Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 марта 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Оружие и доспехи в фентези #38 /armament/ 222873 В конец треда | Веб
Предыдущий тред - https://2ch.hk/fs/res/221000.html (М)
Архив тредов - http://arhivach.tk/?tags=6162

В предыдущей 37-ой серии Удивительных Приключений Похуистичных Попаданцев:

— Твёрдо и чётко выяснили, что маги с курсом самообороны трёхручным мечом для домохозяек против насильников и грабителей ничего не могут противопоставить набигающим быдлопехотинцам с алебардами и тесаками.

— Борт Номер Один АКА воздушное судно Графоман-куна "Тактическая Химера" торжественно вернулось в воздушное пространство треда.

— Упоротый геймдизайнер для своего варгейма столкнул лбами людей 18-го века и великанов-свиборгов-каргокультистов без копий и алебард, но с арбалетами и трофейными пороховым ружьями. Людям выдал пружинные ружья, пушки Пакля, натуральные двуручные гансворды и ганпики из "Final Fantasy", механические экзоскелеты и пикинеров с пиками, связанными колючей проволокой. Попаданцы дали ему много хороших советов, но в итоге пришли к выводу, что против великанов твердо и четко эффективны только кавалерия, артиллерия, полевые укрепления, ловушки и пехота с особо точными ружьями. Но геймдизайнер, наверное, девочка, и с упорством, достойного лучшего применения, упорно пихает своих пикинеров. А чтобы не разбежались от великанов хочет делать им лоботомию или заражать паразитами. Нет слов.

— Ревенант из нежити-треда принес незлобных быстрых обученных зомби с коллективным разумом. Пришли к выводу, что им лучше заниматься любовью, а не войной.

— Обсуждали фурри-качков-аутистов без кожевенного ремесла, железа, ножей и даже копий против рандомных людей. Фурри в резервации!
2 222880
>>2873 (OP)
1 пик.
То чувство когда твой креатив на оп-пике.
3 222882
>>2880

>когда твой креатив на оп-пике.


Ты сотворил Свиборга?
4 222884
>>2882
Нет, зато он натравил его на пикинёров.
1539448226936.png486 Кб, 383x681
5 222894
>>2873 (OP)
Да вовсе я и не девочка. Ну может внутри разве что.
dfe37fba313e2041b4978e750bb.jpg162 Кб, 750x974
6 222901
Освятил длиннолучниками. Олдфаги поймут...
9uEC52aV5PE Charity Crawford vs Jaye Summer.jpg43 Кб, 640x624
7 222904
>>2901
Где-то слышал, что типичный жест с оттопыренным средним пальцем от этих ребят пошло. Типа рыцари ребят с длинными луками, когда ловили, то пальцы к хуям рубили. И лучнки вот со стен врагам показывали известный жест, демонстрируя наличие нужного инструментария.
Байка конечно, но мало ли.
2.jpg13 Кб, 634x600
8 222905
>>2904
А я слышал что такой жест тоже от них пошел.
9 222906
>>2905
Ты шутку не понял?
наглухо ебанутые японские мудаки.jpg139 Кб, 1270x600
10 223015
>>2873 (OP)

>1436807175175.jpg


>captainilsaerme[...].jpg


>смертоносные и изящные девы-воительницы


Ой-ёёё... Нет, ну я конечно допускаю, что в каком-то фентези сеттинге вполне возможны женщины самки человека, не уступающие ни по массе мышц, ни по скорости их роста самцам, но выглядеть они будут не так, совсем не так. Серьёзно, ебанутые дрочеры-куколды со своими сильными-независимыми в бронеливчиках уж подзадрали. Неужели это так сложно - написать интересного женского персонажа, который не будет олицетворять собой тот или иной фетиш автора?
11 223024
>>3015

>Неужели это так сложно - написать интересного женского персонажа, который не будет олицетворять собой тот или иной фетиш автора?


Нет, не сложно. Только вот нахера они нужны, если не олицетворяют фетиши?
Но в целом да, шлюхи для фапа заебали. Во всём нужно меру знать.
jcsLkMC-hfM.jpg471 Кб, 1280x960
12 223025
>>221777
Хм, Олег Двуреченский и многие современные историки тоже говорят, что на Руси не было пехоты в определенный период.

>22-23 Февраля по инициативе научного семинара "Военная археология" при ИА РАН прошел круглый стол " К вопросу о существовании пехоты в Средневековой Руси XIV-XV " с участием ведущих военных историков и археологов Москвы и Санкт-Петербурга. Это был мозговой штурм и комплексное исследование. В работе Круглого стола приняли участие такие видные исследователи как А.В. Малов ,О.А. Курбатов, И.Н Пахомов, П.А. Миляев, А.Ф. Панкратов, Г.В. Баранов, Ю.А. Кулешов, О.В. Комаров, К.В. Шмелев,


>Итог:


>В сухом остатке пехоты не было, было не каноничное использование "воев", (под ними разумеется подразумевается конная дворянская корпорация) в необычных условиях в пешем строю, но всегда оговаривались и условия и необычность.

13 223032
>>3015
Забавно, что ни на одном из ОП-пиков нет сильных и независимых, тем более, в бронекорсетах. Или у тебя фетиш на двухметровых перекаченных буч-томбой-девочек с лицом страшнее Тридцатилетней войны, которые бегают в типичном варварском фуллплейте, то есть, в кожаных/меховых шортиках-юбочках-набедренных и нагрудных повязочках? А может шизофрения, нет голосов в голове и друзей, и тебе скучно, поэтому шитпостишь?

ОП-этого треда
14 223033
>>2880
Стыд, моральное унижение, боль, радость признания заслуг?

>>2894
Эта девочка внутри - Жанна д'Арк? Или Мария Шотландская?

>>2901
Это не ЛОНГБОУ, стреляющие ПОЛЭКСАМИ и ПРОТАЗАНАМИ.
15333928996320.jpg198 Кб, 900x644
15 223034
>>3025

>Олег Двуреченский


Про остальных учёных ничего плохого не скажу, а этого на хуй. Он ведь у нас "Советский Учёный" яро борющийся с кговавой гэбнёй и режимом, топящий за грязнокрасноштанных но при этом работающий на этот режим и получающий от него зарплату. И по этому (просто для примера), если многие другие учёные не осмеливаются утверждать, что Куликовская битва была именно там, где сейчас парк и прочее, то он до усрачки топит именно за него. Ну понятно - он там не один год копался, от гос-ва гранты получал и книжки писал, а если хуяк - и окажется что место не то - его работами можно подтереться.
По этому кстати у него охуенное объяснение - почему там толком нихуя не нашли - оказывается, что сражалось максимум 20к человек в той битве (в сумме), а после битвы все "улики" растащили. Даже трупы, ага.
-"Двум богам служить нельзя", не слышали?Аа он полностью увяз в политике, несёт её в свои работы и после этого сучонок смеет кукарекать -"кококо не мешайте историю с политикой!". Ну конечно, с неправильной политикой нельзя, а с правильной, да ещё ему - можно.

И не стоит забывать, что он близкий кореш Жучки. Что само по себе многое о нём говорит.

Что в целом я вижу: Собрались учёные и " советский учёный(е)" в каком-то подвале, 10 человек, но кричат при этом, словно это консенсус всех учёных-историков Российской Федерации, достигнутый за долгое время исследований и совещаний.
Видео они конечно не записали, посторонних людей не пригласили. Заебись устроились, так можно много чего рассказать.
Я кстати слышал, что консенсуса нужно достигать не со своими единомышленниками, а с теми, кто не согласен с твоей точкой зрения. Но видимо я не шарю, и нужно просто собратья с друзяшками и заявить погромче, желательно первым.
А то ещё какой-нибудь злочинец спизданёт что-нибудь срамное, критику например!
16 223035
>>3034

>оказывается, что сражалось максимум 20к человек в той битве (в сумме)


Ну да, а ты думал 60к русских как у Разина? Или вообще 150к как у академиков и профессоров Рыбакова, Каргалова, Кучкина.

>многие другие учёные не осмеливаются утверждать, что Куликовская битва была именно там, где сейчас парк и прочее, то он до усрачки топит именно за него.


Правильное место он нашел, как раз в устье Дона и Непрядвы.
17 223036
>>3032
Тем более что на четвертой даже толком не понять, тяночка няшечка это или просто такой юноша с нежными чертами лица.
18 223037
>>3015
>>3015

>я конечно допускаю, что в каком-то фентези сеттинге вполне возможны женщины самки человека, не уступающие ни по массе мышц, ни по скорости их роста самцам, но выглядеть они будут не так, совсем не так. Серьёзно, ебанутые дрочеры-куколды


Без пруфов ты хуй.
Вылаживай немедля два десятка произведений западных писателей, про так заебавших тебя "шлюх в бронестрингах".
Или проследуй нахуй с своим нытьём.
19 223039
>>3035

>Ну да, а ты думал 60к русских как у Разина? Или вообще 150к как у академиков и профессоров Рыбакова, Каргалова, Кучкина.


Ну да, "советский учёный" и дружище жучки >>>>>> всех остальных, верю.

>Правильное место он нашел, как раз в устье Дона и Непрядвы.


Конечно правильное. То, что он там работает и пишет про него - это совпадение. А то, что там из археологических находок хуй да нихуя, это растащили всё и вообще - это контрреволюционная антикоммунистическая гэбня и лично Путин Навальный уничтожили свидетельства, чтобы сломить народный дух!
20 223040
>>3039

>там из археологических находок хуй да нихуя


более 60 находок, в том числе сабля, кресты-энколпионы, ножи
21 223041
>>3034

>20к человек в той битве (в сумме)


Так это нормальная численность для армий Восточной Европы того времени.
15455832264990.jpg262 Кб, 1266x1280
22 223042
>>3040

>более 60 находок, в том числе сабля, кресты-энколпионы, ножи


Ух, аж одна сабля! Вот это находка века, вот это аргумент!
Ты только забыл написать, что "в том числе" большинство находок - это нераспознаваемые куски металла и всякая хуйня типа колечка от кольчуги.
Но понятно - всё же было очень дорогим, на Руси вообще в год 3 килограмма железа выплавляли! Вот и растащили. А трупы съели!
23 223044
>>3039
>>3042
А с численностью войск что?
475cd4a8507da80f99825e7b782d5b3e.jpg82 Кб, 743x841
24 223049
>>3044
Я не буду ничего утверждать, но склоняюсь к мнению, что там было больше 20к человек (и 50к) и меньше 200к. Но всё таки соглашусь с Разиным и прочими - 150+к - слишком дохуя для армий того периода, а 5-7к - всё таки собралось ополчение с множества русских княжеств, в т.ч. из очень крупных - Московское и Литовское и т.п. Лично мне самым реалистичным выглядит вариант в 30-60к с каждой стороны.

Кстати, уточню - этот жучкин кореш говорит о 5-10к с ОБЕИХ сторон, я по памяти спизданул о 20к, сейчас погуглил.
5к всего, а сражение шло 20 минут.
Нет, не потому, что ему нужно натянуть сову на глобус и оправдать свои писюльки, что вы!
Правда высчитал он исключительно исходя из того, что сражение было ТОЛЬКО там, где онскозал, больше не умещается, да и 60 кусков говна и саблю оправдать 3 килограммами железа можно только перед долбоёбами. А тут так удобно! - Сошлось 5к, порубились 20 минут и разошлись. А что на землю упало - полутали и съели.
25 223050
>>3049
Да, дополню - это чмо полностью согласно с жучкой про "ДОРОХОЕ ЖЕЛЕЗО 3КГ СО ВСЕЙ РУСИ!" Ну и прочая хуйня в том же духе. Я мог бы привести ещё примеры того, как он поел говна в прямом эфире, но этот тред не про него, кому интересно - пиздуйте в гитлерач и задавайте там вопрос -"почему он мудак", там вам с аргументами и фактами пояснят.
DjmHizB.jpg212 Кб, 733x800
26 223067
>>3036

>или просто такой юноша с нежными чертами лица.


ГРИФ-Ф-ФИ-И-ТХС!!!
27 223068
>>3050

>ДОРОХОЕ ЖЕЛЕЗО 3КГ СО ВСЕЙ РУСИ!


Откуда это вообще пошло?
Впервые слышу эту ересь
28 223074
>>3067
Ну в этом ничего особенного, например у Стивенсона в сэре Найджеле или Белом Отряде постоянно главный герой с нежными чертами лица и прекрасный как тяночка.
29 223075
>>3074
Тьфу, у Конан Дойля. Перепутал бля! У Стивенсона "Черная стрела".
30 223077
>>3068
Жучка и Сучка Двуручка любят рассказывать, что на Руси железо было пиздецки дорогое, топор крестьянин не мог себе позволить, очень дороха, а железо добываемое на руси исчислялось килограммами сколько точно я уже забыл, но там примерно такой пиздец и есть. Гугли если интересны подробности, тред всётаки не об этих Лёлике и Болике.
31 223086
>>3077
Первая статья в гугле.
Производство железа из болотной руды было повсеместным.
sage 32 223089
Зарепортил опа за женщин. Тебе двух тредов мало, дрочер малолетний?
sage 33 223091
>>3067
Скрыл анимедебила.
sage 34 223092
>>3049
А тебе не похуй ли на подробности? Пока машину времени не изобретут, можно дохуя спекулировать.
35 223094
>>3092
Нет не похуй. Я же не быдло вроде тебя. Это быдлу похуй, что там раньше было "наука хуюка ёпта)))", да?
36 223103
>>3074

Проиграл. Такой-то Шерлок Холмс против пиратов вышел бы.
37 223107
>>3036
Да на 3-ей тоже в принципе трап может быть.
38 223110
Кстати вот я подумал, как в условиях классического фэнтези контрить обычных пикинеров эпохи ренессанса? Кавалерия сразу проигрывает сразу, пехотинцы всех рас и размеров тоже просто утыкаюсь на полной скорости в стену пик, те же маги/стрелки должны еще подобраться для встрела не получив в фланг кавалерискую атаку. Вообще удивлен что почти во всех сетингах, нет такой штуки как пикинеры, насколько я помню есть только в wh fb и все и то там они очень урезаные
39 223112
>>3110

>как в условиях классического фэнтези контрить обычных пикинеров


Фаерболами.
40 223114
>>3112
Фаербол на то и фаерюол что их нельзя метать массово, обычно это заклинание опытного мага которых не так уж и много, а пикинеры не рыцари, можно рекрутировать массово и потери почти всегад приемлемы.

Да и незабываем что пикинеры не будут сражатся в гордом одиночестве, мага может зарубить условный кавалерист или подстрелить арбалетчик
41 223115
>>3110
А откуда в классическом фентези с плохо обученной и мотивированной обычной пехотой маня-шотландцы, маня-швейцарцы, маня-ландскнехты и маня-испанцы? Нет такой пехоты - нет маня-пикинеров. Всё упирается в это.

Ну и одному магу достаточно кастануть один раз "ДРАГУ СЛЕЕВ" против неуклюжего строя маня-пикинеров, чтобы этого строя просто не существовало. И все будут перекатываться от укрытия к укрытию в рассыпном строю или вообще будут косплеить ПМВ с траншеями-окопами. Плюс маг будет в составе войска, конечно же, а не каких твоем любимом аниме один против всей вражеской армии. Армия+маги = пикинеры сасат6-лизат6.
42 223116
>>3114

>Фаербол на то и фаерюол что их нельзя метать массово, обычно это заклинание опытного мага которых не так уж и много


С чего ты взял? Самый что ни на есть мейнстримный спелл.
43 223125
>>3114
Мы же в душе не ебем что ты себе нафантазировал под "классическая фентези". Если взять дынду - так там в каждом отряде бомжей магов фаерболометателей может оказаться не один. А твои опытные пикинеры навскидку сопоставить - мяско такого себе 7-10 уровня, плотному строю которых как раз от двух дындовых фаерболов разлетаться сама мистра велела.
44 223129
>>3125
Ну наверное он Толкиена имел в виду, у которого один-единственный маг - это ого-го бля, у нас МАГ есть, теперь им точно пизда.
45 223131
>>3110

>в условиях классического фэнтези


>Кавалерия сразу проигрывает сразу


С фига ли? Да Рыцари Смерти любых пикинеров сотнями ложить будут, если те сами не разбегутся в Ужасе.
Паладины, опять же. Видел какие у них наплечники? А у их коняшек какие наплечники - представил? А после молитвы наплечники еще больше. В общем такой доспех никакой пикой не пробить. Короче, как там говорилось - когда на тебя несутся рыцарские полтонны мяса и железа - единственный выход крепко держать пику и стоять. Но когда на тебя несется тонна освященного лучшими клириками Единого паладинского железа - это уже не выход.
Можно летучий отряд эльфийских стрелков на пегасах отправить. хех ну вы понели летучий отряд буквально летучий кек лол мда Там еще деморализующий фактор бомбардировки конячьим пометом бонусом идет, не хуже Ужаса работает.
Или одного дракона, что, урок шлюхи таргариенов тебя ничему не научил?
Ну а несколько берсерков - Избранных Служителей Бога Войны под Божественными Мухоморами через любой строй вражеской пехоты пройдут без потерь.
Короче - единственные кого твои пикинеры остановят - это ордынские орки, да и то до того момента пока они огров и троллей не подтянут.
А ведь есть еще врагошары-панголины...
46 223132
>>3131

>реалистичное взаимодействие рыцаря и пики в фэнтези


Ну все сводиться на самом деле что такого просто небудет ни в однос сетинге
47 223137
>>3131

>С фига ли? Да Рыцари Смерти любых пикинеров сотнями ложить будут, если те сами не разбегутся в Ужасе.


Паладины, опять же. Видел какие у них наплечники? А у их коняшек какие наплечники - представил? А после молитвы наплечники еще больше. В общем такой доспех никакой пикой не пробить. Короче, как там говорилось - когда на тебя несутся рыцарские полтонны мяса и железа - единственный выход крепко держать пику и стоять. Но когда на тебя несется тонна освященного лучшими клириками Единого паладинского железа - это уже не выход.
Еще как выход ибо 1)пика не одна, в полотном строю против одного всадника будет 4-6 пик, а когда речь идет о убер-кавалеристах вроде того же хайлевл паладина или рыцаря смерти то там будет минимум пик 10 ибо таких элитных воинов ты много не насобираешь 2)пика упирается в землю и чем быстрее скачит рыцарь тем сильнее будет удар об эту самую пику 3)Даже в уберброне сила удара будет значимой и если не пробьет доспех то как минимум собёт с лошади/остановит. И да опять же это будет не одна пика, а много.

>Можно летучий отряд эльфийских стрелков на пегасах отправить. хех ну вы понели летучий отряд буквально летучий кек лол мда Там еще деморализующий фактор бомбардировки конячьим пометом бонусом идет, не хуже Ужаса работает.


Или одного дракона, что, урок шлюхи таргариенов тебя ничему не научил?
Ну против тех же пегасов должны работать прикрывающие части лучников/арбалетчиков, а драконы это уже дисбаланс, все же разумно сравнивать более менее раные силы. Так можно сказать что сам Бог решил появиться на поле боя и из-за того что пикинеры ничего ему не могут противопоставить они сосут.

>Ну а несколько берсерков - Избранных Служителей Бога Войны под Божественными Мухоморами через любой строй вражеской пехоты пройдут без потерь.


Зная как эти ребята неочень любат броню, врядли, да и как ты минуешь 5 пик на своем пути неполучив не царапины, при оом что несешься прямо на врага на полной скорости? Да и пикинеры это не просто дуржатели для пик, они и бьют ими и делают это больно, в историографии был момент когда польский пикинер нсадил на свою пику 3-х (!) царских стрелков, сила удара у пики была нехилой.
47 223137
>>3131

>С фига ли? Да Рыцари Смерти любых пикинеров сотнями ложить будут, если те сами не разбегутся в Ужасе.


Паладины, опять же. Видел какие у них наплечники? А у их коняшек какие наплечники - представил? А после молитвы наплечники еще больше. В общем такой доспех никакой пикой не пробить. Короче, как там говорилось - когда на тебя несутся рыцарские полтонны мяса и железа - единственный выход крепко держать пику и стоять. Но когда на тебя несется тонна освященного лучшими клириками Единого паладинского железа - это уже не выход.
Еще как выход ибо 1)пика не одна, в полотном строю против одного всадника будет 4-6 пик, а когда речь идет о убер-кавалеристах вроде того же хайлевл паладина или рыцаря смерти то там будет минимум пик 10 ибо таких элитных воинов ты много не насобираешь 2)пика упирается в землю и чем быстрее скачит рыцарь тем сильнее будет удар об эту самую пику 3)Даже в уберброне сила удара будет значимой и если не пробьет доспех то как минимум собёт с лошади/остановит. И да опять же это будет не одна пика, а много.

>Можно летучий отряд эльфийских стрелков на пегасах отправить. хех ну вы понели летучий отряд буквально летучий кек лол мда Там еще деморализующий фактор бомбардировки конячьим пометом бонусом идет, не хуже Ужаса работает.


Или одного дракона, что, урок шлюхи таргариенов тебя ничему не научил?
Ну против тех же пегасов должны работать прикрывающие части лучников/арбалетчиков, а драконы это уже дисбаланс, все же разумно сравнивать более менее раные силы. Так можно сказать что сам Бог решил появиться на поле боя и из-за того что пикинеры ничего ему не могут противопоставить они сосут.

>Ну а несколько берсерков - Избранных Служителей Бога Войны под Божественными Мухоморами через любой строй вражеской пехоты пройдут без потерь.


Зная как эти ребята неочень любат броню, врядли, да и как ты минуешь 5 пик на своем пути неполучив не царапины, при оом что несешься прямо на врага на полной скорости? Да и пикинеры это не просто дуржатели для пик, они и бьют ими и делают это больно, в историографии был момент когда польский пикинер нсадил на свою пику 3-х (!) царских стрелков, сила удара у пики была нехилой.
48 223138
>>3131
>>3137
Главное колючую проволоку с пиками не применяйте, у меня на неё патент.
8d580a68ba6d21fae8ff412b4e918e20.jpg52 Кб, 630x419
49 223139
>>3131

>деморализующий фактор бомбардировки конячьим пометом


Я тут почему-то первым делом подумал, что пегасья кавалерия не будет участвовать ни в одном параде победы.
50 223141
>>3137

>4-6 пик


>10 пик


Какая разница, когда противник непробиваемым благословленным танком ломает твои пики и сминает строй. Это же Паладины, Карл! А если кого и свалят - дык отрессуректим святым светом, епта.

>прикрывающие части лучников/арбалетчиков


Против эльфов-то, у которых еще и преимущество в маневренности и высоте? Такие "части" даже против обычных конных лучников не работали, а тут настолько ебически неравные условия, да еще и деморализующая бомбардировка. Пикинеры тут не помогут, только хирд. Кстати, хирд пикинеров тоже разъебет. Молча...

>драконы это уже дисбаланс


А никто не говорил что война это честно. "Все хорошо, когда у тебя есть дракон, а у противника нет - просто выпускаешь зверюшку на поле боя и ждешь пока она изведет врага под корень"(с)

>как ты минуешь 5 пик на своем пути неполучив не царапины, при оом что несешься прямо на врага на полной скорости?


Они же берсерки бога войны, точнее Берсерки Бога Войны, да еще и под Священными Мухоморами так что

>как


Легко. И непринужденно.
51 223142
>>3110
Для этого нужен охуенный багаж знаний, который у автора фентези нет и упирается "это магия нахуй". Поэтому кони несутся на слонов, великие полководцы рашат на врага без разведки, а все решается уровнем йоб, придуманных авторов для очередного героя/государства.
52 223150
>>3137

> как ты минуешь 5 пик на своем пути неполучив не царапины


Раскручивая меч/топор перед собой как вентилятор, от твоих пик только стружка останется.
53 223154
>>3150
Та не все равно есть шанс получить пику в ногу. Лучше раскрутить меч над головой и как вертолет перелелеть пикинеров, оказавшись у них прямо в тылу где они ничем не защищены. Ту же дилему рыцаря это решает тоже, паладин берет копье и крепко обхватив лошадь ногами и крутя турнироное копье с разбега перелетает ряды врагов.
54 223157
>>3154
Копьем тогда проще сотрясающие удары по земле наносить, раскидывая врагов ударными волнами.
55 223161
>>3157
>>3157
Не лучше уж тогда, раз речь идет о убер паладине, кидать кавалериское копье из-за линии гаризонта.
56 223165
>>3157
Можно пробуривать копьем землю и делать подкоп, выскакивая у пикинеров за спиной из-под земли как чертик из табакерки.
57 223168
>>3154
Зачем паладину такие сложности? Разогнался, ткнул копьём в землю и как прыгун с шестом зашёл в тыл. Главное лошадь покрепче ногами сжать.
58 223171
>>3161
>>3165
>>3168
Пикинёры могут уворачиваться - засунули пики под себя, и всем отрядом на этих ходулях как сороконожка убежали.
15495617325200.gif1,5 Мб, 217x217
59 223174
>>3171
сука ты выиграл
60 223175
>>3171
Сплетается сороконожка пикинёрская...
15510864967590.jpg381 Кб, 3000x2022
61 223178
>>3175
сопрягается фаланга генуэзская
doppelsoldnerbysade75311db1i8ku.jpg1,9 Мб, 2560x1080
62 223218
>>3110

Берёшь самых опытных воинов. Выдаёшь им:

- меч в два раза больше обычного;
- жалование в два раза больше обычного;
- куртку с вооот-такими буфами;
- полосатые штаны с вооот-таким гульфиком;
- береты с султанами из перьев;

Всё. Пацаны идут перед твоим строем и вонзаются в строй чужих, отводя своим мечом пики противника (их не вовсе обязательно перерубать). Дальше в расстроенный строй противника встраивается твой нерасстроенный строй.

А вообще вот более серьёзный ответ. Ты пишешь:

>те же маги/стрелки должны еще подобраться для встрела не получив в фланг кавалерискую атаку



Т.е. у тебя всё-таки не одни пикинёры всех овнят, а идёт взаимодействие родов войск. Разумеется, что и решать тактическую задачу нужно ровно таким же взаимодействием, а не неким одним "крутым" способом. Во-первых, послать кавалерию в фланг/тыл фаланге пикинёров - сам Единый велел. Но допустим даже, что у тебя там каре, т.е. флангов и тыла нет и посылать конницу на такой "ёж" действительно глупо. Во-вторых, ты забываешь, что "обычные пикинеры эпохи ренессанса" - это пехота слабо защищённая, у которой неполный доспех (кираса и набедренники) и открытый шлем. Щитов нет. Поэтому тактика - "засыпать стрелами" тут вполне подходит. Можно даже совместить два вида кавалерийской атаки - сначала атака конных лучников/арбалетчиков, которые, словно рейтары, караколировали бы вне досягаемости пик и безнаказанно расстреливали строй, а затем в этот уже понесший потери, потерявший стойкость строй в самом слабом месте врубалась бы тяжелая кавалерия с закованными в броню всадниками и лошадьми. Но, конечно, слабость защиты у ИРЛ пикинёров была из-за огнестрельного оружия - "и так пробивает". Если в твоём сеттинге огнестрела нет, то скорее всего пикинёры (как и остальные пехотинцы) там будут с щитами и закованными в броню, примерно как гномы в "Хоббите". Такой вскрыть строй уже сложнее, но и тут возможны варианты. Например работать по нему не обычными луками, а катапультами и баллистами - напомню, что в римских легионах у каждой центурии была своя баллиста. После "размягчения" строя, опять же, молниеносный рывок тяжёлой кавалерии в слабое место.
doppelsoldnerbysade75311db1i8ku.jpg1,9 Мб, 2560x1080
62 223218
>>3110

Берёшь самых опытных воинов. Выдаёшь им:

- меч в два раза больше обычного;
- жалование в два раза больше обычного;
- куртку с вооот-такими буфами;
- полосатые штаны с вооот-таким гульфиком;
- береты с султанами из перьев;

Всё. Пацаны идут перед твоим строем и вонзаются в строй чужих, отводя своим мечом пики противника (их не вовсе обязательно перерубать). Дальше в расстроенный строй противника встраивается твой нерасстроенный строй.

А вообще вот более серьёзный ответ. Ты пишешь:

>те же маги/стрелки должны еще подобраться для встрела не получив в фланг кавалерискую атаку



Т.е. у тебя всё-таки не одни пикинёры всех овнят, а идёт взаимодействие родов войск. Разумеется, что и решать тактическую задачу нужно ровно таким же взаимодействием, а не неким одним "крутым" способом. Во-первых, послать кавалерию в фланг/тыл фаланге пикинёров - сам Единый велел. Но допустим даже, что у тебя там каре, т.е. флангов и тыла нет и посылать конницу на такой "ёж" действительно глупо. Во-вторых, ты забываешь, что "обычные пикинеры эпохи ренессанса" - это пехота слабо защищённая, у которой неполный доспех (кираса и набедренники) и открытый шлем. Щитов нет. Поэтому тактика - "засыпать стрелами" тут вполне подходит. Можно даже совместить два вида кавалерийской атаки - сначала атака конных лучников/арбалетчиков, которые, словно рейтары, караколировали бы вне досягаемости пик и безнаказанно расстреливали строй, а затем в этот уже понесший потери, потерявший стойкость строй в самом слабом месте врубалась бы тяжелая кавалерия с закованными в броню всадниками и лошадьми. Но, конечно, слабость защиты у ИРЛ пикинёров была из-за огнестрельного оружия - "и так пробивает". Если в твоём сеттинге огнестрела нет, то скорее всего пикинёры (как и остальные пехотинцы) там будут с щитами и закованными в броню, примерно как гномы в "Хоббите". Такой вскрыть строй уже сложнее, но и тут возможны варианты. Например работать по нему не обычными луками, а катапультами и баллистами - напомню, что в римских легионах у каждой центурии была своя баллиста. После "размягчения" строя, опять же, молниеносный рывок тяжёлой кавалерии в слабое место.
63 223219
>>3218

>но глупо. Во-вторых, ты забываешь, что "обычные пикинеры эпохи ренессанса" - это пехота слабо защищённая, у которой неполный доспех (кираса и набедренники) и открытый шлем


ну нихуя себе слабо, или надо двухметровые наплечники?

>Поэтому тактика - "засыпать стрелами" тут вполне подходит


так стрелы не пробьют, плюс мушкетеры быстор охладят пыл мимолучников
64 223221
>>3218

>(1978Кб, 2560x1080)


Это что?
Генератор аватарки в какой то игре?
65 223222
>>3218

>это пехота слабо защищённая, у которой неполный доспех (кираса и набедренники) и открытый шлем. Щитов нет. Поэтому тактика - "засыпать стрелами" тут вполне подходит.


>Если в твоём сеттинге огнестрела нет, то скорее всего пикинёры (как и остальные пехотинцы) там будут с щитами и закованными в броню, примерно как гномы в "Хоббите"


Что мы видем из этого поста:
1. Дебил не разбирается в доспехах.
2. Дебил не слышал о Македонии, Филиппе и Александре.
3. Дебил не понимает, почему "глюпый, глюпый пикинёр" не использовал ростовой щит.
4. Дебил вообще не разбирается в истории в военном деле.
5. Зато любит учить других.
66 223223
>>3222
ты злой
25022019652.jpg118 Кб, 1200x1600
67 223225
>>3218

>Пацаны идут перед твоим строем и вонзаются в строй чужих, отводя своим мечом пики противника


Я реконструктор и это по-моему ни хуя не сработает, пики ведь тоже столбом стоять не будут.
Рукоять гнутая потому что она с каждым спаррингом гнётся и я заебался её выправлять.
1550418949479.gif438 Кб, 639x720
68 223226
BattleofKappeldetail.jpg18 Кб, 240x181
69 223227
>>3219

>ну нихуя себе слабо, или надо двухметровые наплечники?



Нужно полные латы, конечно. К концу средневековья в них ходило большинство пехотинцев, не только рыцари.

>так стрелы не пробьют



Если латы не полные, то стрелам и незачем пробивать защищённые участки.

>плюс мушкетеры быстор охладят пыл мимолучников



Так сеттинг с огнестрелом или без?

>>3225

Не будут, конечно, но это не моя теория.
70 223228
>>3227

>Нужно полные латы, конечно. К концу средневековья в них ходило большинство пехотинцев, не только рыцари.


ммм, всн не верно

>сли латы не полные, то стрелам и незачем пробивать защищённые участки.


стрелы летят по дуге и попадают в шлеи и гаплечники
71 223229
>>3227

>Нужно полные латы, конечно


>Даже на гравюре, даже у доппелей неполные латы - у одного кираса и шлем, у другого ещё и набедренники и только у третьего есть ещё и защита рук.


>У простых пикинёров на гравюре кираса, набедренники и шлем.


Попробуй погуглить, что такое "полные латы".

>К концу средневековья в них ходило большинство пехотинцев


И тут ты такой с пруфами, да?
72 223230
>>3222

> 2. Дебил не слышал о Македонии, Филиппе и Александре.


К чему это? К тому, что относительно позднего средневековья слабо защищенные пехотинцы воевали против стрелковой кавалерии в том числе?
73 223231
>>3230
К тому, что пехота в македонской фаланге не имела стальных кирас и была легко защищена. Но как-то выживала под стрелами и персов и скифов и бактрийцев. А у тебя в голове пехотинец без ростового щита и фулл плейта соснёт от стрел, лол.
74 223232
>>3225
Погодите-ка...Давай фото с супом, а то я, кажется, уже видел это фото давным-давно. Извини если это не так, я могу и спутать, но все же хотелось бы суп увидеть.

А так согласен, даже эксперимент проводили, кажется, Петрухин, закованый в латы, пытается поломать строй пикинеров мечом, так ему тут же по всему телу пиками настучали, так что чардж не вышел бы.
75 223233
>>3231
Это не у меня, я только подошел и согласен с тобой. Я потому и уточнил про фалангитов.
76 223234
>>3232
Выходит Петрухин и рекономани шарят в военном деле того времени, а современники тех событий, в т.ч. сами ландскнехты нет?
Есть конкретные исторические свидетельства, описания сражений, гравюры, причём некоторые написаны очевидцами событий.
Этого уже достаточно чтобы поставить под сомнения эксперименты рекономанек. Всё таки они лишь играют в солдатиков, а ландскнехты сражались по настоящему.
26022019654.jpg113 Кб, 1200x1600
77 223235
78 223236
>>3235
А фото с флажком сам знаешь где? Правила и традиции уважать нужно, давай!
79 223237
>>3236
Флажок выпадать будет. Не видишь - он уже двуручник погнул!
largeDI20160760.jpg257 Кб, 1920x1071
80 223238
>>3228
>>3229

>ммм, всн не верно



>И тут ты такой с пруфами, да?



"In the 15th and 16th centuries plate armored soldiers were the nucleus of every army. Large bodies of men-at-arms numbering thousands or even more than ten thousand men (approximately 60% to 70% of French armies were men at arms and the percentage was also big in other countries) were fighting on foot wearing full plate next to archers and crossbowmen."

>Даже на гравюре, даже у доппелей неполные латы - у одного кираса и шлем, у другого ещё и набедренники и только у третьего есть ещё и защита рук.



Конечно, ведь они из "сеттинга" с огнестрелом. В сеттинге с огнестрелом (хоть он и не стопроцентно пробивал латы) нужно искать баланс между защитой и весом брони. Т.е. как правило защищаться будут жизненно важные органы - так было в ренессансе, так есть сейчас. Если же у нас только холодняк, то все будут стараться защититься по максимуму.

>стрелы летят по дуге и попадают в шлеи и гаплечники



Или летят мимо шей и наплечников в попадают в ноги и руки. Лотерея.

>>3231

>К тому, что пехота в македонской фаланге не имела стальных кирас и была легко защищена. Но как-то выживала под стрелами и персов и скифов и бактрийцев. А у тебя в голове пехотинец без ростового щита и фулл плейта соснёт от стрел, лол.



У македонцев как раз были здоровые щиты. И осыпали их тоже далеко не стальными бронебойными болтами из арбалетов.
81 223239
>>3234
Да хуй знает, может и правда так было. Тут дохуя мнений, кто-то говорит что они пикинеров рубили, кто-то что пики рубили, кто-то что строй с флангов рубили, кто-то вообще что они были в основном телохранителями для енералов. Хуй знает короче!
Я вообще стал тренироваться с цвайхандером потому что он круто выглядит и я решил "о бля, вот я буду крутой с двуручным мечом как герои аниме". Но это пиздец противоречивое оружие, с ним надо дохуя тренироваться, а в итоге он все равно никакого преимущества не дает ни в поединке, ни в строю, ни против алебарды, ни против копья, ни против щита, ничего. Люблю его, но не самая удобная штука, вот честно.
>>3236
А инвайт на лепру дашь?
sage 82 223241
>>3094
Так ты же всё равно истину знать не будешь, небыдло.
14130190052570wojay.png944 Кб, 1700x1734
83 223242
>>3115
Мистер Маня в треде, я спокоен!
84 223243
>>3234
Ммм, выходит анон с двача разбирается в вопросе, а люди с высшим образованием в области истории и знакомые с ощущением оружия и доспеха - нет?
Так-то это тема еще не закрыта и мнения разнятся, но имхо, человеку без фуллплейта сломать строй пикинеров будет тяжеловато. Я же говорю, реконы-то в фуллплейте экспериментировали, без него, хотя бы с открытым лицом, ланлскнехта быстро бы насадили на пику точеную. Там явно применялась специфическая тактика без раша, а не пролом строя.
85 223244
>>3223
Блохастый он.
86 223245
>>3239

> а в итоге он все равно никакого преимущества не дает ни в поединке, ни в строю, ни против алебарды, ни против копья, ни против щита, ничего. Люблю его, но не самая удобная штука, вот честно.


В городе он был бы неплохим подспорьем, фехтбухи и описания тех лет тому подтверждение.
87 223246
>>3245
Тяжело в деревне без максима...
88 223247
>>3246
Я думаю, в городе его невзлюбили бы. Его сразу в ландскнехты бы, знамя и кайзера охранять
Дед Максимилиан Первый
89 223248
>>3238
Ты забыл остальное:

>[citation needed] This was commonly seen in the Western European armies especially during the Hundred Years War, the Wars of the Roses or the Italian Wars.[citation needed]


Хорошая попытка, но к сожалению нет, это не пруф.
Пруфом это было бы если бы твой текст был бы из какого-нибудь научного, либо исторического источника или в вики на нём были бы ссылки на эти источники. Смекаешь?
Кстати, современный рисунок английских рыцарей тоже не вариант, т.к. во первых это современный рисунок, а во-вторых - это рыцари, а не обычные пехотинцы типа ландскнехтов.

>Конечно, ведь они из "сеттинга" с огнестрелом


В сеттинге не было нормального огнестрела, т.к. фуллплейт появился ~ в 1420 году. До огнестрела ещё долго.
Пехотинцы все эти годы не носили фуллпейт потому, что предвидели появление мушкетов столетие спустя или мб потому, что он был пиздец какой дорогой?

>У македонцев как раз были здоровые щиты


Ну вот ты и обосрался! У педзетайров НЕБЫЛО здоровых щитов. Ты как типичный не шарящий обыватель путаешь ранние фаланги всяких греков и македонскую фалангу. У педзейтаров был маленький и лёгкий щит а-ля пельта, который перебрасывался на ремнях на локоть. И доспехов у многих вообще не было, а у кого были - это были лёгкие, а не тяжёлая йоба.
И как типичный дебил даже не подумал - а как человек со здоровым щитом будет одной рукой ворочать пятиметровую (а писали и о семи метровых) пику?
15160557142490.png83 Кб, 500x545
sage 90 223249
Блохастого не кормить.
91 223250
>>3245
В городе его не поносишь с собой, он здоровый как сука. Его вообще носили без ножен на плече или возили в обозе, а не носили как в маняаниме за спиной например. Это военное оружие, а для города гораздо удобнее полуторный меч-бастард, который покороче и его можно нормально у пояса носить - из-за чего он был куда более распространен и для него много руководств писали, например Лихтенауэр.
92 223251
>>3243
Мммм, выходит человек (не нужно о нём во множественном числе, даже если ты его фанат) с высшим образованием и несколько 20-30 летних детей, играющий в войнушку ОЩУЩЕНИЕ оружия, лол авторитетнее как современников и исторических свидетельств, так и большей части научного сообщества?
Рекономаньки такие же авторитеты в средневековой военке, как сракболисты в современной.
>>3250

>В городе его не поносишь с собой


>Современники прямо писали, что поносишь.


Люблю читать вот таких вот дурачков -"Те, кто непосредственно участвовали\использовали - они нешарят, сейчас я всем поясню как надо!"
93 223252
>>3248

> И как типичный дебил даже не подумал - а как человек со здоровым щитом будет одной рукой ворочать пятиметровую (а писали и о семи метровых) пику?


Я же ворочаю
94 223253
>>3252
Пруф.
95 223254
>>3251

>большей части научного сообщества?


Ага, ты еще проценты приведи, что ровно девяносто семь и три десятых процента всех ученых топят за то. Что ландскнехты буравчиками ввинчивались в строй пикинеров и разваливали его изнутри, раскидывая там всех в плотном строю своими мечами.
Так, сколько там процентов?

>Мммм, выходит человек (не нужно о нём во множественном числе, даже если ты его фанат) с высшим образованием и несколько 20-30 летних детей, играющий в войнушку


Если для тебя изучать труды, находки, восстанавливать их и пытаться понятт как они работали - игра в войнушку, то да, несомненно.

>ОЩУЩЕНИЕ оружия, лол


Прикинь. Ты же наверняка и не знаешь какого это - двигаться, а тем более драться в доспехах. А кто-то пытается понять это. И у них получается.

>авторитетнее как современников и исторических свидетельств,


Которые так и пишут, мол, вгрызались в строй, оставалось только добить?
96 223255
>>3253
Уже обрабатывается, ссылку на порнхаб скину
97 223256
>>3254

>Ага, ты еще проценты приведи


Достаточно того, что этого утверждают в большинстве научных трудов по теме. Ну ты конечно можешь оспорить и предложить помериться количеством работ, где утверждается это или обратное.
Не можем т.к. ты не читал ни одной.

>Что ландскнехты буравчиками ввинчивались в строй пикинеров и разваливали его изнутри, раскидывая там всех в плотном строю своими мечами.


Ещё одно доказательство твоего дебилизма - типичный дебил, как у него кончаются аргументы начинает придумывать тезисы за своего оппонента в споре и их высмеивать.
Интересно - ты всерьёз веришь, что это сработает?

>Если для тебя изучать труды, находки, восстанавливать их и пытаться понятт как они работали


Этим занимаются историки. А не рекономаньки. Не сравнивай пожалуйста взрослых людей, профессионально занимающихся наукой и детей (разного возраста) играющих в войнушку.
Хотя с другой стороны я открыт для дискуссии - ты может прямо здесь и сейчас доказать, что изучают. Видео с конференции реконов, где они изучают научную работу подойдёт.

>Ты же наверняка и не знаешь какого это - двигаться, а тем более драться в доспехах.


А вот и ad hominem пошёл, не надолго тебя хватило.

> А кто-то пытается понять это. И у них получается.


Это вы друг дружке говорите? Или ваши мамы вам сказали? Я бы мог сейчас накидать сюда кучу срамных пикч с рекономаньками, у которых получается, но пожалуй пока воздержусь.
И подожду пруфов того, что у вас получается.

>Которые так и пишут, мол, вгрызались в строй, оставалось только добить?


Про вгрызались в строй и только добить - это ты по глупости своей нафантазировал, а теперь мне приписываешь. Опять.
Хотя чего ещё от дебила ожидать можно?
98 223258
>>3248

>Пруфом это было бы если бы твой текст был бы из какого-нибудь научного, либо исторического источника или в вики на нём были бы ссылки на эти источники. Смекаешь?



Оукшотт достаточно авторитетен?

>В сеттинге не было нормального огнестрела, т.к. фуллплейт появился ~ в 1420 году. До огнестрела ещё долго.



Что? Ручницы использовали минимум с первой половины XIV-го, а уже во второй половине XV-го появились аркебузы. Тогда же пошли первые ландскнехты. Вот тебе изо с ландскнехтами, вооружёнными огнестрелом, от современников.

>он был пиздец какой дорогой?



Не в конце средневековья, про которое я говорил. Фуллплейт отмер из-за огнестрела, а не из-за дороговизны.

>Ну вот ты и обосрался! У педзетайров НЕБЫЛО здоровых щитов.



То есть щиты как таковые всё-таки были. Да ещё, похоже, и кирасы - как минимум у переднего ряда.

>У педзейтаров был маленький и лёгкий щит а-ля пельта, который перебрасывался на ремнях на локоть.



60 сантиметров - это маленький щит? Баклер, ага.

>И как типичный дебил даже не подумал - а как человек со здоровым щитом будет одной рукой ворочать пятиметровую (а писали и о семи метровых) пику?



Щит на ремнях на плечо (так же потом будут поступать средневековые кавалеристы), пику в обе руки.

И да, кстати.

>дебилы


>маньки


>мамки



Здравствуйте, я в /wm? Хохлов будем искать?

>>3239

>кто-то вообще что они были в основном телохранителями для енералов.



Вот я бы тоже подумал в первую очередь про телохранителей. С другой стороны, почему у всяких дворцовых охранников в ходу были больше протазаны и алебарды? Возможно из-за некоей специфики в "цивильных" условиях, для, условно говоря, полицейских функций такое древковое оружие подходило больше, а на поле боя для охраны рулил здоровый меч. Но это не более чем предположение.

>Я вообще стал тренироваться с цвайхандером потому что он круто выглядит и я решил "о бля, вот я буду крутой с двуручным мечом как герои аниме".



Так нужно же с занбато тренироваться было!
98 223258
>>3248

>Пруфом это было бы если бы твой текст был бы из какого-нибудь научного, либо исторического источника или в вики на нём были бы ссылки на эти источники. Смекаешь?



Оукшотт достаточно авторитетен?

>В сеттинге не было нормального огнестрела, т.к. фуллплейт появился ~ в 1420 году. До огнестрела ещё долго.



Что? Ручницы использовали минимум с первой половины XIV-го, а уже во второй половине XV-го появились аркебузы. Тогда же пошли первые ландскнехты. Вот тебе изо с ландскнехтами, вооружёнными огнестрелом, от современников.

>он был пиздец какой дорогой?



Не в конце средневековья, про которое я говорил. Фуллплейт отмер из-за огнестрела, а не из-за дороговизны.

>Ну вот ты и обосрался! У педзетайров НЕБЫЛО здоровых щитов.



То есть щиты как таковые всё-таки были. Да ещё, похоже, и кирасы - как минимум у переднего ряда.

>У педзейтаров был маленький и лёгкий щит а-ля пельта, который перебрасывался на ремнях на локоть.



60 сантиметров - это маленький щит? Баклер, ага.

>И как типичный дебил даже не подумал - а как человек со здоровым щитом будет одной рукой ворочать пятиметровую (а писали и о семи метровых) пику?



Щит на ремнях на плечо (так же потом будут поступать средневековые кавалеристы), пику в обе руки.

И да, кстати.

>дебилы


>маньки


>мамки



Здравствуйте, я в /wm? Хохлов будем искать?

>>3239

>кто-то вообще что они были в основном телохранителями для енералов.



Вот я бы тоже подумал в первую очередь про телохранителей. С другой стороны, почему у всяких дворцовых охранников в ходу были больше протазаны и алебарды? Возможно из-за некоей специфики в "цивильных" условиях, для, условно говоря, полицейских функций такое древковое оружие подходило больше, а на поле боя для охраны рулил здоровый меч. Но это не более чем предположение.

>Я вообще стал тренироваться с цвайхандером потому что он круто выглядит и я решил "о бля, вот я буду крутой с двуручным мечом как герои аниме".



Так нужно же с занбато тренироваться было!
sage 99 223259
>>3258

>Здравствуйте, я в /wm?


Блохастый скорее из /po/раши этих словечек понабрался.
Knight,DeathandDevil.jpg335 Кб, 800x1037
100 223260
>>3258

>Оукшотт достаточно авторитетен?


Конечно! Только тебе не помешало бы нагуглить, что такое "man-at-arms". Вот на моей пикче он и есть.
Давай я тебе помогу немножко:

>A man-at-arms was a soldier of the High Medieval to Renaissance periods who was typically well-versed in the use of arms and served as a fully armoured heavy cavalryman. A man-at-arms could be a knight or nobleman, a member of a knight or nobleman's retinue or a mercenary in a company under a mercenary captain. Such men could serve for pay or through a feudal obligation. The terms knight and man-at-arms are often used interchangeably, but while all knights equipped for war certainly were men-at-arms, not all men-at-arms were knights.


>Что? Ручницы использовали


Ещё раньше. Вот только фулл плейт нормально пробивать стали мушкеты.
Ручницы даже с аркебузами нельзя сравнивать.
Ну и приведи изо ландскнехтов 1420 года. По идее они же должны похоже выглядеть - если ручницы не слабее мушкетов?

>Не в конце средневековья, про которое я говорил


Пруф? На цены фулл плейт армора или на то, что его любой мог купить. Он же не был дорогим, да?

>Фуллплейт отмер из-за огнестрела, а не из-за дороговизны.


А кто это утверждал? Покажи мне этого дебила!

>То есть щиты как таковые всё-таки были


То есть ты не видишь разницы между маленький лёгкий щит и здоровый ростовой щит? Ты дурак или это такая неловкая попытка скрыть свою глупость?

>Да ещё, похоже, и кирасы - как минимум у переднего ряда.


Как минимум не было кирас, либо были кожаные доспехи. Как максимум - броня туловища.
Но даже если бы были кирасы у каждого, это всё равно свидетельствует в мою пользу.
Ну, по твоим словам нужны ростовые щиты и фулл плейт, чтобы стрелами не перебили!
А тут лёгкий щит на локте и у большинства нет брони. Не сходится.

>Щит на ремнях на плечо


И тут ты такой с пруфом, как здоровый, ростовой щит (такой как у гномов, да) на плече носили. Особенно пикинёры.

>Здравствуйте, я в /wm? Хохлов будем искать?


Ищи. Я дебила называю дебилом, маньку манькой, а мамку мамкой. Если это шокирует твою нежную попу - покинь тред, не мучай себя.
Тут и плохое слово из трёх букв иногда используют, мамка увидит - заругает!
Knight,DeathandDevil.jpg335 Кб, 800x1037
100 223260
>>3258

>Оукшотт достаточно авторитетен?


Конечно! Только тебе не помешало бы нагуглить, что такое "man-at-arms". Вот на моей пикче он и есть.
Давай я тебе помогу немножко:

>A man-at-arms was a soldier of the High Medieval to Renaissance periods who was typically well-versed in the use of arms and served as a fully armoured heavy cavalryman. A man-at-arms could be a knight or nobleman, a member of a knight or nobleman's retinue or a mercenary in a company under a mercenary captain. Such men could serve for pay or through a feudal obligation. The terms knight and man-at-arms are often used interchangeably, but while all knights equipped for war certainly were men-at-arms, not all men-at-arms were knights.


>Что? Ручницы использовали


Ещё раньше. Вот только фулл плейт нормально пробивать стали мушкеты.
Ручницы даже с аркебузами нельзя сравнивать.
Ну и приведи изо ландскнехтов 1420 года. По идее они же должны похоже выглядеть - если ручницы не слабее мушкетов?

>Не в конце средневековья, про которое я говорил


Пруф? На цены фулл плейт армора или на то, что его любой мог купить. Он же не был дорогим, да?

>Фуллплейт отмер из-за огнестрела, а не из-за дороговизны.


А кто это утверждал? Покажи мне этого дебила!

>То есть щиты как таковые всё-таки были


То есть ты не видишь разницы между маленький лёгкий щит и здоровый ростовой щит? Ты дурак или это такая неловкая попытка скрыть свою глупость?

>Да ещё, похоже, и кирасы - как минимум у переднего ряда.


Как минимум не было кирас, либо были кожаные доспехи. Как максимум - броня туловища.
Но даже если бы были кирасы у каждого, это всё равно свидетельствует в мою пользу.
Ну, по твоим словам нужны ростовые щиты и фулл плейт, чтобы стрелами не перебили!
А тут лёгкий щит на локте и у большинства нет брони. Не сходится.

>Щит на ремнях на плечо


И тут ты такой с пруфом, как здоровый, ростовой щит (такой как у гномов, да) на плече носили. Особенно пикинёры.

>Здравствуйте, я в /wm? Хохлов будем искать?


Ищи. Я дебила называю дебилом, маньку манькой, а мамку мамкой. Если это шокирует твою нежную попу - покинь тред, не мучай себя.
Тут и плохое слово из трёх букв иногда используют, мамка увидит - заругает!
101 223262
>>3260

>покинь тред, не мучай себя.


Пожалуй так и поступлю. Я на двачах за интересными дискуссиями, а не для перекидывания говнами со скучающим быдлом.
102 223277
Сап, /вм/. Есть драконы. Голов 20-30. По габаритам, как Миг-29 (только крылья очень, очень, очень, очень, очень большие), весят 12-20 тонн. Могут нести груз весом до 9-12 тонн. Могут летать на расстояние 900-1500 км. Можно ли на них поставить стеллажи с 250-кг бомбами и автопушки 30-мм и 50-мм? Сейчас начнется срач насчет мира/сеттинга, поэтому просто скажу, что это как бы дизельпанк, а драконы и их пилоты живут на далеком острове, угнетаемом заморской техно-империей, которая о Драконах не знает и вообще старательно скрывает инфу о магии от своих граждан.
103 223280
>>3277
По-моему такие большие драконы ни хуя не смогут на крыльях летать.
104 223281
>>3238

>In the 15th and 16th centuries plate armored soldiers were the nucleus of every army. Large bodies of men-at-arms numbering thousands or even more than ten thousand men (approximately 60% to 70% of French armies were men at arms and the percentage was also big in other countries) were fighting on foot wearing full plate next to archers and crossbowmen."


и где тут про пехоту?
105 223282
>>3238

>то все будут стараться защититься по максимуму.


лол, опять нет
106 223284
>>3277

>поставить на дракона орудийную платформу


на что ты ее будешь ставить то? Дракон не самолет, ты в него орудия не поместишь, а для прицельной или вообще любой стрельбы нужна хорошая точка опоры, а ее на драконе небудет ибо летит он махая крыльями и условное "седло" тоже не обеспечит устойчивости ибо тоже будет ерзать.
Поставить то можно, но эфективность почти равна нулю
107 223287
>>3281

>fighting on foot


>on foot


>foot


Слеподырый блядь.
108 223298
>>3262
Скатертью по жопе, дебилушка. Надеюсь ты усвоил урок, что не нужно учить других тому, в чём сам не разбираешься.
>>3287
Рыцари без проблем on foot сражались, а в англии - так вообще чаще чем on horse. Но это не делает их обычной пехотой, а-ля ландскнехты. Всё он правильно написал - где тут про пехоту? Тупорылый, блядь.
109 223302
>>3298
Ну там написано что тысячи или десятки тысяч человек (60-70% во французских армиях) сражались пешими рядом с лучниками и арбалетчиками и носили фулл плейт. Это не пехота, что ли?
110 223303
>>3302
Разговор о ком был? О пикинёрах? Это и есть обычная пехота, которая не спешивается т.к. изначально не верхом. А классический МАА - это всадник. Монголы тоже иногда, в первую очередь во время осады спешивались - начнёшь рассказывать про многочисленную монгольскую пехоту?
111 223310
>>3277
"Как приручить дракона 3" посмотрел что-ли?
Hatsumira 2015-12-06 23-56-17-46.jpg398 Кб, 1920x1080
112 223318
>>3284

>>поставить на дракона орудийную платформу


В Хацумира поставили дракона на платформу, лол.
113 223324
>>3256
А что ты тогда утверждаешь, если не то, что они прорывали строй противника?
114 223325
>>3324
Я утверждаю, что вот это:

>буравчиками ввинчивались в строй пикинеров и разваливали его изнутри, раскидывая там всех в плотном строю своими мечами


>вгрызались в строй, оставалось только добить


глупые фантазии глупого человека, которые он почему-то решил мне приписать.

Я же не буду утверждать, что они не могли рубить пики и пикинёров или расстраивать боевой порядок. Потому как об этом писали не просто современные историки, но очевидцы и участники. Т.е. кто сам рубил и кого рубили.
Моё же мнение таково, что они не врут и мужики с двуручами действительно использовались в атаке на пикинёров, так или иначе.
115 223326
>>3325

> Моё же мнение таково, что они не врут и мужики с двуручами действительно использовались в атаке на пикинёров, так или иначе.


А разве кто-то спорил? Только как использовались?

> Потому как об этом писали не просто современные историки, но очевидцы и участники. Т.е. кто сам рубил и кого рубили.


Можно ссылочку?
116 223327
>>3326

>Можно ссылочку?


Того же Оукшотта почитай, для примера. Ну или вон выше вырезка из гравюры, где двуручедауны набигают на пикинёров. Сделана она несколько позже битвы при Каппеле, но не намного.
117 223328
>>3327
Окшот - современник тех битв? Не знал.
А на гравюре не показаны ландскнехты внутри вражеского строя, они показаны перед ним. Хотя да, весьма похоже на то, что ты говоришь.
118 223330
>>3328
А, я думал вообще, в т.ч. научные работы.
У Флоранжа например. И вроде у Хагендорфа, хотя тут врать не буду, помню его только по верхам.
119 223337
>>3280
Ты вопрос читал?
>>3284
Ты внимательно прочитай. Бомбы и автопушки. Пока вижу как закрытую гиро-"кабину" на спине дракона, где пушки размещены в спонсонах/турелях по четырем углам кабины и не выходя стволами за границы кабины, чтобы не мешать движениям головы, крыльев и хвоста. Бомбы из бомболюков скатываются по креплениям, держащим кабину и дальше идут в свободное падение. Есть четыре бомбардировочных прицела и механические прицелы на пушках.
120 223338
Ещё думаю поставить в центре кабины пушку побольше или пакет направляющих для неуправляемых ракет. Для атак из наземного положения, когда дракон уже сел.
121 223339
На земле - драконье пламя и автопушки. Против пехоты даже с винтовками и пулеметами зайдет отлично. Ну и танчикам с броневиками неплохо зайдет (такой-то БРРРТТТТ). А для укреплений - та самая большая пушка или НУРС-ы. Поршневая авиация тоже обрадуется самоходно-самолетной батарее ПВО.
122 223342
>>3310
"Дочь железного дракона", "Я дрался на Ил-2", эпизоды из мемуаров летчиков, летавших на А-20, "Слово для леса и мира одно", "Кровавый алмаз", "Безродные звери", "Завтра я иду убивать".
123 223344
>>3277

>Есть драконы


Драконы?
Или летающие ящерицы переростки?
124 223348
>>3342

>Я дрался на Ил-2


Годнота.
125 223375
>>3344
Дефайн дракон по-твоему. По делу есть чо? Или так мимо-выебнулся?

>>3348
Остальное тоже норм, по мне.
126 223376
>>3277

>автопушки


Бессмысленно аки аниме. Ты сам ограничил поголовье, значит оно быстро кончится, ибо большие крылья - большая и удобная цель для вражеских автопушек техногенной империи, еще и очень низкоманевренная из-за обвеса ебаным грузом.

>бомбы


По ровно той же причине - разве что от безысходности, когда ну прям кровь из носу надо доставить ядренную манабомбу к вражеской армии/штабу/столице, ну или если драконы могут летать на высоте, недоступной примитивным самолетам техноимперии.
Bitch-Im-Fabulous-меч-Warhammer-Fantasys-Averland-Imperial-[...].jpeg1,2 Мб, 811x1217
127 223391
Аноны-реконы и прочие, объясните как орудовать двуручниками и в чем вообще их смысл. Они же тяжелые и неповоротлевые, фехтовать на них можно тоже только с таким же любителем двуручника и т.д. почему же такие мечи IRL и в фэнтези часто что-то уберсильное и имбовое оружие?

Неужели просто из за эпичности внешнего вида бойца
128 223392
>>3391
Ломать древковое оружие врагу и пафосно рубиться с таким же любителем двуручника перед боем основных масс быдла. А вот современной популярностью не очень широкораспространенное оружие уже обязано эпичному виду.
129 223395
>>3391
Ну во-первых, с чего ты взял что они неповоротливые? Ты их ДВУМЯ руками держишь, махать ими можно с той же скоростью что одноручным мечом, который ты держишь, как ни удивительно, одной рукой. Это в манядарксоулс двуручным мечом замахиваются так, будто он полтонны весит, на самом деле даже цвайхандеры ландскнехтов весили МАКСИМУМ до шести килограмм, обычно три-четыре. Против обычного меча даёт выигрыш в дистанции, что весьма удобно. Против копья или алебарды особых преимуществ не даёт, хотя теоретически можно перерубить древко. Никак не имбовое оружие, в общем, но с должными тренировками вонзаться им можно.
130 223400
>>3392
>>3395

>ломать древко


Бред же, алебарды/пики усилены железными полосками и на весу, чтобы их реально разрубить надо будет мечем замахиватся как тапором при рубке дров и то не факт что сломаешь.
131 223401
>>3391
Оружие весьма быстрое и мощное, просто с ним совладать тяжелее, техника там специфичная, не как у более малых мечей. Я, конечно, в отличии от того анона, двуручником не занимался, но видел своими глазами описания и неставления по защите с мечом и от нескольких противников, и защиту девушки, как в этом видео
https://youtu.be/vxHaNRO705k
К такому мечемашцу было бы довольно страшно подходить.
Длина и масса придают ему преимущество перед другими мечами.
https://youtu.be/OZd6JsYxC7E
https://youtu.be/nYNy_drriXs
https://youtu.be/oWf9JYjY0Ik
132 223410
>>3375

>По делу есть чо?


Вот чем ты Смауга будешь вооружать.
К примеру.
Или Родана.

Так что вопрос был по делу.
133 223419
>>3401
Хуйню какую-то выложил. Махать =/= бить. Иди помаши топором и поруби им дров, увидишь что сложней и где быстрей устанешь.
134 223427
>>3419
Я знаю, к тому же часть тех видео - показательные. Но суть та же - монтанте - это большая двуручная и инерционная штуковина, которой работают круговыми движениями и постоянно крутят. У тому же там бой против нескольких противников, которых ты не столько бьешь, сколько отгоняешь, а удар будет наноситься как раз из такого замаха.
135 223436
>>2873 (OP)

>Твёрдо и чётко выяснили, что маги с курсом самообороны трёхручным мечом для домохозяек против насильников и грабителей ничего не могут противопоставить набигающим быдлопехотинцам с алебардами и тесаками.


Только сейчас заметил, что ОП-хуй проецирует свой баттхёрт в шапку, лол.
136 223440
>>3419
ну рубить тяжелее, что дальше?
137 223441
>>3401
Хуйня собачья а не видео, как по мне. В первом крутится по-киношному как волчок, а в поединке поворачиваться спиной к противнику это самое тупое что можно придумать, можно уж заодно сразу штаны спустить и нагнуться. Во втором типа рубится против троих, охуенно конечно, но они стоят как мудаки и ничего не делают, тогда как на самом деле они бы сразу окружили и опять убили в спину (сомневаюсь что кто-то сможет стальным мечом так быстро крутить, чтобы сразу всех отгонять, ну это ж не барон Пампа-вертолет на холостом ходу, в самом-то деле). Я конечно не претендую на то что я охуительный мастер боя, но на обычных спаррингах с обычными людьми такое вообще никогда не работает. Если против тебя много людей, то надо бегать как электровеник и стараться, чтобы они все были на одной стороне от тебя, потому что если тебя окружили, то тебе ну просто в любом случае пизда. Если один человек, то надо прикидывать дистанцию и хуярить его на отходе так, чтобы он тебя не достал, а махать на него постоянно мечом (как в первом видосе) просто вредно и тупо, это даёт ему твою дистанцию почувствовать. Может это имеет смысл, если тебе надо его отпугнуть и не пущать к себе, но если надо его зарубить, то это кал какой-то. Плюс, чем больше ты машешь, тем быстрее устаешь, что тоже важно.
рекон
138 223442
По-моему что длинный меч, что двуручный в военном сценарии, то есть когда человек идёт именно на войну, а не тупо в городе идёт и на него нападают бандиты, всегда использовались в паре с доспехом. И на изо такие воины почти всегда в доспехах.

И не зря наверное появление полуторников и в последствии двручных мечей случилось одновременно с развитием доспехов - можно стало наконец освободить левую руку, которая до этого держала щит.

И именно в паре с доспехом эти мечи раскрывают свой потенциал на максимум, ибо доспех позволяет игнорировать многие атаки, быстро сокращать дистанцию и наваливать пиздюлей, а меч по своей структуре, в отличии от древкового, отлично себя чувствует и на средней и на близкой дистанции, тогда как древковое начинает приносить больше проблем чем пользы по мере сокращения дистанции.
139 223443
>>3441
Ты не шаришь потому, что рекономаня и думаешь как рекон.
Солдаты сражались в строю и против строя. Бой - это ведь не гладиаторские шоу и не реконские потрахушки. Ещё они сражались в доспехах и доспех в бою нужно реально пробивать, в отличии от потрахушечных драк.
Ну и самое главное - плохие бойцы умирали, навык был делом жизни и смерти, опять же в отличии от рекономань.
Понимать нужно разницу. Хотя соглашусь, видео - параша лютая.
140 223445
>>3442
Ну меня беспокоит что у них руки и ноги не защищены, а удар по ногам это в поединке самая неотразимая хуйня. Особенно если человек не очень тренированный, то он вообще без труда убивается связкой "показал удар в голову, а отрубил ноги". Парировать такой проход в ноги никак не выйдет, а чтобы успеть среагировать и выполнить какой-нибудь шайтельхау, надо долго руку набивать.
>>3443
Ты что вообще сказать-то хотел? Я конкретно про эти видео сейчас писал, в которых никакого строя и близко нет. У тебя весь пост состоит из "ты маня, говно, нихуя не шаришь, везде неправ, а ну и видео говно, тут ты прав".
141 223446
>>3443
Двачую этого. Рекон хуже пидораса.
142 223447
>>3441
Ты реконструктор или бугуртсмен?
143 223448
>>3447
Ну я был реконструктором, потом ушёл и просто рубился с друзяхами в лесу по фану. Рубились железом и без всякой защиты, кроме шапки-пидорки и перчаток, за что из любого клуба бы выгнали ссаными тряпками за злостное нарушение ТБ. Тем не менее это было куда интереснее чем в бугуртах, потому что никто очень не хотел удары получать (больно же сука) и поэтому там было реально какое-то ФЕХТОВАНИЕ с приёмами и хитростями, тогда как бугуртооптимизированному человеку похуй на защиту, он просто идет вперед, лупит сплеча и все удары ебалом блокирует.
144 223449
>>3445

>Ты что вообще сказать-то хотел?


Нет, не то, что ты себе навоображал. Сказать я хотел следующее: Видео говно, соглашусь. Твои фантазии на тему тоже говно, потому, что имеют мало общего с реальным боем и я вроде доступно написал почему. Теперь понял?
Пример:

>тогда как бугуртооптимизированному человеку похуй на защиту, он просто идет вперед, лупит сплеча и все удары ебалом блокирует.


Вот только ИРЛ как раз частенько удары ебалом и ловили, т.к. латы. В них не нужно беспокоиться, что пока ты рубишь\расталкиваешь мечом пики тебе оной пиков в пузо ткнут.
145 223450
>>3445

>Ну меня беспокоит что у них руки и ноги не защищены


У ландскнехта руки защищены, изо с рыцарями 15 века почему-то очень часто изображает их с открытыми кистями. Но опять же это изо и потому относится к нему надо со скепсисом, ибо художник вообще мог не знать о чём рисует.

А насчёт попадания по ногам не соглашусь, я сам хемашник и у нас чаще всего страдают пальцы.
146 223452
>>3450

>изо с рыцарями 15 века почему-то очень часто изображает их с открытыми кистями. Но опять же это изо и потому относится к нему надо со скепсисом, ибо художник вообще мог не знать о чём рисует.


Потому, что до 15 века они ещё чаще были с открытыми кистями, а в раннем средневековье у многих мечей и гарды толком и не было.
Видимо в средневековье жили не хемашники и не реконы и защиты кисти для них была далеко не первостепенной проблемой.
147 223453
>>3452

>далеко не первостепенной проблемой.


ну да, там чем быстрее помрешь, тем быстрее в рай попадешь
совсем другие ценности
148 223460
Вы злые, прицепились к видео. Они хоть показывают, что двуручником можно работать быстро и против другого оружия. Ну и попробовали бы сами выйти против человека с двуручником, а не теоретизировать в дивана.
149 223462
>>3460
Но я выходил, поэтому и говорю что видео - говно собачье.
150 223465
>>3462
Ладно, мб. Я с компанией на одного не нападал, насчет этой техники не скажу.
151 223466
>>3450

>художник вообще мог не знать о чём рисует


Окшот писал, что к изо нужно относиться со всем увожением, даже к каким-нибудь надгробьям, потому что люди тогда себе вольностей не позволяли и рисовали/лепили всё как в жизни.
152 223468
>>3466
Изо разные бывали, какие-то были важны лично для человека, как то же надгробие, а кому-то просто заказали проиллюстрировать книгу какую-нибудь по ее тексту и иллюстратору приходилось рисовать то, что он прочитал(или ему прочитали) и представил.
MedievalBunny03.jpg75 Кб, 900x491
153 223469
>>3452

>Видимо в средневековье жили не хемашники и не реконы и защиты кисти для них была далеко не первостепенной проблемой.


Сильно сомневаюсь, иначе сперва кольчужные варежки, затем, латные перчатки, а в последствии и сложные гарды не получили бы развитие.

>>3453
Ага, ведь от потери пальцев или кисти сразу смерть наступает во всех случаях.

>>3466

>потому что люди тогда себе вольностей не позволяли и рисовали/лепили всё как в жизни.


Пикрелейтед.
154 223470
>>3453
Твои хаханьки тут не уместны. Если они не беспокоились о защите кисти - значит это было не особо важно.

>>3462
Ты выходил в реальном средневековом сражении, или незаточенными железками игрался с такими же подпивасами?
>>3460
Ну в этом плане да, двуручи представляют себе пудовыми йобами только полные ебланы.
>>3468
>>3469

>ВРЕТИ ОУКШОТ ВРЕТ СОВРЕМЕННИКИ ВРУТ ГРАВЮРЫ РИСОВАЛИ НА МОСФИЛЬМЕ! ВРЕТИИИИ!


"Коризнки с сосаки против истории, часть 1". Спешите видеть!
155 223471
>>3469

> Ага, ведь от потери пальцев или кисти сразу смерть наступает во всех случаях.


Можно сказать и так, попробуй в бою лишиться пальцев - секунду спустя тебя добьет тот, кто и отнял твои пальцы.
156 223472
>>3470

> Твои хаханьки тут не уместны. Если они не беспокоились о защите кисти - значит это было не особо важно.


Тогда другая техника боя была, почти как топором, прикрываясь щитом. Потом уже стала развиваться техника боя и металлургия, позволившая делать нормальную гарду для защиты и клинок для удара о клинок противника, и у меча появились квиллоны.
157 223473
>>3470

> ВРЕТИ ОУКШОТ ВРЕТ СОВРЕМЕННИКИ ВРУТ ГРАВЮРЫ РИСОВАЛИ НА МОСФИЛЬМЕ! ВРЕТИИИИ!


Ты уверен, что Окшотт про все подряд изо говорил, без контекста? Не верю я, что он верил в огромных улиток и зайцев, набигающих на средневековые города с мечами и топорами.
158 223476
>>3472
Да. И это позволило в конце 15 века некоторым тоже отказаться от защиты кистей как и их далёким предкам. Нечему тут удивляться, о чём я и пишу.
>>3473

>Ты уверен, что Окшотт про все подряд изо говорил, без контекста?


Тебе написали про надгробия, ты отвечаешь фрагментом украшения страницы какой-то книги.
Тебя это не смущает?
159 223477
>>3476

>Тебе написали про надгробия


>Окшот писал, что к изо нужно относиться со всем увожением, даже к каким-нибудь надгробьямпиздаболы пиздабольчики

160 223479
>>3476

> Тебе написали про надгробия, ты отвечаешь фрагментом украшения страницы какой-то книги.


> Тебя это не смущает


Нет, ведь изначально речь шла об изо с изображениями рыцарей и ландскнехтов, скорее всего разные гравюры и иллюстрации, но пришел анон и сказал так же обобщая, что Окшотт говорил доверять изо(не уточняя каким) и как пример привел надгробия, но не акцентируя внимание только на них.

> Да. И это позволило в конце 15 века некоторым тоже отказаться от защиты кистей как и их далёким предкам. Нечему тут удивляться, о чём я и пишу.


Ну да, собственно, там защита руки в виде гарды была и сама техника требовала большей подвижности и, зачастую, работы с стрелковым оружием, поэтому использовали перчатки, а более тяжелая защита рук постепенно отмерла.
161 223481
>>3469
>>3473
Это вы просто сидите и не знаете про средневековые войны и походы против зайцев и улиток. Это сейчас они измельчали, а тогда были огого.
162 223482
>>3481
Кстати, почему никто еще не запили какую-нибудь "аутентичную" и "достоверную" игру про средневековье по всем источникам? Было бы круто.
163 223484
>>3482

>Кстати, почему никто еще не запили какую-нибудь "аутентичную" и "достоверную" игру про средневековье по всем источникам?


Потому что пиздец сложно и/или дорого, и заценит это полтора аутиста.
164 223485
>>3482
Скачи/мочи тебе чем не игра?
165 223487
>>3485

>аркадная экшон рпг в лоу фентези сеттинге


>аутентичная и достоверная


Мда. Мде.
166 223489
>>3479

>что Окшотт говорил доверять изо


Я могу добавить, т.к. читал, что Окшот доверяет источникам, да.
Только ты путаешь "документальное" и "художественное". Гобелен из Байё или саркофах Максимилиана например документальное, а собака на улитке, да на "полях" страницы - художественное. Смекаешь разницу?
>>3482
А как же ЦАРСТВО ПРИШЛО: ИЗБАВЛЕНИЕ, а?
167 223490
>>3482

>Кстати, почему никто еще не запили какую-нибудь "аутентичную" и "достоверную" игру про средневековье по всем источникам? Было бы круто.


И графика что бы была, как на гравюрах
168 223491
>>3490
Монти Пайтон и святой грааль.
169 223492
>>3489

>ЦАРСТВО ПРИШЛО: ИЗБАВЛЕНИЕ


Неплохая игруля, но сломанная консольная боёвка с автоприцелом мне лично сильно малину попортила.
170 223496
>>3492
Ну жди пока ВР допилят, тогда сможешь сам своими руками ебашить с двуруча Снося телевизор и аквариум нахуй.
171 223500
>>3491

>Монти Пайтон и святой грааль.


Сделдали игру по святому граалю?
172 223501
>>3496
Ну кстати неужели нельзя нихуя придумать чтобы я на месте мог ходить и не сноить аквариумы и телевизоры?
173 223503
>>3501
Ну въебенят мб в будущем какую-нибудь дорожку беговую или кресло с педалями (лол), но офк это будет стоить кучу долларов так что следующие лет 20 таким как ты и не понюхать. Разве что у тебя батя - акционер Газпрома.
175 223507
>>3485
>>3489
Я слишком тонко написал, непонятно вышло. Я имел ввиду, чтобы игра была с улитками, зайцами, монахами, пускающие огонь вместо анальных ветров и все в таком духе. Чтобы все по источникам.
3huxw9FpdPM.jpg66 Кб, 807x807
176 223512
>>3507

>РРРРРРРЯЯЯЯ ИСТОЧНИКИ ВРЁТИ!!11 СЕЙЧАС ПАШУЧУ ПОПА БОЛЕТЬ ПЕРЕСТАНЕТ!!


Типичная для личинки быдла максировка баттхёрта - как её обоссали ссылками на исторические источники, так сразу начала верещать "врети" и пытаться в юмор уровня начальной школы. Классика.

Агументация уровня -"ИРЛ официальные ТТХ АКМ неправильные, а мною придуманные правильные потому, что черепашек нинздя не существует!"
Хотя что можно ожидать от унтерменша?
177 223515
>>3512
Хуясе у тебя бомбануло ни с чего. Я вообще ни у чему это не писал, весь смысл заключен внутри поста, ни на что я не намекал, никакого сарказма.
178 223516
>>3515
Ну конечно же это у меня бомбануло, когда очередной быдло-ребёнок пытается тупо пошутить, а его шлют к хуям - они батхерт))) и вообще завидуют.
ЗС (Зеленый слоник) - Ну ты ебанутый бля.mp41,1 Мб, mp4,
1280x720, 0:06
179 223517
180 223521
>>3500
Давно, про её ещё Бонус с Гамовером рассказывали.
181 223522
>>3501
USB в башке.
15331969147880.jpg46 Кб, 473x675
182 223528
>>3522
Зачем USB в башке?
183 223550
>>3528
В матрицу входить, бесплатно без смс.
184 223552
>>3445
Удар по ногам в обе стороны рискованный. У бьющего верхняя половина открыта и атаку не обязательно блокировать можно просто в голову ебнуть.
185 223558
"Джордж Сильвер приводит любопытное описание боя между неким синьором Рокко, учителем фехтования, приехавшим в 1569 году в Англию, и англичанином по имени Остин Бэггер, который имел репутацию неплохого бойца и «честного малого», но не был ни в коей мере профессионалом. Вот как звучит история в изложении Сильвера:

«Этот синьор Рокко приехал в Англию, чтобы учить искусству фехтования знатных господ и придворных. Так, он заставлял их носить свинцовые вкладки в башмаках, чтобы постоянно тренирующиеся ноги были проворнее в бою. Этот учитель фехтования тратил огромные деньги на аренду прекрасного дома на Уорвик-Лэйн, который называл своим колледжем, не желая представляться просто владельцем школы фехтования. В его школе были развешаны доспехи всех благородных мужей, бывших его учениками, здесь же находились их рапиры, кинжалы и боевые рукавицы. Имелись в этом зале и скамейки со стульями, чтобы благородные ученики могли рассесться вокруг, внимая своему учителю. Обычно он не брал учеников, не способных платить по двадцать, сорок, пятьдесят или даже по сто фунтов. Зная обо всем, что нужно благородному человеку, учитель фехтования нашел в своем колледже место и для большого квадратного стола, покрытого зеленым сукном, в богатом золотом обрамлении. На столе всегда стоял изящный письменный набор, отделанный малиновым бархатом, — чернильница, пресс, порошок для просушки бумаги, воск для печатей и конечно же свитки отличнейшей позолоченной бумаги, готовой послужить благородным мужам материалом для писем, которые те могли отослать своим управляющим, чтобы самим спокойно предаваться фехтованию, не заботясь о делах. А для того чтобы все могли следить за временем, в углу зала висели часы с огромным циферблатом. В школе была еще одна комната, которую сам учитель называл «внутренней школой», где находилось много оружия и где он обучал секретным техникам боя избранных учеников. При дворе Рокко очень любили.

И жил-был неподалеку некий Остин Бэггер, честный парень, не обладавший особым умением, но имевший доблестное сердце истинного англичанина. Как-то раз, веселясь со своими друзьями, он похвастал, что сразится с синьором Рокко, и действительно пошел к его дому в Блэкфрайерсе и стал кричать:

— Синьор Рокко, вы считаете себя самым хитрым в мире со своим оружием, вы заявляете, что можете любого англичанина поразить уколом в любую точку, вы приехали сюда из-за моря, чтобы учить благородных и знатных англичан сражаться, — так вот, вы просто трус! Выходите из дома, если не боитесь, я пришел сразиться с вами!

Синьор Рокко, выглянув в окно, увидел, что задира стоит на улице с мечом и круглым щитом-баклером наготове, схватил свой двуручный меч и, выскочив из дома, набросился на Остина Бэггера. Тот храбро оборонялся, прорвался в ближний бой, повалил учителя фехтования подножкой, рубанул по ягодицам и почти забил поверженного ногами, причинив тяжелые увечья. Однако по доброте душевной Остин не стал убивать своего противника, а бросил лежать и ушел. Это был первый и последний реальный бой синьора Рокко, если не считать случая на Квин-Хит, где ему пришлось обнажить рапиру против лодочника, что не спасло его от избиения веслами и скамейками, но в тот раз количество его противников давало им преимущество еще большее, чем давал ему двуручный меч перед мечом и баклером Остина Бэггера»".

Хаттон А. Меч сквозь столетия. Искусство владения оружием /Пер. с англ. Д. Лихачева. - М.: ЗАО Центрполиграф, 2006. - С. 54-56.
185 223558
"Джордж Сильвер приводит любопытное описание боя между неким синьором Рокко, учителем фехтования, приехавшим в 1569 году в Англию, и англичанином по имени Остин Бэггер, который имел репутацию неплохого бойца и «честного малого», но не был ни в коей мере профессионалом. Вот как звучит история в изложении Сильвера:

«Этот синьор Рокко приехал в Англию, чтобы учить искусству фехтования знатных господ и придворных. Так, он заставлял их носить свинцовые вкладки в башмаках, чтобы постоянно тренирующиеся ноги были проворнее в бою. Этот учитель фехтования тратил огромные деньги на аренду прекрасного дома на Уорвик-Лэйн, который называл своим колледжем, не желая представляться просто владельцем школы фехтования. В его школе были развешаны доспехи всех благородных мужей, бывших его учениками, здесь же находились их рапиры, кинжалы и боевые рукавицы. Имелись в этом зале и скамейки со стульями, чтобы благородные ученики могли рассесться вокруг, внимая своему учителю. Обычно он не брал учеников, не способных платить по двадцать, сорок, пятьдесят или даже по сто фунтов. Зная обо всем, что нужно благородному человеку, учитель фехтования нашел в своем колледже место и для большого квадратного стола, покрытого зеленым сукном, в богатом золотом обрамлении. На столе всегда стоял изящный письменный набор, отделанный малиновым бархатом, — чернильница, пресс, порошок для просушки бумаги, воск для печатей и конечно же свитки отличнейшей позолоченной бумаги, готовой послужить благородным мужам материалом для писем, которые те могли отослать своим управляющим, чтобы самим спокойно предаваться фехтованию, не заботясь о делах. А для того чтобы все могли следить за временем, в углу зала висели часы с огромным циферблатом. В школе была еще одна комната, которую сам учитель называл «внутренней школой», где находилось много оружия и где он обучал секретным техникам боя избранных учеников. При дворе Рокко очень любили.

И жил-был неподалеку некий Остин Бэггер, честный парень, не обладавший особым умением, но имевший доблестное сердце истинного англичанина. Как-то раз, веселясь со своими друзьями, он похвастал, что сразится с синьором Рокко, и действительно пошел к его дому в Блэкфрайерсе и стал кричать:

— Синьор Рокко, вы считаете себя самым хитрым в мире со своим оружием, вы заявляете, что можете любого англичанина поразить уколом в любую точку, вы приехали сюда из-за моря, чтобы учить благородных и знатных англичан сражаться, — так вот, вы просто трус! Выходите из дома, если не боитесь, я пришел сразиться с вами!

Синьор Рокко, выглянув в окно, увидел, что задира стоит на улице с мечом и круглым щитом-баклером наготове, схватил свой двуручный меч и, выскочив из дома, набросился на Остина Бэггера. Тот храбро оборонялся, прорвался в ближний бой, повалил учителя фехтования подножкой, рубанул по ягодицам и почти забил поверженного ногами, причинив тяжелые увечья. Однако по доброте душевной Остин не стал убивать своего противника, а бросил лежать и ушел. Это был первый и последний реальный бой синьора Рокко, если не считать случая на Квин-Хит, где ему пришлось обнажить рапиру против лодочника, что не спасло его от избиения веслами и скамейками, но в тот раз количество его противников давало им преимущество еще большее, чем давал ему двуручный меч перед мечом и баклером Остина Бэггера»".

Хаттон А. Меч сквозь столетия. Искусство владения оружием /Пер. с англ. Д. Лихачева. - М.: ЗАО Центрполиграф, 2006. - С. 54-56.
rapira-s-razvitym-ehfesom.jpg79 Кб, 1135x552
186 223563
>>3250

>для города гораздо удобнее полуторный меч-бастард



Для города придумали рапиры, чтобы не таскать лишнюю тяжесть и быстро валить противников без доспехов. Ранние разновидности мало отличались от мечей.

>>3239
За что же ребятам с двухами двойное жалование платили? Зачем куча школ по фехтованию на двуручных мечах открылась, почему мастер по двуручникам - это было дохера почетно?
187 223570
>>3563

>рапиры, чтобы не таскать лишнюю тяжесть


Я тебя удивлю, но эти штуковины могли весить как лонг - полтора кг. Придумали их, потому что они не считались за боевое оружие, а потому даже если в городе запрещено было носить оружие, рапиру носить можно было.
188 223572
>>3558
"Это же буквально патриотический анекдот.
189 223580
>>3558
Это же что то из Праттчета?
190 223585
>>3580
Нет, это байки Сильвера, известного тролля от мира фехтования 17 века.
1535662989944.jpg101 Кб, 852x480
191 223596
>>3558

>была еще одна комната, которую сам учитель называл «внутренней школой», где находилось много оружия и где он обучал секретным техникам боя избранных учеников

192 223599
>>3436

>Только сейчас заметил


Слоупок, чё. Он этим уже треда три минимум занимается.
193 223600
>>3482
KCD же. Самая подходящая на данный момент.
194 223606
>>3436
Вангую сегодня еще один тред с батхертом перекатят, интересно только кто именно.
195 223607
>>3606
Подозреваю жукофоба. Но нам до лимита ещё далеко.
196 223608
>>3607
Kjk, тут все кроме тебя жукофобы, по крайней мере большинство. Плюс весь гитлерач. Смирись, Жучка - долбоёб и дилетант и его поклонники - ещё большие долбоёбы. А ещё я никогда не перекатываю треды, мне вера запрещает.
15450744942880.mp41,6 Мб, mp4,
720x720, 0:20
197 223609
>>3550
Вставил соседу USB в бошку - он подёргался и замер. Я сначала подумал, что электричество кончилось, но я уже и бензин ему в рот залил и полную жопу батареек напихал - ничего не работает.
Так что сдаётся мне, что ты врёшь.
198 223613
>>3600
Я же с шуткой это писал, я имел ввиду источники на гигантских улиток и всяких монстров. Этакий средневековый аутентично-фентезийный сеттинг.
199 223616
>>3608
Что ты мне заливаешь, жукофобы - это полтора шизоида с гитлерача и 3.5 понасёнка.
200 223618
>>3616
Камрад, иди нахуй со своим лысохуевым. Никто его здесь не любит, и таких как ты тоже. Возвращайся на свой уютный тупичок.
201 223619
>>3616

>этот манямирок кумрада

202 223620
>>3618
>>3619
Эти манямирки понософажиков
203 223622
>>3616
Учитывая, что тут сидит 3.5 анона - это и есть все кроме тебя. Но ты продолжай себя убеждать, что тебе остаётся?
Тебя и твоего кумира уже опустили в прошлых тредах с вашими 3 кг железа, сверх дорогими топорами и прочими порождениями больного манямирка этого лысого фрика.
204 223623
Как относятся уважаемые попаданцы-фентезиоружиеведы к Михаилу Горелику и его реконструкциям русских и кочевников?
205 223624
>>3609

>подёргался и замер


Подключился.
206 223626
>>3622

>это и есть все кроме тебя.


Нет: 1 жукофоб, 1 жукофил и 1,5 анона которым нахуй не нужны жукосрачи.
207 223629
>>3626
Ага, -"все кто с тобой не согласен - это семён". Ты ещё больший долбоёб, чем жукоклим. Ученик превзошёл учителя.
изображение.png91 Кб, 1385x980
208 223632
>>3629

>"все кто с тобой не согласен - это семён"


Скобки ты тут явно зря поставил.
209 223634
>>3623
Положительно.
210 223638
>>3623

>русских и кочевников


Как их вообще друг от друга отличать по снаряжению?
211 223639
>>3638
Берёшь и отличаешь.
0445840.jpg29 Кб, 296x400
212 223655
>>3634
Хорошо, а то в хистораче, говорят что он рекон и искусствовед, не историк.
a6je3Yg24E.jpg971 Кб, 1365x2160
213 223657
>>3638
На домонгольский период несложно: у чурок сабли и круглые щиты, у русни мечи и капледные щиты, ну там детали всякие еще есть. Но бывает иногда сложно различить.
214 223658
>>3657

>каплевидные


фикс
215 223673
>>3596

>(101Кб, 852x480)


Что там такое под пикселями?
216 223687
>>3655
Щас бы прислушиваться к каждому двачеру.
217 223692
>>3673
Меч тип XVIII по Окшотту
218 223807
>>3436
Так вопящего шизойда всё таки обоссали окончательно и он умолк, или нет? Кто знает? Студенты - дуэлянты тут?
219 223812
>>3807

>Студенты - дуэлянты тут?


Их рубанули по ягодицам >>3558
220 223815
>>3812
Это был аргумент в споре о магах? Ну так ты цитируй пост, на который отвечаешь.
Если это аргумент, то как я понял он в пользу вооружения магов мечами?
221 223817
>>3815
Не знаю. Мне он понравился просто как пример того, что пьяное быдло может навешать не только студенту, но даже и его учителю фехтования.
222 223820
>>3817
Оно может и профессиональному военному навешать.
Пруф я не приведу, т.к. лень, но помню случай, когда во время Наполеоновских войн, в одном месте французские офицеры так затролили англичан то ли письмами, то ли перемирие было и при личной встрече, не помню уже, что у тех бомбануло и они забили стрелку драться на саблях (офк дуэли 1 на 1, просто народу много было). Французы пришли фехтовать, а англичашки с криком РРРРЯЯЯЯ бросались на них и ебашили клинком как палкой. Лягушатники, привыкшие к тому, что противник осторожничает и не забывает о защите проебали что-то вроде 80% дуэлей.
После чего уже у них пригорело.
223 223825
Возвращаясь к разговору о фехтовании. Какие примерно могут быть познания в нём у варварских племенных воинов? Насколько хорошо они умеют обращаться с холодным оружием, при условии, что любят рейдить?
224 223827
>>3820

> а англичашки с криком РРРРЯЯЯЯ бросались на них и ебашили клинком как палкой. Лягушатники, привыкшие к тому, что противник осторожничает и не забывает о защите проебали что-то вроде 80% дуэлей.


Охуительные истории если честно. Я сам конечно хемашник, но бля, такие бычки очень легко остужаются парой хороших ударов в ебало, на которые они сами же и прыгнут, рякая.

>>3825
Дохуя факторов. Они как-никак тоже люди, и вполне могло так сложиться что у этих племён за столетия сложилась пиздатая школа.
225 223830
>>3827

>Охуительные истории если честно


Если честно, я вспомнил, где читал: The Romance of Duelling in All Times and Countries, by Andrew Steinmetz
Написано в 1868, та часть про которую я писал описывает дуэли при Ватерлоо.

> но бля, такие бычки очень легко остужаются парой хороших ударов в ебало, на которые они сами же и прыгнут, рякая.


Ну как и писалось выше - хема имеет мало общего с реальным боем.
>>3825
Анкапоребёнок, ты?
Просто он тут как правило задаёт тупые вопросы. Ты понимаешь насколько разные могут быть "варварские племенные воины"?
226 223831
>>3830

>Ну как и писалось выше - хема имеет мало общего с реальным боем.


Схуя вдруг мало? Техники временных периодов юзаются, спарринги есть, в том числе и на репликах, разве что не острых, некоторые и на острых. Дохуя чего общего.

Пока мы не начали менять технику в угоду соревновательного элемента, мы пожалуй ближе всех подошли к реальному бою историчных периодов среди всей остальной братии: бугуртсмены, реконы, толчки и тому подобное.
227 223832
>>3831

>Схуя вдруг мало?


В хемке можно отрубить руку? Перерезать артерию? Проломить череп? Убить? Хотя бы въебать врагу кулаком?
Вот то-то и оно.

>мы пожалуй ближе всех подошли к реальному бою историчных периодов среди всей остальной братии


А я с этим и не спорю. Но ближе != близко.
228 223833
>>3832

>В хемке можно отрубить руку? Перерезать артерию? Проломить череп? Убить?


Спарринги всё это симулируют.

>Хотя бы въебать врагу кулаком?


Ну кстати вроде не запрещено, но удар кулаком по шлему один хуй будет мягче чем удар мечом, так что зачем?

>Но ближе != близко.


А я и не говорил про близко, это ты сказал про мало. Близко это будет пожалуй VR игруха какая, где можно будет полноценно рубить запястья. сухожилия, вены и прочее.
229 223835
>>3833

>Спарринги всё это симулируют.


Мы тоже в детстве симулировали. Но это не делало нас настоящими бойцами, а симуляции - настоящими ранами. Так и у вас.

>Ну кстати вроде не запрещено, но удар кулаком по шлему один хуй будет мягче чем удар мечом, так что зачем?


Вот. О чём я и пишу. У вас тупо нельзя сломать оппоненту нос. Тогда как в реальном бою это было в порядке вещей. Что уже говорить о более серьёзных вещах. Ну и прочая банальщина, типа страха смерти.

>А я и не говорил про близко, это ты сказал про мало


Да, мало. У остальные ещё меньше, но по прежнему мало.

>Близко это будет пожалуй VR игруха какая, где можно будет полноценно рубить запястья. сухожилия, вены и прочее.


Нет, не будет.
Пока эта VR йоба не будет симулировать адекватную реакцию на ранения - даже не близко.
И даже когда будет - симулировать психологию реального бойца, у которого одна жизнь и он ей дорожит никакая игруха не сможет.
230 223839
>>3830

>Анкапоребёнок, ты?


А ты анкоморебёнок?

>Ты понимаешь насколько разные могут быть "варварские племенные воины"?


Да. Поэтому я привёл два примера пикрилейтед.
231 223840
>>3827

>этих племён за столетия сложилась пиздатая школа.


Приведёшь примеры? Мне разве что капоэйра вспоминается, но это из другой оперы немного.
232 223841
>>3839
Уёбывай отсель, петух малолетний. Выдумывать изнасилования пулемётчиков-алебардщиков наёмниками-паладинами.
233 223842
>>3833

> Ну кстати вроде не запрещено, но удар кулаком по шлему один хуй будет мягче чем удар мечом, так что зачем?


Ах если бы. Они, вроде бы, много где запрещены. Они, внезапно, дохуя мощные, по крайней мере, в лобстерах.

>>3835

> Вот. О чём я и пишу. У вас тупо нельзя сломать оппоненту нос.


Можно. Лично видел. Ага, сквозь маску. Конечно, там маска была с закалкой не турнирной, но и турнирные тоже мнутся, хоть и не так сильно.

>Тогда как в реальном бою это было в порядке вещей. Что уже говорить о более серьёзных вещах. Ну и прочая банальщина, типа страха смерти.


Тут согласен. И в турнирах, поспорю с >>3831 этим, часто техника работает больше на турнир, чем на реальный бой, многие профи имеют спортивную олимпийскую базу, а сам длинный меч часто в шутку называют двуручной рапирой, из-за техники, сложившейся из всях этих факторов. Нет, я не говорю, что они плохо фехтуют, наоборот, какой-нибуль Култаев даст форму многим реальным фехтовальщикам, но все же техника, применяющаяся именно на турнирах часто искажается и прибавляет новые элементы.
234 223843
>>3842

> форму


Фору
*Фикс
Другие мелкие ошибки лент исправлять, и так понятно
235 223847
>>3841
Ты сам с этим прекрасно справляешься, порватка.
236 223859
>>3842

>Можно. Лично видел


Я имел ввиду атаки с целью травмировать оппонента - захваты, удары по коленям, кистям и в промежность, удар в лицо (специально, с целью травмировать) и всё в этом роде. Такое же запрещено. Конечно случайные травмы бывают, но они именно что случайные. Так?

>Нет, я не говорю, что они плохо фехтуют


Я тоже об этом не пишу. Я пишу именно о том, что даже в хемке весьма далеки от реального боя, а от боя в строю ещё дальше. Что уж говорить о рекономаньках.
237 223871
>>3835
Аргументация у тебя странная, если честно, мол если нет крови кишок говна то всё хуйня и не имеет ничего общего.

У тебя и бокс небось с реальной дракой мало общего имеет. А между тем я свою первую настоящую драку выиграл именно благодаря хорошей базе бокса, и особых различий не нашёл, кроме собсно страха и отсутствия перчаток, но технику я использовал ту же самую и именно она мне гарантировала победу.

Не сомневаюсь что если мне придётся драться на реальных мечах, хема точно также поможет мне выиграть.

>>3842

>И в турнирах, поспорю с >>3831 этим, часто техника работает больше на турнир, чем на реальный бой, многие профи имеют спортивную олимпийскую базу, а сам длинный меч часто в шутку называют двуручной рапирой, из-за техники, сложившейся из всях этих факторов.


Звучит как охуительная история, без обид. Я занимался и тем и другим и они вообще никак не пересекаются. Лонг ты никак блять не сможешь юзать с техникой олимпийского фехтования, вот просто никак, тем более быть при этом профи.

В олимпийском всё другое: и стойка и хват и даже как выпады и атаки делаются.

В работе с лонгом у тебя ноги широко поставлены, в олимпийском они одна за другой ибо ты дерёшься на линии.

Лонг ты держишь двумя руками, саблю/шпагу одной и в хвате пистолетом.

Лонгом ты наносишь удары не двигая кистями, а в спортивном кисти двигаются больше всего.

Лонгом ты бьёшь всем телом, стараясь разбить защиту соперника, в спортивном ты работаешь в основном руками, стараясь как можно скорее задеть соперника, а сила удара не важна вообще.

Они настолько противоположны, насколько это вообще возможно наверное. Каким хуем можно иметь "базу" в одном и за счёт неё преуспевать в другом я хз вообще.
238 223873
>>3871

>Аргументация у тебя странная, если честно, мол если нет крови кишок говна то всё хуйня и не имеет ничего общего.


У тебя проблемы со зрением или восприятием написанного?
239 223874
Пацаны, цвайхандерами в основном рубили или кололи?
240 223875
>>3871

> Звучит как охуительная история, без обид. Я занимался и тем и другим и они вообще никак не пересекаются. Лонг ты никак блять не сможешь юзать с техникой олимпийского фехтования, вот просто никак, тем более быть при этом профи.


Ну напиши тому же Култаеву, спроси сам. Некоторые люди специально идут к учителям олимпийского, чтобы им поставили эту самую базу в виде перемещения, наработки скорости и реакции.

Да, понимаю, что техника другая, но у них прокачано чувство дистанции, навык перемещения и скорость как минимум. Ну и выпады с флэш-атаками тоже имеют место быть, в какой-то степени. Ну и колющие атаки, хоть и не одной рукой проводятся, но им тоже уделяется несколько иное внимание, чем предполагали старые мастера..
241 223876
>>3874
Рубили, но и уколы были.
242 223879
>>3874
Хуй его знает
243 223903
>>3436

>проецирует


>баттхерт



Я ж шутить пытаюсь в рамках дотационного IQ. А мнение выражено в прошлой шапке. И я не хуй простой, а многочлен - все треды нормально перекатываю, даже с содержанием прошлых тредов.

мимо-ОП-этого треда
244 223906
>>3903
да забей, нормальные перекаты. на них могут катить только обиженки типа долбоеба с латными пулеметчиками. вот анон с дирижаблями не бомбил, а оказался адекватным
1546265081172392396.jpg1,3 Мб, 1600x1552
245 223911
Нормальные фехтовальные школы с разными стилями ниппонстайл в Европе вообще были только в Испании.
246 223913
>>3225

>Я реконструктор


Ты ещё здесь?
247 223915
>>3911
В какой игре это сказали? Как минимум, в Италии были развиты школы и дошло множество книг.
Дестреза 2 2.jpg354 Кб, 1314x983
248 223923
>>3915

Окей, в Испании и Италии. Ну и с запозданием во Франции. Кстати, на этом >>3911 рисунке фэнтезийный испанец с фэнтезийным итальянцем. Но школы-дестрезы, магический круг, математика в фехтовании, философия оружия, состояния разума истинного воина - это испанские заморочки. Поэтому в фэнтези суперфехтовальщиков обычно делают испанцами.
249 223927
>>3906
Катят почему-то другие люди, а анон с дирижаблем просто решил не кормить.
250 223932
>>3923

>Окей, в Испании и Италии. Ну и с запозданием во Франции.


Из значимых стран в Европе ещё Англия и Германия. 3 из 5, норм.
feee25d23e9dd8ebb64720200de98fa1--soccer-art-football-soccer.jpg145 Кб, 600x901
251 223944
>>3911
>>3915
Эй, синьёр Роккоко, выходи, в жопу тя ебать будем!
252 223947
>>3932

>Англия и Германия



А вот это хуита, германцы не могут в фехтование на шпагах, немцы хоть ещё школы по двухам заводили, трактаты всякие писали, а англосаксы - вообще днище. Сначала конкурировали испанская и итальянская школы, потом появилась французская, потом из элементов этих трех создали современное спортивное фехтование.
253 223949
Загоню в тред остальные работы Саи из серии "Страны".
256 223952
>>3949
>>3950
>>3951
Тупое говно. Тупого говна.
257 223953
>>3950

>146841667216819[...].jpg


suka blyad
1472566330159180606.jpg614 Кб, 1600x1425
258 223954
259 223955
>>3953
Pizdec - хорошее имя для меча.
260 223956
>>3952
Почему же: ёжик на квадрокоптере, например, весьма хорош.
261 223967
>>3956
Но это хексокоптер!
Ёжик может и хорош, но этот тред не про ёжиков, по теме этого треда пикчи - тупое бабское говно.
262 223974
>>3967
Принеси не тупого и не бабского говна.
Knight,DeathandDevil.jpg335 Кб, 800x1037
263 223975
>>3974
Например.
264 223979
>>3975
Что раз обсосано. Классику мы и сами знаем, ты нам нового покажи
265 223980
>>3950
Все узнаются, кроме первой. Кто это? Что-то скандинавское или кельтское?
CC-n6A0CnvM.jpg187 Кб, 1280x607
266 223981
>>3979
Легко.
ZDaOGu.jpg261 Кб, 1500x857
267 223982
>>3980

Ты приглядись к этой чернявой смуглянке со змеями. Это - Мексика.
268 223983
>>3981
И какое отношение это имеет к нашей доске? Ты нам фэнтезийных воинов принеси, а легионеров можешь в братском треде на хистораче постить.
269 223984
А то в треде забыли, как должно выглядить фэнтезийное орудие.
270 223986
>>3983
Армяне и генуэзцы достаточно фентезийны?
271 223987
>>3986

Лол, да, но мы над ними уже в отдельном треде поржали, тебя анон чего-то новенького просил принести.
272 223988
>>3987

>мы над ними уже в отдельном треде поржали


Точно, здесь и на хистораче одни и те же аноны сидят.
273 223991
Так достаточно по-мужски?
274 223993
>>3991
Да. Хотя там проблема не в "мужски", а в том, что те арты - тупое говно.
>>3987

> но мы над ними уже в отдельном треде поржали, тебя анон чего-то новенького просил принести.


Во первых анонам этого треда похуй что вы в другом треде поржали, тем более на другой доске.
Во вторых анон просил "не тупое говно". А потом начал вилять жопой - не классику, фэнтезийное. Ну ладно - вот не тупое говно, не классика и фэнтезийное. Не нравится - заверни ебало.
275 223995
>>3991
как-то по-пидорски
276 223998
Кстати, раз пошёл такой разговор - что аноны скажут про грядущий Bannerlord? Норм или конан?
277 223999
>>3983
Два чая.
278 224001
>>3998
Норм конан. В смысле всё в принципе прилично, но свои огрехи конечно имеются.
Что уже круто на фоне той ебанины, что существует в 90% фэнтези игр.
279 224005
>>3982
Белой и голубоглазой не узнал
280 224006
>>3984
У чёртика на первой и орка на третьей достаточно охуенные для такого фентезя мечи
281 224007
>>3986
Не завезли голубоглазых длинноволосых блондинов - сразу армянин?
282 224008
>>3991
Годно. Только, по сравнению с первым, плакарт надевали поверх нагрудника, а не наоборот, насколько я помню. По идее, так сложнее уколоть между ними, хотя как это нужно опустить меч, чтобы просунуть туда - хз.
И на третьей вряд ли бы он носил такую штуку в одной руке, на вид она довольно толстая и увесистая. Хотя, если снова посмотреть на первый арт...забудьте.
283 224009
>>3998
СиМ вообще годнота. Огрехи, не огрехи, она все равно на уровень лучше большинства всего, что есть.
800px-05-241.png470 Кб, 800x1203
284 224011
>>4008
Кстати обесни нубу про плакарты плиз. Под ними нагрудник шёл до самой юбки, до бёдер? Плакарт был жёстко сцеплен с нагрудником или была некоторая подвижность (и они тёрлись друг о друга)? Смысл плакарта ведь был в этой самой подвижности, верно?
combat.jpg425 Кб, 1920x1080
285 224012
>>4009
Но как же "Царство Грядущее: Спасение"?
nagrudnikizthuburgapl-1enl2-jpg.jpg134 Кб, 499x768
286 224013
>>4011
Сцеплен был, но не жестко, для подвижности, да. А длина нагрудника зависела от размера плакарта и пожеланий владельца. Делать их совсем в талию не было смысла, но где-то по верхнюю часть живота они закрывали что-то вроде пикрл
287 224014
>>4012
Тау я же не сказал, что лучше всех, я сказал, что лучше многих. А ккд как вообще во всех смыслах "не многая" игра.
288 224016
>>4012
Та игра, где латника можно задушить голыми руками за первые 10 минут пролога?
289 224018
>>4007

Чувак, там на первой картинке на колене перед Мамаем - армянин. Ну, по замыслу художника. Это Куликовка от Оспрея в классической (а стало быть малость мифической) версии - с армянами, генуэзцами и сотнями тысяч участников.

>>3993
Не, такая хуйня не катит. Речь шла о выдуманных доспехах, а не попытки реконструкции реальных, хоть и спорной. А так любой дурак сможет, можно хоть арты по Второй мировой приволочь. Только какое отношение они имеют к теме доски?
290 224020
>>4018

>Речь шла о выдуманных доспехах, а не попытки реконструкции реальных, хоть и спорной.


Анон, выдуманные доспехи выдуманным доспехам рознь. Доспехи, даже если это фентезийные доспехи, должны всё-таки отвечать каким-то критериям если не историчности, то хотя бы практичности. То есть чтобы не было такого - огромные наплечники, здоровые поножи, плавно переходящие в сабатоны, шипы повсюду, а на торсе кольчужка, прикрытая тряпочкой, бёдра и промежность защищены хлопковыми брючками, налокотники вообще на голую руку надеты, шея открыта. Это не доспехи, а вычурное дерьмо для жирух и корейцев упражнение в эстетике. Нужны хоть и не средневековые дизайны, но дизайны, которые смогли бы выполнять свою функцию. При этом я понимаю, что и в моих пиках, например, есть какие-то огрехи - там щель неприкрыта, тут через прорезь шлема ничего не увидишь, там кираса слишком массивная - но одно дело огрехи (без которых арт найти очень сложно), а другое неприкрытый дизайнеризм.

PS: Кто-нибудь может мне объяснить, откуда у художников такая страсть к длинным тряпочкам на промежности? Нет ли здесь фрейдистских смыслов?
291 224021
>>4018

>Не, такая хуйня не катит.


ТЫСКОЗАЛ? Говорю же - сверни ебало, дебил.

>Только какое отношение они имеют к теме доски?


Ты путаешь фэнтези доспехи и высеры уёбанов. Первые могут 1 в 1 повторять исторические, быть основаны на них или иметь свой дизайн. Но все они будут логичные и реалистичные. Вторые просто высер очередного долбоёба, умеющего ристовать, но не умеющего думать.

>Это Куликовка от Оспрея в классической (а стало быть малость мифической) версии - с армянами, генуэзцами и сотнями тысяч участников.


Ну да, конечно, 90% современных историков - дебилы, а высер Жучки и Двуручки про 5к участников, дравшихся 20 минут, а потом съевших все свидетельства битвы - это нихуя не фэнтези.
Как и их кукареки про 3 кг железа в год. Или 10? Запамятовал.
>>4020
Две пиалы кумыса этому батыру.

>Нет ли здесь фрейдистских смыслов?


Есть. По этому долбоёбы-художники их так любят.
Ну и кроме того - если руки из жопы, то реалистично промежность на удивление трудно нарисовать, а тут налепил тряпочку и заебись. У многих эта привычка прилипает и даже подняв скилуху они лепят тряпочки через раз.
292 224022
>>4021

Ох, шизик, и в фэнтезяче шизик.
293 224023
>>4022
Что, поедатель какашек, попке неприятно, что ссут на твоих кумиров, а ответить по делу нечего?
Бывает, привыкай - никто не заставлял тебя дрочить на этих двух совковых дегенератов.
294 224024
>>4020

>Кто-нибудь может мне объяснить, откуда у художников такая страсть к длинным тряпочкам на промежности?



Ничего фрейдийского, это как раз дань скромности, чтобы без гульфика обойтись.
295 224025
>>4020
Боятся гульфиков.
50958960235066257433846133631138546581504n.jpg14 Кб, 337x189
296 224027
>>4024

>Ничего фрейдийского


>На второй пикче выпирающий на сантиметров двадцать гульфик.

297 224029
>>4027

Ты не понял, гульфики - это фрейдизм. А тряпочка закрывает гульфик.
1507709337001.jpg47 Кб, 525x700
298 224030
>>4024
>>4025
Ну рисовали бы кольчужную юбочку, чтоб без гульфиков.
Впрочем, помимо тряпочки спереди есть ещё один чисто фентези элемент, встречающийся в 90% арта - это тряпочка сзади, то есть конечно же плащ. Но он у меня такого батхёрта не вызывает, поскольку броню в критичном месте не ослабляет, только мешает мечемахать. ИРЛ их все вроде как снимали перед боем, от римлян до рыцарей.
299 224031
>>4030

>ИРЛ их все вроде как снимали перед боем, от римлян до рыцарей



Тряпочки они разные бывают, некоторые в бою использовать можно, другие вообще-то не мешают.
freud.jpg61 Кб, 398x538
300 224032
>>4029
Это ты ничего не понимаешь в психологии:
1. Гульфики - это не фрейдизм, это здоровое воплощение плотских желаний половозрелого гетеросексуального мужчины.
Но:
2. Слишком большие гульфики - это фейдизм, это значит, что ты стесняешься своих реальных размеров и у тебя зависть к большим членам.
3. Тряпочки - тоже фейдизм, они символизируют собою закомплексованное чмо, боящееся вообще затрагивать тему промежности и полового члена.
301 224033
Кстати, об историческом фэнтези.
302 224034
>>4031
На первом пике у тебя сюрко, на следующих двух дворянские развлекухи вместо баклера, а вот на четвёртом плащ (поверх сюрко). И у меня плащи на пиках. Разве они не будут как минимум бесполезны в бою? Но смотрятся круто, что есть, то есть.
303 224036
>>4034

>дворянские развлекухи вместо баклера


А что, в пивную и на рынок нужно с баклером выходить?
Это классика уличного боя - использовать свою одежду против противника. И пользовались этим все - от обычных гопников до дворян (в т.ч. военных).
А вообще да, плащи как правило снимали. Если было время, если нет - их специально крепили на сопли, чтобы в случайной драке не схватили за плащ. Ну и чтобы на полном скаку, зацепившись за сук не навернуться.
Мимо
304 224037
>>4036

>Это классика уличного боя - использовать свою одежду против противника.


Я не спорю, но разговор-то о доспехах.

>Если было время, если нет - их специально крепили на сопли


На что?
305 224038
>>4018

> Чувак, там на первой картинке на колене перед Мамаем - армянин. Ну, по замыслу художника. Это Куликовка от Оспрея в классической (а стало быть малость мифической) версии - с армянами, генуэзцами и сотнями тысяч участников.


Рили? Можно подробнее?
306 224039
>>4037

>На что?


На что угодно - на заколку, на цепочку, но так, чтобы легко отрывалось. Техника безопасности, ага.
307 224040
>>4033
Поцона с клевцом с четвертой пикчи где-то видел...
Что это за "солдатики"? Миниатюры?
309 224047
>>4034

Я слышал плащи от стрел малость защищали. По меньшей мере некоторые, а всадникам они не шибко мешали:

>У японцев было очень интересное средство защиты – легкий шелковый плащ хоро. Нижний конец плаща заправлялся за пояс и на скаку надувался как парус потоком встречного воздуха. Оказывается это легчайшая защита прекрасно спасала от легких японских стрел. Если самурая преследовали враги и обстреливали из луков, шелковая ткань легко оборачивалась вокруг стрелы и резко гасила ее силу.

310 224048
Я тут подумал, что фэнтезийная ваха, в отличие от сорокатысячника, на удивление адекватно изображает броню и вооружение. По крайне мере, у человеческих армий. Серьёзно, у иллюстрацию, где у рыцарей Бретонии или Империи пафосно развиваются плащи - хрен найдешь.
311 224049
>>4047

>легких японских стрел


ye [eq pyftn
312 224051
>>4034

>4 пик


Откуда у московита гусарские латы?
313 224052
>>4040

>Поцона с клевцом с четвертой пикчи где-то видел...


Несколько тредов назад я постил картинки Дзыся и других говнохудожников на тему Руси, этот пик там был.
314 224053
>>4048
С визой не знаком, но арты и миньки разные и вправду выглядели довольно адекватными, да

>>4051
Купил, очевидно же.

>>4052
Точно, вот там и видел
315 224056
>>3984

>как должно выглядить фэнтезийное орудие.


Сельскохозяйственное?
316 224057
>>3825
Бамп.
317 224059
>>3825
Такие. По-любому, будут какие-то правила и советы, вроде не бросаться на выставленный вперед нож и так далее, но развитой системы фехтования скорее всего не будет. У них даже общества более-менее развитого нет, варвары же, куда там до фехтования. Фехтование возникло больше как гражданская тема, чем военная, на войне всегда все было проще и инстинктивнее, так что любители набигать не обязаны вырабатывать крутое фехтование.
318 224061
>>4048
Мне ваха тем и доставляет что Империя это практически чистая калька с СРИ 16 века, а Бретония это Франция 13 века.
319 224062
Как вам такие фэнтези доспехи?
320 224063
>>4062
Заебись, чётко!
321 224064
>>3841
А паладины-пулеметчики у кого-нибудь уже были?
322 224068
>>4064
Вахаебы?
323 224069
>>4063

>Заебись, чётко!


Вы уверены?
324 224071
>>4062

А вот это плохая ваха. Ну с точки зрения реалистичной брони и оружия точно. В фэнтезийной такое себе позволяли в основном хаоситы, у которых на всё объяснение - "дык колдунство, варпкамни, ветра магии, дары Хаоса, боги знают как я умудряюсь махать этим топором".
325 224072
>>4071

>А вот это плохая ваха. Ну с точки зрения реалистичной брони и оружия точно.


У маринов броня как у БТР.
326 224073
>>4071

>"дык колдунство, варпкамни, ветра магии, дары Хаоса, боги знают как я умудряюсь махать этим топором".


а в 40 к это силовые доспехи, геномодификации, аугметика+колдунство, варпкамни, ветра магии, дары Хаоса
327 224075
>>4071

> Ну с точки зрения реалистичной брони и оружия точно.

328 224076
>>4075
Что может быть реалестичнее раша гнезд ксеносов с лопатками наперевес?
330 224078
>>4077
Так ведь все так. Прям как в жизни!
331 224079
>>4062
Ублюдочное говно из анальной жопы спидозного хохлонегра. По этому любого, кто открывает пасть по поводу функциональности вахадоспехов нужно утопить в деревенском сортире, там ему и место.
Ваха - это ведь не фэнтези и не фантастика. Ваха - это сборник охуительных историй под пивас, без малейшего намёка на логику и здравый смысл.
332 224080
>>4078

>Прям как в жизни!


А мы дожили до 40000к?
333 224081
>>4079

>Ваха - это сборник охуительных историй под пивас


Двачую.
334 224084
>>4059

>на войне всегда все было проще и инстинктивнее,


Мне интересно, будет ли у варвара благодаря его навыкам подавляющее преимущество в бою с цивилизованным офицером, если тот станет драться своим холодным оружием (но при этом фехтованию не обучен).
335 224086
>>4084
Смотря какой варвар и какой офицер. Вряд ли твой офицер стал бы офицером, если бы не умел драться в рукопашной. Ну и смотря какой оружие, если варвар с 40см деревянной дубинкой против палаша, то шансов у него не особо много, например.
336 224087
>>4079
а кроме пасты ничего высрать не смог?
337 224088
>>4079

>Ваха - это ведь не фэнтези и не фантастика.


На фоне чего? Ублюдочной дюны или тупых звездных войн?
338 224089
>>4086

>Смотря какой варвар


Пикрилейтед воин бронзового века с топором.

>Вряд ли твой офицер стал бы офицером, если бы не умел драться в рукопашной.


Он типа купринского героя, которых рукопашной учат на уровне рубки глиняных чучел.
339 224090
>>4088

>Ублюдочной


Какое точное определение.
340 224092
>>4088
На фоне всего. Даже ебаное говно под названием "звёздные войны" на порядок лучше вахи. Даже хуита издаваемая в мягком переплёте для ночных охранников.
Ваха - это сборник сказок и пьяных историй народов мира в издании одержимого компьютерными играми школьника.
341 224093
>>4092
тебя в детстве вахаебы выебли штоле?
342 224095
>>4093
А если тебе не нравятся крысы и бомжи - тебя крысы и бомжи в детстве выебли?
343 224096
>>4077
Просто нереально горю со школолюбви к ближнему бою в традициях фентези. Даже на столе и в любом дове (в третий не играл) армия, прокаченная на стрельбу овнит ближников, это при том, что для унижения в ближке радиус стрельбы занижен ниже некуда. Но тут на артах вроде как не игровая условность, а типа как оно должно быть во вселенной, так объясните, блядь, какого хуя дегенераты на первой пикче лезут с мечами на лазганы вальхалльцев? Почему на любом арте они изображены стилизовано под свалку века так 17, но нигде не показывается, как они до этой свалки доходит. Как они на открытой местности добегают на линии окопов? На заднем плане видны фелконы, так что мешало ПОДАВИТЬ ГВАРДАНОВ С НИХ, БЛЕЯДЬ, высадив пехоты рядом???? Если эльдары в разы превосходят человеков в скорости и реакции, НАХУЯ тратить лишнее время и рисковать, орудуя мечом, если сюрикенной катапультой можно убить врагов а) быстрее, б)безопаснее? Ебаный бред
frank-herberts-dune-duel-expansion1998d0c9a80bfa0e15ec01f6c[...].jpg138 Кб, 870x1080
344 224097
>>4096
Потому что это ФЕНТЕЗИ. Космическое ФЕНТЕЗИ.
345 224099
>>4097
В дюне автор хотя бы попытался это объяснить, вписать в логику вселенной.
>>4096
Потому, что в вахе нет логики. В одной охуительной истории Овотар выносит в одни ворота целые армии, а в другой морячок забивает его голыми руками как сучку. То броня космодесанта пробивается только противотанковым оружием и каждый выносит врагов сотнями, то их пиздят обычными копьями и топорами уебаны-дикари даже не орки, а просто уебаны-дикари.
Ваха - это сборник подпивасных кулсторей, не более. Она сама себе постоянно противоречит, лол.
346 224102
>>4097
Двачую. Радеющим за реализьм стоит перевести слово "fantasy" на русский.
347 224103
>>4096
От нас скрывали пропагандой, но на самом деле, это ксеносы заваливают людей мясом, а не наоборот. Не верьте левацкой пропаганде, слава Императору!
348 224104
>>4097
НКВДшники заставляют пленных американцев драться на штык-ножах? Что это?
Книгу не читал.
349 224105
>>4104
Это Ален Дэлон же. Вьетнамцы французов.
350 224106
>>4105
Классика? Стоит читать?
351 224107
>>4096

> какого хуя дегенераты на первой пикче лезут с мечами


потму что им только мечи выдают
352 224109
>>4106
Если любишь стереотипных бедуинов, наркоманию во всех смыслах, дебильные сеттинги, штампованные сюжеты про Прекрасных Избранных Принцев, ходульные диалоги и мысленные монологи и просто общее графоманское неумение писать, то да.
14249827383483.jpg22 Кб, 680x497
353 224113
354 224117
>>4096

>Но тут на артах вроде как не игровая условность, а типа как оно должно быть во вселенной, так объясните, блядь, какого хуя дегенераты на первой пикче лезут с мечами на лазганы вальхалльцев?


Они так получают удовольствие и выхваляют Кхейна. Аспектники это сектанты Кхейна, они не воют, они бога восхваляют. Их доспехи и оружие это ритуальные одеяния.
355 224118
>>4096

> Даже на столе и в любом дове (в третий не играл) армия, прокаченная на стрельбу овнит ближников


это все игровые условности, к тому же дипстрайки, десанты и телепортации позваляют мгнованно переместится к стрелкам, после чего последние вырезаются под ноль за секунды. Так что тут нет перевеса в одну сторону. И если зашел разговор про игры, вон в спейсмарине и ек милишники нормально живут
356 224119
Сап, гитлерач. Есть один рыцарь. Век - около-15-й. Для конного боя - пика точёная и дротики дрочёные на тот случай, если нужно кому-то вломить не по вектору чарджа.

А вот для пешого боя трабла. Однозначно даю ему щит и боевой молоток, чтобы долбать всяких броне-пидоров в латах и не огребать при помощи щита от простопидоров с такими же молотками или булавами, ну и болты в упор танковать щитом, а не броней. Но ему нужен меч. Какой выбрать - лонгсворд и биться без щита, чисто танкуя латами, или армингсворд+щит?
357 224120
>>4119

>ротики дрочёные на тот случай, если нужно кому-то вломить не по вектору чарджа.


Ты ебанулся? Какие в пизду дротики? Кому он вламывать дротиками будет когда пика сломается? Другим рыцарям? Или пехоте в упор будет дротики кидать? Ты хоть смутно понимаешь - зачем всадники дротики использовали?

>Однозначно даю ему щит и боевой молоток


>лонгсворд и биться без щита


Однозначно - молоток, щит и лонгсворд без щита. Всё сразу.
Тебя не смущает сама постановка вопроса -"Что нужно моему долбоёбу с обязательным щитом - меч который юзают без щита или который со щитом?"
358 224131
>>4119

>дротики


Нахуя? Хочешь чтобы стрелял не по вектору - дай арбалет.

>Есть один рыцарь. Век - около-15-й


>Однозначно даю ему щит


Но нахуя? Он же в латах.

>боевой молоток, чтобы долбать всяких броне-пидоров в латах


Лолвут? Ты же в курсе что бронепидоров в латах огребали не молотком, а мечом в визор? За пруфами в описания битв где латники хуярятся на мечах и бьют друг друга в лицо и горло, в археологические данные об убитых, где каждый первый убит лезвием, и можешь еще поглядеть на бугурты где люди в бугуртооптимале хуярят друг друга тяжелыми предметами по голове - пока никто не умер.

>не огребать при помощи щита от простопидоров с такими же молотками или булавами


Опять же ему это не особо страшно, достаточно будет меча.

>Какой выбрать - лонгсворд и биться без щита, чисто танкуя латами, или армингсворд+щит?


К этому моменту это уже должно быть очевидно.
359 224132
>>4131

>За пруфами в описания битв где латники хуярятся на мечах и бьют друг друга в лицо и горло, в археологические данные об убитых


может сам принесешь?
360 224133
>>4131

>Ты же в курсе что бронепидоров в латах огребали не молотком, а мечом в визор?


Что? Меч это запасное оружие, все хреначили клевцами.

>поглядеть на бугурты


А. Всё ясно.
361 224136
>>4131

>Хочешь чтобы стрелял не по вектору - дай арбалет.


Два арбалета! Чтобы с двух рук - ПЫНЬПЫНЬ! Как в дьябле!

И такие вот долбоёбы пытаются другим советы давать, лол.

>Ты же в курсе что бронепидоров в латах огребали не молотком, а мечом в визор?


Вот это поворот! Дебилы то средневековые всяких клевцов напридумывали, эх, рекономаньки на них нет?
Чисто ради интереса - а что делать если там визор модели "решето"?

>За пруфами в описания битв


А вот тут ты хуй сосёшь. Поскольку если ты что-то кукарекаешь, особенно такое ебанутое - то непременно пруфаешь сам.

>и можешь еще поглядеть на бугурты где люди в бугуртооптимале хуярят друг друга тяжелыми предметами по голове - пока никто не умер.


А от мечей помер? Рекноманька во всей красе.
yoba open.jpg149 Кб, 1700x1734
362 224137
>>4131

>и можешь еще поглядеть на бугурты где люди в бугуртооптимале хуярят друг друга тяжелыми предметами по голове - пока никто не умер.

363 224138
>>4109
Быдло закукарекало.
364 224139
>>4136

> рекономаньки на них нет?


Рекономаньки нет на анона, вроде того, что выше или тебя.

> Чисто ради интереса - а что делать если там визор модели "решето"?


Оно, внезвпно, поднимается. Ну и в ближнем бою вполне юзается кинжал. Но ты прав, тот анон ошибается и людей убивали вполне и другими орудиями убийства.
365 224152
>>4132
Ну ок, что не сделаешь для посонов:

>During this confusion Rodolfo Gonzaga, who had fought a memorable battle in the midst of the enemy lines, opened his helmet, was seriously wounded on the face, and straightway fell.


>All lay prone, just as they had fought, body to body, and most of the wounds were in their throats, since they had contended more eagerly than carefully in the enemy’s midst and almost no one knew for which of the zealous warriors the battle was going well.


>The river Taro carried very many corpses to the Po; the rest, more than twenty-five hundred, unburied and swollen by the heat of the sun and the rain, were left to wild beasts. Almost all of these had a piercing wound in the throat or on the face, but a few had been lacerated by artillery.


>A great many French fell and perished at the first onrush, for they carry shorter javelins(lances), wherefore they felt the first blows; however, the French seemed better suited to the sword, for as it is shorter, it is on that account considered better.


>Then knight attacked knight, armor crushed under the pressure of armor, and swords hit faces


>When at last they broke the spears, all the units and armor clung together so tightly that, pushed by the horses and crowded, they fought only with swords and axes slightly


>And among the knights fighting hand to hand only with swords, one could observe examples of great courage.


За остальным и источниками в сей замечательный тред: http://myarmoury.com/talk/viewtopic.32155.html

>>4133

>все хреначили клевцами.


Пруфы?
366 224153
>>4152
Добавлю еще изо где как по мне весьма реалистично показана битва латников и её последствия. Люди борятся, срывают с друг дружки шлемы, стучат по голове мечом и по открытым частям шлема, а когда не могут - пропихивают острие в щели. Ну а после видим убитых с ранениями на голове или шее, прям как в описаниях.
367 224155
Смотрим еще на изо. Видим копья, мечи, топоры(алебарды) и изредка бек де корбин или полакс какой. Откуда растёт миф что все хуярились исключительно на клевцах или дробящем я хз вообще.
1024px-SanRomanoBattle(PaoloUccello,London)01.jpg204 Кб, 1024x579
368 224156
Единственное изо где я увидел именно клевец или боевой молот, причём в руках у всадника. если ты полакс или бек де корбин зовёшь клевцом то ты даун
369 224176
>>4152

>Ну ок, что не сделаешь для посонов


Нет нет, ты что писал?

>Ты же в курсе что бронепидоров в латах огребали не молотком, а мечом в визор?


Ты давай пруфы не на то, что мечом тоже убивали, а на то, что не убивали молотком.
То, что ты привёл - это обсуждение -"Почему в приведённых битвах так много травм черепа нанесено мечами". И выдвигаются гипотезы - сражались без шлемов, шлемы срывали во время боя или так добивали и т.д.
Где там про то, что клевцы и булавы не использовали? Ты пруфай то, о чём ты писал, и о чём тебя спрашивают.

>Добавлю еще изо где как по мне весьма реалистично показана битва латников и её последствия


Ага везде в последствии разбросаны алебарды и люцернские молоты. Но наверное ими не убивали, убивали только мечами.
Рекономаньке на заметку "рубленная рана" и "колотая рана" - это не только меч
>>4155
Смотри на все картины, а не на те, которые тебе нравятся. Оказывается - использовали, причём как раз против доспехов. Чудеса!
370 224177
>>4176
У меня вопрос, ты английский не знаешь или просто отбитый дебил? Смотри на археологические данные - почти все трупешники имеют либо рубящие, либо колющие раны лезвием. Да, это мог быть не только меч, но дальше мы смотрим описание битв и там прям черным по белому написано "хуярили мечом в ебало", "рыцари сперва столкнулись на копьях, а потом перешли на мечи, ибо те для ближнего боя лучше", а потом идёт описание последствий битвы: "все лежат с порубленной головой или перезанным горлом".

То есть видно что для хуяринга латников предпочитали мечи, нигде тут не сказано что молоток был предпочительнее. Тебе это не пруфы?

>Смотри на все картины, а не на те, которые тебе нравятся.


На твоих пикчах клевцы только на третьей пикче, в остальных это полаксы бек де корбин это полакс. Если ты их считаешь за клевцы, то ты дважды долбоёб. Во-первых потому что это не клевцы, во-вторых потому что разговор начался с вопроса чела выше о том что бы дать его воображаемому рыцарю: клевец с щитом или лонгсворд, то есть понятно что речь идёт про одноручное оружие и даже если ты по своим идиотским соображениям считаешь любое оружие с клювом клевцом, то ты всё равно обосрался, ибо контекст был задан про одноручное.

>Оказывается - использовали, причём как раз против доспехов. Чудеса!



Потом можно еще посмотреть современные тесты доспехов и ба, оказывается хуярить по пластине не сильно эффективно. Кто бы мог подумать что доспехи сделали чтобы они защищали!

>Оказывается - использовали, причём как раз против доспехов. Чудеса!


Ага, на турнирах, причём сражающиеся выходили неповреждённые даже когда дрались на полаксах. Чудеса!

>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath. This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.


http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.XH0vl6BoSUn

Потом можно еще посмотреть современные тесты доспехов и ба, оказывается хуярить по пластине не сильно эффективно. Кто бы мог подумать что доспехи сделали чтобы они защищали!
370 224177
>>4176
У меня вопрос, ты английский не знаешь или просто отбитый дебил? Смотри на археологические данные - почти все трупешники имеют либо рубящие, либо колющие раны лезвием. Да, это мог быть не только меч, но дальше мы смотрим описание битв и там прям черным по белому написано "хуярили мечом в ебало", "рыцари сперва столкнулись на копьях, а потом перешли на мечи, ибо те для ближнего боя лучше", а потом идёт описание последствий битвы: "все лежат с порубленной головой или перезанным горлом".

То есть видно что для хуяринга латников предпочитали мечи, нигде тут не сказано что молоток был предпочительнее. Тебе это не пруфы?

>Смотри на все картины, а не на те, которые тебе нравятся.


На твоих пикчах клевцы только на третьей пикче, в остальных это полаксы бек де корбин это полакс. Если ты их считаешь за клевцы, то ты дважды долбоёб. Во-первых потому что это не клевцы, во-вторых потому что разговор начался с вопроса чела выше о том что бы дать его воображаемому рыцарю: клевец с щитом или лонгсворд, то есть понятно что речь идёт про одноручное оружие и даже если ты по своим идиотским соображениям считаешь любое оружие с клювом клевцом, то ты всё равно обосрался, ибо контекст был задан про одноручное.

>Оказывается - использовали, причём как раз против доспехов. Чудеса!



Потом можно еще посмотреть современные тесты доспехов и ба, оказывается хуярить по пластине не сильно эффективно. Кто бы мог подумать что доспехи сделали чтобы они защищали!

>Оказывается - использовали, причём как раз против доспехов. Чудеса!


Ага, на турнирах, причём сражающиеся выходили неповреждённые даже когда дрались на полаксах. Чудеса!

>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath. This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.


http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.XH0vl6BoSUn

Потом можно еще посмотреть современные тесты доспехов и ба, оказывается хуярить по пластине не сильно эффективно. Кто бы мог подумать что доспехи сделали чтобы они защищали!
371 224178
Заебали блохастого агрить, идите в гитлерач со своей хуйнёй. Это не по теме треда.
372 224179
>>4178
Блохастый это кто?
373 224180
>>4179
Блохастый визгун - особая порода заклёпочного мартыхана, который любит визжать здесь по любому поводу и демонстрировать свою некомпетентность. Цель визга состоит не в выяснении истины и не ответа на вопросы, а предположительно в срывании злобы из-за того, что самоутверждаться он может только в интернете.
374 224181
>>4180
Ну так это описание типичного сосачера, такие не только среди заклёпочников бывают.
Отставить срач 375 224182
Фентези отличается от сказки только форматом, но не содержанием. В фентези может быть что угодно, что можно подтянуть под определение жанра и не важно логично оно или нет. Но это не значит, что все из этого хорошее, нет, может быть как хорошее фентези, так и плохое, но оно останется им. Ну и дело вкуса, конечно же. Кому-то нравится обмазываться говном и дрочить, кому-то нравится огромные мужики в доспехах с наплечниками в два метра в ширину и рельсами в руках, эльфы-дистрофики, вырезающие в соло топовые банды и лоли-вне-законов-физики, кому-то нравится чтобы было по Климсанычу и чтобы каждая заклепка на гульфике была нужной формы, кому-то плевать, кому-то нравится идея Героя, кому-то подавай обычных людей, это все зависит от вкусов. Фентези по умолчанию означает нарушение привычной нам логики мира и не важно насколько оно сильно.
376 224183
>>4181
Он здесь громче всех визжит и доебывается к каждому посту.
377 224184
Я подозревал, что его здесь давно кормят. Пора бы уже перестать.
https://2ch.hk/fs/res/196077.html#196279 (М)
378 224187
>>4184
Всмысле кормят? Мне не впадлу выложил пруфы по поводу того что я лично знаю, даже если он в отказ пойдёт. Остальные, кому интересно, прочитают. Вон тот анон что выше спрашивал во что рыцаря обрядить теперь сможет смело давать ему меч и не париться, потому что у меня сложилось впечатление что он хотел ему дать клевец и щит, потому что делает лоу-фентези и как и многие был подвержен мифу о том что клевец был доминирующим оружием в средневековье, а меч был символом для пидоров и знати.
379 224188
>>4187

>у меня сложилось впечатление что он хотел ему дать клевец и щит


Даже если ты не ошибся, ну дал бы он персонажу клевец, и что?
380 224192
>>4177

>Смотри на археологические данные - почти все трупешники имеют либо рубящие, либо колющие раны лезвием


Почти все трупешники в археологии или из пары конкретных описываемых битв?

>То есть видно что для хуяринга латников предпочитали мечи


А там точно написано, что все\большинство описываемых трупов именно в латах? И прямым текстом пишут -"для хуяринга латников предпочитали мечи"?
Запруфай это, а то создаётся впечатление, что ты спиздемши.

Ну просто люди говорят об одном, а ты перевираешь их слова в другое. Например:

>Something to consider other than the receipt of the head wounds under consideration here as ocuring during mobile combat, is the possibility that the victims were "finished off" while incapacitated. Where numerous accounts of sharp skull punctures, and multiple punctures on the same skulls are described in a battlefield grave site, I tend to suspect that the soldiers were executed in a fairly easy manner with club blows to the head. I thought one of the above illustrations shows peasants bashing fallen soldiers. I am not sure where I read the account of the town militia being trained to use staves and pikes for the battle of the golden spurs, but seemed to recall that the high death rate there was actually due to boys and towns people restraining and finishing off the fallen soldiers.


Ты точно тред читал?

>На твоих пикчах клевцы только на третьей пикче


У меня вопрос, ты английский не знаешь или просто отбитый дебил?
Смотрим на первую - воины спереди что сжимают в руках? Стой! Это наверное МЕЧИ такие? Смотрим на вторую - это там случайно не люцернские молоты 7 штук? Ах нет, это тоже мечи такие необычны! Верно?

>Потом можно еще посмотреть современные тесты доспехов


Тащи, посмотрим. Или ты снова безпруфно спизданул?

> и ба, оказывается хуярить по пластине не сильно эффективно. Кто бы мог подумать что доспехи сделали чтобы они защищали!


И ба, оказывается стрелять в бонежилет не сильно эффективно. Кто бы мог подумать что бронежилеты сделали чтобы они защищали!
Кто бы мог подумать!

>Ага, на турнирах, причём сражающиеся выходили неповреждённые даже когда дрались на полаксах


Вот только мы тут не полэксы обсуждаем, мань, забыла?
Кстати я сейчас могу скинуть оттуда же пикчу с мечами. По твоей (дебильной) логике - если они на турнирах не перебили друг друга и мечами - то и мечи бесполезны. Угадал?
>>4178
Эта боль :3
380 224192
>>4177

>Смотри на археологические данные - почти все трупешники имеют либо рубящие, либо колющие раны лезвием


Почти все трупешники в археологии или из пары конкретных описываемых битв?

>То есть видно что для хуяринга латников предпочитали мечи


А там точно написано, что все\большинство описываемых трупов именно в латах? И прямым текстом пишут -"для хуяринга латников предпочитали мечи"?
Запруфай это, а то создаётся впечатление, что ты спиздемши.

Ну просто люди говорят об одном, а ты перевираешь их слова в другое. Например:

>Something to consider other than the receipt of the head wounds under consideration here as ocuring during mobile combat, is the possibility that the victims were "finished off" while incapacitated. Where numerous accounts of sharp skull punctures, and multiple punctures on the same skulls are described in a battlefield grave site, I tend to suspect that the soldiers were executed in a fairly easy manner with club blows to the head. I thought one of the above illustrations shows peasants bashing fallen soldiers. I am not sure where I read the account of the town militia being trained to use staves and pikes for the battle of the golden spurs, but seemed to recall that the high death rate there was actually due to boys and towns people restraining and finishing off the fallen soldiers.


Ты точно тред читал?

>На твоих пикчах клевцы только на третьей пикче


У меня вопрос, ты английский не знаешь или просто отбитый дебил?
Смотрим на первую - воины спереди что сжимают в руках? Стой! Это наверное МЕЧИ такие? Смотрим на вторую - это там случайно не люцернские молоты 7 штук? Ах нет, это тоже мечи такие необычны! Верно?

>Потом можно еще посмотреть современные тесты доспехов


Тащи, посмотрим. Или ты снова безпруфно спизданул?

> и ба, оказывается хуярить по пластине не сильно эффективно. Кто бы мог подумать что доспехи сделали чтобы они защищали!


И ба, оказывается стрелять в бонежилет не сильно эффективно. Кто бы мог подумать что бронежилеты сделали чтобы они защищали!
Кто бы мог подумать!

>Ага, на турнирах, причём сражающиеся выходили неповреждённые даже когда дрались на полаксах


Вот только мы тут не полэксы обсуждаем, мань, забыла?
Кстати я сейчас могу скинуть оттуда же пикчу с мечами. По твоей (дебильной) логике - если они на турнирах не перебили друг друга и мечами - то и мечи бесполезны. Угадал?
>>4178
Эта боль :3
381 224193
>>4192
А, это ты блохастый? Ну ок, я-то не разобрался сразу.
382 224194
>>4188
Да ничего, но он вопрос задал: клевец или меч. Я ответил. Всё.

>>4192
Блохастый, иди нахуй. Ты заебал игнорить половину моего поста и потом заставлять меня повторяться. Пруфы тебе приложили, читай, изучай, может сделаешь выводы.
383 224195
>>4192

>Эта боль :3


Как это мило, в писю поцелуешь? :3
Horse smug.png78 Кб, 268x237
384 224196
>>4194
Ага, т.е. ты как обычно напиздел, а когда тебя поймали за язык - "РРРЯЯ БЛАХАСТЫЙ НАХУЙ ВРЕТИ!"? Какая неожиданность! Нет
>>4193
Я не знаю, кого ты называешь блохастым (проекции?), за дело или просто тебя анальное уязвили, но я заметил, что уже много много тредов время от времени ты вылезаешь и подрякиваешь. Такой долгоиграющий баттхёрт редко увидишь.
385 224197
>>4196

>время от времени ты вылезаешь


Ты не думал, что тебе разные люди пишут, блохастый?
386 224198
ОРУЖИЕ И ДОСПЕХИ В ФЭНТЭЗИ
@
В ТРЕДЕ ИХ НЕ ОБСУЖДАЮТ

https://steamcommunity.com/games/365360/announcements/detail/1791775104807082905
387 224199
>>4196

>Я не знаю, кого ты называешь блохастым


Того, кто откликается и негодуе.
388 224200
>>4196

>а когда тебя поймали за язык


>игнорирование приведённых пруфов и аргументов


>незнание терминологии даже в той теме, в которой пытается казаться экспертом


>высосанные из пальца аргументы без пруфов


>ни одного пруфа за весь разговор


Ну пиздец, поймал за язык так поймал, ухбля, прям сказать нечего.
389 224201
Ну военачерский сленг тащить - это уже зашквар.
390 224202
>>4198
С точки зрения реалистичности и логики - ну так, говно но терпимо. С точки зрения стиля - заебись. Что тут ещё можно обсуждать?
И мы тут по теме треда регулярно дискуссируем, вон только что с пиздуном-рекономанькой мы этим и занимались, пока у него попка трещину не дала.
Чего тебе не нравится то?
>>4200
Но тебе и нечего сказать. Кроме взвизгов боли. Разве не так?
>>4197
Вообще не думаю, ну может есть ещё один такой дурачок, но в целом в треде регулярно подвизгивает одна обиженка в одной и той же манере. Ну типа беседуют\струтся два анона, она выпригивает и -"ррряя блахастый" и сразу залезает обратно. Мило, хоть и жалко.
>>4201
Не пони.
391 224203
>>4200

>незнание терминологии даже в той теме, в которой пытается казаться экспертом


Не в первый раз, кстати.
>>4201
Двачую. На военач его порашники притащили в свою очередь.
>>4202

>Чего тебе не нравится то?


В гитлерачный тред перекатывайтесь и там сритесь, здесь оффтоповый срач не нужен. Речь же не о том, каким оружием сражались рыцари-эльфы против латных орков.

>Вообще не думаю


По тебе оно и видно.
392 224204
>>4203

>В гитлерачный тред перекатывайтесь и там сритесь, здесь оффтоповый срач не нужен


А не соснуть ли тебе хуйца, запрещушка? С чего разговор начался? Анону нужно было выбрать оружие для фэнтезийного рыцаря. Дискуссия о чём была? Об эффективности того или иного оружия для пешего рыцаря. Всё по теме треда.
Не нравится? Очень жаль, но всем похуй. Сожми попку и терпи.
393 224208
>>4204
Вот тут соглашусь с блохастым пожалуй. Не вижу ничего плохого в обсуждении заклёпок, особенно если вопрос был задан вполне себе в контексте фенези, пускай и лоу.
394 224217
>>4204

>фэнтезийного рыцаря


Фэнтэзийности там ни капли. С таким же успехом он мог бы пройти на хисторач.

>всем похуй


Было бы тебе похуй, ты бы так не высирался, лол.
>>4208

>вопрос был задан вполне себе в контексте фенези


Где там фэнтэзи? Там обычный рыцарь около15-го века.
395 224218

>Вон тот анон что выше спрашивал во что рыцаря обрядить теперь сможет смело давать ему меч и не париться, потому что у меня сложилось впечатление что он хотел ему дать клевец и щит, потому что делает лоу-фентези и как и многие был подвержен мифу о том что клевец был доминирующим оружием в средневековье, а меч был символом для пидоров и знати.



Охуительные истории. Я хотел дать рыцарю-паладину молоток с щитом и меч. Только думал над тем, какой именно меч ему дать. Какие к хуям мифы или тайды у кого-то мне глубоко поебать.

Спасибо за советы, как и склонялся, дам паладину молоток, щит и армингсворд.
396 224219
>>4218
Если он будет активно пользоваться щитом, то одноручный меч и правда имеет больше смысла. Но зачем ему щит если ты дал ему латы? Зачем ему молоток я могу понять если он паладин и не хочет проливать кровь зазря, только дубасить по голове и вырубать.
397 224220
>>4219
Затем, что у него могут быть всякие фэнтези (и не фэнтези) условия для щита? Или он может просто хотеть меч, для стиля?

>Но зачем ему щит если ты дал ему латы?


Вверху 2 рыцаря в фуллплейте со щитами. Дураки?

>Зачем ему молоток я могу понять если он паладин и не хочет проливать кровь зазря, только дубасить по голове и вырубать.


И по этому он берёт меч и клевец? Хватит хуйню нести, стыдоба.
smug loli suck something.jpg83 Кб, 509x501
398 224221
>>4217
Запрещушка был голодный проглотил член холодный. Или наоборот?
399 224222
>>4221
Блохастый предпочитает тёплые? Или что ты хотел сказать этим высером?
400 224224
>>4220

>Или он может просто хотеть меч, для стиля?


Щит*
401 224231
>>4220

>Вверху 2 рыцаря в фуллплейте со щитами. Дураки?


Я хз что у них там, может турнир и пропущенный удар не по щиту считается за очко. В контексте битвы я клевец видел только раз.

>И по этому он берёт меч и клевец? Хватит хуйню нести, стыдоба.


Блохастый, ты что ли?
f30cdab0000759150951b0fe745c5347.jpg95 Кб, 700x1050
402 224233
А я всегда знал, что молотки, топоры и прочий стройинструмент это для мартыханов, которые только вчера из пещер выползли, в бою тупо долбят "куда-то туда", серясь при этом от страха жидким поносом в свои же латы. Настоящие рыцари сражаются на мечах, оружии благородных. One thrust, one kill, no luck, all skill.
combact-becorbin.jpg93 Кб, 800x600
403 224244
>>4231

>В контексте битвы я клевец видел только раз.


В контексте какой битвы, гидроцефал? На гравюре? Вот тут:
>>4176
На первой пикче что? На второй? Ты так и не ответил, визглявый.
Или ты не смог нагуглить реально существовавшие клевцы и травмы от них? Ты попроси, я помогу тебе, юродивому.
Или ты вообще настолько утонувшая в манямирке реконочушка, что думаешь, мол если в реконских играх что-то не используют - то это не использовали и ИРЛ?
Ты не бойся, давай, попробуй аргументировать как вменяемый человек.
Но ты конечно же сорвёшься на визг, т.к. обосрался прилюдно и аргументов у тебя нет.
404 224247
Похоже это >>4244 действительно какой-то ущерб, единственная радость в жизни которого это агрессивно и анонимно срать в интернете, выплёскивая на непричастных людей всё говно, скопившееся в грязной душонке.
405 224249
>>4247
Только щас понял? Он походу минимум десять тредов тут срёт.
406 224250
>>4244

>Или ты не смог нагуглить реально существовавшие клевцы и травмы от них? Ты попроси, я помогу тебе, юродивому.


Ты даже не знаешь что такое клевец, что ты там принести можешь? Ну давай, неси, посмотрим, посмеёмся.

>На первой пикче что? На второй? Ты так и не ответил, визглявый.


Два раза ответил, в двух разных постах, но ты оба раза проигнорил, третий раз повторять я не буду.

>Ты не бойся, давай, попробуй аргументировать как вменяемый человек.


Два раза попытался уже, ты не оценил- то ли не смог, то ли не захотел, хуй знает.
407 224254
>>4249
Это тот же еблан который спорил про магов-мечников приводя в пример студентов-дуэлянтом и Твена? Или еще один шиз?
408 224255
>>4254
Он определённо участвовал в этом сраче. И во всех предыдущих.
15356739153410.jpg135 Кб, 800x1136
409 224256
>>4250

>Ты даже не знаешь что такое клевец


Клевец (от «клюв») — односторонний клювовидный выступ на холодном оружии для нанесения точечного удара,[1] впоследствии на Руси развившийся в боевой молот с таким клювом (молот-клевец, «молот с клювом сокола»),[1][2][3] имевший ударную часть в форме клюва, плоского, гранёного или круглого в сечении, который мог быть разной длины, чаще в разной степени изогнутым книзу. Обычно клюв был скомбинирован с молотком, реже — с топориком. На Руси применялись только короткодревковые разновидности, тогда как в Западной и Центральной Европе, а также на Дальнем Востоке были в ходу и длиннодревковые типы такого оружия, такие, как люцернский молот.
Вики тоже не знает, Кирпичников, Гайдуков? Ну хотя да, никто не знает - какой клевец у тебя в голове?

>Два раза ответил, в двух разных постах, но ты оба раза проигнорил, третий раз повторять я не буду.


И два раза ты обосрался. Вороний клюв и люцернский молот - это клевцы. Маньке на заметку.
Я вообще кстати думал, что хотя бы в типах оружия реконодети разбираются. Ан нет.

Кстати - анон вообще говорил о боевых молотах - так что вороний клюв A bec de corbin is a type of pole weapon and war hammer и люцернский молот - это в твоей ущербной башке не молоты? Тогда что?

>Два раза попытался уже


Это твой лимит? Быстро у быдла оперативная память заканчивается, однако.
Ну нечего тогда и выть на весь тред, что твою попу обидели. Не стоило и начинать дискуссию, если ты мало того, что тупой и не шаришь в вопросе, так ещё и тебя на два поста максимум хватает. Я понимаю - убогие реконодети друг с другом привыкли к быстрым беседам и простым словам. Но тут вам не там, ага.

Но хотя бы ты нашёл брата по разуму, будете теперь вместе свой баттхёрт в тред изливать. Что не делается - всё к лучшему!
410 224257
Не надо кормить визгливого. Из-за него обсуждение уходит в оффтоп. Лучше ответьте на вопрос и идите выяснять историческую правду в другом месте.
stoplikingfile.jpg79 Кб, 600x673
411 224258
412 224259
>>4258
А ты любитель устраивать оффтопные срачи?
413 224260
>>4256

> Кстати - анон вообще говорил о боевых молотах - так что вороний клюв A bec de corbin is a type of pole weapon and war hammer и люцернский молот - это в твоей ущербной башке не молоты? Тогда что?


Это же вообще одно и то же, насколько я помню.
414 224261
>>4256

> Это твой лимит? Быстро у быдла оперативная память заканчивается, однако. Ну нечего тогда и выть на весь тред, что твою попу обидели. Не стоило и начинать дискуссию, если ты мало того, что тупой и не шаришь в вопросе, так ещё и тебя на два поста максимум хватает. Я понимаю - убогие реконодети друг с другом привыкли к быстрым беседам и простым словам. Но тут вам не там, ага.



>Я тупой и ничего не понял, значит это он тупой, раз не хочет в третий рахк объяснять!

415 224262
>>4257
А что за вопрос? Пусть бастард берет какой-нибудь. Какой-нибудь не поздний полуторник, которым и одной рукой вполне можно биться, и двумя при нужде. Чего хотел-то? Раз ты дал ему латы, значит щит ему не особо и нужен, если только он не участвует в конных сшибках, но и там ему достаточно небольшого щита, который висит на плече и не занимает руку. Так что полуторник будет самое то.
416 224263
>>4218

>рыцарю-паладину молоток с щитом и меч


Анон, а почему не наоборот? Одноручный меч на пояс и двуручный клевец, притороченный к лошади. Если у него ещё и остриё есть, как на пике, то можно использовать с лошади как эрзац-копьё.
417 224264
>>4260
Нет, не совсем. Похожее оружие, но разница имелась.
418 224265
>>4263
Хорошая идея, но нет. Копьё при рыцарском (таранном) ударе часто ломается либо остаётся в тушке. А если ты собираешься прямо рядом с собой чувака тыкать, на греческий манер, аки Георгий Победоносец - уж лучше взять просто клевец.
>>4261
Продолжай.
419 224266
Написал в манямирках, а потом вспомнил, что на доске есть для этого специальный тред. Собственно, репощу:

> Сижу вот, маюсь над задумкой прогрессорского фэнтези и никак у меня из головы не выходит, что во всех похожих книжках какая-то дикая проблема с селитрой. Её авторы либо самородной дают, либо вообще отмахиваются "ну купил типа, хули нет-то". Я как-то неправильно себе представляю процесс ее получения из селитровых ям? Ну ладно, что зреть она начинает через полгода-год, но в чем проблема гору такого производства запилить? Там кроме говна с известью ничего и не надо же

420 224269
>>4266
https://absentis.livejournal.com/34541.html
http://www.popadancev.net/selitra-i-selitryanicy/
Первый и второй результат в гугле, ленивая ты жопа. Учись гуглить надлежащим образом.
14448506997723.jpg487 Кб, 800x1825
421 224272
Задумался о типичном клише рыцаря-приключенца и подумал: собсно носил бы такой приключенец латы или нет?

По идее путешествовать в них это пиздец заёбно, даже при наличии коня. Если пешим то тем более.

Как бы тогда выглядел рыцарь-приключенец в мире фентези, который может в любой момент столкнуться с нех?

Я думаю у него из снаряжения был бы лонгсворд с латными перчатками, либо одноручный меч с баклером и из брони максимум шлем и гамбезон. Копья и древковые в пизду, ибо таскать заебёшься, и в какой-нибудь пещере не особо полезно будет, а лазить он туда будет.
422 224276
>>4262

>А что за вопрос?


Можешь отмотать и прочитать.

>Чего хотел-то?


Я хотел бы, чтоб тот хуй вместе со спорщиками свалили на гитлерач, потому что фэнтэзи они не обсуждают.
423 224279
>>4272

>Копья и древковые в пизду, ибо таскать заебёшься



Рыцарь без копья и коня, это как лучник без лука и стрел. Если он только по подземельям таскается, то какой он к чертям рыцарь, он сапер, можешь ему траншейный рондаш презентовать. А вообще самое правильное оружие для искателей приключений было у конкистадоров.
424 224280
>>4279

>Рыцарь без копья и коня, это как лучник без лука и стрел


Английским рыцарям это расскажи.

>траншейный рондаш


Никогда не понимал назначение этой йобы, ни как её использовали.

>А вообще самое правильное оружие для искателей приключений было у конкистадоров.


Ну давай по-порядку. Трехчетвертные латы и здоровенный круглый щит таскать забёшься. Сошку и мушкет тоже, про древковое я уже сказал. Что там у них правильного то? Алсо, забыл сказать, я про допороховую эпоху говорю, так что пистолеты и мушкеты тоже нахуй.
425 224282
>>4272
С двумя конями - не заебёшься.
Смотря какая НЁХ.
Копьё и древковое с лошадками не заебёшься. Если даже без лошадок не заёбывались.
Перед пещерой можно копьё оставить. Лонгсворд тоже. И зачем ему вообще туда лезть?
>>4280

>Трехчетвертные латы и здоровенный круглый щит таскать забёшься.


Ты? Заебёшься, спору нет.
Вот только конкистадоры - это не корзинка с сосаки, это суровые физически развитые мужики. Как и все воины тех времён. Погугли что римские легионеры таскали и охуей.

>про древковое я уже сказал


Аргументация\10. Тебя не смущает, что древковое оружие вообще было самым распространённым в истории? Угадай с трёх раз почему.
426 224283
>>4280

>Английским рыцарям это расскажи.



Не так уж часто они сражались пешими, и тогда полагались на древковое оружие - полэксы.
Лонгсворд - это оружие всадника, пехота использовала либо короткие вспомогательные клинки, либо двуручные мечи.
Латные перчатки - бесполезная хуита, которая опасно сковывает пальцы искателю приключений, боишься за ладошку, заведи оружие с хорошей гардой.
Главное - шлем, ну и защита корпуса. Кирасы, которым не надо удерживать пули, довольно легкие, легче длинной кольчуги, в которых люди умудрялись постоянно ходить и даже спать (если верить байкам старых рыцарей про "а в наше время").
Вместо огнестрела рекомендую арбалет.
427 224284
>>4283

>Лонгсворд - это оружие всадника


https://en.wikipedia.org/wiki/Longsword
Идёшь, проматываешь вниз и оправдания - почему на каждой иллюстрации пеший боец с лонгсвордом.
Кстати, Arming\Knightly sword - это оружие не всадника?
428 224285
>>4284

>пеший боец с лонгсвордом



В каком месте это пехотинцы? По вооружению видно, что это слезшие с коней рыцари, на первой картинке даже характерные щиты и копья всадников видно.
429 224287
>>4276
Сколько раз там тебе уже ответили? Ла даже пост, на который ты ответил, был ответом. Особой разницы нет, на самом деле, пусть таскает что хочет, все это работает. Но свое мнение я высказал.
430 224289
>>4285
А, так пешие бойцы - это всадники? А кто тогда бойцы на лошадях? Пехотинцы? Охуеть, дайте две!

>Лонгсворд - это оружие всадника


Чьи слова? Не твои? Так где конь? Или они на своих двоих скачут и потому всадники?
Банальная логика: всадник спешившись не будет использовать "оружие всадника" пешком, например кавалерийскую пику. Это неудобно. Он будет использовать оружие пехотинца, удобное в пешем бою. Ну и на каждой пикче в статье (ты привёл только 2 из 4х, остальные видимо неприятные) люди пешком.
Мне кажется или ты обосрался с логикой?
В общем - пруфай то, что лонгсворд - это оружие всадников, а не пехоты.
Ну и конечно снова придумывай отмазку - почему на каждой пикче пешие бойцы. "Человек верхом на коне без коня" как ты понял не проканал.
Картинка.1024x1024.jpg38 Кб, 500x331
431 224290
>>4285
И для понимания, когда гусары устраивают дуэль на саблях, это не делает гусаров пехотинцами, а саблю - оружием пехоты.
432 224291
433 224292
>>4289

>всадник спешившись не будет использовать "оружие всадника" пешком, например кавалерийскую пику



Будет, не раз в истории рыцари были вынуждены спешиться и атаковать вражеский строй с кавалерийскими пиками. Лонгсвод тоже они юзают на земле не от хорошей жизни, ну нету у них удобного пехотинцу меча.
434 224293
>>4287
Это не я спрашивал. Детектор свой почини уже.
435 224297
>>4293
Ладно, извини. Анонимус же.
qoHqkqXEAyw.jpg348 Кб, 1080x1350
436 224298
Разбавлю атмосферу бабцом в бронелифчике
апап.jpg135 Кб, 829x997
437 224299
438 224300
>>4282

> что римские легионеры таскали и охуей.


типа щас солдаты мньше таскают
Capture.JPG167 Кб, 1143x567
439 224305
>>4282

>С двумя конями - не заебёшься.


Какие два коня? У меня рыцарь-авантюрист, пешком ходит, какие два коня, тыб ему еще обоз и копье из ста человек дал, заебись приключенец.

>Перед пещерой можно копьё оставить. Лонгсворд тоже.


Голыми руками монстров хуярить?

>Ты? Заебёшься, спору нет. Вот только конкистадоры - это не корзинка с сосаки, это суровые физически развитые мужики. Как и все воины тех времён. Погугли что римские легионеры таскали и охуей.


Они прям по 12 часов на себе это всё носили?

> Тебя не смущает, что древковое оружие вообще было самым распространённым в истории?


У кого? У приключенцев-авантюристов?

>>4283

>Не так уж часто они сражались пешими


Да они в принципе если сражались, то в основном пешими, предпочитая до этого устраивать шевоше.

>и тогда полагались на древковое оружие - полэксы.


Пруфы будут? Они полагались на холмы, причём укреплённые. Оружие при этом могли юзать самое разное.

>Латные перчатки - бесполезная хуита, которая опасно сковывает пальцы искателю приключений


Охуительные истории, а пруфы будут?

>Лонгсворд - это оружие всадника,


Охуительные истории, а пруфы будут?

> пехота использовала либо короткие вспомогательные клинки, либо двуручные мечи.


Это всё охуенно, но с двуручем гулять также неудобно как и с древковым.

>боишься за ладошку, заведи оружие с хорошей гардой.


Допороховая эпоха, считай 15 век, сложных гард кот наплакал. Ты меня вообще слушаешь?

>>4289
Я вообще где-то читал что швейцарцы любили юзать лонги. Вона и на картинках вроде с ними же. Если в руках еще спорно двуручи это или лонги, то в ножнах 100% лонги, потому что двуручи в ножнах не таскали, как минимум не на поясе, а по длине это явно не одноручи.

И это имхо имеет смысл, ибо если ты имеешь доспех как ребята на картинке, то нахуя тебе щит? А если тебе не нужен щит, то рука освобождается для древкового или меча в две руки, но двуручный меч или древковое для битвы в ближнем бою могут оказаться длинноватыми, и тогда в ход можно пустить лонг или кацбальгер, или вообще рондель какой.

>>4292

>ну нету у них удобного пехотинцу меча.


Ну пиздец, таскают с собой пику, лонг, эсток, боевой молот, булаву, рондель. А на мечик для рубки пешими не хватило! Или может лонг их вполне устраивал?
Capture.JPG167 Кб, 1143x567
439 224305
>>4282

>С двумя конями - не заебёшься.


Какие два коня? У меня рыцарь-авантюрист, пешком ходит, какие два коня, тыб ему еще обоз и копье из ста человек дал, заебись приключенец.

>Перед пещерой можно копьё оставить. Лонгсворд тоже.


Голыми руками монстров хуярить?

>Ты? Заебёшься, спору нет. Вот только конкистадоры - это не корзинка с сосаки, это суровые физически развитые мужики. Как и все воины тех времён. Погугли что римские легионеры таскали и охуей.


Они прям по 12 часов на себе это всё носили?

> Тебя не смущает, что древковое оружие вообще было самым распространённым в истории?


У кого? У приключенцев-авантюристов?

>>4283

>Не так уж часто они сражались пешими


Да они в принципе если сражались, то в основном пешими, предпочитая до этого устраивать шевоше.

>и тогда полагались на древковое оружие - полэксы.


Пруфы будут? Они полагались на холмы, причём укреплённые. Оружие при этом могли юзать самое разное.

>Латные перчатки - бесполезная хуита, которая опасно сковывает пальцы искателю приключений


Охуительные истории, а пруфы будут?

>Лонгсворд - это оружие всадника,


Охуительные истории, а пруфы будут?

> пехота использовала либо короткие вспомогательные клинки, либо двуручные мечи.


Это всё охуенно, но с двуручем гулять также неудобно как и с древковым.

>боишься за ладошку, заведи оружие с хорошей гардой.


Допороховая эпоха, считай 15 век, сложных гард кот наплакал. Ты меня вообще слушаешь?

>>4289
Я вообще где-то читал что швейцарцы любили юзать лонги. Вона и на картинках вроде с ними же. Если в руках еще спорно двуручи это или лонги, то в ножнах 100% лонги, потому что двуручи в ножнах не таскали, как минимум не на поясе, а по длине это явно не одноручи.

И это имхо имеет смысл, ибо если ты имеешь доспех как ребята на картинке, то нахуя тебе щит? А если тебе не нужен щит, то рука освобождается для древкового или меча в две руки, но двуручный меч или древковое для битвы в ближнем бою могут оказаться длинноватыми, и тогда в ход можно пустить лонг или кацбальгер, или вообще рондель какой.

>>4292

>ну нету у них удобного пехотинцу меча.


Ну пиздец, таскают с собой пику, лонг, эсток, боевой молот, булаву, рондель. А на мечик для рубки пешими не хватило! Или может лонг их вполне устраивал?
440 224308
>>4305

>У меня рыцарь-авантюрист, пешком ходит, какие два коня


это не рыцарь, а чмошник какой-то, серьезно
441 224309
>>4305

>У меня всадник-авантюрист, пешком ходит



Это как вообще?
442 224310
>>4256
Читаем определение ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определения: «4.17 Чекан: Контактное короткодревковое ударно-раздробляющее оружие с боевой частью из бойка и клюва.» Приложение Б этого же ГОСТа: «Б13.1 Клевец: русский чекан.»

>Вики тоже не знает, Кирпичников, Гайдуков?


Я не поленился и прошёлся по "источникам" и не нашел ничего даже близко похожего на то что написано в статье. Первая и вторая ссылка просто говорят "Кирпичников" и даже страницу указывают, но про какую статью или книгу идёт речь непонятно. Далее идёт статья с булавой с клювовидным отростком, и опять же там про длину древка ничего не сказано. Так что хуйня это какая-то, а не статья.

Но опять же, в твоём определении сказано

>На Руси применялись только короткодревковые разновидности


И это правильно, потому что клевец это русский термин. Для обозначения того, на что ты ткнул пальчиком существуют спец. термины, такие как полакс, бек де корбин, люцернхаммер, называть их клевцами это вносить путаницу, я сомневаюсь что Кирпичников бы так сделал, но если у тебя есть пруфы - неси.
443 224311
>>4308
>>4309
Это ты чмошник, серьезно.
444 224312
>>4311

Я тут причем, долбоебина? Не я твоего рыцаря чмошником назвал. Но вообще-то слово "рыцарь-риттер" буквально означает "всадник", точно также, как "стрелец" означает "стрелок", хотя стрельцы тоже могут не только стрелять.
Тяжелый всадник - первое значение слова рыцарь. Второе значение - нетитулованный аристократ. Их обоих странно представить без коня (скорее - коней), оруженосца, хотя бы одного слуги. Зачем ты вообще называешь своего приключенца рыцарем?
445 224313
>>4279

>3ий пик


Если бы не ты, никогда не узнал про русскую ёбу
446 224314
>>4313
А какие-нибудь пруфы кроме рисунков 19 века на использование такого щита русскими есть?
447 224315
>>4314
Да какая разница? Гляди, какая ёба! Как мужик мощно с ней выглядит.
448 224316
>>4305

>У меня рыцарь-авантюрист, пешком ходит


Хуя ты братишка еблан, земля те пухом.
449 224317
>>4312

>"рыцарь-риттер" буквально означает "всадник"


Этимология слова не есть значение. Элтон Джон тоже рыцарь, он теперь тоже всадник?

>Второе значение - нетитулованный аристократ. Их обоих странно представить без коня


Тебе тяжело представить обедневшего аристократа или просто авантюриста-искателя приключений, которому надоело жить под крылом богатых родителей?
450 224318
>>4316
>>4317
Назовите кнехтом или ландскнехтом и не ебите друг другу мозги.
451 224319
>>4318
Не буду. Ландскнехт это наёмник, кнехт это пихот ссаный. А у меня рыцарь.
452 224320
>>4317

>Элтон Джон тоже рыцарь, он теперь тоже всадник?


Хз, может он в позе наездницы всадника на хуйце скакать любит?
453 224322
>>4320
Ну это то да, но рыцарем, в новом значении, быть не перестаёт.
454 224323
>>4317

>Тебе тяжело представить обедневшего аристократа



Тогда ты перепутал архетипы. Пешком с одним мечом за поясом ходили только самураи-ронины периода Эдо, там лошади дороги, а расстояния - коротки. А в Европе даже нищему д'Адартаньяну удалось заиметь плохонькую оранжевую кобылу чисто для езды. Ну не ходила знать пешком, это был позор.
455 224324
>>4323

>А в Европе даже нищему д'Адартаньяну удалось заиметь плохонькую оранжевую кобылу чисто для езды. Ну не ходила знать пешком, это был позор.


Пруфы будут?
456 224325
X86o-9dW400x400.jpg24 Кб, 400x400
457 224326
>>4325
Каналья!
458 224327
>>4325

Хм, а в книге старый мерин, кобыла видать была в фильме.
В любом случае, я ни в одном рыцарском романе не встречался, чтобы рыцарь вышел из города или замка и куда-то пошел по своим делам пехом, все от рыцарей Круглого Стола до Дон Кихота ездили на верных конях. Когда Ланселот ради дела рискнул своей честью и поехал на телеге, это было воспринято как подвиг духа и смирения.
459 224330
>>4314
Ёба однозначно была, а вот доказательств применения - нет. Да и по чистой логике непонятно как её использовать. Вероятно, просто понты.
460 224331
>>4319
Так ты, блять, сам его ссаным пихотом назвал

> У меня рыцарь-авантюрист, пешком ходит

461 224333
>>4331
Просто авантюристы постоянно лезут в данжи. В данж на лошади слегка неудобно, поэтому родился тип фэнтези-пехотного-рыцаря. Так-то он может кататься хоть на грифоне, но сражается обычно пешком. Ему так привычней.
462 224335
>>4333

Но хотя бы до данжа рыцарь должен доехать верхом. Вообще меня умиляет, какой мудак придумал, что пати приключенцев должны ходить по дорогам своими ножками? Даже у Толкиена в Хоббите гномы с Бильбо поехали верхом на пони.
15353872015080.png295 Кб, 680x798
463 224341
>>4300
Типа да.
>>4292
Пруфы на оба утверждения?
>>4290

>это не делает гусаров пехотинцами, а саблю - оружием пехоты.


Это делает их дуэлянтами. Но не всадниками. Всадниками они будут, когда сядут на коней.
Они кстати ведь не кавалерийскими пиками дуэль устраивали? Ведь логично было бы - раз всадник даже спешившись будет использовать специализированное оружие для конного боя - то и пикой должны были.
Ну а сабля тоже была пехотным оружием, а кавалерийская сабля универсальна и удобна в пешем бою. Сюрприз.
>>4305

>У меня рыцарь-авантюрист, пешком ходит


Ты так и пиши - БОМЖ. Не вводи в заблуждение.
Боевая лошадь - вообще минимум чтобы называться рыцарем. А просто лошадь, хотя бы старая кляча - дворянином.

>Голыми руками монстров хуярить?


Да. Если он у тебя манярыцарь не додумался взять более универсальное оружие, типа арминга.

>Они прям по 12 часов на себе это всё носили?


Да. Вместо с прочим хабаром. А если нужно и дольше, прецеденты были.

>У кого? У приключенцев-авантюристов?


Да. Конкистадоры - это и есть классические приключенцы-авантюристы.
В остальном как ни странно прав. Кроме защиты рук - очень часто ею не замарачивались и с дерьмовой гардой и ничего -жили.
>>4310

>Читаем определение ГОСТ Р 51215-98


Написанный юристами и прочими ментами? Ну читай. А заодно притащи определение люцернского молота из госта. Ах да его там нет вообще. Вывод - люцернский молот не оружие. Да?
А вот кстати что Кирпичников про чеканы пишет:

>К специально боевым отно¬


сятся прежде всего чеканы — топоры, тыль¬
ная часть обуха которых снабжена молоточком
Кирпичников не шарит?

> Я не поленился и прошёлся по "источникам" и не нашел ничего даже близко похожего на то что написано в статье


В глаза ебстись изволите? Хотя не удивлён. Например:

>Среди наверший рассматриваемого типа


дважды встречены образцы с односторонним
клювовидным выступом.

>Выступ — «клевец» — указы¬


вает, очевидно, направление удара
Меньше минуты гугла.
Про "РРРЯЯ КЛЕВЦАМИ БРОНЮ НЕ ПРОБИТЬ!":

>Эти булавы-клевцы предвосхищают «молоты с клю¬


вом сокола
», распространенные в XV в. как
средство дробления тяжелого защитного до¬
спеха

А дальше сам, причащайся к мудрости настоящего историка, рекономаня. Хотя наверное и тут будет врети.

Чуть не забыл! Самый главный вопрос ты проигнорировал:

>Кстати - анон вообще говорил о боевых молотах - так что вороний клюв A bec de corbin is a type of pole weapon and war hammer и люцернский молот - это в твоей ущербной башке не молоты? Тогда что?


Нехорошо.
>>4311
>>4317
Прекращай бугурить тебе дело пишут. А был бы умный - написал бы "у меня в манямирке очень дорогие лошади!" И не ебал бы мозги.
>>4335
Очевидно тот, кто не ходил весь день пешком, тем более по пересечённой местности, тем более с большим грузом. Ну ты понел.
15353872015080.png295 Кб, 680x798
463 224341
>>4300
Типа да.
>>4292
Пруфы на оба утверждения?
>>4290

>это не делает гусаров пехотинцами, а саблю - оружием пехоты.


Это делает их дуэлянтами. Но не всадниками. Всадниками они будут, когда сядут на коней.
Они кстати ведь не кавалерийскими пиками дуэль устраивали? Ведь логично было бы - раз всадник даже спешившись будет использовать специализированное оружие для конного боя - то и пикой должны были.
Ну а сабля тоже была пехотным оружием, а кавалерийская сабля универсальна и удобна в пешем бою. Сюрприз.
>>4305

>У меня рыцарь-авантюрист, пешком ходит


Ты так и пиши - БОМЖ. Не вводи в заблуждение.
Боевая лошадь - вообще минимум чтобы называться рыцарем. А просто лошадь, хотя бы старая кляча - дворянином.

>Голыми руками монстров хуярить?


Да. Если он у тебя манярыцарь не додумался взять более универсальное оружие, типа арминга.

>Они прям по 12 часов на себе это всё носили?


Да. Вместо с прочим хабаром. А если нужно и дольше, прецеденты были.

>У кого? У приключенцев-авантюристов?


Да. Конкистадоры - это и есть классические приключенцы-авантюристы.
В остальном как ни странно прав. Кроме защиты рук - очень часто ею не замарачивались и с дерьмовой гардой и ничего -жили.
>>4310

>Читаем определение ГОСТ Р 51215-98


Написанный юристами и прочими ментами? Ну читай. А заодно притащи определение люцернского молота из госта. Ах да его там нет вообще. Вывод - люцернский молот не оружие. Да?
А вот кстати что Кирпичников про чеканы пишет:

>К специально боевым отно¬


сятся прежде всего чеканы — топоры, тыль¬
ная часть обуха которых снабжена молоточком
Кирпичников не шарит?

> Я не поленился и прошёлся по "источникам" и не нашел ничего даже близко похожего на то что написано в статье


В глаза ебстись изволите? Хотя не удивлён. Например:

>Среди наверший рассматриваемого типа


дважды встречены образцы с односторонним
клювовидным выступом.

>Выступ — «клевец» — указы¬


вает, очевидно, направление удара
Меньше минуты гугла.
Про "РРРЯЯ КЛЕВЦАМИ БРОНЮ НЕ ПРОБИТЬ!":

>Эти булавы-клевцы предвосхищают «молоты с клю¬


вом сокола
», распространенные в XV в. как
средство дробления тяжелого защитного до¬
спеха

А дальше сам, причащайся к мудрости настоящего историка, рекономаня. Хотя наверное и тут будет врети.

Чуть не забыл! Самый главный вопрос ты проигнорировал:

>Кстати - анон вообще говорил о боевых молотах - так что вороний клюв A bec de corbin is a type of pole weapon and war hammer и люцернский молот - это в твоей ущербной башке не молоты? Тогда что?


Нехорошо.
>>4311
>>4317
Прекращай бугурить тебе дело пишут. А был бы умный - написал бы "у меня в манямирке очень дорогие лошади!" И не ебал бы мозги.
>>4335
Очевидно тот, кто не ходил весь день пешком, тем более по пересечённой местности, тем более с большим грузом. Ну ты понел.
464 224344
>>4341

>Ну а сабля тоже была пехотным оружием



А можно пример пехоты, которую поголовно (то есть не только офицеров для пафоса) вооружили саблями, а не тесаками?
465 224345
>>4341

>Всадниками они будут, когда сядут на коней.



То есть кавалерист, который слез с коня уже не кавалерист, а танксит, который вылез из танка - не танкист, моряк сошедший на землю не моряк, а пилот который бьет товарищу морду в баре возле аэродрома не пилот. Так выходит?
nevsky1.jpg83 Кб, 450x396
466 224347
>>4341

>эта картинка


Вспомнил хисторачевские срачи типа "русский доспех против европейского 13 века" и дружинник вс рыцарь...
Я даже схоронил когда-то эти треды.Кому интересно почитать это, вот: http://arhivach.ng/thread/307842/ http://arhivach.ng/thread/313806/
BattleofVienna.SultanMuradswithjanissaries.jpg614 Кб, 783x1061
467 224348
>>4344
Конечно можно. https://en.wikipedia.org/wiki/Szabla СЗАБЛА лол, янычары на пике, морская сабля и так далее. Примеров немало.
>>4345

>То есть кавалерист, который слез с коня уже не кавалерист


Нет.

>а танксит... Так выходит?


Нет.
Гугли что такое "кавалерист", "танкист", "всадник". Стыдно не знать.
468 224349
>>4348
"Нет" в смысле "не верное утверждение". А то дебилы плохо читают и ещё хуже соображают.
dunk-and-egg-game-of-thrones.jpg225 Кб, 1200x600
469 224370
>>4333
Даже сир Данк болван, тупой как баран имел двух коней - для поклажи и боевого.

>Просто авантюристы постоянно лезут в данжи.


В The Elder Scrolls IV Oblivion? Не, я понимаю, что это раздел "Фентези", и ты в своём мире волен распоряжаться как угодно. Но мне не очень понятно, зачем тащить в своё творчество замшелые стереотипы из старых книг и игровые условности из видеоигр. Если твой рыцарь это кто-то вроде ведьмака, боец, профиль которого - монстры, то да, ему нужно будет постоянно лазить по пещерам. Но зачем ты тогда хочешь назвать его именно "рыцарем"? Ведь можно придумать свой, не менее пафосный термин, да ещё и на своём выдуманном языке. То же и с конями - возможно ты хочешь сделать его пешим из, скажем так, эстетического чувства, и я такое вполне понимаю и разделяю - сам такой, на коню взгромождаюсь только в Mount And Blade (ибо там без коня никак), но ирл рыцари так не работают. Рыцарь это самый мелкий феодал, часто даже без права передачи титула детям, вся суть которого в том, что по зову сюзерена он является на войнуху "конно, людно и оружно". Итого - делай в своём сеттинге что хочешь, но признавай, что это авторский произвол, а не офигеть как исторично и логично. Теперь по вооружению.

>Я думаю у него из снаряжения был бы лонгсворд с латными перчатками, либо одноручный меч с баклером и из брони максимум шлем и гамбезон.


Двуруч, да ещё и с латными перчатками это как-то не очень удобно и слишком узкоспециализировано, особенно если у тебя там нападение НЕХ может произойти в любую минуту. Так что твой второй вариант мне кажется более жизнеспособным. Ведь тебе нужно учитывать, что если он без коня, то всё, даже в данный момент не надетое, придётся тащить на себе. Меч, лёгкий щит, который можно и за спину закинуть на долгих маршах, плюс шлем, который можно повесить на пояс. На туловище нужно надевать что-то на постоянное ношение, такое, чтобы не было слишком тяжёлым и не слишком сковывало движения. Сначала я подумал насчёт бригантин, но гугль говорит, что они весили не меньше цельнокованных кирас. Но есть вот такие:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_of_plate
потомки бригантин - если верить вики, вес около семи с половиной килограмм.
dunk-and-egg-game-of-thrones.jpg225 Кб, 1200x600
469 224370
>>4333
Даже сир Данк болван, тупой как баран имел двух коней - для поклажи и боевого.

>Просто авантюристы постоянно лезут в данжи.


В The Elder Scrolls IV Oblivion? Не, я понимаю, что это раздел "Фентези", и ты в своём мире волен распоряжаться как угодно. Но мне не очень понятно, зачем тащить в своё творчество замшелые стереотипы из старых книг и игровые условности из видеоигр. Если твой рыцарь это кто-то вроде ведьмака, боец, профиль которого - монстры, то да, ему нужно будет постоянно лазить по пещерам. Но зачем ты тогда хочешь назвать его именно "рыцарем"? Ведь можно придумать свой, не менее пафосный термин, да ещё и на своём выдуманном языке. То же и с конями - возможно ты хочешь сделать его пешим из, скажем так, эстетического чувства, и я такое вполне понимаю и разделяю - сам такой, на коню взгромождаюсь только в Mount And Blade (ибо там без коня никак), но ирл рыцари так не работают. Рыцарь это самый мелкий феодал, часто даже без права передачи титула детям, вся суть которого в том, что по зову сюзерена он является на войнуху "конно, людно и оружно". Итого - делай в своём сеттинге что хочешь, но признавай, что это авторский произвол, а не офигеть как исторично и логично. Теперь по вооружению.

>Я думаю у него из снаряжения был бы лонгсворд с латными перчатками, либо одноручный меч с баклером и из брони максимум шлем и гамбезон.


Двуруч, да ещё и с латными перчатками это как-то не очень удобно и слишком узкоспециализировано, особенно если у тебя там нападение НЕХ может произойти в любую минуту. Так что твой второй вариант мне кажется более жизнеспособным. Ведь тебе нужно учитывать, что если он без коня, то всё, даже в данный момент не надетое, придётся тащить на себе. Меч, лёгкий щит, который можно и за спину закинуть на долгих маршах, плюс шлем, который можно повесить на пояс. На туловище нужно надевать что-то на постоянное ношение, такое, чтобы не было слишком тяжёлым и не слишком сковывало движения. Сначала я подумал насчёт бригантин, но гугль говорит, что они весили не меньше цельнокованных кирас. Но есть вот такие:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_of_plate
потомки бригантин - если верить вики, вес около семи с половиной килограмм.
470 224372
>>4335

>Вообще меня умиляет, какой мудак придумал, что пати приключенцев должны ходить по дорогам своими ножками?


Лошади денег стоят.
И требуют качанный ride.
471 224375
>>4370

>мне не очень понятно, зачем тащить в своё творчество замшелые стереотипы из старых книг и игровые условности из видеоигр.


Затем, что людям это нравится. Да и творят зачастую ради себя, а не ради положительного мнения заклёпочного хуесоса с двачей.
472 224376
>>4279

>>Рыцарь без копья и коня, это как лучник без лука и стрел


Если у рыцаря был папа рыцарь и этого рыцаря с детства готоват убивать - он и будучи голым с кулаками будет очень рыцарем. Он как минимум вынослив, кушал норм еду (значит имеет лучшее здоровье, зубы, волосы, внешку и тд) и умеет юзать любое оружие и к определенному возрасту он уже знает что делать в куче разных боевых ситуациях, ибо опыт - это збс.

>>4272

>>латы или нет


Нет. Если идет один, без свиты, то нужно брать только те вещи, которые можно одеть самому на себя и быстро. Нужен удобный круглый щит (как викингов на картинке, чтоб за спину кидать), шлем не закрывающий лицо, без забрала офк (ремонт, плюс нафиг не нужно лицо закрывать), но шлем нужен обязательно, но не критичен, в пехотном махаче, особенно не строевом другие хитбоксы. На тело кольчужную рубаху (в идеале невесомую), её можно соло одеть легко, просто отремонтировать в деревне, на ходу можно латать веревками\травой.

Из оружия с собой обязательно топор, это без вариантов. Он легкий, им будем дрова рубить, плюс не желко. Дальше вот хз. пара ножей? Меч просто не сильно практичным будет обычный. Хороший меч дорогой, если он у нас есть, нафиг нам в поход тогда? Если есть крутой меч из мегастали разумеется берем. Иначе длинной нож на пояс, нож в сапог и ещё пару разныкать.

Норм идеей будет взять пачку дротиков и веревку. Дротики кидать, ставить ловушки и тд. Если что - снять наконечник и намутить новый дротик и тд.

Лук и арбалет не сильно имха практичны, особенно в реальности долгих походов. Так конечно круто бы взять компактный арбалет дроу с отравленными стрелкам и тд.

Кароче задача простая - минимизировать переносимый вес (надо стремиться к 20-25 кг на себе, не больше, поэтому минимум оружия) и быть менее зависимым от кузнеца, хорошего кузнеца и починки брони.

Получается сраный викинг кстати, ну сорри.
473 224377
>>4341
Блять как ты заебал, шизик. Ты спецом игноришь половину поста или ты настолько маня? Мы с тобой разговор о клевцах почему завели, ммм? Из-за длины древка, потому что ты тыкаешь на полакс и кричишь "Клевец!", в то время как даже в твоём определении написано что на Руси это короткодревковое онли.

Пруфов что Кирпичников также свободно называет длиннодревковые полаксы клевцами на вики нет, нахуя ты мне принёс сюда его статью про булаву с клювом? Ты даун?
480950.jpg79 Кб, 439x700
474 224378
>>4376
Получается витязь русский, посконный, в доброй кольчужке, с топором дедовым, да с сулицами, иээх!
475 224379
>>4376

>На тело кольчужную рубаху (в идеале невесомую)


Без идеала она будет весить не меньше 10 кг, ато и больше если это хауберк. Для похода это еще хуже лат, потому что в отличии от них кольчуга висит на плечах и это пиздец неприятно. Если уж и облегчаться то до гамбезона, можно в принципе добавить cuir bouilli в виде нагрудника, наплечников и защиты рук. Латные перчатки я бы тоже взял.

>Из оружия с собой обязательно топор, это без вариантов. Он легкий, им будем дрова рубить, плюс не желко.


Лолвут, зачем рубить дрова, баню топить? Если путешествуем в лесу, то на костёр всегда хвороста и веток можно найти. Нахуя топор непонятно.

>Меч просто не сильно практичным будет обычный. Хороший меч дорогой, если он у нас есть, нафиг нам в поход тогда?


15 век, мечи уже давно не дорогие, зато в разы удобнее и эффективнее для боя.

>Норм идеей будет взять пачку дротиков и веревку.


Веревки ладно, но дротики сомнительно. Какой они длины, удобно ли их таскать, какова их эффективность?

>Лук и арбалет не сильно имха практичны


А по мне очень лаже практичны, если место есть, потому что можно охотиться в случае чего и добывать пропитание, не говоря о ситуациях когда надо сбить летающую нех.

>>4376

>Кароче задача простая - минимизировать переносимый вес (надо стремиться к 20-25 кг на себе, не больше, поэтому минимум оружия)


Ага, и поэтому ты ему дал 10+ кг кольчугу, заебись.
476 224380
>>4376

>он и будучи голым с кулаками будет очень рыцарем


Нет, не будет. Ты совершенно не знаешь вопроса, а усераешься.
Всем похуй что он кушал. Рыцарю даден надел, чтобы он жил с него и купил себе коня и всю потребную снарягу и оружие. Если при этом он является на сбор, а при себе имеет только хуй да кеды - он не выполнил свой рыцарский долг, т.е. нарушил клятву сюзерену. Т.е. рыцарем после этого он уже едва ли будет.

>Нужен удобный круглый щит (как викингов на картинке, чтоб за спину кидать


Врагу за спину кидать? У тебя сначала "не нужно брать неудобное" а потом "нужно взять большой щит". Ещё кольчугу и дротики. Збс как удобно.

>без забрала офк (ремонт, плюс нафиг не нужно лицо закрывать)


Типа раны в лицо неопасные?

>но шлем нужен обязательно, но не критичен


>Хороший меч дорогой, если он у нас есть, нафиг нам в поход тогда?


Шизик ебаный.

> круто бы взять компактный арбалет дроу с отравленными стрелкам


А, понял. Тебе 12-14 лет. Тогда все вопросы отпадают.
>>4377

>Блять как ты заебал, шизик


Ути-пути, деточке не нравится, что его критикуют! Ай-ай-ай! Ну так нечего было рот разевать, если ни мозгов, ни знаний, ни силы воли не имеешь.

>Ты спецом игноришь половину поста или ты настолько маня?


>Реконодебил 3й пост подряд игнорирует ключевой вопрос дискуссии.


Это такая тупая попытка представить говно в твоих штанах как мой обсёр?

>Мы с тобой разговор о клевцах почему завели, ммм?


Вот по этому:

>Кстати - анон вообще говорил о боевых молотах - так что вороний клюв A bec de corbin is a type of pole weapon and war hammer и люцернский молот - это в твоей ущербной башке не молоты? Тогда что?


Мы разговор завели потому, что анон написал о молотах против брони.
Ты начал кукарекать, что молоты это хуйня и все ровные пацаны среди реконочмох-бугуртодебилов использовали против лат исключительно мечи.
Не так?

>Пруфов что Кирпичников также свободно называет длиннодревковые полаксы клевцами на вики нет, нахуя ты мне принёс сюда его статью про булаву с клювом? Ты даун?


Нет, даун тут именно ты.
Вчитайся, кретина кусок, вот в это:

>Выступ — «клевец» — указывает, очевидно, направление удара


Так что он клевцом называет?
476 224380
>>4376

>он и будучи голым с кулаками будет очень рыцарем


Нет, не будет. Ты совершенно не знаешь вопроса, а усераешься.
Всем похуй что он кушал. Рыцарю даден надел, чтобы он жил с него и купил себе коня и всю потребную снарягу и оружие. Если при этом он является на сбор, а при себе имеет только хуй да кеды - он не выполнил свой рыцарский долг, т.е. нарушил клятву сюзерену. Т.е. рыцарем после этого он уже едва ли будет.

>Нужен удобный круглый щит (как викингов на картинке, чтоб за спину кидать


Врагу за спину кидать? У тебя сначала "не нужно брать неудобное" а потом "нужно взять большой щит". Ещё кольчугу и дротики. Збс как удобно.

>без забрала офк (ремонт, плюс нафиг не нужно лицо закрывать)


Типа раны в лицо неопасные?

>но шлем нужен обязательно, но не критичен


>Хороший меч дорогой, если он у нас есть, нафиг нам в поход тогда?


Шизик ебаный.

> круто бы взять компактный арбалет дроу с отравленными стрелкам


А, понял. Тебе 12-14 лет. Тогда все вопросы отпадают.
>>4377

>Блять как ты заебал, шизик


Ути-пути, деточке не нравится, что его критикуют! Ай-ай-ай! Ну так нечего было рот разевать, если ни мозгов, ни знаний, ни силы воли не имеешь.

>Ты спецом игноришь половину поста или ты настолько маня?


>Реконодебил 3й пост подряд игнорирует ключевой вопрос дискуссии.


Это такая тупая попытка представить говно в твоих штанах как мой обсёр?

>Мы с тобой разговор о клевцах почему завели, ммм?


Вот по этому:

>Кстати - анон вообще говорил о боевых молотах - так что вороний клюв A bec de corbin is a type of pole weapon and war hammer и люцернский молот - это в твоей ущербной башке не молоты? Тогда что?


Мы разговор завели потому, что анон написал о молотах против брони.
Ты начал кукарекать, что молоты это хуйня и все ровные пацаны среди реконочмох-бугуртодебилов использовали против лат исключительно мечи.
Не так?

>Пруфов что Кирпичников также свободно называет длиннодревковые полаксы клевцами на вики нет, нахуя ты мне принёс сюда его статью про булаву с клювом? Ты даун?


Нет, даун тут именно ты.
Вчитайся, кретина кусок, вот в это:

>Выступ — «клевец» — указывает, очевидно, направление удара


Так что он клевцом называет?
477 224381
>>4380
Ну я так понял что ты уже не споришь с тем что ты не знаешь что такое клевец. На этом и закончим.
tumblrldxfbhzy371qeacv5o1500.jpg16 Кб, 400x300
478 224383
>>4380
Дай угадаю - тебе за тридцать, ты патлат и жирен.
479 224384
>>4383
Видел фотки где этот чел ебётся. Даже он ебётся, а ты нет.
480 224386
>>4381
Cкатертью по жопе. Это уже второй раз, когда ты сосёшь хуйца в споре?
>>4383
И ещё что у меня маленькая пипирка и прыщи. Это сразу сделает мои посты несостоятельными или прибавит веса твоим?
481 224387
>>4386

>Это сразу сделает мои посты несостоятельными или прибавит веса твоим?


Нет, это объясняет, почему ты такой озлобленный уебан.
482 224388
>>4387
А с чего ты решил, что это делает человека озлобленным уебаном? Судишь по себе?

Жиробасы же вообще как правило добродушные.
483 224389
>>4388

>маняврирования озлобленной жиробасины

484 224392
>>4379

>>дал 10+ кг кольчугу, заебись


Хз в кольчуге збс, идеальная проверенная временем и крайне практичная фигня, если не она - лучше тогда просто годный поддоспешник, но так как просили рыцаря, а не пана-гусара-ковевника-мадьяра, то надо что-то нацепить на себя символичное, но все сельезно и взрослое очень хреново подходит под реалии похода, трудно одевается без помощи и в случае повреждения хрен заремонтировать. Поэтому взрослые любимые всеми фуллплейты просто не могу серьезно рассматривать.

Хз кстати откуда такая нелюбовь к кольчуге? Отличные ощущения завернутого в сетку рабицу тела. Если мы одни - в серьезных проблемах не спасут нас латы, любая встреча с гопотой и так кончится фатально и будет здорово если гопота сдаст нас за выкуп (мы же рыцарь?). В куче же разных моментов нас и так убьют, если мы или не будем брать на испуг (например гопота охуеет с рыцаря в снаряге в лесу и подумаем что облава началась, а так как для них мы как чудо из сказок. они охуеют и побегут, но я не потащу с собой сраные латы ради такого) или на всякие хитрости.

>>Ага, и поэтому ты ему дал 10+ кг кольчугу, заебись.


Отталкиваюсь от легионеров в хамате условных. Эти мудаки прошли много км пешком, их опыт вполне себе, а у нас и подготовка лучше чем у гражданина республики, который впервые в армии начал регулярно получать кашу и хлеб.

>>Нахуя топор непонятно.


Ну кстати да. Просто он легкий блин, удобный походный инструмент. Тесачок мб был бы лучше, но тяжелее будет и в бою труднее применить, у меня же есть длинный нож (или короткий меч).

>>дротики сомнительно


Мб. Исхожу из юзабельности в приключенческих ситуациях - закопать в землю и заманить на них людей (авось кто напорется?), заманить НЁХ итд. Кстате под такие мелкие инженерные работы и сгодится топор - зафигарить пару кольев в землю, метровых сулиц не хватит на коняку или НЁХ. Плюс наконечники можно будет снять и переоснастить. Ещё дротиком можно тыкать и кидать, да. Опять же берем как расходник под разные ситуации. Лук хочется но хз, если только взять наконечников и тетив и колхозить обычное говно из палки для охоты на птичек, когда кончатся сухари, орехи, крупа и тд.

Ладно ок. если тащим пяток дротиков, там ничто не мешает нести обычный дуговой лук для охоты в разобраном виде. Не люблю луки, поймал меня. Хотя мясо с кашей и сухарями будет збс. Бля ладно хочу лук, но это, без дротиков не пойду. Мне уже кольчугу хочется выкинуть нахуй и забить на приключения, но нас же это, лорд послал одних в дальний путь.

>>Типа раны в лицо неопасные?


В бою на земле трудно ударить в лицо очень, ты стоишь боком к сопернику в стойке (ты же обучен верно?), бьют в бедра, ключицу, подмыхи и тд. Попасть именно в голову тупо трудно, в строевом бою прилететь дробящей древковой хуйней ну или от всадника сверху, так как это не наш случай, достаточно любой бронешапки.

У тебя в посте много ебанутостей, ты странный и у тебя хуево с матчастью, удачи драться с опущенным забралом дальше.

>>Всем похуй что он кушал


В эпоху когда обычный васятка жевал по сырой репе на 2 дня - нет.
484 224392
>>4379

>>дал 10+ кг кольчугу, заебись


Хз в кольчуге збс, идеальная проверенная временем и крайне практичная фигня, если не она - лучше тогда просто годный поддоспешник, но так как просили рыцаря, а не пана-гусара-ковевника-мадьяра, то надо что-то нацепить на себя символичное, но все сельезно и взрослое очень хреново подходит под реалии похода, трудно одевается без помощи и в случае повреждения хрен заремонтировать. Поэтому взрослые любимые всеми фуллплейты просто не могу серьезно рассматривать.

Хз кстати откуда такая нелюбовь к кольчуге? Отличные ощущения завернутого в сетку рабицу тела. Если мы одни - в серьезных проблемах не спасут нас латы, любая встреча с гопотой и так кончится фатально и будет здорово если гопота сдаст нас за выкуп (мы же рыцарь?). В куче же разных моментов нас и так убьют, если мы или не будем брать на испуг (например гопота охуеет с рыцаря в снаряге в лесу и подумаем что облава началась, а так как для них мы как чудо из сказок. они охуеют и побегут, но я не потащу с собой сраные латы ради такого) или на всякие хитрости.

>>Ага, и поэтому ты ему дал 10+ кг кольчугу, заебись.


Отталкиваюсь от легионеров в хамате условных. Эти мудаки прошли много км пешком, их опыт вполне себе, а у нас и подготовка лучше чем у гражданина республики, который впервые в армии начал регулярно получать кашу и хлеб.

>>Нахуя топор непонятно.


Ну кстати да. Просто он легкий блин, удобный походный инструмент. Тесачок мб был бы лучше, но тяжелее будет и в бою труднее применить, у меня же есть длинный нож (или короткий меч).

>>дротики сомнительно


Мб. Исхожу из юзабельности в приключенческих ситуациях - закопать в землю и заманить на них людей (авось кто напорется?), заманить НЁХ итд. Кстате под такие мелкие инженерные работы и сгодится топор - зафигарить пару кольев в землю, метровых сулиц не хватит на коняку или НЁХ. Плюс наконечники можно будет снять и переоснастить. Ещё дротиком можно тыкать и кидать, да. Опять же берем как расходник под разные ситуации. Лук хочется но хз, если только взять наконечников и тетив и колхозить обычное говно из палки для охоты на птичек, когда кончатся сухари, орехи, крупа и тд.

Ладно ок. если тащим пяток дротиков, там ничто не мешает нести обычный дуговой лук для охоты в разобраном виде. Не люблю луки, поймал меня. Хотя мясо с кашей и сухарями будет збс. Бля ладно хочу лук, но это, без дротиков не пойду. Мне уже кольчугу хочется выкинуть нахуй и забить на приключения, но нас же это, лорд послал одних в дальний путь.

>>Типа раны в лицо неопасные?


В бою на земле трудно ударить в лицо очень, ты стоишь боком к сопернику в стойке (ты же обучен верно?), бьют в бедра, ключицу, подмыхи и тд. Попасть именно в голову тупо трудно, в строевом бою прилететь дробящей древковой хуйней ну или от всадника сверху, так как это не наш случай, достаточно любой бронешапки.

У тебя в посте много ебанутостей, ты странный и у тебя хуево с матчастью, удачи драться с опущенным забралом дальше.

>>Всем похуй что он кушал


В эпоху когда обычный васятка жевал по сырой репе на 2 дня - нет.
485 224393
>>4392

>В бою на земле трудно ударить в лицо очень


Выше почитай мой спор с рекономанькой, точнее его начало. Он скинул линк на источник. Показывающий, что раны в голову и в частности лицо были очень распространённым явлением.
-"Стойка боком к сопернику", лол

>Попасть именно в голову тупо трудно


И по этому большая часть смертельных ранений - раны черепа?
Ты снова пишешь чушь с уверенным видом. Почитай хотя бы азы того, что пишешь.

>удачи драться с опущенным забралом дальше.


В одном этом треде было скинуто как минимум дюжина исторических картин, где воины бьются с закрытым забралом. Но ты не читатель, это понятно.

>У тебя в посте много ебанутостей, ты странный и у тебя хуево с матчастью


И это написал малолетний даун, знакомый с темой по голливуду и играм?
Ты не знаешь, сколько весит кольчуга, как дрались в те времена, какие раны получали, конструкцию арбалета, кто такие рыцари и т.п. Но при этом с уверенным видом продолжаешь нести хуету.
По этому я и надеюсь, что ты просто сосницкий и это временное.

>В эпоху когда обычный васятка жевал по сырой репе на 2 дня - нет.


Ты мало того, что тупой школьник, так ещё и ленивый:
https://youtu.be/WeVcey0Ng-w
Не благодари.
486 224400
>>4377
На хисторач, быдло.
487 224401
>>4392

>Отличные ощущения завернутого в сетку рабицу тела


Тут я не выдержал и проиграл в голос.
488 224404
>>4392

>Хз кстати откуда такая нелюбовь к кольчуге? Отличные ощущения завернутого в сетку рабицу тела



Ёёёё, как всё запущено. Кольчуга (если это боевая кольчуга, а не гражданская хуйня для ношения под одеждой, годная лишь на то, что бы тебе в кабаке ножом в живот не ткунли):
1) Тяжелее, чем латы (прикинь, лист стали таки легче толстого слоя переплетенных колец)
2) Менее удобна, чем латы - весь вес на плечи, а латная кираса распределяет его по телу.
3) Требует толстенного гамбизона, без которого тебе ударом меча превратят ребра в фарш (при этом кольчуга останется целой), латы от ударов защищают сами по себе.
489 224411
Есть охотник с луком. Планируется как индивидуальный боец. Насколько разумно дать ему для ближнего боя боевую рогатину (на основе кабаньего или медвежьего копья-рогатины) в дополнение к мечу/тесаку/кинжалу?
490 224415
>>4411
Какой в данном случае будет критерий разумности? Да, охотники юзали рогатины, поэтому она будет вполне к месту. Но пойдёт ли охотник на войну с такой штукой это вопрос, потому что таскать её надо в руках, а маршировать придётся много, плюс он охотник, а не пихот, с него скорее всего будут требовать разведку и собсно охоту для провианта, так что наврядли он в таком случае будет брать что-либо кроме лука и меча. Отдельно кинжал и еще ножичек у него тоже должны быть.
491 224417
>>4411

>Насколько разумно дать ему для ближнего боя боевую рогатину


Против кого он её будет применять и в каких условиях?
vienna-wien-wenen-7968773-o.jpg145 Кб, 375x500
492 224418
Как будет выглядеть фентезийный мир, в котором не изобрели пороха? Как бы поменялся 16, 17 и последующие века до нашего времени?
493 224422
>>4418
Если исключить боевую магию?
Не было бы огнестрела, не было бы и процесса утолщения, утяжеления и удорожания доспеха. Все бы поголовно ходили в латах, неуязвимые дял любых дистанционных атак, кроме станковых арбалетов и баллист.
Ордонансовые роты жандармов стали бы основой для всех армий, напряду с рядами бронированных пикинеров.
Армии всё-равно бы разрослись за счет системы рекрутчины, новобранцам бы выдавали дешевые казенные латы, массово произведенные на мануфактурах. Офицеры-аристократы бы выходили на поле боя в настоящих произведениях латного искусства.
Крепости были бы не утратили свое значение и оставались бы основой любой обороны. Появились бы масштабные мегакрепости, со стенами на сотни километров, которые бы затмили и Андрианов вал, и Даневирке, и все русские засечные черты.
494 224426

>>244415


Никакой муштры или военного порядка. Он один.

>>4417
От леса до гор, не город и не пещеры. Против людей и монстров габаритами с кабана или медведя.
495 224427
>>4393
Справедливости ради, на гравюрах в треде хватает бойцов с открытыми лицами.
496 224429
>>4426
Против людей вряд ли, копья всё-таки оружие для строя, а у тебя соло-боец. Против неразумных монстров должно быть норм, они же от животных мало отличаются, а рогатина против них и заточена. Если у твоего охотника есть своя Плотва, чтобы таскать всю эту снарягу - бери.
497 224441
>>4427
Так я и не утверждаю, что без забрала не воевали.
498 224443
>>4426

>Он один.


>Против людей и монстров габаритами с кабана или медведя.


Рогатина или же короткое копьё(метр-полтора) в таком случае вполне разумная часть экипировки. Особенно против чего-то медведеподобного.
boarspear.jpg45 Кб, 535x389
499 224444
>>4443
На медведя надо идти с пикрелейтед.
500 224448
>>4444
С таким на людей ходить не очень удобно, а у нас охотник вроде как и посражаться не дурак(охотник-приключенец-за-головами).
501 224466
>>4444
это для кабана вроде, для медведа мекловата
502 224468
>>4466
Да, на кабана. Название картинки как бы намекает. Это такой тонкий троллинг, я думаю.
503 224474
>>4348

> СЗАБЛА лол


Этож польское слово, читается, внезапно, как "шабля". Там же даже транскрипция в мфи приводится.
504 224475
>>4370

> потомки бригантин - если верить вики, вес около семи с половиной килограмм.


Кирасы(смотря какие, не будем брать пулестойкие под два сантиметра толщиной) тоже примерно столько весили.
505 224476
>>4376

> Из оружия с собой обязательно топор, это без вариантов. Он легкий, им будем дрова рубить,


Откуда вы лезете-то? Ты же сам пишешь

>легкий


Но при этом хочешь им

>дрова рубить



Боевой топор максимально не предназначен для рубки дров. Да, это лучше, чем мечом, но блять, проще с собой обычный плотницкий топор таскать.
506 224477
>>4429

> Против людей вряд ли, копья всё-таки оружие для строя, а у тебя соло-боец


Смеялись всей Италией
507 224478
>>4477
Вот кстати да. История знает кучу примеров того, как в бою 1 на 1 успешно применяли древковое оружие.
508 224479
>>4475
Но кираса не настолько удобна для ежедневного ношения.
509 224487
>>4418

>этот bulge


А потом они говорят, что доспехи с сиськами нереалистичные.
510 224502
>>4476
Может он имел ввиду топорик для рубки дров, он относительно легкий, всё еще легче чем топор-колун.
codpiece1.png509 Кб, 700x525
511 224503
>>4487
Нереалистичные. Потому что гульфики были, а бронесиськи нет. Тем более что нагрудник всегда делался довольно свободным, туда бы и сисьски влезли, так что если бы даже баба и носила доспех, он бы не отличался от обычного.
512 224504
>>4478
>>4477
Копьё сосёт против доспехов, и против щита с мечом.
513 224524
>>4503
Будто у этих белых были такие хуищи что понадобились бы такие гульфики. Да они такого размера что могут настоящий хуй заменить... вейт... ох щи~
514 224536
>>4524
>>4503
Тут встану на эту сторону. Сиськи не менее реалистичны, чем гульфики, которые вполне можно было бы заменить простой ракушкой. Гульфик - вещь необязательная с точки зрения прикладного применения, это просто украшение, модная, статусная вещь.
515 224537
>>4504
Против шита спорно, против доспехов спорно. Против всего вместе и вправду, пожалуй, соснет, но большие щиты с фуллплейтом не юзали. А если латник будет с копьем, то это вообще имба. Но, в прочем, не более имба, чем меч+щит, просто у всего есть свои особенности.
516 224538
>>4524
Дело не в хуищах, а в моде. Были гульфики в моде, вот и всё. Бронесисек никогда в моде не было, может и были бы, еслиб бабы воевали почаще чем раз в несколько веков.

>>4537

>Против шита спорно


Тут соглашусь, потому что щит не закрывает полностью тело и можно исхитриться и подсечь ногу или сделать ложный выпад и когда он откроет лицо - ткнуть туда. Но практика показывает что щитовик с высокой долей вероятности сближается с копьеносцем без особых проблем и там уже длина копья играет против владельца.

>против доспехов спорно


А тут уже не спорно. Я естественно имел ввиду фуллплейт, там копью просто некуда нацелиться, латник без проблем сократит дистанцию и раздаст пизды.
517 224541
>>4536
>>4487
>>4538
Вы бы башкой подумали, перед тем как писать. Бронесиськи идиотизмом являются не потому, что модно\не модно, а потому, что они портят доспех. Делают конструкцию слабее да ещё и удар не будет соскальзывать. Из той же оперы, что и шипы на доспехах.
Гульфик же влияния на доспех почти не оказывает своей формой.
>>4537
Нихуя. Против щита - только если со щитом дебил. Латы - вообще нихуя копьём не сделать, даже если совсем там дебил в них.
518 224543

>копьё против щита


Ох мальчик, вот снова мы идём.
https://www.youtube.com/watch?v=ni-h8SH1yUw
https://www.youtube.com/watch?v=uLLv8E2pWdk
>>4418
>>4503
А вот кстати, как церковь к гульфикам относилась?
519 224547
>>4543
Ну вот насчёт копья со щитом можно поспорить, меч+щит гораздо удобнее.
520 224549
>>4541

>ронесиськи идиотизмом являются не потому, что модно\не модно, а потому, что они портят доспех. Делают конструкцию слабее да ещё и удар не будет соскальзывать.


Ну да, а гульфики и пикрелейтед это утилитарнейшие вещи.

>Гульфик же влияния на доспех почти не оказывает своей формой.


Это такой же выступ как были бы бронесиськи. Он в этом плане ничем не лучше и не хуже них.

>>4543
Проблема таких "научных пруфов" в том что достаточно касания, в то время как в битве насмерть этого будет мало. И тем не менее, как я и сказал мечник с щитом без особых проблем сближается с копьеносцем.
521 224551
>>4549

>Ну да, а гульфики и пикрелейтед это утилитарнейшие вещи.


Ну да, они не мешают в бою - все эти рога и ангелы на шлемах легко сбиваются, в отличии от бронесисек, которые помогают удару врага нанести как можно больший урон. А гравировка (СЮРПРИЗ) присутствует в таком только у королевских доспехов. Тот же Фердинанд в них в бою не участвовал.

>Это такой же выступ как были бы бронесиськи. Он в этом плане ничем не лучше и не хуже них.


Для дебила, не разбирающиегося в броне и рукопашном бое - да конечно.
Для вменяемого человека:
Выступ помогает удару соскакивать с паховой области (он меньше чем насисьники и уже). Да, ещё один сюрприз - получить рану в бедро куда приятнее и безопаснее, чем в пах.
Выступ на бронесиськах мешает удару соскальзывать с туловища (вспоминаем например кирасу), а помогает соскальзывать с сиськи. Прямо в грудь, за. Особенно приятно получить удар в ложбинку, там как раз обе сиськи мешают удару уйти в сторону, очень удобно (врагу)
Внутри ничего нет, так что если его обрубят - висюлек боец не лишиться.
Если обрубят бронесиську - сиську под ней как минимум травмируют. Ну а скорее всего шлюха останется с 1 сиськой.
Гульфик - это отдельная деталь доспеха. Тогда как нансисьники крепятся (или "растут") к кирасе(или другой защите корпуса) делая её менее прочной и более сложной в производстве.
12891507885931.gif290 Кб, 700x686
522 224552
>>4551

>Да, ещё один сюрприз - получить рану в бедро куда приятнее и безопаснее, чем в пах.

523 224553
>>4551

>А гравировка (СЮРПРИЗ) присутствует в таком только у королевских доспехов


Не только, не надо, и в бой в них ходили. Тот же львиный доспех хуй знает кому принадлежал и имеет отметины от меча на нём.

>Для дебила, не разбирающиегося в броне и рукопашном бое - да конечно.


Ты это про себя? Ибо ты явно плохо представляешь у кого какие доспехи были.

>Да, ещё один сюрприз - получить рану в бедро куда приятнее и безопаснее, чем в пах.


Охуенные истории, я дальше даже отвечать не хочу.
524 224558
>>4552
Да. В бедренную артерию ещё нужно попасть, и даже так человек не становится настолько беспомощным, как при тяжёлой травме гениталий. После неё человек вообще очень редко способен на какие-либо действия.
Ну и банальная психология - одно дело просто получить рану и истечь кровью - а другое, когда тебе отрубили хер. Тут даже если и выжил многие предпочли бы помереть, тем более в то время.
>>4553

>Тот же львиный доспех хуй знает кому принадлежал и имеет отметины от меча на нём.


Генриху 2 Валуа он принадлежал и отметины эти получены на турнире. Стыдно не знать.

>Охуенные истории, я дальше даже отвечать не хочу.


Сопли утри, чмошка.
525 224562

>В бедренную артерию ещё нужно попасть, и даже так человек не становится настолько беспомощным, как при тяжёлой травме гениталий. После неё человек вообще очень редко способен на какие-либо действия.


>"Отсутствие помощи в течение двух минут вызывает геморрагический шок и летальный исход."


https://youtu.be/6BMwZ6tomn0?t=15
526 224565
>>4562
И? Попасть в неё сложнее? Сложнее - это артерия, а не хер с яйцами. При этом человек даже может сам себе оказать первую помощь. С отрубленным хером человек в подавляющем большинстве случаев сразу получает тяжелейший болевой шок.
Ну и сама травма не такая позорная, что тоже нужно учитывать. Рыцарь постоянно под смертью ходит, но одно дело когда его ранили в ногу и он помер, а другое - когда ему отрубили мудя. Тут что помер, что выжил - никакой чести, срам один.
527 224566
>>4549

> Проблема таких "научных пруфов" в том что достаточно касания


Недостаточно. Это не олимпийское фехтование. Во-первых, судьи могут не защитать, потому что котируются только сильные акцентированные удары. Во-вторых, сам человек может на почувствовать касание за слоями пластика и стеганины.
Конечно, на дружеских маханиях может твориться все что угодно, но когда занимаются именно фехтованием, именно пытаясь приблизиться к реализму и именно настаскиваясь на турнирные правила, то там требуется то, о чем я писал выше.
528 224568
>>4566
Сейчас этот уебан тебе опять про "рекоманек" начнёт кукарекать.
529 224569
>>4558

>Генриху 2 Валуа он принадлежал и отметины эти получены на турнире. Стыдно не знать.


https://youtu.be/ZJMBRq_RnPk?t=42

>but amazingly no record has survived to tell us who he was


Ты пиздабол или у тебя какая-то новая инфа?

>Да. В бедренную артерию ещё нужно попасть


А это и не важно, суть в том что ты обосрался так или иначе. Если по твоему мнению бронесиськи переводят удар в ложбину, то бронехуй переводит удар в бедро, в этом плане они одинаково хуевые. Так-то посередине груди тоже особо нихуя нет, да еще и сквозь сталь надо пробиться, что само по себе задача весьма сложная.

>Недостаточно. Это не олимпийское фехтование.


Хз, я там на видео вижу вполне себе легкие удары.

> но когда занимаются именно фехтованием


Ты о чём вообще? Я разговор вёл про те видосы.
530 224570
>>4569

>Ты пиздабол или у тебя какая-то новая инфа?


Cекретная инфа, недоступная дебилам:
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-34482.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Parade_Armour_of_Henry_II_of_France

>А это и не важно, суть в том что ты обосрался так или иначе


Да нет, это просто ты долбоёб, который не знает о броне (о львиной броне в т.ч.) но кукарекает.

>Если по твоему мнению бронесиськи переводят удар в ложбину, то бронехуй переводит удар в бедро, в этом плане они одинаково хуевые


А теперь, кретин, смотри на пикчу >>4503 Видишь там ложбинку какую в области таза? Нет? Это значит, что удар без проблем может соскользнуть дальше. Тогда как удар между сисек банально не сможет никуда соскользнуть.
Ты не знаешь даже то, что удар в грудь нанести гораздо легче, нежели в пах. И с гораздо большей силой. Хотя это ожидаемо.

>Так-то посередине груди тоже особо нихуя нет


В шлюхоброне? Там две сиськи, даун. Так что если вектор удара после попадания в сиську будет к центру брони - он соскользнёт и упрётся между сисек\в основание другой сиськи. Где у человека находится куча всего жизненно важного. Ещё один сюрприз, да.
04264343.jpeg57 Кб, 500x336
531 224571
>>4570

>Cекретная инфа, недоступная дебилам:


>Possibly of King Henri II of France


Самокритично.
532 224573
>>4571
Когда обосрался но спиздануть что-то хочется, да?
В истории только клоуны и ебланы, типа Жучки и Двуручки что-то безапелляционно заявляют.
А по поводу принадлежности брони - по второй ссылке линки на научные работы.
Так что обтекай.
533 224575
>>4503
да это просто фаркоп, если рыцарь с коня падал, его за него цепляли и к обозу везли
534 224576
>>4575
Нелогично. Ведь так можно любого мужика зацепить и к обозу отвезти.
Может это что-то вроде ледоруба для горных рыцарей или ледокола для военно-морских?
535 224577
>>4576
Это для таранных ударов. Пика сломалась в первом, а ты на полном скаку врубаешься в гущу пехоты своим разящим гульфиком.
536 224578
>>4569

> Хз, я там на видео вижу вполне себе легкие удары.


Второе видео и вправду какое-то сомнительное, но даже там удар копьем(когда именно нормальный укол, а не попытка одной рукой прорезать голову сверху вниз) достаточно мощный, чтобы проткнуть человека, будь копье заточенным.
Этот канал вообще скорее популяризаторский, ведет его человек-непрофессионал и качество контента там соответственное.

Первое видео получше, только вот драться копьем с щитом один на один? Так, вроде, только в строю или на коне сражались.

Мне больше нравится эти видео https://youtu.be/O8RWLxlzTiM
https://youtu.be/SZZjtxgUGeU
https://youtu.be/oUD3Eom4dQY
Довольно хорошо работают.
04264343.jpeg57 Кб, 500x336
537 224580
>>4573

>А по поводу принадлежности брони - по второй ссылке линки на научные работы.


>Никаких отсылок на предложение о принадлежности брони


>Одна из ссылок ведёт на сайт королевской оружейной, в которой черным по белому написано что хуй знает кому принадлежало


>В истории только клоуны и ебланы, типа Жучки и Двуручки что-то безапелляционно заявляют.


Самокритично x2
538 224581
>>4580

>Никаких отсылок на предложение о принадлежности брони


>this triumphant symbolism is intended to reflect Henry's military achievements.[4] Henry's badge, a crescent moon, appears in several places.[3]


Ты такой дефективный уёбок потому, что родители дефективные уёбки или это какая-то мутация?
539 224582
>>4577
>>4576
>>4575
Успокойтесь, это броня Генриха VIII, сделанная для пешего боя на турнире. Гульфик же одновременно защита хуя и просто веяние моды, ибо гульфики тогда носили и в одежде и это считалось модным, а броня имела тенденцию следовать моде.

>>4578

>Мне больше нравится эти видео


Видео неплохе, да, но я чёт там не вижу щит + меч против копья, а мы изначально это обсуждали.
04264343.jpeg57 Кб, 500x336
540 224583
>>4581

>Вторая ссылка ведёт на парадную броню Генриха II, когда как речь шла о Львиной Броне


Ты меня наебать решил или просто в глаза ебёшься?
541 224585
>>4583
Понемногу и того и другого. Это у него манера вести спор такая.
542 224586
>>4583
Ты сам себя наёбываешь, думая, что не являешься ебланом и не обосрался сейчас самым очевидным образом:
Куча источников говорят об этом, даже тот, на который ты ссылаешься. И всё это гуглится за 15 сек, что самое интересное.
Ну и вообще - среди людей знакомых с предметом треда - инфа известная.
Вот кстати ещё один источник "Heroic Armor of the Italian Renaissance: Filippo Negroli and His Contemporaries" с 309 страницы.

Но ты продолжай верещать "ВРЕТИ", всё равно уже кристально ясно, что ты типичный обосравшийся дегенерат, включивший хохлядское бусидо.
04264343.jpeg57 Кб, 500x336
543 224587
>>4586

>Куча источников говорят об этом, даже тот, на который ты ссылаешься. И всё это гуглится за 15 сек, что самое интересное.


Так чегож ты уже два раза обосрался? Попробуешь еще разок или на сегодня хватит?
Capture.JPG178 Кб, 839x724
544 224588
>>4586

>Вот кстати ещё один источник "Heroic Armor of the Italian Renaissance: Filippo Negroli and His Contemporaries" с 309 страницы.


Я кстати даже не поленился и прошелся по книжке и что бы вы думали? В очередной раз ты принёс источник, который доказывает что ты, процитирую:

>клоун и еблан


>дебил


>обосравшийся дегенерат, включивший хохлядское бусидо.

545 224589
>>4588
>>4587
И ты по своей дегенеративности специально проигнорировал весь текст до этого? Молодец, ещё одно ВРЕТИ.
546 224597
>>4582

> Видео неплохе, да, но я чёт там не вижу щит + меч против копья, а мы изначально это обсуждали.


Ты прав. Сорян, я забыл, лол. Сонный был
04264343.jpeg57 Кб, 500x336
547 224619
>>4589
Ты про первую часть предложения где написано что нет никакого иконографического или документального свидетельства, чтобы связать эту броню с Генрихом II?

>>4597
Ниче, бывает.
548 224625
>>4619
Дальше одного предложения ты не осилил, даун, понятно.
04264343.jpeg57 Кб, 500x336
549 224626
>>4625
Ну так процитируй что я там такого пропустил что полностью отменяет вывод.
550 224633
С праздником, девчата! https://2ch.hk/fs/res/224631.html (М)
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 марта 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски