапно потревожены. А вот великаны... В Давитании уровень развития металлургии примерно 16-17, но 17 это потолок. Это же сколько денег надо на такой доспех? Доспех же не просто металлическая пластина, если мы говорим про что-то вроде максимилановского и позже, это весьма технологически сложное изделие, а тут сковать такого размера... Да и как я говорил, великаны умом особым не блещут, а доспехи не дает неуязвимости, так что резонность такого под вопросом.

Вот насчёт матерчатых доспехов интересная идея. Например, несоколько слоев парусины и металлические детали, да хоть изъятые у населения предметы быта. Звучит неплохо, благодарю.

>Ведь нужно понимать, что потребности в защите и у огра и у великана будут не как у человека. Главное у них - защита ног и гениталий, а также живота.

Согласен

>На тело великан может надеть тулуп с воротником, на голову - стёганую шапку и всё - огнестрелом его не возьмёшь.

Только опять же - а легко ли сшить такой тулуп?

>И отдельно про оружие - чего они у тебя руками воюют?

Огры точно не воюют, того просто застали врасплох. Правда из контекста это может быть не видно, так что моя вина.
Для великана - кистень мне кажется сложно смастерить. А вот дубина из древесного ствола да, это точно надо ввести

> Последнее ввиду наличия у тебя огнестрела едва ли подойдёт, это больше вариант супротив плотных формаций, рыцарей и т.д.

Ну так у меня и рыцари и плотные формации тоже присутствуют. Вообще огры с двуручами как штурмовой отряд юзались, три огра один раз обратили в бегство терцию
В принципе всё, что тобой перечислено я уже ввёл в сеттинг, но в любом случае спасибо за большой текст и уточнения. Единственное что лук они не используют - из чего там тетиву делать? А боевое применение великанов ещё в том, что он может бочку с порохом закинуть во вражеские укрепления, как вариант.

>>08940

>А что не так с бегством?

Я сомневаюсь, что он физически будет способен бегать. Для двуногого существа в 10 метров ростом - большая нагрузка на организм, особенно на кости.

>Пузо у него большое.

У него там по твоим же словам шпага застряга. Намертво А это весьма длинное оружие, у него там пол метра-метр жира? Тогда как он вообще ходит без отдышки, тем более дерётся?

>Например, несоколько слоев парусины

Слабо получится. А вот если ты между слоями что-нибудь запихаешь, вату какую-нибудь... Ну ты понял идею, погугли подобные доспехи в истории.

>Только опять же - а легко ли сшить такой тулуп?

У тебя неправильно стоит вопрос. Должен быть -"А стоит ли великан такого тулупа?" По твоим описаниям - да стоит. Тем более получится наверняка дешевле стального фулл плейта для обычного человека.

>Для великана - кистень мне кажется сложно смастерить

>В Давитании уровень развития металлургии примерно 16-17, но 17 это потолок

Не сложно. Даже если ты хочешь повыкабениваться на публику с цепью - у тебя их же умеют делать? Ну для подъёмных ворот, для якорей? Вот и тут.
Но на самом деле - никакая цепь тебе не нужна: Берёшь канат потолще. И грузило, такое чтобы без замаха могло человека убить. И всё. Очень дёшево и невероятно сердито.

>А вот дубина из древесного ствола да, это точно надо ввести

И не просто из древестного ствола, великан же элитная единица, значит должен быть максимально эффективен. Дубина должна быть максимально лёгкой и длинной, с утяжелённым концом. Перед великаном же не стоит задача расплескать человека на 10 метров в стороны? И подумаем над формой - что если сделать в форме например клюшки? Её ведь достаточно задеть человека, чтобы тому серьёзно поплохело.

>Единственное что лук они не используют - из чего там тетиву делать?

Из любого достаточно крепкого растительного волокна. Как и тетивы луков, арбалетов и баллист. Лён, конопля и т.п.
А ты думал, что тетивы - это сильное колдунство и их делают из каких-нибудь медвежьих жил или волос с жопы подбородка лоли при лунном свете?

Про лук я отдельно написал, что у подобных гигантов я про огров он будет лишён практически всех недостатков:
Стрелы будут бить сильнее и лететь дальше, большие стрелы с большими наконечниками будут наносить большее серьёзные раны, и нужда в на порядок более долгих тренировках и более дорогих (в плане создания, починки, перевоза и прочего) оружии и боеприпасах компенсируется эффективностью и тем, что это уже элитный, штучный боец.
Мушкет не так эффективен - ну будет это просто гаковница, возможно улучшенная, ну и что? На это и обычные солдаты способны, да и артиллерия имеется.
А вот лук позволит по полной утилизировать превосходство в силе и размерах, учитывая скорострельность - самое то.
Да и вообще - у тебя же там не травоядные огры? Небось любят мясо? А как они его добывают, если они не то, что оленя, человека не догонят? Как я понял из твоего описания - у тебя "дженерик" огры, а не какие-то мутанты спейсмарины с пальцехождением
По логике вещей они должны луком уметь пользоваться с малых лет, как степняки. У меня в большинстве манямирков где они есть именно так всё и есть.

И я в прошлый раз забыл спросить кое-что важное:

>белесое, колыхающееся брюхо

У тебя там всемогущий и всеведущий Бог Огров, который следит, чтобы огры вели жизнь мамкиных корзинок-жиробасов? Упражнения на пресс им запрещает или что? Хотя чёрт с ними с упражнениями - на войне "от пуза" очень редко удаётся жрать, а вот напрягать мышцы и сжигать жиры - очень часто и помногу. Особенно учитывая, что верхом твои огры передвигаться едва ли смогут, придётся маршировать пешком. Разве что там у тебя есть специальные огрские мега-лошади и верховая езда очень быстро сжигает калории
Есть причина по которой у него дряблое брюхо или ты просто не удержался от клише?
Если тебе просто нравятся толстые дряблые мужчины подобные клише и ты не можешь от них отказаться - вопросов нет, но тогда смысл в просьбе о оценке отрывка пропадает - пиши как нравится.
>>08946
Никакие, 14-15 века даже если у тебя там уже есть "суперконденсаторы и суперкатушки" - технологии не те. Но если хочется - пускайся в пляс "я так вижу" и забивай на реалистичность. Смысл вопроса правда пропадает. Если не хочешь совсем окукливаться в манямирке - ограничься гауссовками. Ну и классические электроголемы, как в Железных Королевствах.
Электромечи и пускатели молний - на свой страх, риск и совесть - в условиях реальной физики они невозможны. Но ты всегда можешь включить "этомагию" и "я так вижу", да.

>>08973

>Насколько я помню одну байку в СРИ

Но ты же пишешь не байку?
И ты видимо не понимаешь, что такое шпага. Погугли. Потому что во-первых "вогнал шпагу" и "вогнал нож" это огромная разница. Во-вторых по твоим же словам шпага застряла. Т.е. вогнал он её минимум на половину. И застряла в дряблом животе, а не в кости или дереве. Т.е. в сале, в полости там не в чем застревать. Шпаги кстати вообще были так изготовлены, чтобы свести случаи застревания в цели к минимуму. По понятным причинам.

>шпага вошла где-то на половину.

Что и требовалось доказать (но я оставлю текст выше, зря чтоль распинался?). Учитывая, что клинок шпаги в среднем равнялся 90-100 см выходит как раз те самые пол метра жира.

>Им это делают рабы.

Всё их историю всем ограм это делали рабы? И в доисторическую эпоху?
Я могу допустить, что огры у тебя новый вид, например выведенный магией. Но как они добывают этих рабов? Пузаны на картинках разве что столетнюю старуху догонят, как они их захватывают? А как возвращаются с набега? Как обороняются от быстрых и вертких людишек, стреляющих издалека и убегающих при приблежении?
С луком и стрелами и на слонов охотились, а твои огры далеко не слоны.
Я уже не говорю о конных лучниках - ладно, может эти огры у тебя живут исключительно в труднодоступной местности. Но всё равно - хороший бегун для них также недоступен, как и всадник на лошади
А если вспомнить о ядах? Не о всяких экзотичных штуках, а просто - обмакни наконечник в гнилую кровь или измажь говном - и вуаля. Заражение крови у условиях отсутствия развитой медицины. Оно кстати на размеры существа не смотрит.

>поэтому вопрос их обеспечения в войнах Алротты всегда встает в копеечку

Если ты много двигаешься и много кушаешь - то наращиваешь мышечную массу, а не толстеешь. Если тебе просто важен большой живот месье знает толк в извращениях! - то его можно достичь и без большого слоя жира.
Ах да, пока ты их так описал, что любое соседнее государство их в коленно-локтевую позу поставит.
Может ты чего и не сказал важного, но пока это выглядит так.
>>08980

>Хм, а если паутина в качестве материала шин?

Эм... Чего? Вместо каучука? Нет. разве что у тебя волшебная паутиновая резина\резиновая паутина, но почему бы не мучать жопу и не ввести каучук в южные странах?

>Гребное колесо это чушь?

Опечатка, хотел написать 6-10. Гребное колесо совершенно нормально как раз.

>Мощные и легкие электромоторы должны порешать тяжесть материалов. Что не так?

То, что маховый полёт мало того, что жрёт кучу энергии, так ещё и очень требователен к прочности и точности конструкции. В начале 20 века не смогли, сейчас могут но с трудом, а в твоём 14 манявеке справились? Серьёзно? Им было бы легче стандартные винтовые самолёты запилить в 1000 раз. Но это опять же - какой на хрен 14 век? Нет, ну серьёзно, ты историю знаешь, школьный курс хотя бы? Представляешь хоть примерно технологии 1300-1400 годов?
Махолёты в 14 веке, охренеть!

>плазменными стволами.

>плазменные "лезвия" для холодного оружия ближнего боя.

>Плазменная броня

А, теперь всё встало на свои места. Иди учить уроки, плазменная ты голова. Да, даже если ты уже окончил школу - ведь время ты потратил в ней зря.
То, что ты пишешь - полный бред. Абсолютный. Даже для фэнтези, тебя даже на каком-нибудь самиздате поднимут на смех. Ты бы лучше не мучал жопу, а заменил бы электричество и плазму на магию. Так бы хоть не выглядел настолько нелепо.
Потому, что ты выглядишь полным дебилом в этой тщетной попытке напялить науку на свой манямирок, не разбираясь в оной науке ни на йоту.
И в обоих случаях тебе в этом треде делать нечего - сам фантазируй как твоя магическая маняброня будет работать. А тем более прости господи ПЛАЗМЕННАЯ БРОНЯ.
>>08982
В плазменной броне с плазменным мечом в каждой руке само собой! А прилетит на махолёте 14 века!

>>08993

>И что таки огру мешает иметь 30 см жира

Огру солдату - я уже написал, почему не получится всё время поддерживать большой жировой слой можешь включить "авторское видение", но я чисто за биологию тут пишу. А вообще 30 см - это ОЧЕНЬ много. Даже для их габаритов. Это уже будет какой-то огр-жиробас, серьёзно больной, которого зачем то ещё кормят сверх меры. Ведь чем крупнее животное - тем сложнее ему жить с лишним весом.
Конечно можно написать, что 30 см жира это только на животе и это стандарт для огров, который учитывается в физиологии. Но в таком случае вопрос питания встаёт ещё острее.
Но для огров вообще - это возможно, главное правильно описать ситуацию - почему и как. А вот для солдат, я как и писал ранее - очень сильно сомневаюсь.

>где эта самая шпага (не офицерская и не рейтшверт) может застрять я так и не понял.

Да, ты не понял. Главная претензия даже не к жировому слою огров-солдат. Тем более не к ограм вообще или возможности в таком пузе застрять шпаге.
Главная претензия в том - что эта рана представлена как незначительная, тогда как на самом деле такие раны во все времена были самыми страшными гнойный перитонит это тебе не фунт изюму.. У тебя 30 см жира, на 50 см вошла шпага, значит 20 см шпаги - в желудке и\или кишечнике.
Вот о чём я толкую.

>Если ты помнишь мою графоманию

Сразу стоп. Я не помню. Потому, что не читал - я вообще в раздел захожу не часто, да и то в основном в тред этологии, пообсуждать людозавров и шахтёров-ихтиандров Цереры. Как вижу у тебя там развитый манямирок, по этому скинь его описание, если оно есть где, а я если будут замечания и они тебе интересны - напишу в тред манямирков, ок?

>голодать они просто не могут в силу собственной природы

Прости, но вот это бред. Всё их строение просто кричит о том, что они приспособлены к длительным периодам голода.
Вот если бы они были тощими упырями с диким метаболизмом - тогда никаких вопросов.
Но тут это звучит словно -"Жить при минусовой температуре полярные медведи не могут в силу собственной природы."

Как я и писал - если тебе хочется пузана wink wink просто сделай им большие животы, большие в плане внутренней полости. Пусть они у тебя переваривают что угодно - это и объяснит их постоянный аппетит, и почему они пузаны и как (на каких харчах) они жир нагуливают.
Что кстати великаны жрут? Особенно интересует в плане дикой природы.

>>08994

>Конечно можно написать, что 30 см жира это только на животе и это стандарт для огров, который учитывается в физиологии. Но в таком случае вопрос питания встаёт ещё острее.

Как-то так, да. Они были созданы из людей при помощи магии/технологии с генетическим изъяном, так что стандарты для них таковы, неважно, солдат он или в замке сидит. Поэтому профитность огров для военачальников под вопросом, хотя опять же, иногда вон они целую терцию обращают вспять.

>Главная претензия в том - что эта рана представлена как незначительная, тогда как на самом деле такие раны во все времена были самыми страшными гнойный перитонит это тебе не фунт изюму.. У тебя 30 см жира, на 50 см вошла шпага, значит 20 см шпаги - в желудке и\или кишечнике.

Таки позволь возразить, такого я не утверждал. Она была незначительная на короткий текущий момент сражения, никто не говорил, что огру впоследствии не поплохеет. А может и выкарабкается, зараза.

>Как вижу у тебя там развитый манямирок, по этому скинь его описание, если оно есть где, а я если будут замечания и они тебе интересны - напишу в тред манямирков, ок?

Я не хочу скидывать спонтанно написанное на смеси двачесленга и википедии описание своего сэттинга, вместо этого я подготавливаю полноценный материал по лору, то есть хронология, история каждой страны и вида. На текущий момент доступно многобукаф про магию, скинуть?

>Прости, но вот это бред. Всё их строение просто кричит о том, что они приспособлены к длительным периодам голода.

Я подразумевал, что не будут мириться с голодом. А если паек урезать, так стянут что с фуража, а то и похуже учудят.
Я не хочу пузанов как фетиш, я просто хочу грубо говоря классического огра. Полость по-моему как раз в вахе была, не? Но насчёт самой идеи подумаю

>Что кстати великаны жрут? Особенно интересует в плане дикой природы.

В дикой природе у них натурально магически восполняемые припасы, как котелки эльфов в легендариуме Артура. А те, что у людей попадают в зависимость от человеческих властей и содержатся на средства того, кто хочет иметь великана у себя в услужении. Он же не только как боевая машина может быть, а как и работник.
>>08996
У меня шпаги (в данном случае) именно то, что в англоязычной литературе swords, просто раз уж пишу на русском, то и терминология такая. А вообще там конечно мирок на наш похож, но не полностью под копирку, поэтому и шпага солдатская в ходу, и кацбальгер.

>>09009

>Я бы попросил тебя этого не делать.

Ок.
Но боюсь у тебя как и у многих не будет -"мы очень могучие маги, отказываемся от власти и добровольно кастрируем себя сами, дабы простые смертные, которые намного слабее, нас не боялись или тем паче не подумали, что мы лучше и сильнее дворян и королей, не приняли за каких-то избранников бога или живых богов на земле". Обсуждать это конечно нужно не в этом треде и я пока не знаю самого мира. Но высказал опасения на основе прочитанного, да.

>Вот кстати тот отрывок о битве, который я просил тебя посмотреть.

Ок:

>упал на землю, хватаясь за застрявшее в щеке короткое копье

В чём застрявшее? Топоры в носу застревать дальше надеюсь ни у кого не будут?

>выстрелы мушкетов, которые должны были сразить их наповал, лишь замедлили их бег

Странно как-то. "Языческое колдовство" же не отменяет законы физики? Они грудью принимают залпы из ранних мушкетов, их по крайней мере должно сбить с ног.
И тем более никакое "колдовство берсерка" не поможит против пик и другого древкового оружия. А у тебя там получилось, что в один момент у мушкетёров пики, протазаны и прочие алебарды, а в другой бородатые мужики перелезли через телеги "и острыя лезвия". Как они через пики перелезли?
Кстати об этом:

> Вот варвар повис на пике Касса, но пока последний растерянно смотрел на труп, двое прорвавшихся северян зарубили его небольшими топорами

Создалось впечатление, что там один ряд пикинёров, Хотя даже ты сам вроде писал о двух. А ирл они намного чаще более плотно становились хотя по всем правилам их там должно быть несколько. Тот самый "лес пик", по крайней мере 3-4 точно должно быть. Иначе какой вообще смысл в пиках? Их должно быть много, ими же нельзя фехтовать, две пики, а тем более одну на человека обезвредить гораздо легче - сломать, отодвинуть, она может застрять в теле. А когда там 4 а то и больше - ничего с ними не сделаешь. Особенно если в строю ещё огнестрел есть.
По этому фаланга и нагибала любый голожопых варваров, даже самых отважных - повис один пузом на пике а там ещё 3-4 торчат. Налетай босота! В лоб бить фалангу не получалось даже у римлян. Они побеждали её исключительно манёвром и ударами во фланги или в нарушенный строй на пересечённой местности.

>кремневых мушкетов

У солдат одного и того же государства, одного и того же отряда и фитильные и кремневые ружья? Государство находится в процессе перевооружения? Потому, что как только появится возможность, что любой солдат на свои деньги, что любой государь заменит фитильный на кремниевый. Если тот конечно доведён до ума и не даёт осечек, как ранние варианты. Их толком и не применяли, потому, что лучше возня с фитилём, чем частые осечки во время боя.
Я бы понял. если у тебя был бы колесцовый замок у мушкетёров, это промежуточный вариант, более крутой, но и дорогой, который так и не смог заменить фитильный. А тут странно как-то. Тем более, что у тебя там и рейтары, которые тоже не фитильным замком не пользуются.

В целом про сам бой у тебя получилось, что во-первых профессиональная армия почему-то не делала разъездов, хотя всадники потребные имелись. Во-вторых, варвары их тупо взяли в лоб. Через пики и огонь мушкетов в упор. Это никакими чарами берсерка не объяснишь. Я бы понял, если бы профессионалы совершили фатальные ошибки - нарушили строй например. Но нет.
Да ещё ты пишешь, что всё было на узкой дороге в густом лесу. Она конечно сковывает манёвр обороняющися, но и облегчает защиту.
А у тебя варвары просто выныривают из леса и идут толпой на пики и залпы в упор, благо профи успели построится. И численное преимущество тут не может быть отговоркой, благо у тебя всего 3 к 1.
Чем закончилось лобовое наступление 4000 зулусов на 150 британских солдат при Роркс-Дрифт надеюсь не нужно напоминать?
У британцев ружья конечно лучше были на порядок, а у зулусов не было берсерков и варгов. Зато у них было гораздо, гораздо большее численное преимущество и трофейные ружья, которые при атаке в лоб как минимум лучше волков и боевых психопатов. А у британцев не было замечательных пик, которые останавливают любую толпу любых голопузых дикарей.
Но посмотрим на другую битву той же войны - битву при Изандлване: Тут зулусы тоже сильно превосходили врага числом - примерно в 10 раз. Но победили не за счёт лобовой атаки, а за счёт манёвра - британская линия слишком растянулась, в ней появились прорехи, куда зулусы и ударили. А там уже сказалось преимущество в рукопашной. Которого у твоих дикарей кстати не наблюдается, даже наоборот. И всё равно потери были в 2-3 раза больше, чем у англичан.
Ну и численное преимущество - у зулусов 10-20 к 1, а у тебя 3 к 1.

Я не утверждаю, что совсем невероятно. Нет, такое может быть хоть шансы и невелики, на мой взгляд. Но вот если бы твои дикари победили за счёт смекалочки и манёвра, а не зерг рашем - и читалось бы интереснее и столько вопросов бы не возникало.
ИМХО.

>>09017
Насчёт магов -попытался максимально подробно расписать, почему они не имба даже близко.

>В чём застрявшее? Топоры в носу застревать дальше надеюсь ни у кого не будут?

Рядом с ним другой пикинер захрипел и забулькал кровью, хватаясь за пробившее шею короткое копье. Пофикшено

>Они грудью принимают залпы из ранних мушкетов, их по крайней мере должно сбить с ног.

Прямо вот сбить? Разве кинетической энергии пули мушкета калибра 18-19 мм хватит чтобы именно опрокинуть человека на землю, а не просто отбросить назад?
Но момент учёл, да
Нильс с ужасом наблюдал, как получив смертельные для человека попадания языческие дьяволы лишь на мгновение замешкались вместо того, чтобы рухнуть замертво

>А у тебя там получилось, что в один момент у мушкетёров пики, протазаны и прочие алебарды, а в другой бородатые мужики перелезли через телеги "и острыя лезвия"

В центре были каролинеры, у которых древкого оружия было значительно меньше, чем у обычных фирфенляйнов, тем более не забывай, что там всё было в густом пороховом дыму. Забегая вперёд отвечу и на вопрос про замки - только у них имеются годные кремневые мушкеты. Вообще с кремнем в моём мире такая проблема, что из-за особенностей минерального состава почвы он очень плохо высекает искру и крошится. Для кресала подойдёт, а вот для оружейного замка - нет. Нормальный кремень добывают в своих горах условно местные гномы, но в Алротте они продают его только одной стране - местной Пруссии (великий магистр тогда ещё Ордена оказал гворенам услугу, убив демона). Там за этим оружием жесткий контроль, но разумеется кремень и замки просачиваются и дальше. Ближе всех собственно условная Швеция (та самая Густиния, чьи солдаты участвовали в битве) и там эти мушкеты имеют только каролинеры, элита из элит. При этом их приодели так, что они разительно отличаются от остальных (обычные густины ходят приблизительно как в Тридцатилетку, каролинеры как в Северную войну). А рейтары действительно используют колесцовый замок с пиритом внутри.

>Создалось впечатление, что там один ряд пикинёров

Два, бедолага просто стоял в первом. Вообще ещё в начальных условиях говорится, что мушкетеров было больше, чем пикинеров, плюс они оказались сильно растянуты на дороге. Даже в тексте об этом говорится прямым текстом

> Недостаточная ширина дороги не позволяла развернуться в привычный боевой порядок из шести шеренг, а для линейного строя не хватало огневой мощи, когда враг нападал со всех сторон.

Так что никакого леса. Собственно, эта засада - единственный способ победить густинов северянам.

>В целом про сам бой у тебя получилось, что во-первых профессиональная армия почему-то не делала разъездов, хотя всадники потребные имелись.

Как же не делали, делали. А кто тревогу поднял? Откуда донеслось пение рейтарского рога? Из леса. Мне с этим текстом уже помогали аноны, и идеальный компромисс для победы северян - это когда разъезды успели поднять тревогу, но при этом с узкой дороги всё равно никуда не денешься. Плюс лес весьма густой, да и не ожидали здесь засады, как-никак союзники вели.

> бы понял, если бы профессионалы совершили фатальные ошибки - нарушили строй например

>Прозвучал еще один нестройный залп, выстрел грянул прямо над ухом Нильса, оглушив его на несколько мгновений, а когда он пришел в себя, то строй из двух шеренг пикинеров перед ним распался. То были в основном бедные крестьяне-рекруты, которых забрала на войну индельта Карла-Густава, у большинства из них не было ничего, кроме дряной кирасы и пики, поэтому и на марше они держались позади всех.

Написал же вроде. Более того, конница Сигурда (примерный аналог данов 11 века) ударила именно туда, ибо были осведомлены об этой слабости. А якобы лояльные проводники напали на густинов в центре, да ещё туда же ударили свинфилкинги на вепрях, которых предупредили, где, когда и что. Что же тут нереалистичного?
Более того, в конце концов в этой битве погибло куча элиты со стороны Северян, для их социального строя и вообще структуры общества это во всех аспектах Пиррова победа

Спасибо за разбор и мнение. Могу ещё боев поскидывать, если не опостылело

>>09028

>Разве кинетической энергии пули мушкета калибра 18-19 мм хватит чтобы именно опрокинуть человека на землю, а не просто отбросить назад?

Ранние мушкеты были калибра "экстра лардж" по 22-25 мм, я слыхал, что были и по 27, но пруфов не видел.
По этому из них и стреляли с подставки. А когда доспехи ушли - ушли и большие калибры, 17-19 стало хватать с головой.
И у тебя же профессионалы? А насколько я помню на тот период в строю практиковалась исключительно залповая стрельба, так что пуль будет несколько.

>В центре были каролинеры, у которых древкого оружия было значительно меньше

Во-первых - ты этого не написал. Во-вторых "значительно" - это сколько? Для меня - треть с пиками, а для тебя - не знаю. В третьих - почему меньше они же у тебя вроде как "илитка" или ты уповаешь на ранние штыки, суть багинеты? Зря, они были весьма неудобные и пики заменить не могли. Вот когда исчезли латы, облегчили мушкеты и улучшили штыки - тогда да, от пик начали оперативно отказываться.
А у тебя - какой смысл? Штык, тем более багинет пику не заменит, особенно против варвара с мечом\топором\копьём и щитом, солдат со штыком в такой ситуации скорее всего проиграет. Ну и тяжёлая ударная кавалерия - что ей штыком сделаешь?
Я уже не говорю про то, что на вражеские пики со штыком не походишь.
Другое дело, что огнестрел вытеснит все эти пережитки прошлого и проблема исчезнет, но до этого то что делать? Пока и ружьё и штык ещё не дошли до оптимальной кондиции, а в армии полно медленных и неудобных фитильных замков?

>При этом их приодели так, что они разительно отличаются от остальных (обычные густины ходят приблизительно как в Тридцатилетку, каролинеры как в Северную войну)

>Вы илита илит, по этому кираса и меч вам не положены!

>Но как же... что нам в рукопашной делать?

>Вот вам багинет - вставляйте в мушкет и вперёд!

>Но у нас же ранние тяжёлые и неудобные мушкеты и такие же багинеты, их потому и не применяли, пока до ума не довели!

>Молчать! Как автор сказал так и будет! А вы скоты даже грамоте не обучены!

Ну ты понел.
Между этими войнами прошло 100 лет, пытаться закосплеить будущее с технологиями прошлого - предельно хреновая идея, это как упор на ракеты и бомбардировщики в первую мировую.

> Вообще ещё в начальных условиях говорится, что мушкетеров было больше, чем пикинеров

240 против 320. Не намного, учитывая, что стандартно они строили в каре. Особенно при неожиданном нападении. Особенно если у врага нет артиллерии. А у тебя их вроде бы даже предупредили (хоть и поздно), что они построится успели. Но почему-то в линии. А кое-кто даже гуляй город запилил.

>Как же не делали, делали. А кто тревогу поднял?

Разъезды делаются на дистанцию в несколько километров, а не в пару сотен метров. Если бы поднял настоящий разъезд - твои мушкетёры редуты бы выкопать успели, не то, что построится. Конечно сразу за разъездом могла следовать вражеская кавалерия и застать врасплох, но для этого нужно пару тысяч всадников, а не пару сотен.

>Плюс лес весьма густой, да и не ожидали здесь засады, как-никак союзники вели.

Это... мягко говоря странно. Ну ладно, допустим они наивные и поверили неизвестному им предателю своего народа, хотя даже солдат не поверил. Ладно. допустим. Но он же не какой-то провидец, что мог сказать -"Да я вижу... Врагов на недельный переход близко нету!!" и они поверят. Это в уставе большинства армий было - отправлять разъезды. Вот если бы у них была инфа о местоположении врага - от недавно подошедших перебежчиков например или от местных недоброжелателей короля севера, а не от мужика тащившегося с ними с самого начала - другой вопрос. Но у тебя это не упомянуто, у тебя их буквально послали выследить. Т.е. не зная точного местоположения. Я сомневаюсь, что выслеживать будут без разведки.

>Что же тут нереалистичного?

Ок допустим. Но всё равно, даже если я представляю, что всё логично, всё равно выглядит как-то скомкано. Ну этот звук рейтарского рога, как я понимаю от разъезда, практически одновременно с пехотной атакой. Вроде бы их построили, но почему то линией, тогда как мушкетёры успели гуляй город смастырить. Их же тысяча человек от силы, почему бы всем там не спрятаться в конце концов? Это не такая уж и большая колонна, там некому вытягиваться, даже если дорога узкая. По ней же телеги и артиллерия проходят? Значит не нужно цепочкой выстраиваться, можно поддерживать формацию, чать не горная тропа шириной в пол человека.
Вот если бы рейтаров заткнули и напали полностью неожиданно - никаких проблем, всё выглядело бы весьма логично. Или ночью подошли близко по тихому. Или если бы там этих северян было тысяч 20, и они тупо закидал этот гуляй город трупами - тоже. А тут и не то и не это. Надеюсь ты понял мысль.

>Могу ещё боев поскидывать, если не опостылело

Кидай, отчего бы и ещё не разобрать?
>>09029
Да могли. Но 19 век всё равно был бы закатом доспехов - нарезным ружьям положить на легирование.

>>09060

>но это ты из головы взял. В тексте упоминаются, что у них новейшие мушкеты по праснийскому образцу. Конечно, ты не знаком с бэком и что это за образец не знаешь, но тем не менее.

Тем не менее - зачем тогда вообще там пики? Ну ударный замок понятно - кремень у тебя в мирке "плохого качества" и его мало. И то и то с позиции науки сущий бред (даже учитывая, что это другой мир), но нас тут всё же фэнтези, а не НФ, так что допустим но штыки? Они не требуют каких то особенных материалов, их можно каждому солдату раздать. А кому не раздали - сам купит.
Конечно. на ранних тяжёлых мушкета они не удобны... Но тогда вообще зачем эти мушкеты? Если у тебя технологии 1700+ года на самом деле? Фитильный замок можно и на лёгкие мушкеты ставить. И обойдутся эти мушкеты дешевле, а учитывая полноценные штыки - вообще красота и сплошная экономия.
Ты кстати пока сейчас прямо не написал, всеми способами намекал, что у тебя 1600 год с вкраплениями 1700го, а не наоборот. Может не специально, но всё же. Непонятно получилось, по крайней мере с моей точки зрения.

>Неудачная аналогия. Развития НТР в 20 веке не имеет себе равных в истории человечества

Как и развитие в 17 не имело себе равных в своё время. В начале пики, терции, латы. А в конце классические армии нового времени. Различия на лицо не так ли?

>Ну пусть даже десять, чувак, какие блин редуты и полевые укрепления на узкой извилистой почти что тропе?

Это я для эффекта преувеличил, не нужно всё настолько буквально понимать. Конечно же - даже если там 25 километров - редуты никто не построит.
Но разница в 0.5 и 10 км ОГРОМНА. за то время, пока даже самая лёгкая и быстрая пехота пройдёт 10 км - все уже давно успеют построиться и приготовиться.
Так что ты определись - 0.5 (можно понять если густой лес и например болота кругом) или 10 (при возможности на эту и большие дистанции будут высылать).

>Ты же вроде с точки зрения реализма рассуждаешь, а тут такой перл)

Это зависит от того - далеко ли разъез. Если 10 или 20 км - может попасть в засаду и дуди-среляй - легко могут не услышать. И ты сам мне скидывал до этого страницу с йоба магией, откуда я знаю - может можно в 100 метрах заткнуть? (по описанию магии -точно можно) Не обязательно убить ею, а звуки заглушить например. Тем более, что у тебя прямо в бою применяется магия на берсерков история про суп из мухоморов тут не проканает, подобные вещества могут воздействовать на психику, но пули по прежнему будут убивать. Тогда как по описанию там какой-то damage resist натуральный.

>Такая спецоперация точно не по уровню северян.

Опять же - я совершенно не знаю твоего манямирка. Но скрытные засады варваров, живущих в лесу - выглядят логично, они там всю жизнь живут и охотятся, навыки должны быть, так что смотри сам.
>>09062

>топорик

Зачем мушкетёрам топорик? Соседям по строю в лоб обухом бить?

>Сам Арвид, к несчастью, был одет лишь в разрезанную в талии куртку по военному фасону

Эротично!

>Долговязый детина воздел к небу два топора, вопя что-то на своем наречии

Если тебе хочется пузанов лишь в одной куртке с двумя топорами бойцов с двумя топорами и это авторское допущение - хорошо.
Но если хочется реализма - плохо. Нет совершенно никаких исторических свидетельств применения сразу двух топоров в ближнем бою. По крайней мере я не знаю. Метнуть лёгкий топорик и биться тяжёлым топором - другой разговор.
Потом он у тебя вроде взял таки щит - но я оставлю на всякий случай текст выше, мало ли.
В остальном вроде всё нормально.
>>09064

>но они слишком редкие и дорогие, чтобы использовать их в бою, отряд такой конницы будет неоправданной тратой.

Как говориться, -"в голос". Нет, серьёзно - а на что их ещё использовать, таких редких и дорогих? Пахать на них или на колбасу пускать?
В Греции, Японии, Тибете - ВЕЗДЕ где были лошади использовали кавалерию. Без исключений.
Если они редкие и дорогие - то и будут у дворян и прочей знати, символом статуса и власти, они будут нестись в бою верхом на скакунах, пока быдло на своих двоих друг друга режет.
А если надо - и унестись из боя. Боги не дали победы - простолюдины виноваты, плохо дрались, плохо молились. Вот и пусть подыхают или убегают, какая разница? Главное что самые ценные люди смогут ускакать.

>Просто дело происходит на ограниченной территории

Кавалерию использовали даже на самой ограниченной территории, даже самые пехотные армии.
Пики были бы хороши, если бы у тебя не было огнестрела или была бы развитая кавалерия.
Я если её мало - зачем они вообще нужны? Стрелков побольше, с холодным оружием или штыком, если технологии позволяют.
Кавалерии мало, значит атаковать пехоту с ружьями она не будет. А значит не нужны пики, ведь по сути каждый пикинёр - это минус стрелок. Так он ещё и в случае нужды быстро добежать в рукопашную не может.
Рассеяли врага стрельбой или может даже рукопашной, а потом благородная кавалерия довершила дело.
>>09065

>Мало, не боевые, плохо выучены.

И что мешает их выучить?
>>09067
На хистораче давно ещё это обсуждали и кидались достоверные пруфы. Не знаю, сохранился ли тред в архиве или нет.
Ну, в принципе - как хочешь так и считай, мне всё равно.

>>09069
Насчёт истории каролинеров и откуда вообще пошли новые мушкеты и штыки. Собственно говоря мушкет такого вида, как он выглядел в нашей истории в XVIII веке это придумка гворенов, можно считать что это в чем-то местные гномы. За услугу, оказанную магистром Ордена одному гворенскому тарру, те обещали 100 лет помогать орденским землям, которые постепенно стали королевством Прасния. Были там не только военные, но и гражданские технологии, вплоть до станков для кройки (отсюда именно один из праснийских королей пожелал создать новый уникальный и доселе несуществовавший дизайн костюма, что вылилось в мундиры как военные, так и гражданские). Главным, разумеется, стали мушкеты с кремнем (а а ещё металлургические технологии, позволяющие делать настоящую полевую артиллерию,но сейчас не про это), добытыми гворенами - они не дают осечек и позволяют вести быстрый огонь, при этом нет мороки с фитилем. Само собой, за потерю такого мушкета праснийскому солдаты казнили. Так вот, разумеется постепенно новые мушкеты появились в других странах и в Густинии их владельцы выделились в отдельный род войск. Даже мундир сделали почти как в Праснии, но со своим колоритом.
О штыках. Тут выше был дискурс о калибре мушкетов, так вот, независимо от того, как на самом деле всё обстояло в реальной жизни, у меня мушкеты (фитильные) имели крупный калибр около 22 мм, ибо случается всякое - и доспехи алхимические, и огры. Таким мушкетом особо не пофехтуешь, ибо сам по себе он тяжел, в отличие от мушкетов праснийского паттерна, по крайней мере именно длинного штыка к ним нет, кто хочет - юзает вставляющийся в ствол багинет. А делать легкие мушкеты с фитильными замками нет смысла, ибо цимес кремневых - это надежность и скорострельность. Хотя праснийцы те же и тяжелые мушкеты и крепостные мушкеты тоже имеют кремневые. Собственно говоря, каролинеры это в некоем роде эксперимент
И самое главное, ИРЛ же пикенеры отмерли не же не потому, что всем штык съемный сделали, а из-за насыщения армии огнестрельным оружием, ибо штык пику таки не заменит. А у меня такого нет, селитра дорогая отчасти, отчасти ещё время не то.
Разумеется, прогресс на месте не стоит, и по пути облегчения пойдут рано или поздно, но даже ИРЛ армии перевооружали не сразу, в частности, во время войны за Австрийское наследство и пики засветились, и фитильные мушкеты, а у меня в сеттинге вон сколько нюансов.

>Если у тебя технологии 1700+ года на самом деле?

Собственно, ответил, только у праснийцев и гворенов. Вообще вы подождите, скоро предоставлю полноценные лорные статьи на ваше обозрение, а то я не люблю так спутано и скомкано получается выдавать информацию

>Но разница в 0.5 и 10 км

А на каком расстоянии от войск на марше вообще находились разъезды в нашей истории XVIIв? Интересно было бы почитать, кто может скинуть литературы. А тут ещё густой лес вроде датского или юга Норвегии, вряд ли они отдалялись в неизведанные малопроходимые ебеня на большое расстояние.Так что максимум километр. Если вкратце снова резюмировать - тщательно спланированная засада, нападение на рейтар в лесу, нападение командующего густинов проводниками, удар в голову колонны элитными войсками, в центр берсерками, в тыл волками и со всех сторон обычными войнами. Дорога такая, что в два ряда трудно встать, если с обоих сторон строится, гуляй город не развернешь, войска растянуты. И даже в таком случае колоссальные невосполнимые потери, так например Сигурд видя мощь оружия пришельцев, после этого боя вскоре им присягнул. Вроде всё логично.

>И ты сам мне скидывал до этого страницу с йоба магией, откуда я знаю - может можно в 100 метрах заткнуть? (по описанию магии -точно можно)

Я конечно безумно извиняюсь, а где у меня в магии такое? Тем паче там магия лож Алротты, которые её изучали аля тайные сообщества Возрождения с базой на местную ДГ.

> магия на берсерков

Это не магия НА берсерков, в плане

>Зачем мушкетёрам топорик?

Так ИРЛ ходили в Тридцатилетку шведы кто со шпагой солдатской, кто с топором, если мы про мушкетеров. Инструмент полезный.

>Эротично!

Так ведь военный фасон такой был...

>>09133

>У тебя там есть магия барьеров и даже изменения реальности, но нет просто заглушающей звуки?

А, понял, из одного того текста видимо непонятно, кто где её юзает. Так вот, это фишка ложи именно массонов в Алротте (Европе), то есть никакими северными народами не может использоваться в принципе. Алсо в бою её не применишь, потому что нужно буквально чертить духовным стилом (размером с обычное перо) сложные геометрические фигуры, для комнаты-то это займет несколько дней. А ещё работа с духовным стилом изматывает физически (это только сейчас придумал, но по-моему неплохо) Максимум - закрыть такими печатями одно помещение, что делается, например, для охраны личных жилищ высокопоставленных членов Ложи или в залах для собраний. Именно в таком зале для демонстрации и был заперт чересчур надменный Гоцеран.

>Инструмент полезный, но не в плотном строю. У тебя там всё же плотный строй как я гляжу ещё в ходу и "в цене". А в нём топоры совершенно неэффективны.

А разве той же шпагой мушкетеры часто орудовали в строю? Это оружие больше самообороны.
Насчёт топоров я взял инфу из текста "Армии противников в польско-шведской войне 1601-1629 гг.: Вооруженные силы Швеции". Правда там говорится, что неуставные топоры носили по бедности солдаты провинциальных полков до 1630 года, а по уставу должна быть шпага, однако я решил развить идею в том плане, что для небольших групп, коей являлась группа Арвида, рассредоточенных в дикой неизведанной местности, топор главным образом как инструмент пригодится. Там и шпага у кого-то была, но неуставные топоры - это круто.

>Это всё хорошо конечно. Но мушкетная пуля наверняка пробьёт и кожу и кости, верно?

Мушкетная пуля пробивала, стрела длинных скандинавских луков их уже не брала, да и пробежать сквозь огонь они могли. Всё по оригинальным сагам.

>Вообще - механические повреждения сердца опаснее травм головного мозга.

Краткое время кровь берсекера может разгоняться по организму без работающего сердца и всяких побочек вроде кислородного голодания от кровопотери. Да и кровь почти не течет,очень быстро свертываясь. Магия-с. Другое дело, что магия это всегда рандом и каждый случай индивидуален. У большинства берсерков такого нет, да.
А вот мышцы и кости уже не сращиваются, поэтому большая часть их до каролинеров не добежала.

>Ну бросится он бегом впереди своего строя на строй врага. И повиснет на копьях, после чего его заколют или зарубят

Ну так его кожу ещё не всякие удар прорубит, а ели прорубит, не факт, что убьет. Те берсы, что служат у конунгов, хирдманов и сюселманнов более-менее вменяемые и отличают друзей от врагов (почти,опять же, магия это рандом). Так что он бросается на хирд, скажем, вносит туда неразбериху (минимум) а союзники ударяют по разбитому строю.

> Да, это будет труднее, чем убить обычного человека, но без поддержки строй прорвать очень трудно.

Сколько там обычно хирд строился? Два ряда стены щитов с короткими копьями, которым до пик далеко и мечи по типу каролингского. Да такой боец должен этот строй как минимум прорвать, нет?
Спасибо за подробный разбор, чуть попозже ещё вывалю графомании на обзор военного ремесла, если тут будешь

>>09155

>А разве той же шпагой мушкетеры часто орудовали в строю?

Да, почему нет? Оружие то колющее + у них они был не очень длинные.

>Насчёт топоров я взял инфу из текста

Как я и думал. Инфа про топоры там не подкреплена серьёзными пруфами, насколько помню.

>Правда там говорится, что неуставные топоры носили по бедности солдаты провинциальных полков до 1630 года

Насколько мне известно - бедняками носились короткие тесаки. На что есть масса пруфов, в т.ч. в виде экспонатов. А на топоры (насколько знаю) - ни одного.

>однако я решил развить идею в том плане, что для небольших групп, коей являлась группа Арвида, рассредоточенных в дикой неизведанной местности, топор главным образом как инструмент пригодится

Тут нужно понимать - у тебя не какие-то волные ополченцы, а мушкетёры, верно? Значит у них первая забота - не погибнуть в бою. По этому и вооружаться они будут на бой.
Ну и пример тех же римских ополченцев - они таскали на себе просто тонну всего, в т.ч. топоры, кирки и лопаты.
Так что мушкетёрам таскать в полоде и тесак и топор будет несложно.
Смотри сам, но на мой взгяд описанное тобой выглядит нереалистично.

>стрела длинных скандинавских луков их уже не брала

Слонов брала, а их не брала? Ну ладно, допустим - магия.

>Краткое время кровь берсекера может разгоняться по организму без работающего сердца и всяких побочек вроде кислородного голодания от кровопотери

Прости, но это уже чушь уровня АБСОЛЮТНОЙ МАГИИ!!11разраз
На уровне часто упоминаемые анимешных девочек с трёхметровыми мечами под тонну или превращением в лягушку.
Это было бы логично в мире подобной магии, но у тебя там куча ограничений и упор на реализм как я погляжу. А тут ррраз! - И игнорирование базовой, основополагающей физиологии.
Как хочешь конечно, но выглядит это очень не органично.

>Ну так его кожу ещё не всякие удар прорубит

Кожа крепче обычной пехотной кольчуги? По всей видимости, если лонгбоу не берёт.
Тогда у северян были бы не мечи, а булавы, молоты и клювастые топоры самым главным оружием. Против обычного человека разницы немного, а возможность быстро убить берсерка будет стоить дорого.

>Так что он бросается на хирд, скажем, вносит туда неразбериху

...И умерли. Ну, ты их описал как не совсем уж неуязвимых. А против целого строя это будет верная смерть. Особенно если этот враг привычный и уязвимые стороны известны.

>Сколько там обычно хирд строился? Два ряда стены щитов с короткими копьями, которым до пик далеко и мечи по типу каролингского

Чего?? Какие 2 ряда враг продавит и не заметит, там нужно минимум 6 рядов.

>которым до пик далеко

Пики известны с древнейших времён, твоим "викингам" до них додуматься не проблема, тем более, что у тебя там куча всяких монстров, от врагов и мегавепрей, до великанов. А тут ещё и берсерки набегают. Пика станет ультимативным решением всех этих проблем.
Опять же - как хочешь, авторские допущения, все дела. Моя же задача - доебаться до реалистичности и логики.

>Да такой боец должен этот строй как минимум прорвать, нет?

Копья (а может и пики), сам строй, щиты, слаженные действия, против минорных суперсил? Я ставлю на строй. Вот если их до поры прятать в своём строе - совсем другой коленкор

>>09179

>Да, почему нет? Оружие то колющее + у них они был не очень длинные.

Я просто именно о действии шпагой в строю упоминаний не помню, разве что у Петера Энглунда описывается такое в Северной войне. Ладно, врать не буду, тем более, что так даже лучше для фентези-то. Надо бы чтобы мушкетеры, скажем, местных Нидерландов обучались ещё и бою на шпагах в строю...
Про топоры пофиксил, да, доводы твои весьма убедительны, пусть будет тесак-топор для инструмента, шпага таки для боя. Ну может самые бедные полки с топорами, чому нет, но это точно не, что пошли за Стену. Напишу тогда для боя, что один выхватил топор, может случайно, может ещё что, и с ним отбивался от северянина.

>Слонов брала, а их не брала? Ну ладно, допустим - магия.

>Кожа крепче обычной пехотной кольчуги?

Дык

>Один мог сделать так, что в бою его недруги становились слепыми или глухими или наполнялись ужасом, а их оружие ранило не больше, чем хворостинки, и его воины бросались в бой без кольчуги, ярились, как бешеные собаки или волки, кусали свои щиты, и были сильными, как медведи или быки. Они убивали людей, и ни огонь, ни железо не причиняли им вреда

Я хочу именно приблизить их к оригинальным сагам.

>Прости, но это уже чушь уровня АБСОЛЮТНОЙ МАГИИ!!11разраз

Суть такого в том, что во-первых, это рандом, которые не поддаётся контролю и объяснению, во-вторых бывает далеко не у всех. Механика этого действия непонятна, а что насчёт сильных изменений реальности, так и фея может превратить в лягушку, ожить пряничный человечек, а забредший в круг эльфов может остаться там на тысячу лет. Я даже в статье про магию отметил, что магия созданий Теоса не будет рассматриваться, ибо людям эта магия непосильна и абсолютно чужда, каких-то имбанутых персонажей владеющих ею с человеческим мышлением посему быть не может. А там, где такой магии нет (а она весьма редка) я стараюсь следовать именно реализму. Что ж, если не нравится, дело твоё, на вкус и цвет, как говорится.

>Тогда у северян были бы не мечи, а булавы, молоты и клювастые топоры самым главным оружием.

Но ведь берсерк это редкость, как и всякие ульфхеднары и воины-вепри. Едва ли будут перевооружать всю армию. Насчёт пик - великанов в месте, ограниченном Стеной Дьявола не жило, а были тролли, которым кожу всё равно хрен пробьешь. Так что мне сомнительно, чтобы они возникли в мире, где мало кавалерии - а не севере её почти нет. Таскать с собой пару длинных пик в набег на каком-нибудь драккаре только чтобы отгонять гипотетического берсерка - ну такое, как мне видится. Тем более с ними уже не повоюешь стеной щитов, оружие-то двуручное. Хотя возможно, возможно... Как они ИРЛ кстати охотились на вепрей и медведей? Про оружие много читал, а про охоту нет.

>Копья (а может и пики), сам строй, щиты, слаженные действия, против минорных суперсил? Я ставлю на строй

Я вообще подумываю отказаться от строя у северян. Вон Рольф Ворминг, историк и археолог, утверждает и весьма обоснованно, что викинги в плотных формациях не бились. Да и откуда допустим у моих северян при их социальном строе, во многом схожем со скандинавами 8-10 века, возьмется слаженное обученное боевое построение на много человек? Отдельные дружины или воины конунга, которые живут только войной, ещё могут организовать нечто подобное, да и то они больше индивидуальные бойцы, но большая часть войска это бонды простые, которые в отрыве от виков землю пашут.