>>09546
Звучит вроде годно.

>Солнца в мире не видать -- оно всегда скрыто за стянувшими небо тучами, а холодный ветер гуляет по земле даже летом.

Будет меньше жратвы, значительно. Меньше солнечной энергии - меньше продукция растений, большая площадь посевов - травоядным нужна большая площадь для выпаса = нелегкая жизнь для аграриев. С общей мрачнотой сочетается збс. Но может (должно по идее) приводить к значимым и заметным изменениям в организации местного агропрома, влияющим на уклад в целом.

>Пневматика и пар будут использоваться, но доспехи они не вытеснят.

Звучит вроде норм. Пневматика на текущем тех-левеле вполне может изобразить огнестрел (мелкокалиберный), но уступает по многим параметрам. Вполне логично, что в описанном мирке оно будет дорогим (высокие давления имеют определенные требования к характеристикам материалов) не шибко дальнобойным (сейчас они обычно имеют более легкие пули, быстрее теряющие энергию, на определенной дистанции и доспех будет работать), геморным в обслуживании и использовании (ебля с генерацией и поддержанием высокого давления, помноженная на не самые выдающиеся сплавы).

>Также будет газовое и огнеметное оружие, но насчет жидкой взрывчатки -- пока с ней не решил. То есть да, она будет, но со свойствами и исполтзованием я не до конца определился.

Вопрос с ДВС, так как там не требуется детонации, а как я понял, нужен паропанк. Даже если нет жидких углеводородов (а огнеметы тогда откуда?), то дойдут до газогенераторов и прочего изврата на безрыбье. Хотя если "паропанк навсегда" не самоцель, то пофиг.

А у меня мысли и вопросы по моему "ближнекосмическому" мирку, с зажравшимися астероидянами. Можно? Ну плес? Там всё про политоту а не про космос. Я даже под спойлер всё запихаю.

Допустим, есть ООН, получившее главенствующую роль на мировой арене и по факту объединившее человечество (как именно так получилось, и что по факту оно из себя представляет, нафиг опустим, ибо заливать пиздеж с малых лет в мозги оно в процессе функционирования, вероятно, может в произвольных количествах, так что "не стоит вскрывать эту тему" и всё такое), которое приступает к решению проблем с ископаемыми и подступающим энергетическим кризисом через освоение ресурсов космоса.
Допустим, лет через сотню, это "разожравшееся ООН" плавно и не спеша разваливается: де юре никто ничего не упраздняет и из состава особо не выходит, просто национальные правительства уменьшают свою долю участия во всех этих охуительных и масштабных проектах, жители колоний так и остаются "гражданами ООН/мира" (для них вообще особо ничего не меняется, просто уменьшается объем сотрудничества с Землей, падает грузопоток туда, частично переориентируется промышленность). Власть ООН на Земле падает, не совсем до избы-говорильни текущего уровня, но она перестает быть "всевластной", ограничиваясь поддержанием в основном экологической и космической безопасности (Международная Космическая Ассоциация, как часть ООН, остается анально доминировать во всех вопросах космоса, да и не нужны национальным правительствам чьи-нибудь фокусы в духе "а давайте реализуем проект Орион в максимально Рейгановском духе да на новых технологиях и всех нагнем" и другие "упс, уронили, явно какие-то злые террористы". Локальные конфликты и прочие гибридные войны они как-то поконтроллируемее.)
Возможные причины "развала могучей организации":
-Просто "как всё хорошее". Ну, может власти погрязли в внутренней грызне, жидомасонам что-то не понравилось, ну и в таком духе.
-Человечество в целом и/или власти разочаровались во взятом курсе. Не смотря на успехи в колониях, для людей на Земле сильно лучше жить не стало (ну а то что без этого могло быть куда хуже - нюансы), а построить сходное общество на Земле с её многомиллиардным населением не выходит: в космосе оно изначально искуственное, очень малочисленное и нихуево специфичное, алсо пипец неудобное для гипотетических жидомасонов. Да и денег в него было вбухано охуеть, хоть затраты и окупились ресурсами и разработанными/отработанными на таком полигоне (или скорее поводе) технологиями. Вот и решили бросится в другую крайность (ну или не крайность).
-Может какие-то еще варианты на ум приходят, почему можно послать космос нахуй, даже если всё вроде как работает (хотя, вероятно, "в рекламном буклете это выглядело иначе")?
Как оно вообще смотрится в таком виде, без обязательных ебических войн, апокалипсисов, тотальных угнетений и геноцидов?

>>09754

>Без этого вообще не было ни одного отрезка в известной нам истории.

Войны-то никуда не деваются, это понятно, они и сейчас есть в ассортименте. Другой вопрос, что форма стала другой. Вполне можно предполагать, что глобальные махачи не выгодны сильным мира сего, и их будут избегать при наличии альтернатив (хотя поводов-то вроде хватало, но вот всё что-то не складывался фолаут).

Ну, допустим, такой вариант (которого, конечно, не будет в официальной истории):
-Заруб за остающиеся источники ресурсов, в котором одна из сторон (страна, союз, етц.) таки побеждает так или иначе.
-Дабы остальные не трепыхались и не пытались изо всех сил "отыграть всё в зад", ну и в целом для штабильности в перспективе, подебителем предлагается вариант с освоением "принципиально новых территорий" (ну с собой во главе, понятно) - типа все будут сыты, да и выглядеть такая "добровольнопринудиловка" будет не позорно, ну и как "стройка века" для манипулирования пиплом зайдет (опять же всем выгодно).
-Под это дело и формируется ООН нового облика, как красивая витрина равноправия и демократичности, в котором всем понятно кто главный. "Подчиненные" же рассчитывают таким образом не отставать от локомотива, ну а там как пойдет.
-А далее по результатам прожекта начинаются брожения, ибо результаты не столь радужные и быстрые как обещалось, рассматриваются альтернативы (которые в любом случае есть). Ну и потихоньку участники начинают так или иначе расползаться.
Опять же, это именно вариант объяснения, в "официальной истории" что угодно может быть. Так достаточно угнетательно для правдоподобия?

>Тогда она и будет править.

Так в том и дело, что участники просто соскакивают с ресурсного поводка, переориентируясь на различные варианты ограничения потребления и тому подобное. Грубо говоря, осел отворачивается от морковки на палке, предпочтя ограничиться зеленью. А ататайзера неотразимого нет, да и смысла в нем тоже.
А аналог МАГАТЭ, причем серьезный, там в любом случае необходим, по понятным причинам.
Тут идея сливающихся примерно такая: "мы будем покупать ресурсы в тех объемах, которые посчитаем нужным, а не в тех, которые нам втюхивает ООН, и не для ей же педалируемых проектов".

>>09763

>Ну и потихоньку участники начинают так или иначе расползаться.

Чтобы они могли расползтись - нужно чтобы реальной власти они перестали быть нужны, т.к. по сути тобою написанного она ещё в силе. А чтобы они ей перестали быть нужны одновременно с экономической и политической точек зрения? Да ещё при том, что эта власть по сути не имеет конкуренции? ИРЛ страны из изжившего себя НАТО, спустя 27 лет после распада СССР расползтись не могут. Как и из под сапога США. И это при том, что США не будут устраивать войну, если какая-нибудь Франция скажет -"ебитесь в сраку, мы выходим" , даже серьёзных последствий не будет.
И все всё равно сидят. Вот, придумывали 20 лет себе врага - сначала терроризм, потом, когда не прокатило - сначала Китай (он дружить с ним было куда выгоднее) а потом и РФ. Не сказать, чтобы последняя была против
А ведь при распаде блока реальной, опасности от РФ нет для всех членов, кроме разве что шпротов. Да и то там уровень Грузии максимум, т.е. унижение с сеансом уринотерапии, а не оккупация. Тем более, что на шпротов насрать всем и так - за них никто воевать не будет даже вот прям сейчас.
Остальным это вообще в хуй не упёрлось, только лишние траты. И тем не менее - 25 лет вообще никто не выёбывался, максимум по тихому не платили, а за последние 2 года - только турки, да и то больше для виду.

Или СРИ, сколько оно расползалось? Сколько столетий гнило и воняло после своей фактической смерти?

Это при том, что обоим случаям далеко до ситуации "Я здесь абсолютный гегемон, а вы мои шлюхи".

>участники просто соскакивают с ресурсного поводка

Каким это интересно образом? Пока вся история, вместе с прогнозами на ближайшее будущее нам говорят о том, что чем выше технический прогресс и уровень жизни - тем крепче этот поводок и туже ошейник.
Это в седомудой древности можно было сидеть по уши в говне в своих пердях и гордится независимостью, как какая-нибудь Япония. И то до определённого момента.

А теперь такого принципиально не может быть, разве что страны начнут добровольно скатываться до состояния Лучшей Кореи.

>на различные варианты ограничения потребления

ХАХАХАХАХАХАХА ЧТО БЛЯДЬ?
Ты как себе это представляешь? Даже у нас, чтобы на пол шишечки, совсем на чуть чуть (буквально по пол шишечки, импорт по прежнему превалирует, как и в любом нормальном гос-ве) ограничить потребление потребовалась многоходовочка на дюжину ходов, вместе с добровольной помощью мирового сообщества.
Так и представляю - сидит себе та же Франция, потребляет и тут правительство: -"НИХУЯ! С этого дня завязываем с потреблением, всем вам придётся затянуть пояса во имя хуйзнаетчего! Никаких вам айфоном с пекарнями из Китая. Никаких иностранных машин. И товаров тоже никаких. Чего, жрать нечего? Жрите пока хлеб из лебеды и варёные подмётки, а производство лягушачьих анусов мы через пол года наладим."
Так?

>осел отворачивается от морковки на палке, предпочтя ограничиться зеленью.

>потребитель отворачивается от айфона и гамбургеров\пиццы\etc, преодпочтя ограничиться домашним проводным телефоном и хлебом с картошкой.

Реалистичность и логика аж с экрана стекают!

>"мы будем покупать ресурсы в тех объемах, которые посчитаем нужным, а не в тех, которые нам втюхивает ООН, и не для ей же педалируемых проектов".

Ты же в курсе, что ресурсный поводок не имеет ничего общего с втюхиванием "ненужных" ресурсов? Он полностью состоит из объективных (и постоянно растущих) потребностей страны, которые даже сейчас ни одна страна самостоятельно удовлетворить не способна.

>Допустим, есть ООН, получившее главенствующую роль на мировой арене и по факту объединившее человечество (как именно так получилось, и что по факту оно из себя представляет, нафиг опустим, ибо заливать пиздеж с малых лет в мозги оно в процессе функционирования, вероятно, может в произвольных количествах, так что "не стоит вскрывать эту тему" и всё такое)

_Насколько помню, Вы пришли к тому, что Ваша "ООН" пришла к власти в Системе после Третьей мировой войны и фактически сама стимулировала освоение Солнечной. То есть, это де-факто и де-юре вполне себе гегемон. А гегемония мало кому нравится. Следовательно "вскрывать тему" будут много, часто и со вкусом. Вполне вероятно, что самые обеспеченные части/регионы/колонии Гегемона будут стремиться получить независимость от него, чтобы единолично распоряжаться своими ресурсами. Получаем часть политических и экономических элит, порождающую сепаратистские настроения. Учитывая наличия печального опыта Третьей мировой с применением ОМП, элиты-сепаратисты будут делать на него упор в своей психологическо-информационной войне против Гегемона. Пси-война неизбежно будет порождать столкновения между лоялистами и сепаратистами. В конечном итоге, это неизбежно приведет к развязыванию военного конфликта, в котором целью сепаратистов будет, скорее, подача примера другим недовольным к борьбе за независимость. При удачном для сепаратистов исходе получаем гражданскую войну в Системе с последующей грызней максимально сильных оставшихся участников междусобицы за её ресурсы. При неудачном для сепаратистов исходе поднять массовые бунты не удается, поэтому Гегемон вводит войска, блокирует колонию сепаратистов и производит ее зачистку, а позже организует поражение в правах для всех причастных к бунту, включая их семьи, помимо показательных судов над главными бунтовщиками.

>, которое приступает к решению проблем с ископаемыми и подступающим энергетическим кризисом через освоение ресурсов космоса.

Допустим, лет через сотню, это "разожравшееся ООН" плавно и не спеша разваливается: де юре никто ничего не упраздняет и из состава особо не выходит, просто национальные правительства уменьшают свою долю участия во всех этих охуительных и масштабных проектах, жители колоний так и остаются "гражданами ООН/мира" (для них вообще особо ничего не меняется, просто уменьшается объем сотрудничества с Землей, падает грузопоток туда, частично переориентируется промышленность).

_Нет, просто нет.

>Власть ООН на Земле падает, не совсем до избы-говорильни текущего уровня, но она перестает быть "всевластной", ограничиваясь поддержанием в основном экологической и космической безопасности (Международная Космическая Ассоциация, как часть ООН, остается анально доминировать во всех вопросах космоса, да и не нужны национальным правительствам чьи-нибудь фокусы в духе "а давайте реализуем проект Орион в максимально Рейгановском духе да на новых технологиях и всех нагнем" и другие "упс, уронили, явно какие-то злые террористы". Локальные конфликты и прочие гибридные войны они как-то поконтроллируемее.)

_Власть над космосом и есть всевластие.

>Возможные причины "развала могучей организации":

-Просто "как всё хорошее". Ну, может власти погрязли в внутренней грызне, жидомасонам что-то не понравилось, ну и в таком духе.
-Человечество в целом и/или власти разочаровались во взятом курсе. Не смотря на успехи в колониях, для людей на Земле сильно лучше жить не стало (ну а то что без этого могло быть куда хуже - нюансы), а построить сходное общество на Земле с её многомиллиардным населением не выходит: в космосе оно изначально искуственное, очень малочисленное и нихуево специфичное, алсо пипец неудобное для гипотетических жидомасонов. Да и денег в него было вбухано охуеть, хоть затраты и окупились ресурсами и разработанными/отработанными на таком полигоне (или скорее поводе) технологиями. Вот и решили бросится в другую крайность (ну или не крайность).
-Может какие-то еще варианты на ум приходят, почему можно послать космос нахуй, даже если всё вроде как работает (хотя, вероятно, "в рекламном буклете это выглядело иначе")?
Как оно вообще смотрится в таком виде, без обязательных ебических войн, апокалипсисов, тотальных угнетений и геноцидов?

_Тут все просто: либо освоение космоса есть, либо его нет, тогда можно послать его подальше и куковать на Земле. Почему? Потому что освоение космоса и так предусматривает его автономность от земных ресурсов, ведь ресурсы добиваются не на Земле, как и СЖО работает не от земных поставок расходников. А для обслуживания всего это потребуется сотни тысяч и миллионы людей (а любой аргумент в духе "максимум автоматизации, роботы, роботы эвривер" порождает вопрос о том, кто обслуживает их и управляет ими, нет, текущего ИИ для этого недостаточно. Если у Вас не "геты" "кварианцев" из "Mass Effect" и прочие "сильные ИИ/групповые разумы"). Ну а если идет речь о полномасштаьной колонизации... Там уже десятки миллионов человек в космосе. И весьма сомнительно, что на Земле вот так возьмут и забудут о них.

>>09827

>Уточнения по ситуации с этим колониальным прожектом:

-Обещалось: изобилие ресурсов и дешевых энергоносителей, которое позволит жить "по старому", продолжать расширять экономику пробивая небо и Аллаха и вообще всё будет заебись.
-Через 100+ лет получено: халявной энергии так и нет, вместо чудо-термояда подкармливают привозными радиоизотопами, только отодвигая кризис; масса грузопотока такова, что только затыкает дырки только в редкоземах, драгметаллах и тех пунктах, добыча которых вообще (почти) прекратилась.
-Но при этом, чтобы "коммунизм таки наступил" просят построить очередной Охуительно Огромный Коллайдер, необходимый для разработки (если повезет) новых реакторов и двигателей, которые возможно(!) радикально поменяют ситуацию. Короче, "котлеты будут ближе к выходным", и так черти-сколько лет. ИМХО очень сходно с имевшим место быть проектом построения светлого будущего, известно чем закончившимся. Грубо говоря, решение всех кризисов вполне возможно, но успеть реализовать его можно просто не успеть до наступления этих самых кризисов.
И, мне кажется, в условиях глобального кризиса (который или уже, или очень скоро) вполне можно ожидать любых разбродов и шатаний. Да и за кучу лет, ситуация с "лидером" ООН уже могла не раз поменяться. Я не прав?
По поводу НАТО я вспоминаю бриташку, которая самолёты закупила, а двигатели к ним (ценой с половину самолета) - нет. Т.е. формально требования выполнила, а по факту саботировала, как смогла. Вот я про такой формат "сливания", когда участники просто тянут кота за яйца, используя миллион благовидных поводов для отсрочки.

А идея с Гегемоном мне понравилась главным образом тем, что можно нагнать кучу даркмистери, ничего особо не объясняя и создавая интригу одновременно. Но оно, понятно, опционально

По поводу всяких сепаратистских настроений - сколько угодно в метрополии, но не в колониях. Ибо они устроены так, что для них сепаратизм не имеет смысла: он аналогичен "объявлению независимости пчел от меда", или даже скорее идее бросить больного близкого родственника, т.е. "Totally unacceptable!".

>Можно считать это общество и психотронной тюрьмой, где все с промытыми мозгами всегда под камерами и встроенным в анус полиграфом. А можно и продвинутым гуманным обществом будущего, двигающим человечество вперед..

_Используйте авторский произвол. Потому что у Вас выходит освоение космоса "на пол-шишечки", что просто бред. Даже в откровенно антиутопичном цикле "Огнепад" Уоттса люди додумались использовать энергию Солнца для борьбы с энергокризисом, а у Вас вместо этого таскают какие-то радиоизотопы. Ну и опять же вместо разнородного гигантского человеческого коллектива целой Солнечной системы у Вас то ли психотронная тюрьма, то ли вообще какие-то фрики-утописты.

>>09865
Думаю ты прав на счет гегемона, тут чтобы что-то куда-то вертануть в процессе, нужно неибаццо мировую революцию городить. Это, конечно, вариант, но такой себе. По крайней мере я не готов описывать столь влажные фантазии ильича да не смогу просто.

Тогда остается вариант с отсутствием четко выраженного лидера. Типа:
-Тот же заруб за ресурсы, но никто всех не "подебил", за-то говна из концентрата Карибских Кризисов покушали все, и что-то не понравилось.
-Нацправительства ну или жидомасоны, если нравится садятся думать, что будет, когда и эти новые залежи придут в состояние "выскабливания остатков". Можно ограничить население, потребление, сесть на попу ровно и познавать дзен. А можно воспользоваться удачно подвернувшимся Почему нет? Ну вот выродили вдруг после ИТЕР, DEMO и чего-нибудь еще того же ряда рабочий прототип ТЯРД. Как раз по годам 2100+г. проектом очередного сорта Deep Space Industries (или даже просто инициативной группы в рамках насы, там такого хватает да там вообще чего только нет), с правдоподобным и вменяемым (именно на тот момент) рецептом "где и как накопать еще".
-Так как требования по межнациональному сотрудничеству, в том числе обеспечению безопасности - огого (хотя ничего фантастического в крупных международных проектах нет, даже в сфере безопасности, даже между "потенциальными противниками"), требуется создание межгосударственной конторы типа МАГАТЭ (которая у нас по тексту "независимая межправительственная организация в системе ООН" да еще и с обязательными для участников ООН соглашениями), которая сможет собрать под свое крыло руководство всеми национальными космическими конторами, производителями оборудования и НИИ, работающими по этой теме. Назовем той же МКА. Т.е. по факту та еще ёба выйдет, но иначе никак. Задачи агентства:
-Обеспечение как такового выполнения проекта по освоению ресурсов космоса: координация работы всех и вся, верховное руководство всем балаганом, короче.
-Обеспечение безопасности всего происходящего там, в том числе для жителей Земли никто не хочет потенциально получить межпланетник на голову, ну и за высокообогащенным содержимым ЯРД надо следить очень и очень внимательно, понятно.
Работа самой же МКА напрямую контролируется национальными правительствами, которые ей же бюджет наполняют (тут можно докинуть и средства частников и вообще популяризировать тему освоения космоса - было бы логично вот тут почва для втыкания "Марса для всех желающих").
-Далее идет процесс работы всего этого проекта, лет 100-200. Так как руководитель насквозь межгосударственный, проект будет закономерно реализовываться очень надежно (в том числе с учетом возможных политических пертурбаций на Земле), в плоть до того, что если случится прямо фолаут, колонисты (по крайней мере "государственные") не завопят "независимость, хелл еах!", а наоборот рванут спасать "ридну зимляху".
-Ну а потом можно спекулировать на тему кризиса, к которому типа не успели. Как минимум, погружаясь в пучины внутренних проблем, государства будут просто резать финансирование всех "перспективных и отдаленных" проектов МКА, пуская деньги на то что "вот прям щас горит".

По моему нормально же выглядит (хотя прописывать придется скрупулезнее, да), не?

В принципе от кризисов можно и вообще отказаться (ну, типа, все четко и строем ограничили население/потребление и вообще ведут себя смирно и кругом разумно, лол), но с чисто художественной точки зрения они позволят сделать Землю, да и всё остальное куда более разнообразным.

>>09867
Вот в процессе "определения" же, лол. Выше пишу, зачем "загнивание".

>А все эти Ваши десятки ядерных планетолетов вообще-то напрямую говорят об освоенном состоянии Системы. Вы там определитесь.

Ой, правда, блин? Для трансфера 1-2млн т груза в год на земляху понадобится 1000 таких аппаратов на маршруте меньше их будет только если масштабировать вверх исходный проект, типа делая газодинамичку не полукилометровой а несколько-километровой, что по сути ничего не поменяет. По сухой массе в сумме они сопоставимы с современным(!) гражданским авиафлотом точных данных я правда не нашел, "хвост к носу" вроде так выходит. А мегатонна - это мизер, реально только заткнуть самые узкие места.
Короче, "освоена/не освоена" - это уже вопрос терминологии, что под ним подразумевают.

>>09906

>Масштабное промышленное освоение космоса в ближней перспективе (период от +100 лет до начала). Предполагая невозможность реализовать его силами одной страны, ну никак.

>Желательно (но, если нереально сделать правдоподобно, не обязательно) разнообразить земляху, ибо "всё единообразно и как там наверху" как-то скучно.

Ну это просто - экономический, экологический, производственный и прочие кризисы сливаются в объятьях братских делая конец 20 начало 21 века золотым веком и предметов воздыхания.
Вслед за ними государства в союзы. Ну потому, что когда пиздец и всего всем нехватает - дружить перестают и все друг другу стразу пидарасы. Сейчас это и без крупных кризисов происходит, а уж тут...
А когда все друг другу пидарасы, то во первых на права всяких негров и прочих грузинов ложут хуй, по этому те в лучшем случае принимают коленно-локтевую, а во-вторых - кто-то обязательно будет большим пидорасом для конкретной державы.
И по этому она будет объединяться с меньшими пидорасами по принципу -"против кого дружим?".
Ну например: США+подсосы, Китай+Подсосы и Гейропка (кусками) +РФ, на фоне того, что мы тут все гордые и самостийные, по этому подсосами быть не хотим. Но набрать в соло своих подсосов в достаточном количестве и встать вровень с тем же Китаем не получается. Ну это как сейчас КНР и РФ двигают бёдрами в сторону друг друга и рычат в сторону США, хотя других поводов для любви у них считай и нет, даже наоборот
Это пример, ну ты надеюсь понел принцип.

Далее все копят вооружения, гадят, но в целом ссут, ибо старое доброе ЯО, да ещё глобализацию отменить уже не получится.
ООН идёт по ещё большей пизде, новая холодная война и космическая гонка, чтобы определить - кто кому дал пососать.
Ну а ещё дальше 100 лет развития космоса и не-развития холодной войны в горячую.
Все полноценно выходят в космос (даже сотрудничая местами), чтобы двигать бёдрами и рычать там, ибо безопаснее. Да и с него появляются реальные профиты, кроме пропагандистского.
Т.е. холодная война+колониализм в космосе, приправить дополнительными сторонами для остроты.

Во время написания у меня появилась идея "как появился глобальный гегемон на сраной земляшке", но я его озвучу после этого обсуждения.

>>09935

> МАГАТЭ

Что расшифровывается как "Договор об унижении стран-подсосов, дабы они никогда не могли предоставить угрозу давателям пососать или упаси бог заставить разговаривать как с равными".
Это как мы с тобой сидим в треде с волынами, ебём тянучек а если захотим - назначаем кого-то тянучкой и тоже ебём, жрём торты, фуагра, да красную игру, фаршированную чёрной. И лучшим бургундским запиваем.
А остальные аноны имеют хуй да кеды. Их и едят.
И тут мы вводим договор -"О нераспространении волын среди анонов". Подписываем, остальные аноны естественно тоже.
И все соблюдают. А редких кукареков мы даже без волын ставим на место - мы то отожрались на икре да пряниках, а аноны на подмётках не очень. Тем более, что у нас есть по несколько своих подсосов, которые за крохи с барского стола нам жопу лижут.
При этом мы можем друг друга ненавидеть и пиздится 3 раза в день, без применения волын конечно. Но что чуханам они не достанутся - мы будем следить за этим вопреки взаимной неприязни.
Смекаешь теперь, почему пример - говно?

>колонии-то автономные, им не надо туда везти оборудование уже

И колонии не бугуртят? Тупи сидят и платят?
Не нужно тратиться на логистику, флот, как гражданский, так и военный - всё это тоже колонии спонсируют. Как удобно, что на колониях живут сплошь святые люди!

>Потом, ему придется отказаться от уже имеющегося "инкома"

ХАХАХАХАХАХАХАХА!!!1 Прости.
Нет, серьёзно - как ты себе представляешь - Сидит такой Китай, у под ним 60% МКА, 20 колоний и он такой -"Заебали, выхожу".
А они ему - ну тогда всё твоё теперь наше.
А он их нахуй не шлёт, да? Ну просто отдаёт всё своё космическое имущество - от щедрот. Я уже не говорю про то, что это противозаконно (со стороны МКА), по всем современным международным законам.
Это при том, что они на хуй пойдут, поскольку иначе это будет 100% война.

>ты или сидишь в ООН и играешь по правилам МАГАТЭ (обязательным, ага)

...или ты США. Которая - если захочет (не захочет - дерьмо пример, я писал. Ну допустим) провернёт на хую МАГАТЭ. Как оно проворачивало ООН с момента её создания. И если вот прямо сейчас США решат выдать ЯО Камеруну - все покукарекают и утрутся.

>Ну и ясен пень, что все бывшие "уважаемые партнеры" бросятся радостно топить вышедшего

Пупки не развяжутся? Типа сотрудничают страны, одна из крутых выходит - и её подсосы её кидаются топить? Или её соперники, которые до этого наверное сдерживались от потопления из благородных побуждений?

Ты так и не понял, что правила в нашем мире существуют только для слабых. Сильные их вводят и потому "соблюдают", но только на словах. Сколько раз те же США нарушали постановления и конвенции ООН? И каждый раз им сходило с рук. Потому, что им можно. И потом они дальше яростно соблюдали. Пока снова не становилось нужно немного не соблюсти.
Но им же можно.
Так и тут - вся твоя МКА будет цирком для в лучшем случае 3-4 Уважаемых Людей. Которые будут вводить нужные им правила. И эти правила на них будут распространяться только на бумаге.

>И там проблема в том, что любое тамошнее вооружение - стратегическое что пиздец (т.е. направлено может быть в любой момент в любую точку системы, в т.ч. на Землю), и не кислой мощности. Так что как раз с точки зрения именно безопасности, устраивать разборки на Земле куда безопаснее

Оружие которое эффективно в твёрдой НФ космо войне как правило неэффективно против наземных целей совершенно. А если у тебя там там космические линкоры и лучи смерти, прошивающие луну - пиши сразу. Мы тут не в угадайку играем.

И как ты вообще себе представляешь безопасные разборки на Земле будущего? Без ничейного третьего мира?

А вот в космосе - запросто: Пока на Земле и околоземной орбите мир и холодная война - ничего не мешает перенести разборки на спутники Сатурна или куда-нибудь на Тау-Чебурашки, хз насколько там у тебя с твердотой, опять же.
И там уже можно спокойно и террористов спонсировать и битвы флотов устраивать.
Для при минимально потребном технологическом уровне на земной орбите будет куча станций и систем вооружения просто подвалить и ёбнуть по Китай флот какой-нибудь России точно не сможет. По крайней мере без последующего атомного пиздеца по всему глобусу.

>>09936

>Смекаешь теперь, почему пример - говно?

Поясняй, чо уж там.

>И колонии не бугуртят? Тупи сидят и платят?

Нет, не бугуртят. Да, сидят и платят. И никаких проблем. Можно считать это "произволом", можно развить эпичный дискасс, хотя я вроде раньше всё это описывал, но не помню в этом ли треде (вроде в биологическом).

>Сидит такой Китай, у под ним 60% МКА

С таким конским процентом - это ясен пень другая история да и нафига с такими условиями что-то переигрывать?. В реальных же проектах такого плана доли куда ровнее размазаны. Стоит ориентироваться процентов на 20, ну максимум 30 у "топов".

>...или ты США

Или Советская Россия, или Франция, или... Короче, это уже политосрач совсем не /фс и даже не /сф плана, тут можно до опупения кидаться примерами и точками зрения, думаю не стоит.
Думаю, что ради правдоподобия, стоит оставить, как возможную, версию о том, что страны так или иначе сотрудничают, таки учитывая договоры, нормы и прочее. Даже если реальные законы взаимодействия "папок" считать неписанными, они в любом случае есть.

Короче, реализация всего этого в рамках "Договора о космосе" от 1967 года, лично мне пока видится валидной который соблюдали, в реальной холодной войне.

>Без ничейного третьего мира?

А что с ним должно случиться?

Про войну:
Я этим в сайфаче срал, должно валяться еще. Твердо и скучно. Даже без флотов как таковых по большому счету. И там более станций. Всё сводится по большому счету к ракетным ударам в той или иной форме. Как там например воевать ограниченно - я хз, ибо это как ограниченное применение РВСН, лол. А любое массированное применение - сразу в минус весь транспорт на трансфере например, да и на орбитах большей частью. Стелс такой что почти нет, всё как на ладони. Тут чтобы именно безопасный "локальный махач" организовать (не угрожающий навернуть всю межпланетную инфраструктуру), боюсь придется какую-то прямо заумь изобретать, вероятно с применением совы и глобуса.
С тыканьем всяким в атмосферу Земли действительно не очень, но под вопросом - я уперся в сложности с расчетами. Точнее заебался. Если кто вдруг в курсе, долетит ли до земли вольфрамовый шар массой 2.7т, воткнувшись в атмосферу на скорости 800км/с - будет в кассу.

>>09937

>Это у Вас как раз "лычка" выходит

Нихрена не понял, поясни.

>распадается на колонии и метрополию

Такого даже в оригинальном варианте не было, да и в любом случае сейчас другой вариант на повестке, даже два: >>09869
и >>09930, и оба без гегемона.
И я вроде написал как, зачем, и каков правовой статус проекта освоения, не?

>Ах да, у Вас это еще и "психотронная тюрьма"... Очень твердо, да.

Вот тут я опять не понял, что ты не понял. То-ли шутки, то-ли что?

>>09939

>Поясняй, чо уж там.

Ты так троллишь?

> МАГАТЭ

>Что расшифровывается как "Договор об унижении стран-подсосов, дабы они никогда не могли предоставить угрозу давателям пососать или упаси бог заставить разговаривать как с равными".

>Это как мы с тобой сидим в треде с волынами, ебём тянучек а если захотим - назначаем кого-то тянучкой и тоже ебём, жрём торты, фуагра, да красную игру, фаршированную чёрной. И лучшим бургундским запиваем.

>А остальные аноны имеют хуй да кеды. Их и едят.

>И тут мы вводим договор -"О нераспространении волын среди анонов". Подписываем, остальные аноны естественно тоже.

>И все соблюдают. А редких кукареков мы даже без волын ставим на место - мы то отожрались на икре да пряниках, а аноны на подмётках не очень. Тем более, что у нас есть по несколько своих подсосов, которые за крохи с барского стола нам жопу лижут.

>При этом мы можем друг друга ненавидеть и пиздится 3 раза в день, без применения волын конечно (а лучше если за нас это будут делать подсосы). Но что чуханам они не достанутся - мы будем следить за этим вопреки взаимной неприязни.

А теперь?
Я могу ещё капсом выделить, если ты это в упор не видишь.

>Нет, не бугуртят. Да, сидят и платят. И никаких проблем. Можно считать это "произволом"

Это и есть произвол, причём очень убогий. Банально в том, что ты описываешь людей такими, какими они не являются, это не волшебные драконы и не двигатель на антиматерии, а самые банальные вещи. По этому хорошие авторы манямирков стараются такое избегать, у них люди ведут себя как люди. А не как хер на блюде болванчики с коммунистических плакатов.

>В реальных же проектах такого плана доли куда ровнее размазаны.

Расскажи - как они там у НАСА размазаны? У Роскосмоса?

>ну максимум 30 у "топов".

У условиях реальной экономики эти "всего лишь 20-30" стоит им уйти потопят на хуй ценность акций твоей компании.

>"Договора о космосе" от 1967 года, лично мне пока видится валидной который соблюдали, в реальной холодной войне

И опять у тебя примеры полное говно.
Его соблюдали и соблюдают потому, что поставить ЯО на орбитальный спутник, а уж тем более на лунную базу - это мало того, что бред собачий и никакого профита не принесёт, так ещё и в возможностях у 1.5 стран. Зато Монголия подписала, заебись то как!
Это как запрет на милитаризацию галактики Андромеды.

Почему ты не вспомнил например о РСМД? И о куче прочих договоров? Когда он был выгоден и никто не был против - его соблюдали, а как Трамп захотел из него выйти - так он и вышел. И никто ему помешать не смог.
Или может привести в пример Парижское соглашение?
Его весь мир подписал и почти весь - ратифицировал.
А Трамп такой -"Сасай кудасай" и вышел. Что были какие-то сосанкции в адрес США? Меры какие-то приняли? Ах да, выразили Глубокую Озабоченность(тм)!
Вот и у тебя также получится. А ты уже начал фантазировать - как честные и святые коммунисты, населяющие все страны светлого капиталистического будущего, благородно соблюдают данные обязательства. Даже если те становятся невыгодны. А если кто-то нарушил - ай-ай-ай! Весь мир против него обратится, сразу пососанкции введут страшные, чуть ли не войну объявят!
ИРЛ правда такое бывает только с распоследними чуханами, а США, Китай и даже РФ могут всему миру хуем по губёшкам постучать и мир утрётся.

>А что с ним должно случиться?

Он разовьётся? Или ты серьёзно считаешь, что всё останется неизменным, просто РФ, Европа, США и Китай выйдут в космос и колонизируют солнечную систему?
Привести примеры стран, которые за меньше чем 50 лет из уровня "говно говна" вышли в топ экономик мира?
Старые экономики в лучшем случае развиваются очень медленно, зачастую топчутся на месте или показывают отрицательный рост, тогда как молодые экономики растут на глазах, несмотря что в некоторых миллионы срут где живут и роются в помойках.
Китайцы например далеко не дебилы, чтобы вкладывать миллиарды в "бесполезную" Африку.

> Всё сводится по большому счету к ракетным ударам в той или иной форме.

Учитывая, что ЯО теряет львиную долю эффективности в космосе, а лазеры приобретают? И что атмосферные системы на несколько порядков дешевле + имеют халявный "форсфилд"? Ну-ну. Можешь взять за основу то же "Пространство", там только космические бои и сделаны хорошо, в отличии от всего остального.

>>09941

>Ты так троллишь?

> МАГАТЭ

>Что расшифровывается как "Договор об унижении стран-подсосов

В смысле пример с МАГАТЭ - говно? Ок.

>При этом мы можем друг друга ненавидеть и пиздится 3 раза в день, без применения волын конечно

А это что? Я понимаю, что это не совсем оно формально, но это и есть те правила разборок, которые соблюдают.

>у них люди ведут себя как люди. А не как хер на блюде

Лады. Где проблема, в работнике, который своей работой, приносит начальству/владельцу конторы профита в сотню раз больше своей зарплаты, при том что зарплата большая, условия работы комфортные, а на фоне остальных - вообще шикарные? Я общался с психологами, разработчиками дорогущих хреновин и теми, кто тусует в том числе на объектах нефтянки которые жутко похожи на ту самую "супер отдаленную колонию, откуда даже уволить человека нельзя", и принципиальной проблемы не нашел. И это не какие-то коммунисты с плакатов, это обычные люди ирл.
В био-треде проезжались по мотивации "бедных эксплуатируемых шахтеров, которые никогда не вернутся на Землю-матушку, айайай" - нормально всё с ней. Первое поколение, которому условия точно подходят, аккуратно отбирается из популяции, а потом эта замотивированность прекрасно воспроизводится из поколения в поколение - инструменты для этого есть, начиная с естественных механизмов работы психики. И этому ни как не мешает ни повышенный уровень интеллекта в популяции, и доступность информации, а даже наоборот.
Сюда хохму из жизни: Едет товарищ на газпромовский объект в ебенях, ему говорят, что на еду будет выдаваться по 100р в день. Ну ок, злобная корпорация эксплуататоров, поретопчимся. А потом от цены стейка с гарниром у него глаза на лоб вылезают. На оставшиеся уезжая набрал шоколадок. Вот такая вот эксплуатация ирл. Жуууткая.

>Расскажи - как они там у НАСА размазаны? У Роскосмоса?

Финансирование ИТЭР например (крупнейшая доля у всего ЕС - 30%, у остальных меньше). А с МКС они не могут посчитать долю Роскосмоса, так как он не доллары тратит, а у НАСА шаттлы. Но с учетом модулей и запусков, примерно равно, плюс европа, нипонцы и канадцы еще.

>эти "всего лишь 20-30" стоит им уйти потопят на хуй ценность акций твоей компании

Я указывал на нюансы проекта из-за его автономности - не утопят с определенного момента.

В любом случае, главный вопрос "нафига рыпаться"? В чем выгода-то? Оно в таком виде выгодно: минимизирует издержки (огромные), никак не мешает сколько угодно бодаться в других сферах, стабильно и перспективно приносит профит и не создает дополнительных факторов нестабильности. Нахрена авантюры городить?

>Он разовьётся?

Тот в котором сейчас воюют или тот который молодой и развивающийся? Это разные "миры" вроде. Не говоря о гипотетических перестановках в геополитике за аж сотню лет перед началом бадяги с космосом. Даже список "выходящих в космос" может оказаться совсем другим, мы же не нострадамусы, геополитику на 100+ лет загадывать в точности.

>Учитывая, что ЯО теряет львиную долю эффективности в космосе, а лазеры приобретают? И что атмосферные системы на несколько порядков дешевле + имеют халявный "форсфилд"?

Спасибо, я в курсе. А "ногибание земляшки из космоса" сам же и критиковал пару раз, этими самыми аргументами. Но оставить без орбитальной инфраструктуры вполне можно. Даже в колодец кинетикой потыкать локально.

>"Пространство", там только космические бои и сделаны хорошо

Ой не не не, плес, не надо. При том что там волшебные двигатели с неограниченной дельтой, в том числе у ракет (и от скоростей перехвата уши заворачиваться должны), а перехватываются они массдрайверами. А мне пришлось для перехватов на десятке-другом км/с городить "атомные зенитки" товарища Рейгана (касабы, эскалибуры и т.п.).

>>09959

>И с каких пор политика не является частью мира?

Не говоря о том, что эти политические рассуждения можно спокойно транслировать на любой мирок. Политика - она везде есть, так или иначе.
Ну, захочет автор обосновать внутренние перипетии вторжения демонов, а тут ему как раз варианты того, от какой логики отталкиваться. Да и аллюзии на исторические события и реальные политические силы в таких вещах - сплошь и рядом.

>>09986

>но это и есть те правила разборок, которые соблюдают.

Ты опять ничего не понял. Ладно, попробую с капсом и выделением:
СИЛЬНЫЕ СТРАНЫ СОБЛЮДАЮТ ДОГОВОРЫ ТОЛЬКО ПОКА ОНИ ИМ ВЫГОДНЫ И НАРУШАЮТ ИХ КАК ТОЛЬКО ТЕ СТАНОВЯТСЯ НЕВЫГОДНЫМИ.
Так понятнее? И это универсальное правило на все времена для всех регионов Земли.

>Где проблема

Не знаю - спроси каталонцев, шотландцев и им подобных - почему они хотят отделиться от успешных стран.

>В био-треде

Пиздец. Ты понимаешь, что у тебя раздвоение?
У тебя с одной стороны сраное ООН, которое загнивает и нихуя не может, и из под него расползаются страны. А с Другой межпланетный гегемон, который контролирует вообще всё и может играть не то, что с пропагандой - а с генетикой своих граждан как хочешь?
Для тебя это может и не выглядит идиотизмом или по крайней мере пиздец какой странной ситуацией.
Но по крайней мере для меня и вон того _странного_анона_ выглядит.

Ты как в анекдоте - или трусы надень или крестик сними.

>ИТЭР

>Cравнивает с Йоба-Всекосмическим-Агенством

Ох ты ж блядь...

>Я указывал на нюансы проекта из-за его автономности - не утопят с определенного момента.

А я указывал на то, что твои нюансы не имеют ничего общего с реальностью.

>Тот в котором сейчас воюют или тот который молодой и развивающийся?

Которые молодые и развивающиеся - сами недавно воевали и были жуткой парашей.

>геополитику на 100+ лет загадывать в точности.

А это я описывал точности? Третий мир догонит остальной - это точно. Практически никто из тех, кто работает над прогнозами ближайшего будущего в этом не сомневается, т.к. это подтверждается экономикой как минимум последних 100 лет, особенно послевоенной.
Это не значит, что ЦАР станет второй гермашкой, это значит что не будет такого огромного разрыва в экономических показателях.
>При том что там волшебные двигатели с неограниченной дельтой

>НФ

?

>>09990

>Так понятнее?

Да, ок. Думал там еще что-то.
Ок, они могут выйти. Могут провести всем по лицу. Но не делают этого. Не потому что им по попе настучат и в ООН пожалуются, а потому что не выгодно выходить, выгодно обратное. Логично?

>спроси каталонцев, шотландцев и им подобных - почему они хотят отделиться от успешных стран

Может за тем, что корни этого идут аж с момента включения их населения в состав другого государства, и проживания там гетерогенного по разным пунктам населения?
ИМХО, сравнивать космические колонии с такими примерами совершенно не корректно. Их стоит сравнивать скорее с примерами освоения ресурсов посреди "никого", типа тех же наших северов. Да в целом сильно централизованная РФ может служить подобием в какой-то степени, с её "кормящими центр" ресурсными регионами, вопрос независимости которых проходит по статье шуток в соответствующих разделах борды, аля "независимость пчел от меда".

>Ты понимаешь, что у тебя раздвоение?

Нет. Где? Где гегемон? МКА может всё в космосе только там и так, где и как ему разрешили страны-участники, которые, еще раз, формируют бюджет МКА и ООН как такового. МКА сказали реализовать проект добычи, чтобы он был профитный и надежный, МКА сделяль. Агентству скажут, увеличить добычу в 10 раз, оно ответит: "или через n лет и так будет, или дайте денег на исследования" (которые могут и не срастись).

>а с генетикой своих граждан как хочешь

А что такого? Или типа развенчание демонизации всего связанного с евгеникой в перспективе - такая фантастика? Особенно с учетом того, что там она действительно нужна. А пропагандой даже внутри отдельно взятых корпораций занимаются, но говоря о более высоких уровнях, где она просто по факту была, есть и будет есть.
Загнивание во-первых, опционально (желательно именно с художественной точки зрения), а во-вторых, не подразумевает даже выхода ни из ООН, ни из договора по МКА, ни разрывов каких-то еще договоров. Это просто прекращение финансирования новых/очередных предлагаемых для развития отрасли проектов. Да, от этого бюджет ООН/МКА уменьшится, как и уменьшится его "крутость", но не более.
Также никто не запрещает странам загнивать самостоятельно, и эти процессы вообще не будут иметь никакого отношения к космосу (окромя порезки бюджетов опять же).

>Cравнивает с Йоба-Всекосмическим-Агенством

А с чем еще сравнивать гипотетический масштабный и дорогой межправительственный проект, как не с реально существующим меньшего масштаба? И чем сравнение не корректно? Или при превышении определенного порога бюджета, такое предприятие постигнет сингулярность, оно обретет свой разум и волю и захватит мир, лол?

>твои нюансы не имеют ничего общего с реальностью

Почему?
Схема по факту предполагает, что с определенного этапа, туда ничего не нужно будет везти, и затраты будут уходить только на информационную поддержку, научные разработки, етс.
Выход участника при этом уменьшит темп развития, но он в любом случае останется выше попыток "осилить в одно жало". Ну и опять же, нет логики в выходе, если уже вошел.

>Третий мир догонит остальной - это точно.

Опять же, третий это который? Что помешает авторам нестабильности нестабильных регионов поддерживать там этот статус и далее, или даже шатать другие? Даже если всё в целом разовьется, безопасно шатать экономику регионов локальными войнами это не помешает. Ну, ИМХО.

>При том что там волшебные двигатели с неограниченной дельтой

>НФ

>?

Вот такая в Экспансе НФ. С факельными двигателями. Там даже дельту у аппаратов не пишут, ввиду бессмысленности указания этих астрономических цифр (а то что написали в "спецификациях" одного двигателя не соответствует инфе из канона). Прикинь, какие там скорости столкновения должны быть в итоге? А я с куда меньших офигевал.

>>10000

>Логично?

Теперь да. А до этого ты им писал, что все остальные им настучат, что звучит бредово.

>корни этого идут аж с момента включения их населения в состав другого государства

Тысячу лет назад? Ага, нельзя терпеть! Захватчики!

>проживания там гетерогенного по разным пунктам населения?

Т.е. в колонии не будет отличного от метрополии населения?
У тебя там колонисты жабры на жопе растят спокойно и живут в воде, но при этом разницы нет? Верю.

>вопрос независимости которых

Возможно потому, что они все под боком и имеют границы друг с другом? Потому как ну ты знаешь - классические колониальные державы свои колонии как раз проебали.

>А что такого? Или типа развенчание демонизации всего связанного с евгеникой в перспективе - такая фантастика?

Ты не путай генетику и тоталитарные генетические модификации.
Это как если бы ты:

>А что такого? Ну подумаешь - лоботомируют половину населения, или типа развенчание демонизации хирургии - такая фантастика?

Нужно понимать разницу между "Родители могут проектировать себе идеального в плане здоровья и внешности ребёнка" и "Государство обяжет их проектировать идеального (со всех сторон) раба".
Последнее - самый верной признак максимально тоталитарной державы будущего. И если это так - можешь выкидывать фантазии об ООН и международном сотрудничестве на помойку.

>А с чем еще сравнивать гипотетический масштабный и дорогой межправительственный проект, как не с реально существующим меньшего масштаба?

С реально существующим как можно более близкого масштаба и наиболее близкий по целям. Нет?
Я тебе привёл два более близких по целям и духу примера.

Твоя МКА по логики твоего описания - будет БУКВАЛЬНО "Клуб Хозяев Мира".
Не говорильня как ООН. Это натурально средство для контроля судьбы всего человечества.
1-5 стран будут там дела решать, а остальные полы мыть.
Понимаешь разницу?
И вообще называть это просто предприятием и рассказывать про ацкии - бред собачий.
"Клуб Хозяев Мира" - это клуб хозяев мира, а не ООО "Пингвин и Гарфункель".
И если всё так как ты описал - вопрос будет не об обычном скучном гешефте. Нет, вопрос будет о ВЛАСТИ.
И да - как только у кого-то получится прибрать всю власть к рукам - как например ирл у США в начале 90х - они этим 100% воспользуются, наплевав а все договоры.

>при превышении определенного порога бюджета, такое предприятие постигнет сингулярность, оно обретет свой разум и волю и захватит мир, лол?

Да, вполне может. Конечно проблема в том - что у власти находятся далеко не долбоёбы.
Но если у тебя там внезапно появится утопия с зажравшейся земляшкой - то тогда верхи могут и размякнуть, спустив всё на самотёк и проебав момент, когда хвост начнёт вилять собакой.

>Ну и опять же, нет логики в выходе, если уже вошел.

>Получил преимущество над другими.

>Не хочу делиться.

>Вышел.

Говоришь - нет логики?

>Что помешает авторам нестабильности нестабильных регионов поддерживать там этот статус и далее, или даже шатать другие?

Естественные процессы в человеческом мозге и мире вообще?
Ещё раз - ты думаешь нахуя Китай выдал 100 000 000 000 долларов низкопроцентного кредита Африке? Почему товарооборот поднялся до 200+ миллиардов?
Ты думаешь Китай по доброте душевной тратится на гранты, беспроцентные и низкопроцентные займы, списание долгов, безвозмездное строительство, беспошлинный режим импорта ряда африканских товаров, направление специалистов в страны Африки, обучение студентов и подготовку специалистов, создание медицинских центров, безвозмездную поставку медикаментов, направление добровольцев, деятельность культурных центров, гуманитарную помощь в случаях природных и техногенных катастроф?
Типа КНР дохуя самаритяне?
Или зачем РФ лезет в ЦАР?
Да потому, что они не аноны с двача, верующие в жидоавторов нестабильности, они понимают - насколько важны для будущего страны Африки. Тоже самое со всеми остальными пердями мира.
Потенциал для роста в цивилизованных странах уже практически полностью исчерпан.
Ты бы погуглил вопрос для начала.

>Вот такая в Экспансе НФ
Нормальная НФ, даже замечательная. Конечно до появления маняплесени, которая выкинула Н из НФ.

>>10003

>Логично?

>Теперь да.

Хех, я уже вообразил себе как по заготовке манямирка, лежащей на наковальне авторского вымысла, лупят аргументами, доводами и прочими подручными средствами, чтобы он приобретал более законченные черты. Реально спасибо.

>Тысячу лет назад?

А компот культура? Язык? Я про это же. И оно как раз оттуда в том числе.

>Т.е. в колонии не будет отличного от метрополии населения?

Какая разница, насколько оно отличается от метрополии? Важно чтобы оно внутри было гомогенно и не генерировало внутренний противоречий.

>У тебя там колонисты жабры на жопе растят спокойно и живут в воде, но при этом разницы нет?

Опять же, какая разница, если у них воспитание и культура на все колонии одна?

>Ты не путай генетику и тоталитарные генетические модификации.

Колонисты тоталитарно, лол, сделаны генетическими средствами более умными и обучаемыми, более здоровыми физически и психически, чтобы они были максимально продуктивны, а социум стабилен. С ними так плохо поступили?
А потом еще им рассказывают, что они хорошо живут. А они лезут в сеть проверять, и оказывается, что это, внезапно - правда. И это не дезинформация злобной гебни.
Добавить сюда чувство причастности (по причине непосредственного блин участия) к важному для всего человечества делу, нахождения на острие прогресса и всё такое (которое не нужно выдумывать, это есть объективно).
Такой человек будет чувствовать себя рабом? Он будет являться им по факту? Или он будет считать себя тем еще везунчиком?

>наиболее близкий по целям

Ок. МКС. Выход какой страны из программы её уронит? Даже при том, что там доли США и РФ действительно превалируют над другими, просто по причине того, что остальные присоединились позднее (в смысле к космонавтике, а не к МКС).
А потом вспоминаем, как пресловутый любитель проводить хуем по всему миру потому что может, задвигал политическую конкуренцию, и вносил поправки в санкции типа "кроме сотрудничества по космосу".

>Твоя МКА по логики твоего описания - будет БУКВАЛЬНО "Клуб Хозяев Мира".

Пример рассмотрения как предприятия - это просто пример, иллюстрирующий чисто экономическую сторону вопроса.
Ты же понимаешь, что при этом, сам Клуб не является самостоятельной политической силой как таковой? Им рулят эти самые Хозяева, в количестве нескольких штук. А выше версия о выходе в топ развивающихся стран, т.е. список еще увеличится.
В каком тут месте тоталитарная власть?

>как только у кого-то получится прибрать всю власть к рукам

Это понял. А если не получится (ну не сложатся такие условия, что ИМХО вполне может быть) - то не воспользуется.
Или ты о власти условного директора МКА? А как он ей воспользуется, сидя в окружении штирлицов от всех ведущих держав, следящих, чтобы от выполнял свои должностные обязанности, а не к рукам прибирал?

>Да, вполне может. Конечно проблема в том - что у власти находятся далеко не долбоёбы.

Хотелось бы, чтобы не долбоебы, так как идиотский сюжет не люблю.
И исходя как раз из этого, выходит, что неебическая власть МКА должна быть ограничена, тем же космосом. И даже то что оно делает там, пристально изучается и проверяется Хозяевами. И в том числе с точки зрения возможной попытки "прибрать в тихаря" от их "коллег". ИМХО, вполне логично, что все будут стараться мешать другим создать условия для "выебывания всех".

>Говоришь - нет логики?

А как ты себе это представляешь? Типа один вдруг отрастил возможности повторить в одно лицо всё то что было сделано и делается сейчас всем миром? Уже под вопросом само по себе.
Но допустим, на определенном масштабе сможет. И что будет выгоднее: дублировать всю межпланетную инфраструктуру с нуля, организовывая только своё казино; или пустить эти же самые ресурсы в рамках имеющегося договора? Тут только за счет общего снижения издержек, второй вариант принесет куда больше выгоды на любых сроках, даже с учетом "скинуться на всякое" и прочем соблюдении норм безопасности и прочего.
Грубо говоря, есть возможность строить дополнительные транспортники прямо тут на орбите поднимая личные ресурсы с Земли самостоятельно? Строй и пускай в работу, они будут везти ресурсы именно тебе. Ну не будет на них твоего флага, и везти условную килотонну в год будут не именно они, но эта лишняя килотонна у тебя будет. Где резон для нонконформизма?

>насколько важны для будущего страны Африки

Вроде воюют активно больше не в Африке.

>Тоже самое со всеми остальными пердями мира.

Ок, верю. Но это не меняет того, что организация безопасных и контролируемых войн в космосе - здравое и вообще реализуемое решение. Может это просто какие-то другие формы примет, более безопасные и дешевые? Армии разукрашенных фанатиков-экологов-трансвеститов-трансгуманистов и прочих ебанутых, шатающих что-нибудь не очень дорогое, или еще какая-нибудь дичь, хорошо смотрящаяся в СМИ, но не имеющая в руках ОМП, например.

>Нормальная НФ, даже замечательная. Конечно до появления маняплесени, которая выкинула Н из НФ.

Да я и не спорю. Чисто по твердоте местной теории космического боя вопрос, не более. И даже маняплесень можно было бы обыграть более вменяемо, но упс.

>>10032
Ёлки-палки, это же фентезяч! Чего по науке к человеку приебываться? Ко мне лучше приебись. Человек как смог описал что он хочет в своем мирке а что нет, стоит по возможности и желанию подсказать что и как там еще может быть, а не докапываться до абсолютно нерелейтед аспекта.
Весьма ироничная ситуация, да.

>>10042

>Культура и язык у 180 народов РФ

То что Россия большой специалист в ассимиляции коренного населения - это очень хорошо, но я к тому, что нам такого фактора в принципе нет.

>Если первое - ты сразу пиши, что у тебя утопия, управляемая христосиками.

Желание получить больше бабла с труда колонистов делает святым? Типа ничего, что эти апгрейды его производительность повысят, не? Не говоря о том, что это позволяет выглядеть христосиками? И что обкатанные там медицинские технологии будут применяться к христосикам?

>В космической колонии. Которая управляется из метрополии союзом злобных реалистичных капиталистов. Верю.

Что не так? Условия жизни в сравнении с средними на Земле действительно хорошие. Психологию и социологию никто не отменял (а наоборот прокачал).

>У тебя опять поехало раздвоение - ты хочешь реализм и загнивание и одновременно утопию и счастье.

>Трусы или крестик - не забывай.

Погоди, тебя не заносит? То что я сыт и в комфорте за нихуя по сути, а где-то от голода умирают - это тоже "трусы или крестик"?

>"ООО Радужный Космос", контролирующее космическую программу ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА будет сочиться ВЛАСТЬЮ.

Окей, что такого невозможного в том, что держат эту власть несколько сторон, при невозможности захапать в одно лицо? И что невозможного в том, что эта ситуация может иметь место быть продолжительное время?

>США. Ну это так, к слову.

Почему, кстати?

>Ради МКС? Не ради вывода спутников на орбиту?

А это не однохуйственно?

>Но в первую очередь он даст возможность ПОЛНОСТЬЮ контролировать космос и орбиту. Так?

И?

>Военный флот.

Как? Вот как?
Национальный - угроза достаточная для отгрузки СЯС еще до попытки его запуска.
ООНовский - туда же к вопросу групповой власти. Да и нахера он в таком случае? Дискредитировать те же СЯС?

>Власть МКА = Власть Хозяев.

И что из этого следует-то?

>И клуб уменьшится на 1 члена.

По твоей логике остаться обязательно должен 1 гегемон?

>Посмотри на США. Они во многих аспектах повторяют в одно лицо то, что делает весь мир.

>Можно забрать свою часть инфраструктуры себеА если достаточно силён - то и не только свою

А в других не повторяют. А на повестке самая емкая задача которую можно вообще придумать. И да, типа "если кто-то сможет" = "обязательно кто-то сможет"? Или всё-таки вариант "не сможет" остается? Именно как вариант.

>Но не вини себя - на Африку похуй 99.99% населения вне Африки.

Ну я к тому, что её не используют как медийную площадку для разборок.

>Да просто будут воевать руками всяких рывалюционэров, бандитов и ЧВКшников.

Так что мешает это продолжать тут делать-то? Зачем пытаться рожать космических пиратов, сначала разоряясь на их организации, а потом на обеспечении безопасности балагана? И да, это не будет круто выглядеть на ТИ-ВИ, придется переснимать в голливуде. Тем более что существующий вариант уже более чем в этом плане.

>>10043

>это очень хорошо

Так тебе есть чего возразить на то, что культура и язык - не являются основополагающим фактором, из-за которого возникают сепаратистские настроения? У тех же американцев и культура и язык не сильно отличались от бриташки.

>Типа ничего, что эти апгрейды его производительность повысят, не?

Типа ничего, что такие апгрейды нужно делать ещё в утробе матери, если там у тебя 100-200 лет вперёд и не совсем космоопера?
Или у тебя там в мире свободных нерабов профессия и работодатель в момент зачатия определяются?
И ничего, что поголовно шибко умные колонисты могут принести больше вреда, чем пользы? Я даже специально сходил проверить - разговор в соседнем тред шёл о таком ГМО, чтобы "умные, но не самостоятельные и без амбиций" как минимум, а лучше вообще аутисты.
Да, именно эти признаки будут выбирать своим детям родители будущего.

>Условия жизни в сравнении с средними на Земле действительно хорошие

Что за бред лол? Ты вот только что пишешь, что у тебя не утопия с христосиками, а потом рассказываешь, что злые капиталисты будут в жопу шахтёрам дуть.
Ну как современным и шахтёрам прошлого да?

>то что я сыт и в комфорте за нихуя по сути, а где-то от голода умирают - это тоже "трусы или крестик"?

Ты у нас живёшь в ебенях и работаешь в шахте? Сходи погугли как люди в том же Норильске живут. С голоду конечно не пухнут голодный шахтёр - хуёвый шахтёр, но и не сахар мёдом намазывают.
И это не какое-то исключение из правил. Это как раз и есть правило - шахты в жопе мире не оборудую по стандартам 5 звёздочного отеля. Шатхёрам могут хорошо платить... А могут и не хорошо. Всякое бывает. Но нигде они не шикуют.
Даже в Странах Эльфийского Счастья. Это при том, что даже у нас существуют профсоюзы и прочие организации, следящие за тем, чтобы сильно шахтёров не третировали.
И ни РФ, ни другая страна не является владыкой мира.
А у тебя буквально совет хозяев солнечной системы отправляет шахтёров в космоебеня и вместо того, чтобы эксплуатировать их и держать в ежовых рукавицах или по крайней мере стараться получить с ним максимальный гешефт (как ИРЛ во всех странах) - им вылизывают жопу.
Зачем-то. Зачем?

>И что невозможного в том, что эта ситуация может иметь место быть продолжительное время?

Я не писал, что это невозможно. Я писал, что в таком клубе весёлых и находчивых будет вестись естественный отбор, пока не останется только один настоящий хозяин. Или все сдохнут раньше Рано или поздно, может даже не за одно столетие, но это произойдёт. А ты, вместо того, чтобы написать -"Да, согласен, грызня будет", спорил, а потом всё равно согласился. Зачем? Не понял, что я имел ввиду?

>Почему, кстати?

Потому, что США потратили на МКС как минимум в 5 раз больше, нежели вся Европа. А если учитывать вообще все затраты - то и во все 10.
А без РФ на МКС пришлось бы летать на пердячей тяге. Так ещё и РФ больше, чем вся Европа в МКС вложилась, хоть и не на много.

>СЯС

Чево блядь? Давай без угадаек, пиши нормально.

>Как? Вот как?

Молча. Я принял и смирился, что у тебя Сильные мира сего собрались в вместе запилили свой космоклуб.
Ну и значит эти хозяева пишут - "Иметь военные корабли дозволено только членам совбеза МКА". Какая удача - только они там и членствуют! Не могут не написать.
Остальные подписывают и идут драить очко. Потому, что эти остальные не могут не подписать.
Естественно если в совбезе остался один настоящий Горец - у него и единственный настоящий флот.

>А это не однохуйственно?

Нет. Если например Китай собьёт МКС - будут некрупные санкции и всё. Визга и пены будет конечно дохрена, но на это конечно же всем насрать.
А вот если Китай начнёт массово сбивать спутники США - это будет началом Третьей Мировой.
Ты видимо не понимаешь, насколько от них зависимо любое современное государство и любая современная армия.
Я уточню - это будет началом и концом третьей мировой, поскольку в таком случае сразу ёбнут с ЯО.
Т.к. отключение спутников оставляет гос-во неспособным эффективно засечь и противодействовать запускам ЯО.
как-то загрустил с таких пробелов в знаниях.

Полный контроль космоса даже сейчас это огого (из-за спутников, да) а уж по прошествии 100 лет - это будет полным контролем Земли. Буквально.

>По твоей логике остаться обязательно должен 1 гегемон?

Если исключить вариант Третьей Мировой между несколькими - то да. Рано или поздно.

>А в других не повторяют.

Потому, что повторять всё - это бред? Едва ли США поведутся на твоё слабо, достаточно того, что они единолично крутили 27 лет весь мир на хую, и как минимум ещё 20 лет продолжат это делать.
Им достаточно "повторить" самое важное. Например военный бюджет.
Или доллар, это на самом деле круче и армии и флота США. И это давно пытается повторить как раз весь остальной мир. И без особых успехов.
Потому, что это единственная на данный момент валюта, которая не просто "бумажка с ценником", а та самая ВЛАСТЬ.

>И да, типа "если кто-то сможет" = "обязательно кто-то сможет"? Или всё-таки вариант "не сможет" остается? Именно как вариант.

Вариант "не сможет" - не вариант.
Есть 2 варианта:
1) Весь этот космический цирк с конями ещё в самом разгаре и пока не определились, кто Царь, а кто перхоть подзалупная (т.е. несколько реальных хозяев). Но так или иначе - в один прекрасный момент появится лидер.
2) Уже всё порешали, все знают - кто кому и сколько раз ку делает. Вся система де-юре ещё работает, но де факто Большой Белый Бвана в рот ебал все правила, он здесь власть. Зачем ему всё ещё сохранять видимость функционирования МКА и равенства членов (по крайней мере совбеза) - другой вопрос и ответов на него может быть много, выбирай сам.
Т.е. в первом - пока идёт определение кто что может, а во втором - он уже смог, но не выставляет это на публику.

>Ну я к тому, что её не используют как медийную площадку для разборок.

Её используют как реальную площадку для разборок, погугли как Китай вытеснил США и прочих из большей части Африки, или как вот прямо сейчас РФ старается турнуть из ЦАР лягушатников.
А вот все эти перекидывания каками в Сирии - это как раз больше пиар. Другое дело, что сейчас для многих пиар - именно самое главное.

>Зачем пытаться рожать космических пиратов

А я и не писал, что их нужно рожать. Они сами из мамки родятся.
И если пиратство не изжили до сих пор, на нашей маленькой планете, то что говорить о космосе? Солнечная система большая как сука, знаешь ли.
И наверняка в один прекрасный момент, один прекрасный господин сделает господам космическим пиратам предложение от которого нельзя отказаться - "Либо мы дырявим вашу сраную лохань, либо вы уёбываете в сектор наших дорогих партнёров и оказываете внимание исключительно их кораблям и станциям".
Ну и вообще что за космо-фантастика без пиратов? Хуйня какая-то!

>>10045

>культура и язык - не являются основополагающим фактором

Верю что не основополагающий. Я упомянул о нем как о факторе напряженности (значимом), и что он в обсуждаемых колониях отсутствует.

>профессия и работодатель в момент зачатия определяются?

Спектр профессий в зависимости от сборки как, внезапно и ирл, только там собирают по заказу. Работодатель один в любом случае.

>соседнем тред

Который?

>И ничего, что поголовно шибко умные колонисты могут принести больше вреда, чем пользы?

При том, что они без всякой пропаганды прекрасно осознают, что:
а) Колонии объективно а не только злонамеренно! зависимы. И если Земля вдруг исчезнет, они окажутся в капитальной жопе (скорее всего не совсем смертельной, но всё же).
б) Их уровень жизни действительно высок и над ними действительно трясутся.
в) Над ними трясутся именно потому, что они работают как работают, так как они с лихвой окупают это.
Какой тут вред от ума может быть, если они благодаря этому уму (а не той же пропаганде) прекрасно осознают ситуацию в которой находятся?

>"умные, но не самостоятельные и без амбиций" как минимум, а лучше вообще аутисты.

С практикующим психологом ковыряли тему. Короче, там по большому счету все нужны, просто в разных (относительно типичной популяции) пропорциях. Дохуя умные аутисты в любом случае понадобятся, ибо много соответствующей работы. Еще нужны "иерархичные" под безопасность, понятно. Тоже далеко не тупые. Потом их помеси туда же, ГОСТы ебать и до мелочей докапываться. Умные и гибкие под роль медиаторов для предыдущих, ну и в целом под роль "универсалов". Да и все остальные (но в меньших количествах), под всякое разное. Да, клоуны тоже нужны.
Самостоятельность, кстати, у первых основных групп как раз скорее низкая (просто по разному). Но лезть пытаться прямо отпиливать самостоятельность - довольно странное решение, в условиях того, что они там находятся именно для того, чтобы самостоятельно и оперативно решения принимать, иначе бы всё работало на телеуправлении с Земли.
Отпиливать амбиции? От которых зависит механизм работы манипулирования "пряником" часто бесплатным? Нафига?
Ну и в любом случае, подавление любых "крупных" механизмов психики, практически всегда "ломает машинку". Тут какие-то гении агрессию подавить предлагали - я поржал.

>Да, именно эти признаки будут выбирать своим детям родители будущего.
Чуть другие, но да, близко.

>Ты у нас живёшь в ебенях и работаешь в шахте?

У меня друг по ебеням катается, в этом году в газпромовских был, я выше приводил хохму про шоколадки.
Может проблема с шахтерами (которой оказывается нет в другой очень близкой отрасли) в том, что они на приносят охреневших денег за каждого работника и их заменить легко?

>Зачем-то. Зачем?

За тем, что мы не можем завезти еще, потому что это так дорого, что выгоднее их там выращивать, а работают они сидя на колоссальной рудной жиле с максимально возможной автоматизацией (т.е. продукции много а людей мало). Тут и дорогостоящее продление жизни может окупаться, ибо работник с огромным опытом работает еще лучше. А еще, нам чисто ради разнообразия, не хотелось бы давать им объективных причин для какого-либо бугурта. Разве это глупо?

>Зачем? Не понял, что я имел ввиду?

Да, есть такое, приглючилось.

>"Да, согласен, грызня будет"

Тут даже стоит сказать, что технически они там любую войну, хоть гибридную, хоть холодную, хоть не очень устраивать могут. И это может никак не влиять на колонии. А если гегемон таки образуется, то повлияет ли это на колонии? Я вот не вижу осмысленных вариантов, кроме как "досыпать еще" по желанию/возможностям.

>Чево блядь? Давай без угадаек, пиши нормально.

Силы Ядерного Сдерживания. К тому что слишком дофига угроза, так как после вывода эти же силы могут перестать выполнять свою роль.

>Ну и значит эти хозяева пишут

А мне кажется, что как раз вероятен вариант "нихрена и никому", потому что оно будет интерферировать с имеющимися баллистическим ракетами. Может иметь место вариант с крохотным "флотиком", который не помешает держателям больших арсеналов, но обломает мелких пухликов.

>как-то загрустил с таких пробелов в знаниях

Извиняй, я не гуру /вм и /по, за тем и пришел получать в табло аргументами, лол.

>Если исключить вариант Третьей Мировой

Ну да, сценарий Детей Не Совсем Мертвой Земли конечно, тоже интересный вариант. Поржал с воображаемой картинки охуевающих колонистов. Возможно, даже единственный вариант сделать "разумное, доброе, вечное", лол, с учетом обсужденного.

>Весь этот космический цирк с конями ещё в самом разгаре

Что-то типа того и предполагалось. Ориентировался лет на 200, до момента появления качественно новых двигателей, которые что-то значительно поменяют (банально цену на транспортировку уронят в десяток раз). За которые, кстати, можно успеть отчаяться их получить.

>Зачем ему всё ещё сохранять видимость функционирования МКА

Зачем ему, кстати, там что-то менять? В смысле именно в плане колоний. Ну, понятно, что он сможет сколько угодно вооружений размещать (не сильно уже и нужных кроме как на орбите Земли дабы поиграть в темного пластилина).

>Её используют как реальную площадку для разборок

Интересно, пасяп.

>Ну и вообще что за космо-фантастика без пиратов? Хуйня какая-то!

Я не смог их придумать, в смысле технически реализовать. Бида и пичаль.

>>10046

>Спектр профессий в зависимости от сборки

>У меня не тоталитарный гегемон с абсолютной властью

Выбери одно.

>Работодатель один в любом случае.

>У меня не тоталитарный гегемон с абсолютной властью

Выбери одно.

>И если Земля вдруг исчезнет, они окажутся в капитальной жопе

А не окажется ли Земля в ещё большей жопе, если колонии ей "отключат газ"?

>Какой тут вред от ума может быть

В утопично-коммунистичном мире волшебных единорогов который ты тут описываешь срываясь на тоталитарную антиутопию и обратно - никакого.

>С практикующим психологом ковыряли тему

Ты бы ещё с практикующим гомеопатом поковырял.
Психология - не наука. И это не просто мои хотелки, это факт - она не подходит под практически все признаки научной дисциплины.
Есть полноценные научные дисциплины, в названии которых есть "психология" и её по идее надо бы убрать, например вместо психогнетика ввести поведенческая генетика, но сама по себе наукой она не является.
Ну типа про амбиции и пряник - у собак тоже дохера амбиций видимо? Как и у всех людей до последнего быдлана. В том-то и дело, что амбициозных людей удовлетворить, а тем более контролировать на порядок труднее. Нежели обычных, для которых хватит "пожрать\потрахаться\поржать". А если добавить "работают на любимой работе" - так вообще больше ничего и не нужно.
Ну и далее там такая чушь - даже не хочется начинать разбирать эту тему.

Погугли это тему, если интересно. Только результаты своему другу не скидывай - у него бомбанёт и вы поссоритесь

>в том, что они на приносят охреневших денег за каждого работника и их заменить легко?

У тебя там манямирок с промышленным клонированием и геномодицикацией населения, а колонистов заменить нелегко? Охуенно.
>а работают они сидя на колоссальной рудной жиле с максимально возможной автоматизацией
Что означает, что их ещё легче контролировать.

>дорогостоящее продление жизни

Дорогостоящее потому, что..?

>Разве это глупо?

Более чем.
Когда бугуртит 200 петухов на шатхёрском астероиде - это хуета. Куда они с подводной лодки денутся? И тогда кстати отпадает сама возможность какого-либо неповиновения колоний.
Проблема - когда бугуртит 200 миллионов быдла под боком, на земляшке.

>К тому что слишком дофига угроза, так как после вывода эти же силы могут перестать выполнять свою роль.

Вывода чего и куда? Ты понимаешь, что флот так или иначе создадут? Просто не могут не создать. И если там не одна власть - их будет несколько, свой для каждого.
По этому как раз контроль космоса даёт ВЛАСТЬ над Землёй, о чём я уже раз 20 говорил.
Если ты контролируешь космос и кто-то выёбывается - он быстро и непринуждённо отправляется в каменный 19 век. И никакой писяс ему не поможет.
А вот если у тебя космофлот в силе - то и писяс и спутники работают.

>За которые, кстати, можно успеть отчаяться их получить.

С тем уровнем развития генетики какой у тебя - не отчаешься и за 500.

>В смысле именно в плане колоний.

Я об этом вообще не упоминал. В плане колоний - все колонии будут либо его, либо под юрисдикцией МКА т.е. тоже его, третьего не дано. И он будет решать - куда и кому идут ресурсы и по какой цене и в какой валюте.

>Я не смог их придумать, в смысле технически реализовать. Бида и пичаль.

1) Швартуешься @ идёшь на абордаж.
2) Берёшь какой-нибудь добывающий дрон, челнок или просто ненужную лохань и грозишься отправить его на таран.
3) Тупо делаешь\крадёшь\покупаешь оружие, способное продырявить гражданское корыто.
Конечно если учитывать новые сведения - везде дохуя автоматизация и на станциях сидят гмо-чушки в малом числе - никаких пиратов не будет сотни лет, по появления полноценных колоний с населением из нечушек.

>>10145

>Выбери одно.

Тоталитарный гегемон он только для самих колоний, а не в целом. Мнистерство Обороны для солдата - тоже тоталитарный гегемон, и что такого? МО точно также отчитывается перед президентом, а МКА - перед целой пачкой их.
И да, тебя точно не клинит на шаблонах утопии/антиутопии? Ибо их признаки могут быть, в том числе вместе, не создавая шаблонов. ИРЛ например чего только нет. Даже не говоря о том, что с художественной точки зрения, рвать шаблоны - круто.

>А не окажется ли Земля в ещё большей жопе, если колонии ей "отключат газ"?

В куда как меньшей. Я изначально же в таймлайне указывал, что освоение космоса - вариант среди многих, просто этот посчитали в тот момент наилучшим. Можно вообще сидеть и никуда носа не совать, порезав численность населения, фаломорфируя в эльфиков.
А вот колониям, у которых отвалится почти вся сфера науки и разработок, а также руководство (которое не только деньги считает, но и фактически руководит, основываясь на данных кучи НИИ), будет весьма печально, возможно даже насмерть или около того. Всё таки это космос, в котором человечество еще только учится жить.
В варианте "отвалившейся Земли", например в результате полномасштабной ядерной войны без победителей (только выжившими), чтобы колонии не загнулись, понадобятся некоторые подготовительные действия в период перед пиздецом, от тех, кто предполагает такой исход (что вроде правдоподобно).

>Психология - не наука.

Тогда далее считай это авторским произволом или фантастическим допущением. Типа в будущем она таки получит все причитающиеся науке признаки: смоделируют работу нейросети мозга на суперкомпьютерах и всё такое, создадут единую модель психической деятельности и всё такое.

>У тебя там манямирок с промышленным клонированием и геномодицикацией населения, а колонистов заменить нелегко?

Так клонирование и геномодификации именно по этой причине. Иначе можно было бы рабочих возить по вахтовому методу туда и обратно, и вообще не париться с колониями.

>Дорогостоящее потому, что..?

Потому что это не волшебная пилюля от старости. А медицинское обеспечение, как и сейчас. А с учетом того длинного списка причин, так или иначе приводящих к смерти от старости, разумно предполагать целую кучу специалистов, которые при помощи различных методов "чинят" организм пациента. Раз за разом. Вероятно это будет не очень дешево и доступно всем.
И, кстати, если Земля отвалится, отвалятся и все эти НИИ Геронтологии в том числе.

>Более чем.

Я в упор не понимаю твоей логики. Задача максимизировать выход ништяков (который достигается описанными методами) или сделать "бедных несчастных и тупых рудокопов, работающих из под палки"?

>Ты понимаешь, что флот так или иначе создадут? Просто не могут не создать. И если там не одна власть - их будет несколько, свой для каждого.

Как ты себе это представляешь? Флот противника на орбите - его автовин (та самая тотальная ВЛАСТЬ), так как твои ядерные арсеналы до его страны де долетят в случае чего. Следовательно, попытка создать такой флот - равноценна объявлению войны, ядерной. Как его создавать в таких условиях?

>Если ты контролируешь космос

МКА, который контролируют несколько государств. Соответственно, отправить в каменный век можно только того, кто к ним никак не относится (т.е. общим решением по сути). Но это и без всякого космоса можно сделать.

>С тем уровнем развития генетики какой у тебя - не отчаешься и за 500.

Все эти чудеса науки немножко не всем доступны, и кризисы не отменяют. Которые могут случиться раньше чем исследования по космосу "выстрелят".

>везде дохуя автоматизация и на станциях сидят гмо-чушки в малом числе - никаких пиратов не будет сотни лет, по появления полноценных колоний с населением из нечушек.

Вот типа того. Иначе этих пиратов придется рожать силами самого МКА, лол.
Не говоря о том, что тут противокорабельная ракета способна продырявить любое гражданское корыто, находящееся в любой точке системы (ну с нюансами). И про проблемы со штельзом.

>>10170
Я вот тоже так думал, а потом посмотрел что люди выкладывают, и понял, что можно вообще не стесняться: "хуже остальных" ты не сделаешь, а сырой продукт попинают и как раз повысят его степень готовности. Так что дерзай, хуле. Фентезячь в конце концов анонимный. А гебня и не такое видала, они привыкшие.

>>10177
А надо? Может просто ограничится авторским произволом, потому что "художник так видит"? Вроде же не было претензии на НФ.

>>10191

>Тоталитарный гегемон он только для самих колоний, а не в целом. Мнистерство Обороны для солдата - тоже тоталитарный гегемон, и что такого? МО точно также отчитывается перед президентом, а МКА - перед целой пачкой их.

И да, тебя точно не клинит на шаблонах утопии/антиутопии? Ибо их признаки могут быть, в том числе вместе, не создавая шаблонов. ИРЛ например чего только нет.

_Контроль над космосом = ПОЛНАЯ, АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ что и не снилась моему отцу. А у Вас там НЕСКОЛЬКО ГОСУДАРСТВ, КОТОРЫЕ АПРИРОРИ БУДУТ БОРОТЬСЯ ЗА ВЕРХОВЕНСТВО В КОСМО-ООН. То есть, эти государства являются самыми сильными на Земле, а следовательно то из них, что будет лидером в космо-ООН, автоматически будет лидером на Земле и в Системе. Тут даже 10 лет не пройдет, как лидер появится и космо-ООН станет его личной армией. Корейскую войну помните? Сколько лет прошло с момента основания ООН до её начала? Или "Буря в пустыне"? Нет страны-противовеса лидеру = всевластие лидера в большой политике. Вот мои исторические примеры того, чего делают сильные мира сего с международными организациями, из Гранд Политик. У Вас что? А у Вас натурально святые люди в космо-ООН и во всех лидирующих государствах, даже не грезящие о нормальной политике. Может у Вас и космо-флот космо-ООН тоже такие же святые люди, а не проектор силы и не экспедиционный корпус самых сильных стран?

>А вот колониям, у которых отвалится почти вся сфера науки и разработок, а также руководство (которое не только деньги считает, но и фактически руководит, основываясь на данных кучи НИИ), будет весьма печально, возможно даже насмерть или около того. Всё таки это космос, в котором человечество еще только учится жить.

В варианте "отвалившейся Земли", например в результате полномасштабной ядерной войны без победителей (только выжившими), чтобы колонии не загнулись, понадобятся некоторые подготовительные действия в период перед пиздецом, от тех, кто предполагает такой исход (что вроде правдоподобно).

_Не верю. Бред. Освоение космоса таким быть не должно, потому что временные лаги и большие расстояния, плюс обязательная автономность колоний. Автономности нет = получаем неокупаемую МКС с постоянными поставками расходников. В этом случае, на освоении космоса ставится крест и выгоднее делать просто сверхчистые и новые материалы из земного сырья и дармовой солнечной энергии на орбитальных автоматических фабриках.

>Так клонирование и геномодификации именно по этой причине. Иначе можно было бы рабочих возить по вахтовому методу туда и обратно, и вообще не париться с колониями.

_Все просто тогда: делаем генетических рабов-шахтеров. И плевать на то, что они там хотят или не хотят. Опять же безопасность будет выше.

>Я в упор не понимаю твоей логики. Задача максимизировать выход ништяков (который достигается описанными методами) или сделать "бедных несчастных и тупых рудокопов, работающих из под палки"?

_Генетические рабы-шахтеры. А так у Вас логика типичного "эффективного менеджера" из того же дебильного "Expance" или не менее дебильного кэмероновского "Avatar". То есть, никакой логики.

>Как ты себе это представляешь? Флот противника на орбите - его автовин (та самая тотальная ВЛАСТЬ), так как твои ядерные арсеналы до его страны де долетят в случае чего. Следовательно, попытка создать такой флот - равноценна объявлению войны, ядерной. Как его создавать в таких условиях?

_Лол, тотальная власть далеко не ограничивается только военными возможностями. Возможности флота ограничены, возможности планеты и стран на ней - нет. И флоты априори будет созданы у каждой сильной страны как раз для того, чтобы перехватывать чужие ракеты и помогать своим. Чтобы никто не мог сделать доминирующий флот. Это нужно для того, чтобы можно было поддерживать стратегии ядерного сдерживания и гарантированного ответного удара. Флоты будут созданы задолго до космо-ООН.

>МКА, который контролируют несколько государств. Соответственно, отправить в каменный век можно только того, кто к ним никак не относится (т.е. общим решением по сути). Но это и без всякого космоса можно сделать.

_Три слова далее. Борьба. За. Власть.

>>10196

>С таким уровнем развития "пилюлю от старости" изобретут обязательно.

Если бы ты прочитал внимательнее, то заметил бы, что "жабры на жопе" к гмо не имеют никакого отношения. Потому что такой уровень развития.
Так что "пилюлю" не изобрели, так же как и эффективных "генетических рабов", ИР, матрицы, тирьямпампации и далее по списку. Вот не сложилось, прикинь.

>>10195

>НЕСКОЛЬКО ГОСУДАРСТВ, КОТОРЫЕ АПРИРОРИ БУДУТ БОРОТЬСЯ ЗА ВЕРХОВЕНСТВО В КОСМО-ООН

>Тут даже 10 лет не пройдет, как лидер появится и космо-ООН станет его личной армией.

А сейчас они этого не делают всю дорогу? И где верховный лидер, делающий всё что хочет? Может все эти лидеры в своей политике постоянно оглядываются на другие страны и их реакцию, на многочисленных лоббистов внутри, и на гору всякого, вплоть до настроения населения? Может их власть всегда ограничена, даже в пределах собственной страны?

Такое впечатление, что описывается не реальная политика, а последние годы в циве, когда начало космической гонки включает таймер "победы по науке".

Алсо,

>экспедиционный корпус

куда, лол?

>Бред. Освоение космоса таким быть не должно, потому что временные лаги и большие расстояния, плюс обязательная автономность колоний.

Правда блин? А я-то думал, зачем туда людей тащу и потом произвожу там вообще всё вплоть до людей из местных ресурсов? Вот только какое это имеет отношение к тому, на работу чего временной лаг не влияет, и результаты чего не надо везти на межпланетниках? Например все эти НИИ всего и вся, миллионы индусских программистов и так далее.
Автономно или не автономно, делается не потому, что хочется, а потому что так выгоднее.

>Все просто тогда: делаем генетических рабов-шахтеров.

Ахуенно просто. А если ген "рабства" не найдут? А если "мозгопромывочную машинку" не изобретут? Ну вот чисто технически не выйдет сделать такого раба, чтобы он был в состоянии эффективно выполнять сложную работу. Или психология - не наука, а работа мозга описывается на тетрадном листочке и кодируется парой генов?
Даже не говоря о технической части. У нас сейчас любой намек на евгенику в научной работе - её инстакил. А клонирование овец вызывает шитштормы. А ты предлагаешь просто и без задней мысли сделать рабов с применением всего этого. Ну вот просто. Потому что евгенику и клонирование запретили жидомасоны, а потом разрешат обратно в любой форме?

>Вас логика типичного "эффективного менеджера"

В пространстве и аватаре логика "сделать колонии такими, чтобы они бунтовали/творили дичь, потому что это красиво смотрится в художке", а у меня логика "сделать колонию, чтобы она работала, эффективно".

>И флоты априори будет созданы у каждой сильной страны

>Это нужно для того, чтобы можно было поддерживать стратегии ядерного сдерживания и гарантированного ответного удара.

Так такое оружие прямо ограничивает возможности ядерного сдерживания, так же как ограничивали РСМД на Кубе и в Европе в ХХ веке. Оно в первую очередь будет эффективно как ПРО. А запил эффективной и масштабной ПРО - прямой путь к получению превентивного удара, так как потом может стать поздно, и чей-то ядерный арсенал, вместе с властью, превратится в тыкву. А кто-то не хочет терять эту власть, как мне всю дорогу говорят.
Короче говоря, именно факт ядерного сдерживания ограничивает создание таких вооружений.
Ну вот допустим, США получает возможность сделать непробиваемую ПРО, допустим даже без всякого космоса. Что мы получим в результате?

>Борьба. За. Власть.

Она всегда есть. Результат-то какой? По такой логике уже давно должен был остаться только один. Но что-то ебиного человечества мы не наблюдаем. А наблюдаем как целая пачка сил выясняет отношения в куче сфер и мест, а у воннаби-гегемона отрасли промышленности периодически отклеиваются.
Что изменится с учетом этого МКА? Все резко бросятся грызть друг-друга более чем всегда и останется последний горец? Ну схуя бы? Потому что косомос - власть капсболдом? Так источников власти всю дорогу было: нефть, ЯО, металлы - только успевай бороться. И где мой мировой гегемон? И почему он вдруг появится как только космос "включат"? Не, мне правда интересно.

>>10213

>А сейчас они этого не делают всю дорогу? И где верховный лидер, делающий всё что хочет? Может все эти лидеры в своей политике постоянно оглядываются на другие страны и их реакцию, на многочисленных лоббистов внутри, и на гору всякого, вплоть до настроения населения? Может их власть всегда ограничена, даже в пределах собственной страны?

Такое впечатление, что описывается не реальная политика, а последние годы в циве, когда начало космической гонки включает таймер "победы по науке"

_Наш мир - продукт противостояния ДВУХ (ДВУХ, ДВУХ, ДВУХ!!!) ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИХ БЛОКОВ С РАДИКАЛЬНО-РАЗЛИЧНЫМИ ЭКОНОМИЧЕСКИМИ И ПОЛИТИЧЕСКИМИ СИСТЕМАМИ. У Вас ОДИН БЛОК С ОДИНАКОВЫМИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ. К ЧЕМУ ЭТО ПРИВОДИТ? ОБЕ МИРОВЫЕ ВОЙНЫ. ПЕРЕДЕЛ ТЕРРИТОРИЙ И ВЛАСТИ НАД НИМИ.
Вы ничего ни о "реальной политике" не знаете, да даже об истории. И нечего примерять на меня Ваш опыт в компьютерных играх, которым Вы, очевидно, и руководствуетесь.

>куда, лол?

_В Корею.

>Вот только какое это имеет отношение к тому, на работу чего временной лаг не влияет, и результаты чего не надо везти на межпланетниках? Например все эти НИИ всего и вся, миллионы индусских программистов и так далее.

_Специалисты с высшим образованием, в любом случае, должны быть на местах. Для тех случаев, когда компетенции космо-ПТУ-шников не хватит для решения проблем, а объект находится дальше Луны.

>Ахуенно просто. А если ген "рабства" не найдут? А если "мозгопромывочную машинку" не изобретут? Ну вот чисто технически не выйдет сделать такого раба, чтобы он был в состоянии эффективно выполнять сложную работу. Или психология - не наука, а работа мозга описывается на тетрадном листочке и кодируется парой генов?

Даже не говоря о технической части. У нас сейчас любой намек на евгенику в научной работе - её инстакил. А клонирование овец вызывает шитштормы. А ты предлагаешь просто и без задней мысли сделать рабов с применением всего этого. Ну вот просто. Потому что евгенику и клонирование запретили жидомасоны, а потом разрешат обратно в любой форме?

_Тогда выкидывайте на мороз и все свои ядерные фантазии вместе с жабрами. Потому что они тоже непопулярны у политиков и атомные движки фонят. У Вас там 100+, да, лол?

>В пространстве и аватаре логика "сделать колонии такими, чтобы они бунтовали/творили дичь, потому что это красиво смотрится в художке", а у меня логика "сделать колонию, чтобы она работала, эффективно".

_У Вас тоже самое, не беспокойтесь. Вам, минимум, два человека говорят об этом, а Вы продолжаете гнуть своё.

>Так такое оружие прямо ограничивает возможности ядерного сдерживания, так же как ограничивали РСМД на Кубе и в Европе в ХХ веке. Оно в первую очередь будет эффективно как ПРО. А запил эффективной и масштабной ПРО - прямой путь к получению превентивного удара, так как потом может стать поздно, и чей-то ядерный арсенал, вместе с властью, превратится в тыкву. А кто-то не хочет терять эту власть, как мне всю дорогу говорят.

Короче говоря, именно факт ядерного сдерживания ограничивает создание таких вооружений.
Ну вот допустим, США получает возможность сделать непробиваемую ПРО, допустим даже без всякого космоса. Что мы получим в результате?

_Лол. Слышали о зонах А2/AD? В РФ, ага. И в КНР. Что мы там получили в результате? Лол. Блин, Вы лезете в военную политику, даже основ и современных тенденций не зная.

>>10341

>децентрализацию

_Неизбежно будет.

>облачную демократию

_Какие предпосылки?

>блокчейн

_Ясно, этим вейперам больше биткойнов на электросигареты не загружать.

>Так что видится мне, что пока я не стану хотя бы диванным экспертом по этим вопросам а я, скорее всего, не стану, единственный вменяемый вариант - загнать всю "твердую" политоту в сеттинге куда подальше.

Типа: я не могу вменяемо моделировать поведение земных государств в будущем, поэтому вайпаем всё нафиг капитальной Третьей Мировой (насколько я понимаю вариант валидный). А что было до: "всё было сложно, не будем о грустном."
Так же не поднимаем вопросы кем именно и на каких условиях были организованны колонии. Жители их, опять же могут вести себя не совсем так как должны Настоящие Живые Людитм, так как хрен его знает, что им там в мозги могли напихать.

_Достаточно проштудировать университетский школьный курс истории государства и права зарубежных стран. А не вырывать какие-то бессвязные куски из "википедии". Или просто начать моделировать мировое устройство, исходя из того, что Вам, собственно, надо. Допустим, Вам НАДО: ГМО, жабры, ядерные планетолеты, масштабное освоение космоса с колониями. Ставите вопросы по каждому из необходимых пунктов. Например, какая причинно-следственная цепочка может привести к массовому ГМО? Находите ответ и продолжаете по другим пунктам. Лично у меня ответом на сеттинг с ГМО и жабрами однозначно будет "широкое освоение ресурсов дна Мирового Океана".

>И далее не поднимаем тему большой политики: описываем бытовуху, технические детали, особенности уклада жизни, взаимодействие отдельных представителей культур. Если экшн, например: то без межпланетных разборок как в Пространстве. И всё в таком духе.

_Дело автора.

>Это да. Я именно об отсутствии необходимости (не говоря о проблематичности) переноса туда всего процесса исследований, разработки и конструирования всего и вся, что там применяться должно.

_Как бы в космосе можно строить очень большие ускорители частиц, телескопы, радиотелескопы и другие масштабные исследовательские штуки, а уже для обработки данных с этих штук разумно организовать филиалы специнститутов на местах и вот уже из этих филиалов отправлять обработанные данные на Землю. Опять же оборудование, необходимое для шахтеров, логичнее всего проектировать и тестировать в тех условиях, в которых оно должно работать, чтобы не тратить полезную нагрузку планетолетов-рудовозов, перевозя их с Земли.

>Мне казалось, что разница в применении одних и тех же технологий имеет значение для этих вопросов. Типа повысить уровень адаптации с рождения и сделать рабами - разные вещи, одно может быть ок, а второе ни-ни. Нет?

_Это уже целиком зависит от общества.

>Серьезно? Там такие вещи обсуждают? Мне казалось нахуй посылать должны с ходу с такой фантастикой. В /вм такого не видал по крайней мере.

_Так не надо тыкать в лицо всей этой фантастикой. Да там, блин, есть треды, где запросто обсуждают бои попаданцев из разных времен (в обоих разделах) и всякую фантастическую технику, придумываемую анонами (/вм/). Но Вам нужна проработка мира, поэтому все вот эти жабры упоминать просто не нужно.

>>10486
Виноградов, Кучма.

>вырисовывается:

-Жабры - существовавшие/существующие еще на Земле подводные поселения;

_В принципе, логично, но массовый характер такая модификация может принять, наверное, только с удешевлением технологии ее производства и серьезной необходимости в получении прибыли от её использования. Помните, что у Беляева Ихтиандра хотели приспособить для добычи жемчуга? Вот что-то в таком ключе или в духе рифтеров Уоттса.

>-Водные биосферы - опять же манипуляция (сохранение, расширение) такими биоценозами, теми же коралловыми рифами (сначала защита вымирающих, потом технологии создания новых);

_Логично, претензий нет, прецеденты ИРЛ есть. Даже прецедент с моими любимыми губочными рифами есть.

>-Планетолёты вообще спокойно выводятся из того что сейчас делают.

_Несогласен, сейчас нет приоритета для разработок ЯРД. А "Медуза" вообще сорт оф "Орион", что никакие эко-био-защитники не пропустят. Но знаете, пришло в голову, что именно взрывы боевых ЯБЗ от Третьей мировой для атомно-импульсных кораблей могут быть средством их мирной конверсии и одновременно утилизации. Отсюда вытекает и гибрид МАГАТЭ с НАСА, то есть, специальная комиссия с большими полномочиями в сфере регулирования утилизации-конверсии старых ЯБЗ, используемых в импульсниках.

>-Специфическое общественное устройство колоний подразумевает сходные общества на Земле, например в небольших сильно социально-ориентированных странах и различных общинах. Могут быть ими и ограниченны, как сейчас всякие моднявые эко-поселения: круто конечно, современно, но жить так массово не рвутся. Т.е. как бы остаются на правах "развлечение для гиков или зажравшихся любителей странного" или около того.

_Нет-нет-нет, колония служит чисто коммерческим интересам злобных капиталистов. И вот тут внезапно выходит на сцену опыт японских "дзайбацу", в которых воспитывают верных винтиков корпоративной машины, которая одновременно является и их семьёй.

>-Освоение космоса определенно предполагает обкатку его на малом масштабе: вахтовые ковыряния группы аполлонов, "опытные" колонии на Луне, и всякое такое.

_Не сказал бы, что это "обкатка". Правильнее назвать это "закладкой фундамента для космической индустрии". У меня это начинается со станций на орбите Луны и в земных точках Лагранжа. Помимо отправки десятков и сотен АМС ко всем интересным для добычи небесным телам в Системе и внимательном их изучении.

>-Высокая автоматизация в колониях должно подразумевать и соответствующий облик других сфер, например вооруженных сил автоматика которых может, например, локально продолжать функционировать и после "апокалипсиса" без командования.

_Нет, это далеко не обязательно должно быть связано.

>В итоге должно получится достаточно разнообразно (неровный уровень на Земле в зависимости от "пострадавшести", плюс космические поселения разных типов и подобные на Земле) и, возможно, не совсем боян (постапок с инетом и прочим хайтеком, "странное" общество колонистов, человечные трансхуманы).

_Учитывая снижение численности населения и необходимость в его концентрации в наиболее безопасных зонах, можно сделать вывод о создании мегаполисов или даже мегалополисов. Опять же с заражением обширных площадей земли и водоемов, пригодных для выращивания съедобных растений и выгона скота, возможно и развитие подсистем и систем СЖО с замкнутым циклом, дающих пищу и воду людям.

>Про "вейперов": насколько я понял децентрализация там подразумевает именно децентрализацию власти (до "государства нинужны"), предпосылки видят недавно появившихся технологиях (типа их вполне достаточно чтобы всё стало заебись именно так). Ну хуууй его знает, у самого сложилось впечатление, что куча вопросов видимо должна решатся какой-то особой "блокчейновой магией".

_Прямо 1930-е и 1950-е: в-первых верили во всемогущество науки; во-вторых верили в отмирание городов и расселении всех по деревням, тоже СИЛОЙ Науки.

>Тут я предполагал разделение: именно проектировать (что жрет море человекочасов) лучше не Земле, а на месте только тестировать. Типа прислали новый патч/блюпринт, и с ним ябуцца космонавты, а по результатам телеметрии (и их матюков) лепят хотфиксы и новые патчи.

_У колонистов и так под боком филиалы институтов с супер-компьютерами и спецами. Достаточно организовать в их составе соответствующие факультеты.

>>10491

>Действие происходит на супер-Земле, примерно 80% занимает вода, океаны глубиной до 50-60 километров,

_"Дано: Глубина: 50000 м, плотность жидкости (прим. - я использовал морскую воду): 1030 кг/м3
Вычислено: избыточное давление на глубине 50000 м: 505215000 Па = 505215 кПа". По моему скромному мнению, такое давление окажет интересное воздействие на кору, мантию и ядро планеты. И это не "супер-Земля", а натуральная "планета-океан". Опять же вода, составляющая 80% от массы планеты, обладает значительно меньшей плотностью, чем нормальные кора, мантия и ядро, поэтому для создания тяготения, равного земному, такая планета должна минимум в несколько раз быть больше по габаритам, чем Земля. Наличие континентов и каких-либо островов вполне возможно, но только при тяготении значительно меньшем, чем земное. Если тяготение земное, то ни островов, ни континентов просто не будет - вода будет сглаживать до критических состояний любые выпуклости и неровности в коре планеты.

>и в них живут самые старые существа планеты (и их потомки), которые пару раз за миллиарды лет уже возрождали на планете жизнь после ее стерилизации пучками радиации далеких звезд.

_Авторское фантастическое допущение.

>На суше же живут вполне себе люди (а следы тех, кто мог быть до них - глубоко под землей и водой).

_Само наличие суши при земном тяготении, ≥50-километровой глубине океанов и 80% воды в массе планеты сомнительно.

>Эпоха авиации закончилась полвека назад, вместе с нефтью (а фантазеров, заявляющих, что на шельфах или в дельтах крупных рек она так же может быть - сослали досыпать Океанский Оборонительный Вал), для смазки приходится выращивать растения-заменители.

_Сомнительное заявление. Могут использовать паровые двигатели, электрические двигатели, газотурбинные двигатели. Или биотопливо для ДВС.

>Государства полагаются на атомную энергию и супер-артиллерию - ракеты нечем заправлять, древние гиперзвуковые бомбардировщики спрятаны в консервации в бункерах, горючего на полет в один конец, а их пилоты поднимались в воздух только на дирижаблях да симуляторах.

_Если есть атомная энергия и супер-артиллерия, то есть источник энергии для атомных самолетов и твердое топливо для ракет.

>Развитие компьютеров примерно на уровне начала 60-х годов. Освоение космоса завязло еще на раннем этапе - концепция МБР была создана на самом пике глобальной войны с массовым применением тактических зарядов за острова в океане, на которых еще остались нефть и газ.

_Наличие островов сомнительно, как и запасы нефти и газа и них.

>Так что теперь вся военная техника ездит/плавает на атоме

_Компактные атомные реакторы = атомные реактора для авиации и космонавтики.

>подкалиберные и атомные снаряды калибра 203мм - штатные танковый боеприпасы,

_Наличие крупнокалиберных снарядов с подкалиберной поражающей частью говорит о мощной бронезащите местных танков. Наличие атомных снарядов для танков это идиотизм.

>подлодки со стратегическими атомными пушками - суровая реальность,

_Нет, желание автора пофантазировать о БОЛЬШИХ СТВОЛАХ. Твердотопливные ракеты компактнее и точнее, плюс могут запускаться из-под воды.

>а государства по большей части скатились в диктатуру разных сортов.

_Нет. Диктатуры не любят конкурентов, а значит, они должны либо сейчас находиться в состоянии очередной мировой войны, либо благополучно сдохнуть и войти в составе стран-победителей, которые как бы должны понимать, что население уже устало от этих войн и надо им предложить что-то получше, подемократичнее. Идеи мощнее атомного оружия.

>>10557
Что было дано, от того и посчитал. 80% вообще не обговаривали, что это площадь. Для площади лучше бы предполагаемый радиус планеты описали.
>>10560

>Который Павел Гаврилович?

_Да.

>В гугле сплошное его президентство. Как искать чтиво?

_Владимир Васильевич Кучма.

>Актуальность добычи полезных ископаемых с днища вполне себе. Ну и коралловые рифы охуенны с точки зрения биогенерации и вообще.

_Вот и пилите свой "SeaQuest" с рыбалкой и русалками. Кораллы нужно совмещать с морскими травами и губками, потому что первые могут расти только в тепле и на небольших глубинах, а травы и губки в холоде и на нескольких километрах под поверхностью. Опять же нужны микроорганизмы, микроэлементы и прочая "подкормка" для глубоководных био-рифов.

>Но космическую ЯСУ делают. ЯРД в рамках экстраполяции на сотню лет вполне уместно выглядит вроде.

А ТЯРД вытекает из успешных ITER и DEMO, так как является тем же самым, только в другом "форм-факторе". Но это всё в любом случае загадывание на сотню лет.

_ЯСУ не ЯДУ. Сейчас в тренде химические, ионные и плазменные РД. А то Вы можете и тот "Shaytan Drive" использовать в своём сеттинге. Как и "варп Алькубьерре".

>Так и до МКА договориться можно, лол. Но так-то да, "маленькая" третья мировая выглядит хорошем стартом для такого. Но пока вариант с ней стоит задвинуть до вкуривания в геополитику, ибо её в таком варианте будет много.

_ТМВ уменьшит население и число стран.

>Кстааати, а ведь первейший вариант использования "ГМО мозгов" - это способ получения для бизнесмена или политика идеального наследника, т.е. его ребенок точно пойдет "в папу" и оправдает ожидания. А далее, по мере удешевления технологии, она "спустится" и к рядовым работникам, по крайней мере к тем, которые это окупят (а колонисты самые что ни на есть окупательные в плане инноваций по увеличению их продуктивности).

_Миранда_Лоусон.жпг

>Ога, определенные участки с более-менее целой инфраструктурой и властью определенно останутся, и туда неистово ломанутся беженцы. Но и какие-то (островные например) государства могут решить "нипущать" и иметь самую брутальную береговую охрану эвар, лол. А еще могут иметь место быть относительно чистенькие и биопродуктивные малонаселенные регионы на северах, в которых инфраструктуры особо и не было никогда. Ну и локальные замкнутые общины, например на рифах вдали от материков (а рифы на побережьях по идее сдохнут нафиг, от стекающих на голову загрязнений).

Алсо, с учетом того, что последствия масштабной ядерной войны таки слабо предсказуемы, большей проблемой нежели заражение радиоизотопами (которое по идее должно быть больше локальным ну а "по мелочи везде" приведет скорее к уменьшению продолжительности жизни, нежели "съел не то и помер"), может быть глобальное изменение климата, например потепление из-за выраженного парникового эффекта от углекислоты, к которому могут еще и метангидриты присоединиться. И в итоге выйдет ебическое опустынивание, плюс сильные локальные радиоактивные загрязнения (не дающие например восстановить порушенное из него же), плюс зоны с ёбнутым автоматизированным оружием без управления.
А, еще вспомнил: жрать "пластиковую кашу" (продукцию клеточных биогенераторов) можно только под наблюдением диетологов (или соответствующего импланта). Искусственная еда в отличие от натуральной имеет большие проблемы со сбалансированностью, так что постапокалиптичные "сэднигеры" рискуют загибаться от такого от подагры из-за спирулины например.
Вроде ничо так выходит: и тебе "Судья Дредд" и "Мэдмакс" с тачками на солярах, лол, и "Панемы" всякие расстреливающие за попытки подключиться к "Солнету", и в целому куча разного на тему легко входит в такое, включая тихую северную "пасторальщину". До кучи астероидяне с гуманитаркой и "не хотите ли поговорить о космическом коллективизме", и трансхуманы, зазывающие на поселения Титана потому что им там скучно и не хватает домашних животных.
Под сеттинг для ролёвки должно зайти. Даже специфический тактический пехотный комбат с железными покемонами вырисовывается, для любителей подвигать миниатюрки на батлмате.

_Численность населения упадет, сильным государствам нужно будет больше людей. Гнать беженцев - терять рабочие руки и солдат. Опять же "замкнутые общины" - типичный штамп "постап"-миров, они же вымрут достаточно быстро, примеры с вынужденно-изолированными дикими племенами Африки и Южной Америки некорректны (это все-таки племена и на них всем плевать, по сути). Гигатонны современных ЯБЗ хватит для уничтожения цивилизации, но абсолютно недостаточно для массового уничтожения биосферы и массового заражения планеты радионуклидами. Этого не хватит даже чтобы сотню километров льдов на полюсе испарить. Сомнителен и вариант "ядерной зимы". А вот, если массово проснутся вулканы... Тогда уже можно говорить о "пепельной зиме". "Лоскутность" мира сомнительна, выжившие будут стремиться объединиться для своего выживания. Вероятно формирование нескольких супер-стран с наибольшим количеством материальных и людских ресурсов. Колонизация космоса не для добычи ресурсов, а для переселения туда, сомнительна. Намного практичнее очистка зараженных территорий и восстановление их экологии, что позволит наработать и технологии терраформирования.

>Это точно имеет смысл (необходимо) если Земля или скоро, или уже того. Ну и в любом случае это займет время и отвлечет ресурсы от основной задачи (собственно добычи на экспорт, и всего с нею связанного). Те же миллионы условных индусских кодеров заменять нужно соответствующим объемом населения. Ну и остальные суперкомпьютеры городить (более чем те, что необходимы для работы самой тамошней машинерии) - стоит только если действительно надо. Короче говоря, колониям ИМХО тупо выгодно импортировать интеллектуальную собственность - да это вообще единственное, что им нужно "из-за бугра".

_Сумбур. На местах филиалы институтов обучают спецов и поставляют первично-обработанные данные с научных установок, а Земля поставляет уже готовые результаты экспериментов для местных вузов и технарей, которые могут их использовать для новых экспериментов и новых машин. Кто говорит о выгоде колоний? Их задача - не быть убыточными и поставлять ресурсы Земле.

>>10642

>Запили мега-грязные боеприпасы

Много ТЯО (которое по идее максимум грязное(?)), на автоматизированном вооружении без командования, с кучей ЯСУ, например?

>Для последней последствия конечно будут, но далеко не фоллаут. Разве что ты у себя там величил арсеналы стран на несколько порядков.

Ну, с учетом временных рамок и "палповости" запроса, по идее можно довольно довольно вольно натягивать сову играть с арменалами.
Или вариант с "новым ледниковым периодом" требует уж слишком неправдоподобных чисел? Или с вулканической зимой норм?

>>10604
За имена спасибо.

>ЯСУ не ЯДУ. Сейчас в тренде химические, ионные и плазменные РД.

За сотню лет тренды и поменяться могут, особенно учитывая что в плане вывода менять химию не на что, кроме как на ЯРД. Сначала покатают ЭРД с ЯСУ, потом сугубо вакуумные ЯРД (там где они точно экологически безопасны), в какой-то момент ЯРД должны доехать до, выебанной за годы в хвост и в гриву, BFR, как единственный способ её удешевить в разы.

>А то Вы можете и тот "Shaytan Drive" использовать в своём сеттинге. Как и "варп Алькубьерре".

Да нафига, когда есть куча не ломающих физику концептов?

>ТМВ уменьшит население и число стран.

Типа можно забить на классическую (сложную) геополитику, так как она оставлена в прошлом, и единое человечество такое единое?
Алсо уменьшившееся население по идее здорово отодвинет космос, вместе со сроками истощения ресурсов из-за сдувшейся промышленности.

>Миранда_Лоусон.жпг

Мейби, не играл. Так-то всё вполне приземлённо: "сынуля" просто будет иметь характер "папани" с близкой к 100% вероятности, а не как обычно. Что снимает кучу проблем с обоих.

>"замкнутые общины" - типичный штамп "постап"-миров, они же вымрут достаточно быстро

Технически-то "община" может быть сколь угодно автономной, учитывая космические поселения.
Ну например сценарий: есть мухосранск с градообразующим молокозаводом, неподалеку "экопоселение" в котором спекулянты-бездельники майнят бетховены и ябут друг друга в жопы обмазываются автономностью, экологичностью и продвинутостью за счет купленных на али с наворованного на спекуляциях биогенераторов, соляр и т.п.. Наступает "ядерная зима", вейперы загибаются/сваливают в мухосранск, так как солнышко тю-тю, в мухосранске дерутся за замороженную говядину. Потом, когда посветлеет, оставшиеся мухсранчане откопают это вейперское богатство, перезапустят биогенераторы и усё - неочукчи готовы, лол.

>Сомнителен и вариант "ядерной зимы".

Да там всё кругом сомнительно. Так что можно спекулировать не сильно греша против правды. С теми же подорванными вулканами. Ну, мне так кажется.

>Гнать беженцев - терять рабочие руки и солдат.

Ну типа если у тебя на острове всё в целом ок, то принимать ведро менеджеров по продажам - такой себе вариант, ИМХО, спорный. Отфильтровать реально полезных, а остальных в сад как лишние рты: площадь агропрома они не увеличат. Ну, т.е. как вариант, может по ситуации иметь смысл.

>Колонизация космоса не для добычи ресурсов, а для переселения туда, сомнительна.

Это-то я понимаю прекрасно. Там не в этом смысл же, он даже не экономический. А скорее этический: плодить "обычных" людей самим не комильфо, так как это по сути будут их собственные дети, только "урезанные". А тут популяция вроде как самостоятельная берется, не "родственник".

>Сумбур.

Почему? На кой тратить лишние ресурсы делая то что уже не Земле есть, уменьшая экономический выхлоп колонии (отодвигая сроки её окупания, которые и так не кислые)?

>>10673

>Если нужно массовое загрязнение побережий океанов и литоралей

Вот кстати про особенности подводных взрывов не знал, спасибо.

>Типа "BFR"?

Сама по себе идея полностью возвращаемого сверхтяжа физике не противоречит. А соответствие характеристик в рекламных буклетов ей - уже дело десятое.
В любом случае, втыкание пихла с вдвое большим удельным импульсом - слишком притягательно, чтобы прямо так на него забить. И не суть важно в какую схему: двуступенчатую ракетную, или сорт стар-рейкера/HASTOLа.

>ресурсы могут оказаться в зонах заражения и быть труднодоступны

Тоже об этом подумал. Идея рецикла порушенного точно может пострадать.

>Не забить, упростить.

Если накидаешь примерный план, буду благодарен. Ну с учетом планируемых пунктов: постоянных космических поселений и всего такого. Типа, будут ли вить веревки из всех и вся обмазываясь злобной диктатурой, или наоборот делать всё "поустойчивее" не провоцируя шатания, вот это вот всё.

>У Вас там "загрузка сознания"

Не, такого ни в каком виде не предполагается.

>С чего это характер клона должен полностью соответствовать характеру оригинала? Воспитание же решает.

Так характер наследуется если "психология не наука" не проблема, то можно гуглить клиническую характерологию Иначе считать авторским допущением.. Воспитание безусловно влияет, как и всегда, но делать что-то конкретное из неподходящего "материала" - как минимум геморно, как максимум невозможно. Собственно из этого выходят все бесчисленные сюжеты (ну, часть их) про проблемы "отцов и детей". Типа выдаст тебе наследственный аппарат вместо квадратно-гнездового "самурая" что-нибудь "тонкочувствующее" (в маму или вообще в бабушку) и ебись как хочешь, но топового руководителя с огромной ответственностью из него уже никаким воспитанием не сделаешь.

>Вон та же Лоусон вообще сбежала от "отца".

Вангую, что это чисто художественный ход, а не какой-то там хитрый обоснуй.

>То есть, центральное правительство вот так не будет искать их и других выживших?

А такие мелкие группы этому правительству нужны? Оно и так в беженцах по уши по идее.

>Есть исторические примеры того, как вулканы влияли на климат и погоду. Если подорвать достаточно много больших вулканов, то точно наступит "ядерная зима".

Ну вот да, аж до ледникового периода. Так что, вроде бы, долговременный пиздец допускать можно, как я понял.

>Какой остров, какие менеджеры? Вы о чём?

Ну, гипотетический не затронутый напрямую войной регион, допустим островной. Нафиг ему орду беженцев кормить?

>Вы о чем?

Да это чисто художественная идейка спарить в одном месте сильно "разных" людей. Типа сделанные специально для освоения внешних планет "мозги в банке" с проблемами со скоростью воспроизводства самих себя, сотню лет ковыряющие систему Сатурна на предмет организации добычи гелия, и "обычных" людей с Земли, которых туда завозят, потому что рожать и воспитывать своих "мясных" не этично, а одним сидеть скучно и одиноко.

>Что на Земле есть после апокалипсиса

А апокалипсис тут при чем?

>>10684

>Вот кстати про особенности подводных взрывов не знал, спасибо.

_Там просто мощные "грязные" заряды.

>Сама по себе идея полностью возвращаемого сверхтяжа физике не противоречит. А соответствие характеристик в рекламных буклетов ей - уже дело десятое.

_Не считая закона сохранения энергии, теории вероятности и всяких специальных теорий в области ракето- и машиностроения? Сколько там было взрывов у американских связок носитель-орбитер? А если б это были бы фэнтэзийные масковские поделки на 100+ человек? Фэнтэзийные потому что сейчас по факту это душегубки без СЖО. Скорее можно поверить, что "Роскосмос" смогет в пилотируемый облет Луны и в орбитальный буксир до 2050-х (не смогет, имхо).

>Тоже об этом подумал. Идея рецикла порушенного точно может пострадать.

_Почему? Землю всё равно надо очищать, а ресурсы из космоса доступнее в ближней перспективе.

>Если накидаешь примерный план, буду благодарен. Ну с учетом планируемых пунктов: постоянных космических поселений и всего такого. Типа, будут ли вить веревки из всех и вся обмазываясь злобной диктатурой, или наоборот делать всё "поустойчивее" не провоцируя шатания, вот это вот всё.

_Не знаю специфику мира, а там по Вашим словам очень продвинутое будущее с тотальной роботизацией. Нужно знать хотя бы точный техуровень, политситуацию до войны и менее пострадавшие регионы после нее.

>Так характер наследуется если "психология не наука" не проблема, то можно гуглить клиническую характерологию Иначе считать авторским допущением.. Воспитание безусловно влияет, как и всегда, но делать что-то конкретное из неподходящего "материала" - как минимум геморно, как максимум невозможно. Собственно из этого выходят все бесчисленные сюжеты (ну, часть их) про проблемы "отцов и детей". Типа выдаст тебе наследственный аппарат вместо квадратно-гнездового "самурая" что-нибудь "тонкочувствующее" (в маму или вообще в бабушку) и ебись как хочешь, но топового руководителя с огромной ответственностью из него уже никаким воспитанием не сделаешь.

_Характер строго индивидуальная штука, зависящая от организации нервной и биохимических систем, которые скопировать невозможно. Можно скопировать ДНК, но нервную систему-то нет. И схожесть поведенческих реакций зависит от приобретенного опыта, под влиянием которого и формируются нервная система с психикой. А чтобы "копировать характер" нужно, чтобы объект копирования постоянно находился при копии и, как говорится, "подавал пример" своим поведением. И то копия выходит далеко не 100%-ой, передавая лишь самые общие "настройки", которые всегда дополняются "кастомом" под влиянием уже индивидуального опыта. Да, у близких родственников могут наблюдаться проявления схожих черт характера вроде склонностей к чему-либо (это уже генетика, да), но и тут воспитание играет ключевую роль. Или по-Вашему у всех "маугли" в ДНК были гены волков и других диких животных?

>Вангую, что это чисто художественный ход, а не какой-то там хитрый обоснуй.

_Нет, пример плохого, формального воспитания, сдобренного идиотским цинизмом и поведением уровня того фрика-создателя андроида Дэвида из новых ридливских говнофильмов. Вы бы тоже сбежали.

>А такие мелкие группы этому правительству нужны? Оно и так в беженцах по уши по идее.

_Так там минимум несколько правительств будет и вообще будет поиск всех выживших. Откуда они знают, что та группа - небольшая, а та - наоборот? Увидят следы цивилизации при разведке, отправят группу контакта и уже потом начнут выяснять возможную пользу от этих выживших. И в такой группе по-любому должны быть хорошие специалисты, раз она смогла выжить, а значит такие люди могут быть полезны правительству, ну а других пристроят тоже к чему-то полезному. И выжившие вроде должны понимать, что нужно связаться с кем-то, чтобы узнать ситуацию в мире и получить помощь. В этом случае они сами выйдут на связь с правительством.

>Ну вот да, аж до ледникового периода. Так что, вроде бы, долговременный пиздец допускать можно, как я понял.

_Да.

>Ну, гипотетический не затронутый напрямую войной регион, допустим островной. Нафиг ему орду беженцев кормить?

_См.выше мои мысли о том, что будет с малыми группами выживших.

>Да это чисто художественная идейка спарить в одном месте сильно "разных" людей. Типа сделанные специально для освоения внешних планет "мозги в банке" с проблемами со скоростью воспроизводства самих себя, сотню лет ковыряющие систему Сатурна на предмет организации добычи гелия, и "обычных" людей с Земли, которых туда завозят, потому что рожать и воспитывать своих "мясных" не этично, а одним сидеть скучно и одиноко.

_Это попахивает нерациональностью и тоталитаризмом уровня зловред из "Люди как боги". Нечего делать там обычным людям, в таком случае.

>А апокалипсис тут при чем?

_При том, что даже до войны был очень высокий техуровень у цивилизации.

>>10710

"Net Sphere Engineer".

>>10738

>Нужно знать хотя бы точный техуровень, политситуацию до войны и менее пострадавшие регионы после нее.

Тут можно чисто от космоса плясать (да, ситуация на Земле тут чисто обоснование для космоса, который я изначально ковырял). Техлевел: ИР нет (потому человеки в космосе), но автоматизация высокая настолько насколько это возможно с "тупым ботом" (который уже вовсе не тупой, но всё равно бот), "матрицы" нет (есть, но нерационально дорого каждому суперкомпьютер городить), изолированный мозг в формате +- прототипов (и таким останется еще долго), ну ёбистые СЖО и всё с ними связанное понятно есть (иначе о колониях речи бы и не шло), есть D-T термояд (скорее полезный в качестве двигателей нежели источника энергии), ёбистые D-D движки потом выкатят, гелиевый термояд тоже пока разрабатывается, мощные ЭРД (до гигаватт), ЯРД и ЯСУ кучерявые и широко применяемые, 50% кпд солярки, моднявые графеновые аккумули на 1кВт.ч за кг, геномодификации скорее медицинского плана (без совсем неведомых зверушек из людей но пластика и импланты при желании компенсируют, хотя с животными и растениями стесняться можно куда меньше), импланты во все поля, в целом весьма продвинутая медицина (вплоть до потенциально неограниченного срока жизни, но тут туда-сюда: скорее к этому всё идет, но плавно и еще сильно не для всех), материаловедение соответственно (все существующие в лабораториях ёбы в целом).
Политситуацию можно подгонять под нужное, мне на неё грубо говоря пофигу космос мне запилите, лол.

>зависящая от организации нервной и биохимических систем

Которые очень даже наследуются. По версии современной характерологии по крайней мере. Так что в условиях активного ковыряния в днк вполне логично предположить использование этого на пользу людям.
Нет, это ни в коем случае не умаляет роли воспитания и культуры господа коммунисты, но перепил даже отдельных кусков ядра характера - знатная ебля (даже не всегда возможно). Так что если есть возможность получать только то что нужно - это большой профит.
Правда перепилом ядра на самом деле можно характерологические искусственные "химеры" создавать, но возможность получения такого манипуляциями днк под вопросом. Сейчас такое на "глубоко прототипном" уровне.

>"маугли"

Ну ты приплел.

>И выжившие вроде должны понимать, что нужно связаться с кем-то, чтобы узнать ситуацию в мире и получить помощь.

Ну выйдут в восстановленный из космоса спутниковый инет, посмотрят на миллиард ополоумевших беженцев которых не могут толком обеспечить всем необходимым, и будут давать видеоуроки эксплуатации СЖО стремящимся.
Носиться за такими силком заталкивая в мегаполисы ИМХО может быть сомнительным развлечением.

>Это попахивает нерациональностью и тоталитаризмом уровня зловред из "Люди как боги". Нечего делать там обычным людям, в таком случае.

По началу само-собой нечего. А когда "кибер-колонисты" там сотню-другую лет сидят и инфраструктуру уже налепили избыточную (пока ждали когда этот гелий таки станет нужным), и выкатили новые движки (в десяток раз перевозку удешевляющие): уже не столь убыточно выходит. Как-то можно компенсировать потери за счет скидывания на вновь прибывших всякой скукоты (всё равно занять чем-то надо). Не говоря про то, что Титан в плане колонизации лучше Марса.
Ну а так да: тут профит скорее в увеличении комфорта скучающих "аборигенов". Что вполне можно санкционировать, если, например, именно они новые движки/реакторы и разработали, т.е. в целом оказались полезными, и пускай получают свою плюшку - им еще гелий поставлять.
А зловредность же необязательна: хотели бы в тоталитарщину поиграть - сами бы в утеринах вырастили. Как раз из-за этичности "левых" и завозят, не претендуя на ассимиляцию их культуры и всё такое.
Ради сюжетных нужд (почва-то годная) - вполне можно допустить такую ситуацию, ИМХО.