Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 февраля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Творчество Дж.Р.Р. Толкина /lotr/ 212824 В конец треда | Веб
Прошлый тред >>211534 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=7pOH1774RKg

Добро пожаловать в Ривенделл нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, собираем целему, ищем Аркенстон, храним тяжкую ношу, не даём чёрной сволочи сомкнуться, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку и ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.
2 212831
>>2824 (OP)
Кистямур - Феанор
худший перевод - Моргот
лох - пидр
3 212834
>>2831
А лучший перевод?
4 212835
>>2834
С. Лихачевой, ещё не вышел.
5 212837
>>2835
А когда выйдет?
index.gif25 Кб, 486x331
6 212838
>>212684

>а Нуменор - это аллюзия на греко-римскую культурку


Нет, культура в Нуменоре была списана с древнеегипетской, как ни странно. И кстати даже не читая письма Толкина об этом можно догадаться по гондорским коронам - они похожи на египетские тиары фараонов.

>Гондорские нуменорцы были горды, самобытны, архаичны; думаю, что уместнее всего представлять их (скажем) в египетском ключе. Они во многом походили на «египтян» — любовью и способностью возводить гигантские, массивные сооружения. И еще пристальным интересом к родословным и к гробницам.


>(Но только, разумеется, не в вопросах «теологии»: в этом отношении они скорее иудейского или даже более пуританского склада — но на подробное изложение уйдет слишком много времени, — на то, чтобы объяснить, почему у «хороших» или противостоящих Саурону народов во «Властелине Колец» практически отсутствуют внешние проявления «религии» или, скорее, религиозные действия, священные места и обряды.) Думаю, корона Гондора (Ю. Королевства) была довольно высокой, под стать египетской, но с прикрепленными крыльями, направленными не прямо назад, а под углом.


Письмо №211
Пикрлтд - рисунок самого Толкина к письму.

Я уже говорил раньше, но думаю, что античная культура была скорее в Валиноре. Во-первых, т.к. там скорее всего вечное лето и тепло - все ходят в туниках и без штанов!, во-вторых у эльфов в Сильме описаны шлемы с красными плюмажами в греческом стиле.
7 212839
>>2837
Когда-нибудь.
8 212840
>>2838
Ну а египтяне по Платону считались духовными наследниками Атлантиды.
9 212841
>>212675
Мечтать не вредно, скорее всего там будет пять сезонов увлекательных странствий Арагорна по болотам, я бы ни на что не надеялся, тем более на эпохи раньше третьей. Хотя, если подумать логически, я не понимаю, за что именно они заплатили 250 миллионов, покупая права. Права на что? Права на ВК были проданы еще самим Толкиным. Поэтому тут конечно некоторые осторожные надежды еще есть.
J.R.R.Tolkien-AmbarkantaMap(colorized).gif417 Кб, 720x1160
11 212843
>>2824 (OP)
Оп, ты обосрался, эта карта на последнем пике - образец уебищности. Она абсолютна неправильная, кроме того ее автор видимо пытался совместить сразу несколько эпох в одной карте - светильники, Нуменор и Белерианд присутствуют на ней одновременно. Ты вообще смотришь, что постишь? Континенты на Арде никогда не выглядели как легкие курильщика, пикрилейтед - единственный рисунок самого Толкина со всеми континентами в первую эпоху. Карту из оп-поста оче любит нихуя не знающее быдло.
valinor.jpg240 Кб, 1900x1321
12 212844
>>2838

>Я уже говорил раньше, но думаю, что античная культура была скорее в Валиноре.



кельтско-античная скорее
плюс что-то от Вавилона и Шумера, валарский язык, вроде, походил на шумерский
8303600.jpg25 Кб, 450x350
13 212847
>>2843
Ну чего ты, все ж мы люди. Художник так видит - так нарисовал.
Лично мне нравится идея изображения Арды throughout the ages, когда все эпохи показаны сразу, одновременно.
Рисунок Толкина - хорошо. Но он слишком схематичен. Для оп-картинки нужно что-то бросающееся в глаза.
Тем более ничего практически неизвестно про все эти dark land-ы и прочие дальние Харады, поэтому ничего не вижу плохого в том, что автор допустил некие вольности в изображении этих территорий (или вообще в не-изображении оных).
03FIRST.GIF307 Кб, 1547x973
14 212849
>>2847

>Лично мне нравится идея изображения Арды throughout the ages, когда все эпохи показаны сразу, одновременно


Но это невозможно сделать без искажения. Потому что даже очертания континентов менялись, я уж не говорю о том, что сама Арда стала шарообразной планетой только после утопления Нуменора.
Вот тебе более подробная карта материков первой эпохи из единственного каноничного атласа, одобренного Кристофером. Его можно скачать при желании https://en.wikipedia.org/wiki/The_Atlas_of_Middle-earth
15 212850
>>2849
Спасибо, я видел все эти карты.
Конечно, без искажения невозможно. Зато красиво. Вон - там даже Светильники Валар изображены.
16 212852
>>2849
Искаженной Арде - искаженные карты.
17 212857
>>212692
У Гэндальфа еще и натурально старческий склероз значит, ну все ясно.
18 212858
>>2857
Это связано с тем, что истари обрели физические тела, а не со "старостью"
19 212859
>>2858
Но ведь их тела как раз были старыми. Может это тоже и повлияло.
21 212869
>>2865
Ебанись.
22 212870
>>2865
Да, помню этого автора. Каков пиздец. Берен тут страшнее Моргота. Но сильнее всего проиграл с Хуана.
9087654456789.jpg520 Кб, 2573x1833
23 212873
>>2865
Вот феаноринги-монголы от него кстати.
24 212874
>>2873
Если мне не изменяет память, это она.
25 212876
>>2873
Там все эльфы с раскосыми глазами на картинках
26 212879
>>2873
Бляя, я только заметил у Маэдроса приделанный штык на правой руке.
27 212900
>>2879

Ладно хоть не хуй, и на том спасибо!
14742899774830.jpg93 Кб, 604x299
28 212901
>>2873

>феаноринги

simplifiedfamilytree.jpg1,1 Мб, 1600x1670
29 212902
>>2901
Очень раздражает, когда Келегорма рисуют блондином. Его светлые волосы упоминались только в самых ранних версиях Лэйтиан и Сильма, позднее Толкин уточнил, что из потомков Финве только у третьего дома были золотые волосы. Но жирухенам видимо понравилось делать его блондином, а от них и на весь фандом пошло, хотя светлым волосам там просто неоткуда взяться.
30 212903
>>2902
А разве Гиль-Галад не был сыном Фингона? Или это тоже различия версий?
31 212904
"Неоконченные сказания" - канон?
32 212905
>>2903
Это действительно разные версии и с сыном Ородрета более поздняя, она приводится в Шибболете Феанора. Хотя в опубликованной версии Сильма Гил Гэлад сын Фингона, а Ородрет вообще-то не сын Ангрода, а его брат. Но Кристофер сам писал, что

>Более внимaтельный aнaлиз этих мaтериaлов, известных своей чрезвычайной запутанностью, который я провел двенaдцaть лет нaзaд, ясно покaзывaет, что мысль о том, что Гиль-гaлaд был сыном Фингонa былa очень недолговечной

33 212906
>>2904
Неоконченные сказания относятся к ранним текстам, поэтому воспринимать их нужно соответственно. То есть если в них встречаются противоречия с более поздними версиями, по логике каноничнее то, что вышло позднее. Ну а так все, что писал профессор, канон. Даже версия Лейтиан, где Сау был котом, а Берен посудомойкой у него на кухне.
0809091372133033.png56 Кб, 900x301
34 212911
35 212917
>>2904
Воспринимай их как странные записи в бумагах Бильбо. Может, и правда, а может это он по пьяни написал - поди их, хоббитцев, разбери.
36 212926
>>2904
Кристоф крупно проигрался в бридж. Пришлось найти ещё немного отцовских черновиков.
2585136.png234 Кб, 800x1040
38 212928
>>2927
Шо там, вишмастер?
39 212934
>>2906

>Сау был котом



Вангую, что после уничтожения Кольца образ кота остался единственным доступным для него физическим воплощением.
40 212938
Как же хочется Саурончика-котика, хоспадее...
41 212957
>>2938

Чтобы он постоянно тебе в тапки ссал?
42 212958
>>2957
Кошко-мальчики ссут в тапки?
43 212964
>>2958
они еще и срут под дверью как кони
44 212965
Есть где-то у Толкана антропометрические характеристики Моргота на момент боя с Фиголфином и Саурона на момент его развоплощения Исилдуром?
45 212966
>>2965

>"Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic."


>Письмо Толкина 246 «Как только Саурон обнаружил, что Кольцо присвоено, ему оставалось только уповать на власть Кольца: на то, что претендент не сможет выпустить его из рук до тех пор, пока подоспевший Саурон им не займется." <...> "Пришёл бы сам Саурон". <...> "Из смертных никто не мог противостоять ему - даже Арагорн. В поединке за Палантир у Арагорна было право собственности. И, кроме того, он проходил на расстоянии, а в истории, в которой допускается инкарнация великих духов в физическую форму, разрушительное воздействие их силы намного увеличивается при их физическом присутствии. Саурон, должно быть, был ужасен обликом. Он принимал форму высокого человека, но не гиганта. Он был способен скрывать свою силу (подобно Гэндальфу) и появлялся в виде человека в высшей степени царственного вида и облика».

1442488834tolkien-style-10.jpg224 Кб, 612x890
46 212971
>>2938
А тяночку-толканочку?
47 212973
>>2971
Нет, я не из этих.
48 212976
>>2973
Гей? Интересно, как профессор относился к геям?
49 212977
>>2976
Сам ты гей.
50 212987
>>2958

И под креслом!
51 212990
>>2934
Интересная мысль. У Толкина вообще странные отношения с кошками. В той же старой версии Лэйтиан, когда Тевильдо упустила Берена и Лютиэн, Мелькор прогнал его и проклял всех кошек с его острова, поэтому теперь кошки гуляют сами по себе и никому не подчиняются. И там же объясняется, почему они боятся собак, а собаки "презирают их" - так как Хуан победил Тевильдо и отобрал у него золотой ошейник, который давал ему магию понятно, что это прообраз кольца. А потом Толкин заменил всех кошек на волков и Тол-ин-Гаурхот стал волчьим островом. Но кошки все равно остались для него как-то связаны с Сау, в одном из писем (№219) заводчица написала ему, что хочет назвать сиамских котят именами персонажей ВК, на что он ответил

>Боюсь, что в моих глазах сиамские кошки — это фауна Мордора, но заводчице об этом сообщать не обязательно.


Ну и в ВК говорилось, что Саурон называл Шелоб "своей кошечкой".
52 213003
>>2990
Потому что кошки - магические твари, животные ночи. Видят в темноте, призраков гоняют, ну и всё такое.
А собаки - животные дня.
53 213059
>>2957
Это же не простой кот, а майарский. Они так не делают.
54 213073
>>3059
Они срут радугой, да?
55 213082
>>3073
Они вообще не срут, им же есть не обязательно.
56 213085
>>3082
Нет, они едят звёздную расу Варды и какают радугой.
57 213086
>>3085

>расу


росу
58 213121
>>2842
Офигенные Нуменоры!
59 213148
>>2976
Негативно, Арагорн сжигал геев в таверне Бри.
60 213169
>>3148
Хайль Элессар!
61 213183
Почему Арагорн такой лох? Гена убил балрога, Мэри - главного назгула, Пипин - предводителя троллей, а это чмо кого победило, двоих орков в тронном зале и оркского вожака, который пропустил от Арагорна только потому что вложился в удар Фродо?
62 213184
Новый положняк по обсуждению околосекусуальных тем.
Обсуждать гномий гомофорс можно, потому как смешно.
Ебать все что старшнее эльфа зашквар.
Орки не ебутся, биопроблемы их не волнуют.
Мельков встроил себя в структуры Арды, и отсюда вся эта тема с постояным увяданием.
63 213186
>>3183
Он ващет от назгулов Фродо защитил. Армию мёртвых пробудил. Ну и целой страной править блять - это не хуи пинать.
15448970316670.jpg1,6 Мб, 3111x2074
64 213187
>>3184
Хорошо, сладкий, хоть твой положняк и абсурден, только побольше няшных тяночек в секс-посты засовывай.
65 213189
>>3187
Я сказал

>все что страшнее эльфа


У тебя на пике явно не Утренняя Звезда.
66 213190
>>3186
От назгулов Фродо защитил Глорфиндейл, Арагорн ни против одного назгула не выходил. В пднятии армии нет заслуги Арагорна, они бы пошли за любым потомком Исилдура, пообещавшим им освобождение от клятвы.
67 213191
>>3184

> Ебать все что старшнее эльфа зашквар.


Даже человеков нельзя?
>>3187
Заебал, спермотоксикозник.
1520090809123695051.jpg218 Кб, 811x811
68 213193
>>3190

>Глорфиндейл


>дейл



Анон, плиз. Он Глорфиндел. Выкинь свой перевод.
69 213194
>>3193
Скажи спасибо, что не Всеславур.
70 213195
>>3190
Тот анон имел в виду ЗАВЕТЕРЬ, очевидно.
71 213196
>>3184

>Орки не ебутся, биопроблемы их не волнуют


В ВК сильно намекается, что жену Элронда изнасиловали орки, по крайней мере что-то они там делали с ней в плену, что она не смогла от этого оправиться.

>Мельков встроил себя в структуры Арды, и отсюда вся эта тема с постояным увяданием


Моргот зашкварил и исказил Арду, это правда, но думаю, что увядала бы она в любом случае.
72 213197
>>3195
Найдещь цитату из кники, говорящую о встречи в бою Арагорна с кем-то из назгулов?
0987654345677.png223 Кб, 3237x1350
73 213198
>>3195
У меня от тебя ВЫВЕТРЕНЬ.
74 213199
>>3196
Но без Мелькора это увядание напоминало бы спокойную и счастливую старость с внуками, а с Мелькором - болезни, склероз, старческий маразм, боль, боль, боль и т. д.
75 213201
>>3189
Зато она явно толкиенистка
76 213202
>>3190
Но не любой потомок Исилдура осмелился это сделать.
77 213204
>>3201
Да по-любому, все генеалогии и даты знает.
78 213205
>>3204
Всё знать - прерогатива мальчиков, а девочки должны благоприятный эмоциональный фон создавать своим присутствием.
79 213207
>>3202
Все равно, как бойца это ни капли не возвышает Арагорна.
Воссоединённое королевство Гондора и Арнора.jpg652 Кб, 2430x2936
80 213208
>>3183
Just look at this map
81 213212
А эльфы какают? Если да,то запах их какашек так же неприятен человеку, как запах человеческих?
15241532446970.png521 Кб, 800x596
82 213213
>>3191

>Даже человеков нельзя?


Только самые отбитые эльфы водились с людьми и ни для кого из них это не закончилось ничем хорошим, ну может кроме разве что Идриль. Ей повезло только потому, что Туора "причислили к эльфам", что бы это ни значило, кстати, никогда не мог понять, каким же это образом они сделали эльфа из человека. Все остальные от дружбы или любви с людьми далеко не выиграли. Что происходило с эльфами, связавшимися с людьми:
Лютиэн пришлось много страдать и в конечном итоге отказаться от своей семьи и условного бессмертия, и умереть вместе с Береном.
Арвен возможно даже за круги мира вместе с Арагорном не смогла отправиться и умерла от тоски.
Финрод из-за обещания Берену лишился трона, просидел в застенках и отправился на обед волку вместо все того же Берена, которого он прикрыл собой.
Аэгнор, брат Финрода, встречался с человеческой женщиной, Андрет, в результате понял, что их отношения ни к чему не приведут, кинул ее - как итог оба страдали до самой смерти.
Маэдрос решил довериться людям и заключил с ними союз, положившись на них, как на главную силу в битве - люди предали его, армию эльфов окончательно разгромили, тогдашнего короля Фингона убили.
Про Турина и его приключения с эльфами лучше вообще промолчать, лол.
83 213218
>>3213

>Финрод


У него был типа долг перед папкой Берена, если бы не который, то Финрод мог бы отправится к Мандосу намного раньше.
84 213221
>>3212
У них с физиологией тоже самое, что и у людей, но они гораздо лучше контролируют своё тело. Учитывая, что одного маленького кусочка сладкого лембаса хватит на то, чтобы быть сытым целый день, то и выделение кала у эльфов было незначительным и редким.
85 213223
>>3218
Это все понятно. Финрод конечно не мог отказать из-за своего характера. А вот насколько этично и морально со стороны Берена было просить у Финрода помощи, зная, что тот не откажет? Берен спровоцировал переворот в Нарготронде, а потом они двинули буквально хуй знает куда, вообще не понимаю, на что они надеялись, идя прямо в объятия к Сау, видимо ни на что особо. Причем, замечу, что когда уже крепость на острове пала, Берен и Лютиэн совсем не спешили к Морготу, то есть в принципе тащиться за сильмарилом было не обязательно, и тащить туда Финрода тоже. Нужно было помочь Лютиэн бежать из Дориата, а не идти на верную смерть.
86 213224
>>3221
Спасибо за анализ.
87 213225
>>3213
А ты сам из каких будешь, из нордор чи синдар?
88 213226
>>3221
А что думаешь насчет запаха? В еще интересно, стали ли Лутиэн и Арвен какать, как люди, после того как выбрали участь смертных?
89 213227
>>3225
Не, я еще не настолько поехал.
90 213228
>>3226
Ну запах как земля.
Да, скорее всего стали. Но они опять же, были не абы какие смертные, а эдайн-дунэдайн-нуменоры. У них некое здоровье, святость и воздержание от чревоугодия всё равно сохранялись бы.
91 213229
>>3225
Ваньяр, братиш.
Vl-01I1Y6tU.jpg64 Кб, 578x550
92 213231
93 213235
>>3223

>асколько этично и морально


Финрод хотел вернуть долг, вот Берен и предоставил ему такую возможность. В свою очерелдь Берен потащился к Морготу из-за того, что считал долгом Тинголу.
94 213236
>>3235
Это все отговорки. Понятно, что Финрод не хотел умирать. А Берен знал, что ведет его и других эльфов на гибель, знал, что он не откажется, и все равно почему-то не в одиночку пошел, а решил заодно их угробить. Потом же на свой долг он благополучно забил на довольно продолжительное время, когда они снова встретились с Лютиэн. Вообще я стараюсь не хейтить Берена, но это тяжело, он реально вел себя как долбоеб.
Кстати, еще такой момент, Берен-таки решил освободить Финрода от обещания, но только когда они уже были надежно прикованы к стене в темнице, тут-то на него и снизошло просветление, что пожалуй хватит и никакие обещания не стоят таких страданий. А раньше он этого или не хотел понимать, или просто вел себя как конченый эгоист.

И вот однажды Фелагунду молвил Берен:
«Коль я умру — не велика потеря.
Возможно, если все им расскажу,
Из ада темного тебя освобожу.
Нет больше власти старого обета,
Страдал ты больше, чем заслуживал я это.»
95 213253
Кстати, а каков по итогу вклад лично Берена в похищение Сильмарилла? Возникает нехорошее ощущение, что нулевой.
96 213258
>>3253
Отковырял его из короны спертым у Келегорма клинком, когда Лютиэн усыпила Моргота. Тащемта все. Разумеется, если бы не Финрод, Лютиэн и Хуан, которые делали всю работу, он бы туда вообще не дошел.
38df757068d5b769cb11e9a783a5d9d3.jpg363 Кб, 1600x1144
97 213300
>>3258
Но он же ещё героически умер, об этом не стоит забывать.
Ну и вообще, возможно, мораль этой сказки в том, что не имей сто рублей, а имей сто друзей. Во многих же сказках гл. герою оказывают поддержку волшебные помошники.
VHO-crILO-8.jpg749 Кб, 2560x1605
98 213306
Кристофер Толкин провел более 40 лет, редактируя и публикуя творчество своего отца - Джона Рональда Руэла Толкина

@ Dave Malan
99 213311
>>3300
Как умер, так и ожил, опять же, благодаря Лютиэн. А вот Хуан трагично слился насовсем.
100 213312
>>3306
Молодец. Все, что известно о событиях, раньше третьей эпохи, мы знаем только благодаря ему. А попался бы какой-нибудь сынок, которому похуй на работу бати, и мы бы даже кто такой Саурон не знали, т.к. в ВК он даже не разговаривает. У всех было бы представление как в той пасте про Ельцина.
sauronandcarcharoth.jpg304 Кб, 1024x767
101 213313
>>3213

>Аэгнор, брат Финрода, встречался с человеческой женщиной, Андрет, в результате понял, что их отношения ни к чему не приведут, кинул ее - как итог оба страдали до самой смерти


Я вот подумал, что у Финрода мог быть и личный мотив в помощи Берену. То есть он уже видел, что у его брата с Андрет ничего не получилось, а тут внезапно такая же история с Береном. Может это повлияло на его желание помочь.
102 213317
>>3311
Ты так говоришь, как будто люди у тебя на глазах сотнями оживали. Это всё-таки исключительный случай.
А майар не могут слиться насовсем
103 213320
>>3317
А не факт, что Хуан был майя. Толкин написал о нем "майя" в скобочках только в одном черновике, возможно он так и не определился с этим вопросом. В Сильме не говорится, что он майя и у меня например есть основания считать, что он был просто животным, хоть и прокаченным валарским благословением. Во-первых, если он майя, почему с ним обращались как с животным - его дарили как собственность, Оромэ подарил его Келегорму, и тот стал его хозяином. Так с разумными существами не обращаются, а тем более с существами высшего порядка. Валар и майяр это все одна раса, разве можно представить, чтобы айну дарили как вещь? Что это вообще? Во-вторых, все майя, которых мы знаем, были уж достаточно могущественны, чтобы говорить когда хотят, а не бегать всю жизнь в облике зверя, с возможностью заговорить только три раза. Что это за низший майя такой, которому только от валарского благословения разрешили открыть рот три раза в жизни? В общем, не тянет он на майя по всему, его оверпавнутость происходит от валарской прокачки, но им ничего не стоило зачаровать и обычное животное. Это как с оленями Нессы.
104 213326
>>3320
Навсегда никто не исчезает. В Арде исцелённой возродится.
105 213329
>>3312
Что за паста?
106 213330
>>3326

>Навсегда никто не исчезает


А какое место в Арде исцеленной будет отведено оркам, троллям, драконам?
107 213331
>>3330
Хз, может, обратно в эльфов и энтов превратятся. А драконы и так няшные, может, такими и останутся, только людиков и гномов больше жрать на обед не будут, и над златом чахнуть тоже перестанут.
0098765456789.PNG15 Кб, 1284x142
108 213336
109 213343
>>3320
Скажи ещё что Глаурунг не майя
110 213344
>>3343
Драконы не майяр, их вообще искусственно вывели.
111 213346
>>3312>>3336

Не самое плохое толкование. Я бы почитал описание подвыпившего Саурона, пляшущего на одной сцене с орочьим оркестром, празднующим взятие Осгилиата.
А ещё это даёт возможность толковать Гондор как Чечню.
112 213347
>>3313

У Финрода мотивы дальше шли, он же пророческим даром обладал. То есть он знал, что от этого смертного очень многое зависит в будущем.
Tom Burt Bill.jpg89 Кб, 424x631
113 213348
>>3344

>Драконы не майяр, их вообще искусственно вывели.



А вот хз, кто такие драконы вообще. Создавать Моргот ничего с нуля не мог, мог только модифицировать и оптимизировать уже имеющееся. Так что у них были какие-то прототипы. И вообще, драконы ведь, при всем своем скверном характере, были разумны. То есть и их прототипы, соответственно, тоже должны быть разумными.

Но тогда интересно, кто же был прототипом троллей? Правда, разумность у них была уже очень условной - даже в Третью Эпоху были туповаты, а в Первую так и вообще. И они были незавершенными творениями, раз на солнечном свету превращались в камень.
79597-1532336916.jpg26 Кб, 640x360
114 213350
>>3346

>подвыпившего Саурона



Похоже, с этим у него было никак - тело-то до конца не восстановил. И назгулы находились в вечном баттхерте - ну что это за вечная жизнь такая, что ни девицу не уестествить, ни кружечку пивка не выпить? И от этого их злоба и магические скиллы возрастали многократно.
115 213360
>>3346

>подвыпившего Саурона, пляшущего на одной сцене с орочьим оркестром, празднующим взятие вывод мордорских сил из Осгилиата.


Пофиксил ради исторической справедливости.
116 213361
>>3348
Прототип троллей - энты. А вот у драконов прототипа и правда не видно.
117 213362
>>3361
Гигантские орлы
118 213365
>>3331
Будут вместе с гномами дрочить на золото в присядку? Кстати, откуда такая любовь к злату у карланов, мелькор тайно в кузнице ауле насрал в углу?
119 213366
>>3350

>твое лицо когда после тысячелетнего запоя надо воевать

120 213367
Я вот думаю. Корону же Моргот как-то слепил, а Саурон вообще ювелиром заделался. То есть, не имея возможности творить по-настоящему, они могли, скажем так, мостырить какие-то штуки из первородного сырья. Может, и драконы - это что-то вроде ожившей лавы? Или м.б. они завелись сами собой в какой-то адской яме, подобно тому, как типа-учёные средневековья думали, что жаба рождается из камня, а мухи самозарождаются из нечистот.
121 213368
>>3367
Тогда у этой хуйни не было бы феа. А драконы разумные (inb4: китайские комнаты)
122 213369
>>3367

Может быть драконы изначально вообще были творениями Эру, но Мелькор своим искажением их необратимо скорраптил?
123 213377
>>3369
>>3368
Падажжи, падажжи. А как же всякая нечисть, которая выползала на сцену во время обрушения столпов света? Непохоже, чтобы её корраптили из изначальных тлорений
124 213382
>>3196

>что-то они там делали с ней


Разве что юбку разорвали. Эльфийка при попытке изнасилования сразу начинает терять волю к жизни, так что живую ты ее не изнасилуешь.
1545223546090.jpg404 Кб, 1439x2048
125 213384
gop-gop-goblin.jpg54 Кб, 600x450
126 213391
>>3196

>по крайней мере что-то они там делали с ней в плену



Во-первых, рана отравленной стрелой.

Во-вторых, пытки.

Насчет изнасилования хз, вроде как у эльфиек при попытке изнасилования срабатывает самоликвидатор. Так что доебывать придется уже мертвую. Сомнительное удовольствие даже для орка, наверное.
127 213394
>>3350

>тело-то до конца не восстановил


Какое тело, если он глазом на башне был.
128 213402
>>3394
ОЧЕ ТОЛСТО
129 213404
>>3362
Из ящериц и змей вывел
130 213405
>>3361
Ну а крылатые твари назгулов откуда? Явно о фауне Арды в прошлом мы многого не знаем
131 213407
>>3402
Ну ты фильм посмотри хотя бы. А в книге ВК нет ни одного описания Саурона в конце 3 эпохи, ни одного диалога с ним.
132 213408
>>3184

>Орки не ебутся, биопроблемы их не волнуют.


Правильно, ведь в фильме их из говна лепили. В Тенях Мордора ворнеры подтвердили, что это канон.
133 213409
>>3361
Их прототипы - другие драконы за Дверями Ночи и Кругами Мира.
134 213410
>>3391

>Так что доебывать придется уже мертвую. Сомнительное удовольствие даже для орка, наверное.


А тут тогда что за балроги сидят, которым норм?
1403267760432.jpg48 Кб, 394x523
135 213414
>>3409
ЧКА?
136 213415
>>3414
Не читал
137 213416
>>3410
Где тут?
138 213417
>>3414
Ну реально - может, были какие нормальные рептилоиды, которых Мелькор скорраптил. Или майар реатилоидной формы, которых Мелькор склонил к себе на службу, как балрогов.
139 213420
>>3407

> А в книге ВК нет ни одного описания Саурона в конце 3 эпохи, ни одного диалога с ним.



Описания есть, но обрывочные.

Голлум говорил, что у него на одной из рук только четыре пальца, Пиппин не мог сказать ничего определенного, Арагорн тоже. Короткий диалог был один-единственный и как раз с Пиппином. Когда Сау подумал, что тот у Сарумана в плену и его заставляют смотреть в шарик, чтобы жизнь медом не казалась.
140 213425
>>3414
Ну а если их там нет, то откуда такие >>3409 картинки? Художники явно что-то знают.
141 213428
>>3382
Прочитали свои стихи
1545239305892.jpg161 Кб, 700x345
143 213434

> But suddenly the Mirror went altogether dark, as dark as if a hole had opened in the world of sight, and Frodo looked into emptiness. In the black abyss there appeared a single Eye that slowly grew, until it filled nearly all the Mirror. So terrible was it that Frodo stood rooted, unable to cry out or to withdraw his gaze. The Eye was rimmed with fire, but was itself glazed, yellow as a cat's, watchful and intent, and the black slit of its pupil opened on a pit, a window into nothing.


> Then the Eye began to rove, searching this way and that; and Frodo knew with certainty and horror that among the many things that it sought he himself was one. But he also knew that it could not see him - not yet, not unless he willed it. The Ring that hung upon its chain about his neck grew heavy, heavier than a great stone, and his head was dragged downwards. The Mirror seemed to be growing hot and curls of steam were rising from the water. He was slipping forward.

144 213437
>>3407
Это конечно жирнота, но замечу, что даже Джексон показывал его в физическом теле в вырезанных сценах. Во-первых когда Арагорн связался с ним по палантиру, во-вторых та сцена, где Сау должен был лично выйти к воротам и сразиться с Арагорном, потом слава богу Джексон додумался заменить его на тролля.
145 213439
>>3350
Он всегда восстанавливал тело "до конца", другое дело, что способность принимать прекрасный облик он потерял после Нуменора. А так физическое дело восстанавливалось у него всегда, и только после уничтожения кольца Гэндальф сказал, что больше он не сможет это сделать.
146 213440
>>3347
Хорошее замечание, про это я забыл.
147 213441
>>3405
>>3404
>>3348
Насчет драконов, действительно с нуля создавать Моргот ничего не мог, но я тоже думаю, что он сделал какой-то гибрид ящерицы с орлом, а может даже исказил каких-то пойманных орлов Манве. И фауна в Ареде правда очень разнообразна и не все разумные/говорящие звери это обязательно майяр. Были же еще волки-оборотни например, так что еще хз кто там мог водиться.
148 213443
>>3367
Саурон тут вообще не при чем, он-то творить мог, и про него Толкин писал, что в отличие от Моргота он помнил гораздо больше из песни Эру, потому что внимательно слушал ее, а не думал о своих планах, и часто мог завершить те дела, которые Морогот бросал.
149 213444
>>3407
Ага, и Голлум не говорил, что на чёрной длани четыре пальца.
150 213452
Если мне не изменяет память, то говорилось же что в Валиноре есть живность и растительность которой кроме Амана нигде в Арде не существует. Так может Моргот закорраптил тамошнее зверье еще до исхода? А потом уже и сварганил из них драконов?
E100081311280x1280@2x.jpg565 Кб, 1600x1600
151 213454
>>3452
Да, тех самых змеек, которые на кольце Барахира.
Они-то точно не могли быть тёмными изначально.
98765434567.jpg59 Кб, 750x500
152 213457
>>3454

>спас эльфийского короля


>получил сраное колечко


И это когда сокровищницы в Нарготронде ломились от драгоценностей. Шпасиба, Финрод. Не-не, я понимаю, обещание там, и вообще Барахир не за бабло стрался. Но осадочек так сказать остался.
153 213458
>>3457
А, может, и получил что-то ещё, но история умалчивает.
А кольцо имеет символическую ценность ещё. И важно для понимания LOTRа
154 213460
>>3457
"Ломились" это полтора сундука с бижутерией, которой надо жаловать всех верных, а не только одного человека.
155 213461
>>3460
Ну в Сильме написано, что Финрод принес больше всех драгоценностей из Валинора. Да и потом гномы ему еще подкинули, один наугламир чего стоит.
156 213462
>>3461

>один наугламир чего стоит


Ничего он не стоит, его никто продавать не собирался, ни гномы, ни Элу. Да и покупать бы никто не осмелился. Ты не в тех понятиях мыслишь.
157 213464
>>3462
Я о том, что сокровищ у него хватало. К тому же нолдор всегда занимались добычей и обработкой драгоценных камней, думаю, что и в Белерианде продолжили, и их сундуки пополнялись.
А наугламир как оказалось стоит как минимум целой жизни Тингола.
158 213467
>>3464
Ты всё ещё меряешь деньгами. Мне кажется, что в условиях псевдосредневековья, это не правильно. Важнее, что за кольцо, кто сделал, кто пожаловал, что с ним связаноможет это кольцо давло право на какое-нибудь владение, а может им владел кто-нибудь значимый, а может оно просто было охрененно искусно сделано, вот это вот всё.
159 213468
>>3467

>Мне кажется, что в условиях псевдосредневековья, это не правильно.


Даже не средневековья, а первобытнообщинного строя (у людей) и племенной военной демократической монархии (лол, но так по сути и получается) у эльфов.
160 213469
>>3467
Я не все меряю деньгами, пост вообще был шуткой. Но ты начал доказывать, что у Финрода было полтора сундука сокровищ. Это не так. Достаточно внимательно читать Сильм. В Нарготронде хранились "несметные сокровища".

>Then he entered in, and stayed a while in that dreadful place, where the treasures of Valinor lay strewn upon the floors in darkness and decay; but it is told that when Húrin came forth from the wreck of Nargothrond and stood again beneath the sky he bore with him out of all that great hoard but one thing only.


Другой момент, когда Глаурунг улегся на куче сокровищ в Нарготронде.

>The bridge then he broke down and cast into the foam of Narog; and being thus secure he gathered all the hoard and riches of Felagund and heaped them, and lay upon them in the innermost hall, and rested a while.


>всех верных


Таковых из эльфов Нарготронда оказалось всего 10, к сожалению. Остальные падлы ничего и не заслуживали.
161 213470
>>3469
Отсутствие свидетельств не есть свидетельство отсутствия. Может, Финрод и дарил сокровища, но история об этом умалчивает.
162 213471
>>3470
Спасибо, кэп.
163 213472
>>3471
Всегда пожалуйста, да и на что они были людям тогда? Тогда главная была проблема - выжить, а не обогащаться.
164 213473
>>3472
Например купить на золото еду, крутое оружие и мифриловые кольчуги у гномов, чтобы лучше выживать. Алло, ты вообще понимаешь шутки?
165 213474
>>3473
ох уж эти гномы-барыги)))
166 213476
>>3474
Почему барыги? Это реальность, наградил бы их Финрод сокровищами, там каждый смог бы прикупить себе мифриловую кольчужку, что невозбранно повысило бы их шансы на выживаемость. Глядишь, может и Берен бы в рабство не попал за долги.
167 213477
>>3473
Какую еду? Холодильников нет, консервов нет, возят всё на коняхкоторые эту еду сожрут пока доберутся куда надо. Даже в начале нового времени торговали в основном предметами роскоши: специи, тюльпаны, чай и прочее.
Оружие и доспехи - да, возможно.
>>3469
Куча сокровищ быстро кончится, если кому не попадя раздавать.
168 213478
>>3477

>Куча сокровищ быстро кончится, если кому не попадя раздавать


Спасший тебе жизнь отряд - это кто не попадя? Да и за несколько веков она не кончилась.
Обычную еду, на рынке и в таверне.
169 213479
>>3478
рынков и таверн тогда не было. первобытные времена же.
170 213480
>>3479
Какие первобытные времена? У эльфов были огромные крепости и города, а люди копировали свой образ жизни с их и учились у них всему.
171 213481
>>3479
За один меч не самой хорошей работы ты не то что ужин, ты эту саму таверну купить смог бы.
172 213482
>>3480
Крепости-то были. но городами их называть, думаю, не подойдёт. Поселения - да. Эльфы их строили не для торговли же (как люди в реальной истории) а для защиты от врага. Ну и для красоты - эльфы же любят искусство. Вон в Дориате скорее всего вообще никаких городов и крепостей не было, кроме Менегрота.
Ал
Люди, скорее всего деревнями и хуторами селились. Строй у них был - племенная военная демократия, как у северных варваров времён переселения народов. Это потом уже нуменорцы создали высокую культуру.
В экономике господствовал бартерный обмен. А также дарения.
173 213483
>>3482
Алсо "огромные города" - это признак машины, индустриальной цивилизации. А эльфам это всё чуждо.
174 213484
>>3482

> но городами их называть, думаю, не подойдёт


Одно слово - Гондолин. Перечитай его описание.

>Строй у них был - племенная военная демократия, как у северных варваров времён переселения народов. Это потом уже нуменорцы создали высокую культуру.


>В экономике господствовал бартерный обмен. А также дарения


Это ты сам придумал? О людях сказано, что они во всем копировали эльфов. И высокая культура нуменорцев кстати не была создана ими самими - они точно также копировали эльфов, которые поначалу приезжали к ним на остров их всему обучать. Значит и строй у первых людских племен тоже был скопирован с эльфийского, не надо примешивать сюда варваров и другие реальные народы. Учитывая, что эльфы торговали с гномами, а людям пришлось встроиться в эту модель, они точно также начали торговать со всеми.
175 213486
>>3484
Ну а как по-другому назвать этот строй? Рабовладельческий что ли, лол? Феодализмом тогда тоже вроде не пахло.
Копировать, может, и копировали, но к вершинам эльфийского искусства они могли только разве что в Нуменоре приблизиться. А в первую эпоху люди были ещё слабо развиты.

Да не думаю, что Гондолин был таким уж большим. Красивым, величественным - да. Но народу там мало жило, по сравнению с современными городами.

Торговать-то эльфы с гномами торговали, но их города из-за этого не росли. Потому что не было у эльфов цели накапливать больше ресурсов, добывать больше рабов, развивать промышленность и т. д.
gondolin.jpg227 Кб, 1579x1080
176 213487
>>3483

>А Туор узрел каменные стены, и вздымающиеся твердыни, и блистающие башни города, узрел он каменные и мраморные лестницы, огражденные изящными перилами и орошаемые тонкими каскадами вод, бегущих на равнину из фонтанов Амон Гварет, и шел он, словно в грезе, навеянной богами, ибо


мерещилось ему, что никто из людей и во сне не видел подобных чудес, так восхищен был он величием Гондолина.

>И вернулась толпа в город, и странники вошли с ними, и увидел Туор, что ворота те железные, весьма высокие и мощные. Улицы же Гондолина были широки, и вымощены камнем, и выложены мрамором, и вдоль дорог стояли прекрасные дома и дворы меж садов с яркими цветами, и множество дивных и стройных башен, украшенных чудной мраморной резьбой, вздымалось к небесам. Были там и стогна, звенящие фонтанами, обиталище птиц, щебечущих в ветвях старых дерев; и самым большим из них было то место, где стоял дворец короля, и башня того дворца была высочайшей в городе, и фонтаны, игравшие пред дверьми, взмывали в воздух на двадцать и семь


саженей и обрушивались ниц поющим хрустальным ливнем; в их струях днем дивно дробились солнечные лучи, по ночам же волшебно трепетал лунный свет.
177 213488
>>3487
А количество населения там какое?
178 213489
>>3488
В Сильме сказано, что Тургон привёл на Нирнаэт Арноэдиад десять тысяч воинов из Гондолина. Вполне возможно, что это было ВСЁ или почти всё мужское население города (плюс ещё эльфы наверняка селились в долине Тумладен), если в рядах эльфов не сражаются женщины, конечно.
179 213490
>>3489
Итого максимум тридцать (ну в лучшем случае пятьдесят) тысяч в Гондолине + тумладенские пригороды.
По современным меркам это деревня.
180 213491
>>3486
У нолдор была классическая монархия, у них даже разборки из-за престолонаследия были совершенно типичными, как когда Маэдрос передал корону Финголфину.

>Копировать, может, и копировали, но к вершинам эльфийского искусства они могли только разве что в Нуменоре приблизиться. А в первую эпоху люди были ещё слабо развиты


Да уж достаточно развиты, чтобы иметь таверны и рынки, речь изначально шла об этом, тем более учитывая, что племени Беора помогал обустроиться лично Финрод.

>Да не думаю, что Гондолин был таким уж большим


Понятно, что это был не ДС, но всем чертам города он отвечал и Толкин прямо называл его и Нарготронд городами.
181 213492
>>3490
Пиздец. При чем тут современные мерки, если Гондолин был самым настоящим городом по форме и устройству? Или средневековые города тоже не города, раз были меньше современных? Л - логика.
182 213496
>>3491
Монархия + родоплеменной строй, потому что не было у эльфов ни феодализма, ни рабовладения. Разборки были как у племенных вождей древних германцев каких-нибудь.

Хорошо, пусть у эльфов именно города, но причины их возникновения и развития явно отличались от человеческих в реальной истории. Причины скорее всего эстетические + оборона. Ну и торговля, наверное, но викинги вот тоже торговали, однако городов в Скандинавии не было. Да, вот такие эльфы ебанутые эстеты, видимо, были, что аж целые города строили для этих целей. Иначе не очень понятно - зачем?
Если взять тот же Шумер, древнейшую цивилизацию - тот там города возникли как Дворцы-склады, откуда контролируется производство и куда свозится добытое рабами (ну или не очень рабами, но всё же подневольными и зависимыми) зерно с полей, ну и прочие богатства. Плюс к этому примешалась торговля с соседними городами, ну и защита от врагов. То есть возникновение города в реальной истории тесно связано с общественно-экономической формацией.

Если брать Европу, то там ВООБЩЕ не было городов, за исключением Римских и Греческих, ибо кельтам и германцам как-то не очень хотелось закабаляться к "цивилизованным" народам, хотя позднее, конечно, закабалились. Во времена раннего средневековья никаких новых городов не появлялось, кроме тех, которые основали римляне. Хотя возможно, были какие-то исключения.

Но эльфы - не люди. И их города строились по другим канонам и по другим причинам.

Может, я вообще зря начал поднимать эту тему, ибо у Профессора вообще не стояло такой цели - всё обосновывать экономически и политически, но вроде стройная картина получается.
У кого ещё какие мысли есть - ЗАЧЕМ эльфам нужны были города?
183 213497
>>3496
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Голлум и даже не архивы Нуменора. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
184 213498
>>3496
Я не понимаю, с чем ты споришь, с определением Толкина? И зачем примешиваешь постоянно какие-то примеры из реальной истории? Это вообще к теме не относится, что там было в Европе. Эльфы строили города в Белерианде, потому что изначально жили в Тирионе в Валиноре. Гондолин даже сравнивается с Тирионом в Сильме и очевидно был построен по его подобию. Почему у них должны быть какие-то еще причины, кроме удобства и красоты?
185 213499
>>3498
Эльфам и без городов удобно, они же едины с природой, в отличие от человека. А красота да - говорю же - единственная причина. Возможно, ещё какая-то сакральность. Сакральный город Тирион - и его подобия в Белерианде. Подобно Белому Древу Гондора, которое есть подобие другого Древа
186 213500
>>3499

>Эльфам и без городов удобно


Если они их строили, очевидно, что им удобнее в городах, по крайней мере нолдор. Какие-нибудь синдар могут и на ветке спать. Еще причины создания конкретно Нарготронда и Гондолина - видения Финрода и Тургона. Эти города были построены с расчетом на то, чтобы держать в них оборону, если все остальные земли будут захвачены войсками Моргота.
187 213501
>>3500

>Какие-нибудь синдар могут и на ветке спать



А ваниар - на горе Таникветиль

Чем более склонен тот или иной народ или персонаж Легендариума к рукоблудиюмеслу, тем более он склонен к падению на сторону тьмы. Совпадение? Не думаю.
188 213502
>>3498

>Я не понимаю, с чем ты споришь


Да я не спорю, охота попиздеть. Иначе зачем тред этот вообще? Это же двач, ёба.
189 213503
>>3501
Профессор известный ретроград. С другой стороны после пережитой им битве на Сомме не могу его осуждать.
190 213504
>>3503
А он там вроде связистом был, не?
191 213505
>>3504
Он был офицером связи, но успел повоевать в окопах, где и заболел тифом, а также принимал участие в двух сражениях. У него было звание второго лейтенанта ланкаширского стрелкового батальона.
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/ott.shtml
192 213506
>>3505
Здравура тебе, анон!
988765990769.jpeg204 Кб, 1184x1668
193 213507
>>3346

>Я бы почитал описание подвыпившего Саурона, пляшущего на одной сцене с орочьим оркестром, празднующим взятие Осгилиата


Тогда-то он уже не плясал. А вот когда захватил Минас-Тирит (который на острове, в первой эпохе), тогда он еще и пел, и совсем неблохо, раз перепел Финрода.
088a0a415412d048bad288a1372d2278.jpg86 Кб, 640x940
194 213508
195 213510
>>3508
На самом деле он умер 1379 году.
196 213513
>>3510
Скорее родился
197 213518
>>3513
Он не умирал и не рождался.
9876543456789.jpg124 Кб, 800x494
198 213524
>>3461

>Финрод принес больше всех драгоценностей из Валинора


Одной из самый загадочных и нераскрытых тем в Сильме для меня остается переход нолдор через Хелькараксэ. Совершенно не могу представить, как это вообще происходило. На карте видно >>2849 что даже до самого Хелькараксэ от Эльдамара пехтарить оче прилично. Первый вопрос - одежда. Весь мятеж нолдор происходил спонтанно, они вообще были на пиру, когда Моргот спиздил сильмарилы, а дальше сразу понеслось. Надеюсь, они успели хотя бы переодеться из своих праздничных шмоток, но в любом случае все нолдор изначально рассчитывали плыть на кораблях, то есть к такому переходу через Северный полюс никто точно не готовился ни по одежде, ни по припасам. Да и была ли вообще теплая одежда в Валиноре с его райской погодой? Скорее всего никаких шуб и прочего у них не было вообще. На это указывает и упоминание, что многие погибли в Хелькараксэ и замерзли, и это несмотря на то, что эльфы гораздо выносливее людей. Кроме того, в Хелькараксэ описываются непроглядные туманы и мгла, непроходимый вздыбленный лед, и это когда солнце еще не взошло и света у них и так не было. То есть там был пиздец. Но при этом всплывают вот такие моменты, что кое-кто успел еще и прихватить с собой из Валинора золотишко и всякое по мелочи. Это как вообще выглядело? Финрод тащил за собой санки с сокровищами между льдин, или раз уж он князь, нагрузил других эльфов? Кек. И ведь он был не один с багажом, так как там написано, что принес больше других, но и остальные значит не с пустыми руками шли. Ну с едой еще более-менее понятно, лембас там, тем более может в Валиноре готовили сухпаек и покруче. Но другой непонятный момент - время пути. Очень смущает официальная хронология, по которой это заняло у них три года (1497 - отплытие Феанора, 1500 - приход оставшихся нолдор в Белерианд). Я все понимаю, без карты, в пиздецовых условиях, но где там физически можно ходить так долго? И тогда уже совсем непонятно, как они все не закоченели и что ели, и почему не бросили в пути любой багаж. Все-таки мне проще считать, что Толкин тут что-то недокрутил и переход занял хотя бы меньше месяца.
9876543456789.jpg124 Кб, 800x494
198 213524
>>3461

>Финрод принес больше всех драгоценностей из Валинора


Одной из самый загадочных и нераскрытых тем в Сильме для меня остается переход нолдор через Хелькараксэ. Совершенно не могу представить, как это вообще происходило. На карте видно >>2849 что даже до самого Хелькараксэ от Эльдамара пехтарить оче прилично. Первый вопрос - одежда. Весь мятеж нолдор происходил спонтанно, они вообще были на пиру, когда Моргот спиздил сильмарилы, а дальше сразу понеслось. Надеюсь, они успели хотя бы переодеться из своих праздничных шмоток, но в любом случае все нолдор изначально рассчитывали плыть на кораблях, то есть к такому переходу через Северный полюс никто точно не готовился ни по одежде, ни по припасам. Да и была ли вообще теплая одежда в Валиноре с его райской погодой? Скорее всего никаких шуб и прочего у них не было вообще. На это указывает и упоминание, что многие погибли в Хелькараксэ и замерзли, и это несмотря на то, что эльфы гораздо выносливее людей. Кроме того, в Хелькараксэ описываются непроглядные туманы и мгла, непроходимый вздыбленный лед, и это когда солнце еще не взошло и света у них и так не было. То есть там был пиздец. Но при этом всплывают вот такие моменты, что кое-кто успел еще и прихватить с собой из Валинора золотишко и всякое по мелочи. Это как вообще выглядело? Финрод тащил за собой санки с сокровищами между льдин, или раз уж он князь, нагрузил других эльфов? Кек. И ведь он был не один с багажом, так как там написано, что принес больше других, но и остальные значит не с пустыми руками шли. Ну с едой еще более-менее понятно, лембас там, тем более может в Валиноре готовили сухпаек и покруче. Но другой непонятный момент - время пути. Очень смущает официальная хронология, по которой это заняло у них три года (1497 - отплытие Феанора, 1500 - приход оставшихся нолдор в Белерианд). Я все понимаю, без карты, в пиздецовых условиях, но где там физически можно ходить так долго? И тогда уже совсем непонятно, как они все не закоченели и что ели, и почему не бросили в пути любой багаж. Все-таки мне проще считать, что Толкин тут что-то недокрутил и переход занял хотя бы меньше месяца.
199 213526
>>3524
Драгоценности могут быть и драгоценными камнями - они небольшие, компактные и даже один эльф может буквально своими руками унести груз немыслимой стоимости
200 213527
>>3526
Можно еще просто кредитную карточку взять.
201 213530
>>3524

>Очень смущает официальная хронология, по которой это заняло у них три года (1497 - отплытие Феанора, 1500 - приход оставшихся нолдор в Белерианд).


Я тебя еще больше обрадую. Все даты до первого восхода солнца даются в годах Валар. А один год Валар это приблизительно десять солнечных лет. Так что они там все 30 лет ковырялись.
202 213531
>>3524

>где там физически можно ходить так долго?


Так отсчёт идёт наверное не с первого шага по льду, а с выхода вообще. Т.е. сколько-то времени ушло на то, чтобы подняться по побережью Валинора.
10FLIGHT.GIF92 Кб, 802x536
203 213534
>>3531
Нет, потому что от Эльдамара они еще шли вместе с Феанором. Он отплыл тоже гораздо севернее. См. пикрилейтед.
>>3530
Про это я знаю, но это вообще дикость. Я все же надеюсь, что там отсчет был уже не в годах валар, так как те года мерялись по свету древ, а они уже погибли к тому моменту.
204 213535
>>3534
Кстати по карте видно, что Феанор со своими эльфами сразу погрузили на корабли, но сначала плыли вдоль берега, тип мы с вами, братишки. И пока Феанор с комфортом сидел в трюме, весь этот путь по побережью второй и третий дома проделали пешкарем. А еще проигрываю с резко повернувшего назад Финарфина. Потом же они разосрались непосредственно перед самым отплытием через океан, потому что никто не хотел ждать, и тогда-то Финголфин окончательно двинулся крышей и повел своих через полюс.
205 213537
>>3535

>сначала плыли вдоль берега, тип мы с вами, братишки


Не логичнее ли предположить, что нолдор, не приспособленные к мореплаванию в отличие от телери, вынуждены были прибегнуть к каботажному плаванию?
206 213538
>>3537
Но они же там еще дважды причаливали. Сначала выслушать пожелание счастливого пути от Мандоса, потом еще раз, переговорить с братьями, кто первый будет переплывать.
207 213549
Как по канону выглядели гондорские воины конца 3 эпохи? Например, Стража Цитадели и рыцари Дол-Амрота. Я так понимаю, латы как в фильме они не носили?
208 213554
>>3549
Почему не носили? На третьей пикче как раз очень каноничный крылатый шлем.
209 213556
>>3549
Я вообще не помню упоминаний цельного латного доспеха.
210 213558
>>3556
Потому что читал русик видимо.
>>3549

>But Ioreth was not permitted to continue the instruction of her kinswoman from the country, for a single trumpet rang, and a dead silence followed. Then forth from the Gate went Faramir with Húrin of the Keys, and no others, save that behind them walked four men in the high helms and armour of the Citadel, and they bore a great casket of black lebethron bound with silver.

211 213570
>>3538
Джек Лондон какой-то.

>>3500
По-моему, имеет место очередная переводопроблема с семантикой. Русское слово "город" однокоренное со словами "городить", "огораживать". Т.е. когда мы рассуждаем об эльфийских городах, то автоматически задумываемся о том, как эльфы должны были защищаться стенами от предполагаемого противника, и как это мало вяжется с их характером. Но какое слово было в оригинале? Town? Поправьте, если ошибаюсь, но по-моему это слово происходит от того же корня, что и слово tower. Если это предположение верно, то в оригинале Сильмы и вообще город - это прежде всего некий центр, некая ратуша-башня (не обязательно в буквальном смысле, конечно), вокруг которой кучкуются цивильные эльдар. А уж то, насколько этот город (не)приспособлен выдерживать осаду - вопрос десятый.
Безымянный.jpg40 Кб, 644x497
212 213575
>>3570
Слово town происходит (лол!) от того же корня, что русское ТЫН, то есть забор.
213 213582
>>3470

>Отсутствие свидетельств не есть свидетельство отсутствия


Ага, а отсутствие упоминаний того, как Лютиэн сосала у всего Драуглуинова воинства еще не говорит о том, что не сосала.
214 213589
>>3582
Там по логике событий понятно что не сосала. Включай иногда логику, это полезно, мозги развивает.
215 213590
>>3524
Светом Валинора согревались, который горел на их мечах.
216 213592
>>3530
Официальную хронологию хоббиты напутали, когда "Алую книгу" переписывали. У них и Война Гнева 50 лет длится. Видимо, хоббитцы считали, что чем дольше, тем эпичнее.
217 213595
>>3589
Твое восприятие не есть логика событий. Свидетельств того, что не сосала, нет, значит, вполне могла сосать, накрываясь вместе с ним своей тряпкой, неудивительно, что все и засыпали - после качественного отсоса то.
218 213599
>>3595
Ну может и сосала. Что такого? А у Моргота нет, это не для него написано.
219 213601
>>3595
Не забывай ещё про восприятие профессора. Как думаешь, могла ли такая героиня у него сосать?
220 213602
>>3595
Ты вообще осознаёшь размеры Драуглуинова воинства? Там всей жизни не хватит, чтоб у всех отсосать.
221 213605
Я вспомнил шизика, который рассуждал о том как Лютиэн рожала каких-то там лошадей (не помню уж, кто по мнению шизика её ебал), от которых потом произошли все лошади Средиземья. Интересно как у него дела.
222 213607
>>3575

А как с этим у скандинавов?
223 213610
>>3601
А почему бы и нет? С Береном она в браке тогда еще не состояла, да и отсос не измена.
>>3602
Если Хуан смог их всех передавить. то почему Лутиэн не смогла бы им всем пересосать?
224 213612
>>3610
Заебали, придётся опять дрюкать.
225 213616
>>3607
у германцев - бург
у кельтов - брига или дун
изначально эти слова означали просто башню, крепость или холм, гору
226 213619
>>3610

>отсос не измена


ты женщина?
много раз так не-изменяла?
227 213621
>>3616

>у германцев - бург


У англосаксов ко времени Альфреда Великого:
1) burh/byrig - укрепленное место
2) port - порт или вообще любое селение с рынком (не обязательно у воды)
3) ceaster - от латинского castrum "лагерь" - города, идущие из римской эпохи
4) wic - торговые центры (в 7 в.) или просто аграрные поселения
5) tun, ham - аграрные поселения

мимо
228 213623
>>3619
"Blowjobs don't count; they're like handshakes and autographs" (c) Marilyn Manson
229 213624
>>3616

Нет-нет, речь идет именно о "тыне" как заборе, огораживающем, собственно, городище. Потому что "тын", "tun" и "tuin" довольно-таки созвучны.

То есть понятно, что балтийские, германские и славянские языки дальние, но все-таки родственники, и что общие индоевропейские, а то и праиндоевропейские корни в них могут быть, но что откуда и куда попало, проследить очень тяжело. Кельтские языки тоже там где-то сбоку, но с ними еще сложнее. Более поздние заимствования - уже отдельная история. Это все интересно, но СЛОЖНО!
230 213626
>>3623
Мэрилин Мэнсон похож на Гриму Гнилоуста
231 213627
>>3558

>And last and proudest, Imrahil, Prince of Dol Amroth, kinsman of the Lord, with gilded banners bearing his token of the Ship and the Silver Swan, and a company of knights in full harness riding grey horses; and behind them seven hundreds of men at arms, tall as lords, grey-eyed, dark-haired, singing as they came.


Нашел еще такую цитату, хотя полный доспех может быть и кольчугой - хауберк и чулки. Тут еще Мэн-эт-армс, т.е. латники упоминаются.
232 213628
>>3627
Я думаю, что вопрос не в том, носили гондорцы латы или нет, а в том, латы какой эпохи средневековья они носили, т.к. ИРЛ латы постоянно совершенствовались.
233 213630
>>3628
"латы" как таковые только в 14-15 веках появились
Ну точно гондорцев я не представляю в доспехах 16-17-го века
Скорее всего там были кольчуги и чешуйчатые доспехи.
Ну дол-амротцы, возможно, были более продвинутые, у них возможно были латы, но и то не многих, а только у элитных рыцарей.
234 213637
>>3624

> речь идет именно о "тыне" как заборе


> тын


> род. п. -а "забор", напр. арханг. (Подв.), олонецк. (Кулик.), вятск. (Васн.), укр. тин, блр. тынь ж. – то же, затынiць "обнести забором", др.-русск. тынъ "ограда, забор; стена; осадное укрепление" (I Новгор. летоп., РП 44 и др.; см. Срезн. III, 1073), сербск.-цслав. тынъ τοῖχος, сербохорв. тин "перегородка", словен. tin, род. п. tinа "стена, переборка, выступ", чеш. tyn "забор, укрепление", польск. tуn "ограда", местн. н. Туniес.


> Древнее заимств. из герм., ср. др.-исл. tun "усадьба, двор, сад", англос., др.-сакс. tun, д.-в.-н. zun "забор", которые родственны ирл. dun "крепость", галльск. -dūnom; см. Мi. ЕW 370; Уленбек, AfslPh 15, 492; Стендер-Петерсен 253 и сл.; Кипарский, 189 и сл.; Шварц, AfslPh 42, 275 и сл. Сюда же тынчак "аллея буков" (Хожд. Котова 93 и сл., 1625 г.), первонач., по-видимому, "ряд деревьев, высаженный вдоль забора, тына".

235 213639
>>3637
В прошлом треде были богословы, в этом - филологи.
236 213640
>>3639
Это показатель уровня. Толкина читают непростые люди
237 213643
>>3640
Я горный инженер. А вы кто, анончики?
238 213644
>>3640
А ещё обсуждают отсосы, изнасилования и тяночек-толканочек постят.
239 213645
>>3637

То есть "тын" все-таки очень древний скандинавизм. Спасибо! В общем-то, учитывая древние контакты восточных славян со скандинавами, еще до оформления современных норвежского, датского и шведских языков - оно и напрашивалось.

>>3639

В треде, посвященном писателю-филологу, это как минимум естественно!
240 213648
>>3626

Грима - он никакой не "гнилоуст". Он "Змеиный язык", и это совсем не обидное прозвище.
241 213649
>>3648
Вообще-то Причмок.
242 213650
>>3649
Горислав Причмок из Раздольской Ристании
243 213653
>>3644
Потому что тут сидят в основном безработные дрочеры под 30.
244 213657
>>3626
А куник считается за измену?
245 213664
>>3648
Змееуст.
246 213671
>>3664

Или так, да. В общем, если судить по сагам, такое прозвище получали люди остроумные и язвительные.
247 213672
>>3644
Ну мы же всё-таки двощеры. Куда ж нам без тяночек? Нашему брату без тяночек никак невозможно.
15449047641640.jpg1,9 Мб, 3111x2074
248 213674
>>3672
Да детка
249 213675
>>3674
Как ты уже заебал. Буду репортить как форсера.
250 213678
>>3675
Чё самый смелый что ле?
КистяМур - топовый перевод
251 213680
>>3675
Форсинг - неотъемлемая часть двача. Буду репортить тебя как покушающегося на святое.
252 213682
>>3680
В натуре. Тебе >>3675 нужно пиздовать во вконтактик.
253 213683
>>3682
Вниманиеблядь отправляет олдфага в кудахт, как мило.
254 213684
>>3683
Я ващет тоже олдфаг, маня. Суть двача - срач и форс. Здесь ничего другого и нет.
spit.webm4,6 Мб, webm,
1024x576, 0:27
255 213685
>>3684
Ты рачок из того самого кудахта и твой раковый сленг тебя выдает.
256 213686
>>3685
Как сленг, маня. Щас все так говорят. Я на двачах с 2007 года.
257 213687
>>3686
Стоит добавить, что двачерский дискурс сейчас всецело распространился по всему интернету и продолжает распространяться в реальной жизни. Двач - это рассадник вирусов, изменяющих человеческое сознание.
consumerism.jpg104 Кб, 1068x712
258 213689
>>3687
Поэтому давайте продолжать деградировать! Ура!
259 213693
>>3627

>хотя полный доспех может быть и кольчугой


Но armour - это именно латы.
260 213694
>>3570
В оригинале вообще city. Почему так сложно сначала самому посмотреть, что в книге, а не выстраивать какие-то теории, основанные на реальной истории, которая тут вообще к делу не относится?

>Now while the city of Gondolin was building in secret, Finrod Felagund wrought in the deep places of Nargothrond; but Galadriel his sister dwelt, as has been told, in Thingol's realm in Doriath.

261 213696
>>3630

>Ну точно гондорцев я не представляю в доспехах 16-17-го века


>Скорее всего там были кольчуги и чешуйчатые доспехи.


Ну ты можешь представлять все, что угодно, в книге написано именно латы. Алсо еще несколько раз там упоминаются латы у роханцев, которые вообще менее развиты, чем гондорцы.
262 213698
>>3696

>Алсо еще несколько раз там упоминаются латы у роханцев


Давай цитату, а то в письмах Толкан говорил, что рохирримы выглядят как англосаксы и норманны на гобелене из Байе.
263 213700
>>3698
Например

>The eyes in Orthanc did not see through the armour of Théoden; but Sauron has not forgotten Isildur and the sword of Elendil.

264 213705
>>3700

>The word "armour" began to appear in the Middle Ages as a derivative of Old French. It is dated from 1297 as a "mail, defensive covering worn in combat".


>mail


Речь могла быть о кольчуге вообще, armour не обязательно означает именно латы.
265 213707
>>3705
Нет, не могла. Armour уже давно во всех словарях обозначает именно латы. Так можно к любому слову найти устаревшее значение, которое ни во времена Толкина, ни сейчас уже не используется. И я конечно понимаю, что Джексон дохуя исказил, но уж что касается доспехов, он показал так, как и есть в книге - у него было еще несколько консультантов по книгам профессора. Им как носителям языка виднее.
266 213710
>>3707

>Armour уже давно во всех словарях обозначает именно латы.


С чего ты взял вообще? В наши дни это вообще означает в принципе любую броню. И кожаная броня - leather armour, и танковая дивизия armour, и кевларовый бронежилет тоже armour.
267 213711
>>3710
С того, что я умею читать? Броня - это не кольчуга. Это именно "латный" доспех. И спорить о семантике я не собираюсь только потому, что тебе всеми силами хочется натянуть собственные фантазии о реальной истории на книгу, где написано другое.
268 213712
>>3711
Так это слово как в древности означало разную броню (в том числе кольчугу), так и сейчас означает разную броню (в том числе кольчугу).
269 213713
>>3712
Сейчас оно кольчугу ни в одном словаре не обозначает. Кольчуга это mail.
270 213714
>>3713
mail это "почта", дурень
271 213715
>>3712
И кстати в ВК Толкин вполне разделяет кольчугу и латы. Кольчуги у него тоже упоминаются, например, на Мерри не нашлось именно кольчуги подходящего размера.

>Maybe a light helm might be found to fit him; but we have no mail or sword for one of his stature.


Это говорит о том, что для него в том числе это разные понятия и когда ему нужно описать латы он использует другое слово.
272 213716
>>3694
Слово "Сити" имеет латинское происхождение.
Так я несколько раз сказал, что история эльфов не имеет отношения к истории людей и развивается по другим принципам. Просто интересно сравнить.
Люди Запада, который подпали под влияние эльфов, создали одну культуру. А люди востока, которые подпали под влияние Моргота (ну или современные людики) - совсем другую.
273 213717
>>3713
Берем первый словарь который гугл выдает, получаем определение

>A protective layer over a body, vehicle, or other object intended to deflect or diffuse damaging forces.


Нигде не указано что это именно латы. Это слово означает - броня, то есть любые доспехи.
https://en.wiktionary.org/wiki/armour
274 213718
>>3717
Для кольчуги есть отдельное слово, и в любом художественном или историческом контексте armour всегда используется именно для лат. Почему-то Джексон с консультантами тоже поняли это слово именно так, вот совпадение.
13811628681687.jpg25 Кб, 451x330
275 213719
277 213722
278 213724
>>3716

>Слово "Сити" имеет латинское происхождение


Какое это вообще имеет отношение к чему-либо? Какая разница, какое у него происхождение? К городу эльфов это по-прежнему никак не относится. Сам Толкин кстати терпеть не мог, когда реальную историю пытались натягивать на его книги, например сравнивая совок с Мордором.
279 213725
>>3718
Для лат тоже есть отдельное слово, plate.

>Mail or maille is a type of armour consisting of small metal rings linked together


https://en.wikipedia.org/wiki/Mail_(armour)
280 213726
>>3724
Прочитай ещё раз внимательно что я написал. И подумай.
281 213727
>>3726
Не собираюсь я думать над твоими попытками притягивания за уши истории Средневоковья к Средиземью. Оно к нему не относится. Ты даже книги внимательно не читаешь, придумываешь себе собственный манямирок, а потом пытаешься натянуть канон на него.
282 213729
>>3725
У Толкина есть примеры использования разных слов для обозначения очевидно разных типов доспехов. >>3715
Сколько можно аутировать?
283 213731
>>3727
Ты даже не смог понять, какую я мысль хотел донести. Придумал себе то, о чём я не писал, и споришь с кем-то другим на эту несуществующую тему, а не со мной.
284 213733
>>3731
Сравнение реальной истории и истории Арды - это изначально бред и плохая идея, сам Толкин был против этого. Поэтому твои постоянные отсылки к истории здесь не нужны.
285 213734
>>3729

>Сколько можно аутировать?


Так и я вот не понимаю. Я говорю, что у Толкиена используется слово "ДОСПЕХИ" - armour, для обозначения КАКИХ-ТО ДОСПЕХОВ. Также используется слово mail для обозначения конкретно кольчуги. Также я накидал ссылок, свидетельствующих что слово armour как в 13 веке, так и сейчас использовалось для обозначения РАЗНЫХ типов доспехов, и обозначало обобщенное "броня". Никакого подтверждения тому, что оно используется только в значении "латы" я от тебя не увидел. Прекращай аутировать-то уже.
286 213737
>>3734
Подтверждение ты видишь в фильме, создатели которого поняли слово armour вполне однозначно. Также достаточно подумать логически, что какие-то доспехи, если кольчуга упоминается отдельно - это уже явно не кольчуга. Оставшийся выбор невелик - это скорее всего латы. То, что слово armour в 99% случаев используется именно для латного доспеха можно увидеть даже в гугле
https://www.google.com/search?q=armour&num=30&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiB1aCbg6_fAhXowIsKHUt2B0YQ_AUIDygC&biw=1600&bih=747
Много ты там кольчуг и каких-то других доспехов видишь? Нет?
287 213741
>>3733
Толкин был против аллегорий, а не против отсылок и символизма. А отсылок и символов у него вагон и маленькая тележка.

Повторяю ещё раз для умственно отсталых. История эльфов как мифологического народа НЕ ПОХОЖА на реальную историю людей. Поэтому даже то, что я делал, нельзя называть сравнением в позитивном смысле. Ведь общих черт я так и не нашёл. Ну или почти не нашёл. Ведь эльфы - не шогготы - в чём-то они на людей всё-таки похожи.

Однако любой миф создаёт цивилизацию. И тут уже мы непосредственно подходим к толкиновской проблематике творчества и машины. Если эльфийский миф гармонии и творчества создал условную цивилизацию людей запада, то морготовский - цивилизацию людей востока, противников нуменорцев. Также морготовский миф машины, миф построения нового мирового порядка, где все будут жить счастливо, господствует и сейчас в современном мире - строить, покорять, подавлять, стандартизировать, быстрее, выше, сильнее и т. д.
288 213742
>>3741

>Толкин был против аллегорий, а не против отсылок и символизма


Он был против символизма и резко против отсылок к реальной истории, маня.

>«Моя история не заключает в себе «символизма» или сознательной аллегории. Аллегории типа “пять магов=пять чувств” моему образу мыслей абсолютно чужды. Магов было пять, и это — просто-напросто специфическая составляющая истории. Спрашивать, правда ли, что орки “на самом деле” — коммунисты, по мне, не более разумно, чем спрашивать, являются ли коммунисты орками»


>«Никаких “по всей видимости” тут быть не может. Я категорически отказываюсь признавать подобные “прочтения”, они меня просто бесят. Сама ситуация была задумана задолго до русской революции. Подобные аллегории моему образу мыслей абсолютно чужды. То, что Мордор находится на востоке, объясняется просто-напросто требованиями географии и сюжета внутри моей “мифологии”. Изначально оплот Зла находился (вполне традиционно) на Севере; но, поскольку он был разрушен и, более того, поглощен морем, потребовалось возвести новую крепость, подальше от Валар, эльфов и морской державы Нуменор»


>Однако любой миф создаёт цивилизацию


Которая никакого отношения не имеет к нашей. Так что все твои отсылки - это просто пиздеж ни о чем.
289 213744
>>3734

> Я говорю, что у Толкиена используется слово "ДОСПЕХИ" - armour, для обозначения КАКИХ-ТО ДОСПЕХОВ. Также используется слово mail для обозначения конкретно кольчуги.


Да, так и есть. Например, в этом фрагменте:

> We make good armour and keen swords, but we cannot again make mail or blade to match those that were made before the dragon came.


Более того, вот цитаты из "Хоббита".
Раз:

> A hobbit in elvish armour, partly wrapped in an old blanket, was something new to them.


Два:

> "Bilbo Baggins!" he said. "You are more worthy to wear the armour of elf-princes than many that have looked more comely in it.


Речь, разумеется, идёт о мифрильной кольчуге Бильбо.

> With that he put on Bilbo a small coat of mail, wrought for some young elf-prince long ago. It was of silver-steel, which the elves call mithril, and with it went a belt of pearls and crystals.

290 213745
>>3645

> То есть "тын" все-таки очень древний скандинавизм


> Согласно Куриловичу (SSS, 34), слав. tynъ принадлежит к числу древнейших заим-ий из (вост.-)герм., полученных до II в. н. э.

291 213747
>>3744
>>3737
Ну. Алсо вот, например.

>'You choose well,' said Théoden; 'and I give him now gladly. Yet it is a great gift. There is none like to Shadowfax. In him one of the mighty steeds of old has returned. None such shall return again. And to you my other guests I will offer such things as may be found in my armoury. Swords you do not need, but there are helms and coats of mail of cunning work, gifts to my fathers out of Gondor. Choose from these ere we go, and may they serve you well!'


К Теодену приходит почётный гость, он его ведёт в королевскую оружейную и предлагает выбрать охуенные кольчуги, которые его отцу из Гондора прислали. Ни о каких латах и речи нет.
292 213751
Вот еще.

>Leading the line there came walking a big thick-limbed horse, and on it sat a man of wide shoulders and huge girth, but old and grey-bearded, yet mail-clad and black-helmed and bearing a long heavy spear.


Форлонг Толстяк, знатный лорд из Лебеннина, носит кольчугу.

>A tall man entered, and Merry choked back a cry; for a moment it seemed to him that Boromir was alive again and had returned. Then he saw that it was not so; the man was a stranger, though as like to Boromir as if he were one of his kin, tall and grey-eyed and proud. He was clad as a rider with a cloak of dark green over a coat of fine mail;


Фарамир, сын наместника, носит кольчугу.

>Pippin soon found himself arrayed in strange garments, all of black and silver. He had a small hauberk, its rings forged of steel, maybe, yet black as jet; and a high-crowned helm with small raven-wings on either side, set with a silver star in the centre of the circlet. Above the mail was a short surcoat of black, but broidered on the breast in silver with the token of the Tree.


Элитные стражи Цитадели носят кольчуги.

>Denethor laughed bitterly. ‘Nay, not yet, Master Peregrin! He will not come save only to triumph over me when all is won. He uses others as his weapons. So do all great lords, if they are wise, Master Halfling. Or why should I sit here in my tower and think, and watch, and wait, spending even my sons? For I can still wield a brand.’ He stood up and cast open his long black cloak, and behold! he was clad in mail beneath


Сам наместник тоже носит кольчугу.

>Tirelessly he strode from Citadel to Gate, from north to south about the wall; and with him went the Prince of Dol Amroth in his shining mail.


Принц Дол-Амрота, именитый полководец, носит кольчугу.

>On the throne sat a mail-clad man, a great sword was laid across his knees, but he wore no helm. As they drew near he rose. And then they knew him, changed as he was, so high and glad of face, kingly, lord of Men, dark-haired with eyes of grey.


Возвратившийся, блядь, Король всего Запада, и тот носит кольчугу.
КТО ВООБЩЕ ЛАТЫ-ТО НОСИТ?
292 213751
Вот еще.

>Leading the line there came walking a big thick-limbed horse, and on it sat a man of wide shoulders and huge girth, but old and grey-bearded, yet mail-clad and black-helmed and bearing a long heavy spear.


Форлонг Толстяк, знатный лорд из Лебеннина, носит кольчугу.

>A tall man entered, and Merry choked back a cry; for a moment it seemed to him that Boromir was alive again and had returned. Then he saw that it was not so; the man was a stranger, though as like to Boromir as if he were one of his kin, tall and grey-eyed and proud. He was clad as a rider with a cloak of dark green over a coat of fine mail;


Фарамир, сын наместника, носит кольчугу.

>Pippin soon found himself arrayed in strange garments, all of black and silver. He had a small hauberk, its rings forged of steel, maybe, yet black as jet; and a high-crowned helm with small raven-wings on either side, set with a silver star in the centre of the circlet. Above the mail was a short surcoat of black, but broidered on the breast in silver with the token of the Tree.


Элитные стражи Цитадели носят кольчуги.

>Denethor laughed bitterly. ‘Nay, not yet, Master Peregrin! He will not come save only to triumph over me when all is won. He uses others as his weapons. So do all great lords, if they are wise, Master Halfling. Or why should I sit here in my tower and think, and watch, and wait, spending even my sons? For I can still wield a brand.’ He stood up and cast open his long black cloak, and behold! he was clad in mail beneath


Сам наместник тоже носит кольчугу.

>Tirelessly he strode from Citadel to Gate, from north to south about the wall; and with him went the Prince of Dol Amroth in his shining mail.


Принц Дол-Амрота, именитый полководец, носит кольчугу.

>On the throne sat a mail-clad man, a great sword was laid across his knees, but he wore no helm. As they drew near he rose. And then they knew him, changed as he was, so high and glad of face, kingly, lord of Men, dark-haired with eyes of grey.


Возвратившийся, блядь, Король всего Запада, и тот носит кольчугу.
КТО ВООБЩЕ ЛАТЫ-ТО НОСИТ?
293 213769
>>3530
И за это время ни один из них не послал нахуй Феанора и его камушки, которые лично ему нахуй не впёрлись, и не вернулся? Вот уж воистину ослиное упрямство.
294 213770
>>3409
Великий Орлангур штоле?
295 213775
>>3534
Почему на этой картинке показана планета? Какой дурак её рисовал?
296 213786
>>3575

> town происходит (лол!) от того же корня, что русское ТЫН, то есть забор.


Куда ни кинь - всюду клин.

>>3644

>А ещё обсуждают отсосы, изнасилования


Это тоже литература начала 20 века. Золя и прочие.

>>3742

>Так что все твои отсылки - это просто пиздеж ни о чем.


И зашлакованный пейзаж Мордора не похож на английские горнодобывающие промзоны, и сцены с перевалами через горы не похожи на воспоминания Толкина об альпийских походах в юности.
297 213810
>>3769
Не все Нолдоры шли из-за камушков. Многим хотелось иметь свои владения, которыми они могли бы править не под присмотром Валлар, а после резни в гавани возвращаться было как-то стыдно и страшновато. Финголфиновцы чуть ли не прямым текстом посылали, поэтому, собственно, им и пришлось в итоге так долго добираться.
298 213819
>>3751

>КТО ВООБЩЕ ЛАТЫ-ТО НОСИТ?



Имрахил и его войско.
299 213847
>>3819
у Имрахила еще наручи были
300 213848
>>3786

Самая жестокая военная реминисценция во "Властелине Колец" - Мертвые Болота. Открытым текстом почти. Менее явная - Моргульская долина со светящимися цветами, издающими вонь разложения.
301 213852
>>3819
Тебе только что привели цитату, что Имрахиль носит кольчугу. Он и есть принц Дол-Амрота вообще-то, алё.
302 213855
>>3852
Даже гномы железных холмов носили хауберки и кольчужные чулки. У Толкана лат нет, в конце 3 эпохи точно.
Tео.jpg184 Кб, 701x1000
303 213856
>>3700

>Рохиррим – вовсе не «средневековые люди» в нашем смысле этого слова. Костюмы с гобелена из Байе (изготовленного в Англии) вполне им подходят, если помнить о том, что подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения.


*Т.е. принадлежат к нашему «мифологизированному» средневековью, в котором совершенно неисторично смешались стили и подробности более чем пятисотлетнего периода, каковых по большей части в Темные Века ок. 500 г. от Р. X., конечно же, не существовало». (Письмо Роне Бир. Перевод С. Лихачевой)
304 213870
Опять нафлудили на 100 с лишним постов, а мне все читать.
1543144212686.jpg21 Кб, 480x360
305 213872
>>3870
Самый активный тред в тематике!
306 213881
>>3872
Почему вообще существует куча мелких тематик? Вот нет чтобы в крупные доски слить, как на форчане. /bg/, /fs/ и /sf/ в одну, например /tg/.
307 213889
>>3881

>Почему вообще существует куча мелких тематик?



Потому что иди-ка ты на форчан, вот почему.
308 213937
Есть ли какая-нибудь инфа по Дагор Дагорат кроме пророчества Мандоса?
309 213941
>>3937

С какой целью интересуешься?
310 213942
>>3941
Тред затих
311 213957
>>3937
Скоро будет.
312 213960
Посоны, есть у кого текст падения Гондолина-то? Можно на английском. Дайте пожалуйста.
313 213961
Нахера Саурону поддерживать дорогу из Барад-Дура к вулкану? Он разве им пользовался после выплавки Кольца?
314 213962
>>3961
Почему бы нет? У него же там индустриализация дохуя, может он вулканом пользовался для производства всякого орочьего гавна.
315 213963
>>3962
Что это за Властелин, который лично в кузне горбатится? Его за такое орки уважать перестанут.
316 213964
>>3963
Почему лично-то? Орки там горбатятся. Но дорогу-то к вулкану надо поддерживать, грузы перевозить, логистика, хуистика.
317 213965
>>3964
Где они там горбатятся-то? Там просто тоннель в жерло вулкана ведёт.
318 213966
>>3965
Ну в тот момент может не горбатятся, потому что всех на войну угнали.
319 213967
>>3966
Да там в любом случае негде горбатиться физически. И бесполезно - магменные кузни разве что в дварффортресе есть, Саурону важнее был доступ к пламени Удуна.
320 213968
Почему Арагорн такой долбоёб? Сначала облажался на Заверти, причём несколько раз (сам говорит, что надо было лично всё вокруг осмотреть, а потом оставил хоббитов одних ночью), проглядел Боромира, люто проебался у водопадов (прямо говорит - что сегодня ни делаю, всё не так). Плюс время от времени упоминается, что "он не знал этой местности" - тоже мне следопыт!
321 213969
>>3968
Я бы на тебя посмотрел! Ты бы вообще там жидко обдристался еще в Пригорье и тебя бы определили вместо пони Биту Осиннику возить навоз.
322 213970
>>3969
Арагорн, иди нахуй! Облажался - умей признать!
323 213985
>>3967

>Саурону важнее был доступ к пламени Удуна.



This. Явно оно ему нужно было не только для создания Кольца, а еще много для чего.
324 214010
Как читать книгу и перестать обращать внимание на кривой перевод имён собственных? Существует ли КистяМур с нормальными именами?
325 214011
>>4010

>Как читать книгу и перестать обращать внимание на кривой перевод имён собственных?


В оригинале на вестроне.
326 214012
>>4011

>В оригинале



Так я осилю только пару страниц... Для меня сложна.
327 214014
>>4010
Не читать самый говноедский из переводов, очевидно же
328 214017
>>4012
Я сам споткнулся об это. Мой тебе совет - начни с детских книг (с тогоже "Хоббита", например), а потом потихоньку переходи на всё более сложные тексты.
329 214019
>>4014

>Не читать самый говноедский из переводов, очевидно же



Если они все говно, то что читать? Естессно кроме оригинала.

>>4017

>Я сам споткнулся об это. Мой тебе совет - начни с детских книг (с тогоже "Хоббита", например), а потом потихоньку переходи на всё более сложные тексты.



Вот я таким образом Винни-Пуха читаю.

=======

Но не отходя от темы, что читать то? Фильмы смотрел, к именам привык...
330 214046
>>4019
Бэггинс или Торбинс?
331 214047
>>4046
Лабинги!
332 214049
>>4010
Почему бы кому-нибудь не запилить перевод Кистямура, но с нормальными именами? Заменить все Ристании, Торбинсов, здравур (ну ладно здравур можно оставить), Наркиссов, вастаков, Гаральдов и Всеславуров, вроде и работы не так много, просто ctrl+f. Займись-ка, анон.
333 214051
>>4049

>вастаков


На что заменить? Истерлинги? Или как в Детях Хурина - восточане.
334 214052
>>4049
Еще конунгов и князей заменить на лордов и графов.
335 214053
>>4051
Люди с востока, например. Вастаки звучит пиздец тупо, "ну хули давайте мы возьмем слово восток и просто гласные в нём заменим". И вот чего я вообще не понимаю, так это почему у Кистямура Харад внезапно стал "Хород"? Буквы А перекочевали к вастакам, что ли? Пиздос.
>>4052
Конунга можно оставить, князей заменить на королей. Там эти князья ни к селу ни к городу, к тому же совершенно непоследовательно названы - например король Гондора и Арнора у них "князь", а вот например Трандуил, который правит недобитой горсткой эльфов в лесу - внезапно ЦАРЬ. Имрахиль может остаться князем Дол-Амрота, потому что он в оригинале prince, как обычно князя на английский и переводят.
336 214054
>>4053
Если уж и переводить истерлингов, то как по мне и восточане норм. По крайней мере, лично у меня сразу возникала ассоциация с востоком.
337 214055
>>4054
Ну всяко лучше вастаков, которые вообще неочевидно кто такие.
Насчет конунга кстати - в принципе допустимо, потому что роханцы изначально в Рохан пришли из северных долин Андуина, где жили беорнинги и прочие дикари, а Рохан им гондорцы отдали за помощь в войне. Можно провести ОЧЕНЬ ПИЗДЕЦ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНУЮ аналогию с франками и Нормандией.
338 214056
>>4054
Хород за нами, Саурон над нами, вперед, восточане!
339 214106
>>4049

>Торбинсов


Не смей! Торбинс, Лякошели и Торба-на-Круче - это отличный перевод.
340 214107
>>4049

Это вычиткой еще заниматься надо. Я сам жду, когда кт-нибудь сделает...
341 214141
>>2873

>Feanoring's Bizarre Advenrutes

342 214143
>>2873
Похожи на меров из скурима, лол. Небось тоже монголы!
343 214155
>>3968

Видишь ли, во "Властелине Колец" периодически ЛАЖАЮТ ВСЕ. Обе сражающиеся стороны время от времени допускают ошибки, герои и антигерои допускают ошибки - это совершенно нормально. Кстати, это сильно выдает военный опыт автора. Война - это жуткий, невообразимый, чудовищный БЕСПОРЯДОК, и не делать ошибок в таких условиях практически невозможно. Даже ангел Гэндальф - и тот ошибается. И его падший собрат Саурон тоже не все может предусмотреть, почему и фейлит. Что уж говорить о людях?!
344 214171
>>4155
Двачую, мне сериал атака титанов нравится, потому что он показывает как страшно на войне все лажают и как ничего никогда не идет по плану.
мимо чуть-чуть был на войне
345 214380
>>3963

>Что это за Властелин, который лично в кузне горбатится?


Вулкан, Феррус Манус, Пеперабо и Фулгрим смотрят на тебя как на зеленокожего.
братство.jpg118 Кб, 700x525
346 214402
Когда там будет годовщина выхода на экраны джексоновского ВК? В декабре или январе?
изображение.png560 Кб, 416x560
347 214412
>>3963
>>4380
Или вот ещё.
teoden.jpg97 Кб, 439x439
348 214430
Вперед, битардлинги! https://2ch.hk/b/res/188605463.html (М)
349 214513
>>4430

Тхреад до сих пор жыфф, надо же!
350 214541
>>4513
Надо будет еще 3 января запилить.
351 214602
>>4541

Тхреад уже в бамплимите, но запилен новый, ну охуеть теперь!

https://2ch.hk/b/res/188655560.html (М)
352 214606
>>4602
Нихуясе гуляем сегодня.
1409701537215.png232 Кб, 910x1168
353 214612
С первой попытки
354 214630
>>4606

Тред до сих пор живой. Что такое творится с /b/?!
355 214645
Ай салам, бератишки. Маган тут сегодня фильму кордым. Ой, жаксы, блядым! Онда бератишки одни болды: Бильбобек, Фродобек и другие джигиты. Кароче, был такой страна древний: Средиземье. Ой, какой карощий страна только вот там шайтан такой болды - Кара Сауронбай. Он себе кольцо сделал. Хотел как крутые бератишки с печаткой ходить. А тут к нему Исилдур приходит. - Отдай кольцо, жаман мамбык! А то пшак джопу воткну.(ай, короший был бератишка, хоть и орыс шошка). А тот ему: - Пщел на, мамбет позорный. Hу, Исилдур обиделся, бератишек позвал со всего Тарбагатая, и пошли они Сауронбая п%здить. Ахуляже. Целым аулом нах. Еще бы и в джопу отымели, но тот горячий сильно был. Так, побарагозили, юрту ему сломали и ушли обратно арак-шарап пить. А Исилдур печатку забрал, сказал: - Я теперь тут самый крутой, поняли нах? И плавать пошел. Карась, блин. Плывет мимо Тарбагатая смотрит - ой, блЪ, джигиты вотку пьют. Он на берег полез; "Я тоже хочу, эее на,"- кричит. А те смотрят - кольцо одно плывет. Ой, говорят, шайтан, однака. Давайте в него камнями кидаться. Ахуляже. Закидали. А тут даун какой-то неподалеку купался. Смотрит - к о л е ч к о. - Ооооо, - говорит, - Моя прелессссть. И нацепил. И домой в какую-то берлогу пошел. А мимо Бильбобек проходил. Hу он этого дауна поймал, спрашивает: - Эеее, стой, кто такой на? - Горлум - Кого знаещь? - Загадки знаю. - П%здишь. - Два кольца, два конца... - Э, ты чо, а? Я те дурак что ли? Капейка давай. Забрал у Горлума кольцо, в юрту к себе принес. Ой, говорит, оно счастье приносит, я его под шаныраком подвешу. А тут аксакал местный заходит. Гэндальф. Он не местный вообще, но крутой бератищка. Прямо как Блейд. Только без очков черных. Этот Гэндальф говорит: - О, Бильбобек-мырза, ой жаман, блядым, эее! Ты на себя семь лет несчастий накликал(будищь много по баннерам кликать - и не того накликаещь). Hо ничего. У тебя тут джигит такой растет - Фродобек. Пусть он эту печатку в Ородруин бросит. Чо, Ородруин не знаищь? И, темный, нах. Гора такая. Сотонинская Джопа называется. Hу его, это кольцо, в джопу. Тут Бильбобек позвал Фродобека и говорит: - Hу что, сынка, алга комсомол! - Эее, ты гонииииишь. - Эе, мынау не? Hемене? Ал-давай, алга, нах из юрты. Hу что делать, алга так алга. Тут к нему Сэмбай подходит, и говорит: - Ал-давай, бератан. Саган джигит, маган все пох%й. Отнесем, че как не братишке? Кельдык нах с этого базара. Hу, кельдык, так кельдык. Топают. А тут к ним два братишки подошли. Мы, типа Пиппинбек и Меррибай. Ал-давай, к себе забирай. А тут из-за реки как завоет: - Угугуууууууу, блЪяяяяяя...Отдай калцо и капейки! Да страшно так. Типа, Серика знаю и всех вас сейчас ипать буду. Бератишки добежали до ближайшего дерева в степи(а чо? пара километр), и спрятались в тени. А тот, страшный, поездил, рукавами помахал, повыл и свалил. Испугался, наверное. Фродобек первый очухался. Смотрит - юрта двухэтажная стоит, рядом кони, бараны, орыс шошка анау-мынау всякий продают. Купили кумыс, сели под шаныраком в юрте. Тут здоровый такой орыс шошка подваливает: - Я Колоброд. Я тоже бератишка. Hу тут уже все не выдержали: - Какой ты нах бератишка, когда ты орыс шошка позорный?. А тот сабля достал, и говорит: - А кому я сейчас пецды давать буду? Hу те сразу шухер-анау-мынау, жарайды, типа, братка, будешь как местный. Мой кумыс - твой кумыс.

А Колоброд их спрашивает: - Шайтана с рукавами видели? - Ага. - О, они из психушки вдевятером сбежали. Теперь у всех кольцы, мормышки и шарикоподшипники забирают. Ой, жаман... - Ой бой, чо нам делать? Hе истеу керек? - А маган бара-бер. Пецдуйте куда куда подальше. А я с вами. А чо? Потопали дальше. Только к горкам каким-то подъехали, а тут опять: - Угугугугуууууууууууууу...БЛЪ. А бежать-то некуда. Hу Фродобек печатку надел, типа: - Эее, кто на меня? Тут-то ему один пшак джопу и воткнул. И видят все: Фродобеку кердык. Скоро уже. Ой бой, плачут все, психи рядом кудахчут, рукавами машут и Сотону своего зовут. И тут БАБА появляется. Гюльчатай, отвечаю! Только орыс шошка, хоть и джигитка. Фродобека на лошадь посадила, а остальные типа шагом марш. Скачут-скачут по степи, бератишки рядом бегут, а тут опять: - Угугугугугугууууу...Уууууууууууу...Йоуууууууууууу...Камон, ага. Тыгыдым-тыгыдым, доскакали до реки, тут БАБА колдовать начала: - О, Элберет-Гилтониэль

Козахская Электродрель

Че пугаищь? Кого знаищь?
355 214645
Ай салам, бератишки. Маган тут сегодня фильму кордым. Ой, жаксы, блядым! Онда бератишки одни болды: Бильбобек, Фродобек и другие джигиты. Кароче, был такой страна древний: Средиземье. Ой, какой карощий страна только вот там шайтан такой болды - Кара Сауронбай. Он себе кольцо сделал. Хотел как крутые бератишки с печаткой ходить. А тут к нему Исилдур приходит. - Отдай кольцо, жаман мамбык! А то пшак джопу воткну.(ай, короший был бератишка, хоть и орыс шошка). А тот ему: - Пщел на, мамбет позорный. Hу, Исилдур обиделся, бератишек позвал со всего Тарбагатая, и пошли они Сауронбая п%здить. Ахуляже. Целым аулом нах. Еще бы и в джопу отымели, но тот горячий сильно был. Так, побарагозили, юрту ему сломали и ушли обратно арак-шарап пить. А Исилдур печатку забрал, сказал: - Я теперь тут самый крутой, поняли нах? И плавать пошел. Карась, блин. Плывет мимо Тарбагатая смотрит - ой, блЪ, джигиты вотку пьют. Он на берег полез; "Я тоже хочу, эее на,"- кричит. А те смотрят - кольцо одно плывет. Ой, говорят, шайтан, однака. Давайте в него камнями кидаться. Ахуляже. Закидали. А тут даун какой-то неподалеку купался. Смотрит - к о л е ч к о. - Ооооо, - говорит, - Моя прелессссть. И нацепил. И домой в какую-то берлогу пошел. А мимо Бильбобек проходил. Hу он этого дауна поймал, спрашивает: - Эеее, стой, кто такой на? - Горлум - Кого знаещь? - Загадки знаю. - П%здишь. - Два кольца, два конца... - Э, ты чо, а? Я те дурак что ли? Капейка давай. Забрал у Горлума кольцо, в юрту к себе принес. Ой, говорит, оно счастье приносит, я его под шаныраком подвешу. А тут аксакал местный заходит. Гэндальф. Он не местный вообще, но крутой бератищка. Прямо как Блейд. Только без очков черных. Этот Гэндальф говорит: - О, Бильбобек-мырза, ой жаман, блядым, эее! Ты на себя семь лет несчастий накликал(будищь много по баннерам кликать - и не того накликаещь). Hо ничего. У тебя тут джигит такой растет - Фродобек. Пусть он эту печатку в Ородруин бросит. Чо, Ородруин не знаищь? И, темный, нах. Гора такая. Сотонинская Джопа называется. Hу его, это кольцо, в джопу. Тут Бильбобек позвал Фродобека и говорит: - Hу что, сынка, алга комсомол! - Эее, ты гонииииишь. - Эе, мынау не? Hемене? Ал-давай, алга, нах из юрты. Hу что делать, алга так алга. Тут к нему Сэмбай подходит, и говорит: - Ал-давай, бератан. Саган джигит, маган все пох%й. Отнесем, че как не братишке? Кельдык нах с этого базара. Hу, кельдык, так кельдык. Топают. А тут к ним два братишки подошли. Мы, типа Пиппинбек и Меррибай. Ал-давай, к себе забирай. А тут из-за реки как завоет: - Угугуууууууу, блЪяяяяяя...Отдай калцо и капейки! Да страшно так. Типа, Серика знаю и всех вас сейчас ипать буду. Бератишки добежали до ближайшего дерева в степи(а чо? пара километр), и спрятались в тени. А тот, страшный, поездил, рукавами помахал, повыл и свалил. Испугался, наверное. Фродобек первый очухался. Смотрит - юрта двухэтажная стоит, рядом кони, бараны, орыс шошка анау-мынау всякий продают. Купили кумыс, сели под шаныраком в юрте. Тут здоровый такой орыс шошка подваливает: - Я Колоброд. Я тоже бератишка. Hу тут уже все не выдержали: - Какой ты нах бератишка, когда ты орыс шошка позорный?. А тот сабля достал, и говорит: - А кому я сейчас пецды давать буду? Hу те сразу шухер-анау-мынау, жарайды, типа, братка, будешь как местный. Мой кумыс - твой кумыс.

А Колоброд их спрашивает: - Шайтана с рукавами видели? - Ага. - О, они из психушки вдевятером сбежали. Теперь у всех кольцы, мормышки и шарикоподшипники забирают. Ой, жаман... - Ой бой, чо нам делать? Hе истеу керек? - А маган бара-бер. Пецдуйте куда куда подальше. А я с вами. А чо? Потопали дальше. Только к горкам каким-то подъехали, а тут опять: - Угугугугуууууууууууууу...БЛЪ. А бежать-то некуда. Hу Фродобек печатку надел, типа: - Эее, кто на меня? Тут-то ему один пшак джопу и воткнул. И видят все: Фродобеку кердык. Скоро уже. Ой бой, плачут все, психи рядом кудахчут, рукавами машут и Сотону своего зовут. И тут БАБА появляется. Гюльчатай, отвечаю! Только орыс шошка, хоть и джигитка. Фродобека на лошадь посадила, а остальные типа шагом марш. Скачут-скачут по степи, бератишки рядом бегут, а тут опять: - Угугугугугугууууу...Уууууууууууу...Йоуууууууууууу...Камон, ага. Тыгыдым-тыгыдым, доскакали до реки, тут БАБА колдовать начала: - О, Элберет-Гилтониэль

Козахская Электродрель

Че пугаищь? Кого знаищь?
356 214646
Hе знаищь? Отдыхаищь! Страшно так кричит. И тут водою психов сносит. Hу все сразу: - Ой, жаксы сестренка, улькен рахмет тебе! И на Фродобека посмотрели. А он БЕЛЫЙ. Как орыс шошка. Ой, жаман, жаман, совсем белый, совсем горячий. Короче, к местному хану его во дворец привезли и на кровать положили. Отоспится - и пройдет белая горячка. Так хан сказал. Точно, проснулся. Живой, но просит рассолу и говорит что башка болит, хоть секир мне ее. А хан этот, он еврейско-жидовских кровей - Элронд его звали - курултай созвал. Типа, чего нам с этой желтой хреновиной делать. Один орыс шошка встал и говорит: - Hадо себе забрать. Они все эти, шошка, жадные такие. А Колоброд ему в ответ: - Кого знаищь? Фродобек знаищь? Его калцо. Его сломать надо. - А вам бы бератишкам все ломать. - Эее, ты че опух ваще? Щас весь аул нах позову, ответищь. - А чо, не отвечу? Тут их низенький, волоссатый разнял. Металлист какой-то грузинский. А! Вспомнил! Гимлишвили! Во! Гимлишвили говорит: - Тыха, ипат вашу мат! Сейчас члэном по калцу стукну, оно развалытса! Еле отговорили, дали в руки топор. Гимлишвили топором п%здык! А оно х%як! И по лбу ему! Ой, жаксы, ой ржал как скакун степной... Тут Элронд встал и говорит. - Hе ломайте мне мебель. Идите в жопу со своими разборками, мне чай пить надо. Тут-то Фродобек и вспомнил, что аксакал ему говорил: нести кольцо в Сотонинскую Джопу Ородруин. Встал и говорит: - Гэндальф знаищь? Все припухли, говорят: - Hу... - Мы это кольцо в Ородруин бросим. Булькнет громко, кто хочет - айда со мной! Восемь человек хором: - Отвечаешь? - Блядым! И тута аксакал заходит. И говорит: - Стойте на! Я тож хочу! Так вот их девять голов и собралось: 1) Фродобек 2) Сэмбай 3) Пиппинбек 4) Меррибай 5) Гэндальф 6) Колоброд 7) Боромир(тот жаман орыс шошка) 8) Леголас(пе%ераст какой-то) 9) Гимлишвили(грузын) Hадо дальше в Джопа топать. А там либо по горкам, либо по метро. Hе, Гэндальф хоть и аксакал, но дурак. Умный в гору не пойдет, говорит козахская мудрость. Hах пошел? Камешками его по башке побило, он и очухался. Пошел по метро. А оно старое. А! Вспомнил! Мория называется! Гномы и грузыны оттуда посвалили. Одни орки остались(это тоже бератишки такие, но не наши, а жаламановские; или сарумановские). У орков там байга была. Они по коридорам скакали всех п%здили. Hу, Фродобек типа ломанулся, а там борьба козахская семеро чурок и один тролль(батыр такой козаский). Hу анау-мынау, кумыс не поделили, полезли биться. Стенка на стенку. Тролль все стенки нах поломал. И говорит: - Эее, кто на меня? А Леголас тут ему в глаз стрелу в глаз х%як! И во второй глаз - х%як! Вот педераст. Тролль: - Щас прозрею, всем пецды дам! Тут-то они ему в попу пшак воткнули, на пол свалили и давай пинать ногами. А тот кричит: - Тохта, тохта, пацындар, мен баурсак! Ладно, пошли дальше. А там мост. Прямо как в Семи-Палатинске, атвечаю! Только половину прошли, из какого-то сортира местный чабан вылез. Как не чабан? А кнут у него откуда? - Я злой! Мост не ходи! А то я вас всех ипать как баран буду! А аксакал ему в ответ: - Пщел в свой аул, чурка, баран паси. О дурак. Чабан-то он большой, как Кабанбай. Бились - бились на мосту, аксакал уж и на домбыре играл - чабану пох. Глухой он. И тут как крикнет: - Кет нах все! Мене все равно кердык скоро! А чабан говорит: - Э стой, бератищке, куда побежал? И по мост цоб-цоб, цоб-цоб. А тута мостику кердык пришел. Пятьдесят лет гарантии, нах. Серик лучше мост через арык сделает. Hу и полетел аксакал вниз чабану песни допивать. Жаман всем, домбыру потерили, старика потеряли. Hо их ведь в Джопу послали. Hадо идти. Пришли к эльфийкам в Лес. Тут ихняя главняя, Галадриэль-кызы спрашивает Фродобека: - Будущее узнать хочищь? - А нах? - А мне пох. - И мне пох. - Ты чо, лох? - Эее, пшак попу воткну, показывай! А тама Кара Сауронбай. Ух, шайтан! И бератишки по аулу горящему бегают. - Эее!, - говорит, - Понял! Кино, нах. Hичо нах. Блокбастрер. Галадриэль поняла, что бератищка не с аула и отправила его подальше. В лодке. И раздолбаев его туда же. В джопу. Сотонинскую. Плывут. Смотрят - два джигита каменных. Меррибай говорит: - О, остановка, агой! Слезли. А тут орки. Одни вперед вышел: - Я Урюк-Х%й! Айдын-на-айдын битца будищь? А Фродобек ему в ответ: - Пщел нах, мамбищ. Урюк рассвирипел, мочет вытащил, глазами вращать начал: - Эее, порублю, блядым! Тут Боромир(орыс шошка) Фродобеку и говорит: - Отдай кольцо. А Фродобек ему в ответ: - Пщел нах, мамбищ. Боромир тоже рассвирипел и решил дать Фродобеку пецды. Hо Фродобек (ай, джигит, маладца!) надел кольцо и свалил. И Сэмбай с ним. Боромир начал орать: - Уходите! Я прикрою! Я Урюка зорублю и зохаваю, блядым эее, орыс шошка! Вихади, я тебя ипать буду! Hу жаламановские его пшаками истыкали и вотка пить ушли. А главный пьяный обратно приполз, Колоброд ему сабля воткнул. Как че дальше? Урюк-Кердык. Hо приколись, бератан! Фродобек с Сэмбаем свалили, остальных оставили. А послушать как булькнет кольцо всем охота. Они с горя в ближайший аул за воткой пошли. А чо отряд? Правильно, братка. Отряда больше жок.
356 214646
Hе знаищь? Отдыхаищь! Страшно так кричит. И тут водою психов сносит. Hу все сразу: - Ой, жаксы сестренка, улькен рахмет тебе! И на Фродобека посмотрели. А он БЕЛЫЙ. Как орыс шошка. Ой, жаман, жаман, совсем белый, совсем горячий. Короче, к местному хану его во дворец привезли и на кровать положили. Отоспится - и пройдет белая горячка. Так хан сказал. Точно, проснулся. Живой, но просит рассолу и говорит что башка болит, хоть секир мне ее. А хан этот, он еврейско-жидовских кровей - Элронд его звали - курултай созвал. Типа, чего нам с этой желтой хреновиной делать. Один орыс шошка встал и говорит: - Hадо себе забрать. Они все эти, шошка, жадные такие. А Колоброд ему в ответ: - Кого знаищь? Фродобек знаищь? Его калцо. Его сломать надо. - А вам бы бератишкам все ломать. - Эее, ты че опух ваще? Щас весь аул нах позову, ответищь. - А чо, не отвечу? Тут их низенький, волоссатый разнял. Металлист какой-то грузинский. А! Вспомнил! Гимлишвили! Во! Гимлишвили говорит: - Тыха, ипат вашу мат! Сейчас члэном по калцу стукну, оно развалытса! Еле отговорили, дали в руки топор. Гимлишвили топором п%здык! А оно х%як! И по лбу ему! Ой, жаксы, ой ржал как скакун степной... Тут Элронд встал и говорит. - Hе ломайте мне мебель. Идите в жопу со своими разборками, мне чай пить надо. Тут-то Фродобек и вспомнил, что аксакал ему говорил: нести кольцо в Сотонинскую Джопу Ородруин. Встал и говорит: - Гэндальф знаищь? Все припухли, говорят: - Hу... - Мы это кольцо в Ородруин бросим. Булькнет громко, кто хочет - айда со мной! Восемь человек хором: - Отвечаешь? - Блядым! И тута аксакал заходит. И говорит: - Стойте на! Я тож хочу! Так вот их девять голов и собралось: 1) Фродобек 2) Сэмбай 3) Пиппинбек 4) Меррибай 5) Гэндальф 6) Колоброд 7) Боромир(тот жаман орыс шошка) 8) Леголас(пе%ераст какой-то) 9) Гимлишвили(грузын) Hадо дальше в Джопа топать. А там либо по горкам, либо по метро. Hе, Гэндальф хоть и аксакал, но дурак. Умный в гору не пойдет, говорит козахская мудрость. Hах пошел? Камешками его по башке побило, он и очухался. Пошел по метро. А оно старое. А! Вспомнил! Мория называется! Гномы и грузыны оттуда посвалили. Одни орки остались(это тоже бератишки такие, но не наши, а жаламановские; или сарумановские). У орков там байга была. Они по коридорам скакали всех п%здили. Hу, Фродобек типа ломанулся, а там борьба козахская семеро чурок и один тролль(батыр такой козаский). Hу анау-мынау, кумыс не поделили, полезли биться. Стенка на стенку. Тролль все стенки нах поломал. И говорит: - Эее, кто на меня? А Леголас тут ему в глаз стрелу в глаз х%як! И во второй глаз - х%як! Вот педераст. Тролль: - Щас прозрею, всем пецды дам! Тут-то они ему в попу пшак воткнули, на пол свалили и давай пинать ногами. А тот кричит: - Тохта, тохта, пацындар, мен баурсак! Ладно, пошли дальше. А там мост. Прямо как в Семи-Палатинске, атвечаю! Только половину прошли, из какого-то сортира местный чабан вылез. Как не чабан? А кнут у него откуда? - Я злой! Мост не ходи! А то я вас всех ипать как баран буду! А аксакал ему в ответ: - Пщел в свой аул, чурка, баран паси. О дурак. Чабан-то он большой, как Кабанбай. Бились - бились на мосту, аксакал уж и на домбыре играл - чабану пох. Глухой он. И тут как крикнет: - Кет нах все! Мене все равно кердык скоро! А чабан говорит: - Э стой, бератищке, куда побежал? И по мост цоб-цоб, цоб-цоб. А тута мостику кердык пришел. Пятьдесят лет гарантии, нах. Серик лучше мост через арык сделает. Hу и полетел аксакал вниз чабану песни допивать. Жаман всем, домбыру потерили, старика потеряли. Hо их ведь в Джопу послали. Hадо идти. Пришли к эльфийкам в Лес. Тут ихняя главняя, Галадриэль-кызы спрашивает Фродобека: - Будущее узнать хочищь? - А нах? - А мне пох. - И мне пох. - Ты чо, лох? - Эее, пшак попу воткну, показывай! А тама Кара Сауронбай. Ух, шайтан! И бератишки по аулу горящему бегают. - Эее!, - говорит, - Понял! Кино, нах. Hичо нах. Блокбастрер. Галадриэль поняла, что бератищка не с аула и отправила его подальше. В лодке. И раздолбаев его туда же. В джопу. Сотонинскую. Плывут. Смотрят - два джигита каменных. Меррибай говорит: - О, остановка, агой! Слезли. А тут орки. Одни вперед вышел: - Я Урюк-Х%й! Айдын-на-айдын битца будищь? А Фродобек ему в ответ: - Пщел нах, мамбищ. Урюк рассвирипел, мочет вытащил, глазами вращать начал: - Эее, порублю, блядым! Тут Боромир(орыс шошка) Фродобеку и говорит: - Отдай кольцо. А Фродобек ему в ответ: - Пщел нах, мамбищ. Боромир тоже рассвирипел и решил дать Фродобеку пецды. Hо Фродобек (ай, джигит, маладца!) надел кольцо и свалил. И Сэмбай с ним. Боромир начал орать: - Уходите! Я прикрою! Я Урюка зорублю и зохаваю, блядым эее, орыс шошка! Вихади, я тебя ипать буду! Hу жаламановские его пшаками истыкали и вотка пить ушли. А главный пьяный обратно приполз, Колоброд ему сабля воткнул. Как че дальше? Урюк-Кердык. Hо приколись, бератан! Фродобек с Сэмбаем свалили, остальных оставили. А послушать как булькнет кольцо всем охота. Они с горя в ближайший аул за воткой пошли. А чо отряд? Правильно, братка. Отряда больше жок.
15447308928520.jpg436 Кб, 752x1061
357 214703
Хорошо, лампово посидели 2 треда в Битардии.
358 214704
Оба треда схоронены в архиваче:
http://arhivach.tk/thread/413171/
http://arhivach.tk/thread/413467/
15457536844310.png405 Кб, 1038x775
359 214707
360 214713
Это тред сладкой писечки Тауриэли?
361 214716
>>4713
Кто это?
362 214720
>>4716
Черная сволочь.
363 214721
>>4720
Ну тогда ногой ей в хлебало!
364 214760
>>4716
>>4720
>>4721
Пиздец тут отбитые сидят, в /б/ ВК-треды лучше.
365 214761
>>4760
Ловите нюфаниэля!
366 214762
Почему толчки так хейтят джексоновского Хоббита?
367 214763
>>4762

>почему хейтят тупое говно тупого говна

368 214765
>>4762
Проебана каноничность(причем не просто изменением сюжетных линий и введением оригинальных персонажей, а абсолютно ебнутыми твистами уровня любви эльфийки к гному), проебана атмосфера оригинала, убогий компьютерный графоуний
14573004057710.jpg39 Кб, 377x370
369 214787
>>4720

>упустил случай назвать свинидлом

370 214794
>>4761
Нюфарбага.
371 214810
>>4762
Да я бы не сказал что его так уж хейтят. Все-таки Хоббит слишком вторичен как книга, чтобы слишком загонятся по каноничности. Хотя от любовной линии гнома и эльфийки блеванул, да. В остальном похуй, я чего-то такого и ожидал когда про три фильма услышал.
372 214831
>>4810

>Все-таки Хоббит слишком вторичен как книга



Ты совсем, блядь, пизданулся?
373 214834
Раз уж мы заговорили про хоббита. Каким образом клинок Тургона и оркрист могли попасть в лапы к обычным троллям?
374 214856
>>4834
Нашли в каких-нибудь развалинах или гопанули путешественников.
375 214859
>>4856

Кстати, а тролли могли грабануть могильник? Ну, какой-нибудь из курганов Тирн-Гортада? Они ведь тупые и сильные, что им там какая-то курганная нежить?
376 214860
>>4859
Запросто.
377 214886
>>2873

>Вот феаноринги-монголы от него кстати.



Не монголы. Казахи же! >>4645 >>4646
378 214895
>>4053

>Вастаки звучит пиздец тупо


А истерлинг, который буквально Восток плюс суффикс ling это типа не звучит тупо? Вкусовщина как она есть. Нормального названия этого народа нет, а всякие уничижительные "истерлинги"-восточники, которые уровня "чурка", только чутка литературнее, нормально не переложить на русский без ментальной гимнастики уровня вастаков.
379 214896
>>4762
Потому что вышел неоч. Анал-карнавал со сменой режиссера и отсуствием подготовки в последний момент не оставил выбора кроме как залить все кампхуктерной графикой и заполировать всякими Тауриелями с камео чтобы народ не сильно плевался. Джексон чуть кукушкой не двинулся после всего этого.
380 214942
>>4895
ПАСХАЛЬНИК

Разрешаю упиваться моим гением.
381 214949
>>4831

> как книга


Не как история. Книга детская и история от этого выглядит детской. Скажи еще что простым обывателям было бы интересно смотреть фильм полностью по книге. Да и непонятного было бы дохуя. Поэтому я и не хейчу, а воспринимаю как неизбежное зло. Меньше негатива - легче жить, анон.
382 214960
>>4949

>Книга детская и история от этого выглядит детской.



И шо?

Мало на свете детских книг и детского кино?
383 214962
>>2824 (OP)

>map-Arda-color.jpg



Эх вот бы дайвером-кладоискателем обыскать руины Утумно и Ангбанда.

А место где Гондолин стоял тоже всё, под воду ушло?
384 214975
>>4960

> И шо?


И то. Я все написал. Читать не умеешь?
385 214993
>>4962

>обыскать руины Утумно и Ангбанда


Не лезь блядь
изображение.png463 Кб, 600x305
386 215005
Ну что же вы, толканы! С наступающим! Пусть здравур всегда льется через край, черная сволочь никогда не раззевает на вас свое хлебало, а крепкие объятья братские всегда поддерживали!
387 215006
>>5005

>поддерживают


молниеносный фикс
388 215024
Поясните мне за психологию эльфов.

В особенности меня интересует конфликт между ними и гномами. Ситуация с Наугламиром например довольно ясна. Это борьба за наследние, когда самые дорогие части обоих народов пошли в предмет, владеть которым может только один.

Но вот конфликт у Одинокой Горы вообще мутный. Что Трандуилу было нужно то? Он какой-то особенный эльф? Ну любит он драгоценности гномьей работы, ладно. Что кстати странно, я думал у эльфов и гномов несколько разная эстетика. Но резать другой свободный народ это как-то чересчур. Я думал после Феанора эльфы такой херней не страдали.

Причем особенно странно это выглядит когда набежали орки. Все мгновенно все объединились против Врага, а значит все всё прикрасно понимали.

Это какое-то колдовство Саурона было?
389 215028
>>5024

>Это какое-то колдовство Саурона было?



Это, во-первых, следствие искажения Арды.

Во-вторых, когда Ауле создал гномов, то Эру предупредил его, что между эльфами и гномами будут сложные отношения.

Уже исходя из этих двух пунктов все выглядит непротиворечиво.

К тому же Трандуил родом из Дориата, так что ему тем более не за что любить гномов! Вот тебе и третий пункт.
390 215031
Мне одному не дает покоя вопрос о том, как все-таки поступил Грима Гнилоуст с телом Лякошель-Торбинса?
391 215033
>>5031
Мне не дает покоя только то, что ты говоришь "Грима Гнилоуст", когда можно сказать "Причмок".
392 215034
>>5031
Сожрал же.
393 215038
>>5031
Выебал, потом сожрал. Пирог с начинкой!
394 215072
>>5033
Червослов же.
395 215074
>>5072
Еще можно перевести как Змеиный Язык, Язык Змея. В сагах был персонаж с таким прозвищем - Гуннлауг Змеиный Язык.
396 215077
Хотел я вас порадовать очередным тупым видосиком с ютуба, но совсем чё-то мерзко стало при просмотре это топахуёпа, что за уродливая калька ужосных монстров Средиземноморья.

>>5074
Парсертанг.
загружено (1).png829 Кб, 960x768
397 215085
А че Мерри и Пиппин воды-то не дохлебали? Будь я существом комплекции человека, но низкого роста, то обязательно выдул бы столько, сколько нужно для шести футов роста, что за волосы не оттащишь от ручья.
399 215087
>>5086
Ухади.
400 215112
С Днём рождения, Профессор! Вы изменили нашу жизнь навсегда!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Толкин_(фильм)
401 215113
>>5074
Двачую, я один раз немножко учил древнеисландский, и там orm везде означало змей, а не червяк. А еще в сагах драконов называют fire worm, что очевидно значит "огненный змей". Так что Wormtongue это Змеиный Язык, больше хитрый чем мерзкий.
402 215127
>>5112
Будем сегодня в /б/урятье собираться?
1452130690898.jpg55 Кб, 660x721
403 215128
404 215132
>>2838
Еще объединение Арнора и Гондора мне напомнило объединение Верхнего и Нижнего Египта - как раз из-за объединения символов царской власти(скипетра и короны). Впрочем, это всегда случалось при объединении монархий, но Египет почему-то вспоминается первым
405 215133
>>5031

Виеб, зохавал и кости сполил!
406 215136
>>5112
Опять бухать.
407 215138
Хде треад блеать
408 215169
Вот что я скажу.

Властелина Колец смотреть только в прокатной версии!
Посмотрел недавно по СТС, до этого не обращал на это внимания, но в расширенной версии нет части сцен показанных в кинофверсии! В расширенной версии в добавленных сценах почему-то перевод который имеется в киноверсии охзвучен другим голосом! Из-за этого смотристя обрывисто, что неприятно! Теряестя атмосфера!

С хоббитом та же ситуация, но там хотя бы с переводом в порядке
409 215170
Мало того, что еле нашел тред в бурятье (пришлось листать эту парашу), так еще и всратый какой-то.
ExodusMap.jpg30 Кб, 323x317
410 215205
>>3524

> где там физически можно ходить так долго?

411 215218
>>5170

>тред в бурятье


Почему сюда никто ссылку не скинул?
412 215247
>>5218

По пьяни забыли.
413 215257
>>5218
Он все равно нелегитимный был.
414 215259
>>5169

>2019 год


>смотреть ВК

415 215346
>>5259
А что надо смотреть?
416 215362
>>5169
Именно поэтому я перешел на английский.
417 215367
Дебил, тег нужно писать не в названии треда!
14573004057710.jpg39 Кб, 377x370
418 215380
>>5169

>смотреть в русской озвучке


Мда, не думал даже что на свете еще бывают такие говноеды!
419 215417
С детства знал что Средиземье существовало на земле
420 215495
>>5169
Так смотри там где одна озвучка - которой озвучили режиссерскую версию. Прокатный дубляж все равно говно, так что теряешь немногое
422 215542
>>5132

Арнор к моменту объединения не существовал. Что там от него осталось? Бри и Шир, которые сами по себе, и еще какие-то рандомные деревни, во времена "Хоббита" уже серьезно потраченные троллями. Или были еще какие-то поселения? Так-то вот эта самая пустынность Средиземья и удивляет больше всего - огромные пространства незаняты никем, живи-поживай себе, а жить-то и некому. Гондор отдал опустевший от чумы Каленардон роханцам - уже неплохо, а так-то куча земель была совершенно дикой и ненаселенной.
image.png1,8 Мб, 811x1089
423 215554
А сфига Глаурунг стал своевольничать и захапал себе всю добычу в Норготронде. А что стало со всеми пленными эльфами. Там упоминались вроде пленные эльфийские девы с порванными платьями это намёк на rape? Их в Ангбанд засадили где они куковали и рыли уран до концы войны гнева?
424 215556
>>5554

Кстати помимо зажимания трофеев от разграбления города, Глаурунг тот ещё затейник, сподвиг к инцесту специально.
425 215562
Как Гендальф собирался пройти в мордор? По какому пути?
CyBRRZ2WIAE8w7e.jpglarge.jpg31 Кб, 640x506
426 215572
>>5562
На орлах долететь! Ты не читал что ли?
427 215574
>>5554

>Там упоминались вроде пленные эльфийские девы с порванными платьями это намёк на rape?


The Orcs went forth to rape and war, and Balrog captains marched before - прямая цитата из сильмариллиона же.
428 215592
>>5572
Ебать, быдло, на вопрос ответь раз такой умный
429 215598
>>5592
Ну тут выбирать-то особо нехуй, в Мордор два пути - через Мораннон или мимо Минас-Моргула через Кирит-Унгол. Ну или если вы отбитый, то можно конечно идти много лет в обход через Рун, обойти горы и просочиться в Мордор с востока.
430 215603
>>5554
Когда Турин встретил народ Халет они же ему рассказали что пытались освободить пленников. Но затея не увенчалась успехом и орки просто успели перебить всех пленных.
431 215613
>>5603
Ну понятно что когда орков догнали, они перебили всех просто чтобы не отпускать. Но анон-то хочет знать ебали ли орки Финдуилас на привалах и типа того.
432 215620
>>5613
Если эльфийку ебать против воли, то она моментально склеивает ласты и ты уже ебешь труп эльфийки. Так что нет, только обоссывали.
433 215695
>>5620

Думаешь, среди орков не было некрофилов?
434 215751
>>5695
Думаю, когда ты съебываешь от погони, получая пиздюлей, ебаться как-то не особо хочется.
435 215776
>>5695
Некрофилы может и были, а вот некромантов наверняка нет. Эльфийки же шли в рваных платьях. Может орки были эстеты и дрочили на художественно порваные одежды и проглядывающую через дыры плоть. А ебать не ебали.
436 215780
>>5776

> а вот некромантов наверняка нет.



Некромантом, внезапно, был Сау.
437 215781
>>5620
Но ведь Эол насильно взял в жёны какую-то там тянку и она ему родила кого-то.
438 215785
>>5780
Думаешь он оживлял мертвых эльфиек чтобы орки могли их ебать?
>>5781
Значит она только для проформы ломалась, а так была в принципе не против.
439 215786
>>5785
Так может они и под орков ложиться в принципе не против? В реальности вон под негров не против, а они и есть как орки.
440 215791
>>5786
Может быть, но тогда какое это насилие если никто не против? Может жена Эола только под венец не хотела, а сам он как мужчина ей нравился.
441 215792
>>5786
Это ты и есть орк
442 215793
>>5792
Отнюдь, я истерлинг.
443 215803
>>5793
Татарин?
444 215804
>>5803
Горец с монобровью и овцами.
445 215805
>>5804
Тогда ты из Дунланда.
446 215806
>>5805
Да, ты прав пожалуй.
447 215811
>>5781

>Но ведь Эол насильно взял в жёны какую-то там тянку и она ему родила кого-то.



Ну как насильно - околдовал-оболтал, а не снасильничал. Не одно и то же. Но в итоге ни к чему хорошему это не привело, а сыночек от этого брака проклятым, считай, родился.
448 215815
>>5811
А ведь он просто хотел тяночку... Разве он многого просил??
449 215850
>>5815

Не просто же хотел, чтобы поматросить и бросить. У него были вполне серьезные намерения. Семья, дети и т. д.
изображение.png894 Кб, 800x457
450 215854
>>5850
Бедный лесной двачер...
451 215862
>>2844
Надо крестов на купола натыкать.
452 215863
>>3197
Когда Фродо падал, он успел увидеть пробегающего с двумя факелами в руках Колоброда. Всё.
453 215866
>>3852
Носит кольчуку, но с ней латные рукавицы, ага.
454 215867
>>3855
Те, что пришли с Даином, а он мог специально отправиться с армией налегке, чтобы марш ускорить.
455 215889
>>5785

>Думаешь он оживлял мертвых эльфиек чтобы орки могли их ебать?



Оживлял мертвых эльфиек пламенем Удуна - получались орчихи.
456 215896
>>5866
Не латные рукавицы, а наручи.
457 215908
>>5896
Перевод врёт что ли?
458 215923
>>5889
Вот это потеха, начал ебать красивую, а кончил в крокодила. Прям как водка.
459 215965
>>5923

Теперь ты понял, почему орки такие злые? Постоянная фрустрация никого до добра не доводила.
460 215966
>>5854

Жил в лесу, молился колесу...

Вот и довыебывался.
461 215967
>>5554

>А сфига Глаурунг стал своевольничать и захапал себе всю добычу в Норготронде.



Драконы исключительно своевольные существа. Даже Морготу подчинялись постольку-поскольку. Да и не нужен был Морготу нарготрондский лут, у него уже тогда совсем другая цель была - разрушение ради разрушения, все к хуям разъебать.
462 215972
>>5967
Почему мне кажется, что его же собственная шайка-лейка не дала бы всё разрушить, победи он?
463 215973
>>5972

По логике вещей как бы да. Тем более, что он все больше и больше терял свою, так сказать, ангельскую силу, превращаясь в полоумного тирана. Сау первым бы спохватился и понял, что шеф вкрай ебанулся и надо с этим что-то делать. Да и балрогам явно бы не понравилось развоплотиться в угоду охуевшему Морготу.
464 215987
>>5973
Ну он балрогов и не стал бы хуярить. Он хотел скорее не все уничтожить, а все извратить и уничтожить всё красивое созданное Илуватаром, а на его месте запилить из говна и палок своё гавно. Ну по-моему так.
465 215992
>>5987

Поначалу как бы да, но после убийства Деревьев уже нет - в чистом виде разрушение ради разрушения. Кажется, в каком-то из писем Толкина было высказывание на сей счет.
466 216024
Если у балрога были крылья - хули он упал в бездну?
467 216025
>>6024
У него крылья как у петуха, позволяющие совершить прыжок сильнее, чем без крыльев.
468 216028
Если бы айнур спустился в обличии человека и начал раскидывать армии с помощью телекинеза, он бы терял свои силы, или мана расходуется на создание всяких природных объектов и извращение существ?
469 216032
>>6028
У Толкина теряешь силы только если ты злой и нехороший, и обижаешь маленьких.
470 216035
>>6028

Гэндальф был в обличье человека, если что. И он был айнур, пусть и не из самых сильных. Силы терял, как человек. А так-то и мечом махать умел норм, и волков поджигал, и назгулов гонял. Но уставал.
471 216038
>>5992
А почему тогда он пожалел камни Феанора,рискнув при этом жизнью?
thesilmarilbykimberly80dascjzr-fullview.jpg83 Кб, 900x770
472 216048
>>6038
Возможно, самые красивые вещи он еще мог сохранять. Ту же Лютиен он хотел выебать, а не убить.
sacrifice.png859 Кб, 1000x494
473 216049
>>6038

Потому что желание владеть было сильнее желания разрушить. Потом, он же явно знал, что все три камня посвящены каждый своей стихии, так что как-то надеялся при их посредстве укрепить свою власть над Ардой. Оказалось не так, как задумывал - и руки обжег, и камушки оказались для него не магическими приборами, а просто опасными украшениями и символами власти. И то какая-то говорящая мартышка один ухитрилась спиздить!

Но если бы не потерпел поражение в Войне Гнева - кто знает, кто знает... Возможно, и Сильмариллы бы разрушил. Или постарался бы это сделать, хз. Самыми последними, после того, как уже все в Средиземье уничтожил. До последней искорки жизни. Пикрелейтед.
474 216052
>>6048

Порвал бы как Тузик тряпку, лол.
image.png1,9 Мб, 1530x725
475 216058
476 216095
>>6052
Мифологические персонажи имеют свойства менять свой размер в зависимости от ситуации, это больше связано с восприятием их рассказчиком или читателем, с Морготом, наверное, та же история, поэтому, возможно, у него вполне нормально бы все получилось но не получилось, потому что он лох.
477 216097
>>6095
Он утратил способность менять облик же, когда спиздил камни и убил деревья.
478 216101
>>6097
Он мог быть просто высоким, но не настолько, чтобы с Лютиен ничего не вышло.
luthien.jpg50 Кб, 431x600
479 216102
480 216107
Когда Сэм и Фродо находились на Моргайе, почему они не направились прямиком на восток, к Ородруину? Для чего они сделали крюк на Удун?
2608262.gif407 Кб, 605x800
481 216109
>>6101
Вот как-то так.
482 216112
>>6109

Моргот - индеец?!
483 216130
>>6109
Не превращайте годный тред в днище своими жирухофантазиями
484 216131
>>6130
Мы немношк.
485 216194
>>5908
Никогда такого не было и вот опять.
486 216195
>>5896
Цитату из оригинала, плез.
487 216211
>>6195
Цитату из перевода, чтобы было проще искать цитату из оригинала, плез.
488 216222
>>6211
В глубокой печали шел Мерри рядом с носилками, не думая больше о войне. Он устал, все тело болело, и его бил озноб. Ветер с моря принес тучу с дождем, и казалось, что само небо оплакивает смерть Теодена Роханского и отважной Йовин.

Как в тумане Мерри видел движущийся навстречу отряд из Города. Его вел Имрахиль. Приблизившись, он спросил:

– Какую ношу несут воины Рохана?

– Короля Теодена, – был ответ. – Он мертв. Король Йомер ныне ведет Всадников в битву.

Имрахиль спешился и, преклонив колено, почтил павшего вождя. Поднимаясь, он заметил Йовин и проговорил изумленно:

– Откуда здесь женщины? Выходит, и жены рохирримов пришли к нам на выручку?

– Она – единственная, – ответили ему. – Это – госпожа Йовин, сестра нового короля. Никто не знал, что она ушла в поход. Мы скорбим о ней.

Князь снова взглянул на Йовин и был поражен ее красотой. Он прикоснулся к маленькой, но твердой руке, вгляделся в лицо и спросил:

– Есть ли лечители в Городе? Она ранена, быть может, смертельно, но еще жива, – с этими словами он поднес к губам Йовин свою блестящую латную рукавицу, и полированный металл чуть затуманился от слабого дыхания.

Перевод Григорьевой, Грушецкого. Цитата взята с Флибусты, но у меня есть книга, и там всё совпадает дословно, кроме слова "лечители", в книге использовано куда более благозвучное "целители".
489 216229
>>6222

> с этими словами он поднес к губам Йовин свою блестящую латную рукавицу


> And he held the bright-burnished vambrace that was upon his arm before her cold lips


Да, в оригинале наруч.
image.png536 Кб, 500x758
490 216231
Описание Мелькора довольно расплывчатое, чтобы точно представить то, как он мог выглядеть. По-моему, он походил на эльфа, но с более человеческими чертами лица. То, как Куканова изобразила Мелькора, очень близко подходит к тому, как я его вижу.
А как ты, анон, представляешь Черного Властелина?
ожидает наплыв жирух-яойщиц.
491 216233
>>6231

>А как ты, анон, представляешь Черного Властелина?


>Черного Властелина?


Ну как бы тебе сказать...
492 216235
>>6233
Что не так? Или ты намекаешь про древний мем, где афроамериканец, одетый в гей-форму полицейского кличит себя Черным Властелином?
14580347962290.jpg27 Кб, 604x339
493 216240
>>6235
Классический мем, новый ньюфаг.
sage 494 216241
>>6235

>кличит себя


Выросло поколение. Грустно.
495 216291
Меня всегда интересовал вопрос, каким образом так быстро изменялись языки эльфов? Изначально они все говорили на одном языке. Потом часть из них уплыла за море и там из-за быстро прогрессирующей цивилизации их язык начал меняться. Предположим. Когда они вернулись обратно, то обнаружили, что плохо понимают эльфов Средиземья. Как это произошло, если вернулись не больше чем дети и внуки тех, кто уплывал? То есть бати их говорить уже на другом языке учили? Мало того, ещё и лесные эльфы и синдары на разных языках заговорили. Но при такой скорости изменения языка относительно смены поколений после возвращения эльфов в Средиземье до самого прибытия Бильбо в Дольн языки уже не менялись, то есть в Лихолесье говорили на языке лесных эльфов, в Лориене - на языке синдаров, а Элронд, которого воспитывал Маэдрос, и остатки эльфов Гондолина и поселений с острова Балар, которые там у него тусовались, прекрасно могли объясняться на языке нолдоров. Хотя времени после возвращения эльфов из-за моря прошло действительно много, и нового и интересного эльфы с тех пор навидались что просто охуеть. В определённый момент они утратили способность к быстрому изменению языка?
496 216294
>>6291
На язык ещё и климат влияет, лел.
https://www.gazeta.ru/science/2013/06/13_a_5377397.shtml
497 216307
>>6291

>нового и интересного эльфы с тех пор навидались что просто охуеть


Нет, в том и дело. Всё новое и интересное осталось в прошлом, в Валиноре, а в Средиземье либо "мы это уже видели", либо такая гадость, что ей язык не засоряли.
498 216308
>>6307
Но поколений-то сменилось больше, чем между уплытием и приплытием нолдоров, по идее языки естественным образом должны были измениться.
499 216310
>>6294
Эта статья иллюстрирует только одну идею: "где горы, там и чурки". К зависимости языка от климата или ко вселенной ВК это всё имеет очень слабое отношение.
1506516118985s.jpg5 Кб, 172x250
500 216314
Сколько раз уже читаю, все никак не могу понять: почему Гитлер не использовал Фау-2 для доставки боеголовки? Зачем было посылать отряд спецназа?
15242571000780.jpg32 Кб, 500x333
501 216318
>>6314
Гитлер - Саурон.
Фау 2 - Олифанты.
Боеголовка - Гронд.
Отряд спецназа - Умбарцы.
502 216319
>>6318
Кто Штирлиц?
503 216325
>>6319
Григорий Причмок.
504 216326
Почему Смеагола и его дружка рыбака кольцо за секунды поработило, а хоббиты десятилетиями с ним таскались и им норм было?
505 216330
>>6326
Ну Смеагол уже до кольца был явно не самый охуенный человек.
506 216333
>>6291

> Предположим. Когда они вернулись обратно, то обнаружили, что плохо понимают эльфов Средиземья. Как это произошло, если вернулись не больше чем дети и внуки тех, кто уплывал? То есть бати их говорить уже на другом языке учили?


Ты учитывай что там Эпоха древ с совершенно другой длинной года. Как ни странно, но между уплыли-приплыли обратно тысячи лето прошло, лол. В это время разные языки эльфов и сформировались.
>>6330

> Ну Смеагол уже до кольца был явно не самый охуенный человек.


Верно, он ведь хоббит.
507 216395
Почему в книге написано что время эльфов подошло к концу и они все съёбывают, если лесные эльфы никуда съёбывать из средиземья не собираются?
508 216397
>>6395
Потому что они быдло тупое стекломойное.
509 216400
>>6397
Ты охуел? Леголас лучший из эльфов.
510 216405
>>6395
Зазнавшимся петухам лишь бы съебать на щвитой запад, на готовенькое, колбаса там вкуснее видимо. А лесные наши рябята, работящие, сами всё построят и обустроят, не белоручки.
511 216406
>>6400
С чего это?
512 216408
>>6406
Потому что остальные дауны, которые нихуя не делают ничего полезного.
513 216412
>>6395
Тащемто, у них тоже тоска по морю есть. Леголас гарантирует это. Так что пройдет время и они съебут.
>>6408
А как же Всеславур?
514 216413
>>6412
Горислав круче Всеславура.
515 216460
>>6412

>Так что пройдет время и они съебут.


Но как? Кораблестроение кончилось вместе с Кирданом. Попрутся через северный полюс? Или зафрахтуют человеческие корабли? Но люди-то до Амана не доплывут.

И вообще, по-моему трандуилово племя происходит от ебучих аварей, которые на западе и не бывали.
516 216461
>>6460
Кирдан останется с кораблем в Гаванях, пока последний эльф не уплывет.
150707.jpg37 Кб, 614x628
517 216462
Если в средиземье попадет 20000 здоровых белых европейцев 20 века с IQ120+, они смогут убить Эру ядеркой?
518 216463
>>6461

Не знаю, правильно ли это или неправильно, но я считаю, что Кирдан вообще первый пробудившийся эльф в Арде. Древнейший из древнейших. Из тех, кто не рожден матерью, еще сотворенных. И так как он проснулся первым, то уйти из Средиземья должен последним, собрав всех оставшихся.
519 216464
>>6462
Ядерка попадет вместе с европейцами?
520 216465
>>6462

>убить Эру



Лолшто?

Ядеркой, по идее, можно попытаться разуплотнить Кольцо, но хуууууууй его знает, тщ майор! Возможно, оно получит дополнительную ядерную накачку. И его создатель тоже. И будет тебе Сау на атомной тяге с девяткой ядерных назгулов.
521 216466
>>6460

>И вообще, по-моему трандуилово племя происходит от ебучих аварей, которые на западе и не бывали.



Племя-то из авари и нандоров, как и часть эльфов Лориэна, кстати. Но сам Трандуил синдар. И помимо него синдары там тоже были.
522 216468
>>6464
В состав этой группы людей будут включены лучшие умы, командующие вооруженными силами и рабочие, которые смогут собрать роторные экскаваторы и добывать всё, что потребуется. Ни одного лишнего человека иными словами, специалисты всех сфер, дантисты, врачи тоже. Все, кто нужен.
523 216469
>>6468

>которые смогут собрать роторные экскаваторы


Запчасти им привезут? Плавильни, сборочные цеха? М?
470557fca21776c6451a4fd5f7128716.jpg130 Кб, 736x1099
524 216474
>>6469
Смышленые и работящие люди с нуля выстроят современный город со всей инфраструктурой за пяток лет. Глядишь, такая концентрация светлых умов породит нечто на порядок эффективнее ядерной бомбы. Станут платину из грязи синтезировать, создадут луч, преобразующий материю в энергию без потерь, устройство управления гравитацией. Поймают одного истари, изучат, поймут секрет силы Эру и разуплотнят его щелчком тумблера.
525 216476
>>6474

>платину из гряз


В первую очередь нужно синтезировать тебе мозги, Страшила.
526 216483
>>6466
Как будто синдарам не насрать на Запад. Ихх предедушки про него слышали от Тингола что там трава зеленее, только Тингол что-то туда не съебал.
527 216486
>>6461
Лол. Кирдан такой к Трандуилу письма шлёт и ноет "бля, ну поехали, ну чего тут сидеть?" - "Нет." - "ну поехали, братан, ну заебал, видишь у меня уже борода выросла, вдвоём здесь сидим с тобой, фуфлыжно сидим!" - "Нет, мне здесь нравится."
528 216490
>>6486
Трандуил из запоя десятилетиями не выходит, куда ехать-то.
529 216491
>>6490
Ну вот взяли его и трупом погрузили, с корабля прыгать не будет.
530 216492
>>6491
Заблюет все, ко дну пойдут.
531 216503
Всё проще. Открываем Сильмариллион: "Ведь эльфы не умирают, разве что падут в бою или зачахнут в печали, но это мнимая смерть; с годами силы эльфов не убывают, просто некоторые из них устают от десятков тысяч прожитых лет. Павшие в бою или оставившие тела в печали уходят в чертоги Мандоса, откуда могут потом снова вернуться в Мир." И дальше: "Короля Фелагунда похоронили на вершине холма, на острове, принадлежавшем когда-то ему. Остров снова был чист; зеленая могила светлейшего эльфийского государя Финрода, сына Финарфина, оставалась в покое до тех пор, пока вся эта земля не была разрушена и не опустилась навеки на дно морское. Государь же Финрод и поныне бродит рядом с Финарфином в лесах Эльдамара."
Значит что получается, любой случайно померший эльф попадает в чертоги Мандоса, которые находятся в Валиноре, откуда все, кроме тех кто заебался, спокойно выбираются прямо в Валинор, и никакого корабля не надо.
532 216505
>>6503
Тогда нахуй вообще эти корабли? Просто взял удавился и хуяк, ты уже в Валиноре. Кирдан сосёт хуй!
533 216506
>>6490
>>6491
>>6492
Откуда вы взяли, что Трандуил - алкаш?
534 216508
>>6506
Ну в Хоббите любовь эльфов к вину очень сочно прописана. А потом у кореша Келеберна жена съебала, у самого сын уехал на Пеленноре цветочки сажать, вот чем ещё двум старым друганам заняться? По бутылочке и на рыбалку...
535 216511
Перекат пилите.
536 216522
>>6508

>Ну в Хоббите любовь эльфов к вину очень сочно прописана.



И вообще они там очень, я бы сказал, французистые.
537 216523
>>6522
Толкин французов хейтил, кстати.
538 216530
>>6523

Как и положено англичанину старой закалки.

И тем не менее, лесные эльфы вышли похожими на французов.
539 216538
>>6460
Леголас себе какой-то баркас собрать же смог и с Гимли уплыл. Другие тоже справятся. Да и есть способ наебать систему >>6503

>>6474

> Смышленые и работящие люди с нуля выстроят современный город со всей инфраструктурой за пяток лет.


Кек.
540 216565
Где перекат?
541 216583
Эх, пришлось самому пилить https://2ch.hk/fs/res/216582.html (М)
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 февраля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски