Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 июня 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Оружие и доспехи в фэнтэзи #51 ЖЕЛАТИНОВЫЙ КУБ EDITION /armament/ # OP 251309 В конец треда | Веб
Пятьдесят первый тред фэнтэзийных воинов, войн, оружия и доспехов.

"В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с научной точки зрения. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: это может быть как параллельный мир, так и другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных."

Предыдущий тред: https://2ch.hk/fs/res/247741.html (М)
Архив тредов: http://arhivach.ng/?tags=6162
— Вопросы про оружие и доспехи без фэнтэзийного контекста задавать на /w/ или /hi/
58f3b9ec4e14b475bc772c207d18367f.jpg257 Кб, 1908x1908
# OP 2 251311
"Студенистый куб прочесывает проходы подземелья в тишине, действуя предсказуемо и оставляя идеально чистый след за собой. Он поглощает плоть, оставляя кости и твердые материалы нерастворенными.

Студенистый куб практически полностью прозрачен, что делает затруднительным его обнаружение до тех пор, пока он не атакует. Хорошо питающийся куб более заметен, так как останки его жертв, кости, монеты и другие объекты, находятся в его теле во взвешенном состоянии."
vx5Cmpz-ZfA.jpg152 Кб, 568x934
3 251312
Вкатился.
4 251313
5 251314
>>51312
Уедет с одной ММ
6 251316
>>51314

>с одной


Не отъедет даже Warrior. Fighter тем более, а это еще и явно не первый уровень.
# OP 7 251318
>>51313

>Дискас


Тян уёбищная шо пиздец.
8 251319
>>51316
В его манямирке положено отъезжать от любого мало мальски серьёзного урона
9 251320
>>51312
Всегда интересно было, а как всякие варвары на небронированных лошадях в кавалерийские наскоки умудрялись? Лошадь же не железная, ноги хрупкие, голова впереди, первый ряд кавалеристов положат, и второй через них тоже полетит себе шеи ломать. Даже у этой лошадки на пике голова и ноги не защищены.
10 251321
>>51311
Это девушка-монстр?
# OP 11 251322
>>51321
Нет. Они по-другому выглядят.
12 251323
>>51320
Не так-то и просто убить лошадь, она ещё сама тебя собьет и затопчет.
13 251324
>>51322
А жаль, у меня уже встал. Может, цены на шлюх обсудим, как в старые-добрые?
1388f2e43d66496a77f8c0a17fe7f2bbf5be0b84v2hq.jpg58 Кб, 1024x1020
14 251325
>>51318

>Тян уёбищная


Да уж посимпатичнее тебя
# OP 15 251327
>>51325
Нет.
16 251328
>>51323
Как там называлось то местечко во Франции, где англичане-крестьяне с луками положили цвет французского рыцарства? Вот мой аргумент.
# OP 17 251329
>>51324
Давай.
18 251330
>>51328

> Как там называлось то местечко во Франции


Ммм, скользкий грязевой холм с укреплениями на нём? Это там, где ещё англосаксов чуть не разъебали и только погодные условия вместе с хорошей позицией их спасли?
Таи ещё заранее спешившиеся французские рыцари( не ехать же на коне на холм) пешком против английский мэнатармсов сражались, им ещё слегка английские лучники и французские арбалетчики помогали.

Да, согласен, посылать коней на колья идея плохая, твой аргумент почти что принят. Вот только кони, особенно в варварские времена, на опасные ограждения обычно и не гнались.
19 251331
>>51329
За сотку дашь?
# OP 20 251332
>>51331
Разговор?
21 251333
>>51330

>погода и хорошая позиция их спасли


Звучит как "СССР спас генерал Мороз, иначе бы немцы победили". Это была часть плана, лул

>Таи ещё заранее спешившиеся французские рыцари( не ехать же на коне на холм) пешком против английский мэнатармсов сражались, им ещё слегка английские лучники и французские арбалетчики помогали.


Ага, французские рыцари вперёд пехоты спешившись пробежали вверх на холм. Английская пехота стояла снаружи, на неё рыцарский чардж, который из-за грязи и грязных лукарей немножко не вышел.
22 251334
>>51328

> где англичане-крестьяне с луками положили цвет французского рыцарства?



Не было, такого, серьёзно. И при Креси, и при Азенкуре лошадей оставили по большей части не стрелы, а крутые и мокрые склоны, волчьи ямы и вкопанные колья. В чистом поле, например при Пате, лучников было в пять раз больше, но они нихера не смогли против атакующих рыцарей. В итоге вышел размен 100 французов на 2500 англичан, остальные успели убежать.
5.jpg108 Кб, 737x730
23 251336
>>51334

Так что, если встречаются две армии - в одной полно кавалерии, а в другой только пехота, то у пехоты есть шанс заовнить кавалерию, если раздать пехоте пики и вкопать перед лучниками колья?
24 251338
>>51336

Ну до появления достаточна скоростного огнестрела (в смысле скорости перезарядки) только так и можно было. Ну ещё есть всякие вагенбурги и гуляй-города.
Но и это не панацея против конных стрелков. Самым эффектным средством против швейцарских баталий оказались рейтары.
12610 - 1girl 2boys blood breasts characterrequest cum eati[...].jpg443 Кб, 1129x1600
25 251340
>>51321

>Это девушка-монстр?


Ещё нет.
Но скоро эволюционирует
# OP 26 251341
>>51340
Ля какая! Художник?
27 251345
>>51340
Такая себе смерть. Но быстрая, учитывая, как быстро туда кровь нагнетается.
# OP 28 251346
>>51345
В смысле смерть?
29 251347
>>51345

>Такая себе смерть.


Для дрочера норм.
>>51341
С гелбуры взял, лет семь назад или больше
30 251348
>>51346
А ты и понять бы ничего не успел.
31 251349
>>51346
Ты на пикчу-то посмотри. Судя по крови - там уже приборы активно растворяются.
32 251350
>>51349

>там уже приборы активно растворяются.


Скорее уже растворились.
И думается, на этом дело не закончилось.
# OP 33 251351
>>51349
Пиздец. Может, там от другого чего-то кровь появилась?
34 251352
>>51351

>Пиздец


Твой мир уже никогда не будет прежним.
Да?
А ведь и rl 3д шкура может устроить тебе нечто подобное
# OP 35 251353
>>51352

>Да?


Я представлю, что такого не бывает.

>3д шкура может устроить тебе нечто подобное


Каким образом?
36 251354
>>51353

>Каким образом?


Клофелин и ванна с каустиком.
# OP 37 251355
>>51354
Это не так страшно, как прямо во время секса. Так что лучше насиловать.
38 251356
>>51355
Всегда можно использовать шило, лол. Да и в презерватив для женщин а есть и такие чего налить.
# OP 39 251357
>>51356

>Всегда можно использовать шило


Если руки связаны - то нет.

>презерватив для женщин


Который будет постоянно в себе на боевом дежурстве?
40 251358
>>51357
На боевом дежурстве будет шило. Предлагал кто-то такое для зеков, прозовут Шмелем или Осой.
# OP 41 251359
>>51358
В пизде что-ли?
42 251361
>>51359

>В пизде что-ли?


Ну а ты думал, что в сказке живёшь?
# OP 43 251362
>>51361
Таскать шило в пизде - это именно сказка.
44 251364
>>51362
Ну так и у нас фэнтези. Дешманская защита от износа для крестьянок. У дворянок, разумеется, магический талисман. Ну или шило с анатомически подходящей ручкой из серебра.
# OP 45 251365
>>51364
Это если у них уже есть опыт или информация, что вот сейчас придут ебать.
46 251366
>>51364

>с анатомически подходящей ручкой из серебра.


Металл нельзя.
>>51365

>у них уже есть опыт или информация, что вот сейчас придут ебать.


Ну так тянкой родилась.
Значит точно придут ебать.
1215266.jpg86 Кб, 851x523
47 251367
>>51364

>У дворянок, разумеется, магический талисман. Ну или шило с анатомически подходящей ручкой из серебра.



Магическая татуировка, чтобы вообще не вставить было. Иначе как девственность беречь?
48 251370
>>51367
А защититься?
Надо что бы ещё хуемразь аннигилировало
49 251371
>>51333

> Звучит как "СССР спас генерал Мороз, иначе бы немцы победили". Это была часть плана, лул


Да. Именно это, успешная позиция, позволило им победить, а ты почему-то про лучников заговорил.
50 251372
>>51327
А ты няшная няшный? Скинь сисечки.
# OP 51 251373
>>51372
Мама говорит, что да. Не скину.
52 251374
>>51320
Лошадь тварь большая, сильная, живучая, кости и мышцы толстые, если мы про тяжёлую кавалерию, которая в ближнем бою рубится. А лёгкая на то и лёгкая--прискакали--кинули дротики/выстрелили из лука--ускакали пока не получили пизды--повторять до победного. Ответными выстрелами попасть в движущуюся лошадь тоже непросто, всяко сложнее, чем в строй пехоты.
53 251375
>>51373
Ну блин( А мамины?
54 251376
>>51320

>первый ряд кавалеристов положат, и второй через них тоже полетит себе шеи ломать.


Так и происходит
55 251379
>>51376

Так происходит далеко не всегда.
1) Лошадь даже из винтовки так просто не убьешь, не говоря уже о всяких луках, кавалерия ещё в начале 20 века могла дать жару.
2) Лошадь на скаку может перескочить через двухметровый забор или через пятиметровую канаву, упавшая лошадь не самое серьёзное препятствие.
3) Всадники держат дистанцию, выбить целый ряд разом невозможно, значит ничего не мешает банально объехать упавшего.
56 251382
>>51379
Ловко ты невесомых жокеев-спортсменов на дорогущих элитных лошадях сравниваешь с груженой солдатней на обычных сивках
57 251384
>>51382

>солдатней на обычных сивках


И где это было?
Лошадки--привилегия богатеньких вояк. Обычная сивка всрётся от запаха крови, вида острых предметов, воплей и не дай бог выстрелов со взрывами, и унесёт седока в Вальгаллу в ебеня.
Боевого коня надо долго обучать и надрачивать, а на других непосредственно в бой ехать смысла нет, разве что доскакать до места действия как драгуны.
58 251385
>>51382

>на обычных сивках


Обычных сивок в кавалерию не берут.

Но в целом ты прав.
59 251386
>>51382

> с груженой солдатней на обычных сивках



У тебя какие-то странные понятия о кавалерии. Если кавалерия легкая, так там и всадники мелкие (рост лихого гусара Дениса Давыдова - 156 см) и с минимальным грузом. А если тяжелая, так там кони именно что дорогущие и элитные, никаких сивок. Да на 10 метров вперед прыгают только суперлошади с невесомыми жокеями, но прыжок на метр в высоту и на три вперед освоит любая здоровая лошадь, на которой вообще имеет смысл отправлять в бой.
60 251391
>>51338

Интересно, как бы развивалось военное дело, да и европейский социум, если бы пороха не было.
61 251402
>>51384

>И где это было?



Любая иррегулярная конница, казаки там всякие и прочее отребье. Богатенькими они особо не были и кони у них были самые обыкновенные, не клячи из под плуга, но и не рысаки орловские.
62 251408
>>51391
Нашли бы какой-нибудь другой способ создавать взрывы. Рано или поздно.
Tunnel-digging.gif103 Кб, 650x363
63 251413
>>51408

Какие взрывы? Можно подумать, что бомбы как-то особо повлияли на военное дело, а саперы при минировании стен тыщу лет не обходились без пороха. Изначально мина - это шахта, подкоп.

Порох - это про ружья и пушки, замена арбалетов (аркебузы изначально название арбалетов) и осадных машин.
64 251414
>>51413

>аркебузы изначально название арбалетов, которые стреляли пулями



То есть сама система со стволом и свинцовыми шариками позволят обойтись без пороха.
65 251415
>>51413
Я на шарю за терминологию огнестрела.
Пуля отправляется с помощью расширения газа. Рано или поздно нашли бы что-нибудь что имеет такие же свойства.
66 251419
>>51415

Ну окей, только порох в патронах не взрывается, а горит и выделяет газ, причем без доступа кислорода и не слишком быстро. Не задумывался, почему за столько веков основа пороха не изменилась, хотя изобрели кучу взрывчатых веществ? Потому что, если стрелять, скажем, тротилом, то при малом количестве пуля полетит куда медленней и печальней, чем от пороха, а при большом - разорвет ствол. То есть почти любая альтернатива пороху будет хуже.
67 251424
>>51419
В любом случае нашли бы альтернативу.
Я не знаю как сильно может стрелять пневматическое оружие, но убить им можно, хоть и не так эффективно.
изображение.png724 Кб, 1398x806
68 251425
>>51424

>Я не знаю как сильно может стрелять пневматическое оружие


Гугли винтовку Жирандони, узнаешь.
# OP 69 251426
>>51391
Фуллплэйта бы не было такого толстого.
70 251429
>>51320

>Даже у этой лошадки на пике голова и ноги не защищены.


Так на ней и не должно быть никаких доспехов, это 12 век все-таки, в Европе и тем более на Руси конский доспех появился позднее.
71 251432
>>51429

>на Руси конский доспех появился позднее.



Ходит мнение, что раз конные доспехи появились в Азии, то до Руси они добрались раньше, чем до остальной Европы.
iCOXtcn6F1I.jpg101 Кб, 698x960
72 251435
>>51432
У дружины Даниила Галицкого "бо кони в личинахъ, и в коярехъ кожаныхъ", это единственное упоминание в летописях о конском доспехе. Был еще чалдар (явное заимствование с востока) в 16 веке, как парадное конное убранство у воевод и бояр.
73 251436
>>51432
Ты забыл о 3 кг железа в год? Русь бедная была, она и полный доспех для самих всадника себе позволить не могла, а тут на коня еще что-то навешивать.
74 251438
>>51436

>Ты забыл о 3 кг железа в год?



Это же хохмочка, ИРЛ на территории Руси ещё до варягов производили тонны железа ежегодно из болотной руды, сыродутные горны находили даже в Подмосковье в слоях 9 века, не говоря уже о окрестностях Новгорода или Киева века 12.
А доспехи для коней таки делали из кожи.
75 251439
>>51436

Но ведь один только меч новгородского дружинника весил - 15кг, булава - 30кг, секира - 45кг, шлем 4го типа - 25кг, ламелляр - 55кг, копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес дружинника - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
76 251445
>>51419

>порох в патронах не взрывается, а горит и выделяет газ, причем без доступа кислорода и не слишком быстро. Не задумывался, почему за столько веков основа пороха не изменилась


Порох в патронах не горел, а взрывался.
Пока не изобрели бездымный порох.

Ты бы хоть погуглил тему перед тем как срать в тред...
77 251456
>>51336
Викинги так и делали. Нагибали тяжелой пехотой всю рыцарскую Европу.
78 251458
>>51456

>Викинги


> рыцарскую


Ммм, путешествующие во времени викинги. Звучит как идея для хуёвой книги про попаданцев.
79 251459
>>51445

>Порох в патронах не горел, а взрывался. пока не изобрели бездымный порох



То что происходит с дымным порохом правильно называется таки взрывное горение или дефлаграция, с точки зрения строгой химии это не взрыв, то есть не детонация. Черный порох вообще не детонирует, то есть не порождает сверхзвуковую ударную волну. Но и бездымный тоже не детонирует. А вот тротил детонирует.
Не выебываемся и не вводим анонов в заблуждение.
80 251489
>>51439
Пищаль имела такую отдачу, что отрывала стрелку руку.
Поэтому стрелять дозволялось только с треноги, которую носили за спиной и долго раскладывали перед выстрелом.
На один выстрел бралось 200 г чёрного пороха, а свинцовая пуля весила 110 г.
Задачи пробить доспех не было, свинец плющился о доспех и полностью передавал импульс тушке. При попадании в шлем, голова отрывалась от шеи и улетала на двадцать шагов.

Забыл еще про стрелы из английского длинного лука - они были размером с реликтовую ель и прошибали замки насквозь. а бывали случаи когда стрела, обогнув земной шар, ебашила стрелка прямо в затылок, и летала по кругу, примерно 50-60 лет, пока не докапывалась до уровня земной мантии и не сгорала в лаве.

Первые пушки работали с помощью мышечной силы человека, так как порох в те времена был не приемлемого качества. Ядра били большой кувалдой в 60 кг, её поднимали 3-6 человек. Ядро, попадая в ствол давило с неимоверной силой порох, а он, тем временем, разогревал ствол, что способствовало его расширению. Получалось так, что ядро с помощью тепла от пороха вылетало с неимоверной скоростью. Снаряд мог пробить боевого, тяжело бронированного слона (который весил 456 тонн) и две крепости со стенами толщиной с пять современных газет.
81 251490
>>51459

>Не выебываемся и не вводим анонов в заблуждение.


Продолжай врать
# OP 82 251493
>>51459

>Не выебываемся и не вводим анонов в заблуждение.


А с хуяли на фэнтэзяче и не наебать хисториманек?
83 251494
>>51489

>а бывали случаи когда стрела, обогнув земной шар, ебашила стрелка прямо в затылок


А как же кривизна земной поверхности??! Не могут же забытые технологии древних быть лучше С-400?
84 251495
>>51494
Так повезло же. Сказано "были случаи", т.е. не всегда. Если бы поверхность была ровной, такое бы случалось намного чаще.
85 251502
>>51495
Если бы земля была плоской - стрела бы улетала в космос/втыкалась в небесную твердь. Боже, что за неучи в нынешнем поколении пошли...
86 251503
>>51502
Ну не придирайся, я очевидно имел ввиду замкнутую вселенную в виде пончика, а не бесконечную.
87 251504
>>51503
Плоский пончик ? Кроме шуток - почти в любой замкнутой на себя вселенной будет иметься кривизна поверхности. Если это не что-то вроде ленты Мёбиуса, но и там возможны варианты...
88 251510
>>51504
Какая именно кривизна есть в гладком тороиде, но нет на ленте Мёбиуса?
89 251549
>>51489

>Пищаль имела такую отдачу, что отрывала стрелку руку.


Звучит как начало пасты про пенопласт из молочной пены
90 251551
>>51413

>аркебузы изначально название арбалетов


А только в русском языке есть разделение аркебуз (арбалет) и аркебуза (ружьё)?
>>51493

>хисториманек


Бедняжка, ты до сих пор не можешь забыть, как тебя погнали с гитлерача.
91 251552
>>51551

>только в русском языке есть разделение аркебуз (арбалет) и аркебуза (ружьё)



Да, в оригинале это одно слово - arquebuse
# OP 92 251553
>>51551

>ты до сих пор не можешь забыть


Не понял.
93 251555
>>51553
Ты же тот же ОП, что и в прошлых тредах, трипофаг и насильник-теоретик?
# OP 94 251557
>>51555
Что сказать-то хотел, безтрипофаг?
95 251559
>>51557
Я хотел, чтобы ты ответил на мой вопрос: ты - ОП и прошлых тредов?
# OP 96 251560
>>51559
Какая разница?
97 251562
>>51560
Ну по манере увиливания от прямых ответов ты его очень напоминаешь. Так что скорее всего - он и есть. В таком случае весьма вероятно, что "хисториманьки" пишется от обиды.
# OP 98 251563
>>51562
Да тут со всех сторон обид, со твоей даже больше.
99 251564
>>51563

> со твоей даже больше


Извини, не хотел тебя обижать.
# OP 100 251566
>>51564
Извиню, когда увижу, что ты на деле исправился и стал адекватом, а не блохастой маней.
101 251567
>>51566
Ну вот, ты опять обиделся. А скажи, почему тебя гитлерачеры выгнали из своего военотреда?
# OP 102 251568
>>51567
Потому что там поехавший мочеблядок, который удаляет посты по теме треда. А так бы я там тебя до сих пор траллировал.
103 251569
>>51568

>там поехавший мочеблядок


Не дали тебе там срать, значит. Bот ты и обиделся. Понятно.
# OP 104 251570
>>51569
Срать - это выкладывать контент по теме треда? Или ты щас начнёшь повторять, что на имиджбордах нельзя выкладывать картинки, лол?
105 251571
>>51570
Что ты это мне рассказываешь? Пойди макаке поплачься, если у тебя до сих пор от этого свербит.
# OP 106 251572
>>51571

>Что ты это мне рассказываешь


Потому что ты первый начал.

>свербит


Норм проекции.
107 251574
>>51572

>Норм проекции.


Ну да, у тебя НЕБОМБИТ, а "хисториманьки" ты просто так пишешь, а не от обиды ёбаной. Ну-ну.

>Потому что ты первый начал.


И что? Я бы тебе помочь, даже если бы захотел, не смог. Просто хотел выяснить, почему тебе бомбит. Теперь мне всё ясно и дальнейшее твоё нытьё о несправедивости на бордах меня уже не интересует. Так что иди плачься кому другому.
108 251575
О господи, он и в хистораче своих баб полуголых постил.
# OP 109 251577
>>51575
Кто?
# OP 110 251578
>>51574

>"хисториманьки" ты просто так пишешь


Они мой тред засирают оффтопом - я называю их уничижительно
111 251579
К вам позавчера латофоб-реконохейтер не заходил?
112 251581
>>51578

>мой тред

# OP 113 251583
>>51581
Не твой же, лол
114 251585
>>51578

>Они мой тред засирают оффтопом - я называю их уничижительно


Обиды-обидки. Зато когда ОПущенец засрал тред про оружие и доспехи в фентези оффтопом и нерелейтедом - это нормально. Инфантилизм на марше, ёбана.
15587792113982.jpg110 Кб, 1000x847
# OP 115 251586
Блохастый, можешь не стараться, я не буду на твои байты отвечать.
Свежачок 116 251590
Вот это война говна с кончой.
117 251593
>>51567
Военотред чуть туда https://2ch.hk/diy/res/503015.html (М) не выгнали из хисторача, лол. В /д/ аноны серьезно тред с жалобой на реконов накатали.
118 251595
>>51593

>аноны


Их двое что ли всё-таки было?
119 251596
>>51595
На хистораче отписывались несколько, мол мы тоже реконов не любим, пускай валят отсюда.
120 251597
>>51596

>На хистораче отписывались несколько


А как ты это понял?
121 251598
>>51597
Примерно почувствовал.
122 251599
>>51598
А, ну тогда ладно. Верю.
sVaNQljNC1M.jpg40 Кб, 399x442
123 251601
124 251603
>>51593
Да никаких "чуть не выгнали" не было, а тред создать любой шизик может, что и произошло. Позиции же анонов остались непоколебимы.
125 251604
>>51603

>Позиции же анонов остались непоколебимы


Ага, по отношению к рекономанькам у всех нормальных хисторачеров одна позиция - нахуй их.
126 251606
>>51603
Подождем. Жучков же пидорнули в хрюкач, и все их срачи в /хи/ трут, как только они начинаются. Так же и с кокореконами надо.
127 251607
>>51604
>>51606

Ути какой обиженный.
Может, хватит уже? Тред не про реконов.
128 251608
>>51579
Он сегодня, похоже, пришёл >>51604 >>51606
# OP 130 251615
Что плохого в реконах? Ну кроме малой применимости их опыта к реальной истории.
131 251618
>>51610
А длиннолук с такими рогами вообще реально натянуть ? А то всё, что в рост человека делалось - было обычно прямым, а тут-то усилие ого-го какое понадобится...
UC1265a.jpg37 Кб, 200x500
132 251619
Часто вижу на фентезийных мечах такой изгиб на лезвии прям после гарды. Встречалась ли ирл такая хуйня и несёт ли она какой-нибудь функционал
133 251620
>>51619

>Встречалась ли ирл такая хуйня


Да, но в основном не на мечах.

>несёт ли она какой-нибудь функционал


Да, это позволяет уменьшить вес и цеплять оружие противника.
В современном фентези это пихают повсюду "чтобы красиво было".
134 251631
Пукнутый до сих пор перекатывает треды? Лол.
135 251632
>>51618

>А длиннолук с такими рогами вообще реально натянуть ? А то всё, что в рост человека делалось - было обычно прямым


В глаза долбишься?
136 251648
>>51618
В чём проблема? От формы и материала зависит.
137 251670
>>51610
Вот, Русь. Рууусь! Ох Русь какая!
138 251679
>>51619

Ну эээ, если принимать вражеский меч "лезвие-в-лезвие" (так, конечно, делать не надо), то когда он будет соскальзывать вниз, этот изгиб направит его к краям гарды, подальше от кисти. Да, я понимаю, что это очень натянуто. Больше интересен сам клинок - узкий у рукояти и расширяющийся к концу. Центр тяжести у него должен быть тоже ближе к кончику, чем у ИРЛ мечей, плюс немного изогнутые края - т.е. он в большей степени ориентирован на рубку и резы, чем на уколы.

>>51618

А мне вот интересно - можно ли сделать аналог составного лука из металла и дерева вместо проклеенных костей и прочей фигни. Пустить какой-нибудь тонкий лист/прут стали вдоль рогов... Но вот как крепить металл и дерево друг к другу?
139 251683
>>51679

>А мне вот интересно - можно ли сделать аналог составного лука из металла и дерева вместо проклеенных костей и прочей фигни



Все современные классические луки так и делаются. Там ламинат слоями. Металл не нужен. На современных технологиях можно из ламината сделать такой лук, что ты заебешься его натягивать.
140 251685
>>51683

>современные ... На современных технологиях



А если технологии века этак восемнадцатого-первой половины девятнадцатого?
# OP 141 251689
>>51618
Щас бы ждать реализма от фэнтэзи (сказок).
142 251690
>>51679

>можно ли сделать аналог составного лука из металла


Можно в общем-то, но не особо нужно.
>>51685

>если технологии века этак восемнадцатого-первой половины девятнадцатого


>Ламинированное напольное покрытие (в просторечии «ламинат» от англ. Laminate от лат. lamina — «пластинка») — строительный материал, изготовленный из древесноволокнистых плит (ДВП) сухого способа производства


>Древесноволокнистая плита (ДВП) — листовой материал, изготовленный путём горячего прессования или сушки ковра из древесных волокон. ДВП производятся, при необходимости с использованием связующих клейких веществ и специальных добавок


Ничего особо сложного в общем-то. Можно пилить даже на технологиях века шестнадцатого, а то и более ранних. Это с пластиками пришлось бы попотеть, но в итоге получатся всё те же проклеенные кость+дерево из-за доступности материалов и простоты обработки.
LeafSpring.png61 Кб, 2024x441
143 251743
>>51679

>А мне вот интересно - можно ли сделать аналог составного лука из металла и дерева вместо проклеенных костей и прочей фигни. Пустить какой-нибудь тонкий лист/прут стали вдоль рогов...


Хуйня будет
Оно будет постоянно расслаиваться.
Ну и вес больше.

А чисто из металла - пикрил.
Берёшь и натягиваешь!
И ресурса, жопой жри.
144 251745
>>51743

> Оно будет постоянно расслаиваться


Почему? С костью/стеклом прокатывает, а с металлом нет?
145 251747
>>51745
У металла большая теплопроводность и хороший коэффициент расширения.
Плюс возможная ржавчина.
Для рукояток это не критично, но нагруженным проклеенным слоям этого хватит для быстрого разрушения изделия.
146 251748
>>51743

>пикрил



В самый раз для постапокалиптичных сеттингов. Баллисты из рессор.
147 251755
>>51748
Ну хуле
Классика!
Из рессор и арбалеты делали...

В конце лихих девяностых с такого арбалета воздушки кидали
148 251765
>>51747

> У металла большая теплопроводность и хороший коэффициент расширения.


А ведь и вправду. А что, покупаешь себе короткий монгольский лук, а он на жаре превращается в лонгбов!
149 251770
>>51765
Такие металлы появились только во второй половине двадцатого столетия. Тебе придётся удовольствоваться менее технологичным вариантом, который будет удлиняться не более чем на сантиметр. Хотя и это неплохо: накинул тетиву, лук нагрелся и тетива сама собой натянулась.
150 251771
>>51765

Этого и с деревянным можно добиться, если в горшок посадить и поливать регулярно.
151 251969
>>51374

>Лошадь тварь большая, сильная, живучая


Нихуя подобного. Лошадь к пуле менее стойкая чем человек даже.
152 252051
>>51969
Пруфы? Или на охоту на крупных копытных зверей просто так берут слонобойные штуцера, которые ключицу ломают, чисто по приколу?
153 252053
>>52051
Лось отлично добывается обычным карабином под обычный СВДшный патрон 7.62x54
istockphoto-484472529-1024x1024.jpg531 Кб, 919x1024
154 252054
>>51969
То есть в акаку нужно скакать не на лошади, а на тебе?
155 252055
>>52053
А человек этого патрона даже не почувствует, да?
156 252064
Так, мы выяснили, что кавалерия бессмысленна. Предлагаю вводить человерию:
Боеспособны без седоков
Хорошая проходимость
Умные, но послушные скакуны
Хорошая выносливость
Взаимозаменяемность скакуна и всадника.
Недорогие
Можно превратить в пехоту
157 252065
>>52064
Двач изобрел пехоту
158 252066
>>52064
Предлагаю в качестве нового рода войск ввести человекунов. Как драгуны, только человекуны. Могут перемещаться и воевать как человерия, а могут воевать как инфантерия. Универсальность!
ogre-howdah.jpg292 Кб, 750x888
159 252071
>>52066
Это прекрасно.
160 252072
>>51555

>Ты же тот же ОП, что и в прошлых тредах, трипофаг и насильник-теоретик?



Да, это оно. Ещё и на вармашиначе есть его маня-тред про маня-войны. Жаль тут и на вм модеры не гоняют эту блохастую пиздливую маньку, эх.
161 252073
>>52066

>человекунов


Прочитал как человеко-кунов, кекнул.
162 252082
>>52055
Отдача меньше, чем у дробосрала 12 калибра. Ключицу, конечно, может сломать, но только если она стеклянная.
163 252083
>>52082
Как раз ключицу сломать несложно. Вот только какой идиот будет упирать приклад именно в неё ?
164 252088
>>52083
Там отдача, будто тебя несильно кулаком ткнули с 10 см. Вряд ли что-то этим можно сломать.
165 252089
>>52082
А, так ты к лосю приклад прикладывал, и его отдачей убило?
dcz2yv3-d8a94e50-cb76-4307-a462-6dff011e3947.jpg17 Кб, 401x221
166 252091
>>52064
Меня несколько лет мучает образ кочевников из пустоши рассекающих на рослых мускулистых девках, типа пикерелейтед.
167 252093
>>52089
Остановись, ты хуйню какую-то начал уже нести. Сначала говорил, что на лошадь нужны слонобойные калибры, потом заманеврировал куда-то вообще в другую степь.
168 252095
А, я понял о чем речь. Видишь ли, охота и война это разные вещи и задачи там разные перед оружием стоят. На охоте у человека задача убить зверя с первого выстрела, или хотя бы тяжело его ранить. На войне достаточно вывести из строя, а лошадь выводит из строя почти любое огнестрельное ранение в любую часть тела (особенно в конечности), она становится бесполезна, хоть это ее и не убьет на месте. Тогда как человек с простреленной, например, навылет рукой, из строя не выходит и может еще повоевать. Скорее всего, по этой причине анон выше сказал, что лошади менее устойчивы к пуле. Хотя по живучести они у людей, конечно, выигрывают.
169 252100
>>52064
https://youtu.be/tObsZ79Ib6Y?t=850
>>52091

>на рослых мускулистых девках


Было в каком-то днищанстве. Только не помню даже, в НФ или фэнтезийном.
170 252122
>>52095

А как насчёт стрел из луков и арбалетных болтов?
171 252124
>>52055
Да, он же навылет пройдет тупа. Все калибры крупнее 9 мм оверкилл, я скозал.
# OP 172 252125
>>52072

>Жаль


Что ты рвёшься на пустом месте, хуесоска.
# OP 173 252126
>>52091
Это нормально, ты ж ебанат.
174 252131
>>51771
Тред оправдал своё существование.
>>52054

>в акаку


Теперь я понимаю, как Пахом выбился в офицеры.
>>52126
Лол, ОПущу бомбануло. Боишься, что тебя заставят делать сну-сну?
175 252132
>>52095
Именно так.
Алсо, специально для петросянов - на марше пехота обгоняет кавалерию на 5-7 день. Человек - чемпион среди крупных животных по движению на большие дистанции. Что по бегу, что по маршам.
176 252134
>>52125
>>52126
Стоит анонам заметить прогрессирующий кретинизм ОПущенца, как тот немедленно начинает визжать про "порвавшихся" и переходить на личности...
177 252135
>>52122
То же самое. Лошади ты не объяснишь, что с торчащей стрелой в жопе или в груди, ей нужно удержать всадника и, превозмогая боль, продолжать наступление во имя императора.

>>52132
О, это больная тема. Сколько я видел людей, которые считают, что раз лошадь галопом делает 20 км/ч, то за сутки можно проскакать 480 километров. Хотя на марше никто галопом не скачет, а чередуют шаг/рысь и конный на дальнем переходе обгонит пешего хорошо если на 30%.
178 252139
>>52091

>Меня несколько лет мучает образ кочевников


Чем мучает?
>>52100

>Было в каком-то днищанстве. Только не помню даже


Ты уж вспомни.
Всё же уникальные вещи не стоит забывать.
179 252143
>>52139

>Ты уж вспомни.


Попробую, но результата не обещаю. Ибо повестуха была весьма посредственная и не произвела на меня впечатления.
# OP 180 252149
>>52131

>Тред оправдал своё существование.


Он это давно сделал, судя по регулярным подрывам блохастого.
181 252150
>>52149
Пуковка, регулярно подрываешься здесь только ты.
182 252159
>>52139

>Чем мучает?


В голове крутится, а что с ним делать я не знаю.
183 252160
>>52093
Ты отвечай, сломал коню ключицу отдачей мелкашки, а, содомит?
184 252163
>>52160
Читай тред, наркоман.
185 252165
>>52160
Конечно. Дал коню мелкашку, он себе ключицу и сломал, пока пытался из неё выстрелить.
186 252168
>>52150
Блохастый, не гори.
1267000506837.jpg21 Кб, 347x393
187 252170
>>52168
Пукнутый продолжает искать блохастых во всех, кто ему слово поперек скажет. Ну хоть в чем-то стабильность. Тебе сигареты хоть начали продавать, пуковка, или ты по прежнему торчишь у магазина, выпрашивая у совершеннолетних господ милости?
# OP 188 252172
>>52170
Таблетки прими, ебанат.
189 252206
>>51320

>а как всякие варвары на небронированных лошадях в кавалерийские наскоки умудрялись? Лошадь же не железная, ноги хрупкие, голова впереди, первый ряд кавалеристов положат, и второй через них тоже полетит себе шеи ломать.


Так у всадника пика не короче пехотной, а попуки из охотничьих луков дестриэ в момент кавалерийского удара не остановят.
>>52095

>лошадь выводит из строя почти любое огнестрельное ранение в любую часть тела


Только будучи раненной лошадь последние 50 метров до строя пехоты проскочит и всадник стрелка на пику все равно посадит.
190 252210
>>52206

>не остановят


Тут уже вяснили, что у дестриэ ломаются все кости сразу от выстрела из мелкашки мимо, кавалерия сасат и не нужна, надо кататься на других людях.
images (4).jpeg11 Кб, 251x201
191 252212
punt-gun-1.jpg366 Кб, 1600x1320
192 252271
>>52210

>у дестриэ ломаются все кости сразу от выстрела из мелкашки


Ну если под мелкашкой подразумевать какой-нибудь йоба мушкет с весом пули в 50 грамм и начальной скоростью больше 300 метров, то тогда конечно.
manuel-krommenacker-elven-ranger-v2.jpg1008 Кб, 1920x2400
193 253205
194 253213
>>52271
Зачем кому то подразумевать под мелкашкой крупный калибр?
1489246664198415759.jpg85 Кб, 620x373
195 253222
>>53213
Для конспирации.
# OP 196 253291
>>53222
Что за хуми в камке?
197 253297
>>53291
Таларанский Рейдер какой-нибудь.
# OP 198 253302
>>53297
Они сотрудничают с орками?
199 253340
>>53302
Какими орками? Ты на этой картинке где-то орков видишь, поехавший?
# OP 200 253374
>>53340
Cначала уважительно обратись, потом отвечу.
201 253378
>>53374

>уважительно обратись



Старший малолетний модер-дебил младше 25 лет по кличке Сопля?
# OP 202 253382
>>53378
Нет.
203 253680
Блин, хочу мечников в свой мирок. Хочу целые армии мечников. Пики и алебарды - унылое оружие.
204 253686
>>53680
Изи-пизи делается, запиливаешь божество войны, которое уважает только Путь Клинка, раздавая энчанты только на мечи и баффы на самих мечников, и все сколь либо толковые вояки махаются только ими.
205 253695
>>53686
Можно даже не напрягаться так и сделать это культурной особенностью отдельной страны, у которой много ресурсов и мало мозгов.
206 253696
>>53680
Воткнуть какое-нибудь разумное оружие, которым могут быть только мечи, и которое дает сильное преимущество.
4c46c0922879543c0e0b1b8d4a4698d0.jpg143 Кб, 637x822
207 253698
>>53695
Пояснишь швейцарским доппельсольднерам за мозги и ресурсы?
208 253699
>>53680
Делай римские легионы, хуле. Тесные формации, оружие в результате короткое.
209 253701
>>53698
Которых хуй обучишь, чтобы они не умерли сами и не убивали своих, когда строевого копейщика или арбалетчика можно обучить за пол года? Да, поясню.
210 253706
>>53701
То есть с мозгами у них всё хорошо было. Лучше, чем у строевого копейщика или арбалетчика.
# OP 211 253713
>>53680
Хочешь - делай. Меч тебе в руки.
212 253718
>>53706
Именно у них. Если само государство/орден/ещече решило обучать только мечников без особых причин, то у них явно что-то не так с головой.
32525256.jpg251 Кб, 573x626
213 253722
>>53698
Тащемта у швейцарцев с мозгами действительно было напряжённо. Тупые такие выёбистые горцы-кауказоиды, даже пленных не брали.
214 253731
>>53722
Так-то все горцы ведут себя как кауказоиды, что скотты, что шотландцы, что сами каукасоиды. Обстановка диктует менталитет.
215 253732
>>53731
Может просто воздух на высоте разреженный.
# OP 216 253751
>>53731

>что скотты, что шотландцы


У этих музыка по крайней мере красивая.
217 253756
>>53751
Ну, у кавказцев тоже красивая.
https://youtu.be/Wi6CmRjYLgs

А от кельтщины меня, как любителя фолка, уже тошнит. Более попсового направления не найти
218 253765
>>53695
Много ресурсов нужно откуда-то наработать - в период когда мозгов хватало. А еще период совмещения "много ресурсов - мало мозгов" довольно короткий, по историческим меркам, и точно никак не превратиться в весь мирок наполненный, армиями мечников. Тут без магии никак.
А на локальном уровне так-то не напрягаться можно вовсе, и просто объявить меч блахародным оружием, достойным аристократов, и холопьев с дрекольем не считать, учитывая армию по "рыцарским клинкам".
219 253772
>>53680

>хочу мечников


Берёшь и втыкаешь, делов-то. Все так делают и меня это нечеловечески заебало, хочется уебать алебардой, армия пистолетчиков в каждом первом фэнтези, блядь. Но дело твоё.
a3a62d855201d524405eb898e345bae3.jpg108 Кб, 1024x1486
220 253773
>>53680
Тут вот какое дело. Или они у тебя бафнуты авторским произволом магией, или нещадно сосут по всем параметрам.
Ты же под "мечниками" подразумеваешь пехоту с arming swordом без щита? Или что-то другое?
Если со щитом ещё ладно, хотя это всё равно дорого и непонятно зачем.
221 253774
>>53772

> армия пистолетчиков в каждом первом фэнтези



Если на конях, то реализм. Всаднику лучше иметь два пистолета, чем один мушкет, все Новое время кавалеристы с пистолетами гоняли.
1-img-9651.jpg491 Кб, 1600x1066
222 253775
>>53773

>Если со щитом ещё ладно, хотя это всё равно дорого и непонятно зачем.



А этим ребятам было норм.
223 253776
>>53774
Кавалерия, стреляющая по македонски с Глоков или Гюрз, ммм.
224 253777
>>53776

Ну, до распространения автоматов ничего фантастического в этом не было. В мире на уровне развития до Первой мировой все так и будет.
225 253778
>>53777

Даже скорее до Второй мировой, кавалеристы с пистолетами исчезли вместе с кавалерией.
226 253782
>>53775
Эти ребята - мощная экономическая и стратегическая держава с охуенной логистикой. Крайне педко какой фентезистан может так же
227 253787
>>53782

Фэнтизийная Римская империя - второй по полярности сеттинг после дженерика с королевствами и вольными баронствами: Меекхан Вегнера, Алера Батчера, Малазан Эриксона.

И самое главное, боевой стиль легионеров - большой щит, короткий меч, ровный строй, сам по себе не требует особых ресурсов, Рим так воевал в те времена, когда был бедным и жадным городом-государством.
# OP 228 253808
>>53773

>Если со щитом ещё ладно


Двачую. Одноруч + щит хороший фэнтэзийный билд на все исторические периоды до второй половины 19-го века.
229 253814
>>53808

>второй половины 19-го века.


Нахуй тебе мечи с щитами в эпоху капитана Шарпа мушкетов и штыков?
# OP 230 253818
>>53814
Чтобы не отбивать штыки саблей.
231 253820
>>53818
Пришел на перестрелку с мечом? Молодец!
232 253821
>>53820

А в Первую мировую войну воевали кинжалами и дубинками. А ещё стреляли гранатами из арбалетов. И носили доспехи. И ездили на фронт на такси, а летчики от пуль защищались сковородкой под задницей. А где-то на русско-турецкой границе в ходу были конные атаки, сабли, копья и ятаганы (хорошо, если не луки). А один чокнутый шотландец приехал рубить фрицев клейморой.
maxresdefault.jpg208 Кб, 1280x720
233 253823
>>53821

А малость раньше зулусы с щитами и копьями побеждали англичан с ружьями.
234 253824
>>53820
Просто все очки в холодное оружие закинул а надо было половину в пистолеты
235 253834
>>53787

Я слышал в начале римляне ходили фалангами копейщиков.
236 253846
>>53787

> дженерика с королевствами и вольными баронствами: Меекхан Вегнера, Алера Батчера, Малазан Эриксона.


Ну да, я его имел ввиду.

> И самое главное, боевой стиль легионеров - большой щит, короткий меч, ровный строй, сам по себе не требует особых ресурсов, Рим так воевал в те времена, когда был бедным и жадным городом-государством.


Он требует выучки. В Европе после Рима это нормально осилили лишь в Новое Время.
А для тренировки и содержания солдат, нужны ресурсы. Конечно, в фэнтези это можно обосновать чем угодно, я не спорю. Но всё же полноценная тактика - это сложно. И римская тактика сильно менялась, Рим седьмого века до НЭ, третьего, первого и первого НА - это очень разные тактики. И снаряжение.
237 253847
>>53823
Ну это совсем плохой пример, если посмотреть на потери.
238 253849
>>53834
В начале обычная гоплитская тактика и снаряжение былл. Потом пошла массовость, люди стали менее бронированнымм нищуками, но так же ходили фалангой. Все эти когорты и манипулы придумали позже.
239 253893
>>53775
У этих ребят будь это не столь говенный косплей за спиной висело бы по полдесятка метательных копий, перед ними стоял отряд застрельщиков, тоже с копьями, а за ними - отряд кавалерии, опять же с длинными копьями. Римский легион это внезапно ни хуя не про мечников.
240 253913
>>53893
Может, парни с пика уже отметались и остались без дротиков? Ну и косплееров всяких велитоа самих по себе не особо много, а одному клубу крайне тяжело собрать состав и потому, косплеят небольшой кусочек легиона как правило, виде такой пехоты. Так что не надо гнать «рря, хуйоаый косплей, полкового повара и проститутки нет!;
241 253914
>>53913
Ладно-ладно, нормальный косплей. Суть-то не в этом.
242 253916
>>53893

>за спиной висело бы по полдесятка метательных копий, перед ними стоял отряд застрельщиков



При таких доспехах как на пике никаких велитов у римлян уже не было, а всадники были вспомогательными войсками. И никогда ПЯТЬ пилумов на легионера не было. Легион - это когорты с щитами и мечами, все остальное от варваров-застрельщиков в до обозных шлюх опционально.
243 253917
>>53821

>чокнутый шотландец


Это вмв
244 253919
>>53774
Не, это я к тому что меч-то вспомогательное, за редким исключением, оружие, и если всю армию ими вооружать, то это выглядит как современная армия, которой из всего оружия оставили только пистолеты
245 253922
>>53775
Только у этих ребят как бы гладий, а не arming sword. Это как легионеры пешком со спатой, такая себе идея. Нафига тащить в бой длинную и дорогую шашку, если ты всё равно соснёшь у копья по длине, а в клинче тебе будет менее удобно, чем с кинжалом?
246 253923
>>53922
Почему тогда викинги ходили с каролингскими мечами, а не с короткими? И при этом ходили строем, сцепившись краями щитов в "стену"?
68f149a16f403f59bc2e687961be678e.png999 Кб, 1698x1005
247 253924
>>53922

> легионеры пешком со спатой



Поздние легионеры Аттилу разбили в таком виде.

Наиболее распространённым типом римского меча в III–IV веках была спата — длинный меч, которым, как свидетельствует Вегеций, вооружались не только всадники, но и пехотинцы. Мечи из археологических находок этого времени представляют собой обоюдоострые клинки длиной от 65 до 85 см и шириной 4,4 см, сужающиеся на конце в короткое остриё. Клинок, как правило, имеет линзовидный профиль, для уменьшения веса и придания большей жёсткости в нем вытачивались симметричные долы, число которых варьировалось от одного до четырёх. Вес клинка составлял 700–800 г.
248 253928
>>53923
Потому как они воевали копьями и топорами, в основном. Каролинг это статусная и дорогая хуёвина, которой удобно рубить бездоспешных бомжей, но в строю таки лучше копьё.
249 253931
Я сначала постебался на опять неприкрытым животом. А потом обнаружил, что поздние кирасы реально его не прикрывали ради подвижности всадника.
0aa4869943007a967677d041e7271d63.jpg229 Кб, 1920x1370
# OP 250 253954
>>53913

>проститутки


Хотет.
251 253962
>>53954
За сколько?
60b5bf1c445d64d56e610ab8357db27d-1000.jpg135 Кб, 1332x1000
252 253964
>>53919

> меч-то вспомогательное



Для большинства всадников - основное, пики-то практически одноразовые, ломаются после одной-двух удачных атак. Большую часть боя рыцарь проводит с мечом в руке.

>>53928
Каролинг - самое массовое оружие Раннего Средневековья, какая там статусность, если им был вооружен чуть ли не каждый франк от Пиреней от Рейна? И у викингов тоже самое КАЖДЫЙ ополченец лейданга должен был иметь меч, топор, копье, щит и лук со стрелами. А вот кольчуга и шлем - это опционал для богатых викингов.
253 253970
>>53964

>всадников


Речь про пехотинцев.

>массовое


Массовее копья и топора? Серъёзно?
254 253972
>>53964

>Лейданг


Беглый нагугл выдал:

>Согласно Закону Гулатинга (XI—XII век) каждый член лейданга минимум должен был быть экипирован топором или мечом в совокупности с копьем и щитом, а каждая скамья (обычно два гребца) была вооружена луком и 24 стрелами. В XII—XIII веках список был расширен, от представителей зажиточного класса требовалось иметь при себе шлем, хауберк, копье, щит и меч.


На 11 век топора достаточно, а основное--копьё и щит.
В 12-13 уже явно не эпоха викингов, и там уже хотят и хауберк со шлемом.
255 253973
И сейчас придёт шизик и завизжит ИДИТИ В ХИСТОРАЧ.
256 253977
>>53964

>самое массовое оружие


По археологии возможно, здоровенная высокотехнологичная железно-стальная болванка имеет гораздо больший шанс дожить до 2000х годов, не сгнить и не быть перекованной в подкову, по сравнению с наконечником копья или топора. Но это не значит, что у каждого бомжа в 8 веке он был.
257 253987
>>53931
Можешь постебаться над уголком в низу кирасы.
# OP 258 254039
>>53962
За такую до 8500 в переводе на рубли. Доплачу 500, если она будет пьяной - у меня фетиш на пьяных баб.
# OP 259 254041
*до 6800
Не разглядел маленькие сиськи.
260 254043
>>54039

>в переводе на рубли


Ты с Украины, что ли, или белорус?
# OP 261 254046
>>54043
Нет. Я перевожу с фэнтэзийной валюты.
262 254048
>>54046
С биткоинов?
263 254098
>>54039
Откуда у тебя такие деньжищи-то, Сопля?
264 254116
Давно не заходил в раздел, сегодня заглянул, а у вас до сих пор в треде срет вниманиеблядок-инцел своей шизофренией про шлюх. Самим то норм в говне сидеть?
265 254118
>>54116
ТИы будешь смеяться, но он не просто сидит. Он - Оп.
266 254136
Разрывом обиженок удовлетворён.
# OP 267 254144
>>54098
ГОСПОДИН Сопля.
# OP 268 254145
>>54048
Это шутка юмора?
c2XCzfaEmZc.jpg25 Кб, 604x453
269 254177
>>54144

Даблы не врут. Раз уж тебе так хочется, будет тебе новое погоняло - "господин Сопля". Для сто тридцать первой это ещё нормально.
# OP 270 254218
>>54177
Можешь просто называть меня "Господин".
271 254222
>>54116
Ну Сопля это уже местная достопримечательность. Как в москве мовзолей - никому нахуй не нужен, но он есть.
272 254226
>>54218
Спасибо за Ваше разрешение, Господин Сопля.
f6576826032ba434440d72c8848710ae.jpg16 Кб, 300x251
273 254237
Сопливые здесь?
19107920.gif1,3 Мб, 300x480
274 254247
>>54237
Сопливых здесь нет, тут только Повелители Рабынь.
hqdefault.jpg13 Кб, 480x360
275 254252
>>54237
На месте!
# OP 276 254255
>>54247
Тоже неплохой титул. Чур я повелитель несовершеннолетних писечек!
277 254261
>>54255
Сопливых? Будете обмениваться соплями из носа в нос?
278 254332
>>54261
Соплещизик, спок.
279 254350
>>53846

>Он требует выучки


Хуивычки, 500 жандармов растопчат легион даже не заметив
280 254359
>>54350
Легион да, а вот с коробочкой свиссов, ландскнехтов или испанцев с пиками уже возникнут определённые проблемы.
Интересно, кстати, как насчёт сариссофоров vs жандармы? Какие подводные?
281 254379
>>54359

>Легион да, а вот с коробочкой свиссов, ландскнехтов или испанцев с пиками уже возникнут определённые проблемы.


Так испанские и швейцарские коробочки легион тоже на пики посадят.

>кстати, как насчёт сариссофоров vs жандармы? Какие подводные?


Фаланге пизда т.к пики они не упирают в землю.
282 254419
>>54379
>>54359
>>54350
Это, конечно, да, ведь античные армии были пешими и против пеших, кавалерия была не развита.
Если бы римское государство поместить в средневековье, то и легионы бы перевооружились, чай не дураки, именно умом и прославились.
Уровня Рима по численности профессиональных войск достигли только через тысячу лет после падения последнего, тогда-то жандармы и окончательно соснули, уступив место организованной пехоте и кавалерии поддержки.
24241466legbatpidna02.jpg44 Кб, 406x339
283 254427
>>54379

>Так испанские и швейцарские коробочки легион тоже на пики посадят.



Феод ставишь?
284 254433
>>54427
Ты огнестрел забыл.
285 254435
>>54433
А ещё танки и авиацию.
286 254471
>>54435
Ха-ха, смешно (нет).
Или ты отрицаешь наличие огнестрела в позднесредневековых армиях и армиях нового времени?
287 254473
>>54471

В исходном сообщении писалось:

>на пики посадят



а не

>из аркебуз перестреляют.



Поэтому вопрос остаётся стоять: если убрать огнестрел из уравнения, и принять доспехи равными друг другу (легионерам кто-то выдал дофига кирас 16-го века), то кто кого заборет чисто на уровне пехотной тактики?
288 254480
>>54473
В принципе, легионеры сражались с пикинёрами, но всякие греки ходили фалангой, а не разными баталиями, так что хз, если честно. Но всё же, благодаря щитам модно протиснуться между пик и начать колоть испашек/свиссов/землебойцов и всех прочих. Хотя бы потому, что у римлян единая и организованная армия, подчиняющаяся полководцу и слаженная друг с другом в бою, более-менее единый стандарт снаряжения, обеспечиваемого государством, и лучше система подготовки.
Если рассматривать стратегически, то я думаю, что римляне могут соснуть в начале, но как я уже говорил, они хорошо приспосабливались к окружающим условиям и могли бы оценить тактику врага.
sage 289 254558
>>54480

>благодаря щитам модно протиснуться между пик


Маняфантазии, с греками так никогда не получалось, почему с европейскими пикинерами должно получиться?
290 254561
>>54558

У кого не получалось? У римлян, разгромивших все греческие фаланги, включая македонские?

Битва при Пидне — сражение Третьей Македонской войны. Состоявшаяся 22 июня 168 года до н. э. битва стала решающим сражением, которое привело к полному подчинению Македонии Риму.

Войско римлян состояло из 29 тысяч солдат, из них 24,5 тысячи были пехотой, включая два легиона. У македонцев было 44 тысяч солдат, из которых 21 тысяча были фалангитами. Количество кавалерии у противников было равным, около 4 тысячи у каждой стороны.

Римляне разместили два легиона в центре, а союзную латинскую, италийскую и греческую пехоту расположили на флангах. Римский легион (примерно 4—4,5 тысячи человек) делился на 30 более мелких отрядов — манипул. На поле боя легион выстраивался в три линии, по десять манипул в каждой, в шахматном порядке. Конница была помещена на крыльях построения, а на правом фланге находились 22 боевых слона.

В это время консул заметил, что македонская фаланга продвигалась вперёд неравномерно, с разрывами. Он приказал частям легионов, против которых появились разрывы фаланги, действовать независимо друг от друга и малыми частями вклиниваться в разрывы и атаковать с флангов.

Легионеры первых двух линий, вооружённые щитами и короткими мечами, проскальзывали мимо македонских пик и вступали в ближний бой, в котором преимущество в вооружении было на их стороне.

Видя изменение хода сражения, Персей вместе с конницей покинул поле битвы. Македонская армия была разбита, потеряв 20 тысяч человек убитыми и 11 тысяч ранеными (из 40 тысяч). Сражение длилось около часа, но преследование продлилось до сумерек.

Персей бежал, но был настигнут и захвачен римлянами, которые сохранили ему жизнь, чтобы он украсил триумфальный въезд в Рим консула Эмилия Павла.
291 254566
>>54473

>Поэтому вопрос остаётся стоять: если убрать огнестрел из уравнения, и принять доспехи равными друг другу (легионерам кто-то выдал дофига кирас 16-го века), то кто кого заборет чисто на уровне пехотной тактики?


В 16-ом веке на волне популярности античности дохуя кто пытался восстановить пехоту с мечами и щитами по типу легионов, но все эти рундаширы стабильно отсасывали у терции при битве лоб в лоб и широкого распространения не получили.
>>54480

>Хотя бы потому, что у римлян единая и организованная армия, подчиняющаяся полководцу и слаженная друг с другом в бою, более-менее единый стандарт снаряжения, обеспечиваемого государством, и лучше система подготовки.


Ебать ахуительные истории, твои легионы набраны из тупорылых срочников, которым платят какую-то хуйню, а иногда и не платят, снаряжение они покупают себе сами, а из боевого опыта у них стройка виллы легату.

>римляне могут соснуть в начале, но как я уже говорил, они хорошо приспосабливались к окружающим условиям и могли бы оценить тактику врага


И чем же римляне будут контрить жандармов?
sage 292 254576
>>54561
Они не протискивались между пик, дебик, римляне атаковали разрывы фронта фаланги.
laughter.jpeg41 Кб, 500x333
sage 293 254577
>>54427

>манякартиночка из интернета

jx0umRs.jpg428 Кб, 1276x926
294 254579
>>54576

Там ведь не стометровые разрывы получались, просто копий у македонцев на участках оказывалось мало, что давало римлянам возможность отклонить щитами копья и вступить в ближний бой.
295 254587
>>54566

> Ебать ахуительные истории, твои легионы набраны из тупорылых срочников, которым платят какую-то хуйню, а иногда и не платят, снаряжение они покупают себе сами, а из боевого опыта у них стройка виллы легату.


Во-первых, толпа срочников отпиздиь одного ветерана, особенно если её муштровали. А муштра была.
Ну и во-вторых, по-твоему, в римской армии не было ветеранов? Люди были одноразовыми, набрал-убил, да?
Насчёт опыта, всё зависит от легиона. Это, кстати, стоит учесть - кого именно отправляем в средневековье.

> И чем же римляне будут контрить жандармов


Да хотя бы пиками. В античности не было ударной кавалерии в фуллплейтах, вот и снаряжение было соответствующим. Придётся переворужаться. Так же, использовать огнестрел, вай нот? Хотя, с этим уже сложнее.
Короче говоря, все как всегда сводится к стратегии и снабжению, тактика постоянно меняется.
296 254599
На дворе Новое время.
Мушкеты, кирасы, пикинеры, артиллерия, наемники вот это все.
В наличии маги. Настоящих магов можно пересчитать по пальцам одной руки, они имеют стратегическое значение, действуют на уровне монархов. Стрендж и Норелл лайт эдишен. Потому что обучение идет по принципу от мастера к ученику, а мастеров, собственно и нет кроме них. Как и желания учить.
У отдельно взятых наемников появляется маг, умеющий чуть больше, чем обычные для самоучек, не убившихся в процессе самообучения бесполезные фокусы. Точнее, умеет маг только одно - кидаться металлическими предметами. В идеале - шарами из хорошо проводящего металла, все остальное контролируется гораздо хуже и летит гораздо ближе.
Итого - в наличие артиллерия, которая ходит на своих двоих и не требует перевозки, практически беззвучна, не демаскирует себя при стрельбе. Ядра, правда, все равно надо подвозить.
Скорострельность после разминки сравнима с десятком трехфунтовок (двадцать выстрелов в минуту) либо с четыремя-пятью двенадцатифунтовыми орудиями.
Насколько такой бонус может сыграть?
297 254600
>>54587

>Во-первых, толпа срочников отпиздиь одного ветерана


А толпа ветеранов отпиздит толпу срочников. Что сказать то хотел?

>особенно если её муштровали. А муштра была.


Ну так и в 15-16 веке муштра тоже была.

>Ну и во-вторых, по-твоему, в римской армии не было ветеранов?


Гораздо меньше чем в наемных армиях позднего средневековья и ренессанса.

>Люди были одноразовыми, набрал-убил, да?


Такое у Рима тоже было.

>Да хотя бы пиками. В античности не было ударной кавалерии в фуллплейтах, вот и снаряжение было соответствующим.


А ударная кавалерия вестимо будет стоять и ждать пока легионерам подвезут пики и они научаться ими пользоваться.

>Придётся переворужаться. Так же, использовать огнестрел, вай нот?


Поздравляю, ты придумал пайк энд шот коробочки.
298 254602
>>54600

> А толпа ветеранов отпиздит толпу срочников. Что сказать то хотел?


То, что срочники на то и срочники, что их много и они дешевле.

> Ну так и в 15-16 веке муштра тоже была.


Ну уровне "ослушался - толпой отпиздим, сбежал - убью нахер".
В риме это было развито намного больше, ближе к современным армиям, к тому же патриотизм, гражданские чувства, все такое, против жажды наживы у средневековых наёмников. Хотя, если говорить и новом времени, то и там национальное/классовое самосознание появляется...

> Такое у Рима тоже было.


В смысле "то же"? Как бы речь про твоё отношение к риму и было. Мы, похоже, не понимаем друг друга.

> А ударная кавалерия вестимо будет стоять и ждать пока легионерам подвезут пики и они научаться ими пользоваться.


Я с самого начала писал, что они, вероятнее всего, соснут, встретившись с неизвестным врагом.

> Поздравляю, ты придумал пайк энд шот коробочки.


Ну да, они-родимые. Единственное, что к построению добавляется римская логистика и централизированная система формирования войск, развитая лучше, чем в середине нашей эры.
299 254604
>>54602

>То, что срочники на то и срочники, что их много и они дешевле.


Поэтому все самые сильные армии мира на контрактной основе?

>Ну уровне "ослушался - толпой отпиздим, сбежал - убью нахер".


Это ты примерно почувствовал? Построения и тактика ренессанса уже были сложнее римских. Те же терции из нескольких родов войск уже требует гораздо больше выучки от солдат чем римская коробочка.

>Я с самого начала писал, что они, вероятнее всего, соснут, встретившись с неизвестным врагом.


А потом соснут еще и еще т.к армия-победитель будет развивать свой успех, а не дрочить в кулачок.

>Единственное, что к построению добавляется римская логистика и централизированная система формирования войск, развитая лучше, чем в середине нашей эры.


С чего ты взял, что она лучше? Уже во время итальянских войн Испания и Франция выставляли и снабжали армии ничуть не меньше римских.
300 254606
>>54579

Почему македонцы не прикрываются щитами, а держат их параллельно пикам? Это картинка дебильная, или я дебил?
301 254607
>>54604

> Поэтому все самые сильные армии мира на контрактной основе?


Тут вопрос немного сложнее, чем кажется, зависит от условий, строя государства, уровня развития и всё такое. Но давай вернёмся к моменту, когда ты назвал римских солдат срочниками и я скажу, что это не так.
Ну и контрактники - не наёмники.

> Это ты примерно почувствовал? Построения и тактика ренессанса уже были сложнее римских. Те же терции из нескольких родов войск уже требует гораздо больше выучки от солдат чем римская коробочка.


Римская коробочка - лишь часть формации.
А так...В чём-то ты и прав, но все же сложно сравнивать эти армии - разные эпохи и разные цели.
Так-то, иди и колоть пикой или идти рядом с пикинёром и стрелять, не сильно сложнее идти плотным ровным строем и держать волну варваров.
Ну или если конкретно о терции - это обычный пикинёрский строй, только первый ряд выкинул пики и взял щиты, а между ними ещё и стрелялы стоят. И всё это ходит так же строем. Замени эти элементы снова на пикинёров, будет то же самое.

> А потом соснут еще и еще т.к армия-победитель будет развивать свой успех, а не дрочить в кулачок.


Ага, а потом крупнейшая империя западного мира. Ой? А как же поражения? А как же проклятые галлы? Как-то не помешало это Риму позже захватить этих галлов, и остальных вместе с ними,

> С чего ты взял, что она лучше? Уже во время итальянских войн Испания и Франция выставляли и снабжали армии ничуть не меньше римских.


Снабжение уровня "ну, вон там деревня стоит - идите, покушайте".

Ах, да, точно, со времён итальянских войн по всей Европе же остались сплошные дороги, а припасы везлись из самого Парижа или Мадрида, как же я мог забыть.
302 254608
>>54606
Картинка, наверное.

Есть утверждения, что македонские щиты представляли собой вовсе не то, что обычно представляют, а более мелкие и почти не защищающие штуковины, которые имели скорее символичных характер и носили опознавательные метки, как обычные щиты. Потому что держа пику перед собой, тебе щит не особо поможет, каким бы он ни был.
303 254609
1. Легионеры должны были подпускать противника на строго определённое расстояние, затем метать в него пилумы, и затем либо рывком сокращать дистанцию и врубаться в строй противника, либо стоять как скала. Их дисциплина и выучка были несопоставимы с пикинёром терции, от которого требовалось стоять на месте.
2. У триариев были пики.
304 254617
>>54607

>Римская коробочка - лишь часть формации.


Как и терция.

>Так-то, иди и колоть пикой или идти рядом с пикинёром и стрелять, не сильно сложнее идти плотным ровным строем и держать волну варваров.


Гораздо сложнее, стена щитов практически у всех варваров была, а глубокие построения с пиками у одних греков.

>Ну или если конкретно о терции - это обычный пикинёрский строй


Для своего времени это было эпичное ноухау и прорыв.

>Снабжение уровня "ну, вон там деревня стоит - идите, покушайте".


Имплаинг римляне в деревнях не лутались. Да и оружие с доспехами и порохом ты в деревне не возьмешь.
305 254619
>>54609

>Их дисциплина и выучка были несопоставимы с пикинёром терции


Это ты примерно почувствовал?
306 254627
>>54617

> Гораздо сложнее, стена щитов практически у всех варваров была, а глубокие построения с пиками у одних греков.


Которых римляне разъебали. Понимаешь, одно из новшеств римлян было а том, что это была НЕ стена щитов, это была не фаланга, как у, как раз таки, греков, это были именнр коробочки и кирпичики, которыми на поле боя вертели как хотели, при этом сохраняя строй, что позволяло как прорывать неподвижную фалангу, так и выдерживать натиски сконцентрированных сил.

> Для своего времени это было эпичное ноухау и прорыв.


Конечно. Как и у римлян, в своё время. Вот только если римляне отказались от системы с триариями и копьями, сделав ставку на монолитные противопехотные коробочки, то терция такого позволить не могла, ибо рыцарская(и не только) кавалерия.

> Имплаинг римляне в деревнях не лутались. Да и оружие с доспехами и порохом ты в деревне не возьмешь.


Лутались, конечно. Только грабежа с разграблением домов и насилованием крестьянок как такового не начинали, во многих случаях, а собирали продовольствие с покарённых земель, собирали урожаи и всё такое, плюс охота, ну и логисты рвали жопу, чтобы доставлять припасы из римских городов. К тому же, римляне не просто ходили в походы, а оставляли там своё присутсвие, строя гарнизоны, которые сами взращивали еду. Так, например, Лондон с Парижем появились и многие другие.
sytagma.png98 Кб, 484x324
307 254628
>>54627

>одно из новшеств римлян было а том, что это была НЕ стена щитов, это была не фаланга, как у, как раз таки, греков, это были именнр коробочки и кирпичики, которыми на поле боя вертели как хотели


Санёк-то и не знал!
308 254629
>>54619
Да, на основе художественных фильмов "капитан Алатристе" и "орёл девятого легиона". Убедительно?

Не, я просто сужу по тому, как описывается подготовка. У римлян лагеря были разные, ветераны обучали молодняк, были строевые смотры и проверки, коллективная отвествннность, разные наряды-дозоры...Короче, почти как современная армия. То есть, был развит институт, была унификация и развитая(ну как, относительно) методология. Подобное возникнет только в конце семнадцатого века, до этого же были наёмные банды, в каждой из которых были свои правила и способы муштры. Конечно, они не дураки и совсем диких вещей не вытворяли, но всё же разница в подходах могла заметно ощущаться, а качество проседать.
309 254630
>>54628
Санёк юзал фалангу, твой пик - лишь вырезка из неё.
310 254632
>>54608

>Есть утверждения, что македонские щиты представляли собой вовсе не то, что обычно представляют, а более мелкие и почти не защищающие штуковины



Эм, авторы этих утверждений - ебанько. Мы точно знаем, какими были македонские щиты. Их откопали, их изображения откопали, формы для их заливки откопали.

Определение “щит македонского типа” основано на нескольких базовых характеристиках. Еще в древности Асклепиодот (I в. до н.э.) в своей теоретической “Тактике” отмечал, что для воинов фаланги лучше всего подходит щит “македонский, медный, в восемь палест, не очень выпуклый”1. Таким образом, согласно свидетельству Асклепиодота, а также и археологических находок “македонский щит”, в отличие от традиционных греческих гоплитских щитов, характеризовали маленькая выпуклость и меньший диаметр, варьировавшийся примерно от 60 до 75 см. Еще одной конструктивной особенностью было отсутствие плоской кромки и ручки с края щита. Все это давало воинам фаланги возможность использовать свободную кисть левой руки для удержания сариссы.
311 254634
>>54606

С этим не всё так просто. Вот тут Скаллагрим:

https://www.youtube.com/watch?v=GjZ6qWSenqI

говорит, что в играх щиты тупо анимируют, и я с ним согласен, но потом берёт и показывает "как надо" - вытягивает за каким-то хером руку с щитом вдоль руки с мечом. Я даже ничего не буду говорить про бой в строю, ладно, допустим у нас дуэль один на один. Всё равно, у меня в голове была картинка, что щит нужно держать близко к телу, на уровне груди, чтобы прикрыть ЖВО, и он должен быть скорее параллелен руке, вытянутой к противнику (ох чёт коряво объясняю), и нужно маневрировать им, прикрываясь от приходящих ударов. А не вдоль вытягивать на отставленной руке.
312 254636
>>54627

>это были именнр коробочки и кирпичики, которыми на поле боя вертели как хотели


Делить армию на тактические отряды(коробочки и кирпичики) умели и до римлян и после.

>то терция такого позволить не могла


Что именно терция позволить не могла?

>Только грабежа с разграблением домов и насилованием крестьянок как такового не начинали


Вполне себе начинали, еще могли мирняк в рабство угнать, что для средневековья было пиздец зашкваром.

>собирали продовольствие с покарённых земель, собирали урожаи и всё такое, плюс охота, ну и логисты рвали жопу, чтобы доставлять припасы из римских городов.


Как и в средневековье

>К тому же, римляне не просто ходили в походы, а оставляли там своё присутсвие, строя гарнизоны, которые сами взращивали еду. Так, например, Лондон с Парижем появились и многие другие.


Гарнизоны, опять таки, придумали задолго до римлян и продолжали использовать после римлян. К 15 веку уже вся Европа в замках и крепостях была.
быстрофикс 313 254638
>>54634

>и он должен быть скорее параллелен руке



>перпендикулярен

sage 314 254639
>>54634

>щит нужно держать близко к телу, на уровне груди


И получить по башке.
sage 315 254640
>>54579
Ты это сам придумал, маневренный?
316 254641
>>54579
>>54561
Вот цитата из Ливия.

The most probable explanation of the victory is that several separate engagements were going on all over the field, which first shook the phalanx out of its formation and then broke it up. As long as it was compact, its front bristling with leveled spears, its strength was irresistible. If by attacking them at various points you compel them to bring round their spears, which owing to their length and weight are cumbersome and unwieldy, they become a confused and involved mass, but if any sudden and tumultuous attack is made on their flank or rear, they go to pieces like a falling house. In this way they were forced to meet the repeated charges of small bodies of Roman troops with their front dislocated in many places, and wherever there were gaps the Romans worked their way amongst their ranks. If the whole line had made a general charge against the phalanx while still unbroken, as the Paeligni did at the beginning of the action against the caetrati, they would have spitted themselves upon their spears and have been powerless against their massed attack.
317 254643
>>54639

Я писал про маневрирование. Удар идёт в голову - поднимай щит, опускай голову.
318 254644
>>54641

>In this way they were forced to meet the repeated charges of small bodies of Roman troops with their front dislocated in many places, and wherever there were gaps the Romans worked their way amongst their ranks.



И?
319 254645
>>54629

>У римлян лагеря были разные, ветераны обучали молодняк, были строевые смотры и проверки, коллективная отвествннность, разные наряды-дозоры


Имплаинг у западноевропейских государств начала 16-го века чего-то из этого списка не было.

>Подобное возникнет только в конце семнадцатого века


Опять примерно почувствовал? Почему не восемнадцатого?

>до этого же были наёмные банды


Во времена Рима тоже наемниками не брезговали.

>Конечно, они не дураки и совсем диких вещей не вытворяли


Армии 16-го века вполне себе обладала четкой внутренней структурой с отделениями, взводами, ротами и полками, профессиональным офицерским составом с иерархией и распределением ролей, опытными и высокомотивированными солдатами. В чем же они кардинально уступали римлянам?

>разница в подходах могла заметно ощущаться, а качество проседать


Также как и у римлян с разными легионами.
320 254647
>>54644
Никакого протискивания между копьями.
321 254648
>>54643
Тебе не кажется, что меч несколько быстрее щита?
146219356917414936.png27 Кб, 673x479
322 254651
>>54648

И что ты предлагаешь? Держать не как на картинке, а перед лицом?
323 254655
>>54634

>вытягивает за каким-то хером руку с щитом вдоль руки с мечом


Он показывает атаку со щитом, если так не делать-остаёшься без руки. Опять же, пассивно закрываться щитом есть смысл при лучном обстреле, в ближнем бою противник не дурак и пизданёт тебя в то что ты щитом не закрываешь.
324 254656
>>54643
Собственно, для этого его и надо держать дальше от тела, иначе ты тупо не успеешь им сманеврировать.
325 254658
>>54645

> В чем же они кардинально уступали римлянам?



В том что не служили и не тренировались с одними людьми по 20 лет, а собирались в армии из мелких банд ради каждого крупного замеса? В том что ротами не командовали исключительно центурионы - люди со стажем службы более 10 лет?
326 254659
>>54639
Шлем тебе нахуя?
327 254670
>>54658

>В том что не служили и не тренировались с одними людьми по 20 лет


Вполне себе служили и тренировались, ополчением в 16-ом веке уже никто не воевал, да и в отличие от легионеров западноевропейские солдаты на стройке не работали и сельским хозяйством не занимались.

>В том что ротами не командовали исключительно центурионы - люди со стажем службы более 10 лет?


А командовали какие-нибудь гауптманы со стажем в 10 лет и более.
# OP 328 254671
>>54627

>насилованием крестьянок как такового не начинали


Ммм, как же хочется изнасиловать сисястую крестьянскую девку...
# OP 329 254672
>>54659
Нет шлема, или он не выдержит удара мечом.
330 254681
>>54672
Зачем нужен шлем, который не выдерживает один удар мечом?
goplit2-81470b54ee84bf63589150de9e803248.jpg91 Кб, 928x456
331 254685
>>54681

Опять же бронзовый античный меч не мог пробить бронзовый античный шлем. И железный тоже не мог. С другой стороны, хитрых систем компенсации под шлемом, как в Средние века не изобрели, имелись банальные подшлемники, а то и мягкие подкладки шлеме, так что у многих античных воинов раны на голове от шлема по которому прилетало.
332 254690
>>54685
А что, надевать пышную, мягкую шапку под шлем грекам Зевс не позволял, например?
333 254695
>>54659
Всегда лучше получать по щиту, а не по голове, даже если она в шлеме.
334 254702
>>54634
Объясняю. Чем дальше от тебя щит, тем больший обзор(и, соотвественно, оставляет меньше мест для атаки) он закрывает противнику.
Но это, конечно же, чисто дуэльная фишка, в строю щит больше держат прямо, формируя стену.
# OP 335 254705
>>54681

>Зачем нужен шлем


Не нужен - не носи, никто не заставляет. А так я бы надевал в бой ушанку, если ничего лучшего не находилось.
336 254706
Из цитат могу привести только Мароццо:

"...Сначала встать левой ногой впереди, близко к правой, и ротелла щит развернута как imbracciatura сорт оф павеза, длинный щит с шипом внизу вверх, и меч ниже ротеллы, которая ниже левой подмышки, очень хорошо поставлена."
Иллюстрация: пик 1 - имбраччиатура
Пик 2 - ротелла

"Прежде всего расположись в coda lunga alta с руками, простертыми к противнику и острие таргищита вверху и развернуто прямо к твоему лбу."
Выглялит это как пик 3.
337 254707
>>54636

> Делить армию на тактические отряды(коробочки и кирпичики) умели и до римлян и после.


Но как-то не особо успешно. Наиболее хорошо это реализовали именно римляне.

> Что именно терция позволить не могла?


Отказаться от пик в пользу тяжеловооружённых рукопашников.

> Вполне себе начинали, еще могли мирняк в рабство угнать, что для средневековья было пиздец зашкваром.


Я не спорю, что такое было. Но это отдельные случаи, а не основной способ пополнения припасов, как в средневековье

> Гарнизоны, опять таки, придумали задолго до римлян и продолжали использовать после римлян. К 15 веку уже вся Европа в замках и крепостях была.


Замки и крепости стоят на тех землях, где живёт феодал, а не на новых территориях. И вообще, это другое.
338 254708
>>54641
Не знал, что он писал по английски. Ожидал от цитаты чего-то более похожего на legio romanorum noster matrem tuam mense futuit.
339 254711
>>54645

> Имплаинг у западноевропейских государств начала 16-го века чего-то из этого списка не было.


Нет. Объявляется набор в банду, принимается некоторое колличество новобранцев, учится ходить строем, потом их показывают нанимателю и тот решает, нанять ли банду. Потом их отправляют в бой и говорят делать то-то и то-то совместно с ополчением/другими бандами. После войны, все либо расходились по домам, либо бродили в поисках нового нанимателя. Личной подготовки не было (обучались самостоятельно). Ничего не было, кроме строевой подготовки.
Да и к тому же, сортов наёмников было много и как я уже говорил, качество тоже могло страдать - где-то это дисциплинированные и хорошо вооруженные элитные войска, а где-то практически толпа быдла и разбойников, в отличии от римской армии, где был единый гост.

> Опять примерно почувствовал? Почему не восемнадцатого?


Потому что нечто подобное римской армии появляется только у шведов в семнадцатом веке. И с таким же успехом она устраивает дикий пенетрейшон всем в округе, пока её не останавливают с помощью такой же стратегии.

> Во времена Рима тоже наемниками не брезговали.


Конечно, в каждой войне, абсолютно везде в древнем мире они были. Но в Риме это были вспомогательные войска, а не основные, вот в чём загвоздка.

> В чем же они кардинально уступали римлянам?


Отчасти анон тебе уже пояснил. Я же скажу, что уступали в колличестве и качестве тобою перечисленного. Это, конечно, было, но было менее развито.
340 254712
>>54671
Два чаю адеквату. Вот куда пропала вся эта романтика, а? Где их теперь найдёшь...
341 254713
>>54690
И сдохнуть от удушья и солнечного удара?
А так, были шапки, конечно, хоть и не особо пышные. Ну и опять же, смотря про какой период мы говорим.
# OP 342 254718
>>54712
В деревнях ещё остались. Ну или можно в Америку сгонять за реднечками.
343 254719
>>54705
Ну ты-то известный долбоеб.
344 254723
>>54718
Зачем гонять за трейлерным быдлом, если в Америке есть амиши? Такой-то фентези-народ.
345 254725
Сколько времени ковались мечи и доспехи раньше (10-15 века) и сейчас со всеми технологиями и прочим?
346 254727
>>54725

>Сколько времени ковались мечи и доспехи раньше (10-15 века) и сейчас со всеми технологиями



Одинаково. Мечи сейчас куют по технологиям Средних веков. Другое дело, что с качественной сталью для работы проблем нет.
347 254728
>>54727
Сейчас можно быстро растопить пичи и тд. Есть автоматические молоты за названия на ручаюсь. И мне все равно нужны цифры.
348 254738
>>54727

>Одинаково


Вообще то
Значительно быстрее.
Именно за счёт современных технологий.

Нынче не модно мариновать заготовки по десятку лет в болоте.
Это для примера
349 254739
>>54728

>мне все равно нужны цифры


Ну так погугли.
В интернетах есть нужная тебе инфа.

Можешь ещё до задротов на ганзе доебаться
350 254742
>>54711

>Объявляется набор в банду, принимается некоторое колличество новобранцев, учится ходить строем, потом их показывают нанимателю и тот решает, нанять ли банду. Потом их отправляют в бой и говорят делать то-то и то-то совместно с ополчением/другими бандами.


А зачем ты систему вербовки поздней империи описал?

>Личной подготовки не было (обучались самостоятельно). Ничего не было, кроме строевой подготовки.


И пика одна на троих была, а позади заградотряд мушкетеров. Ты там совсем обезумел? Ты будешь сравнивать развитое фехтование позднего средневековья с древнеримскими тычками мечом?

>Да и к тому же, сортов наёмников было много и как я уже говорил, качество тоже могло страдать - где-то это дисциплинированные и хорошо вооруженные элитные войска, а где-то практически толпа быдла и разбойников, в отличии от римской армии, где был единый гост.


Какой единый гост? У тебя германские мечники и нубийские копейщики тоже по одному госту проходили?

>Конечно, в каждой войне, абсолютно везде в древнем мире они были. Но в Риме это были вспомогательные войска, а не основные, вот в чём загвоздка.


Под конец империи разнообразные наемники больше половины римской армии составляли.

>Я же скажу, что уступали в колличестве и качестве тобою перечисленного.


И как же они уступали, если на момент начала 16-го века тактика сражений уже была гораздо сложнее античной, а выучка войск превосходила древнеримскую в разы. Просто сравни пикинерскую коробочку 16-го века и римскую, у тебя с одной стороны построение из нескольких родов войск(стрелков, мечников, алебардщиков\пикинеров), которые активно между собой взаимодействуют и прикрывают друг-друга, а также меняют типовую тактику в зависимости от противника, и могут собрать строй после того, как по ним пройдется кавалерия или же пушка выпилит целый ряд, а с другой стороны у тебя типичное глубокое построение со стеной щитов.
351 254749
>>54739
Я искал. Разброс небольшой: от одного дня до полугода для меча.
352 254764
>>54742

> А зачем ты систему вербовки поздней империи описал?


1) там система была несколько иная. Поздний Рим в средневековье практически и скатился.
2) Варваризация. Поздняя армия представляла собой совсем иной случай, я же имел ввиду более ранние периоды, примерно от первого века до н.э до третьего, до реформ.

> И пика одна на троих была, а позади заградотряд мушкетеров. Ты там совсем обезумел? Ты будешь сравнивать развитое фехтование позднего средневековья с древнеримскими тычками мечом?


>фехтование


>в терции


Я так и представил коробочку из клонированных маэстро Матиньи, раскидывающих группу мадьяров, разбиваясь на отдельные маленькие дуэли.

> Какой единый гост? У тебя германские мечники и нубийские копейщики тоже по одному госту проходили?


Я говорю не про дополнительные войска, а про основные, про тяжелую пехоту в формациях.
Местные легионы могли иметь свою спецификацию, но всё равно имели общий стандарт, а не "кто с чем пришёл и с какой подготовкой".

> Под конец империи разнообразные наемники больше половины римской армии составляли.


Под конец империи римляне даже не служили, в армии были только варвары.

> И как же они уступали, если на момент начала 16-го века тактика сражений уже была гораздо сложнее античной, а выучка войск превосходила древнеримскую в разы.


Это ты примерно почувствовал?

> Просто сравни пикинерскую коробочку 16-го века и римскую, у тебя с одной стороны построение из нескольких родов войск(стрелков, мечников, алебардщиков\пикинеров), которые активно между собой взаимодействуют и прикрывают друг-друга, а также меняют типовую тактику в зависимости от противника, и могут собрать строй после того, как по ним пройдется кавалерия или же пушка выпилит целый ряд,


Ты сейчас описал римскую тактику до нашей эры. Конечно, кавалерия тогда не была так развита, но тяжелые орудия, вроде скорпионов и прочих баллист, были.

>а с другой стороны у тебя типичное глубокое построение со стеной щитов.


Не-а, это не стена щитов, это вёрткая коробочка. Разница огромна.
Ну и вообще, пехота же принимала удар, а врага расстреливали снаружи, в средневековье расстреливали изнутри. Ну да, это лучше, не спорю, но ведь в античность и огнестрела не было, вот в чём дело.
352 254764
>>54742

> А зачем ты систему вербовки поздней империи описал?


1) там система была несколько иная. Поздний Рим в средневековье практически и скатился.
2) Варваризация. Поздняя армия представляла собой совсем иной случай, я же имел ввиду более ранние периоды, примерно от первого века до н.э до третьего, до реформ.

> И пика одна на троих была, а позади заградотряд мушкетеров. Ты там совсем обезумел? Ты будешь сравнивать развитое фехтование позднего средневековья с древнеримскими тычками мечом?


>фехтование


>в терции


Я так и представил коробочку из клонированных маэстро Матиньи, раскидывающих группу мадьяров, разбиваясь на отдельные маленькие дуэли.

> Какой единый гост? У тебя германские мечники и нубийские копейщики тоже по одному госту проходили?


Я говорю не про дополнительные войска, а про основные, про тяжелую пехоту в формациях.
Местные легионы могли иметь свою спецификацию, но всё равно имели общий стандарт, а не "кто с чем пришёл и с какой подготовкой".

> Под конец империи разнообразные наемники больше половины римской армии составляли.


Под конец империи римляне даже не служили, в армии были только варвары.

> И как же они уступали, если на момент начала 16-го века тактика сражений уже была гораздо сложнее античной, а выучка войск превосходила древнеримскую в разы.


Это ты примерно почувствовал?

> Просто сравни пикинерскую коробочку 16-го века и римскую, у тебя с одной стороны построение из нескольких родов войск(стрелков, мечников, алебардщиков\пикинеров), которые активно между собой взаимодействуют и прикрывают друг-друга, а также меняют типовую тактику в зависимости от противника, и могут собрать строй после того, как по ним пройдется кавалерия или же пушка выпилит целый ряд,


Ты сейчас описал римскую тактику до нашей эры. Конечно, кавалерия тогда не была так развита, но тяжелые орудия, вроде скорпионов и прочих баллист, были.

>а с другой стороны у тебя типичное глубокое построение со стеной щитов.


Не-а, это не стена щитов, это вёрткая коробочка. Разница огромна.
Ну и вообще, пехота же принимала удар, а врага расстреливали снаружи, в средневековье расстреливали изнутри. Ну да, это лучше, не спорю, но ведь в античность и огнестрела не было, вот в чём дело.
826456231.jpg181 Кб, 800x1066
353 254777
>>54728

>Есть автоматические молоты за названия на ручаюсь.


Насколько знаю, самые ходовые - пневматические. Но есть например и рессорные, как на пике.
354 254783
>>54727
>>54777
По правде говоря, в средневековье тоже по-разному ковались.
Потому что этот же молот был изобретен довольно давно, в конце этого самого средневековья.
355 254788
>>54783

>этот же молот


Ты про какой, водяной?
356 254792
>>54788
Конечно. Я имел ввиду автоматический вообще и, конечно, первым был водяной.
357 254809
>>54719
Аргументы будут?
358 254812
>>54723
Эти тощие какие-то, хотя милые. Реднечки посочней будут.
359 254813
>>54725
Еблан, ты тредом ошибся.
360 254815
>>54813
Шлюходрочера забыли спросить.
361 254817
>>54792
Интересно, а какая магическая "технология" cможет конкурировать с водяным молотом? Можно например, чёрта вызвать и его заставить молотом по наковальне лупить или голема для этих целей создать.
362 254819
>>54813

>спросил про мечи


>иди нахуй, оффтопер


>то ли дело обсуждение износов и цен на проституток

363 254820
>>54817

>призыв готового меча из Плана Мечей

# OP 364 254823
>>54819
Не понял, причём здесь фэнтэзи?
Файл000-2.jpeg126 Кб, 693x372
365 254826
366 254829
>>54826
Это я так в игры парадоксов играю.
Все страны что-то мутят, воюют, развиваются, меняют границы. А я сижу и строю мастерскую н-ный год подряд.
367 254853
>>54749

>Разброс небольшой: от одного дня до полугода для меча.


Так разные технологии.
368 254861
Оружие, доспехи, хуйня всё. Вот возможно ли сделать цивилизацию без злаков?
369 254866
>>54861

Есть мнение, что можно, но она будет отставать:

https://sevastian-mos.livejournal.com/12396.html
370 254869
>>54823
Я хотел прикинуть сколько времени бы занимал процесс создания оружия в фентези с высоким количеством магии б
371 254870
>>54869
Ну ты магию определи-то. Тут от призыва разумных мечей из их плана до формирования клинков голыми руками.
372 254877
>>54870
Автоматизирование молотов, печи, которые нагреваются и плавят не за несколько дней.
Я просто подумал, что в фентези у каждого кузнеца всегда в запасе есть хотя бы несколько десятков мечей, что в условиях средневековья-ренесанса сомнительно. Но в фентези с магией вполне возможно. Я бы даже сказал, что для кузнеца в фентези магия - масхев.
373 254882
>>54877

>Автоматизирование молотов, печи, которые нагреваются и плавят не за несколько дней.


Унылая магопанковая блевота. Когда уже до говноделов и говножоров дойдет что "заменить двигающую машины тепловую/электрическую энергию на двигающую машину магическую приблуду" - самое убогое и примитивное что может быть в фентези.
374 254885
>>54877
Я бы даже сказал, что для кузнецов ирл магия - мастхев. Раньше, по крайней мере, им часто способности в волшебстве присваивались,а кузнечное дело сакрализировалось.
375 254889
>>54882
Это работает для сказочного фентези. Если бы доступная магия существовала ирл, то люди бы использовали ее везде где только можно.
376 254891
>>54882

Зачем людям твоя тепловая энергия и электрическая, когда у них есть магия?
377 254894
>>54891
Чтобы унижать чмомагов.
378 254909
>>54891

Магия загрязняет окружающую среду, от неё молоко киснет и тентакли вырастают.
379 254919
>>54909

>тентакли вырастают


Как что то плохое.
380 254920
>>54866
Там в комментариях указывают, что расселиться-то банты расселились, но ни медь не освоили, ни вторую каменную крепость не построили.
381 254921
>>54919

Не люблю девушек с тентаклями, не готов настолько расширить горизонты.
382 254923
>>54919
Да.
>>54921
Двачую. Баба должна быть без тентакля.
383 254929
>>54920

Да там в комментариях представители белой расы, арийцы, элита земного шара вообще над тупыми ниггерами-полуживотными угорают.

https://www.youtube.com/watch?v=RvSiQ53uyNI
384 254933
>>54929

>арийцы



Любит же всякий европейский скам примазываться к арийскому величию. Заратустра наш пацанчик с Урала, тру арийцы в России (наверное, поэтому русские до Петра коров не ели) тусовались, в Казахстане пробегом, в Иране (страна ариев же) и Индии, а эта отрыжка германских племен и близко не стояла.
385 254936
>>54929
Не поймни меня не правильно, но если сподобились сделать каменную крупость, то какие-нибудь глинобитные-тоили деревянные, из чего там проще строить крепости? должны были уже быть в заметном количестве. Короче, на этих клубнях можно жить большим количеством народу, но пока что не особенно видно, чтобы это приводило к сложным социальным структурам. Связано ли это с тем, что злаки более требовательны к организации труда? Хуй его знает, мне с дивана не видно.
386 254979
>>54936

>Связано ли это с тем, что злаки более требовательны к организации труда?


В Африке в 3 раза меньше рек, чем в Европе, и у них до европейцев вообще кочевые хозяйства были, связанные с сезонами дождей. Да и сейчас тоже. Кочевые народы менее развиты осёдлых period - даже на примерах турков и болгар с валахами видно, которые скот с гор в долины и обратно на горы гоняют веками.

Неграм эта крепость только месяц в году и нужна была, а так жилища с собой таскали или строили из подручных материалов быстренько.
387 254980
>>54866

>Африка изолированная, поэтому застой, а вот все остальные торговали и прогрессировали!


Пиздец брейнлетская позиция. Вот две деревни, в одном случае они в одной стране и общаются друг с другом без границы между ними, а в другом случае страны разные, и общение только через погранзаставу. С какого такого хуя во втором случае будет прогрессивнее, долбоёбы?
388 255049
>>255034
Сыночка, в обоих случаях будет прогрессивнее, чем в случае когда взамен погранзаставы между деревнями тысяча км ебучих песков.
389 255050
390 255118
Я ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ, НО БЫЛ ЛИ ВЫДАВЛЕН ВИЗЖАЩИЙ ШИЗИК ИЗ ЭТОГО ТРЕДА, ПОЧТЕННЫЕ СИРЫ???
75733.jpg503 Кб, 1040x780
391 255145
>>54936
>>54979
А как же сорго? Оно ж вроде как раз из Экваториальной Африки происходит.
# OP 392 255149
>>55118
Нет, к сожалению.
393 255152
>>55149
Жаль, через месяц ещё зайду, сражайтесь, братья, я прикрою!
# OP 394 255159
>>55152
А ты попробуй его репортить, вдруг поможет.
395 255206
>>55049
Нет же ж. Много прогресса ты наберёшь от соседства с Усть-Пердюйском?
396 255211
>>55206
Можно рецепт охуенных пирогов у них подрезать
pin08lfcpc1nc.jpg182 Кб, 923x615
397 255258
>>55211
Из глины.
398 255283
>>55118
Который из?
399 255285
>>55283
Да какач разница, все здесь.
image.png348 Кб, 462x561
400 255300
>>55258

"1. Всякий да печет по праздникам пироги, не возбраняя себе таковое печение и будни.

2. Начинку всякий да употребляет по состоянию. Тако: поймав в реке рыбу - класть; изрубив намелко скотское мясо - класть же; изрубив капусту - тоже класть. Люди неимущие да кладут требуху.

Примечание. Делать пироги из грязи, глины и строительных материалов навсегда возбраняется.

3. По положении начинки и удобрении оной должным числом масла и яиц, класть пирог в печь и содержать в вольном духе, доколе не зарумянится.

4. По вынутии из печи всякий да возьмет в руку нож и, вырезав из се- редины часть, да принесет оную в дар.

5. Исполнивший сие да яст".
1429668669014.jpg108 Кб, 803x688
# OP 401 255304
402 255367
>>55145
А где его выращивать? В саванне чай не чернозём.
403 255370
>>55206
Подсказка - прогресс он ирл не от очков науки, которые в усть-пердюйске не генерятся, потому что там библиотеку не построили.
404 255395
>>55367

>А где его выращивать?


Да там же, где и всегда.
>>55367

>В саванне чай не чернозём.


Сорго довольно неприхотливая культура к почвам и может произрастать на плодородных суглинках
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сорго
405 255404
>>55395
Много культур довольно неприхотливых, только земледелие появилось в Междуречье, где почвы едва ли не самые плодородные.
406 255428
>>55404

> земледелие появилось в Междуречье


Ваш пост огорчает натуфийцев.
407 256114
>>55428
И пусть.
408 256117
>>56114
Это ты зря, они старались, злаки одомашнивали, а ты к ним так наплевательски относиишься - нехорошо это.
409 256125
>>56117
Ой, ладно, плодородный полумесяц, Там всё рядом.
410 256130
>>56125

>Там всё рядом.


Ага, два локтя по карте.

> плодородный полумесяц


Советую вспомнить и другие центры одомашнивания растений.
411 256139
>>56130
Википедия утверждает, что земледелие появилось там.
412 256146
>>56139
У тебя какая-то своя Википедия? Кинь ссыль на неё.
413 256739
>>55367

>чай не чернозём.


Чай куст
1dagon.jpg64 Кб, 720x416
414 256818
>>54921

Что бы ты понимал! Тянки с тентаклями - самый сок. эээх, как же хочется.
14429265714213.png261 Кб, 894x1000
415 256829
>>56818
Этому удвоение.
# OP 417 257657
Как вам идея доспехов из латуни? Чем может быть обосновано применение именно её, а не стали? Задумываюсь о мирке, где мечи рубят латы.
418 257706
>>57657

> мечи рубят латы.


Зачем тогда нужны латы? Для красоты их никто не будет носить на поле боя.
419 257719
>>57657

>Задумываюсь о мирке, где мечи рубят латы.



1) Молекулярные или магические мечи, которые рубят все, а не только латунь.
2) Латунь защищает от магии, поэтому в бойцы в латах сближаются, не боясь фаерболов, и рубятся по старинке мечами.
420 257721
>>56894

Такая-то лапушка. Но мне не нравится, что она пушистая, это лишнее, на мой вкус.
421 257722
>>57719

>2) Латунь защищает от магии, поэтому в бойцы в латах сближаются, не боясь фаерболов, и рубятся по старинке мечами.


Будет композитная броня, а не доспех чисто из противомагического материала.
422 257725
>>57722

Зависит от того, сколько нужно латуни для магической защиты. Если композитный вариант будет невозможен, защитой от мечей будут жертвовать, потмоу что магический залп намного опаснее. Однако я думаю, что будет мощное разграничение видов войск, и тактику будет сводиться к тому, чтобы как можно быстрее выпилить магов латунными воинами, а потом впустить в бой товарищей в стали.
dd0jbsg-9dc5a1bc-7744-4382-b5e7-0e6b33726b1c.png1,2 Мб, 2387x1161
423 257726
>>57657

>мечи рубят латы



А я вот думал об оружии из сплава железа и никеля (никеля в моём мирке хватает). Или даже о сплаве железа, никеля и молибдена.
424 257727
>>57726

Поясни для несведущих, в чём преимущество такого сплава? Чому он будет рубить доспехи?
425 257728
>>57727

Я не знаю, будет ли он рубить доспехи, особенно если они тоже из всяких хитрых сплавов, но по идее он более прочный и вязкий - кстати я перепутал, чисто железо+никель как раз для доспехов - а вот такой сплав + углерод уже даст остроту, FeNi+молибден - и остроту и вязкость. По крайней мере так у меня в записках, которые я бог знает когда записывал. Всё может быть и не так, не металлург.
426 257745
>>57728
Для справки. Остроту тебе не даст ни один сплав/материал. Можно заточить как бритву даже дерево, но оно потеряет эту остроту после первого удара. Задача материала - сохранить эту остроту.

Сейчас считается, что для мечей лучше всего подходит пружинная сталь. Она даёт достаточные жесткость, прочность и упругость, чтобы меч сохранял свою остроту и форму, но при этом не ломался при ударе.

И да, спехи мечами рубятся только если сделать сильный замах и ударить по цели так, чтобы клинок не соскачил с доспеха(цель при этом не должны двигаться). Мечи чаще всего в бой брали как запасное оружие.
427 257747
>>57725
Латунная павиза + стальная бригандина. сближаемся с противником под прикрытием павиз, постреливая во вражеских магов из арбалетов, потом чарджим в хтх.
428 257749
>>57745

Спасибо, капитан. Ещё напиши, что можно между двумя "мягкими" слоями расположить слой с большим содержанием углерода, чтобы те стачивались, а средний слой самозатачивался.
гифки-чихнула-Leechbab-сделал-сам-4352887.gif1,5 Мб, 600x600
429 257774
>>57721

>мне не нравится, что она пушистая, это лишнее


Её не спрашивали

>Такая-то лапушка


Сирота.
Болеет астмой и гастритом.

Выживает как может в враждебном мире...
430 257775
>>57747
>>57725
А если магия присутсвует в виде поля, а латунь изолирует его? Тут отдельные чешуйки или щит не помогут, нужен именно что скафандр ака фуллплейт.
431 257776
>>57749
Что ты несёшь? Вообще-то про остроту он прав, а ты какую-то дичь несёшь. Обычно наоборот, располагали мягкий пружинный сердечник и твердые лезвия, либо крутили вместе а-ля дамаск.
432 257777
>>57774

>Её не спрашивали



Ну, я бы сказал, что это не определяющий минус, няшить я бы её всё равно стал, тентакли купают почти что угодно.

>Сирота.


>Болеет астмой и гастритом.



Прелесть какая.

На гифке тоже няшечка.

Кто такие, чем знамениты, откуда?
433 257778
>>57777

> Кто такие, чем знамениты, откуда?


Мортал комбат
434 257779
>>57775

Я боюсь, что тогда нужен не фуллплейт, а натуральный скафандр, типа как водолазные старые, из бронзы.
# OP 435 257780
>>57774
>>57721
>>56894
Зарепортил шок-контент.
436 257781
>>57777

>На гифке тоже няшечка.


Из того же манямирка.

>Кто такие, чем знамениты, откуда?


Игра с ascii графикой про выживач в мире победившего постапокалипсиса.
С зомби, мутантами, корованами и гнёздами параноиков.

Конкретно это, один из проникшихся игрой фанатов запилил несколько персонажей с историями.
Лобстер-тян тоже оттуда.
437 257782
>>57781

Как называется-то?
438 257783
>>57782

А, всё, увидел. Катаклизм.
439 257784
>>57779
Ну не, поле - не жидкость же.
Магическое поле нивеллируется чем-то вроде антиполя, т.е. вокруг латуни на некотором радиусе у поля возникают помехи, что позволяет делать нормальные негерметичные доспехи, но при этом этот радиус достаточно мал, чтобы лепить обычные жилеты или щиты, т.к. не покроет всё тело.
440 257914
>>57784
Клетка Фарадея. Фулплейт не нужен.
441 257940
>>57914
Нужно радиус нейтрализации сделать меньше, чтобы прутья нельзя было располагать так далеко. Тогда и получится доспех.
442 257942
>>57940
>>57914

А мне кажется клетка выглядит интереснее, да и прогресс в таком мире очевидно будет идти именно в сторону такого решения. В итоге на человека будет надеваться что-то вроде тоненькой сеточки, как у пчеловодов на голове, когда технологии позволят.
38767f6ae88441659dc534c9e44f27b0.jpg1 Мб, 2188x2671
443 257943
>>57942

Стальная кираса с латунной инкрустацией.
444 257947
>>57943

А безопасно будет нейтрализовать так близко к тушке? Если продолжат аналогию с Клеткой Фарадея?

Но вообще да, пожалуй самый оптимальный вариант, кстати, это ещё и продержит фуллплейт на плаву намного дольше, чем ИРЛ, как мне видится, жесткий каркас стали будет предпочтительнее.
445 257950
>>57942
>>57914

> Клетка


Вы только что кольчугу.
446 257953
>>57950

Моя идея в том, что она должна быть на большем расстоянии от тела, иначе последствия нашей магии-поля, не будет нивелироваться без последствий для тушки. Или я не прав?
447 257957
>>57953

Короче делаем здоровую клетку размером с несколько телег. Запрягаем в неё бронированных лошадей. Внутрь залезают несколько бронированных арбалетчиков или баллиста с обслугой. План боя: клетки с баллистами постоянно перемещаются вдоль фронта, останавливаясь только чтобы сделать выстрел издалека по вражеским магам; клетки с арбалетчиками несутся напрямки к магам, пока не вклиниваются прямо в их расположение, после чего начинается неистовый расстрел магоблядей.
448 257962
>>57957

А если маги сидят на укреплённой валом, рвом или частоколом позиции? Или хотя бы в аналогичной бронированной тележке? К тому же, мы всё время забываем, что даже если магия не действует на воинов непосредственно, на остальные объекты она действовать будет, так что маги "разверзнут землю под ногами атакующих". Так что в местном искусстве войны, первое, что надо сделать, это засыпать противника мелкой латунной стружкой или даже пылью, что кстати возможно и вовсе лишит магов возможности колдовать.
449 258004
>>57962

>А если маги сидят на укреплённой валом, рвом или частоколом позиции?



У арбалетчиков дальности выстрела должно хватить перепульнуть через ров или вал.

>Или хотя бы в аналогичной бронированной тележке?



На таран!

>засыпать противника мелкой латунной стружкой или даже пылью



Изящный вариант. Прямо как в ВМВ с бомбардировщиками.
450 258018
>>58004
Из арбалетов затруднительно стрелять навесом.
И вообще зачем ты упёрся в лобовое противостояние? Дендешный кастер это не только фаерболы и паутина.
451 258280
>>58018

>Из арбалетов затруднительно стрелять навесом.


Только так и стреляют...
452 258320
>>58280
На самом деле нет доказательств, что так стреляли в настоящих войнах даже из луков.
453 258322
>>58320
Ты так забавно тригеришься.
454 258324
>>58322
Ошибся постом.
455 258389
>>58320
Только прямой наводкой били?
456 258486
>>58389
Я же говорю, что не известно. Точнее известно что стреляли по плоской параболе на эффективных расстояниях без препятствий. А про стрельбу навесом больше градусов 30 ничего и нет(что не отменяет возможности того, что это было)
457 258893
>>53291
Это очень хорошо замаскировавшийся орк.
458 258897
>>57776
Лезвие должно быть твёрдым, а как вокруг него размещать мягоке/упругое - возможны варианты.
Вот разрезы японских клинков. Европейцы тоже пользовались такими способами.
459 258919
>>58897
Так я об этом и писал, да.
Конечно, пользовались. И "дамаск" тоже не дамаскское изобретение, ещё кельты его применяли.
460 259023
>>58486

>про стрельбу навесом больше градусов 30 ничего и нет(что не отменяет возможности того, что это было)


Разумеется было.

Арбалет, штука весьма предсказуемая.
А это важно, для стрельбы залпом.
Для обеспечения должной кучности.

>>57749
Так работают самозатачивающиеся резцы.
И зубы у грызунов самозатачиваются по тому же принципу.

>>58919

>И "дамаск" тоже не дамаскское изобретение, ещё кельты его применяли.


Зато Дамаскцы арабы?, первые зарегистрировали торговую марку.
И с булатом такая же история.
461 259031
>>59023
Персы.
610973561389049571951173799044695546545215n.jpg150 Кб, 1020x1020
462 259033
463 259055
>>59023

> Зато Дамаскцы арабы?, первые зарегистрировали торговую марку.


> И с булатом такая же история.


Просто они делали его хорошо и смогли прославиться, да.
464 259089
>>59023

> Разумеется было


Ты там был?
465 259093
>>59089
Да, а что?
466 259100
>>59093
Скинь фотку
467 259150
>>59100
Дурак? Тогда камер еще не было, не считая пыточных.
468 259224
>>59150
Были
Камеры заключения и камеры обскура.
469 259236
>>59150
А гравюру сделать руки не позволяют?
pic79.jpg57 Кб, 377x422
470 259263
>>59224
В заключение не хочется, а обскура была ближе к проектору, она лишь проецировала изображение на объект, а не отпечатывала.

>>59236
Ну чего ты начинаешь, позволяют-позволяют. Вот, например. Вот только скорость фиксации у неё низкая, траекторию снаряда тяжело уловить, выдержка большая.
471 259412
Слишком мало фентезийности в оружии. Нужно больше.
472 259415
>>59412
Ну вот прям больше.
474 259532
>>59498
Ну ёпт. Такой хуерги и у нас много. В той же Индии.
475 259536
>>59532

Чувак, это все реальное не фэнтезийное оружие, африканская метальная хрень с кучей лезвий и прочее. Реальное фэнтезийное оружие легко узнать по цвету. Его делают не из банальной стали.
476 259569
>>59536
Вот ет уже более-мение. Как им сражаться правда...
477 259573
>>59569
Бери за что берётся и руби чем рубится.
478 259590
Как вы относитесь к класическим RPG-пати?
Какие по-вашему в такой пати должны быть класы-персонажы для успешных приключений в фентази мире?
479 259594
>>59590

Предпочитаю либо соло, либо многотысячные армии.

>Какие по-вашему в такой пати должны быть класы-персонажы для успешных приключений в фентази мире?



Если фентези-мир стандартная дженерия со стандартными угрозами (читай пещерки с гоблинами и драконами), то два-три-четыре щитовика для лобовой танковки и подобия строя, один-два воина с двуручем (лучше всего кто-то по типу Герки - т.е. быстрый и вёрткий) для фланговых наступов, один-два дальнобоя с луками или арбалетами, один маг для файерболов и разнообразной магии вроде щитов, баффов-дебаффов и один хилер, магический или нет (лучше всего красивая эльфийка).
480 259597
>>59590

>Какие по-вашему в такой пати должны быть класы-персонажы для успешных приключений в фентази мире?



Клирик для лечения и вор для снятия ловушек - это обязательно. Остальные маги-воины-алхимики-инженеры - опциональны. В смысле, нужны и бойцы первой линии, и те кто будет больно или точно дамажить поверх их голов, но кто это будет - неважно.
Конечно, можно поизвращаться - вместо вора иметь некроманта, который будет посылать вперед зомби - разминировать ловушки собой, а лечиться у полевого хирурга с зельями и скальпелем, но это оставляет меньше места для маневров.
И ещё нужен профессиональный переговорщик, чтобы и с монстрами полюбовно договориться мог, и с заказчика побольше бабла стрясти. А кто это будет бард, инквизитор или колдун с харизмой - неважно.
89.jpg88 Кб, 605x800
481 259598
>>59594

>Предпочитаю либо соло



Солистов же нормальных не бывает, даже Конан без команды мог разве что башню колдуна обокрасть. Даже самым выпендрежным магам, типа Рейстлина или Креола нужна была пати.
482 259601
>>59598

Игры я предпочитаю с соло-геймплеем. Недолюбливаю навязанные партии.
1312730469496.jpg160 Кб, 750x971
483 259602
>>59590

>(469Кб, 900x489)


Какие вежливые...
Барышень вперёт пропустили.
>>59590

>Как вы относитесь к класическим RPG-пати?


Увы, не отношусь.
Обычный комонер.

>Какие по-вашему в такой пати должны быть класы-персонажы для успешных приключений в фентази мире?


Воин, рога, маг, жрец - команда минимум.
Ну и смотря какие задачи стоят. Это уже повлияет на специализации сопартийцев.
Данжи от монстров чистить в поисках сокровищь, по городу всякую херь расследовать...
484 259605
>>59598

>Солистов же нормальных не бывает


Да...
Сплошь марисьи.

>>59601
Мрачный титан одиночества?
485 259608
>>59602

>Воин, рога, маг, жрец - команда минимум.


Да сдохнет враг!
https://www.youtube.com/watch?v=_Hv-iypFLrU
486 259610
>>59602

>Барышень вперёт пропустили.



Одна барышня - танк (единственный полноценный танк во всей игре), а вторая сейчас кастанет спел, между которым и врагами лучше не стоять.
15359869270150.jpg60 Кб, 1000x800
487 259613
>>59590
Главное взять в пати Вора, он всегда украдёт для своих братюнь еды. А потом когда он выбьется в правители, то назначит тебя губернатором.
488 259616
>>59605

>Мрачный титан одиночества?



Отож. Ещё и классы такие беру, чтобы было проще одному нагибать. Т.е. как правило это кто-то вроде тяжёлобронированного боевого мага.
489 259623
>>59590
Класика невер дай.
Воин шоб стукать.
Маг, шоб стукать всякую фигню с реазистом от физ. дамага (аля духи), и заниматься всяким магически-потусторонним, с чем пати может столкнуться.
Вор шоб вскрывать замки, деактить ловушки и разведывать.
Клирик шоб лечить.
Ну и лучник был бы не плох. Можно рейнжера, чтоб еще и следы читал.
490 259629
>>59616
А я напротив люблю пати. Причем беру туда в компанию к ГГ исключительно девушек. Хз, с чего так у меня пошло, но давно уже етому правилу придерживаюсь. Сколько уже было дурацких ситуаций, типа той когда проганял из пати сверх_прокачаного мага-дедка который со мной почти всю игру прошел ( так как четвертый слот под перса был, а девушки пол него не было) а тут в последней локе ещё один перс попался - девушка маг, нулевого уровня с тем же уровнем полезности.
491 259630
>>59590
Однозначно отношусь, в правильной парти должны быть:
1) Мой гг - универсальный имбамаг-нагибатор
2) Эльфийская принцесса - рендж дд+баффер
3) Древняя вампиресса - рога-ассасин
4) Драконесса/драконидка - танк
5) Кошкодевочка - хилер+следопыт
6) Рыжуха-варварша - мили дд
492 259636
>>59629

>Причем беру туда в компанию к ГГ исключительно девушек.



А я наоборот - беру в сечу только мужиков. Правило такое - "бабам на поле битвы делать неча".

>Хз, с чего так у меня пошло



С подростковых времён. На жопы любишь глядеть. Хотя я слышал бывают ещё такие фетишисты, которые наоборот угорают по бабовоинам. На этой доске у них даже тред есть.
493 259638
>>59590
Смотря как смотреть.
С типично рпгшной точки зрения, эталон партии не просто так выработался, это основа всей тактики, показывающая себя лучше всего.
Если брать более реалестичный вариант, то всё равно всё будет примерно тем же, только людей нужно больше, ибо одному танку не сдержать толпу(повторюсь, у нас более реалистично), поэтому нужно несколько бойцов-танков рейндждамагеры, дамажащие супостатов, всякие заходильщики с тыла и т.п.

Ещё есть один отличный тип - контроллер, который собственно контролирует толпу, маг, например, создающий преграды и иллюзии врагам, позволяет экономить танковые ресурсы.
494 259656
>>59590
Все зависит от целей и сетинга. Если магия позволяет делать что хочешь, то можно выкатить пачку магов и все.
Если, допустим, цель - зачистить данж, то пару щитовиков в какой-нибудь кольчуге, пару копий за ними и поддержка в виде какого-нибудь мага. В условиях реализма хил не сильно поможет, лучше просто контроллер или баффер. Если кому-то нужен плут, то ничего не мешает щитовику воровать и уметь открывать замки.
495 259659
496 259662
>>59590

>Зачем ей алебарда и двуручное?

497 259663
>>59662

>Двуручник


Фикс
498 259668
>>59662
Алебарда для поддержки строя, меч для атаки с фланга. Больше ничего на ум не приходит.
499 259680
>>59668
А что мешает алебардой атаковать? На то она в себе топор и содержет.
500 259692
>>59680
Ну так в строю алебардой нельзя атаковать что-ли?
501 259693
>>59608

>Да сдохнет враг!


Само собой.
>>59613

>Главное взять в пати Вора, он всегда украдёт для своих братюнь еды


Сразу видно неспециалиста...
Жрец и друид могут создавать еду из нихуя.
А так же делать съедобной, несъедобную еду.

Например, можно скупить подешёвке или забрать бесплатно протухшие пирожки.
Починить их магией, и продать уже по цене хороших пирожков.

И правильно будет не "вор", а рога.
И рога не вор, он специалист широкого профиля.
Как Джеймс Бонд, например.

>>59629

>А я напротив люблю пати. Причем беру туда в компанию к ГГ исключительно девушек. Хз, с чего так у меня пошло


Бабы недают, а спермотоксикоз на мозги давит?
>>59636

>А я наоборот - беру в сечу только мужиков.


Пикрелейтед
502 259694
>>59638

>ибо одному танку не сдержать толпу(повторюсь, у нас более реалистично)


Играете в дебилов?
503 259697
>>59662
Двуруч её
Алебарду взяла с трупа
504 259700
505 259733
>>59694
Не понял. Что имеешь ввиду?
506 259737
>>59733
Замечание твоё про "У нас реалистично".
Реалистично набигаете в лоб? Просто это единственная тактика, когда критично количество мяса.
507 259738
>>59737
А по твоему один убер-воин легко может зачисить логово бандитов, например? Как в фильмах, да? Или как в играх?
Не путай их с ирл, ирл колличество мяса всегда важно, даже при убердисциплинированной, снаряжённой и профессиональной армии.
508 259741
>>59738

>А по твоему один убер-воин легко может зачисить логово бандитов, например?


Убервоин может и зачистит... На то он и убервоин
Но я за пати топлю.

В одно рыло тут Мрачный титан ногебает. Ты его со мной не путай.
509 259762
>>59741

> Убервоин может и зачистит... На то он и убервоин


Ну, если у него суперброня и вундервафля в руках против бомжей, то да, да и то не факт.
А вот при более-менее равной экипировке(бандиты же не тупые, в шкурах и с камнями бегать), то однозначно не затащит.

А вот с пати, да, можно.
510 259764
>>59762

>А вот при более-менее равной экипировке


Убервоены с таким не ходят.

>А вот с пати, да, можно.


В лоб мясом?

Ты за тактику так и не стал пояснять
511 266888
>>51320
Если ты про эпоху варварских королевств (V- VIII вв.), то у варваров особо кавалерии то и не было, кроме некоторых племенных союзов (готы там, лангобарды вроде бы тоже, хотя уже не помню точно). Да и тактика у них отличалась от тактики рыцарей высокого и позднего средневековья. Таранный удар копьем они не использовали, а наносили им удары только с помощью руки. В этом случае, лошади необязательно таранить вражеский строй. При достаточной длине копья, можно наносить удары с относительно безопасного расстояния
512 266890
>>51379
Да, только не тогда, когда на ней сидит хуй весящий под 100 кг вместе с доспехами. Кроме того, рыцарские лошадки были приземистые и коренастые- примерно 140- 150 см. То есть, почти пони по современным стандартам. И сравнивать их способности к прыжкам с конкурными конями, как минимум, некорректно
513 266892
>>51438
Так из этой поебени ничего сложнее топора или ножа не сделаешь. Железо из болотной руды довольно хренового качества. Все более- менее сложные вещи из металла импортировались. Как, вероятно, и сам металл
514 266893
>>51458
Ну у франков уже была рыцарская конница тогда. Другое дело, что из брони у них- максимум кольчуга и шлем, но по меркам раннего средневековья это заебись защита. И да, обычно, викинги выхватывали пиздов от рыцарской конницы. Франкию то они так и не захватили, только Париж пару раз разоряли. А вот в Англии в одно время захватили почти все земли кроме Уэссекса и Южной Мерсии и долго там сидели. Т.н. Данелаг
515 267814
>>66892
Сейчас бы связывать наличие или отсутствие какого-то ресурса с бедностью/богатством.
В бронзовом веке самой богатой и процветающей была Британская Империя? Ой, что-то я не помню такой. Однако Британия была мировым экспортёром олова и от неё зависели и минойцы, и Ебипет и ближний восток, к которых этого было в разной степени нихуя.
Так что решает торговля, отсутствие железа - не показатель бедности.
516 279396
>>67814
Во- первых, какая Британская Империя в эпоху бронзы? Не очень тебя понял. А во- вторых, то, что ты сказал, не противоречит тому что я написал. Я не говорил про бедность региона как таковую, а лишь возразил анону, заявившему о больших объемах производства железа на Руси
15488989647500.jpg423 Кб, 2000x1339
517 295161

>Даже в щечку могу поцеловать, и одеялко подоткнуть, за то что разрядил унылую обстановку, уверен такой она и была, этим неблагодарным снобам.


Так целый отдел старается, только я своих коллег не знаю.

>Но не позвать меня на репетицию, поддаться чувствам, и залить тут все... Эх!


Блядь. Я надеялся, что хоть ты поймёшь, что к чему. Скриншот прикрепил, что уже довольно вульгарно. Но тонкая ножка надёжно и взаправду застряла в капкане, который до этого был лишь сценическим инвентарём. Устроить травлю самого себя, да так, чтобы никто не понял, что это был цирк с одним клоуном - это надо ещё постараться, но вполне в моём духе. И вполне отвечает одной из моих не самых приятных фантазий (ничего лучше не вспомнил, чем серию из "Убойной силы", в которой мужичок напросился пересидеть в тюрьме, чтобы приобрести "авторитет" - только вот начальник, который его туда отправил, ушёл в отставку, и пришлось мужичку в тюрьме задержаться со всеми вытекающими. Думаю, ты в целом понял).
И ничего я не заливал! Я все те пасты заранее, знаешь ли, набросал. На самом деле, оправдываться перед тобой тоже не очень-то - но я не хочу, чтобы ты ушёл, запомнив меня якобы прижатым к полу. Там вообще всё как водится перепуталось - аватарок перебанили, большая часть зала была пустой...

>Вселенная определенно любит тебя, не взирая на грешную и черную душонку, раз именно сегодня я решил смог нормально зайти на сосаку.


Да хрена с два - постоянно прокатывает с моими "гениальными" сценариями...

>За столько лет так и не научился вырывать им руки с корнем, а тебя еще и монстром гнилым считаю.


Кому? Ни в том, ни в предыдущем треде не было никаких травителей, а единственным заметным хейтером, ну, кроме, Солнышкина, который и так еле дышит одним со мной воздухом, был только совершенно ебанутый Крис, который то ли реально ебанашка, то ли притворяется. Но Криса мне любопытно рассматривать - вдруг где-нибудь задранный кончик обнаружится, за который потянешь, а там...
Да и про вырывание рук с корнем - это же миф, ты знаешь.

>Но мы-то знаем, что ты просто душка. Образ есть образ, я всё понимаю.


Ну, тут тебе виднее. )

>Я? Никогда... Я это... Это всё Зиги! Точно. Прибежал ко мне, сел на колени, и верещит сбивчиво:"Там этот дурачина опять выпилиться пытается - спасай истеричку! У него же больше не осталось, кроме нас и Аджики"


Знаю только аджику. И знаешь - сразу подумал о совместном ужине.

>Ну я и не растерялся, так как знаю что адвокатам платят неплохо. На этот раз всё обошлось, но впредь будь осторожнее. Они, ведь, могут что-то заподозрить,


Главный принцип - бить так, чтобы никто не видел - я уже нарушил, причём давно. Девочка без руля и ветрил, что поделать.

>да и меня риску подвергаешь: Быть адвокатом дьявола дело неблагодарное.


Однако, это было неожиданно и... как-то приятно.

>Сразу когда вернешь мне кольцо, разумеется. А меня тут уже нет, можно сказать, ведь лишь "карантин" заставляет меня появляться здесь, не считая парочки славных мальчишек. Всех кого мог и хотел, я уже забрал.


Значит, вот как. Блин... Кира предполагает, а Господь располагает. ) Снова и снова. А я-то думал, ты дождёшься моего, кхм, "триумфального" ухода. А вышло вон как. ) Одним интересным парнем меньше.

>Мне приятно видеть, что ты все еще находишь силы на развлечения, лапушка. Добрых снов.


Нахожу - иначе все станет таким пресным. Вообще, это уже отдаёт каким-то лёгким безумием. Все эти чатики. "Отношения". А я только и делаю, что пытаюсь понять, где проходит граница между моими чувствами к тем людям, с которыми я общаюсь, и довольно простыми желаниями, которые, как правило, ничего хорошего этим людям не сулят. Бэ при этом превратился для меня в чашку петри, в которой я рассматриваю свои реакции и эмоции - порой довольно неуместные, неожиданные и нежелательные - и то и дело пытаюсь вплести их в свои игры, кажется, пытаясь оные (эмоции) то ли облагородить, то ли оттеснить, заменив банальным и универсальным just for lulz, и всякими прочими мотивами. И всё это под соусом из мыслей "зачем я вообще всё это (в самом широком смысле, вплоть до сидения на Дваче) делаю".

Вообще, правда странно. Я тут подумал - от тебя веет такой жизнью... Ты явно приносишь её из того мира, от которого большинство двачеров только и делают, что прячутся. Рад за тебя, серьёзно. Очень рад. ) Когда-нибудь я к тебе присоединюсь.
15488989647500.jpg423 Кб, 2000x1339
517 295161

>Даже в щечку могу поцеловать, и одеялко подоткнуть, за то что разрядил унылую обстановку, уверен такой она и была, этим неблагодарным снобам.


Так целый отдел старается, только я своих коллег не знаю.

>Но не позвать меня на репетицию, поддаться чувствам, и залить тут все... Эх!


Блядь. Я надеялся, что хоть ты поймёшь, что к чему. Скриншот прикрепил, что уже довольно вульгарно. Но тонкая ножка надёжно и взаправду застряла в капкане, который до этого был лишь сценическим инвентарём. Устроить травлю самого себя, да так, чтобы никто не понял, что это был цирк с одним клоуном - это надо ещё постараться, но вполне в моём духе. И вполне отвечает одной из моих не самых приятных фантазий (ничего лучше не вспомнил, чем серию из "Убойной силы", в которой мужичок напросился пересидеть в тюрьме, чтобы приобрести "авторитет" - только вот начальник, который его туда отправил, ушёл в отставку, и пришлось мужичку в тюрьме задержаться со всеми вытекающими. Думаю, ты в целом понял).
И ничего я не заливал! Я все те пасты заранее, знаешь ли, набросал. На самом деле, оправдываться перед тобой тоже не очень-то - но я не хочу, чтобы ты ушёл, запомнив меня якобы прижатым к полу. Там вообще всё как водится перепуталось - аватарок перебанили, большая часть зала была пустой...

>Вселенная определенно любит тебя, не взирая на грешную и черную душонку, раз именно сегодня я решил смог нормально зайти на сосаку.


Да хрена с два - постоянно прокатывает с моими "гениальными" сценариями...

>За столько лет так и не научился вырывать им руки с корнем, а тебя еще и монстром гнилым считаю.


Кому? Ни в том, ни в предыдущем треде не было никаких травителей, а единственным заметным хейтером, ну, кроме, Солнышкина, который и так еле дышит одним со мной воздухом, был только совершенно ебанутый Крис, который то ли реально ебанашка, то ли притворяется. Но Криса мне любопытно рассматривать - вдруг где-нибудь задранный кончик обнаружится, за который потянешь, а там...
Да и про вырывание рук с корнем - это же миф, ты знаешь.

>Но мы-то знаем, что ты просто душка. Образ есть образ, я всё понимаю.


Ну, тут тебе виднее. )

>Я? Никогда... Я это... Это всё Зиги! Точно. Прибежал ко мне, сел на колени, и верещит сбивчиво:"Там этот дурачина опять выпилиться пытается - спасай истеричку! У него же больше не осталось, кроме нас и Аджики"


Знаю только аджику. И знаешь - сразу подумал о совместном ужине.

>Ну я и не растерялся, так как знаю что адвокатам платят неплохо. На этот раз всё обошлось, но впредь будь осторожнее. Они, ведь, могут что-то заподозрить,


Главный принцип - бить так, чтобы никто не видел - я уже нарушил, причём давно. Девочка без руля и ветрил, что поделать.

>да и меня риску подвергаешь: Быть адвокатом дьявола дело неблагодарное.


Однако, это было неожиданно и... как-то приятно.

>Сразу когда вернешь мне кольцо, разумеется. А меня тут уже нет, можно сказать, ведь лишь "карантин" заставляет меня появляться здесь, не считая парочки славных мальчишек. Всех кого мог и хотел, я уже забрал.


Значит, вот как. Блин... Кира предполагает, а Господь располагает. ) Снова и снова. А я-то думал, ты дождёшься моего, кхм, "триумфального" ухода. А вышло вон как. ) Одним интересным парнем меньше.

>Мне приятно видеть, что ты все еще находишь силы на развлечения, лапушка. Добрых снов.


Нахожу - иначе все станет таким пресным. Вообще, это уже отдаёт каким-то лёгким безумием. Все эти чатики. "Отношения". А я только и делаю, что пытаюсь понять, где проходит граница между моими чувствами к тем людям, с которыми я общаюсь, и довольно простыми желаниями, которые, как правило, ничего хорошего этим людям не сулят. Бэ при этом превратился для меня в чашку петри, в которой я рассматриваю свои реакции и эмоции - порой довольно неуместные, неожиданные и нежелательные - и то и дело пытаюсь вплести их в свои игры, кажется, пытаясь оные (эмоции) то ли облагородить, то ли оттеснить, заменив банальным и универсальным just for lulz, и всякими прочими мотивами. И всё это под соусом из мыслей "зачем я вообще всё это (в самом широком смысле, вплоть до сидения на Дваче) делаю".

Вообще, правда странно. Я тут подумал - от тебя веет такой жизнью... Ты явно приносишь её из того мира, от которого большинство двачеров только и делают, что прячутся. Рад за тебя, серьёзно. Очень рад. ) Когда-нибудь я к тебе присоединюсь.
1m3p.gif1,1 Мб, 500x200
518 296174
Да, ужин остыл, а пост >>95161 за три дня покрылся тонкой плёночкой сомнений, присыпанной запоздалым желанием внести небольшие коррективы, да приобрёл отчётливое послевкусие, отдающее неуверенностью в правильности избранного рецепта в целом. Но главное - это начинка. Небольшой мазок, смещённый из центра куда-то вбок - как у нас любят по старой советской привычке, добавляя в пирожки с повидлом, наверное, десятую часть задуманной дозы - который, впрочем, скажет тебе о главном: я тебя люблю, мне жаль, что ты уходишь. Всё остальное - чепуха ненужная, порождённая сном разума, спесью, попытками кому-то что-то доказать. Короче - избытком свободного времени и неумением правильно расставлять приоритеты.
519 296556
А впрочем... Ну всё это нахрен.
Достаю чёрную брошь-булавку и протыкаю своё палец.
520 296558
Капля крови - густая, горячая, живая - появляется на подушечке, расползаясь по ней, наливаясь, увеличиваясь в размерах, как Снежный ком, который вмещает в себя целый мир, полный фантазий, планов, четко выверенных сценариев, и горячих и мягких постелей, угодливо приведённых в очаровательный беспорядок в ожидании разгоряченных любовников. Поднеся её к губам, я, почти коснувшись этой капли, нашептываю какие-то слова...
.png2,1 Мб, 2560x1600
521 296562
>>95161
Ну слава богу... Я уж думал, что ты сожжешь последний мост и, взмахнув ручкой на прощание, улетишь на голубом вертолете. Значит, можно еще на полгода продлить свой абонемент на Харкаче, заходя периодически, чтобы насладиться твоими перформансами, кисик? Радует, что ты не потерял свое чувство юмора, даже приложившись пару раз губой о дверной косяк. Да и выглядишь, черт возьми, просто великолепно - и ты сам знаешь это! Впрочем, никаких фоток ты мне пока так и отправил - ни попочки, ни ножек в чулках - ничего! А я, вот, подготовил несколько... Пошлю тебе их экспресс-почтой, положив в посылку пару дымящихся эклеров, завернутых в оберточную бумагу, да один сочный, свежий кекс с пылу, с жару - всё, как ты любишь. Да, мы снова открылись - но только для избранных клиентов.
>>96558
Это ты там скальпель в руках держишь? Брось его подальше, садист ты мой, и иди ко мне – перевижу тебе ручки бинтами, пока в приступе очередного самобичевания не изрезал их себе, да еще и в лобик поцелую.
tumblrnfkd9wNkCd1qais2xo3250.gif424 Кб, 245x135
522 296570
>>96562
Ты таки ответил. :З Блин, а я думал всё.

>свежий кекс с пылу, с жару - всё, как ты любишь. Да, мы снова открылись - но только для избранных клиентов.


Эй. Едва не поперхнулся. Я, конечно, знаю о вашей любви к подобным играм с тенями, полутонами, намёками (и с моим разумом, ага), но мы, кажется, поставили в этом деле точку - жирную такую, ясную точку. В прошлый раз, забыл? Мне немалых трудов стоило отбросить свои иллюзии и заблуждения - а я это делать ой как не люблю - особенно, когда они вырисовываются в ясную, чёткую картину, на которой всё так предсказуемо, понятно и даже, может быть, прекрасно и многообещающе. Но я пересилил себя и взглянул правде - неприятной правде - в глаза. Ты - не Кекс. Кекс - не ты. Наверное, чтобы донести до меня эту истину тебе даже пришлось согрешить и провести обряд воскрешения мёртвых - иначе я не знаю, что заставило бренные останки (впрочем, не такие уж и бренные, как выяснилось) этого милого мальчика беспардонно заявиться в наш уютный октябрьский тредик и постов десять объяснять ху из ху, а ещё напоминать, как ему надоело, что о нём всё ещё вспоминают в личных бытовых разговорах на маленькой кухоньке на соседней имиджборде, и что пора бы отпустить его. Серьёзно - те, кто устал от популярности, так себя не ведут. Но оставим Кекса в покое, пока он снова (чем чёрт не шутит) не обнаружился в следующем посте.
Вопрос: зачем ты это делаешь? Я тебя задел в прошлый раз, когда устроил небольшую нервную сцену и просил быть более откровенным со мной? Решил подыграть мне? Право слово, Миша - не надо. Я всё принял, понял и проглотил - ты мне нужен такой, какой ты есть. Не заливай себя глазурью, не посыпай сахарной крошкой - не нужно подыгрывать моим ложным представления об устройстве мира, потому что я сам уже сжёг старые карты и выяснил, что существа с головой козла и телом рыбы - всего лишь досужие россказни необразованных селян. Нет, я ценю этот твой порыв - может быть, ты считаешь даже, что это поможет мне решить какую-то внутреннюю проблему - но не надо, Миша, не надо. А теперь проведи ладошкой по лицу (могу даже я, если хочешь) и смени маску - тем более, что для этого тебе даже не придётся менять аватарку.
tumblrnfkd9wNkCd1qais2xo3250.gif424 Кб, 245x135
522 296570
>>96562
Ты таки ответил. :З Блин, а я думал всё.

>свежий кекс с пылу, с жару - всё, как ты любишь. Да, мы снова открылись - но только для избранных клиентов.


Эй. Едва не поперхнулся. Я, конечно, знаю о вашей любви к подобным играм с тенями, полутонами, намёками (и с моим разумом, ага), но мы, кажется, поставили в этом деле точку - жирную такую, ясную точку. В прошлый раз, забыл? Мне немалых трудов стоило отбросить свои иллюзии и заблуждения - а я это делать ой как не люблю - особенно, когда они вырисовываются в ясную, чёткую картину, на которой всё так предсказуемо, понятно и даже, может быть, прекрасно и многообещающе. Но я пересилил себя и взглянул правде - неприятной правде - в глаза. Ты - не Кекс. Кекс - не ты. Наверное, чтобы донести до меня эту истину тебе даже пришлось согрешить и провести обряд воскрешения мёртвых - иначе я не знаю, что заставило бренные останки (впрочем, не такие уж и бренные, как выяснилось) этого милого мальчика беспардонно заявиться в наш уютный октябрьский тредик и постов десять объяснять ху из ху, а ещё напоминать, как ему надоело, что о нём всё ещё вспоминают в личных бытовых разговорах на маленькой кухоньке на соседней имиджборде, и что пора бы отпустить его. Серьёзно - те, кто устал от популярности, так себя не ведут. Но оставим Кекса в покое, пока он снова (чем чёрт не шутит) не обнаружился в следующем посте.
Вопрос: зачем ты это делаешь? Я тебя задел в прошлый раз, когда устроил небольшую нервную сцену и просил быть более откровенным со мной? Решил подыграть мне? Право слово, Миша - не надо. Я всё принял, понял и проглотил - ты мне нужен такой, какой ты есть. Не заливай себя глазурью, не посыпай сахарной крошкой - не нужно подыгрывать моим ложным представления об устройстве мира, потому что я сам уже сжёг старые карты и выяснил, что существа с головой козла и телом рыбы - всего лишь досужие россказни необразованных селян. Нет, я ценю этот твой порыв - может быть, ты считаешь даже, что это поможет мне решить какую-то внутреннюю проблему - но не надо, Миша, не надо. А теперь проведи ладошкой по лицу (могу даже я, если хочешь) и смени маску - тем более, что для этого тебе даже не придётся менять аватарку.
.jpg1,4 Мб, 2074x3000
523 296572
>>96570

> Но оставим Кекса в покое, пока он снова (чем чёрт не шутит) не обнаружился в следующем посте.


Как бы тебе объяснить... Ты только не шуми и скальпель, скальпель-то опусти, хорошо? И не уходи из треда, прошу - дай мне все объяснить.
.jpg184 Кб, 1200x1200
524 296573
>>96570

> Я, конечно, знаю о вашей любви к подобным играм с тенями, полутонами, намёками (и с моим разумом, ага), но мы, кажется, поставили в этом деле точку - жирную такую, ясную точку.


Что не так, кошечка? Или в носик ударил подзабытый уже запах тёплой ароматной выпечки, столь любимый обитателями этого вашего /b/? Тогда разевай ротик - обещанная пара эклеров в заднем ряду углу кинотеатра ждет тебя - если, конечно, ты не мучаешь свою фигурку американскими горками Мартина Катана. Говорил же, что наработаю с тобой себе на сеансы у психиатра с вкуснейшим галоперидолом - но твое черное сердечко, разумеется, осталось глухо к моим угрожающим мольбам, так что делать нечего - спасительный выход ведет либо в дурдом, либо в постель, а мне уколов хватило и после прошлой нашей встречи. Раскрываю карты (за крошки прости) - но я никогда не мог в покер (а может быть, просто приятно сдаться такому милому кисику, как ты). Так что сворачивай палатку, Дарья ты моя Путешественница, и отзывай поисковой отряд - бренные останки отменяются, Элвис жив, но только сегодня и только для тебя, а когда закончим, замажу сливочным сиропом твой болтливый ротик. Ты слишком долго искал меня, а я слишком долго ломал комедию. Но самые упорные мальчики заслуживают хэппи-энда.
92ec8cd083441da6.jpg44 Кб, 300x400
525 296575
>>96573
Затаиваю дыхание, едва ли не закатившись в сладостном ахе... И тут же, словно проговаривая давно задуманное, столь давно висевшее на языке, твердо и непреклонно воспроизвожу, как по бумажке, свое сокровенно-триумфальное - то, что хотел произнести ещё в последнюю нашу встречу, обезоружив тебя своими "убийственными" аргументами - так проигравший, внезапно получив приз из рук победителя, немеющими губами, еле двигая одеревенелым языком, вперившись остекленевшими глазками, высказывает ему заранее выученную победную речь, стоя при этом на коленках:
Ты проиграл, Кекс. Ты обнаружен и разоблачён. Твоя игра окончена. А ведь на кону был сочный минет, Кекс...
Да, ты не ослышался. Я совсем обнаглел и сделал такую ставку: если ты проигрываешь, я отсасываю тебе. Делать нечего - придётся сосать...
526 296576
Мальчишки... Семён. Игра уже началась, а значит я вовремя. Этот бокальчик за вас и ваши старания. Название финального аккорда, который самый мелодичный был, не напомните?
Paul-Maffi-1.jpg99 Кб, 620x827
527 296577
>>96573
Я, я должен был вывести тебя на чистую воду! Ну почему ты, как ты, для чего умудрился сломать мой идеальный план? Чтобы стукнуть сейчас мокрым концом по носу? Чтобы моя "победа", моё безупречное расследование стало подачкой и я принял её, стоя на коленях? Хорошо, приму. На коленях, как и положено.

"Интересно, а я стану такой же умницей, как Кекс, если выпью его до дна?.."
Так давно быть с тобой знакомым и не попробовать такого сладкого мальчика? Наконец-то. Характер твой я знаю и могу загорать в лучах твоего ослепительно-обжигающего сарказма. Может, отрезать от тебя кусочек? Но я не каннибал и подобных фантазий у меня пока не было. Я лишь кровь иногда пью - по струечке... С другой стороны, сам Бог велел провернуть нечто подобное с парнем по имени Кекс. Так может, взять большой кухонный нож? Ох, откуда он у меня в сумочке?.. Но нет - нельзя лишать пространство русских имиджборд такого персонажа, это же преступление, и фанаты мне не простят! Предвижу постоянные вопросы про беременность, а кексик будет плакать внутри по ночам. Остаётся самый пошлый и буквальный способ - дать тебе кончить мне в рот. Сегодня ты мой мужчина. Я съем часть тебя, фактически - пожру наших (sic?!) не родившихся детей, почти как Зевс. [/spoiler]Но кто я тогда? Богиня? Бог? Мы творим новые миры или уничтожаем их?[/spoiler] Извините, детки - но у вас не было шансов, здесь просто два мальчика, которые в порыве глубокой взаимной симпатии сокращают дистанцию до возмутительной близости.
изображение.png1,3 Мб, 900x600
528 296581
>>96576
Ах, ты вспугнул его! Зачем, зачем ты явился сюда именно сейчас, в такой интимный момент? Серьёзно - что привело тебя? ) Почему-то я сомневаюсь, что ты намеревался ответить мне. Заглянул бросить последний взгляд на могилку нашего романа? (Секс на могильной плите - это так сексуально.) Однако, ты ответил. Что стало тому причиной? Это холодное, отстранённое, на "вы" обозначение своего присутствия в зрительском зале или лёгкий укол ревности? Мне просто интересно, сработал ли мой план полностью или тебя привлёк лишь распущенный хвост и непонятная возня? (Мама, не стегай меня - я просто хотел обратить твоё внимание...)

Однако, неожиданно оперативно. Этот >>96577 пост должен был стать последним, после чего мне оставалось лишь подождать. В крайнем случае - сделать так, чтобы ты заглянул в тред. Но ты вечно оказываешься сверху. Или снизу. Это не имеет значения, потому что...
KeiraKnightleyAn-3.jpg88 Кб, 760x1140
529 296582
>>96581

>Это не имеет значения, потому что...


...потому что твой член по-любому будет во мне, независимо от позиции. Не мог написать это от лица Брэда, он бы не понял.
txt146 Кб, 800x675
530 296584
>>96581

>Ах, ты вспугнул его!


Кого же?! Он ведь вернется, кем бы он ни был, правда?

>Зачем, зачем ты явился сюда именно сейчас, в такой интимный момент?


ВоваНеко меня из друзей удалил, за озорство, сижу грущу теперь. Кстати, ты чай будешь?

>Почему-то я сомневаюсь, что ты намеревался ответить мне.


Я тебе отвечу, но не сегодня
Я хотел, честно-честно, но меня вдруг одолели охуенные сомнения пока себе кофе заваривал.
Слушай, у тебя манера речи такая, будто ты какой-то сладенький. Я бы тебя отшлепал хуем по жопе, засранец, но только чтобы быть с тобой вместе на один уикенд - не более.

>Это холодное, отстранённое, на "вы" обозначение своего присутствия в зрительском зале или лёгкий укол ревности?


Вас видно, мистер Андерсон - вы не ответили на мой вопрос. Но я готов спасти твою душу, отпустить грехи. У меня как раз все подводящие соблюдены, для получения сана священника. Валдиса Пельша помните? Там игра еще была "Угадай мелодию". Не заставляйте кидать на стол папку с вашим личным делом.
15468258229500.jpg537 Кб, 1600x1200
531 296585
>>96581

>распущенный хвост


Кстати, комикс в тему >>59693

>>96584

> Я бы тебя отшлепал хуем по жопе, засранец, но только чтобы быть с тобой вместе на один уикенд - не более.


А обещал замужество... Плак.

>Кого же?! Он ведь вернется, кем бы он ни был, правда?


Ну надо же - общие сомнения таки остались? Впрочем, я был лучшего мнения о своей способности изображать других людей.
Прошу - не обращай на него внимания. Машу куда-то вверх по треду. Это просто чучело единорога Кекса. Вообще-то, вместо него должен был быть ты (пойми правильно - живой и невредимый, и в свою бытность Кексом - т. е. тогда, когда я считал тебя им) - но спектакль разладился и пришлось срочно вносить коррективы. Но моё первоначальное видение было слишком хорошо, чтобы так просто забыть его. Поэтому пришлось прибегнуть к бутафории, которая - о чудо! - в самой середине представления неожиданно превращается в живого парня. Конечно, Кекс был мне интересен. Но лишь постольку, поскольку он был тобой, моя горячо любимый. Когда ты был сперва Кэнди, потом Кексом - я хотел владеть и принадлежать одному человеку - тебе. Я думал о тебе и готовил это всё для тебя - а множество имён, за которыми ты скрываешься - и которые, что характерно, тебе, изначально безымянному, стихийному, неуловимому, как ветер, давали другие - не имеют ни малейшего значения. Конечно, окажись ты и впрямь Кексом, это вышло бы волшебно - чисто в плане сценария. Если потерпишь немного - то поймёшь, почему. Оказалось бы, что ты создал меня, а я - тебя. И таким образом, мы стали бы подобны Уроборосу, укусившему себя за хвост, в котором непонятно, кто есть Начало, а кто Конец. Мы как мифические Боги, Альфа и Омега (потому что всё моё сознание сейчас собрано в одну горячую, узкую, пульсирующую точку сингулярности) пронзив пространство электрическим разрядом, распадались бы на элементарные частицы, а потом собирались вновь в непостижимые и сложные фракталы. Но оказалось, что я над тобой не властен. Ты - создал меня, но не наоборот. Отменяет ли это тот факт, что мы Боги? Нет. Во всяком случае, ты - мой Бог. И никакие Кексы мне здесь не нужны. Оказавшись между твоих бёдер, я тяну тебя к себе за кисти рук, вытягивая длинную шею навстречу твоему лицу.

>Слушай, у тебя манера речи такая, будто ты какой-то сладенький.


В смысле, выебать меня хочешь, или растопить кипятком?..

>Я тебе отвечу, но не сегодня


Когда угодно, но ответь, потому что я должен кое-что сделать и сказать, и вообще.

Кстати, я и не собирался сегодня тут задерживаться - нужно было отдохнуть перед финальным аккордом, который, по расчётам моих аналитиков, должен был произойти завтра или на дняхоперация "Ужин вдвоём в силе", ага. 5 утра, вчера я хоронил бабушку (избавь меня от своих соболезнований - в них совсем нет нужды) - и она, бедная, вряд ли поймёт меня. Посуди сам - дух несчастной старушки спускается последний раз навестить своего внука и находит его стонущим, с членом другого мужчины во рту, через сутки после своих похорон! (С другой стороны, я уже упомянул могильную плиту...)
15468258229500.jpg537 Кб, 1600x1200
531 296585
>>96581

>распущенный хвост


Кстати, комикс в тему >>59693

>>96584

> Я бы тебя отшлепал хуем по жопе, засранец, но только чтобы быть с тобой вместе на один уикенд - не более.


А обещал замужество... Плак.

>Кого же?! Он ведь вернется, кем бы он ни был, правда?


Ну надо же - общие сомнения таки остались? Впрочем, я был лучшего мнения о своей способности изображать других людей.
Прошу - не обращай на него внимания. Машу куда-то вверх по треду. Это просто чучело единорога Кекса. Вообще-то, вместо него должен был быть ты (пойми правильно - живой и невредимый, и в свою бытность Кексом - т. е. тогда, когда я считал тебя им) - но спектакль разладился и пришлось срочно вносить коррективы. Но моё первоначальное видение было слишком хорошо, чтобы так просто забыть его. Поэтому пришлось прибегнуть к бутафории, которая - о чудо! - в самой середине представления неожиданно превращается в живого парня. Конечно, Кекс был мне интересен. Но лишь постольку, поскольку он был тобой, моя горячо любимый. Когда ты был сперва Кэнди, потом Кексом - я хотел владеть и принадлежать одному человеку - тебе. Я думал о тебе и готовил это всё для тебя - а множество имён, за которыми ты скрываешься - и которые, что характерно, тебе, изначально безымянному, стихийному, неуловимому, как ветер, давали другие - не имеют ни малейшего значения. Конечно, окажись ты и впрямь Кексом, это вышло бы волшебно - чисто в плане сценария. Если потерпишь немного - то поймёшь, почему. Оказалось бы, что ты создал меня, а я - тебя. И таким образом, мы стали бы подобны Уроборосу, укусившему себя за хвост, в котором непонятно, кто есть Начало, а кто Конец. Мы как мифические Боги, Альфа и Омега (потому что всё моё сознание сейчас собрано в одну горячую, узкую, пульсирующую точку сингулярности) пронзив пространство электрическим разрядом, распадались бы на элементарные частицы, а потом собирались вновь в непостижимые и сложные фракталы. Но оказалось, что я над тобой не властен. Ты - создал меня, но не наоборот. Отменяет ли это тот факт, что мы Боги? Нет. Во всяком случае, ты - мой Бог. И никакие Кексы мне здесь не нужны. Оказавшись между твоих бёдер, я тяну тебя к себе за кисти рук, вытягивая длинную шею навстречу твоему лицу.

>Слушай, у тебя манера речи такая, будто ты какой-то сладенький.


В смысле, выебать меня хочешь, или растопить кипятком?..

>Я тебе отвечу, но не сегодня


Когда угодно, но ответь, потому что я должен кое-что сделать и сказать, и вообще.

Кстати, я и не собирался сегодня тут задерживаться - нужно было отдохнуть перед финальным аккордом, который, по расчётам моих аналитиков, должен был произойти завтра или на дняхоперация "Ужин вдвоём в силе", ага. 5 утра, вчера я хоронил бабушку (избавь меня от своих соболезнований - в них совсем нет нужды) - и она, бедная, вряд ли поймёт меня. Посуди сам - дух несчастной старушки спускается последний раз навестить своего внука и находит его стонущим, с членом другого мужчины во рту, через сутки после своих похорон! (С другой стороны, я уже упомянул могильную плиту...)
1m3p.gif1,1 Мб, 500x200
532 296586
>>96584

>Я тебе отвечу, но не сегодня


Знаем мы это "не сегодня". Короче, до встречи в июле.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 июня 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски