Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 августа в 12:49.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 августа в 12:49.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
203 Кб, 1959x1959Все разучились писать фентези.
Вчера решил почитать чего-нибудь, залез, посмотрел что там награждают. Почитал - и все фигня, ничего достойного.
Я виню Мартина, на самом деле. Стало модно делать в фентези политику и мрачность, чтобы интриги, кинжалы во тьме, рассуждения об экономике и культуре. И все на таких серьезных щщах, что спасу нет.
Я всегда считал, что фентези это эскаписткий жанр. Читать надо про мир, куда хочется сбежать. А куда бежать в современном фентези? В очередное мрачное средневековье, где ты будешь сидеть в грязи и нищете и смотреть, как аристократы, колдуны и три сменяющих друг друга министра часами обсуждают денежные потоки и намекают друг другу на политические проблемы? Да я и тут, знаете ли, могу это делать.
Вот Роберт Говард понимал тему. Сидят министры, аристократы и колдуны - а тут врывается мужик с мечом, всех рубит, ворует золотой канделябр и прыгает в окно. Вот это интрига, да. Куда он денет канделябр? Как он выживет после прыжка в окно? Откуда в дворцовом бассейне тварь, помнящая свет первых звезд и почему ей срочно понадобилось подраться с Конаном?
Или вот женские персонажи - теперь модно прописывать женщин, которые, истекая чахоткой, интригуют и постоянно страдают. А еще лучше - подвергаются изнасилованиям, это теперь важно. Это Тема.
Говард был честнее. Он даже не притворялся, что у него есть женские персонажи. Женщины Говарда лежат в покоях колдуна, одетые только в золотые ожерелья и носовой платок, и гладят свои алебастровые бедра. Тут врывается мужик с мечом, начинает страшно рубить орущего колдуна, хватает Око Змеи... и тут видит лежащую под балдахином женщину. И никакого омерзительного насилия - женщина вдруг понимает, что в этом залитом кровью варваре вся мужская сила мира и тут же отдается ему, аккуратно отпихивая ножкой труп колдуна с раскочерыженной головой. Потом Конан вскидывает ее на плечо, сует в рот Око Змеи и несется по коридорам башни. Башня обычно дожидается, когда женщина отдастся полностью, и только тут начинает рушится. И тут забота о человеке.
В нынешних книгах уже не найдешь даже приличной драки с громадной обезьяной из Черной Земли; седобородые старцы с речами о волшебных мечах, являющийся во снах, уже не модны. А чтобы получить трон, надо интриговать, разбираться во взаимоотношениях пяти семей, знать гербы каких-то манерных чертей и говорить на трех языках. А раньше трон добывался просто потому, что в покои выродка-короля врывался мужик с мечом, рубил всех колдунов и министров, пытался стащить золотой трон, но понимал, что легче на него сесть. А к следующему рассказу бросить трон и драться с гигантским слизнем.
Короче, нынешнее фентези стало беззубым каким-то. Интриги и пространные рассуждения о курсах золота не заставят человека рисовать в школьных тетрадях мечи и драконов.
А если не заставят - то зачем это все
Вчера решил почитать чего-нибудь, залез, посмотрел что там награждают. Почитал - и все фигня, ничего достойного.
Я виню Мартина, на самом деле. Стало модно делать в фентези политику и мрачность, чтобы интриги, кинжалы во тьме, рассуждения об экономике и культуре. И все на таких серьезных щщах, что спасу нет.
Я всегда считал, что фентези это эскаписткий жанр. Читать надо про мир, куда хочется сбежать. А куда бежать в современном фентези? В очередное мрачное средневековье, где ты будешь сидеть в грязи и нищете и смотреть, как аристократы, колдуны и три сменяющих друг друга министра часами обсуждают денежные потоки и намекают друг другу на политические проблемы? Да я и тут, знаете ли, могу это делать.
Вот Роберт Говард понимал тему. Сидят министры, аристократы и колдуны - а тут врывается мужик с мечом, всех рубит, ворует золотой канделябр и прыгает в окно. Вот это интрига, да. Куда он денет канделябр? Как он выживет после прыжка в окно? Откуда в дворцовом бассейне тварь, помнящая свет первых звезд и почему ей срочно понадобилось подраться с Конаном?
Или вот женские персонажи - теперь модно прописывать женщин, которые, истекая чахоткой, интригуют и постоянно страдают. А еще лучше - подвергаются изнасилованиям, это теперь важно. Это Тема.
Говард был честнее. Он даже не притворялся, что у него есть женские персонажи. Женщины Говарда лежат в покоях колдуна, одетые только в золотые ожерелья и носовой платок, и гладят свои алебастровые бедра. Тут врывается мужик с мечом, начинает страшно рубить орущего колдуна, хватает Око Змеи... и тут видит лежащую под балдахином женщину. И никакого омерзительного насилия - женщина вдруг понимает, что в этом залитом кровью варваре вся мужская сила мира и тут же отдается ему, аккуратно отпихивая ножкой труп колдуна с раскочерыженной головой. Потом Конан вскидывает ее на плечо, сует в рот Око Змеи и несется по коридорам башни. Башня обычно дожидается, когда женщина отдастся полностью, и только тут начинает рушится. И тут забота о человеке.
В нынешних книгах уже не найдешь даже приличной драки с громадной обезьяной из Черной Земли; седобородые старцы с речами о волшебных мечах, являющийся во снах, уже не модны. А чтобы получить трон, надо интриговать, разбираться во взаимоотношениях пяти семей, знать гербы каких-то манерных чертей и говорить на трех языках. А раньше трон добывался просто потому, что в покои выродка-короля врывался мужик с мечом, рубил всех колдунов и министров, пытался стащить золотой трон, но понимал, что легче на него сесть. А к следующему рассказу бросить трон и драться с гигантским слизнем.
Короче, нынешнее фентези стало беззубым каким-то. Интриги и пространные рассуждения о курсах золота не заставят человека рисовать в школьных тетрадях мечи и драконов.
А если не заставят - то зачем это все
Какая древняя паста
>Читать надо про мир, куда хочется сбежать.
Да, но я бы вовсе не хотел сбежать в мир Конана. Даже если в нём я был бы Конаном. Он ведь не менее скучный и неприглядный, чем грязь и нищета политических заседаний. Видимо во мне мало тестостерона, но мне всегда нравились наивные и уютные мирки.
https://www.youtube.com/watch?v=1nxf1QsVcV8
>>253654
Двачну.
Во первых мирок Хайбория действительно скучный, неуютный и лоскутный.
Во вторых приключения Конана норм только для самого Конана.
Обычно он начинает скучно выживать где-то в ебенях, потом его хотят использовать в своих целях какие-нибудь министры или злые колдуны, а потом он из-за своих принципов их нагибает и всё делает по своему.
У Конана даже нормальных спутников и своей команды почти нет, только одноразовые бляди и случайные попутчики.
А когда он становится королём, то его окружают предатели и интриганы и Конан обязательно всё проебёт в начае следующей книги.
Двачну.
Во первых мирок Хайбория действительно скучный, неуютный и лоскутный.
Во вторых приключения Конана норм только для самого Конана.
Обычно он начинает скучно выживать где-то в ебенях, потом его хотят использовать в своих целях какие-нибудь министры или злые колдуны, а потом он из-за своих принципов их нагибает и всё делает по своему.
У Конана даже нормальных спутников и своей команды почти нет, только одноразовые бляди и случайные попутчики.
А когда он становится королём, то его окружают предатели и интриганы и Конан обязательно всё проебёт в начае следующей книги.
>>253663
А ты читаешь посты и на что они отвечают, или просто за слово "мирок" зацепился?
А ты читаешь посты и на что они отвечают, или просто за слово "мирок" зацепился?
>>253665
Скорее всего просто вообще не понимает о чем речь. Такие как он в треде манямирков периодически спрашивают "а чем вы тут занимаетесь, если ничего так и не написали?"
Скорее всего просто вообще не понимает о чем речь. Такие как он в треде манямирков периодически спрашивают "а чем вы тут занимаетесь, если ничего так и не написали?"
>>253647 (OP)
Всё примерно так и есть.
Всё примерно так и есть.
>>253812
Особенно раздражают типа ироничные отсылки к современным штукам в атураже средневековья.
Особенно раздражают типа ироничные отсылки к современным штукам в атураже средневековья.
>>253831
Я подумал, что он ей в дупло его сунет.
>>253647 (OP)
Читал все упомянутые в тексте истории о Конане и еще штук 50 других. Да, было время.
Я подумал, что он ей в дупло его сунет.
>>253647 (OP)
Читал все упомянутые в тексте истории о Конане и еще штук 50 других. Да, было время.
>>253647 (OP)
Ранобешки японские про попаданцев читай.
Ну в ДнД и прочем олд скул ревайзед с рунквестом и "той игрой про Артура автор которой недавно умер как её там" героическое фентези живо.
Ранобешки японские про попаданцев читай.
Ну в ДнД и прочем олд скул ревайзед с рунквестом и "той игрой про Артура автор которой недавно умер как её там" героическое фентези живо.
>>253857
Ты это давай, записывайся в стройные ряды продолжателей дела дедушки Роберта.
>Я подумал, что он ей в дупло его сунет.
Ты это давай, записывайся в стройные ряды продолжателей дела дедушки Роберта.
>>253647 (OP)
С одной стороны охуенная паста и Говард реально молодец.
С другой: а вот в такой мир я хочу уйти из ИРЛ, в мир Бэккера где инхерои насилуют и жрут людей просто потому, что такова их природа. В мир черного отряда, где истинные герои спасающие мир предают своих друзей. И да в мир Мартина, где интриги + случайность порождают чудеса. Где простолюдины агонируют во славу лорда насаженные на кол. Или мир Аберкромби где чванливый пидор становится садистом-психопатом и становится, таким образом, полезней для блага простых людей. Хочется за Наргула превозмогать войска империи в ваха фентези.
Серьезно, хочется жить во всем этом кишащем демонами дерьме, а не в бессмысленной рутине жизни: школа-универ-работа...
Не в блядь в выборе между ios vs android. Не в SJW против исламистов. А в нормальном таком мире зла, мире ненависти, где каждый сам за себя и никому нельзя верить.
Очевидно всеж все эти новые веяния в фентези глушат экзистенциальный ужас лучше, чем банальный реализм.
С одной стороны охуенная паста и Говард реально молодец.
С другой: а вот в такой мир я хочу уйти из ИРЛ, в мир Бэккера где инхерои насилуют и жрут людей просто потому, что такова их природа. В мир черного отряда, где истинные герои спасающие мир предают своих друзей. И да в мир Мартина, где интриги + случайность порождают чудеса. Где простолюдины агонируют во славу лорда насаженные на кол. Или мир Аберкромби где чванливый пидор становится садистом-психопатом и становится, таким образом, полезней для блага простых людей. Хочется за Наргула превозмогать войска империи в ваха фентези.
Серьезно, хочется жить во всем этом кишащем демонами дерьме, а не в бессмысленной рутине жизни: школа-универ-работа...
Не в блядь в выборе между ios vs android. Не в SJW против исламистов. А в нормальном таком мире зла, мире ненависти, где каждый сам за себя и никому нельзя верить.
Очевидно всеж все эти новые веяния в фентези глушат экзистенциальный ужас лучше, чем банальный реализм.
>>253865
Вован.тхт
Серьезно, блять?
ИРЛ тебе мало, значит. Менять выбор между мудаками и мудаками на выбор между мудаками и мудаками, эскапизм уровня Б, блять.
Потому что у того же Мартина, тебе будут нагло врать в лицо. Да что там врать, ссать будут. А ты будешь сглатывать и улыбаться, чтобы потом потом с-с-страшно отомстить.
Конан же за такое глаз на жопу натянет. Причем не будет с этим натягиванием медлить.
Вован.тхт
Серьезно, блять?
>в нормальном таком мире зла, мире ненависти, где каждый сам за себя и никому нельзя верить
ИРЛ тебе мало, значит. Менять выбор между мудаками и мудаками на выбор между мудаками и мудаками, эскапизм уровня Б, блять.
Потому что у того же Мартина, тебе будут нагло врать в лицо. Да что там врать, ссать будут. А ты будешь сглатывать и улыбаться, чтобы потом потом с-с-страшно отомстить.
Конан же за такое глаз на жопу натянет. Причем не будет с этим натягиванием медлить.
>>253866
Ты не понял. Анон хочет не унылого зла и эгоизма, а остренького. Где не начальник орёт на тебя и премию зажимает, а какой-нибудь поехавший барон пытается на кол посадить. Ну или ты его.
Ты не понял. Анон хочет не унылого зла и эгоизма, а остренького. Где не начальник орёт на тебя и премию зажимает, а какой-нибудь поехавший барон пытается на кол посадить. Ну или ты его.
>>253873
Смотрите, очередной офисный раб 21 века не понимает, что хочет уйти не от этого мира, а от своего места раба, и что в другом мире был бы тем же рабом, только буквально. Необучаемые.
Смотрите, очередной офисный раб 21 века не понимает, что хочет уйти не от этого мира, а от своего места раба, и что в другом мире был бы тем же рабом, только буквально. Необучаемые.
>>253906
Ну да, ну да. Это как дрочить на блюющих поней в подгузниках, потому что на прон уже не встает. Только еще и гордиться этим. Потому что эпика и и героика для быдла, а дарк фентези для илитки, да?
Ну да, ну да. Это как дрочить на блюющих поней в подгузниках, потому что на прон уже не встает. Только еще и гордиться этим. Потому что эпика и и героика для быдла, а дарк фентези для илитки, да?
>>253906
Ну да, именно так и работает психика офисных рабов, именно об этом и речь. Эскапизм для таких - это в первую очередь бегство от себя, а вовсе не от мира. Поэтому и непритязательность такая во вкусах - любое говно, лишь бы можно было представить себя на месте крутых нагибаторов, своей полной противоположности.
>Ну тем не менее это так работает.
Ну да, именно так и работает психика офисных рабов, именно об этом и речь. Эскапизм для таких - это в первую очередь бегство от себя, а вовсе не от мира. Поэтому и непритязательность такая во вкусах - любое говно, лишь бы можно было представить себя на месте крутых нагибаторов, своей полной противоположности.
>>253945
Но мы же не в возвышенном светлом фентезийном манямирке, а в говенной реальности. Вот и злые.
Но мы же не в возвышенном светлом фентезийном манямирке, а в говенной реальности. Вот и злые.
>>253647 (OP)
Не разучились, просто у ЦА, которые не голодали, не смотрели и смеялись над "Диктатором" под бомбежки , живущее в серости, жаждет остроты. Рана или поздно, она этим насытится и потребует иного.
Не разучились, просто у ЦА, которые не голодали, не смотрели и смеялись над "Диктатором" под бомбежки , живущее в серости, жаждет остроты. Рана или поздно, она этим насытится и потребует иного.
>>253865
Я сам люблю всю эту дарковщину, но у тебя какие-то проблемы. Собственно в чём сложность? В мире куча мест, где творится пиздец разного масштаба, демонов там конечно нет, но пиздец и безнадёга - в достатке. Средний восток, ближний восток, Африка, Севераня Корея, Центральная и южная Америки. Езжай, получишь то, о чём по твоим словам мечтаешь.
Я сам люблю всю эту дарковщину, но у тебя какие-то проблемы. Собственно в чём сложность? В мире куча мест, где творится пиздец разного масштаба, демонов там конечно нет, но пиздец и безнадёга - в достатке. Средний восток, ближний восток, Африка, Севераня Корея, Центральная и южная Америки. Езжай, получишь то, о чём по твоим словам мечтаешь.
>>254300
>>253912
>>253891
Хуево описал мысль. Всеж зло в гримдарке - это приправа, это как соль по вкусу. Чего не говори, а "Властелин колец" пресноват, вот сильмариллион уже лучше. Именно потому, что там персонажи более живые - т.к. они не идеальны.
Но все же зло в гримдарке - это просто дуалистическая абстрактная поебота, а ИРЛ зла нет вообще(статья Скотта Бэккера была же в тему). Вот нет сука зла, кругом добряши живут.
Игиловцы режут голову неверным ради добра, нацисты убивают детей таджиков ради спасения расы, бешеный бульдог защищая свою территорию загрызает хозяина-зоозащитника... кругом блядь воины света. Не так уж много старого доброго ультранасилия ради самого насилия. Не вижу каждый день толп социопатов, как в фентези.
Лично меня ИРЛ бесит именно то, что вместо интриг, садизма и борьбы за ресурсы...я мирно общаюсь с людьми, которые могут меня праведно ненавидеть. Но мы просто общаемся.
Родители навязчиво религиозны, и хоть типа любят меня - но "безбожие" мне не простят. Один приятель говорит, что моего дедушку заслуженно расстреляли при Сталине - значит было за что. Другой верещит, что надо убивать геев - хотя я - би.
Знакомая фемка считает, что мужики в отношениях ей все должны и вообще надо кастрировать потенциальных насильников. Нацик мечтает стерилизовать не благонадежных....Все это прекрасные люди, они всегда готовы мне помочь, но вот в беседе дойдет до какого-то их бзика - и я уже не уверен, что вот этой их идеи им не достаточно чтоб записать меня в биореактор. Что в случае если за мной приедет воронок - то они не побегут первые меня сдавать.
Такой хуйни я в фентези не видел пока. Всякие там блаародные дворянские подлости и насилие, не так пугает.
>>253912
>>253891
Хуево описал мысль. Всеж зло в гримдарке - это приправа, это как соль по вкусу. Чего не говори, а "Властелин колец" пресноват, вот сильмариллион уже лучше. Именно потому, что там персонажи более живые - т.к. они не идеальны.
Но все же зло в гримдарке - это просто дуалистическая абстрактная поебота, а ИРЛ зла нет вообще(статья Скотта Бэккера была же в тему). Вот нет сука зла, кругом добряши живут.
Игиловцы режут голову неверным ради добра, нацисты убивают детей таджиков ради спасения расы, бешеный бульдог защищая свою территорию загрызает хозяина-зоозащитника... кругом блядь воины света. Не так уж много старого доброго ультранасилия ради самого насилия. Не вижу каждый день толп социопатов, как в фентези.
Лично меня ИРЛ бесит именно то, что вместо интриг, садизма и борьбы за ресурсы...я мирно общаюсь с людьми, которые могут меня праведно ненавидеть. Но мы просто общаемся.
Родители навязчиво религиозны, и хоть типа любят меня - но "безбожие" мне не простят. Один приятель говорит, что моего дедушку заслуженно расстреляли при Сталине - значит было за что. Другой верещит, что надо убивать геев - хотя я - би.
Знакомая фемка считает, что мужики в отношениях ей все должны и вообще надо кастрировать потенциальных насильников. Нацик мечтает стерилизовать не благонадежных....Все это прекрасные люди, они всегда готовы мне помочь, но вот в беседе дойдет до какого-то их бзика - и я уже не уверен, что вот этой их идеи им не достаточно чтоб записать меня в биореактор. Что в случае если за мной приедет воронок - то они не побегут первые меня сдавать.
Такой хуйни я в фентези не видел пока. Всякие там блаародные дворянские подлости и насилие, не так пугает.
>>254436
Хоть ты и пидор, но я разьясню тебе, что в фентези абсолютные зло и добро существуют, это одно из основных отличий фентези от реального мира. Просто некоторые неумехи думают, что фенетзи это когда есть магическая система на 100 страниц.
Хоть ты и пидор, но я разьясню тебе, что в фентези абсолютные зло и добро существуют, это одно из основных отличий фентези от реального мира. Просто некоторые неумехи думают, что фенетзи это когда есть магическая система на 100 страниц.
>>253647 (OP)
Паста, не паста, а согласен. А ещё хуже то, что больше не пишут доброе, позитивное фэнтези про хороших порядочных героев. По какой-то причине между мудачеством всех и вся и реализмом поставлен знак равенства.
Паста, не паста, а согласен. А ещё хуже то, что больше не пишут доброе, позитивное фэнтези про хороших порядочных героев. По какой-то причине между мудачеством всех и вся и реализмом поставлен знак равенства.
>>254436
Начнём с того, что ИРЛ зло есть. Объективное зло. Это когда причиняют другим вред для собственной выгоды.
Часто оно надевает маску добра, или по крайней мере "такие злые средства нужны для доброй цели". Так, ИГИЛовцы режут головы и сжигают в клетках не ради воцарения всемирного халифата ислама, добра и справедливости, а ради паники в рядах врагов и пропаганды себя как самой жёсткой, а значит в данилобагровском смысле и самой сильной (Восток же) фракции среди сторон гражданской войны.
Часто его носители путают личное благо и общее - хрестоматийное "у меня тогда член стоял". Так, сталинист топит за сильную руку - потому что тогда всех олигархов и взяточников расстреляют - и он, лично он, в результате станет жить лучше и веселее.
Мне кажется, тебе понравится Дэ Сад. Хотя предупрежу - у него вместо садизма и порно фокус почему-то на копрофилии, из-за чего читать не столько страшно, сколько мерзко. Но зато он вот эту вот философию соц. дарвинизма и протоницшеанства - когда не у хороших людей бзики, а совершенно плохие люди творят с хорошими что хотят, и это хорошо и правильно - прямо раскладывает и обсасывает со всех сторон.
У тебя интересные друзья.
Начнём с того, что ИРЛ зло есть. Объективное зло. Это когда причиняют другим вред для собственной выгоды.
Часто оно надевает маску добра, или по крайней мере "такие злые средства нужны для доброй цели". Так, ИГИЛовцы режут головы и сжигают в клетках не ради воцарения всемирного халифата ислама, добра и справедливости, а ради паники в рядах врагов и пропаганды себя как самой жёсткой, а значит в данилобагровском смысле и самой сильной (Восток же) фракции среди сторон гражданской войны.
Часто его носители путают личное благо и общее - хрестоматийное "у меня тогда член стоял". Так, сталинист топит за сильную руку - потому что тогда всех олигархов и взяточников расстреляют - и он, лично он, в результате станет жить лучше и веселее.
Мне кажется, тебе понравится Дэ Сад. Хотя предупрежу - у него вместо садизма и порно фокус почему-то на копрофилии, из-за чего читать не столько страшно, сколько мерзко. Но зато он вот эту вот философию соц. дарвинизма и протоницшеанства - когда не у хороших людей бзики, а совершенно плохие люди творят с хорошими что хотят, и это хорошо и правильно - прямо раскладывает и обсасывает со всех сторон.
У тебя интересные друзья.
>>254438
Ну, про идеальных со всех сторон, как шарик, героев тоже читать как-то не очень интересно, на мой взгляд. Писать, мне кажется, тоже. Лучше всего, если человек хороший, но есть у него какой-нибудь бзик, индивидуальные особенности характера - и вот он уже воспринимается поживее, не как ходульный и плоский образ. Например, и человек хороший, и боец отважный, и в ордене паладинов рыцарь не последний - но при этом прямо боготворит всяческие законы, инструкции, предписания, клятвы и обещания, из-за чего временами иметь дело с ним решительно невозможно. Идеальные персонажи хорошо подходят на роль второго плана, например любовного интереса гг.
Ну, про идеальных со всех сторон, как шарик, героев тоже читать как-то не очень интересно, на мой взгляд. Писать, мне кажется, тоже. Лучше всего, если человек хороший, но есть у него какой-нибудь бзик, индивидуальные особенности характера - и вот он уже воспринимается поживее, не как ходульный и плоский образ. Например, и человек хороший, и боец отважный, и в ордене паладинов рыцарь не последний - но при этом прямо боготворит всяческие законы, инструкции, предписания, клятвы и обещания, из-за чего временами иметь дело с ним решительно невозможно. Идеальные персонажи хорошо подходят на роль второго плана, например любовного интереса гг.
>>254440
Да я не столько про идеальных героев говорю, сколько про общий тон и посыл. То есть как ты и описал, главное чтобы мотивация персов была "повёрнута в положительном направлении", а не только на профит для себя любимого.
Да я не столько про идеальных героев говорю, сколько про общий тон и посыл. То есть как ты и описал, главное чтобы мотивация персов была "повёрнута в положительном направлении", а не только на профит для себя любимого.
>>254439
Готтентоты с тобой не согласны, ты огорчаешь готтентотов.
Готтентоты с тобой не согласны, ты огорчаешь готтентотов.
>>254439
У тебя нет фатальных противоречий с друзьями? Или ты их обходишь или игнорируешь? Например один призывает отказываться от лечения ВИЧ ОтК.ОНО И УБИВАЕТ. Этою вроде пустяк и смелая теория, но человеку с ВИЧ может стоить жизни. Зло ли это?
Ну ты просто не веришь, что кто-то может верить. А так это легко. Вполне логично, что если бог есть и он помог писать Каран - то реально необходимо всех сука заставить его соблюдать. В ИГИЛ полно иностранцев сбежавших туда за идею.
Почему же это зло и почему оно объективно? Борьба за свое выживание и благополучие - это благородство и честь.
>У тебя интересные друзья
У тебя нет фатальных противоречий с друзьями? Или ты их обходишь или игнорируешь? Например один призывает отказываться от лечения ВИЧ ОтК.ОНО И УБИВАЕТ. Этою вроде пустяк и смелая теория, но человеку с ВИЧ может стоить жизни. Зло ли это?
>ИГИЛовцы режут головы и сжигают в клетках не ради воцарения всемирного халифата ислама, добра и справедливости, а ради паники в рядах врагов и пропаганды себя как самой жёсткой, а
Ну ты просто не веришь, что кто-то может верить. А так это легко. Вполне логично, что если бог есть и он помог писать Каран - то реально необходимо всех сука заставить его соблюдать. В ИГИЛ полно иностранцев сбежавших туда за идею.
>Объективное зло. Это когда причиняют другим вред для собственной выгоды.
Почему же это зло и почему оно объективно? Борьба за свое выживание и благополучие - это благородство и честь.
>>254444
У меня нет друзей.
Почему, верю. Наверняка среди ИГИЛовцев полно фанатиков (и не только на низовых ролях), и бывают и "эксцессы исполнителя", а уж в тоталитарных странах тем более. Но массовые акции, вроде игиловских экзерсисов, сталинских репрессий, холокоста и т.п., как правило вызваны прагматичными причинами, и лишь прикрываются идеологией.
Вот там выше готтентотов вспоминали...
>У тебя нет фатальных противоречий с друзьями?
У меня нет друзей.
>Ну ты просто не веришь, что кто-то может верить.
Почему, верю. Наверняка среди ИГИЛовцев полно фанатиков (и не только на низовых ролях), и бывают и "эксцессы исполнителя", а уж в тоталитарных странах тем более. Но массовые акции, вроде игиловских экзерсисов, сталинских репрессий, холокоста и т.п., как правило вызваны прагматичными причинами, и лишь прикрываются идеологией.
>Борьба за свое выживание и благополучие - это благородство и честь.
Вот там выше готтентотов вспоминали...
16 Кб, 450x321мне не бомбит от квази-исторического/реалистичного фентези per se
мне бомбит, когда автор в таком фентези начинает мне подробно объяснять на нескольких страницах, почему у него Изумрудный город такой загаженный, чем пэр отличается от графа и как нужно правильно проводить конституционную реформу в условиях падения промышленного производства в местной отсталой империи накануне Первой вселенской войны Реалистично серых против Заблудившихся в недостатке прогрессивизма обскурантистов
мне бомбит, когда автор в таком фентези начинает мне подробно объяснять на нескольких страницах, почему у него Изумрудный город такой загаженный, чем пэр отличается от графа и как нужно правильно проводить конституционную реформу в условиях падения промышленного производства в местной отсталой империи накануне Первой вселенской войны Реалистично серых против Заблудившихся в недостатке прогрессивизма обскурантистов
>>254468
А надо как?
А надо как?
>>254446
Чем же вызван маккартизм?
Чем же вызван маккартизм?
>>253819
Приходит капитан Фуфлос к Бубуте и спрашивает: "Что такое дедуктивный метод?"
- Бубута надулся, побагровел, мыслит... Через полчаса говорит: "Объясняю для идиотов.
Ты вчера обедал?"
- "Да."
- "Ну значит, у тебя и задница имеется!"
- "Ой, шеф, а как вы догадались?"
- "Объясняю еще раз, для полных идиотов. Если ты вчера обедал, значит сегодня ходил в сортир. Если ходил в сортир, значит у тебя и задница имеется... Вот это и есть дедуктивный метод."
Ну, Фуфлос, счастливый такой, идет по коридору и встречает лейтенанта Шихолу.
Спрашивает: "Ты вчера обедал, Шихола?"
Тот говорит: "Нет, не успел."
- "Ну, значит, у тебя и задницы нет!"
Приходит капитан Фуфлос к Бубуте и спрашивает: "Что такое дедуктивный метод?"
- Бубута надулся, побагровел, мыслит... Через полчаса говорит: "Объясняю для идиотов.
Ты вчера обедал?"
- "Да."
- "Ну значит, у тебя и задница имеется!"
- "Ой, шеф, а как вы догадались?"
- "Объясняю еще раз, для полных идиотов. Если ты вчера обедал, значит сегодня ходил в сортир. Если ходил в сортир, значит у тебя и задница имеется... Вот это и есть дедуктивный метод."
Ну, Фуфлос, счастливый такой, идет по коридору и встречает лейтенанта Шихолу.
Спрашивает: "Ты вчера обедал, Шихола?"
Тот говорит: "Нет, не успел."
- "Ну, значит, у тебя и задницы нет!"
>>254437
Вовсе не обязательно, как и не обязательно, что они не существуют в сай фай.
>в фентези абсолютные зло и добро существуют
Вовсе не обязательно, как и не обязательно, что они не существуют в сай фай.
>>254523
Тем более.
Тем более.
>>254542
Нет, полно фентези, где нет абсолютного добра и зла, как полно сай фай, в котором они есть.
Нет, полно фентези, где нет абсолютного добра и зла, как полно сай фай, в котором они есть.
>>254547
>Просто некоторые неумехи думают, что фенетзи это когда есть магическая система на 100 страниц.
Ну что вы в самом деле, очевидно же о чём тут >>254437
речь идёт
https://www.youtube.com/watch?v=8TFe3gU1E6o
речь идёт
https://www.youtube.com/watch?v=8TFe3gU1E6o
>>254439
Ты абсолютно всё делаешь ради собственной выгоды. Если бы тебе не было приятно, например, подавать милостыню бомжу, то ты бы этого не делал. Твои 50 руб для тебя не потеря, они никак не помогут бомжу перестать быть бомжом, но ты-то от этого самовознаградил себя. "Смарите, пасаны, кокой я блогородный и состродательный!"
И давно ты отдал бомжу свою квартиру, чтобы он перестал быть бомжом? Или, может, тратишь всю свою зарплату на прокорм абстрактных детей из Африки?
Ты не станешь совершать альтруистические поступки, если они тебе не выгодны.
define "вред"
Если наличие страданий для тебя, по умолчанию, плохо, то пиздуй к Бенатару с его антинатализмом.
В противном же случае, причинять вред - не "плохо".
Деточка, ницшеанство - оно сотериологическое от и до. Как преодолеть нигилизм, когда у тебя бог умер, и все твои моральные догмы ("добро", "зло"), ранее державшиеся на боге, обессмысливаются под пристальным взором научного познания.
>ИРЛ зло есть. Объективное зло. Это когда причиняют другим вред для собственной выгоды.
Ты абсолютно всё делаешь ради собственной выгоды. Если бы тебе не было приятно, например, подавать милостыню бомжу, то ты бы этого не делал. Твои 50 руб для тебя не потеря, они никак не помогут бомжу перестать быть бомжом, но ты-то от этого самовознаградил себя. "Смарите, пасаны, кокой я блогородный и состродательный!"
>Часто его носители путают личное благо и общее
И давно ты отдал бомжу свою квартиру, чтобы он перестал быть бомжом? Или, может, тратишь всю свою зарплату на прокорм абстрактных детей из Африки?
Ты не станешь совершать альтруистические поступки, если они тебе не выгодны.
>вред
define "вред"
Если наличие страданий для тебя, по умолчанию, плохо, то пиздуй к Бенатару с его антинатализмом.
В противном же случае, причинять вред - не "плохо".
>протоницшеанства
Деточка, ницшеанство - оно сотериологическое от и до. Как преодолеть нигилизм, когда у тебя бог умер, и все твои моральные догмы ("добро", "зло"), ранее державшиеся на боге, обессмысливаются под пристальным взором научного познания.
>>254565
О, у нас нешкольник образовался. Щас он всем объяснит как жить дальше, ведь точно знает!
О, у нас нешкольник образовался. Щас он всем объяснит как жить дальше, ведь точно знает!
>>254437
Зашибись, вот так пиздорылй малолетний хуесос взял и все разъяснил, что в фентези моральных вопросов подниматься не может. А заодно четко от фентези осек Асприна, Желязны, и Сапека до кучи.
Зашибись, вот так пиздорылй малолетний хуесос взял и все разъяснил, что в фентези моральных вопросов подниматься не может. А заодно четко от фентези осек Асприна, Желязны, и Сапека до кучи.
>>254605
С кем ты споришь, мелочь пызатая? С Коляном споришь?
https://www.youtube.com/watch?v=8TFe3gU1E6o
С кем ты споришь, мелочь пызатая? С Коляном споришь?
https://www.youtube.com/watch?v=8TFe3gU1E6o
>>254652
А удивительно нам было то, что Маккавити слыл на всю Москву первейшим гомосексуалистом — но нисколько этого не стеснялся и убеждений своих не скрывал.
— Если опираться на понятия, — вещал нам Маккавити, — то слово «пидор» ко мне неприменимо. Пидор — это тот, кого ебут в жопу, я себя в жопу ебать никому не позволю. Что с того, что мне нравятся мальчики? Любой уголовник вам скажет…
— Ты погоди, Маккавити, мы-то не уголовники! — перебил его Крейзи. — И по моему мнению — что ебать в жопу, что жопу подставлять…
— Но в тюрьме считается… — гнул своё Маккавити.
— Но мы-то не в тюрьме! — перебил его я, на всякий случай постучав костяшками по бревенчатому столу. — Да и ты тоже. Завязывай с пропагандой, мы с братом никого ебать в жопу не собираемся!
*
>Асмолов
А удивительно нам было то, что Маккавити слыл на всю Москву первейшим гомосексуалистом — но нисколько этого не стеснялся и убеждений своих не скрывал.
— Если опираться на понятия, — вещал нам Маккавити, — то слово «пидор» ко мне неприменимо. Пидор — это тот, кого ебут в жопу, я себя в жопу ебать никому не позволю. Что с того, что мне нравятся мальчики? Любой уголовник вам скажет…
— Ты погоди, Маккавити, мы-то не уголовники! — перебил его Крейзи. — И по моему мнению — что ебать в жопу, что жопу подставлять…
— Но в тюрьме считается… — гнул своё Маккавити.
— Но мы-то не в тюрьме! — перебил его я, на всякий случай постучав костяшками по бревенчатому столу. — Да и ты тоже. Завязывай с пропагандой, мы с братом никого ебать в жопу не собираемся!
*
>>254663
Согласен, будь Костян простым пидорасом и пох, но так он ещё и по тюремным понятиям живёт. Дно из дна, мусор человечества.
Согласен, будь Костян простым пидорасом и пох, но так он ещё и по тюремным понятиям живёт. Дно из дна, мусор человечества.
>>254559
Особенно Говард.
Особенно Говард.
>>254437
Но если это не фентези, тогда что это?
>что фенетзи это когда есть магическая система на 100 страниц.
Но если это не фентези, тогда что это?
>>254699
Задротство.
Задротство.
>>254926
Ну, вот, лор для игровой вселенной уже есть, как раз уровень подходит.
Значит игрок - архимаг, кликами сражается со всякой шушерой, которую потом можно перековывать в души-автокликеры в архимагическом посохе, первый уровень там гоблины, второй уровень демоны, третий уровень ктулхи, и так далее, отправляет по поручениям всяких псевдошумерских богов экспедиции по разным мирам в поисках второй игровой валюты для усиления посоха, которую как и положено проще купить за реал, чем нафармить, цель - нагриндить н-ное количество архимагической силы, потом софт ресет, можно вложить полученные после софт ресета скилпоинты в светлую или темную сторону силы, и начинать цикл заново. Бля, как же охуенно, уже наверняка есть кто-то, кто хотел бы такую игру джва года.
>МЕТАВСЕЛЕННАЯ Рудазова
Ну, вот, лор для игровой вселенной уже есть, как раз уровень подходит.
Значит игрок - архимаг, кликами сражается со всякой шушерой, которую потом можно перековывать в души-автокликеры в архимагическом посохе, первый уровень там гоблины, второй уровень демоны, третий уровень ктулхи, и так далее, отправляет по поручениям всяких псевдошумерских богов экспедиции по разным мирам в поисках второй игровой валюты для усиления посоха, которую как и положено проще купить за реал, чем нафармить, цель - нагриндить н-ное количество архимагической силы, потом софт ресет, можно вложить полученные после софт ресета скилпоинты в светлую или темную сторону силы, и начинать цикл заново. Бля, как же охуенно, уже наверняка есть кто-то, кто хотел бы такую игру джва года.
>>255071
В аду есть специальное место для людей, которые делают кликиры. Есть ли место для писателей лит-кликеров?
В аду есть специальное место для людей, которые делают кликиры. Есть ли место для писателей лит-кликеров?
>>255107
О, разумеется наш архимаг после того как нафармит 9е1000000 архимагической силы сможет занять подобающее место в аду сместив князя тьмы с его престола. Но это только на казуальной сложности, после становится доступен 3 уровень софт ресета, переход на следующую сложность и противостояние с ИИ обученным на основе действий игрока в ходе его предыдущей игры.
О, разумеется наш архимаг после того как нафармит 9е1000000 архимагической силы сможет занять подобающее место в аду сместив князя тьмы с его престола. Но это только на казуальной сложности, после становится доступен 3 уровень софт ресета, переход на следующую сложность и противостояние с ИИ обученным на основе действий игрока в ходе его предыдущей игры.
>>255113
Если тебе послышался стук, тебе не послышался. Это я бился головой об стол.
Если тебе послышался стук, тебе не послышался. Это я бился головой об стол.
>>254444
Ты понимаешь, что у человека не может быть таких вот единичных убеждений, если в остальном он полностью мне симпатичен. Подобные пунктик обычно вылезают из огромной цепи противоречивых убеждений, составляющих массивную деформацию восприятия. И если это для него просто заманчивая идея, мол, я тут насобирал инфы, охуеть, сижу и думаю постоянно, то это я могу понять, но вот если он с пеной у рта агитирует, мол, ДОКАЗАНО, значит там внутри море ещё более диких предубеждений.
>Например один призывает отказываться от лечения ВИЧ ОтК.ОНО И УБИВАЕТ.
Ты понимаешь, что у человека не может быть таких вот единичных убеждений, если в остальном он полностью мне симпатичен. Подобные пунктик обычно вылезают из огромной цепи противоречивых убеждений, составляющих массивную деформацию восприятия. И если это для него просто заманчивая идея, мол, я тут насобирал инфы, охуеть, сижу и думаю постоянно, то это я могу понять, но вот если он с пеной у рта агитирует, мол, ДОКАЗАНО, значит там внутри море ещё более диких предубеждений.
>>253647 (OP)
Зато у нас тёмного фентези дохуя, наверно, чтобы хотелось оттуда сбежать сюда.
Зато у нас тёмного фентези дохуя, наверно, чтобы хотелось оттуда сбежать сюда.
>>256067
Темное фентези - правительственная пропаганда?
Темное фентези - правительственная пропаганда?
>>256354
Нет. Ведь если дерьмо посыпать сахаром, оно не перестанет быть дерьмом.
Нет. Ведь если дерьмо посыпать сахаром, оно не перестанет быть дерьмом.
>>253647 (OP)
у продолжателей Говарда есть и логика и женские персонажи. Только надо прожевать сотни ведер поноса и наткнуться зубами на редкие жемчужины.
у продолжателей Говарда есть и логика и женские персонажи. Только надо прожевать сотни ведер поноса и наткнуться зубами на редкие жемчужины.
>>253865
Уверен, что прям хочешь? А если тебя там съедят и изнасилуют шранки?
>в такой мир я хочу уйти из ИРЛ, в мир Бэккера где инхерои насилуют и жрут людей просто потому, что такова их природа.
Уверен, что прям хочешь? А если тебя там съедят и изнасилуют шранки?
>>256623
Так он и не против.
Так он и не против.
>>256603
Они есть и у самого Говарда. Дух описанного ОПом там присутствует, но всё равно он толстит что пиздец и не факт, что читал книги.
Они есть и у самого Говарда. Дух описанного ОПом там присутствует, но всё равно он толстит что пиздец и не факт, что читал книги.
да полностью согласен.за последние годы реально цепанула малазанская книга павших..годнотааа!!а мвртин гавно..хочеш писать прозу реализм пиши хули ты в фентези лезеш и да блять ФАНТАСТИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ФАНТАСТИЧНА!
>>256811
А экономика должна быть экономна!
А экономика должна быть экономна!
>>253647 (OP)
Ват?
Ват?
>>256811
Стоит что-то достаточно фантастичное сделать - как начинают визги "хуита, сказки для детей, неривалистична". Естественно пишется то, на что есть общественный запрос.
>ФАНТАСТИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ФАНТАСТИЧНА
Стоит что-то достаточно фантастичное сделать - как начинают визги "хуита, сказки для детей, неривалистична". Естественно пишется то, на что есть общественный запрос.
>>253647 (OP)
Недавно узнал про такое произведение, как "The City We Became" Норы Джемисин. Стало интересно - вроде городское фэнтези про Нью-Йорк, ништяк... Зашел в википедию, глянул главных героев, а там:
New York: a queer Black homeless young man. An artist, hustler, and the avatar of New York City.
Manny: a queer, multiracial man in his late 20s. When he becomes Manhattan's avatar, he loses most memory of his former life, representing his role as a new New Yorker. He is a somewhat ruthless strategist. He can allow non-avatar New Yorkers to see the Enemy if he needs to use them.
Brooklyn "MC Free" Thomason: a Black, middle-aged former rapper, lawyer, and current city councilwoman. She has a child and a sick father. Her power is rooted in music.
Bronca Siwanoy: a queer Lenape woman in her 60s. She has a PhD, a hot temper, a son, and works at the Bronx art center. She is the oldest of the six avatars and thus the holder of the city's lexicon of knowledge.
Padmini Prakash: a 25 year-old Tamil immigrant graduate student living in Queens. Her first name means "she who sits on the lotus". She can use mathematic imagination to change physical reality.
Aislyn Houlihan: a 30 year-old white woman with brown-hair who lives with her parents on Staten Island. Her father is an abusive, racist cop who calls her 'apple,' though her name means 'dream'. She can become invisible.
Твою ж, без сжв-говна на западе сейчас вообще не пишут?
Недавно узнал про такое произведение, как "The City We Became" Норы Джемисин. Стало интересно - вроде городское фэнтези про Нью-Йорк, ништяк... Зашел в википедию, глянул главных героев, а там:
New York: a queer Black homeless young man. An artist, hustler, and the avatar of New York City.
Manny: a queer, multiracial man in his late 20s. When he becomes Manhattan's avatar, he loses most memory of his former life, representing his role as a new New Yorker. He is a somewhat ruthless strategist. He can allow non-avatar New Yorkers to see the Enemy if he needs to use them.
Brooklyn "MC Free" Thomason: a Black, middle-aged former rapper, lawyer, and current city councilwoman. She has a child and a sick father. Her power is rooted in music.
Bronca Siwanoy: a queer Lenape woman in her 60s. She has a PhD, a hot temper, a son, and works at the Bronx art center. She is the oldest of the six avatars and thus the holder of the city's lexicon of knowledge.
Padmini Prakash: a 25 year-old Tamil immigrant graduate student living in Queens. Her first name means "she who sits on the lotus". She can use mathematic imagination to change physical reality.
Aislyn Houlihan: a 30 year-old white woman with brown-hair who lives with her parents on Staten Island. Her father is an abusive, racist cop who calls her 'apple,' though her name means 'dream'. She can become invisible.
Твою ж, без сжв-говна на западе сейчас вообще не пишут?
>>254439
Де Сад был эпическим троллем ИРЛ и отцом всех мемов. У тебя просто поверхностный взгляд. Его творчество как раз доказывает правоту морали и божественных законов от противного. Там либертены буквально жрут гавно и их ебут в жопу - и это блядь даже не средство достичь чего-то - это их главная цель. Изменение сознания, морали и общества - это только средство. Де Сад вообще виртуозно потроллил всех с этим вывертом, потому что многие люди ирл и так путают эти понятия. К чему приведет следование этому, показано в концовке Жюстины или как там она называлась - в мире без бога и божественного закона ты будешь просто трупом, который выебут такие же будущие трупы. Троллинг в тем, что Жюстина была дохуя добродетельной, но ведь книжки Де Сада выстраивают особый философский (и фантастический, об этом часто забывают) мир, где божественного закона нет, и его цель показать, к чему приведет такой мир, и что с вами и вашими близкими сделают вожди этого мира.
Поэтому блядь революционеры и посадили его в дурдом. Он был как Вокс Дей, написавший якобы "прогрессивную книгу", в которой потроллил "прогрессистов". Я не случайно упомянул Вокса - книжки Де Сада сейчас особенно злободневны. Да, они не раскроют настоящих намерений "прогрессистов", но они покажут и обсмеют их манямирок в гипертрофированном виде, и в конечном счете это будет хорошая прививка или клизма от идей эквалити и лже-социализма.
Де Сад был эпическим троллем ИРЛ и отцом всех мемов. У тебя просто поверхностный взгляд. Его творчество как раз доказывает правоту морали и божественных законов от противного. Там либертены буквально жрут гавно и их ебут в жопу - и это блядь даже не средство достичь чего-то - это их главная цель. Изменение сознания, морали и общества - это только средство. Де Сад вообще виртуозно потроллил всех с этим вывертом, потому что многие люди ирл и так путают эти понятия. К чему приведет следование этому, показано в концовке Жюстины или как там она называлась - в мире без бога и божественного закона ты будешь просто трупом, который выебут такие же будущие трупы. Троллинг в тем, что Жюстина была дохуя добродетельной, но ведь книжки Де Сада выстраивают особый философский (и фантастический, об этом часто забывают) мир, где божественного закона нет, и его цель показать, к чему приведет такой мир, и что с вами и вашими близкими сделают вожди этого мира.
Поэтому блядь революционеры и посадили его в дурдом. Он был как Вокс Дей, написавший якобы "прогрессивную книгу", в которой потроллил "прогрессистов". Я не случайно упомянул Вокса - книжки Де Сада сейчас особенно злободневны. Да, они не раскроют настоящих намерений "прогрессистов", но они покажут и обсмеют их манямирок в гипертрофированном виде, и в конечном счете это будет хорошая прививка или клизма от идей эквалити и лже-социализма.
>>308238
Да в пизду общественный запрос. 95% любого общества - легковнушаемые экстравертные дебилы. Писать надо так, чтобы нравилось тебе и твоим единомышленникам. Если же ты идёшь в литературу с целью не самовыразиться, а срубить бабла, то ты просто пидорас, да ещё и тупой к тому же, потому что за деньгами надо идти совсем в другие профессии.
Да в пизду общественный запрос. 95% любого общества - легковнушаемые экстравертные дебилы. Писать надо так, чтобы нравилось тебе и твоим единомышленникам. Если же ты идёшь в литературу с целью не самовыразиться, а срубить бабла, то ты просто пидорас, да ещё и тупой к тому же, потому что за деньгами надо идти совсем в другие профессии.
>>308313
А на практике он затроллил моралистов и сделал своеобразную, но до сих пор востребованную и влиятельную рекламу имморализма.
А на практике он затроллил моралистов и сделал своеобразную, но до сих пор востребованную и влиятельную рекламу имморализма.
>>308311
Джим Батчер.
Джим Батчер.
>>308313
Договор что-ли? Мы вроде живём в таком мире, другое дело, что герои Же Сада клали хуй на репутацию - в этом фантастическое допущение.
>мир, где божественного закона нет
Договор что-ли? Мы вроде живём в таком мире, другое дело, что герои Же Сада клали хуй на репутацию - в этом фантастическое допущение.
>>253647 (OP)
Максимально двачую.
Максимально двачую.
>>253819
Вот это вообще пиздец, за такое убивать нахуй нужно.
Вот это вообще пиздец, за такое убивать нахуй нужно.
>>254438
А вот это совсем пиздец, да. Я по этому и перестал читать современное фентази. Ни одного позитивного героя. А если и есть, то его выставят лохом и унизят.
А вот это совсем пиздец, да. Я по этому и перестал читать современное фентази. Ни одного позитивного героя. А если и есть, то его выставят лохом и унизят.
>>253647 (OP)
Я не великий фанат Говарда, но тоже согласен. Так сложилось, что сперва я прочитал Хроники Амбера, а потом уже Конана, и последний на этом фоне казался мне примитивным и однообразным. Но даже он кажется отдушиной на фоне современного говна.
Тут дело в том, что популярная литература всегда отражает запросы времени. Конан родился в Великую Депрессию, когда жители Запада резко потеряли свой уровень жизни и массово стали говном без перспектив. В книгах они искали побег от кошмарной реальности, способ возвыситься хотя бы в мечтах.
Современное же состояние западного человека идеально описывает русская пословица: с жиру бесятся. Они так давно не пробовали на вкус, что значит жить хуёво, что начали развращаться и деградировать. Уничтожают собственные памятники, целуют ноги ворам и убийцам, и литературные пристрастия у них соответствующие.
Этот тезис подтверждает состояние российского и китайского фэнтези. Русским обидно, что история пошла не так, и они вечно хотят всё исправить, в прошлом ли, в фантастическом мире ли. А китаец - бесправный и малозначимый винтик в машине, вот они и читают на полном серьёзе романы о деревенских парнях, которые простыми тренировками возвышаются до уровня богов.
Я не великий фанат Говарда, но тоже согласен. Так сложилось, что сперва я прочитал Хроники Амбера, а потом уже Конана, и последний на этом фоне казался мне примитивным и однообразным. Но даже он кажется отдушиной на фоне современного говна.
Тут дело в том, что популярная литература всегда отражает запросы времени. Конан родился в Великую Депрессию, когда жители Запада резко потеряли свой уровень жизни и массово стали говном без перспектив. В книгах они искали побег от кошмарной реальности, способ возвыситься хотя бы в мечтах.
Современное же состояние западного человека идеально описывает русская пословица: с жиру бесятся. Они так давно не пробовали на вкус, что значит жить хуёво, что начали развращаться и деградировать. Уничтожают собственные памятники, целуют ноги ворам и убийцам, и литературные пристрастия у них соответствующие.
Этот тезис подтверждает состояние российского и китайского фэнтези. Русским обидно, что история пошла не так, и они вечно хотят всё исправить, в прошлом ли, в фантастическом мире ли. А китаец - бесправный и малозначимый винтик в машине, вот они и читают на полном серьёзе романы о деревенских парнях, которые простыми тренировками возвышаются до уровня богов.
>>317837
Два чая
Два чая
Пиздец тут мамкиных циников да мрачноебов развелось. Хотят жить в гримдарке да даркфэнтози.
И все сразу представили, что вот они то как раз протагонист этой истории, что через ЛИШЕНИЯ да ПРЕВОЗМОГАНИЯ этой ТЁМНОЙ ЖИЗНИ они смогут прийти к успеху. А не то, что при попадании туда тебя конями затопчет местный барончик со свитой, что убивая дракона/демона/дьявола/министра ты обретешь власть, а не то, что убегая от пьяного фермера за сворованную гнилую репу ты напорешься на оглоблю и проткнешь себе печень. А остатки твои фермер скормит свиньям.
И все сразу представили, что вот они то как раз протагонист этой истории, что через ЛИШЕНИЯ да ПРЕВОЗМОГАНИЯ этой ТЁМНОЙ ЖИЗНИ они смогут прийти к успеху. А не то, что при попадании туда тебя конями затопчет местный барончик со свитой, что убивая дракона/демона/дьявола/министра ты обретешь власть, а не то, что убегая от пьяного фермера за сворованную гнилую репу ты напорешься на оглоблю и проткнешь себе печень. А остатки твои фермер скормит свиньям.
>>333246
Двачую. Был рассказ "далёкий светлый терем" у Ю.Никитина (до того как он совсем поехал). Именно про то как Попаданец в древнюю Русь через 5 минут буквально закончился.
Двачую. Был рассказ "далёкий светлый терем" у Ю.Никитина (до того как он совсем поехал). Именно про то как Попаданец в древнюю Русь через 5 минут буквально закончился.
>>333246
С чего ты взял? Практически любая книга про попаданцев - говно, нет такого мира, в котором аутсайдер из нашего может прийти к успеху. Но хочется читать про приключения жителя этого мира, а не про то, как ГГ пьёт кофе в уютной кафешке с милой эльфийкой. Поэтому даркфэнтези - это хорошо, такие книги вызывают больше эмоций и переживаний, чем ситкомная жвачка.
>Хотят жить в гримдарке да даркфэнтози
С чего ты взял? Практически любая книга про попаданцев - говно, нет такого мира, в котором аутсайдер из нашего может прийти к успеху. Но хочется читать про приключения жителя этого мира, а не про то, как ГГ пьёт кофе в уютной кафешке с милой эльфийкой. Поэтому даркфэнтези - это хорошо, такие книги вызывают больше эмоций и переживаний, чем ситкомная жвачка.
>>333262
смотри не порежься о свою крутость.
Давно пора было понять, что ты не отражаешь мнение большинства даже этой борды, полной томных школьников.
Можно прописать и "светлый" мир так, чтобы было интересно читать. Сама тема МРАКА, МОРАЛЬНОЙ СЕРОСТИ, ТЯЖЕЛЫХ РЕШЕНИЙ не дает какого-то плюса к качеству произведения. Но на серьезных щах считать, что кровькишки, ПРЕДАТЕЛЬСТВА, ИНТРИГИ и еще какая залупонь - это то, что отделяет качественные книги от "жвачки" - ну блять, я даже не знаю. Вы там поехавшие все, чтобы читать о том, как все умрут, везде пиздец, бабы шлюхи, а мужики мрази и мудаки, а потом хвалить и просить добавки. Упиваетесь страданием других людей? Может сами бы хотели участвовать? Нахуя всё это?
смотри не порежься о свою крутость.
Давно пора было понять, что ты не отражаешь мнение большинства даже этой борды, полной томных школьников.
Можно прописать и "светлый" мир так, чтобы было интересно читать. Сама тема МРАКА, МОРАЛЬНОЙ СЕРОСТИ, ТЯЖЕЛЫХ РЕШЕНИЙ не дает какого-то плюса к качеству произведения. Но на серьезных щах считать, что кровькишки, ПРЕДАТЕЛЬСТВА, ИНТРИГИ и еще какая залупонь - это то, что отделяет качественные книги от "жвачки" - ну блять, я даже не знаю. Вы там поехавшие все, чтобы читать о том, как все умрут, везде пиздец, бабы шлюхи, а мужики мрази и мудаки, а потом хвалить и просить добавки. Упиваетесь страданием других людей? Может сами бы хотели участвовать? Нахуя всё это?
>>333262
За себя говори. Я хотел бы читать именно про это. Но никто не пишет.
>хочется читать про приключения жителя этого мира, а не про то, как ГГ пьёт кофе в уютной кафешке с милой эльфийкой
За себя говори. Я хотел бы читать именно про это. Но никто не пишет.
>>333267
Пост истеричный, но с посылом согласен. Я могу объяснить, откуда берётся такое неестественное отношение к жизни. У подростков в голове во все времена было говно вместо мозгов, туда происходит резкий мощный впрыск тестостерона и на этой почве они едут крышей. Они становятся одержимы суровостью и жестью, чтобы доказать самим себе и всему миру, что они уже не дети. А мне, взрослому человеку, уже давно не надо никому ничего доказывать. Если уж на то пошло, то скорее уж хотелось бы вновь пережить невинность детства. Но некоторые никогда не вырастают из подросткового состояния, особенно если росли в нездоровой обстановке вроде российской школы. Отсюда и берутся великовозрастные долбоёбы со вкусом агрессивных школьников.
Пост истеричный, но с посылом согласен. Я могу объяснить, откуда берётся такое неестественное отношение к жизни. У подростков в голове во все времена было говно вместо мозгов, туда происходит резкий мощный впрыск тестостерона и на этой почве они едут крышей. Они становятся одержимы суровостью и жестью, чтобы доказать самим себе и всему миру, что они уже не дети. А мне, взрослому человеку, уже давно не надо никому ничего доказывать. Если уж на то пошло, то скорее уж хотелось бы вновь пережить невинность детства. Но некоторые никогда не вырастают из подросткового состояния, особенно если росли в нездоровой обстановке вроде российской школы. Отсюда и берутся великовозрастные долбоёбы со вкусом агрессивных школьников.
>>333268
Э? Не понял, ради кого Мартынчик старалась? Вот тебе, милок, сладенький кофеек, при особнячке с десятью ваннами, кошками и гаремом.
Ну или вкатывайся в анимешные слайсики, заебанным жизнью японским салариманам только такой хилинг и нужен. А я видимо не насколько устал от жизни, чтобы читать-смотреть про уютные обнимашки нон-стоп.
Э? Не понял, ради кого Мартынчик старалась? Вот тебе, милок, сладенький кофеек, при особнячке с десятью ваннами, кошками и гаремом.
Ну или вкатывайся в анимешные слайсики, заебанным жизнью японским салариманам только такой хилинг и нужен. А я видимо не насколько устал от жизни, чтобы читать-смотреть про уютные обнимашки нон-стоп.
>>333273
Макс Фрай, Лабиринты Ехо. Сюжет любой книги делится примерно пополам- покушал и победил злодея. Иногда, злодей побеждается в процессе покушивания,как книге про Тихий Город.
Макс Фрай, Лабиринты Ехо. Сюжет любой книги делится примерно пополам- покушал и победил злодея. Иногда, злодей побеждается в процессе покушивания,как книге про Тихий Город.
>>333274
Умеешь ты душонке постороннего человека пройтись в подкованных сапогах, анон.
>А я, видимо, не настолько устал от жизни
Умеешь ты душонке постороннего человека пройтись в подкованных сапогах, анон.
>>333287
Нет, никакой иронии, птдорсива и томности. И, вообще, довольно уютно, мило и лампово даже Бубута Бох не особенно все портит.
Нет, никакой иронии, птдорсива и томности. И, вообще, довольно уютно, мило и лампово даже Бубута Бох не особенно все портит.
>>253647 (OP)
Ух бля, аж захотелось снова Конана перечитать.
Ух бля, аж захотелось снова Конана перечитать.
>>333291
Бубута Бох только дополняет картину ламповости. Специальный ламповый варвар для разговоров про сортиры.
Бубута Бох только дополняет картину ламповости. Специальный ламповый варвар для разговоров про сортиры.
>>253647 (OP)
Дело не в Мартине, дело в том, что никто кроме Мартина и пары-тройки других авторов (типа Кея) в реалистичность не может, но все пытаются. Поэтому получается школьное фэнтези с мрачнотой, что действительно сослужило плохую службу жанру.
>Я виню Мартина, на самом деле. Стало модно делать в фентези политику и мрачность, чтобы интриги, кинжалы во тьме, рассуждения об экономике и культуре.
Дело не в Мартине, дело в том, что никто кроме Мартина и пары-тройки других авторов (типа Кея) в реалистичность не может, но все пытаются. Поэтому получается школьное фэнтези с мрачнотой, что действительно сослужило плохую службу жанру.
>>253647 (OP)
Лихие приключения ушли. Сначала в кино и сериалы, а теперь в компьютерные игры. Никто не хочет читать про воровство золотых канделябров и сигание в окно, все хотят в такое поиграть и прочувствовать лично.
Книги стали местом для сублимации тех вещей, которые не получается интересно показать по телевизору и сложно сымитировать в компьютерной игре.
Вот возьмем к примеру Мартина. В чем фишка его книг? Все постоянно жрут и суют друг дружке руки и другие части тела в разные отверстия? Можно по этому сделать интересный фильм? Нет. А игру? Пока виртуальную реальность не подвезли для каждого игра про лимонные пирожки и еблю тоже никого не впечатлит.
Так и живем.
Лихие приключения ушли. Сначала в кино и сериалы, а теперь в компьютерные игры. Никто не хочет читать про воровство золотых канделябров и сигание в окно, все хотят в такое поиграть и прочувствовать лично.
Книги стали местом для сублимации тех вещей, которые не получается интересно показать по телевизору и сложно сымитировать в компьютерной игре.
Вот возьмем к примеру Мартина. В чем фишка его книг? Все постоянно жрут и суют друг дружке руки и другие части тела в разные отверстия? Можно по этому сделать интересный фильм? Нет. А игру? Пока виртуальную реальность не подвезли для каждого игра про лимонные пирожки и еблю тоже никого не впечатлит.
Так и живем.
>>254572
Как ты эту ничтонеистиновседозволено шкилу аргументировано унизил, просто божила-альтруила.
Инбифо: как ты его втоптал в землю через год в мертвом треде.
Как ты эту ничтонеистиновседозволено шкилу аргументировано унизил, просто божила-альтруила.
Инбифо: как ты его втоптал в землю через год в мертвом треде.
>>335450
Вот это всё совершенно правильно сказал, а я добавлю, что это к лучшему. Литература по своей природе антивизуальна, а потому для изображения экшена подходит чуть ли не хуже всего. Но какие-то долбоёбы продолжают это писать, а ещё большие - читать.
>Лихие приключения ушли. Сначала в кино и сериалы, а теперь в компьютерные игры. Никто не хочет читать про воровство золотых канделябров и сигание в окно, все хотят в такое поиграть и прочувствовать лично.
Вот это всё совершенно правильно сказал, а я добавлю, что это к лучшему. Литература по своей природе антивизуальна, а потому для изображения экшена подходит чуть ли не хуже всего. Но какие-то долбоёбы продолжают это писать, а ещё большие - читать.
>>253647 (OP)
Полностью согласен. В последнее время не хватает героев олицетворяющих человеческие благодетели. Кругом сплошные мстящие эджишкольники.
>Читать надо про мир, куда хочется сбежать.
Полностью согласен. В последнее время не хватает героев олицетворяющих человеческие благодетели. Кругом сплошные мстящие эджишкольники.
>>335450
Сериал же заделали, хуйли пиздишь, некромант хуев?
>постоянно жрут и суют друг дружке руки и другие части тела в разные отверстия? Можно по этому сделать интересный фильм?
Сериал же заделали, хуйли пиздишь, некромант хуев?
>>335486
Сериал говно и сути книг не раскрывает. В книгах очень много чувственного, будь то удовольствие от еды и секса или ужаса от ощущения предательства и близости смерти в хаосе битвы.
В сериче все очень отстраненно. Какие-то истуканы ходят с важными еблетами и постоянно говорят. В первых сезонах пытались в чувственность на кончиках пальцев, но потом явно забили и всё превратилось в пересказ.
Сериал говно и сути книг не раскрывает. В книгах очень много чувственного, будь то удовольствие от еды и секса или ужаса от ощущения предательства и близости смерти в хаосе битвы.
В сериче все очень отстраненно. Какие-то истуканы ходят с важными еблетами и постоянно говорят. В первых сезонах пытались в чувственность на кончиках пальцев, но потом явно забили и всё превратилось в пересказ.
>>335495
Я бы не сказал, что это чувственное, просто у Мартина все грамотно и объемно выписано, при этом не скатываясь в описательство. Это, пожалуй, одна из немногих серий/книг, где мне бы тоже хотелось поприсутствовать при разворачивающихся событиях, но не в виде главного героя/ПОВа, а рандомным статистом на фоне. То есть эти книги не героецентрированы, поэтому даже если ты уберешь героя, сеттинг ПЛИО этого не заметит и продолжит жить дальше. И это действительно уникальное качество, так как в остальных книгах герои творят историю, а у Мартина наоборот - история творится над героями.
>В книгах очень много чувственного, будь то удовольствие от еды и секса или ужаса от ощущения предательства и близости смерти в хаосе битвы.
Я бы не сказал, что это чувственное, просто у Мартина все грамотно и объемно выписано, при этом не скатываясь в описательство. Это, пожалуй, одна из немногих серий/книг, где мне бы тоже хотелось поприсутствовать при разворачивающихся событиях, но не в виде главного героя/ПОВа, а рандомным статистом на фоне. То есть эти книги не героецентрированы, поэтому даже если ты уберешь героя, сеттинг ПЛИО этого не заметит и продолжит жить дальше. И это действительно уникальное качество, так как в остальных книгах герои творят историю, а у Мартина наоборот - история творится над героями.
>>253647 (OP)
Да ебал я в рот эту вашу Хайборию - обычно-жопское средневековье, местами еще более дико вплоть до каменного века и ежегодный злой колдун со своим армагеддоном. Плюс древние убермонстры под каждым вторым камнем.
> мир, куда хочется сбежать.
>Вот Роберт Говард понимал тему
Да ебал я в рот эту вашу Хайборию - обычно-жопское средневековье, местами еще более дико вплоть до каменного века и ежегодный злой колдун со своим армагеддоном. Плюс древние убермонстры под каждым вторым камнем.
>>333333
Сука, какой проеб.
Сука, какой проеб.
>>335824
А я из-за наказаний девочек, но там все девочки ебанутые, так что об их наказаниях читать неинтересно.
А я из-за наказаний девочек, но там все девочки ебанутые, так что об их наказаниях читать неинтересно.
>>253647 (OP)
Так раньше и из женитьбы делали целую историю: захотел богатырь жениться - надо найти девку под стать ему, а девка дочка какого-нибудь злого царька, царёк жениху задания даёт невыполнимые, чтоб отделаться от богатыря и выдать дочь за кого надо, а богатырь всё выполняет, царька посрамляет и вообще молодец. А теперь? Взял на улице и познакомился, максимум подрался с семью её бывшими. И то подрался не за бабу, а за свою обиду. Не тем, не тем всё стало.
Так раньше и из женитьбы делали целую историю: захотел богатырь жениться - надо найти девку под стать ему, а девка дочка какого-нибудь злого царька, царёк жениху задания даёт невыполнимые, чтоб отделаться от богатыря и выдать дочь за кого надо, а богатырь всё выполняет, царька посрамляет и вообще молодец. А теперь? Взял на улице и познакомился, максимум подрался с семью её бывшими. И то подрался не за бабу, а за свою обиду. Не тем, не тем всё стало.
>>254565
Мне интересно, это один и тот же человек каждый день строчит по сотне одинаковых постов с аналогиями про бомжей и альтруизм, или это просто сектанты, которые тупо переписывают одну и ту же методичку?
Мне интересно, это один и тот же человек каждый день строчит по сотне одинаковых постов с аналогиями про бомжей и альтруизм, или это просто сектанты, которые тупо переписывают одну и ту же методичку?
>>308324
И великий Ты, безусловно, относит себя к 5% уникальных и неповторимых гениев.
>95% любого общества - легковнушаемые экстравертные дебилы
И великий Ты, безусловно, относит себя к 5% уникальных и неповторимых гениев.
>>Читать надо про мир, куда хочется сбежать.
Лично для меня, про мир который интереснее реальности, больше её, эстетичнее её
>>253647 (OP)
Если тебе хочется куда то сбежать, то ты либо школьник, либо с твоей жизнью серьезно не так. Займись ею
>Читать надо про мир, куда хочется сбежать.
Если тебе хочется куда то сбежать, то ты либо школьник, либо с твоей жизнью серьезно не так. Займись ею
>>373421
Для меня главный критерий - чтобы в этом мире не было вещей, которые бесят меня в реальности. Именно поэтому фэнтези с чернухой и политотой вызывает ненависть и рвотный рефлекс.
Для меня главный критерий - чтобы в этом мире не было вещей, которые бесят меня в реальности. Именно поэтому фэнтези с чернухой и политотой вызывает ненависть и рвотный рефлекс.
>>335495
Некродвачую
>>335450
Я вот играю во всякую хуйню и один чёрт ничего не чувствую, разве что в скайриме когда пирожные жру, могу иногда представить их вкус. Видеоигры оказались тем ещё отстойником, хотя 15 лет назад я мечтал о разрушаемости в ЖТА Сан Андреас и 4 варкрафте, лол. Просто описывать надо по-нормальному, акценты расставлять, фокусироваться, это сродни операторской режиссуре, книга по сути это очень комплексный труд, только мало кто в курсе об этом.
>>335470
Без негатива, полная чушь. Я когда в детстве книжки читал, по сути смотрел кино из фантазий по тексту, визуальнее некуда, и мало какие реальные фильмы могли с такой фантазией сравниться или переплюнуть. Со временем эффект очень ослаб, так и книг стало больше, говноавторов тоже, это специфика современности, в огромном поле информации находить нормальную.
>>253647 (OP)
Не совсем, просто сейчас каждый хуйлан из польши может выдать поделку и торговать буквами, я буквально сейчас листаю лайвлиб и охуеваю от количества проходняка.
По мне, хватит и увлекательной истории, сильных (прописанных) персонажей и какого-никакого авторского таланта, повторюсь, сейчас такие всё равно что иголка в стоге сена.
>>373429
Например ?
Некродвачую
>>335450
Я вот играю во всякую хуйню и один чёрт ничего не чувствую, разве что в скайриме когда пирожные жру, могу иногда представить их вкус. Видеоигры оказались тем ещё отстойником, хотя 15 лет назад я мечтал о разрушаемости в ЖТА Сан Андреас и 4 варкрафте, лол. Просто описывать надо по-нормальному, акценты расставлять, фокусироваться, это сродни операторской режиссуре, книга по сути это очень комплексный труд, только мало кто в курсе об этом.
>>335470
Без негатива, полная чушь. Я когда в детстве книжки читал, по сути смотрел кино из фантазий по тексту, визуальнее некуда, и мало какие реальные фильмы могли с такой фантазией сравниться или переплюнуть. Со временем эффект очень ослаб, так и книг стало больше, говноавторов тоже, это специфика современности, в огромном поле информации находить нормальную.
>>253647 (OP)
>Все разучились писать фентези
Не совсем, просто сейчас каждый хуйлан из польши может выдать поделку и торговать буквами, я буквально сейчас листаю лайвлиб и охуеваю от количества проходняка.
>Читать надо про мир, куда хочется сбежать
По мне, хватит и увлекательной истории, сильных (прописанных) персонажей и какого-никакого авторского таланта, повторюсь, сейчас такие всё равно что иголка в стоге сена.
>>373429
Например ?
>>373454
Пример вещей, которые бесят меня в реальности? Я же сказал, чернуха и политота. Когда вижу рыло какого нибудь помёта или анального, хочется кулаком уебать по экрану.
>Например ?
Пример вещей, которые бесят меня в реальности? Я же сказал, чернуха и политота. Когда вижу рыло какого нибудь помёта или анального, хочется кулаком уебать по экрану.
>>373462
Хуя ты буйный шиз. Расслабься. Весь мир игра, а мы в ней нпс.
Хуя ты буйный шиз. Расслабься. Весь мир игра, а мы в ней нпс.
>>373416
>НИСМЕТЬ ЩИТАТЬ СИБЯ ВЫШЕ ГОВНА! ТУТ ТОЛЬКО Я ВЕЛИКИЙ И НИПАВТАРИМЫЙ А ВЫ ВСЕ ЧЕРВИ И ГПЯЗЬ У МЕНЯ ПОД НОГАМИ! Я ТАКСКОЗАЛ!!!
>>253647 (OP)
Как раз размышлений о культуре у Мартина очень мало, и разница в культуре между северянами и всеми остальными подчеркнута только чём-то вроде СВОЕНРАВНОСТИ. Ну так же дорнийцы выделаются культурно чуток.
А так культурка довольно примитивная в вестеросе. В том же властелине колец культурка более живая.
Но здесь ничего такого. Толкин филолог, писал про языки и народы. Мартин журнашлюха, писал про скандалы интриги расследования.
Хуле ты ищо хочешь?
>Я виню Мартина, на самом деле. Стало модно делать в фентези политику и мрачность, чтобы интриги, кинжалы во тьме, рассуждения об экономике и культуре. И все на таких серьезных щщах, что спасу нет.
Как раз размышлений о культуре у Мартина очень мало, и разница в культуре между северянами и всеми остальными подчеркнута только чём-то вроде СВОЕНРАВНОСТИ. Ну так же дорнийцы выделаются культурно чуток.
А так культурка довольно примитивная в вестеросе. В том же властелине колец культурка более живая.
Но здесь ничего такого. Толкин филолог, писал про языки и народы. Мартин журнашлюха, писал про скандалы интриги расследования.
Хуле ты ищо хочешь?
>>373554
Мартин шарит в том, какое место в повествовании занимает тот или иной элемент и предоставляет ему столько места, сколько он и заслуживает. Плюс в общем мы видим разницу в культуре. Культура - это вообще все, что окружает человека.
>Как раз размышлений о культуре у Мартина очень мало, и разница в культуре между северянами и всеми остальными подчеркнута только чём-то вроде СВОЕНРАВНОСТИ. Ну так же дорнийцы выделаются культурно чуток.
>
>А так культурка довольно примитивная в вестеросе. В том же властелине колец культурка более живая.
Мартин шарит в том, какое место в повествовании занимает тот или иной элемент и предоставляет ему столько места, сколько он и заслуживает. Плюс в общем мы видим разницу в культуре. Культура - это вообще все, что окружает человека.
>>373554
Он в основном знать показывает, а она довольно унифицированная.
Это народы разные, на уровне простых людей и воинов.
А знать друг другу своих выблядков на воспитание отдаёт.
Он в основном знать показывает, а она довольно унифицированная.
Это народы разные, на уровне простых людей и воинов.
А знать друг другу своих выблядков на воспитание отдаёт.
>>373554
Ну, у них еще и свои боги есть. Тут не только своенравность, а еще и какое-то традиционалистское ретроградство, меньше рыцарства, больше варварства. Но, собственно, то же ты можешь сказать при поверхностном знакомстве и о средневековых шотландцах, и их отличии от англичан. А так у шотландцев тоже были такие же замки, как и у англичан, похожее вооружение и т.д., так же они пахали землю и ходили на воскресные богослужения (наверное).
>всеми остальными подчеркнута только чём-то вроде СВОЕНРАВНОСТИ
Ну, у них еще и свои боги есть. Тут не только своенравность, а еще и какое-то традиционалистское ретроградство, меньше рыцарства, больше варварства. Но, собственно, то же ты можешь сказать при поверхностном знакомстве и о средневековых шотландцах, и их отличии от англичан. А так у шотландцев тоже были такие же замки, как и у англичан, похожее вооружение и т.д., так же они пахали землю и ходили на воскресные богослужения (наверное).
>>373561
Кому что интересно. Кому-то ближе Властелин Колец где поменьше политоты и побольше культурки. И быт людей отличается от быта эльфов, хоббитов, гномов и тд.
>>373587
Ну знаешь ли в маленькой Европке культур как говна, а тут континент размером с Южную, блять, Америку
В Европке тоже детей отдавали на воспитание, кстати. Но как правило не первых.
>>374576
А, ну да. Они поклоняются старым богам и в чём их религия заключается ВООБЩЕ хуй пойми. Ну есть старые боги и новые, заебись продумано. А ещё старый и новый язык)))
Я не осуждаю Мартина, опять же. Он написал книгу про политоту, у него вышло. Этого достаточно.
Ну я не культуровед, но могу сказать что одежда и музыкальные инструменты тоже отличались. Больше скажу, в какой-нибудь древней руси труп скандинава от трупа славянина чаще всего по мат. культуре отличали.
Опять же, не в укор Мартину. Книга есть отражение реальности с позиции автора. Не может автор одновременно фокусироваться на всём. И это нормально, для этого у нас много книг =)))
С таким же успехом можно сказать что "а в Гарри Поттере чётко прописана образовательная система, а в Песни Льда и Пламени хуй пойми как Мейстров учат".
Ну да, збс...
> Мартин шарит в том, какое место в повествовании занимает тот или иной элемент и предоставляет ему столько места, сколько он и заслуживает.
Кому что интересно. Кому-то ближе Властелин Колец где поменьше политоты и побольше культурки. И быт людей отличается от быта эльфов, хоббитов, гномов и тд.
>>373587
Ну знаешь ли в маленькой Европке культур как говна, а тут континент размером с Южную, блять, Америку
В Европке тоже детей отдавали на воспитание, кстати. Но как правило не первых.
>>374576
>Ну, у них еще и свои боги есть.
А, ну да. Они поклоняются старым богам и в чём их религия заключается ВООБЩЕ хуй пойми. Ну есть старые боги и новые, заебись продумано. А ещё старый и новый язык)))
Я не осуждаю Мартина, опять же. Он написал книгу про политоту, у него вышло. Этого достаточно.
> А так у шотландцев тоже были такие же замки, как и у англичан, похожее вооружение и т.д.
Ну я не культуровед, но могу сказать что одежда и музыкальные инструменты тоже отличались. Больше скажу, в какой-нибудь древней руси труп скандинава от трупа славянина чаще всего по мат. культуре отличали.
Опять же, не в укор Мартину. Книга есть отражение реальности с позиции автора. Не может автор одновременно фокусироваться на всём. И это нормально, для этого у нас много книг =)))
С таким же успехом можно сказать что "а в Гарри Поттере чётко прописана образовательная система, а в Песни Льда и Пламени хуй пойми как Мейстров учат".
Ну да, збс...
>>373561
Кому что интересно. Кому-то ближе Властелин Колец где поменьше политоты и побольше культурки. И быт людей отличается от быта эльфов, хоббитов, гномов и тд.
>>373587
Ну знаешь ли в маленькой Европке культур как говна, а тут континент размером с Южную, блять, Америку
В Европке тоже детей отдавали на воспитание, кстати. Но как правило не первых.
>>374576
А, ну да. Они поклоняются старым богам и в чём их религия заключается ВООБЩЕ хуй пойми. Ну есть старые боги и новые, заебись продумано. А ещё старый и новый язык)))
Я не осуждаю Мартина, опять же. Он написал книгу про политоту, у него вышло. Этого достаточно.
Ну я не культуровед, но могу сказать что одежда и музыкальные инструменты тоже отличались. Больше скажу, в какой-нибудь древней руси труп скандинава от трупа славянина чаще всего по мат. культуре отличали.
Опять же, не в укор Мартину. Книга есть отражение реальности с позиции автора. Не может автор одновременно фокусироваться на всём. И это нормально, для этого у нас много книг =)))
С таким же успехом можно сказать что "а в Гарри Поттере чётко прописана образовательная система, а в Песни Льда и Пламени хуй пойми как Мейстров учат".
Ну да, збс...
> Мартин шарит в том, какое место в повествовании занимает тот или иной элемент и предоставляет ему столько места, сколько он и заслуживает.
Кому что интересно. Кому-то ближе Властелин Колец где поменьше политоты и побольше культурки. И быт людей отличается от быта эльфов, хоббитов, гномов и тд.
>>373587
Ну знаешь ли в маленькой Европке культур как говна, а тут континент размером с Южную, блять, Америку
В Европке тоже детей отдавали на воспитание, кстати. Но как правило не первых.
>>374576
>Ну, у них еще и свои боги есть.
А, ну да. Они поклоняются старым богам и в чём их религия заключается ВООБЩЕ хуй пойми. Ну есть старые боги и новые, заебись продумано. А ещё старый и новый язык)))
Я не осуждаю Мартина, опять же. Он написал книгу про политоту, у него вышло. Этого достаточно.
> А так у шотландцев тоже были такие же замки, как и у англичан, похожее вооружение и т.д.
Ну я не культуровед, но могу сказать что одежда и музыкальные инструменты тоже отличались. Больше скажу, в какой-нибудь древней руси труп скандинава от трупа славянина чаще всего по мат. культуре отличали.
Опять же, не в укор Мартину. Книга есть отражение реальности с позиции автора. Не может автор одновременно фокусироваться на всём. И это нормально, для этого у нас много книг =)))
С таким же успехом можно сказать что "а в Гарри Поттере чётко прописана образовательная система, а в Песни Льда и Пламени хуй пойми как Мейстров учат".
Ну да, збс...
>>374605
На взгляд, скажем, восточного азиата они все одинаковые. И с объективной точки зрения с этим сложно спорить.
>в маленькой Европке культур как говна
На взгляд, скажем, восточного азиата они все одинаковые. И с объективной точки зрения с этим сложно спорить.
>>374605
Не совсем.
Самый верный способ определить поселение именно скандинавов - это анализ экскрементов.
Викинги были крайне червивые и набитые глистами под завязку. По крайней мере в англии их поселения отличают именно так.
У англосаксов насмотревшихся на данов так появилось особое почтение к тыкве изгоняющей червей.
У скандинавов не было культуры хорошо прожаривать мясо, да и мыть руки если они не чёрные от земли, а также отсутствовали знания о традиционных глистогонных. В итоге викинг приобретал такое количество различных гельминтов, что они поражали мозг. Отсюда и берсеркерство -это сумашествие и приступы агрессии -последствия действия глистов и прионной инфекции. Отсюда и пьянство -алкоголь снижал болевые ощущения вызванные пожирающими викинга заживо червями.
На Руси был даже обычай - варяга кормить с отдельной "поганой" посуды, что на пиру, что гостя, из которой сами не ели, чтобы не заразиться глистами.
Всегда при знании истории охуевал как неопаганисты и прочие зигадауны дрочат на червивых бомжей.
> Больше скажу, в какой-нибудь древней руси труп скандинава от трупа славянина чаще всего по мат. культуре отличали.
Не совсем.
Самый верный способ определить поселение именно скандинавов - это анализ экскрементов.
Викинги были крайне червивые и набитые глистами под завязку. По крайней мере в англии их поселения отличают именно так.
У англосаксов насмотревшихся на данов так появилось особое почтение к тыкве изгоняющей червей.
У скандинавов не было культуры хорошо прожаривать мясо, да и мыть руки если они не чёрные от земли, а также отсутствовали знания о традиционных глистогонных. В итоге викинг приобретал такое количество различных гельминтов, что они поражали мозг. Отсюда и берсеркерство -это сумашествие и приступы агрессии -последствия действия глистов и прионной инфекции. Отсюда и пьянство -алкоголь снижал болевые ощущения вызванные пожирающими викинга заживо червями.
На Руси был даже обычай - варяга кормить с отдельной "поганой" посуды, что на пиру, что гостя, из которой сами не ели, чтобы не заразиться глистами.
Всегда при знании истории охуевал как неопаганисты и прочие зигадауны дрочат на червивых бомжей.
>>374605
Мартин - это американец, следующий СЖВ трендам и он вообще не понимает как народы могут отличаться друг от друга. Тем более на таких огромных территориях. Да даже в США народы нихуя не плавятся, поляки дома остаются поляками, англосаксы-англосаксами, негры -неграми, немцы-немцами, мексикосы -мексикосами, евреи -евреями и т.д. Плавильный котёл -это миф и пиздёж.
А ещё я вспомнил, как про его описание загибающегося воинского ордена на краю обитаемого мира, где сплошные морозы и уныние.
Новобранцев кормят пончиками с вареньем и беконом.
Даже в блядском потешном сериале от нетфликс их кормят поганой кашей, а не свежей выпечкой как описывает жирный шизик.
>Ну знаешь ли в маленькой Европке культур как говна, а тут континент размером с Южную, блять, Америку
Мартин - это американец, следующий СЖВ трендам и он вообще не понимает как народы могут отличаться друг от друга. Тем более на таких огромных территориях. Да даже в США народы нихуя не плавятся, поляки дома остаются поляками, англосаксы-англосаксами, негры -неграми, немцы-немцами, мексикосы -мексикосами, евреи -евреями и т.д. Плавильный котёл -это миф и пиздёж.
А ещё я вспомнил, как про его описание загибающегося воинского ордена на краю обитаемого мира, где сплошные морозы и уныние.
Новобранцев кормят пончиками с вареньем и беконом.
Даже в блядском потешном сериале от нетфликс их кормят поганой кашей, а не свежей выпечкой как описывает жирный шизик.
>>374634
Кто плавится, а кто и нет. Мексиканцы и негры действительно и дома, и на улице остаются мексиканцами и неграми. А единственные немцы в США - это те, которые приехали из Германии по работе. Остальные - это просто англосаксы с немецкими фамилиями, которые о Германии знают даже меньше русских.
Кто плавится, а кто и нет. Мексиканцы и негры действительно и дома, и на улице остаются мексиканцами и неграми. А единственные немцы в США - это те, которые приехали из Германии по работе. Остальные - это просто англосаксы с немецкими фамилиями, которые о Германии знают даже меньше русских.
>>374636
Не, немцы конечно заклёваны после второй мировой войны, но и по пищевым пристрастиям и по привычкам, да даже по ареалу расселения в США, от англосаксов отличаются до сих пор.
Ты просто не замечаешь отличий, если немцы не ходят в коротеньких штанишках, не едят сосиски с пивом и не зигуют -вроде как для тебя и не щитово. А по факту отличия есть и много.
Не, немцы конечно заклёваны после второй мировой войны, но и по пищевым пристрастиям и по привычкам, да даже по ареалу расселения в США, от англосаксов отличаются до сих пор.
Ты просто не замечаешь отличий, если немцы не ходят в коротеньких штанишках, не едят сосиски с пивом и не зигуют -вроде как для тебя и не щитово. А по факту отличия есть и много.
>>374638
Я цитирую настоящих немцев, которые плевались после визита в США, но окей, тебе лучше знать. Ты американский социолог или откуда там у тебя данные?
Я цитирую настоящих немцев, которые плевались после визита в США, но окей, тебе лучше знать. Ты американский социолог или откуда там у тебя данные?
>>374643
Мне плевать, с какими "настоящими немцами" чьи предки понаехали в сраную гермашку из Великого Каоастонама несколько десятилетий назад, или же с кастрированными" осси", ты там тёрся.
Я лишь излагаю тебе факты, что "мы никакие не немцы, а просто американцы с немецкими фамилиями, ну не бейте" -это временное явление порождённое Второй Мировой, когда у немцев проживающих в США был страх, что евреи и англосаксы составляющие абсолютное большинство в правящих кругах загонят их в концлагерь с последующими депортациями.
А так на бытовом уровне они вполне сохраняют и пищевые пристрастия и определённый ареал расселения и определённые обычаи.
Мне плевать, с какими "настоящими немцами" чьи предки понаехали в сраную гермашку из Великого Каоастонама несколько десятилетий назад, или же с кастрированными" осси", ты там тёрся.
Я лишь излагаю тебе факты, что "мы никакие не немцы, а просто американцы с немецкими фамилиями, ну не бейте" -это временное явление порождённое Второй Мировой, когда у немцев проживающих в США был страх, что евреи и англосаксы составляющие абсолютное большинство в правящих кругах загонят их в концлагерь с последующими депортациями.
А так на бытовом уровне они вполне сохраняют и пищевые пристрастия и определённый ареал расселения и определённые обычаи.
>>374644
Ну так сразу и говорил бы, что дипломированный социолог из США, а то я было подумал, что ты петух беспруфный с маняфантазиями.
Ну так сразу и говорил бы, что дипломированный социолог из США, а то я было подумал, что ты петух беспруфный с маняфантазиями.
>>374645
Вся ясно, все работы социологов и историков надо игнорировать.
Твои воображаемые "немцы" - истина в последней инстанции.
Вся ясно, все работы социологов и историков надо игнорировать.
Твои воображаемые "немцы" - истина в последней инстанции.
>>254437
В каком месте Небог зло? Или сотня?!
В каком месте Небог зло? Или сотня?!
>>374605
Потому что Властелин Колец – это мифопоэтическое фэнтези, а не псевдоисторическое.
Расскажи лучше о разнообразии средневековых культур в Южной Америке.
Загвоздка еще в том, что пик культурного национализма в Европе пришелся на 19 век, и большинство из того, что ты сейчас воспринимаешь как культурное наследие нации ¬– родом оттуда. В Средневековье же, если бы ты спросил рандомного встречного о том, кем он себя идентифицирует, он бы сначала сказал, что он – христианин, потом бы назвал свое сословие, и только на третьем-четвертом месте сказал бы то, что он – англичанин или француз. Все культурное наследие, которое нам досталось со Средневековья – это соборы, церковки, пергаментные рукописи и переписанные библии, религиозные барельефы и статуи. И это вполне закономерно, учитывая то, что 90 % тогдашнего населения Европы никогда в своей жизни не покидало пределы своей деревни, культурное разнообразие тогда могло выражаться разве что в мысли «сейчас одену свой уникальный национальный костюм из соломенных лаптей и порванных труханов, и пойду послушаю пророка Киселя на центральной площади, пусть расскажет, чё там у ангелов».
ИРЛ самым-самым древним предметом религиозного поклонения была еда, все то, что позволяло человеку/племени выжить. Богами объявлялись коровы, свиньи, земля, плодоносные деревья, съедобные растения и т.д. Старые боги у Мартина – это отголосок культуры охотников-собирателей, не претерпевший позднейшей антропоцентрической трансформации (не появились местечковые Одины, Зевсы, Перуны и т.д.), основой для которой ИРЛ была миграция населения и устанавливающиеся новые межплеменные отношения. Но, насколько я помню, вестероский север исторически был вполне изолированным местом.
Заебись. Еще заебись то, что религия Семи – это по сути то, чем была бы главная религия Европы, этакое квазихристианство, если бы ИРЛ ближневосточное влияние на религиозную мысль было минимальным. Для Европы исторически были характерны простые религии. Возьмем, к примеру, Древнюю Грецию. В религии греков различают три основных религиозных пласта: хтонический (Геката, Аид и т.д.) имел микенское происхождение, олимпийский имел ахейско-дорийское происхождение, мистический (Дионис-Загрей, Деметра) имел ближневосточное происхождение. В первом молились богам подземным (ЦА – бедняки), во втором – небесным (ЦА – богатеи), в третьем – воскрешенным (ЦА – нижний средний класс). Первый пласт преобладает в догомеровскую эпоху, второй – в гомеровскую, третий – после нее. Главным элементом последнего были таинства-мистерии. Главной идей таинств, которая затем прочно укрепилась в христианстве, когда все остальные греческие религиозные идеи канули в лету, была идея возрождения: как зерно, брошенное в землю, рождается заново, так и мертвые могут возродиться, как в буквальном смысле, так и в смысле внеземной жизни после смерти.
Но так как в Вестеросе нет ИРЛ Ближнего Востока и греческой философской мысли, там нет и мистицизма (даже Неведомый - хтонический бог), комплексности религии и развитой теологии. Мартин не вводит лишние элементы только потому, что «так круто и только так могло быть в настоящей псевдосредневековой Европе». Можешь считать, что у Мартина победили ахейцы-дорийцы.
Единственный фейл Мартина в этом плане, который я вижу: это обилие орфических элементов. Орфики были одними из наиболее видных представителей мистических течений, при них в греческую религиозную жизнь вошла идея о запятнанности тела и чистоте души, а отсюда – и остальные идеи о подчинении плоти и об обрядах очищения, что затем также повлияло на мораль и монашество в христианстве. Эта идея развилась из мифа о Дионисе-Загрее, которого сожрали Титаны, которых испепелил молниями Зевс и из этого пепла родились позже люди. Соответственно люди на половину состоят из Титанов, - первородный грех - поэтому они должны очищать свое тело посредством аскезы. Подобная идея есть и в христианстве. Но такого мифа, насколько мы знаем, нет в вере в Семерых, там нет и идеи первородного греха, поэтому такое самобичевание кажется мне искусственным. Вот эти нищенствующие братья и прочие духовные ордены - это лишнее.
Твое осуждение вообще ничего не значит. Самое классное у Мартина – это то, что чем больше ты изучаешь ИРЛ историю, тем легче его защищать в дискуссиях, в отличие от практически всех остальных авторов фэнтези.
Шотландский килт выходит на широкую историческую сцену только в конце 16 века.
Скандинавы полностью ассимилировались среди славян фактически за одну сотню лет, если не меньше.
>>374634
Чаще всего я такое слышу от чуваков, которые все свои познания об истории и миропонимании строят на прочитанной фэнтезятине, художественных фильмах и сериалах.
> И быт людей отличается от быта эльфов, хоббитов, гномов и тд.
Потому что Властелин Колец – это мифопоэтическое фэнтези, а не псевдоисторическое.
> Ну знаешь ли в маленькой Европке культур как говна, а тут континент размером с Южную, блять, Америку
Расскажи лучше о разнообразии средневековых культур в Южной Америке.
Загвоздка еще в том, что пик культурного национализма в Европе пришелся на 19 век, и большинство из того, что ты сейчас воспринимаешь как культурное наследие нации ¬– родом оттуда. В Средневековье же, если бы ты спросил рандомного встречного о том, кем он себя идентифицирует, он бы сначала сказал, что он – христианин, потом бы назвал свое сословие, и только на третьем-четвертом месте сказал бы то, что он – англичанин или француз. Все культурное наследие, которое нам досталось со Средневековья – это соборы, церковки, пергаментные рукописи и переписанные библии, религиозные барельефы и статуи. И это вполне закономерно, учитывая то, что 90 % тогдашнего населения Европы никогда в своей жизни не покидало пределы своей деревни, культурное разнообразие тогда могло выражаться разве что в мысли «сейчас одену свой уникальный национальный костюм из соломенных лаптей и порванных труханов, и пойду послушаю пророка Киселя на центральной площади, пусть расскажет, чё там у ангелов».
> Они поклоняются старым богам и в чём их религия заключается ВООБЩЕ хуй пойми.
ИРЛ самым-самым древним предметом религиозного поклонения была еда, все то, что позволяло человеку/племени выжить. Богами объявлялись коровы, свиньи, земля, плодоносные деревья, съедобные растения и т.д. Старые боги у Мартина – это отголосок культуры охотников-собирателей, не претерпевший позднейшей антропоцентрической трансформации (не появились местечковые Одины, Зевсы, Перуны и т.д.), основой для которой ИРЛ была миграция населения и устанавливающиеся новые межплеменные отношения. Но, насколько я помню, вестероский север исторически был вполне изолированным местом.
> Ну есть старые боги и новые, заебись продумано
Заебись. Еще заебись то, что религия Семи – это по сути то, чем была бы главная религия Европы, этакое квазихристианство, если бы ИРЛ ближневосточное влияние на религиозную мысль было минимальным. Для Европы исторически были характерны простые религии. Возьмем, к примеру, Древнюю Грецию. В религии греков различают три основных религиозных пласта: хтонический (Геката, Аид и т.д.) имел микенское происхождение, олимпийский имел ахейско-дорийское происхождение, мистический (Дионис-Загрей, Деметра) имел ближневосточное происхождение. В первом молились богам подземным (ЦА – бедняки), во втором – небесным (ЦА – богатеи), в третьем – воскрешенным (ЦА – нижний средний класс). Первый пласт преобладает в догомеровскую эпоху, второй – в гомеровскую, третий – после нее. Главным элементом последнего были таинства-мистерии. Главной идей таинств, которая затем прочно укрепилась в христианстве, когда все остальные греческие религиозные идеи канули в лету, была идея возрождения: как зерно, брошенное в землю, рождается заново, так и мертвые могут возродиться, как в буквальном смысле, так и в смысле внеземной жизни после смерти.
Но так как в Вестеросе нет ИРЛ Ближнего Востока и греческой философской мысли, там нет и мистицизма (даже Неведомый - хтонический бог), комплексности религии и развитой теологии. Мартин не вводит лишние элементы только потому, что «так круто и только так могло быть в настоящей псевдосредневековой Европе». Можешь считать, что у Мартина победили ахейцы-дорийцы.
Единственный фейл Мартина в этом плане, который я вижу: это обилие орфических элементов. Орфики были одними из наиболее видных представителей мистических течений, при них в греческую религиозную жизнь вошла идея о запятнанности тела и чистоте души, а отсюда – и остальные идеи о подчинении плоти и об обрядах очищения, что затем также повлияло на мораль и монашество в христианстве. Эта идея развилась из мифа о Дионисе-Загрее, которого сожрали Титаны, которых испепелил молниями Зевс и из этого пепла родились позже люди. Соответственно люди на половину состоят из Титанов, - первородный грех - поэтому они должны очищать свое тело посредством аскезы. Подобная идея есть и в христианстве. Но такого мифа, насколько мы знаем, нет в вере в Семерых, там нет и идеи первородного греха, поэтому такое самобичевание кажется мне искусственным. Вот эти нищенствующие братья и прочие духовные ордены - это лишнее.
> Я не осуждаю Мартина, опять же.
Твое осуждение вообще ничего не значит. Самое классное у Мартина – это то, что чем больше ты изучаешь ИРЛ историю, тем легче его защищать в дискуссиях, в отличие от практически всех остальных авторов фэнтези.
>одежда
Шотландский килт выходит на широкую историческую сцену только в конце 16 века.
>музыкальные инструменты
>Вместе с римскими завоеваниями волынка распространяется на Скандинавию, Прибалтику, страны Западной и Восточной Европы, Балканы, Поволжье, Кавказ, страны Северной Африки. Она распространяется и в Англию[10], Шотландию и Ирландию. Именно в Шотландии волынка получила наибольшее развитие и популярность, особенно в XVI—XIX веках на северо-западе страны, став поистине народным инструментом — символом страны.
> в какой-нибудь древней руси труп скандинава от трупа славянина чаще всего по мат. культуре отличали.
Скандинавы полностью ассимилировались среди славян фактически за одну сотню лет, если не меньше.
>>374634
>Мартин - это американец, следующий СЖВ трендам и он вообще не понимает как народы могут отличаться друг от друга.
Чаще всего я такое слышу от чуваков, которые все свои познания об истории и миропонимании строят на прочитанной фэнтезятине, художественных фильмах и сериалах.
>>374605
Потому что Властелин Колец – это мифопоэтическое фэнтези, а не псевдоисторическое.
Расскажи лучше о разнообразии средневековых культур в Южной Америке.
Загвоздка еще в том, что пик культурного национализма в Европе пришелся на 19 век, и большинство из того, что ты сейчас воспринимаешь как культурное наследие нации ¬– родом оттуда. В Средневековье же, если бы ты спросил рандомного встречного о том, кем он себя идентифицирует, он бы сначала сказал, что он – христианин, потом бы назвал свое сословие, и только на третьем-четвертом месте сказал бы то, что он – англичанин или француз. Все культурное наследие, которое нам досталось со Средневековья – это соборы, церковки, пергаментные рукописи и переписанные библии, религиозные барельефы и статуи. И это вполне закономерно, учитывая то, что 90 % тогдашнего населения Европы никогда в своей жизни не покидало пределы своей деревни, культурное разнообразие тогда могло выражаться разве что в мысли «сейчас одену свой уникальный национальный костюм из соломенных лаптей и порванных труханов, и пойду послушаю пророка Киселя на центральной площади, пусть расскажет, чё там у ангелов».
ИРЛ самым-самым древним предметом религиозного поклонения была еда, все то, что позволяло человеку/племени выжить. Богами объявлялись коровы, свиньи, земля, плодоносные деревья, съедобные растения и т.д. Старые боги у Мартина – это отголосок культуры охотников-собирателей, не претерпевший позднейшей антропоцентрической трансформации (не появились местечковые Одины, Зевсы, Перуны и т.д.), основой для которой ИРЛ была миграция населения и устанавливающиеся новые межплеменные отношения. Но, насколько я помню, вестероский север исторически был вполне изолированным местом.
Заебись. Еще заебись то, что религия Семи – это по сути то, чем была бы главная религия Европы, этакое квазихристианство, если бы ИРЛ ближневосточное влияние на религиозную мысль было минимальным. Для Европы исторически были характерны простые религии. Возьмем, к примеру, Древнюю Грецию. В религии греков различают три основных религиозных пласта: хтонический (Геката, Аид и т.д.) имел микенское происхождение, олимпийский имел ахейско-дорийское происхождение, мистический (Дионис-Загрей, Деметра) имел ближневосточное происхождение. В первом молились богам подземным (ЦА – бедняки), во втором – небесным (ЦА – богатеи), в третьем – воскрешенным (ЦА – нижний средний класс). Первый пласт преобладает в догомеровскую эпоху, второй – в гомеровскую, третий – после нее. Главным элементом последнего были таинства-мистерии. Главной идей таинств, которая затем прочно укрепилась в христианстве, когда все остальные греческие религиозные идеи канули в лету, была идея возрождения: как зерно, брошенное в землю, рождается заново, так и мертвые могут возродиться, как в буквальном смысле, так и в смысле внеземной жизни после смерти.
Но так как в Вестеросе нет ИРЛ Ближнего Востока и греческой философской мысли, там нет и мистицизма (даже Неведомый - хтонический бог), комплексности религии и развитой теологии. Мартин не вводит лишние элементы только потому, что «так круто и только так могло быть в настоящей псевдосредневековой Европе». Можешь считать, что у Мартина победили ахейцы-дорийцы.
Единственный фейл Мартина в этом плане, который я вижу: это обилие орфических элементов. Орфики были одними из наиболее видных представителей мистических течений, при них в греческую религиозную жизнь вошла идея о запятнанности тела и чистоте души, а отсюда – и остальные идеи о подчинении плоти и об обрядах очищения, что затем также повлияло на мораль и монашество в христианстве. Эта идея развилась из мифа о Дионисе-Загрее, которого сожрали Титаны, которых испепелил молниями Зевс и из этого пепла родились позже люди. Соответственно люди на половину состоят из Титанов, - первородный грех - поэтому они должны очищать свое тело посредством аскезы. Подобная идея есть и в христианстве. Но такого мифа, насколько мы знаем, нет в вере в Семерых, там нет и идеи первородного греха, поэтому такое самобичевание кажется мне искусственным. Вот эти нищенствующие братья и прочие духовные ордены - это лишнее.
Твое осуждение вообще ничего не значит. Самое классное у Мартина – это то, что чем больше ты изучаешь ИРЛ историю, тем легче его защищать в дискуссиях, в отличие от практически всех остальных авторов фэнтези.
Шотландский килт выходит на широкую историческую сцену только в конце 16 века.
Скандинавы полностью ассимилировались среди славян фактически за одну сотню лет, если не меньше.
>>374634
Чаще всего я такое слышу от чуваков, которые все свои познания об истории и миропонимании строят на прочитанной фэнтезятине, художественных фильмах и сериалах.
> И быт людей отличается от быта эльфов, хоббитов, гномов и тд.
Потому что Властелин Колец – это мифопоэтическое фэнтези, а не псевдоисторическое.
> Ну знаешь ли в маленькой Европке культур как говна, а тут континент размером с Южную, блять, Америку
Расскажи лучше о разнообразии средневековых культур в Южной Америке.
Загвоздка еще в том, что пик культурного национализма в Европе пришелся на 19 век, и большинство из того, что ты сейчас воспринимаешь как культурное наследие нации ¬– родом оттуда. В Средневековье же, если бы ты спросил рандомного встречного о том, кем он себя идентифицирует, он бы сначала сказал, что он – христианин, потом бы назвал свое сословие, и только на третьем-четвертом месте сказал бы то, что он – англичанин или француз. Все культурное наследие, которое нам досталось со Средневековья – это соборы, церковки, пергаментные рукописи и переписанные библии, религиозные барельефы и статуи. И это вполне закономерно, учитывая то, что 90 % тогдашнего населения Европы никогда в своей жизни не покидало пределы своей деревни, культурное разнообразие тогда могло выражаться разве что в мысли «сейчас одену свой уникальный национальный костюм из соломенных лаптей и порванных труханов, и пойду послушаю пророка Киселя на центральной площади, пусть расскажет, чё там у ангелов».
> Они поклоняются старым богам и в чём их религия заключается ВООБЩЕ хуй пойми.
ИРЛ самым-самым древним предметом религиозного поклонения была еда, все то, что позволяло человеку/племени выжить. Богами объявлялись коровы, свиньи, земля, плодоносные деревья, съедобные растения и т.д. Старые боги у Мартина – это отголосок культуры охотников-собирателей, не претерпевший позднейшей антропоцентрической трансформации (не появились местечковые Одины, Зевсы, Перуны и т.д.), основой для которой ИРЛ была миграция населения и устанавливающиеся новые межплеменные отношения. Но, насколько я помню, вестероский север исторически был вполне изолированным местом.
> Ну есть старые боги и новые, заебись продумано
Заебись. Еще заебись то, что религия Семи – это по сути то, чем была бы главная религия Европы, этакое квазихристианство, если бы ИРЛ ближневосточное влияние на религиозную мысль было минимальным. Для Европы исторически были характерны простые религии. Возьмем, к примеру, Древнюю Грецию. В религии греков различают три основных религиозных пласта: хтонический (Геката, Аид и т.д.) имел микенское происхождение, олимпийский имел ахейско-дорийское происхождение, мистический (Дионис-Загрей, Деметра) имел ближневосточное происхождение. В первом молились богам подземным (ЦА – бедняки), во втором – небесным (ЦА – богатеи), в третьем – воскрешенным (ЦА – нижний средний класс). Первый пласт преобладает в догомеровскую эпоху, второй – в гомеровскую, третий – после нее. Главным элементом последнего были таинства-мистерии. Главной идей таинств, которая затем прочно укрепилась в христианстве, когда все остальные греческие религиозные идеи канули в лету, была идея возрождения: как зерно, брошенное в землю, рождается заново, так и мертвые могут возродиться, как в буквальном смысле, так и в смысле внеземной жизни после смерти.
Но так как в Вестеросе нет ИРЛ Ближнего Востока и греческой философской мысли, там нет и мистицизма (даже Неведомый - хтонический бог), комплексности религии и развитой теологии. Мартин не вводит лишние элементы только потому, что «так круто и только так могло быть в настоящей псевдосредневековой Европе». Можешь считать, что у Мартина победили ахейцы-дорийцы.
Единственный фейл Мартина в этом плане, который я вижу: это обилие орфических элементов. Орфики были одними из наиболее видных представителей мистических течений, при них в греческую религиозную жизнь вошла идея о запятнанности тела и чистоте души, а отсюда – и остальные идеи о подчинении плоти и об обрядах очищения, что затем также повлияло на мораль и монашество в христианстве. Эта идея развилась из мифа о Дионисе-Загрее, которого сожрали Титаны, которых испепелил молниями Зевс и из этого пепла родились позже люди. Соответственно люди на половину состоят из Титанов, - первородный грех - поэтому они должны очищать свое тело посредством аскезы. Подобная идея есть и в христианстве. Но такого мифа, насколько мы знаем, нет в вере в Семерых, там нет и идеи первородного греха, поэтому такое самобичевание кажется мне искусственным. Вот эти нищенствующие братья и прочие духовные ордены - это лишнее.
> Я не осуждаю Мартина, опять же.
Твое осуждение вообще ничего не значит. Самое классное у Мартина – это то, что чем больше ты изучаешь ИРЛ историю, тем легче его защищать в дискуссиях, в отличие от практически всех остальных авторов фэнтези.
>одежда
Шотландский килт выходит на широкую историческую сцену только в конце 16 века.
>музыкальные инструменты
>Вместе с римскими завоеваниями волынка распространяется на Скандинавию, Прибалтику, страны Западной и Восточной Европы, Балканы, Поволжье, Кавказ, страны Северной Африки. Она распространяется и в Англию[10], Шотландию и Ирландию. Именно в Шотландии волынка получила наибольшее развитие и популярность, особенно в XVI—XIX веках на северо-западе страны, став поистине народным инструментом — символом страны.
> в какой-нибудь древней руси труп скандинава от трупа славянина чаще всего по мат. культуре отличали.
Скандинавы полностью ассимилировались среди славян фактически за одну сотню лет, если не меньше.
>>374634
>Мартин - это американец, следующий СЖВ трендам и он вообще не понимает как народы могут отличаться друг от друга.
Чаще всего я такое слышу от чуваков, которые все свои познания об истории и миропонимании строят на прочитанной фэнтезятине, художественных фильмах и сериалах.
>>375222
Это архаичный греческий культ, причем более женский. Задавленные патриархатом гречанки снимали стресс, раз в году бегая голышом по лесу.
Аскеза вообще не связана напрямую с идеей греха и искупления, такие духовные практики завезли практически во все религии. Ты ведь не считаешь что сидящие под бадьяном индусы-шиваисты в набедренной повязке и пепле покойника или эскимосские шаманы, голодающие по месяцу, чтобы им начали являться духи, так грехи искупают? Это всего лишь ритуальные запреты табу, ритуальная же оторванность служителей культа от мирской обыденной жизни и воздействие на психику практикующего истязающего свое тело жреца, после которой ему голоса начинают слышаться.
>Дионис имел ближневосточное происхождение
Это архаичный греческий культ, причем более женский. Задавленные патриархатом гречанки снимали стресс, раз в году бегая голышом по лесу.
>нет и идеи первородного греха, поэтому такое самобичевание кажется мне искусственным. Вот эти нищенствующие братья и прочие духовные ордены - это лишнее.
Аскеза вообще не связана напрямую с идеей греха и искупления, такие духовные практики завезли практически во все религии. Ты ведь не считаешь что сидящие под бадьяном индусы-шиваисты в набедренной повязке и пепле покойника или эскимосские шаманы, голодающие по месяцу, чтобы им начали являться духи, так грехи искупают? Это всего лишь ритуальные запреты табу, ритуальная же оторванность служителей культа от мирской обыденной жизни и воздействие на психику практикующего истязающего свое тело жреца, после которой ему голоса начинают слышаться.
>>375234
The Zagreus from the Euripides fragment is suggestive of Dionysus, the wine god son of Zeus and Semele,[12] and in fact, although it seems not to occur anywhere in Orphic sources, the name “Zagreus” is elsewhere identified with an Orphic Dionysus, who had a very different tradition from the standard one.[13]
У Мартина они таким образом искупают грехи, а не делают это для того, чтобы им являлись духи.
>Это архаичный греческий культ
The Zagreus from the Euripides fragment is suggestive of Dionysus, the wine god son of Zeus and Semele,[12] and in fact, although it seems not to occur anywhere in Orphic sources, the name “Zagreus” is elsewhere identified with an Orphic Dionysus, who had a very different tradition from the standard one.[13]
>Ты ведь не считаешь что сидящие под бадьяном индусы-шиваисты в набедренной повязке и пепле покойника или эскимосские шаманы, голодающие по месяцу, чтобы им начали являться духи, так грехи искупают?
У Мартина они таким образом искупают грехи, а не делают это для того, чтобы им являлись духи.
>>375234
Более простой пример, буддистам, чтобы додуматься до монастырей с нищенствующими монахами-побирушками, которым нельзя ни деньгами пользоваться, ни мяса есть, ни имуществом владеть, ближневосточное влияние не понадобилось. Спокойно возникли в среде развитого политеизма без всякого орфизма.
Более простой пример, буддистам, чтобы додуматься до монастырей с нищенствующими монахами-побирушками, которым нельзя ни деньгами пользоваться, ни мяса есть, ни имуществом владеть, ближневосточное влияние не понадобилось. Спокойно возникли в среде развитого политеизма без всякого орфизма.
>>375244
Ну и ты понял про буддизм >>375245
И да, тебе могут заливать, что в буддизме нет понятия греха, но зато есть понятия заповедей и пороков, что по сути тоже самое.
И в принципе провиниться перед конкретными богами можно было и классическом ахейском язычестве.
>У Мартина они таким образом искупают грехи
>В вере в Семерых нет понятия первородного греха, лежащего на всех людях, и подобной Христу фигуры, своей жертвой искупающей чужие грехи. Грех связан с личной ответственностью перед богами. Боги могут наказывать людей за грехи еще при жизни, посылая беды и несчастья, а то и очистить мир небесным огнем.
Ну и ты понял про буддизм >>375245
И да, тебе могут заливать, что в буддизме нет понятия греха, но зато есть понятия заповедей и пороков, что по сути тоже самое.
И в принципе провиниться перед конкретными богами можно было и классическом ахейском язычестве.
>>375247
Что ещё можно разобрать? Ах да, концепция рая и ада в вере в Семерых, то бишь Семь Небес и Семь Преисподней. Казалось бы влияние ближневосточных культов налицо, всё как в авраамических религиях, но перемещаемся опять на Дальний Восток или в Индию и наблюдаем там какие-нибудь Десять судилищ ада, где рогатые черти наказывают грешников за грехи.
Что ещё можно разобрать? Ах да, концепция рая и ада в вере в Семерых, то бишь Семь Небес и Семь Преисподней. Казалось бы влияние ближневосточных культов налицо, всё как в авраамических религиях, но перемещаемся опять на Дальний Восток или в Индию и наблюдаем там какие-нибудь Десять судилищ ада, где рогатые черти наказывают грешников за грехи.
>>375247
Об этом я и писал: у Мартина нет понятия первородного греха, но есть отсылки к практикам, восходящим к орфической и христианской традиции, где есть понятие первородного греха, и где эти практики и традиции возникли в том числе благодаря этому понятию. Отсюда и противоречие.
Буддизм имеет ту же концепцию перерождения, что и мистические традиции ближнего востока. Собственно, монастыри и служат обителью для запуганного такими религиями мужичка, который переживает за свою жизнь после смерти, поэтому он там постоянно постится, молится и слушает радио "Радонеж/Сансара".
В этом-то и суть большинства религий, что ты можешь провиниться каким-то поступком перед богами. Но нигде, по-моему, не говорится, что ты должен заниматься буквальным телесным самобичеванием, чтобы загладить свой проступок.
>>375253
Но даже у викингов был Хельхейм, тут далеко ходить не надо.
Об этом я и писал: у Мартина нет понятия первородного греха, но есть отсылки к практикам, восходящим к орфической и христианской традиции, где есть понятие первородного греха, и где эти практики и традиции возникли в том числе благодаря этому понятию. Отсюда и противоречие.
Буддизм имеет ту же концепцию перерождения, что и мистические традиции ближнего востока. Собственно, монастыри и служат обителью для запуганного такими религиями мужичка, который переживает за свою жизнь после смерти, поэтому он там постоянно постится, молится и слушает радио "Радонеж/Сансара".
>И в принципе провиниться перед конкретными богами можно было и классическом ахейском язычестве.
В этом-то и суть большинства религий, что ты можешь провиниться каким-то поступком перед богами. Но нигде, по-моему, не говорится, что ты должен заниматься буквальным телесным самобичеванием, чтобы загладить свой проступок.
>>375253
>но перемещаемся опять на Дальний Восток или в Индию и наблюдаем там какие-нибудь Десять судилищ ада, где рогатые черти наказывают грешников за грехи.
Но даже у викингов был Хельхейм, тут далеко ходить не надо.
>>375253
Чертей у Мартина все же нет, насколько я знаю.
>где рогатые черти наказывают грешников за грехи.
Чертей у Мартина все же нет, насколько я знаю.
>>375258
Плохой пример, это аналог греческого Аида, туда попадали не за грехи, а просто все, кто рожей не вышел в герои, чтобы боги забрали к себе на небеса.
>у викингов был Хельхейм
Плохой пример, это аналог греческого Аида, туда попадали не за грехи, а просто все, кто рожей не вышел в герои, чтобы боги забрали к себе на небеса.
>>375293
Это значит то, что в этической системе викингов были немного другие приоритеты. Не заморозить себя в монастыре, что не дай бог допустить какую-то оплошность в своей жизни, а достойно умереть в бою.
>просто все, кто рожей не вышел в герои, чтобы боги забрали к себе на небеса.
Это значит то, что в этической системе викингов были немного другие приоритеты. Не заморозить себя в монастыре, что не дай бог допустить какую-то оплошность в своей жизни, а достойно умереть в бою.
>>375300
Достаточно подохнуть с распоротым животом или разбитой башкой.
Викинги не знали даже зачатков медицины, не умели сшивать раны.
Поэтому эта этика - лучше сразу сдохнуть с окейфейсом чем потом от гангрены с мучениями.
>а достойно умереть в бою.
> достойно
Достаточно подохнуть с распоротым животом или разбитой башкой.
Викинги не знали даже зачатков медицины, не умели сшивать раны.
Поэтому эта этика - лучше сразу сдохнуть с окейфейсом чем потом от гангрены с мучениями.
>>375222
Те самые бедняки, которым зазорно было заниматься ремеслом, но почётно риторикой? Я просто напомню, что гражданам, составлявшим правящую элиту полиса, положено было воевать и возделывать землю.
>молились богам подземным (ЦА – бедняки)
Те самые бедняки, которым зазорно было заниматься ремеслом, но почётно риторикой? Я просто напомню, что гражданам, составлявшим правящую элиту полиса, положено было воевать и возделывать землю.
>>375258
Суть религии в объяснении явлений выходящих за рамки знаний человека. Это психологический аспект и тогда и сейчас: эти всякие заговоры навального, плоскоземельцы и прочие шизики используют те же самые аргументы, что в свое время мракобесы. Самобичеванием занимались в христианских церквях и монастырях, как раз таки для более качественной молитвы. И возможность замолить грех перед богами, в сути, и была одной из причин популярности христианства.
>В этом-то и суть большинства религий, что ты можешь провиниться каким-то поступком перед богами. Но нигде, по-моему, не говорится, что ты должен заниматься буквальным телесным самобичеванием, чтобы загладить свой проступок.
>
Суть религии в объяснении явлений выходящих за рамки знаний человека. Это психологический аспект и тогда и сейчас: эти всякие заговоры навального, плоскоземельцы и прочие шизики используют те же самые аргументы, что в свое время мракобесы. Самобичеванием занимались в христианских церквях и монастырях, как раз таки для более качественной молитвы. И возможность замолить грех перед богами, в сути, и была одной из причин популярности христианства.
>>375222
В самых примитивных религиозных системах не было предметов поклонения. А были сложные отношения с духами окружающей природы, которым не поклонялись, а задабривали их или манипулировали ими для собственной выгоды. Откуда ты взял эту муть про поклонение еде - я в недоумении, хотел бы увидеть источник.
>ИРЛ самым-самым древним предметом религиозного поклонения была еда, все то, что позволяло человеку/племени выжить.
В самых примитивных религиозных системах не было предметов поклонения. А были сложные отношения с духами окружающей природы, которым не поклонялись, а задабривали их или манипулировали ими для собственной выгоды. Откуда ты взял эту муть про поклонение еде - я в недоумении, хотел бы увидеть источник.
>>375304
Что они делали в качестве офицеров и рабовладельцев, лично к сохе не прикасаясь. Не надо строить иллюзий.
Что они делали в качестве офицеров и рабовладельцев, лично к сохе не прикасаясь. Не надо строить иллюзий.
>>375304
Я не совсем понял о чем ты, но хтонические (подземные) божества - это в первую очередь божества различных пиздецом. Понятно, что нищие люди с их тяжелой жизнью не будут молиться быстроногой Артемиде, а будут молиться Гекате, которая своим дурным взглядом приносила несчастье всем, кого посещала. Живя возле металлургического комбината, ты бы тоже начал молиться Нурглу.
>>375354
Популярность христианства обусловлена в первую очередь политическими решениями императора Константина, Карла Великого, Владимира Великого и т.д. Все остальное вторично.
>>375388
Пикрил. Конечно, не специализированная книга по религии, но тем не менее.
Странно, но как по мне - именно эта твоя трактовка больше похожа на новодел 18-19 веков, прямиком из сказок Гауфа (Холодное сердце, например) и картин Киттельсена.
Я не совсем понял о чем ты, но хтонические (подземные) божества - это в первую очередь божества различных пиздецом. Понятно, что нищие люди с их тяжелой жизнью не будут молиться быстроногой Артемиде, а будут молиться Гекате, которая своим дурным взглядом приносила несчастье всем, кого посещала. Живя возле металлургического комбината, ты бы тоже начал молиться Нурглу.
>>375354
>И возможность замолить грех перед богами, в сути, и была одной из причин популярности христианства.
Популярность христианства обусловлена в первую очередь политическими решениями императора Константина, Карла Великого, Владимира Великого и т.д. Все остальное вторично.
>>375388
>Откуда ты взял эту муть про поклонение еде - я в недоумении, хотел бы увидеть источник.
Пикрил. Конечно, не специализированная книга по религии, но тем не менее.
>А были сложные отношения с духами окружающей природы, которым не поклонялись, а задабривали их или манипулировали ими для собственной выгоды.
Странно, но как по мне - именно эта твоя трактовка больше похожа на новодел 18-19 веков, прямиком из сказок Гауфа (Холодное сердце, например) и картин Киттельсена.
>>375452
Даже не молиться, а делать приношения для умилостивления, только чтобы эти божества отъебались.
>а будут молиться Гекате
Даже не молиться, а делать приношения для умилостивления, только чтобы эти божества отъебались.
>>375452
Теперь ты задайся вопросом почему ряд государственных деятелей, не только перечисленных, решило в христианство податься.
>Популярность христианства обусловлена в первую очередь политическими решениями императора Константина, Карла Великого, Владимира Великого и т.д. Все остальное вторично.
Теперь ты задайся вопросом почему ряд государственных деятелей, не только перечисленных, решило в христианство податься.
>>375481
Потому что кесарю кесарево. Эта тема хорошо раскрыта в "Истоках средневекового рыцарства" Кардини, но сами аргументы оттуда помню смутно, давно читал.
>Теперь ты задайся вопросом почему ряд государственных деятелей, не только перечисленных, решило в христианство податься.
Потому что кесарю кесарево. Эта тема хорошо раскрыта в "Истоках средневекового рыцарства" Кардини, но сами аргументы оттуда помню смутно, давно читал.
>>375483
Не знаком. Но сути не меняет. Необходима была упорядоченность религии и возможность в практичном смысле влиять на загробные штуки.
>Потому что кесарю кесарево. Эта тема хорошо раскрыта в "Истоках средневекового рыцарства" Кардини, но сами аргументы оттуда помню смутно, давно читал.
Не знаком. Но сути не меняет. Необходима была упорядоченность религии и возможность в практичном смысле влиять на загробные штуки.
>>375488
Если говорить о правителях, то тут скорее банальные социально-политические причины, а не какие-то эфемерные штуки о загробной жизни, на которые королям просто класть болт. Христианство само по себе давало очень много преимуществ правителям по сравнению с предшествующими религиями. Если в среде языческих германских племен вождь был первым среди равных, то в христианстве уже существовала строгая вертикальная иерархия, в которой правитель чувствовал себя намного удобнее и защищеннее.
Если говорить о правителях, то тут скорее банальные социально-политические причины, а не какие-то эфемерные штуки о загробной жизни, на которые королям просто класть болт. Христианство само по себе давало очень много преимуществ правителям по сравнению с предшествующими религиями. Если в среде языческих германских племен вождь был первым среди равных, то в христианстве уже существовала строгая вертикальная иерархия, в которой правитель чувствовал себя намного удобнее и защищеннее.
>>375491
Это в школьных учебниках так пишут. А на деле все совсем не так. Правителям настолько было "класть болт", что Вильгельм завоеватель засеял бриташку аббатствами, дабы ему отмолили прегрешения. Всякие Карлы и их потомки, не только отбирали земли у церкви, но и, в обмен на отпущение грехов создавали целые метрополии - подчиненные церкви епископства.
>Если говорить о правителях, то тут скорее банальные социально-политические причины, а не какие-то эфемерные штуки о загробной жизни, на которые королям просто класть болт. Христианство само по себе давало очень много преимуществ правителям по сравнению с предшествующими религиями. Если в среде языческих германских племен вождь был первым среди равных, то в христианстве уже существовала строгая вертикальная иерархия, в которой правитель чувствовал себя намного удобнее и защищеннее.
Это в школьных учебниках так пишут. А на деле все совсем не так. Правителям настолько было "класть болт", что Вильгельм завоеватель засеял бриташку аббатствами, дабы ему отмолили прегрешения. Всякие Карлы и их потомки, не только отбирали земли у церкви, но и, в обмен на отпущение грехов создавали целые метрополии - подчиненные церкви епископства.
>>375492
Это так пишет Кардини, профессор Болонского университета.
Особенности средневекового сознания - за неимением других источников информации принимать все на веру. Почитай того же Снорри Стурлусона, у которого рядом с мифом о Адаме и Еве находится миф о Трое, а потом все это мешается со скандинавской мифологией.
Тем не менее у первопроходцев христианства выбор был, как был он и у Владимира, который спокойно мог выбрать в свое время ислам. И тогда бы история пошла совсем по-другому.
>Это в школьных учебниках так пишут.
Это так пишет Кардини, профессор Болонского университета.
>что Вильгельм завоеватель засеял бриташку аббатствами, дабы ему отмолили прегрешения.
Особенности средневекового сознания - за неимением других источников информации принимать все на веру. Почитай того же Снорри Стурлусона, у которого рядом с мифом о Адаме и Еве находится миф о Трое, а потом все это мешается со скандинавской мифологией.
Тем не менее у первопроходцев христианства выбор был, как был он и у Владимира, который спокойно мог выбрать в свое время ислам. И тогда бы история пошла совсем по-другому.
>>375492
Это тот у которого брат и ближайший советник были епископами в первую очередь благодаря полезным Вильгельму способностям, тот который построил 2 монастыря в качестве штрафа за поклание болта на папский свадебный запрет, тот который в первую очередь отстроил в британии систему укреплений, т.е. фортов и замков, тот который при завоевании во многом опирался на папское одобрение, тот кто приказывал морить голодом тысячи людей и рубить ноги и руки сотням.
Видит бог, в первую очередь он был эффективным администратором, а когда к концу жизни расхворался и подвёл итоги своих деяний, конечно занялся благотворительностью в том единственном виде, какой был известен в 11 веке. Кто занимается сирыми и страждущими ? Церковь, ебать! Кто может приютить, обучить, обеспечить будущее сирот ? Церковь, кто ж ещё. А те в свою очередь молились о нём как о главном своём спонсоре и самом статусном человеке королевства, сначала о красном солнышке, а потом уже о его холопах. Уж кто-кто, а норманны "истовыми христианами" если и были, то где-то очень в глубине души и только для себя.
>Вильгельм завоеватель
Это тот у которого брат и ближайший советник были епископами в первую очередь благодаря полезным Вильгельму способностям, тот который построил 2 монастыря в качестве штрафа за поклание болта на папский свадебный запрет, тот который в первую очередь отстроил в британии систему укреплений, т.е. фортов и замков, тот который при завоевании во многом опирался на папское одобрение, тот кто приказывал морить голодом тысячи людей и рубить ноги и руки сотням.
Видит бог, в первую очередь он был эффективным администратором, а когда к концу жизни расхворался и подвёл итоги своих деяний, конечно занялся благотворительностью в том единственном виде, какой был известен в 11 веке. Кто занимается сирыми и страждущими ? Церковь, ебать! Кто может приютить, обучить, обеспечить будущее сирот ? Церковь, кто ж ещё. А те в свою очередь молились о нём как о главном своём спонсоре и самом статусном человеке королевства, сначала о красном солнышке, а потом уже о его холопах. Уж кто-кто, а норманны "истовыми христианами" если и были, то где-то очень в глубине души и только для себя.
>>375494
Читал, только ты опять делаешь ошибку, вопрос не в вере, в современном понимании. Они ЗНАЛИ, что боги существуют. И выражении существования богов подходили с практической точки зрения. И христианство давало то, чего не могли дать остальные. Посредством жреца договориться с богами. Причем, если для язычника было в порядке вещей, что разные территории имели своих богов, то переход в христианство был с их точки зрения еще более выгоден. Т.е. территории разные, а бог один - удобно.
>>375498
Ты описал нормальное христианство тех лет. Что не так?
>Особенности средневекового сознания - за неимением других источников информации принимать все на веру. Почитай того же Снорри Стурлусона, у которого рядом с мифом о Адаме и Еве находится миф о Трое, а потом все это мешается со скандинавской мифологией.
Читал, только ты опять делаешь ошибку, вопрос не в вере, в современном понимании. Они ЗНАЛИ, что боги существуют. И выражении существования богов подходили с практической точки зрения. И христианство давало то, чего не могли дать остальные. Посредством жреца договориться с богами. Причем, если для язычника было в порядке вещей, что разные территории имели своих богов, то переход в христианство был с их точки зрения еще более выгоден. Т.е. территории разные, а бог один - удобно.
>>375498
>Это тот у которого брат и ближайший советник были епископами в первую очередь благодаря полезным Вильгельму способностям, тот который построил 2 монастыря в качестве штрафа за поклание болта на папский свадебный запрет, тот который в первую очередь отстроил в британии систему укреплений, т.е. фортов и замков, тот который при завоевании во многом опирался на папское одобрение, тот кто приказывал морить голодом тысячи людей и рубить ноги и руки сотням.
>Видит бог, в первую очередь он был эффективным администратором, а когда к концу жизни расхворался и подвёл итоги своих деяний, конечно занялся благотворительностью в том единственном виде, какой был известен в 11 веке. Кто занимается сирыми и страждущими ? Церковь, ебать! Кто может приютить, обучить, обеспечить будущее сирот ? Церковь, кто ж ещё. А те в свою очередь молились о нём как о главном своём спонсоре и самом статусном человеке королевства, сначала о красном солнышке, а потом уже о его холопах. Уж кто-кто, а норманны "истовыми христианами" если и были, то где-то очень в глубине души и только для себя.
Ты описал нормальное христианство тех лет. Что не так?
>>375498
Ага, так заболел, что начал строить аббатства и прожил еще 17 лет, а помер упав с коня во время военной кампании. Всем бы так болеть.
>а когда к концу жизни расхворался и подвёл итоги своих деяний, конечно занялся благотворительностью в том единственном виде, какой был известен в 11 веке.
Ага, так заболел, что начал строить аббатства и прожил еще 17 лет, а помер упав с коня во время военной кампании. Всем бы так болеть.
>>375500
Ок, называй религии, где посредством жреца нельзя договориться с богами. Более того, у нас есть исламская ортопраксия, где достаточно делать простые вещи, чтобы попасть в рай.
Этого умозаключения я не понял. Но у меня от этой выгоды для язычников случилась Верденская резня.
>>375501
Это до первой пиздецомы легких от выбросов завода в атмосферу. Но дедушка Нургл прощает заблудшие души.
>И христианство давало то, чего не могли дать остальные. Посредством жреца договориться с богами.
Ок, называй религии, где посредством жреца нельзя договориться с богами. Более того, у нас есть исламская ортопраксия, где достаточно делать простые вещи, чтобы попасть в рай.
>Причем, если для язычника было в порядке вещей, что разные территории имели своих богов, то переход в христианство был с их точки зрения еще более выгоден. Т.е. территории разные, а бог один - удобно.
Этого умозаключения я не понял. Но у меня от этой выгоды для язычников случилась Верденская резня.
>>375501
Это до первой пиздецомы легких от выбросов завода в атмосферу. Но дедушка Нургл прощает заблудшие души.
>>375500
То что ему до пизды были сверхъестественные договоры, и раскаяние его связано с христианством только тем, что он сам был как бы христианином, был повязан с ним системой и политикой, возможно и тем, что именно христианство "предлагало" раскаяние и прощение, я такой концепции у каких-нибудь северных язычников не припомню.
>Что не так
То что ему до пизды были сверхъестественные договоры, и раскаяние его связано с христианством только тем, что он сам был как бы христианином, был повязан с ним системой и политикой, возможно и тем, что именно христианство "предлагало" раскаяние и прощение, я такой концепции у каких-нибудь северных язычников не припомню.
>>375506
Опять же, если у скандинавов не было этих концепций и не было концепции греха, то зачем им надо было это все усложнять сказками из библии? Если у скандинавов главой культа мог быть даже глава семейства, то зачем им понадобились попы и платить десятину? А разгадка-то одна: организованная религия - это политический инструмент. И на этой волне мы опять можем восхититься дедом Мартином и "Пиром стервятников".
>что именно христианство "предлагало" раскаяние и прощение
Опять же, если у скандинавов не было этих концепций и не было концепции греха, то зачем им надо было это все усложнять сказками из библии? Если у скандинавов главой культа мог быть даже глава семейства, то зачем им понадобились попы и платить десятину? А разгадка-то одна: организованная религия - это политический инструмент. И на этой волне мы опять можем восхититься дедом Мартином и "Пиром стервятников".
>>375504
Германское язычество, греческое, кельтское, всякие египтские и прочие. Ты давай лучше принеси где можно.
Ислам появился позже и распространялся в других частях света.
>>375504
И дальше что? Маленькие группы людей имеющих свои убеждения будут часто подвергались гонениям. Дальше то что?
>>375506
Держи в курсе. Еще раз повторю, вильгельм получив епитимью начал застраивать бриташку "молельными домами" что бы нафармить посмертие. Если идти дальше, то можно припомнить орден Бенедиктинцев, который проповедовал "жить аки христос". Т.е. в нищете. От чего все пришли в восторг - ведь эти парни живут как христос, а значит их молитвы более пиздаты. И моментально закидали этих бенедиктцев деньгами, что в краткий период позволило им стать самым богатым монашеским орденом. Это тоже потому, что в сверхъестественное никто не верил?
>Ок, называй религии, где посредством жреца нельзя договориться с богами. Более того, у нас есть исламская ортопраксия, где достаточно делать простые вещи, чтобы попасть в рай.
Германское язычество, греческое, кельтское, всякие египтские и прочие. Ты давай лучше принеси где можно.
Ислам появился позже и распространялся в других частях света.
>>375504
>Этого умозаключения я не понял. Но у меня от этой выгоды для язычников случилась Верденская резня.
И дальше что? Маленькие группы людей имеющих свои убеждения будут часто подвергались гонениям. Дальше то что?
>>375506
>То что ему до пизды были сверхъестественные договоры, и раскаяние его связано с христианством только тем, что он сам был как бы христианином, был повязан с ним системой и политикой, возможно и тем, что именно христианство "предлагало" раскаяние и прощение, я такой концепции у каких-нибудь северных язычников не припомню.
Держи в курсе. Еще раз повторю, вильгельм получив епитимью начал застраивать бриташку "молельными домами" что бы нафармить посмертие. Если идти дальше, то можно припомнить орден Бенедиктинцев, который проповедовал "жить аки христос". Т.е. в нищете. От чего все пришли в восторг - ведь эти парни живут как христос, а значит их молитвы более пиздаты. И моментально закидали этих бенедиктцев деньгами, что в краткий период позволило им стать самым богатым монашеским орденом. Это тоже потому, что в сверхъестественное никто не верил?
>>375511
Ты мыслишь современными категориями. В средние века никто не разделял политику и религию. Это раз. Описывая религию через концепцию политической выгоды, ты как то забываешь, что когда то христианство было маленькой сектой. Первые принимающие христианство, тоже расчитывали на политические выгоды?
>А разгадка-то одна: организованная религия - это политический инструмент. И на этой волне мы опять можем восхититься дедом Мартином и "Пиром стервятников".
Ты мыслишь современными категориями. В средние века никто не разделял политику и религию. Это раз. Описывая религию через концепцию политической выгоды, ты как то забываешь, что когда то христианство было маленькой сектой. Первые принимающие христианство, тоже расчитывали на политические выгоды?
>>375512
Хуйня. Ключевое слово: жертвоприношение. К тому же у них были развитые традиции погребений и загробной жизни, им было просто похуй на какие-то манягрехи из манясект, так как свои традиции вполне все обеспечивали.
Ну так где выгоды-то, за которыми должен был бежать каждый язычник?
Всем похуй на маленьких людей, они не принимали никаких решений. Культов маленьких людей было хоть жопой жуй, но взлетел только один. И не благодаря маленьким людям, а благодаря большим.
>>375513
Правильно, потому что религия - политический инструмент. Более того, Карл Шмитт в свое время предложил концепцию политической теологии, в которой политика представляется секуляризированной религий, где государство заменило бога, конституция заменила священные писания и т.д.
>Германское язычество, греческое, кельтское, всякие египтские и прочие.
Хуйня. Ключевое слово: жертвоприношение. К тому же у них были развитые традиции погребений и загробной жизни, им было просто похуй на какие-то манягрехи из манясект, так как свои традиции вполне все обеспечивали.
>Маленькие группы людей имеющих свои убеждения будут часто подвергались гонениям
Ну так где выгоды-то, за которыми должен был бежать каждый язычник?
>Первые принимающие христианство, тоже расчитывали на политические выгоды?
Всем похуй на маленьких людей, они не принимали никаких решений. Культов маленьких людей было хоть жопой жуй, но взлетел только один. И не благодаря маленьким людям, а благодаря большим.
>>375513
>В средние века никто не разделял политику и религию.
Правильно, потому что религия - политический инструмент. Более того, Карл Шмитт в свое время предложил концепцию политической теологии, в которой политика представляется секуляризированной религий, где государство заменило бога, конституция заменила священные писания и т.д.
>>375502
Скажи ещё, что Годвинсону стрела в глаз попала. Падение с лошади это моральный троп летописцев-монахов, мол король был грешный и получил наказание. Так-то он в старости сильно болел, король Франции говорил, что Вилли "лежит как беременная женщина перед родами". После чего Вилли вставал, надевал доспехи и шёл пиздить французов, как какой-нибудь Сталлоне, "изо всех сил". Вот однажды силы и кончились. Умирал-то он в течение полугода, а с медициной тех лет серьёзное ранение в живот убило бы гораздо быстрее. И когда он уже умер, местные священники зажопили его регалии, что как бы говорит об их к нему отношении, а сына его, Рыжего, хейтили уже чуть позже в открытую. Та же легенда о назидании Вильгельма Генриху, мол, он обставит обоих братьев, написана... во времена царствования Генриха, надо же, лояльным церковником, вот уж сюрприз, так что в этих летописях нужно быть внимательным и учитывать контекст событий.
>>375511
И так, и культурный костыль тоже, англо-саксы благодаря христианству отпиздили датчан, а когда датчане сами крестились, посмешивались и остались англо-саксонским этносом. До поры до времени. Плюс, у разных вер всё ж таки разные плюшки, и если то же северное язычество подразумевает постоянные войны и фатализм, давая буст ровно до тех пор, пока есть силы у людей воевать, и пока есть сами люди, лол, то христианство гарантирует стабильность и рутинное спокойствие, в долгосрочной перспективе уделывая любых вояк с раскрашенными рожами.
>>375512
Ахахахаха, он и раньше получал угрозы от Рима и попросту откупался как раз-таки монастярыми, в пример, - те два, что он построил после своей свадьбы. Рим блять был для него политической опорой при завоевании, поддержкой его легитимности, о чём ты нахуй, какая блять загробная жизнь.
Баттл он поставил как памятник знаменательному событию, в те времена обычное дело, те же англо-саксы поставили храм на месте разъёба датчан. Парочку он мог построить для передела церковных земель, которым он с удовольствием занимался. Что он реально строил, так это укрепления, чтобы никто не мог вломить ему так же легко, как он вломил Гарольду.
Не знаю как это комментировать, святая толстота простота.
Я те говорю конкретно про Вильгельма и его братанов, очень уж плохой пример для аргументации твоей изначальной позиции. Хватало и Робертов Дьяволов, и Людовиков Святых, а в сухом остатке религия была связана с политикой, деньгами, влиятельными личностями, властью. Мистикой в ней увлекались в основном низшие сословия, жившие от сохи до сохи, и тем ничего не мешало пойти убить соседа, отпиздить жену или косо посмотреть на епископа. Кроме местных законов, которые поддерживались силой.
>>375513
На удивление, прокатило, 20 век подтвердил.
Скажи ещё, что Годвинсону стрела в глаз попала. Падение с лошади это моральный троп летописцев-монахов, мол король был грешный и получил наказание. Так-то он в старости сильно болел, король Франции говорил, что Вилли "лежит как беременная женщина перед родами". После чего Вилли вставал, надевал доспехи и шёл пиздить французов, как какой-нибудь Сталлоне, "изо всех сил". Вот однажды силы и кончились. Умирал-то он в течение полугода, а с медициной тех лет серьёзное ранение в живот убило бы гораздо быстрее. И когда он уже умер, местные священники зажопили его регалии, что как бы говорит об их к нему отношении, а сына его, Рыжего, хейтили уже чуть позже в открытую. Та же легенда о назидании Вильгельма Генриху, мол, он обставит обоих братьев, написана... во времена царствования Генриха, надо же, лояльным церковником, вот уж сюрприз, так что в этих летописях нужно быть внимательным и учитывать контекст событий.
>>375511
>организованная религия - это политический инструмент
И так, и культурный костыль тоже, англо-саксы благодаря христианству отпиздили датчан, а когда датчане сами крестились, посмешивались и остались англо-саксонским этносом. До поры до времени. Плюс, у разных вер всё ж таки разные плюшки, и если то же северное язычество подразумевает постоянные войны и фатализм, давая буст ровно до тех пор, пока есть силы у людей воевать, и пока есть сами люди, лол, то христианство гарантирует стабильность и рутинное спокойствие, в долгосрочной перспективе уделывая любых вояк с раскрашенными рожами.
>>375512
>получив епитимью
Ахахахаха, он и раньше получал угрозы от Рима и попросту откупался как раз-таки монастярыми, в пример, - те два, что он построил после своей свадьбы. Рим блять был для него политической опорой при завоевании, поддержкой его легитимности, о чём ты нахуй, какая блять загробная жизнь.
>начал застраивать бриташку "молельными домами"
Баттл он поставил как памятник знаменательному событию, в те времена обычное дело, те же англо-саксы поставили храм на месте разъёба датчан. Парочку он мог построить для передела церковных земель, которым он с удовольствием занимался. Что он реально строил, так это укрепления, чтобы никто не мог вломить ему так же легко, как он вломил Гарольду.
>нафармить посмертие
Не знаю как это комментировать, святая толстота простота.
>никто не верил
Я те говорю конкретно про Вильгельма и его братанов, очень уж плохой пример для аргументации твоей изначальной позиции. Хватало и Робертов Дьяволов, и Людовиков Святых, а в сухом остатке религия была связана с политикой, деньгами, влиятельными личностями, властью. Мистикой в ней увлекались в основном низшие сословия, жившие от сохи до сохи, и тем ничего не мешало пойти убить соседа, отпиздить жену или косо посмотреть на епископа. Кроме местных законов, которые поддерживались силой.
>>375513
> Карл Шмитт в свое время предложил концепцию политической теологии, в которой политика представляется секуляризированной религий, где государство заменило бога, конституция заменила священные писания и т.д.
На удивление, прокатило, 20 век подтвердил.
>>375502
Скажи ещё, что Годвинсону стрела в глаз попала. Падение с лошади это моральный троп летописцев-монахов, мол король был грешный и получил наказание. Так-то он в старости сильно болел, король Франции говорил, что Вилли "лежит как беременная женщина перед родами". После чего Вилли вставал, надевал доспехи и шёл пиздить французов, как какой-нибудь Сталлоне, "изо всех сил". Вот однажды силы и кончились. Умирал-то он в течение полугода, а с медициной тех лет серьёзное ранение в живот убило бы гораздо быстрее. И когда он уже умер, местные священники зажопили его регалии, что как бы говорит об их к нему отношении, а сына его, Рыжего, хейтили уже чуть позже в открытую. Та же легенда о назидании Вильгельма Генриху, мол, он обставит обоих братьев, написана... во времена царствования Генриха, надо же, лояльным церковником, вот уж сюрприз, так что в этих летописях нужно быть внимательным и учитывать контекст событий.
>>375511
И так, и культурный костыль тоже, англо-саксы благодаря христианству отпиздили датчан, а когда датчане сами крестились, посмешивались и остались англо-саксонским этносом. До поры до времени. Плюс, у разных вер всё ж таки разные плюшки, и если то же северное язычество подразумевает постоянные войны и фатализм, давая буст ровно до тех пор, пока есть силы у людей воевать, и пока есть сами люди, лол, то христианство гарантирует стабильность и рутинное спокойствие, в долгосрочной перспективе уделывая любых вояк с раскрашенными рожами.
>>375512
Ахахахаха, он и раньше получал угрозы от Рима и попросту откупался как раз-таки монастярыми, в пример, - те два, что он построил после своей свадьбы. Рим блять был для него политической опорой при завоевании, поддержкой его легитимности, о чём ты нахуй, какая блять загробная жизнь.
Баттл он поставил как памятник знаменательному событию, в те времена обычное дело, те же англо-саксы поставили храм на месте разъёба датчан. Парочку он мог построить для передела церковных земель, которым он с удовольствием занимался. Что он реально строил, так это укрепления, чтобы никто не мог вломить ему так же легко, как он вломил Гарольду.
Не знаю как это комментировать, святая толстота простота.
Я те говорю конкретно про Вильгельма и его братанов, очень уж плохой пример для аргументации твоей изначальной позиции. Хватало и Робертов Дьяволов, и Людовиков Святых, а в сухом остатке религия была связана с политикой, деньгами, влиятельными личностями, властью. Мистикой в ней увлекались в основном низшие сословия, жившие от сохи до сохи, и тем ничего не мешало пойти убить соседа, отпиздить жену или косо посмотреть на епископа. Кроме местных законов, которые поддерживались силой.
>>375513
На удивление, прокатило, 20 век подтвердил.
Скажи ещё, что Годвинсону стрела в глаз попала. Падение с лошади это моральный троп летописцев-монахов, мол король был грешный и получил наказание. Так-то он в старости сильно болел, король Франции говорил, что Вилли "лежит как беременная женщина перед родами". После чего Вилли вставал, надевал доспехи и шёл пиздить французов, как какой-нибудь Сталлоне, "изо всех сил". Вот однажды силы и кончились. Умирал-то он в течение полугода, а с медициной тех лет серьёзное ранение в живот убило бы гораздо быстрее. И когда он уже умер, местные священники зажопили его регалии, что как бы говорит об их к нему отношении, а сына его, Рыжего, хейтили уже чуть позже в открытую. Та же легенда о назидании Вильгельма Генриху, мол, он обставит обоих братьев, написана... во времена царствования Генриха, надо же, лояльным церковником, вот уж сюрприз, так что в этих летописях нужно быть внимательным и учитывать контекст событий.
>>375511
>организованная религия - это политический инструмент
И так, и культурный костыль тоже, англо-саксы благодаря христианству отпиздили датчан, а когда датчане сами крестились, посмешивались и остались англо-саксонским этносом. До поры до времени. Плюс, у разных вер всё ж таки разные плюшки, и если то же северное язычество подразумевает постоянные войны и фатализм, давая буст ровно до тех пор, пока есть силы у людей воевать, и пока есть сами люди, лол, то христианство гарантирует стабильность и рутинное спокойствие, в долгосрочной перспективе уделывая любых вояк с раскрашенными рожами.
>>375512
>получив епитимью
Ахахахаха, он и раньше получал угрозы от Рима и попросту откупался как раз-таки монастярыми, в пример, - те два, что он построил после своей свадьбы. Рим блять был для него политической опорой при завоевании, поддержкой его легитимности, о чём ты нахуй, какая блять загробная жизнь.
>начал застраивать бриташку "молельными домами"
Баттл он поставил как памятник знаменательному событию, в те времена обычное дело, те же англо-саксы поставили храм на месте разъёба датчан. Парочку он мог построить для передела церковных земель, которым он с удовольствием занимался. Что он реально строил, так это укрепления, чтобы никто не мог вломить ему так же легко, как он вломил Гарольду.
>нафармить посмертие
Не знаю как это комментировать, святая толстота простота.
>никто не верил
Я те говорю конкретно про Вильгельма и его братанов, очень уж плохой пример для аргументации твоей изначальной позиции. Хватало и Робертов Дьяволов, и Людовиков Святых, а в сухом остатке религия была связана с политикой, деньгами, влиятельными личностями, властью. Мистикой в ней увлекались в основном низшие сословия, жившие от сохи до сохи, и тем ничего не мешало пойти убить соседа, отпиздить жену или косо посмотреть на епископа. Кроме местных законов, которые поддерживались силой.
>>375513
> Карл Шмитт в свое время предложил концепцию политической теологии, в которой политика представляется секуляризированной религий, где государство заменило бога, конституция заменила священные писания и т.д.
На удивление, прокатило, 20 век подтвердил.
>>375518
Кек. Тащемта, скорее благодаря подражанию Империуму Человечества из вахи.
Alfred set about transforming his Kingdom of Wessex into a society on a full-time war footing.[99] He built a navy, reorganised the army, and set up a system of fortified towns known as burhs. He mainly used old Roman cities for his burhs, as he was able to rebuild and reinforce their existing fortifications.[99] To maintain the burhs, and the standing army, he set up a taxation system known as the Burghal Hidage.[100] These burhs (or burghs) operated as defensive structures. The Vikings were thereafter unable to cross large sections of Wessex: the Anglo-Saxon Chronicle reports that a Danish raiding party was defeated when it tried to attack the burh of Chichester.[101][102]
>англо-саксы благодаря христианству отпиздили датчан
Кек. Тащемта, скорее благодаря подражанию Империуму Человечества из вахи.
Alfred set about transforming his Kingdom of Wessex into a society on a full-time war footing.[99] He built a navy, reorganised the army, and set up a system of fortified towns known as burhs. He mainly used old Roman cities for his burhs, as he was able to rebuild and reinforce their existing fortifications.[99] To maintain the burhs, and the standing army, he set up a taxation system known as the Burghal Hidage.[100] These burhs (or burghs) operated as defensive structures. The Vikings were thereafter unable to cross large sections of Wessex: the Anglo-Saxon Chronicle reports that a Danish raiding party was defeated when it tried to attack the burh of Chichester.[101][102]
>>375517
Нет, ты хуйня. Жертвоприношение - это способ задобрить богов. Например, что бы была удача в походе и всякое такое. При этом повлиять на их решение жрецы не могли. Это основополагающие отличие от христианства. В нем, как церковь скажет, так бог и поступит. Сечешь?
>>375517
Повзрослей. Не бывает так, что бы раз и все всех устроило. Аппелировать к этому, признак ребенка.
>>375517
Вообще ничего не понял из этой каши. Я вроде понятный вопрос задал.
>>375517
Неправильно. Ты термин "политика" используешь в современном значении, как термин сам в себе. Политика в средние века строилась на личных отношениях, а значит на социальном взаимодействии. И именно интеграция в реальную жизнь сверхестественной хуйни находила отражение во взаимодействиях. Сечешь? Т.е. "политика" как современный термин - пустая хуйня, в рамках средневековых взаимодействий.
>>375518
Раз ты скозал, тогда ладно.
>>375518
Дураку все смешно. Какие то у тебя примитивные умозаключения пополам с шуточками и прочим дегенеративным "ахахааха". Думаю ты школьник, с тобой о серьезных вещах говорить бессмысленно, взрослей.
>Хуйня. Ключевое слово: жертвоприношение. К тому же у них были развитые традиции погребений и загробной жизни, им было просто похуй на какие-то манягрехи из манясект, так как свои традиции вполне все обеспечивали.
Нет, ты хуйня. Жертвоприношение - это способ задобрить богов. Например, что бы была удача в походе и всякое такое. При этом повлиять на их решение жрецы не могли. Это основополагающие отличие от христианства. В нем, как церковь скажет, так бог и поступит. Сечешь?
>>375517
>Ну так где выгоды-то, за которыми должен был бежать каждый язычник?
Повзрослей. Не бывает так, что бы раз и все всех устроило. Аппелировать к этому, признак ребенка.
>>375517
>Всем похуй на маленьких людей, они не принимали никаких решений. Культов маленьких людей было хоть жопой жуй, но взлетел только один. И не благодаря маленьким людям, а благодаря большим.
Вообще ничего не понял из этой каши. Я вроде понятный вопрос задал.
>>375517
>Правильно, потому что религия - политический инструмент. Более того, Карл Шмитт в свое время предложил концепцию политической теологии, в которой политика представляется секуляризированной религий, где государство заменило бога, конституция заменила священные писания и т.д.
Неправильно. Ты термин "политика" используешь в современном значении, как термин сам в себе. Политика в средние века строилась на личных отношениях, а значит на социальном взаимодействии. И именно интеграция в реальную жизнь сверхестественной хуйни находила отражение во взаимодействиях. Сечешь? Т.е. "политика" как современный термин - пустая хуйня, в рамках средневековых взаимодействий.
>>375518
>Так-то он в старости сильно болел,
Раз ты скозал, тогда ладно.
>>375518
>Ахахахаха, он и раньше получал угрозы от Рима и попросту откупался как раз-таки монастярыми, в пример, - те два, что он построил после своей свадьбы. Рим блять был для него политической опорой при завоевании, поддержкой его легитимности, о чём ты нахуй, какая блять загробная жизнь.
Дураку все смешно. Какие то у тебя примитивные умозаключения пополам с шуточками и прочим дегенеративным "ахахааха". Думаю ты школьник, с тобой о серьезных вещах говорить бессмысленно, взрослей.
>>375517
Нет, ты хуйня. Жертвоприношение - это способ задобрить богов. Например, что бы была удача в походе и всякое такое. При этом повлиять на их решение жрецы не могли. Это основополагающие отличие от христианства. В нем, как церковь скажет, так бог и поступит. Сечешь?
>>375517
Повзрослей. Не бывает так, что бы раз и все всех устроило. Аппелировать к этому, признак ребенка.
>>375517
Вообще ничего не понял из этой каши. Я вроде понятный вопрос задал.
>>375517
Неправильно. Ты термин "политика" используешь в современном значении, как термин сам в себе. Политика в средние века строилась на личных отношениях, а значит на социальном взаимодействии. И именно интеграция в реальную жизнь сверхестественной хуйни находила отражение во взаимодействиях. Сечешь? Т.е. "политика" как современный термин - пустая хуйня, в рамках средневековых взаимодействий.
>>375518
Раз ты скозал, тогда ладно.
>>375518
Дураку все смешно. Какие то у тебя примитивные умозаключения пополам с шуточками и прочим дегенеративным "ахахааха". Думаю ты школьник, с тобой о серьезных вещах говорить бессмысленно, взрослей.
>Хуйня. Ключевое слово: жертвоприношение. К тому же у них были развитые традиции погребений и загробной жизни, им было просто похуй на какие-то манягрехи из манясект, так как свои традиции вполне все обеспечивали.
Нет, ты хуйня. Жертвоприношение - это способ задобрить богов. Например, что бы была удача в походе и всякое такое. При этом повлиять на их решение жрецы не могли. Это основополагающие отличие от христианства. В нем, как церковь скажет, так бог и поступит. Сечешь?
>>375517
>Ну так где выгоды-то, за которыми должен был бежать каждый язычник?
Повзрослей. Не бывает так, что бы раз и все всех устроило. Аппелировать к этому, признак ребенка.
>>375517
>Всем похуй на маленьких людей, они не принимали никаких решений. Культов маленьких людей было хоть жопой жуй, но взлетел только один. И не благодаря маленьким людям, а благодаря большим.
Вообще ничего не понял из этой каши. Я вроде понятный вопрос задал.
>>375517
>Правильно, потому что религия - политический инструмент. Более того, Карл Шмитт в свое время предложил концепцию политической теологии, в которой политика представляется секуляризированной религий, где государство заменило бога, конституция заменила священные писания и т.д.
Неправильно. Ты термин "политика" используешь в современном значении, как термин сам в себе. Политика в средние века строилась на личных отношениях, а значит на социальном взаимодействии. И именно интеграция в реальную жизнь сверхестественной хуйни находила отражение во взаимодействиях. Сечешь? Т.е. "политика" как современный термин - пустая хуйня, в рамках средневековых взаимодействий.
>>375518
>Так-то он в старости сильно болел,
Раз ты скозал, тогда ладно.
>>375518
>Ахахахаха, он и раньше получал угрозы от Рима и попросту откупался как раз-таки монастярыми, в пример, - те два, что он построил после своей свадьбы. Рим блять был для него политической опорой при завоевании, поддержкой его легитимности, о чём ты нахуй, какая блять загробная жизнь.
Дураку все смешно. Какие то у тебя примитивные умозаключения пополам с шуточками и прочим дегенеративным "ахахааха". Думаю ты школьник, с тобой о серьезных вещах говорить бессмысленно, взрослей.
>>375520
Война войной, а даны со временем угомонились и приняли крест. Мне Альфред очень импонирует, но если бы червивые были способны на единый блицкриг, кто знает, чем бы всё завершилось, в том числе и в смысле религий. Время и северная мораль сыграли саксам на руку, а в длительном противостоянии христианство даёт бОльший буст, чем язычество.
>>375521
Нуфф сейд, я всё-таки на /fs, так чему здесь удивляться.
Просто мир тебе.
Война войной, а даны со временем угомонились и приняли крест. Мне Альфред очень импонирует, но если бы червивые были способны на единый блицкриг, кто знает, чем бы всё завершилось, в том числе и в смысле религий. Время и северная мораль сыграли саксам на руку, а в длительном противостоянии христианство даёт бОльший буст, чем язычество.
>>375521
>Повзрослей
>взрослей
>ты скозал
Нуфф сейд, я всё-таки на /fs, так чему здесь удивляться.
>примитивные умозаключения
>ну это, тупые средневековцы ну это ну верили в ад и рай и это ну они э поступали в первую очередь с оглядкой на это, как его там, загробье и эти как их там ну заповеди в ощем, грехи да, во, ну тупые были короче. и во, у хрюсов этих как поп скажет, так и бог значит сказал во они тупые были. а? власть ? чё такое "политика" ? "традиции" ? чё за слова иностранные такие ? вы дети, вы глупые!!!
Просто мир тебе.
>>375521
То есть, если я в христианстве дам попу бабло, то выиграю войну? И что, работало? И многие верили? Опыт не подводил?
Всем похуй на первых христиан. Так понятно? Если бы Константин не выбрал христианство основной религией, о первых христианах бы никто и не вспомнил, как не вспоминает о других подобных культах, которых было жопой жуй. Об орфиках часто слышишь?
Подожди, это ты рассказывал о каких-то маняпреимуществах для язычников, на которые всем было похуй.
Главная цель политики - это выгода. Еще Аристотель говорил, что если бы все в государстве получали все, что хотели, то не было бы политики. Твои манярассуждения о каких-то личных отношениях уводят тебя совсем в другую степь.
>>375522
Еще бы
Christianity only gained a strong hold in Denmark following the baptism of Harald Bluetooth.[20] Initially, Harald had remained pagan, although he had allowed public preaching by Christian missionaries as early as 935. Around 960, Bluetooth converted to Christianity,[20] reportedly when the Frisian monk Poppo held a fire-heated lump of iron in his hand without injury. Harald's daughter, Gunhilde, and his son, Sweyn Forkbeard were baptized, too. There was also a political reason for conversion. German histories record Harald being baptized in the presence of Emperor Otto I, Sweyn Forkbeard's godfather.
>При этом повлиять на их решение жрецы не могли.
>В нем, как церковь скажет, так бог и поступит. Сечешь?
То есть, если я в христианстве дам попу бабло, то выиграю войну? И что, работало? И многие верили? Опыт не подводил?
>Вообще ничего не понял из этой каши. Я вроде понятный вопрос задал.
Всем похуй на первых христиан. Так понятно? Если бы Константин не выбрал христианство основной религией, о первых христианах бы никто и не вспомнил, как не вспоминает о других подобных культах, которых было жопой жуй. Об орфиках часто слышишь?
>Повзрослей. Не бывает так, что бы раз и все всех устроило. Аппелировать к этому, признак ребенка.
Подожди, это ты рассказывал о каких-то маняпреимуществах для язычников, на которые всем было похуй.
>Политика в средние века строилась на личных отношениях, а значит на социальном взаимодействии.
Главная цель политики - это выгода. Еще Аристотель говорил, что если бы все в государстве получали все, что хотели, то не было бы политики. Твои манярассуждения о каких-то личных отношениях уводят тебя совсем в другую степь.
>>375522
>а даны со временем угомонились и приняли крест.
Еще бы
Christianity only gained a strong hold in Denmark following the baptism of Harald Bluetooth.[20] Initially, Harald had remained pagan, although he had allowed public preaching by Christian missionaries as early as 935. Around 960, Bluetooth converted to Christianity,[20] reportedly when the Frisian monk Poppo held a fire-heated lump of iron in his hand without injury. Harald's daughter, Gunhilde, and his son, Sweyn Forkbeard were baptized, too. There was also a political reason for conversion. German histories record Harald being baptized in the presence of Emperor Otto I, Sweyn Forkbeard's godfather.
>>375525
То есть эффект домино: после крещения наиболее влиятельных и могущественных властителей подтянулись и остальные, в том числе и для заключения союзов.
>There was also a political reason for conversion. German histories record Harald being baptized in the presence of Emperor Otto I, Sweyn Forkbeard's godfather.
То есть эффект домино: после крещения наиболее влиятельных и могущественных властителей подтянулись и остальные, в том числе и для заключения союзов.
>>375525
>>375526
Только домино началось ещё в Англии, с вождей типа Гутрума и Гутфрита, благодаря христианизации которых Уэссекс сумел сожрать мелких разобщённых соседей. И как раз успех Свена показывает, что организованное и быстрое продвижение ещё той, Великой Языческой Армии не оставило бы Альфреду шансов.
>>375526
Только домино началось ещё в Англии, с вождей типа Гутрума и Гутфрита, благодаря христианизации которых Уэссекс сумел сожрать мелких разобщённых соседей. И как раз успех Свена показывает, что организованное и быстрое продвижение ещё той, Великой Языческой Армии не оставило бы Альфреду шансов.
>>375533
Да, сериал по нему сняли бомбический. Я у него некоторым фишкам учусь, мб когда-нибудь и про меня здесь будет тред.
Да, сериал по нему сняли бомбический. Я у него некоторым фишкам учусь, мб когда-нибудь и про меня здесь будет тред.
>>375534
А, я сериал не смотрел и не собираюсь. Даже Игру Престолов не смотрел, так как она все равно не смогла бы передать даже сотой доли эпичности и атмосферы тех же замков на иллюстрациях Тэда Нэсмита, например. Помню, в деревне перечитывал третий том в оригинале, потом приехал домой и решил посмотреть как в сериале экранизировали Красную Свадьбу. Какой охуенной и драйвовой она была в книге, и каким же унылым говном она оказалась в сериале. Это укрепило мою веру в то, что сериал лучше не смотреть.
Ладно, я спать. Спокойной.
>Да, сериал по нему сняли бомбический
А, я сериал не смотрел и не собираюсь. Даже Игру Престолов не смотрел, так как она все равно не смогла бы передать даже сотой доли эпичности и атмосферы тех же замков на иллюстрациях Тэда Нэсмита, например. Помню, в деревне перечитывал третий том в оригинале, потом приехал домой и решил посмотреть как в сериале экранизировали Красную Свадьбу. Какой охуенной и драйвовой она была в книге, и каким же унылым говном она оказалась в сериале. Это укрепило мою веру в то, что сериал лучше не смотреть.
Ладно, я спать. Спокойной.
>>375535
Престолы и мне не особо понравились, сплошная темень и отстранённые болванчики говорят о чём-то своём. А вот ЛК напомнило незабвенную Зену, лол, есть там приключенческий дух, который в современных сериалах почти вымер.
Престолы и мне не особо понравились, сплошная темень и отстранённые болванчики говорят о чём-то своём. А вот ЛК напомнило незабвенную Зену, лол, есть там приключенческий дух, который в современных сериалах почти вымер.
>>253647 (OP)
Бро как я тебя понимаю. Открой для себя китайские новеллы, китайцы пишут в духе старой школы с нефритовыми феями и брутальными героями.
Бро как я тебя понимаю. Открой для себя китайские новеллы, китайцы пишут в духе старой школы с нефритовыми феями и брутальными героями.
>>375995
Детям как раз нравится притворяться взрослыми, поэтому и спрос на серьезное темное лоу-фентези, а не эти ваши приключашки с магами, богами и героями - он как раз от шкилы идет, которая ищет способ компенсировать свои тьомные школьные обидки, перемешанные с серьезной политотой (насколько детям хватает мозгов в ней разобраться, то есть на очень примитивном уровне). А взрослые в эскапистском жанре наоборот ищут именно то, чему не находится места в серьезной взрослой жизни. Такие дела, сынок.
Детям как раз нравится притворяться взрослыми, поэтому и спрос на серьезное темное лоу-фентези, а не эти ваши приключашки с магами, богами и героями - он как раз от шкилы идет, которая ищет способ компенсировать свои тьомные школьные обидки, перемешанные с серьезной политотой (насколько детям хватает мозгов в ней разобраться, то есть на очень примитивном уровне). А взрослые в эскапистском жанре наоборот ищут именно то, чему не находится места в серьезной взрослой жизни. Такие дела, сынок.
Нах вы отписывате в мертвом треде зеленого толстяка? Политику и религию обсуждайте в /po/ и /re/.
>>376015
Угу, поэтому дети притворяются взрослыми лет до 70.
Чувак, большинство взрослых людей стремаются смотреть то, что кажется им детским, поэтому смотрят "Викингов", "Рим" или там "Спартака" (ну и "Игра Престолов" в том же стиле), чтобы мрачно, сочно, кровища, сиськи, интриги, другие взрослые люди не осудят. А попробуй публично заяви - я люблю простые яркие истории про богов и героев в духе "Май литтл пони", "Винкс" и "Вакфу", реакция будет неоднозначная.
>спрос на серьезное темное лоу-фентези, а не эти ваши приключашки с магами, богами и героями
Угу, поэтому дети притворяются взрослыми лет до 70.
Чувак, большинство взрослых людей стремаются смотреть то, что кажется им детским, поэтому смотрят "Викингов", "Рим" или там "Спартака" (ну и "Игра Престолов" в том же стиле), чтобы мрачно, сочно, кровища, сиськи, интриги, другие взрослые люди не осудят. А попробуй публично заяви - я люблю простые яркие истории про богов и героев в духе "Май литтл пони", "Винкс" и "Вакфу", реакция будет неоднозначная.
>>376025
Видать крепко тебя приложило, дитятя, если ты высокое героическое фэнтези равняешь с понями.
Видать крепко тебя приложило, дитятя, если ты высокое героическое фэнтези равняешь с понями.
67 Кб, 800x617>>376079
Пони - это высокое героическое фэнтези, дружок-пирожок. Другое высокое фэнтези на экране было совсем уж детским наивняком уровня «Легенды Земноморья». Ну если мы исключим ПиДжея, конечно, да и там эпическое фэнтези. Что там ещё в этом жанре выходило в последние годы, "Джон Картер"? "Конан" 2011 года? Провал в прокате, не хочет народ жрать твою классическую героику. И в книжном виде видимо не особо хочет, если не подвезут гримдарка уровня хоть Глена Кука и Аберкромби.
Героическое фэнтези - мертвый жанр, у него аудитории нет.
Пони - это высокое героическое фэнтези, дружок-пирожок. Другое высокое фэнтези на экране было совсем уж детским наивняком уровня «Легенды Земноморья». Ну если мы исключим ПиДжея, конечно, да и там эпическое фэнтези. Что там ещё в этом жанре выходило в последние годы, "Джон Картер"? "Конан" 2011 года? Провал в прокате, не хочет народ жрать твою классическую героику. И в книжном виде видимо не особо хочет, если не подвезут гримдарка уровня хоть Глена Кука и Аберкромби.
Героическое фэнтези - мертвый жанр, у него аудитории нет.
>>376093
Марвелота вполне себе героическое фэнтези (героика - есть, фэнтези - есть). С осовремененным фэнтези-сеттингом, да, но ты и сам поней приплёл, не жалуйся теперь. И это говно вполне популярно.
>Героическое фэнтези - мертвый жанр, у него аудитории нет.
Марвелота вполне себе героическое фэнтези (героика - есть, фэнтези - есть). С осовремененным фэнтези-сеттингом, да, но ты и сам поней приплёл, не жалуйся теперь. И это говно вполне популярно.
>>376097
Я думал о шаурме, но там есть "но", которое выглядит как:
Место действия - современная нам планета Земля, либо другие планеты в стиле космооперы, что делает марвелоту городским фэнтези с инопланетянами и мутантами, куда более далеким от классической героики, чем даже Картер и его похождения на фэнтезийном Марсе.
>Марвелота вполне себе героическое фэнтези
Я думал о шаурме, но там есть "но", которое выглядит как:
Место действия - современная нам планета Земля, либо другие планеты в стиле космооперы, что делает марвелоту городским фэнтези с инопланетянами и мутантами, куда более далеким от классической героики, чем даже Картер и его похождения на фэнтезийном Марсе.
>>376093
Ой, плиз, героическое фентези дерьмо снято, дерьмово написаное в сценарии, абсолютный похуизм на то, что доносят до зрителя - значит жанр плохой. Пиздец у тебя аналитика уровня карго культа.
>Пони - это высокое героическое фэнтези, дружок-пирожок. Другое высокое фэнтези на экране было совсем уж детским наивняком уровня «Легенды Земноморья». Ну если мы исключим ПиДжея, конечно, да и там эпическое фэнтези. Что там ещё в этом жанре выходило в последние годы, "Джон Картер"? "Конан" 2011 года? Провал в прокате, не хочет народ жрать твою классическую героику. И в книжном виде видимо не особо хочет, если не подвезут гримдарка уровня хоть Глена Кука и Аберкромби.
>Героическое фэнтези - мертвый жанр, у него аудитории нет.
Ой, плиз, героическое фентези дерьмо снято, дерьмово написаное в сценарии, абсолютный похуизм на то, что доносят до зрителя - значит жанр плохой. Пиздец у тебя аналитика уровня карго культа.
>>376122
Но Картер - хороший годный фильм (который бы собрал малость больше, если бы назывался "Принцесса Марса", как первоисточник, но маркетологи - долбоебы)
"Конан" с Мормоа, конечно, проходняк, но сделан по всем канонам героического фэнтези.
А если жанр не мертв, назови хоть одного автора, который сейчас пишет в этом жанре и остаётся на слуху. Да всем похуй, сейчас даже у нишевого дерьма, вроде литРПГ больше шанса добраться до читателя, чем у истории в духе Конины.
> героическое фентези дерьмо снято
Но Картер - хороший годный фильм (который бы собрал малость больше, если бы назывался "Принцесса Марса", как первоисточник, но маркетологи - долбоебы)
"Конан" с Мормоа, конечно, проходняк, но сделан по всем канонам героического фэнтези.
А если жанр не мертв, назови хоть одного автора, который сейчас пишет в этом жанре и остаётся на слуху. Да всем похуй, сейчас даже у нишевого дерьма, вроде литРПГ больше шанса добраться до читателя, чем у истории в духе Конины.
>>376126
Нет, он сделан на отъебись. А касательно принцесс, то не многие читали то.
>>376126
Тоже сделан плохо. Проблем в том, что фильмы выпущенные без малейшего понимания, что такое героическое фентези и как оно смотрится в кино. В героическом фентези все строится на злодеи и противостоянии с мега героем. Если подходить со стандартными лекалами антагонист - протагонист. Путь героя и всякое такое - выйдет хуйня. Т.е. половина успеха фильма зависит от харизмы героя. Еще процентов 20-30 от конфликта, насколько мерзкий злодей и страдания героя от этого злодея. Тот же Арни смотрится хорошо и сейчас в своем конане. А момоа, при том, что он мне в общем нравится, в конане будто бы ему вообще похуй, ходит веселится и не соответствует происходящему.
>>376126
Так в каждом жанре все зависит от пейсателя. Не модный жанр, и количество пейсателей с талантом сильно меньше. Появится какой нибудь мега писатель, как мартин для "реализмо фентези" тут же выскочат свои аберкромби и прочие вротфусы. Тот же кромби, вполне мог бы в героическую фентези, Логан шикарен. Но поддался моде и запилил свой гаматрон, без гаматрона.
>Но Картер - хороший годный фильм (который бы собрал малость больше, если бы назывался "Принцесса Марса", как первоисточник, но маркетологи - долбоебы)
Нет, он сделан на отъебись. А касательно принцесс, то не многие читали то.
>>376126
>"Конан" с Мормоа, конечно, проходняк, но сделан по всем канонам героического фэнтези.
>
Тоже сделан плохо. Проблем в том, что фильмы выпущенные без малейшего понимания, что такое героическое фентези и как оно смотрится в кино. В героическом фентези все строится на злодеи и противостоянии с мега героем. Если подходить со стандартными лекалами антагонист - протагонист. Путь героя и всякое такое - выйдет хуйня. Т.е. половина успеха фильма зависит от харизмы героя. Еще процентов 20-30 от конфликта, насколько мерзкий злодей и страдания героя от этого злодея. Тот же Арни смотрится хорошо и сейчас в своем конане. А момоа, при том, что он мне в общем нравится, в конане будто бы ему вообще похуй, ходит веселится и не соответствует происходящему.
>>376126
>А если жанр не мертв, назови хоть одного автора, который сейчас пишет в этом жанре и остаётся на слуху. Да всем похуй, сейчас даже у нишевого дерьма, вроде литРПГ больше шанса добраться до читателя, чем у истории в духе Конины
Так в каждом жанре все зависит от пейсателя. Не модный жанр, и количество пейсателей с талантом сильно меньше. Появится какой нибудь мега писатель, как мартин для "реализмо фентези" тут же выскочат свои аберкромби и прочие вротфусы. Тот же кромби, вполне мог бы в героическую фентези, Логан шикарен. Но поддался моде и запилил свой гаматрон, без гаматрона.
>>376134
Вспоминая "Конана-варвар", "Рыжую Соню", "Повелителя зверей" и другие фильмы в жанре героического фэнтези 80-х годов, заявляю: Нет, этот пиздец безнадежно устарел.
Вот "Бесконечная история" не устарела, всё ещё годная киносказка.
"Принцесса-невеста" смотрится лучше Конана, но тоже уже невыносимо старомодно.
"Меч и колдун" - внезапно, всё ещё ничего, если воспринимать это как фэнтези категории В.
Но единственное фэнтези 80-х, которое можно смотреть без всяких скидок на возраст - это "Уиллоу", хвала Джорджу Лукасу и его друзяшкам.
А и да, "Леди-ястреб" тоже всё ещё годнота, даже не ожидал что 80-е, думал это снимали в 90-е, как "Принца воров" и "Сердце дракона".
>Тот же Арни смотрится хорошо и сейчас в своем конане
Вспоминая "Конана-варвар", "Рыжую Соню", "Повелителя зверей" и другие фильмы в жанре героического фэнтези 80-х годов, заявляю: Нет, этот пиздец безнадежно устарел.
Вот "Бесконечная история" не устарела, всё ещё годная киносказка.
"Принцесса-невеста" смотрится лучше Конана, но тоже уже невыносимо старомодно.
"Меч и колдун" - внезапно, всё ещё ничего, если воспринимать это как фэнтези категории В.
Но единственное фэнтези 80-х, которое можно смотреть без всяких скидок на возраст - это "Уиллоу", хвала Джорджу Лукасу и его друзяшкам.
А и да, "Леди-ястреб" тоже всё ещё годнота, даже не ожидал что 80-е, думал это снимали в 90-е, как "Принца воров" и "Сердце дракона".
>>376140
Пиздец у тебя в голову. Шедевр Милиуса с его консервативным посылом, которого не было у Говарда, сейчас гораздо актуальнее, чем он был в год выхода.
>Конана-варвар
>безнадежно устарел
>пиздец
Пиздец у тебя в голову. Шедевр Милиуса с его консервативным посылом, которого не было у Говарда, сейчас гораздо актуальнее, чем он был в год выхода.
>>376142
Из-за тебя скачаю и пересмотрю. Но в памяти остался проходняк с плохими костюмами и наивным сюжетом, может это было смешение с Конаном-разрушителем и Соней. Там везде полуголый Арни играет варвара.
Из-за тебя скачаю и пересмотрю. Но в памяти остался проходняк с плохими костюмами и наивным сюжетом, может это было смешение с Конаном-разрушителем и Соней. Там везде полуголый Арни играет варвара.
>>376140
С тем же успехом можно говорить что жанр фентези устарел. Ни до вк ни после таких сборов и оценок не было у фентези.
С тем же успехом можно говорить что жанр фентези устарел. Ни до вк ни после таких сборов и оценок не было у фентези.
>>376150
"Игра Престолов", скорее всего, переплюнула. Хотя сравнивать кино и ТВ форматы странно. Но все же:
Трилогия ВК за годы после выхода собрала $3 млрд.
Более $5 млрд — именно столько составили доходы HBO благодаря "Игре престолов" на момент выхода последнего сезона
>Ни до вк ни после таких сборов и оценок не было у фентези.
"Игра Престолов", скорее всего, переплюнула. Хотя сравнивать кино и ТВ форматы странно. Но все же:
Трилогия ВК за годы после выхода собрала $3 млрд.
Более $5 млрд — именно столько составили доходы HBO благодаря "Игре престолов" на момент выхода последнего сезона
>>376157
Сравнивать такое себе. Но скажу, что в индустрии, в среднем, столько же дохода как со сборов приносят двд, плюс, в случае с вк мерч. Так что думаю они принесли гораздо больше. Хотя, пожалуй мы не про это.
Вообще героическое фентези, для меня, это сюжет построенный вокруг персонажа. В отличии от классической фентези, где персонажи действуют в неком мире, по неким правилам. Если смотреть с этой точки зрения то Пираты Карибского моря вполне себе героическое фентези.
>"Игра Престолов", скорее всего, переплюнула. Хотя сравнивать кино и ТВ форматы странно. Но все же:
>Трилогия ВК за годы после выхода собрала $3 млрд.
>Более $5 млрд — именно столько составили доходы HBO благодаря "Игре престолов" на момент выхода последнего сезона
Сравнивать такое себе. Но скажу, что в индустрии, в среднем, столько же дохода как со сборов приносят двд, плюс, в случае с вк мерч. Так что думаю они принесли гораздо больше. Хотя, пожалуй мы не про это.
Вообще героическое фентези, для меня, это сюжет построенный вокруг персонажа. В отличии от классической фентези, где персонажи действуют в неком мире, по неким правилам. Если смотреть с этой точки зрения то Пираты Карибского моря вполне себе героическое фентези.
>>376159
Ммм, без фигуры Героя. В Пиратах нет главного персонажа, троица основных равнозначна, они не шибко героичны и такими темпами в героическое фэнтези запишется всё от Гарри Поттера до Алисы в Стране Чудес.
>Пираты Карибского моря вполне себе героическое фентези.
Ммм, без фигуры Героя. В Пиратах нет главного персонажа, троица основных равнозначна, они не шибко героичны и такими темпами в героическое фэнтези запишется всё от Гарри Поттера до Алисы в Стране Чудес.
>>376142
Двачую, ещё и музыка роскошная
>>376147
Проходняк это та поебень с кубинскими стриптизёрами, которую наснимали в девяностых и нулевых. На их фоне даже средняя Соня выглядит вполне норм, а на фоне современной соевой культуры вообще отдых.
>>376126
Картер норм если тебе 8 лет, и самая сильная сторона фильма, - сиськи и живот той бабы, могли бы просто 2 часа снимать её, вышло бы не хуже.
>>376015
Да разучились приключения снимать блять, хоть щас открой Зену, сразу угар почуешь, если повезёт с серией, они там в открытую напихали половину сериала филлеров. Соя повсюду, тотальная скука, ремесленничество, безыдейность, что в книгах, что на экранах, я из-за этого вообще к кино охладел. Судья Дредд был хорош, сколько собрал ? А серийная комиксохуйня сколько собирает ? Это проблема не жанра, это проблема всей ебаной индустрии, и ебаная она уже во всех смыслах.
Двачую, ещё и музыка роскошная
>>376147
Проходняк это та поебень с кубинскими стриптизёрами, которую наснимали в девяностых и нулевых. На их фоне даже средняя Соня выглядит вполне норм, а на фоне современной соевой культуры вообще отдых.
>>376126
Картер норм если тебе 8 лет, и самая сильная сторона фильма, - сиськи и живот той бабы, могли бы просто 2 часа снимать её, вышло бы не хуже.
>>376015
Да разучились приключения снимать блять, хоть щас открой Зену, сразу угар почуешь, если повезёт с серией, они там в открытую напихали половину сериала филлеров. Соя повсюду, тотальная скука, ремесленничество, безыдейность, что в книгах, что на экранах, я из-за этого вообще к кино охладел. Судья Дредд был хорош, сколько собрал ? А серийная комиксохуйня сколько собирает ? Это проблема не жанра, это проблема всей ебаной индустрии, и ебаная она уже во всех смыслах.
>>376147
Не надо путать архетипический и наивный сюжет, хотя внешне они похожи. Конан Милиуса хорошо имитирует простоту настоящего народного эпоса.
Не надо путать архетипический и наивный сюжет, хотя внешне они похожи. Конан Милиуса хорошо имитирует простоту настоящего народного эпоса.
>>376159
Для меня ВК это и есть героическое фэнтези.
Для меня ВК это и есть героическое фэнтези.
>>376167
"Зена" наивненькая по сюжету, драки в ней однообразные, особенно когда Зена опять бьёт голыми руками толпу мужиков в нелепых доспехах. И я полагаю если бы сейчас вышел сериал про сильную независимую лесбиянку, её подружку, её заклятую вражину-блондинку, божественную девочку и прячущихся под юбкой у Зены мужичков вроде Джоскера, ты бы и "Зену" окрестил соей, а не восторгался.
> хоть щас открой Зену, сразу угар почуешь
"Зена" наивненькая по сюжету, драки в ней однообразные, особенно когда Зена опять бьёт голыми руками толпу мужиков в нелепых доспехах. И я полагаю если бы сейчас вышел сериал про сильную независимую лесбиянку, её подружку, её заклятую вражину-блондинку, божественную девочку и прячущихся под юбкой у Зены мужичков вроде Джоскера, ты бы и "Зену" окрестил соей, а не восторгался.
31 Кб, 288x450>>376186
Толстишь, а если всерьёз, то
пикрил
Если они будут такими же харизматичными, если ГГ будет на уровне Люси Лоулес, пока что единственной женщины на которую я готов тупо пялиться в экран, если эротизм будет таким же прямым и дразнящим, хотя порой даже слишком дразнящим, если трюки будут столь же реальны, пусть даже и нелепы, и если в таком сериале будут мужики уровня Ареса и Геракла, то я даже задонатить готов, лол
По-честному, ты много фэнтезей знаешь с обратной чертой ? Я вот по пальцам одной руки могу пересчитать, и то, если не буду углубляться, пальцев будет всего два. Это и книги, и сериалы, и фильмы, и далее по списку. Канпуктерные игры я особо не люблю, так что какие-нибудь арканумы прошли мимо меня.
По-хорошему, Зена это эдакий Конан с правилом 63, сюжет здесь лишь дополняет общий антураж. И суть Зены не в квазиреальных и псевдосерьёзных пустых разговорах, а в том самом приключении. Вся вот эта "сурьёзность" на пустом месте для меня вообще ярчайший маркер соевого суррогата, без прописанных героев и нормальных драматических обстоятельств... ну нахуя лезть тогда ? Киноделы сейчас будто забыли о балансе, либо преподносят мерзотный цирк с мёртвыми клоунами, как в последних пресловутых Пиратах, либо очередной гомосек-британец полтора часа корчит сурьёзное ебало в тёмно-сером фильтре.
Толстишь, а если всерьёз, то
>лесбиянку
пикрил
>заклятую вражину-блондинку, божественную девочку и прячущихся под юбкой у Зены мужичков вроде Джоскера
Если они будут такими же харизматичными, если ГГ будет на уровне Люси Лоулес, пока что единственной женщины на которую я готов тупо пялиться в экран, если эротизм будет таким же прямым и дразнящим, хотя порой даже слишком дразнящим, если трюки будут столь же реальны, пусть даже и нелепы, и если в таком сериале будут мужики уровня Ареса и Геракла, то я даже задонатить готов, лол
>наивненькая по сюжету
По-честному, ты много фэнтезей знаешь с обратной чертой ? Я вот по пальцам одной руки могу пересчитать, и то, если не буду углубляться, пальцев будет всего два. Это и книги, и сериалы, и фильмы, и далее по списку. Канпуктерные игры я особо не люблю, так что какие-нибудь арканумы прошли мимо меня.
По-хорошему, Зена это эдакий Конан с правилом 63, сюжет здесь лишь дополняет общий антураж. И суть Зены не в квазиреальных и псевдосерьёзных пустых разговорах, а в том самом приключении. Вся вот эта "сурьёзность" на пустом месте для меня вообще ярчайший маркер соевого суррогата, без прописанных героев и нормальных драматических обстоятельств... ну нахуя лезть тогда ? Киноделы сейчас будто забыли о балансе, либо преподносят мерзотный цирк с мёртвыми клоунами, как в последних пресловутых Пиратах, либо очередной гомосек-британец полтора часа корчит сурьёзное ебало в тёмно-сером фильтре.
>>376199
Ладно, бисексуалку.
Блин, "Зена" - совсем процедуал, где сценарий каждой серии писался на коленке в процессе производства, отчего героинь заносило то на роды человеческой женщины от кентавра (Зене пришлось делать ей кесарево), то на битву Давида с Голиафом, то к Цезарю и Бруту, то в Скандинавию, то вообще на серию с девушкой попаданкой из нашего времени в племя амазонок. Чувства меры, единой истории хоть на уровне "Баффи" - ничего этого не завезли, перебор.
Настолько незамутненного - "нам похуй на сюжет" мне все же обычно не встречалось. А просто незамысловатая фэнтезятия с сексуальными девицами выходит регулярно: "Вайнона Эрп", Lost Girl про суккуба, "Шаннара" (эта вообще максимальна близка к классическому героическому приключалову, с магами, эльфами, демонами, не хуже Зены точно, а народу особо не зашло).
>пикрил
Ладно, бисексуалку.
Блин, "Зена" - совсем процедуал, где сценарий каждой серии писался на коленке в процессе производства, отчего героинь заносило то на роды человеческой женщины от кентавра (Зене пришлось делать ей кесарево), то на битву Давида с Голиафом, то к Цезарю и Бруту, то в Скандинавию, то вообще на серию с девушкой попаданкой из нашего времени в племя амазонок. Чувства меры, единой истории хоть на уровне "Баффи" - ничего этого не завезли, перебор.
>много фэнтезей знаешь с обратной чертой
Настолько незамутненного - "нам похуй на сюжет" мне все же обычно не встречалось. А просто незамысловатая фэнтезятия с сексуальными девицами выходит регулярно: "Вайнона Эрп", Lost Girl про суккуба, "Шаннара" (эта вообще максимальна близка к классическому героическому приключалову, с магами, эльфами, демонами, не хуже Зены точно, а народу особо не зашло).
>>376200
А вообще я решаю проблему нехватки простого и прямого фэнтези про кровь, сиськи и крутых мужиков - мультиками, можно аниме типа "Убийцы гоблинов", можно западным, вроде "Крови Зевса". "Кастельвания" тоже подходит, но туда сорт оф повесточку завезли.
А вообще я решаю проблему нехватки простого и прямого фэнтези про кровь, сиськи и крутых мужиков - мультиками, можно аниме типа "Убийцы гоблинов", можно западным, вроде "Крови Зевса". "Кастельвания" тоже подходит, но туда сорт оф повесточку завезли.
>>376200
Я случайно увидел какую-то серию, это был полный бред, все герои в современных костюмах, бандиты делают лекарство из ушей эльфов, боюсь, что это вина первоисточника, который я не читал.
>"Шаннара" (эта вообще максимальна близка к классическому героическому приключалову, с магами, эльфами, демонами, не хуже Зены точно, а народу особо не зашло).
Я случайно увидел какую-то серию, это был полный бред, все герои в современных костюмах, бандиты делают лекарство из ушей эльфов, боюсь, что это вина первоисточника, который я не читал.
>>376205
Потому что Шаннара - это Фоллаут Фэнтези. Эльфы, магия и пророчества живут на руинах уничтоженного ядерной войной мира людей. Но особо современные костюмы так не встречаются, больше крепости на платинах ГЭС.
>все герои в современных костюмах
Потому что Шаннара - это Фоллаут Фэнтези. Эльфы, магия и пророчества живут на руинах уничтоженного ядерной войной мира людей. Но особо современные костюмы так не встречаются, больше крепости на платинах ГЭС.
>>376200
Да и заебись
История есть, воительница Зена со своей подружкой путешествует по миру, иногда встречает старых знакомых, вроде даже была какая-то конечная цель, но я смотрел сериал 15 лет назад, так что уже не вспомню. Всеми обожаемый "Аватар" про Аанга похож по строению: главная история (заебашить антагониста), отдельные этапы в главной истории (обучение), а внутри этих этапов уже чё угодно, приправленное иногда движением по сюжету, иногда раскрытием лора, иногда отношениями между имеющимися персонажами и новыми, и такие же бесконечные "странствия" со влезанием в одноклеточную политику. Геракл, кстати, с Кевином Сорбо тоже был хорош грусть
>отчего героинь заносило
Да и заебись
>единой истории
История есть, воительница Зена со своей подружкой путешествует по миру, иногда встречает старых знакомых, вроде даже была какая-то конечная цель, но я смотрел сериал 15 лет назад, так что уже не вспомню. Всеми обожаемый "Аватар" про Аанга похож по строению: главная история (заебашить антагониста), отдельные этапы в главной истории (обучение), а внутри этих этапов уже чё угодно, приправленное иногда движением по сюжету, иногда раскрытием лора, иногда отношениями между имеющимися персонажами и новыми, и такие же бесконечные "странствия" со влезанием в одноклеточную политику. Геракл, кстати, с Кевином Сорбо тоже был хорош грусть
>>376162
Так повествование вокруг джека крутится, он и есть та часть, без которой фильмы никого бы не заинтересовали.
>Ммм, без фигуры Героя. В Пиратах нет главного персонажа, троица основных равнозначна, они не шибко героичны и такими темпами в героическое фэнтези запишется всё от Гарри Поттера до Алисы в Стране Чудес.
Так повествование вокруг джека крутится, он и есть та часть, без которой фильмы никого бы не заинтересовали.
>>376210
Тащемта, мне Барбосса и Дейви Джонс нравятся гораздо больше Джека, который в трилогии лишь один из главных героев, а всё что было после... Ну, чистый маркетинг, тут уже да, упор сделали на Джека, что получилось, видели все
Тащемта, мне Барбосса и Дейви Джонс нравятся гораздо больше Джека, который в трилогии лишь один из главных героев, а всё что было после... Ну, чистый маркетинг, тут уже да, упор сделали на Джека, что получилось, видели все
>>376162
Как выше уже говорили, героическое фэнтези строится вокруг героизма, а не вокруг героя. Ты неправильно истолковал понятие.
Как выше уже говорили, героическое фэнтези строится вокруг героизма, а не вокруг героя. Ты неправильно истолковал понятие.
>>376235
Теперь придумай что такое героизм
>Как выше уже говорили, героическое фэнтези строится вокруг героизма, а не вокруг героя. Ты неправильно истолковал понятие.
Теперь придумай что такое героизм
>>376142
"Консервативный посыл" - это открытый батхёрт от всяких нью-эйдж хиппи, и полускрытая отсылочка на Мэнсена? Или что работорговцы в общем нормальные ребята, "рабство, счастье, заебись"?
"Консервативный посыл" - это открытый батхёрт от всяких нью-эйдж хиппи, и полускрытая отсылочка на Мэнсена? Или что работорговцы в общем нормальные ребята, "рабство, счастье, заебись"?
![Konan-varvarBDRip-AVCtRuAVCbyvovaniez.mkvsnapshot00.22.01.2[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/253647/16151003567790.jpg)
![Konan-varvarBDRip-AVCtRuAVCbyvovaniez.mkvsnapshot01.28.15.5[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/253647/16151003567801.jpg)
![Konan-varvarBDRip-AVCtRuAVCbyvovaniez.mkvsnapshot01.08.15.0[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/253647/16151003567802.jpg)
![Konan-varvarBDRip-AVCtRuAVCbyvovaniez.mkvsnapshot00.37.50.3[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/253647/16151003567813.jpg)
Ещё раз извиняюсь, что зря хаил Конана-варвара 1982 года. Фильм до сих пор не устарел, добротная, неглупая, хорошо снятая фэнтезятина с элементами эксплуатационного кино (особо умилили сцены каннибализма). Ну и клево, что были сделаны виды города ради сцены ан 20 секунд.
>>376261
Ну в 1979 году Мэнсон как раз начал охотно раздавать интервью, тема была ещё горячая. В любом случае секта, чьи члены увешиваются цветочками и совершают суицид (или убивают своих родителей) ради своего великого лидера - куда более интересный и реалистичный облик зла, чем дженерик армия Темного Властелина.
>>376261
Ну в 1979 году Мэнсон как раз начал охотно раздавать интервью, тема была ещё горячая. В любом случае секта, чьи члены увешиваются цветочками и совершают суицид (или убивают своих родителей) ради своего великого лидера - куда более интересный и реалистичный облик зла, чем дженерик армия Темного Властелина.
>>376134
Анонче, объясни мне, почему ты и многие другие пишите многокоренные слова и приставки раздельно?
Анонче, объясни мне, почему ты и многие другие пишите многокоренные слова и приставки раздельно?
>>376261
А нет? Рабовладельцы - это не какое-то экзистенциальное зло, обычные люди своего времени, что Александр Македонский, что Джордж Вашингтон, раб-гладиатор или раб-секретарь могли обеспечить себе жизнь на зависть многим свободным, а то и получить за заслуги вольную.
>работорговцы в общем нормальные ребята
А нет? Рабовладельцы - это не какое-то экзистенциальное зло, обычные люди своего времени, что Александр Македонский, что Джордж Вашингтон, раб-гладиатор или раб-секретарь могли обеспечить себе жизнь на зависть многим свободным, а то и получить за заслуги вольную.
>>376268
Ну да, не вижу причин демонизировать предков за то что они считали:
1) Задача женщина - работать по дому и рожать детей, других функций у неё быть не может
2) Если человек родился аристократом, он получит привилегии аристократов, если родился рабом, то получит обязанности рабов, это справедливо
3) Если какой-то народ занимает нужные тебе земли, его можно прогнать. А если не прогоняются, надо убить взрослых, а детей продать в рабство. Ну а куда их, тоже убивать? Оставлять умирать от голода? Рабство - это гуманизм.
Да, такие времена.
\
Ну да, не вижу причин демонизировать предков за то что они считали:
1) Задача женщина - работать по дому и рожать детей, других функций у неё быть не может
2) Если человек родился аристократом, он получит привилегии аристократов, если родился рабом, то получит обязанности рабов, это справедливо
3) Если какой-то народ занимает нужные тебе земли, его можно прогнать. А если не прогоняются, надо убить взрослых, а детей продать в рабство. Ну а куда их, тоже убивать? Оставлять умирать от голода? Рабство - это гуманизм.
Да, такие времена.
\
>>376309
Фэнтези. Там вместо Бессмертных какая-то зомбиармия, колдун, ещё какая-то шняга. Ну и спартанцы без доспехов - это условность уровня бронелифчиков.
>>376309
Всех спасти и победить Темного Лорда. Куда уж героичнее?
>>376258
Уилл не устраивает тем же, чем и Арагорн или Фродо в ВК, они не главные герои героического фэнтези. Герой должен быть один (ну разве что при откровенных саппортах), если это командные подвиги, то это уже заявка на эпическое фэнтези.
>Это не фэнтези.
Фэнтези. Там вместо Бессмертных какая-то зомбиармия, колдун, ещё какая-то шняга. Ну и спартанцы без доспехов - это условность уровня бронелифчиков.
>>376309
>У персонажей нет никакой героической миссии
Всех спасти и победить Темного Лорда. Куда уж героичнее?
>>376258
Уилл не устраивает тем же, чем и Арагорн или Фродо в ВК, они не главные герои героического фэнтези. Герой должен быть один (ну разве что при откровенных саппортах), если это командные подвиги, то это уже заявка на эпическое фэнтези.
>>376323
Нет, потому что рабство - это единственная альтернатива геноциду. А вопрос - нужно ли расправляться с соседями, чтобы своим детям было где жить, даже не стоял.
Нет, потому что рабство - это единственная альтернатива геноциду. А вопрос - нужно ли расправляться с соседями, чтобы своим детям было где жить, даже не стоял.
>>376309
Т.е. с этой позиции Гарри Поттер - героическое фентези, и Пираты моря. Не понятно, тогда что ты несешь. Думаю, ты сам словарь не открывал.
>Открываем словарь и читаем.
>мужество, стойкость, самоотверженность, способность к совершению подвига
>действие, совершенное в трудных, опасных условиях
Т.е. с этой позиции Гарри Поттер - героическое фентези, и Пираты моря. Не понятно, тогда что ты несешь. Думаю, ты сам словарь не открывал.
>>376320
Эпическое фентези тоже подходит, с чем ты вообще споришь?
Эпическое фентези тоже подходит, с чем ты вообще споришь?
>>376326
Нет, не героическое. Главное отличие героического фэнтези - это чтобы герой постоянно трахал новых баб. Желательно, чтобы в процессе у него появлялся гарем.
Нет, не героическое. Главное отличие героического фэнтези - это чтобы герой постоянно трахал новых баб. Желательно, чтобы в процессе у него появлялся гарем.
>>376345
Свою фиксацию на ебле обсуди с братьями по разому.
>Нет, не героическое. Главное отличие героического фэнтези - это чтобы герой постоянно трахал новых баб. Желательно, чтобы в процессе у него появлялся гарем
Свою фиксацию на ебле обсуди с братьями по разому.
>>376320
Уровень обычного исторического фильма времён золотого века Голливуда. Никакой магии не показано, просто наплевательское отношение к реализму.
Да Потному плевать на всех и на Тёмного Лорда, он пытается спасти самого себя. Только в последних полутора книжках появляется миссия победить Волдеморта, и их, кстати, можно и причислить к героическому фэнтези. В последней они даже бредут куда-то, всё по канонам.
>>376326
Пираты, которые всё время наёбывают друг друга, и школьник, который тупо пытается не умереть - это герои?
>Фэнтези. Там вместо Бессмертных какая-то зомбиармия, колдун, ещё какая-то шняга. Ну и спартанцы без доспехов - это условность уровня бронелифчиков.
Уровень обычного исторического фильма времён золотого века Голливуда. Никакой магии не показано, просто наплевательское отношение к реализму.
>Всех спасти и победить Темного Лорда. Куда уж героичнее?
Да Потному плевать на всех и на Тёмного Лорда, он пытается спасти самого себя. Только в последних полутора книжках появляется миссия победить Волдеморта, и их, кстати, можно и причислить к героическому фэнтези. В последней они даже бредут куда-то, всё по канонам.
>>376326
Пираты, которые всё время наёбывают друг друга, и школьник, который тупо пытается не умереть - это герои?
>>376355
>Пираты, которые всё время наёбывают друг друга, и школьник, который тупо пытается не умереть - это герои?
>Открываем словарь и читаем.
>мужество, стойкость, самоотверженность, способность к совершению подвига
>действие, совершенное в трудных, опасных условиях
>>376355
Ты подспудно сетуешь на стереотипы, но при этом сам мыслишь стереотипами.
https://www.youtube.com/watch?v=ncviqBoQCMg
Ты подспудно сетуешь на стереотипы, но при этом сам мыслишь стереотипами.
https://www.youtube.com/watch?v=ncviqBoQCMg
>>376202
Замкования скурвилась сразу же в первом сезоне. Что-то уровня Хэллсинга по проработке и осмысленности, только сценариста видимо в детстве католик выебал, так что везде прослеживаются какие-то болезненные попытки порассуждать на тему религии. И все бы ладно, но знания р теме и философии вообще явно черпалось откуда-то с википедии или tvtropes. Ну это так, если снобствовать. Без этого сезон - норм замут с монстрами и крутыми мужиками.
Дальше - как с цепи сорвались. По сути вся Касльвания, антураж, персонажи и все остальное просто скукожились до предлога пропихнуть повесточку и фетиши сценариста. Эдакий фанфик, где ты каноничных персонажей узнаешь только по именам и все. Второй сезон хоть депрессирующего Дракулу имел, дальше просто пошли приключения негра-колдуна и 50 оттенков серого с участием его друга-куколда (две разные сюжетные линии)
>"Кастельвания" тоже подходит, но туда сорт оф повесточку завезли.
Замкования скурвилась сразу же в первом сезоне. Что-то уровня Хэллсинга по проработке и осмысленности, только сценариста видимо в детстве католик выебал, так что везде прослеживаются какие-то болезненные попытки порассуждать на тему религии. И все бы ладно, но знания р теме и философии вообще явно черпалось откуда-то с википедии или tvtropes. Ну это так, если снобствовать. Без этого сезон - норм замут с монстрами и крутыми мужиками.
Дальше - как с цепи сорвались. По сути вся Касльвания, антураж, персонажи и все остальное просто скукожились до предлога пропихнуть повесточку и фетиши сценариста. Эдакий фанфик, где ты каноничных персонажей узнаешь только по именам и все. Второй сезон хоть депрессирующего Дракулу имел, дальше просто пошли приключения негра-колдуна и 50 оттенков серого с участием его друга-куколда (две разные сюжетные линии)
Я из-за этой хуйни теперь нф читаю.
бамп
>>253647 (OP)
Читайте китайское фэнтези, там дух фэнтези до сих пор сохранился, к тому же с самобытной культурой.
Читайте китайское фэнтези, там дух фэнтези до сих пор сохранился, к тому же с самобытной культурой.
>>253647 (OP)
Какой любопытный тред, 2/3 постов - срач на тему "являлась ли религия инструментом политики", лол.
По теме - японцы достаточно консервативны, когда дело доходит до медиаконтента и при этом не стесняются прорабатывать фетиши своей целевой аудитории, поэтому в аниме полно инфантильных приключений без задней мысли, нужно лишь поискать по тегам и почитать синопсис (нужно отдавать себе отчёт, что индустрия обслуживает разные аудитории и не весь контент соответствует критериям опа; тут как с сериалами - не стоит ожидать увидеть на нетфликсе аналог рождения нации не для цветных, не та аудитория у них, нужно искать другие медиаисточники).
Какой любопытный тред, 2/3 постов - срач на тему "являлась ли религия инструментом политики", лол.
По теме - японцы достаточно консервативны, когда дело доходит до медиаконтента и при этом не стесняются прорабатывать фетиши своей целевой аудитории, поэтому в аниме полно инфантильных приключений без задней мысли, нужно лишь поискать по тегам и почитать синопсис (нужно отдавать себе отчёт, что индустрия обслуживает разные аудитории и не весь контент соответствует критериям опа; тут как с сериалами - не стоит ожидать увидеть на нетфликсе аналог рождения нации не для цветных, не та аудитория у них, нужно искать другие медиаисточники).
>>393949
В загон, быстро.
В загон, быстро.
>>396461
Так где же, где хорошее фентези? В фантастике постапок, в фентези тёмное фентези, сверху довлеют попаданцы. Где мысль новая?
Так где же, где хорошее фентези? В фантастике постапок, в фентези тёмное фентези, сверху довлеют попаданцы. Где мысль новая?
>>416532
Это все по определению плохо?
Если да, то
нигде и никогда не было.
>постапок
>тёмное фентези
>попаданцы
Это все по определению плохо?
Если да, то
>хорошее фентези
нигде и никогда не было.
>>416638
Глубокая тёмная фантазия сводится к чернухе в ельфами.
Попаданческая литература это буквально опиум для народа. Рыба, вынутая из воды, более обширный приём, чем просто погромист-архимаг в мире ельфов.
Постапок выхолощен беседковскими фоллаутами и фильмами начала десятых, превращён в побегушки в пустыне супротив злой системы.
>Это все по определению плохо?
Глубокая тёмная фантазия сводится к чернухе в ельфами.
Попаданческая литература это буквально опиум для народа. Рыба, вынутая из воды, более обширный приём, чем просто погромист-архимаг в мире ельфов.
Постапок выхолощен беседковскими фоллаутами и фильмами начала десятых, превращён в побегушки в пустыне супротив злой системы.
>>416799
Тупой серун неудобное проигнорировал.
>Если да, то
>>хорошее фентези
>нигде и никогда не было.
Тупой серун неудобное проигнорировал.
>>416638
Тёмное и постапок - по определению плохо, потому что тащат говно в жанр, который должен быть отдушиной от реального говна. Концепция попаданцев не плоха сама по себе, но её популярность давно перешла все разумные рамки и больше такой литературы не надо. Ну и тот факт, что плохие авторы обычно сразу берутся писать про попаданцев, сильно подорвал имидж концепции.
>Это все по определению плохо?
Тёмное и постапок - по определению плохо, потому что тащат говно в жанр, который должен быть отдушиной от реального говна. Концепция попаданцев не плоха сама по себе, но её популярность давно перешла все разумные рамки и больше такой литературы не надо. Ну и тот факт, что плохие авторы обычно сразу берутся писать про попаданцев, сильно подорвал имидж концепции.
>>416945
Открываем первую редакцию сказок братьев Гримм, отдыхаем на отрубленные пальцы и каннибализм.
>Тёмное
>по определению плохо
>должен быть отдушиной от реального говна
Открываем первую редакцию сказок братьев Гримм, отдыхаем на отрубленные пальцы и каннибализм.
>>416947
Народные сказки это не фэнтези; и цель у них дидактическая, а не развлекательная (хотя немецкие холопы могли и поржать над гуро).
Народные сказки это не фэнтези; и цель у них дидактическая, а не развлекательная (хотя немецкие холопы могли и поржать над гуро).
>>416945
Кому должен? Отдушина может быть и не от говна ирл, а от банальности.
Интриги в тёмном фэнтази намного больше осмысленны и продуманны с точки зрения драматургии, чем реальные, которые просто череда факапов огромного количества людей.
Постапок это обычно нереалистичное приключение, а не депресивная и правдоподобная модель типа Нитей 1984, ну в девятнадцатом веке читателю было легко представить себе приключения в далёкой дикой стране, в большой части двадцатого в космосе, ну а сейчас на руинах цивилизации.
>Тёмное и постапок - по определению плохо, потому что тащат говно в жанр, который должен быть отдушиной от реального говна.
Кому должен? Отдушина может быть и не от говна ирл, а от банальности.
Интриги в тёмном фэнтази намного больше осмысленны и продуманны с точки зрения драматургии, чем реальные, которые просто череда факапов огромного количества людей.
Постапок это обычно нереалистичное приключение, а не депресивная и правдоподобная модель типа Нитей 1984, ну в девятнадцатом веке читателю было легко представить себе приключения в далёкой дикой стране, в большой части двадцатого в космосе, ну а сейчас на руинах цивилизации.
>>416974
Всё современное общество состоит из интриг, а вот героического в нём не осталось. Если оно вообще когда-либо было в сколько-нибудь ощутимой мере. Потому и хочется отдохнуть от этого дерьма в заведомо нереалистичном мире.
Всё современное общество состоит из интриг, а вот героического в нём не осталось. Если оно вообще когда-либо было в сколько-нибудь ощутимой мере. Потому и хочется отдохнуть от этого дерьма в заведомо нереалистичном мире.
>>416943
Как сложно вести содержательный разговор с недоумками вроде тебя.
Как сложно вести содержательный разговор с недоумками вроде тебя.
>>416975
Героизм - признак низкого интеллекта, что поделать, спроса на зомбированных очередной великой идеей фанатичных дебилов в современнном обществе нет, и это хорошо. Ну разве что среди дебилов может есть спрос.
Героизм - признак низкого интеллекта, что поделать, спроса на зомбированных очередной великой идеей фанатичных дебилов в современнном обществе нет, и это хорошо. Ну разве что среди дебилов может есть спрос.
>>416975
Убрать источник раздражения, сбежав в манямирок где все просто, черно-бело, и никаких многоходовочек нет - это один из способов психической защиты. Есть и другой - взять под контроль (пусть и воображаемый). Поэтому цель всяких хитрющих, но при этом логичных и в итоге до конца объясненных и понятных многоходовочек великих эльфцких магократических домов по сути та же, что у твоего желания этих многоходовочек не видеть - сбежать в манямирок, только где ты сам многоходовочник, или разбиваешь вражеские многоходовочки.
Разница скорее всего в том, что ты все эти все сложности современной политики и социалочки не понимаешь/не принимаешь/не интересуешься и первый вариант тебе ближе, а чуваку, который разбирается в политике и социалочке (или считает, что разбирается), но чувствует невозможность самому активно влиять на эти процессы - ближе второй. Не стоит из-за этого кидаться какахами и визжать про то, что все говно, в итоге это эталонный случай разных вкусов.
>Потому и хочется отдохнуть от этого дерьма в заведомо нереалистичном мире.
Убрать источник раздражения, сбежав в манямирок где все просто, черно-бело, и никаких многоходовочек нет - это один из способов психической защиты. Есть и другой - взять под контроль (пусть и воображаемый). Поэтому цель всяких хитрющих, но при этом логичных и в итоге до конца объясненных и понятных многоходовочек великих эльфцких магократических домов по сути та же, что у твоего желания этих многоходовочек не видеть - сбежать в манямирок, только где ты сам многоходовочник, или разбиваешь вражеские многоходовочки.
Разница скорее всего в том, что ты все эти все сложности современной политики и социалочки не понимаешь/не принимаешь/не интересуешься и первый вариант тебе ближе, а чуваку, который разбирается в политике и социалочке (или считает, что разбирается), но чувствует невозможность самому активно влиять на эти процессы - ближе второй. Не стоит из-за этого кидаться какахами и визжать про то, что все говно, в итоге это эталонный случай разных вкусов.
>>416945
Это верно только для самого буквального варианта попаданства - "наш" попадает "туда". Обратный вариант, или попаданчество в котором "нашего" обычного пориджа/спецназа/погромиста вообще нет, а попадает условно обитатель другого мира в третий - куда менее заезжен.
Да и "плохие авторы" уже несколько лет как не берутся именно за классическое попаданчество, первый шаг жаждущего признания графомана после фанфиков - литрпг.
>Концепция попаданцев не плоха сама по себе, но её популярность давно перешла все разумные рамки
Это верно только для самого буквального варианта попаданства - "наш" попадает "туда". Обратный вариант, или попаданчество в котором "нашего" обычного пориджа/спецназа/погромиста вообще нет, а попадает условно обитатель другого мира в третий - куда менее заезжен.
Да и "плохие авторы" уже несколько лет как не берутся именно за классическое попаданчество, первый шаг жаждущего признания графомана после фанфиков - литрпг.
302 Кб, 836x786>>417015
>а чуваку, который разбирается в политике и социалочке (или считает, что разбирается), но чувствует невозможность самому активно влиять на эти процессы
>>417023
В бэ, поридж.
В бэ, поридж.
>>417016
В фанфиках какой-нибудь Наруто - попаданец в Хогвартс или Лелуш в Звёздные войны - вполне себе мейнстрим, хоть и менее распространено, чем обычные попаданцы. В ориджах пореже, да.
>а попадает условно обитатель другого мира в третий - куда менее заезжен.
В фанфиках какой-нибудь Наруто - попаданец в Хогвартс или Лелуш в Звёздные войны - вполне себе мейнстрим, хоть и менее распространено, чем обычные попаданцы. В ориджах пореже, да.
>>417015
Ты не путай тёплое с мягким. Между говнофэнтези с интрижечками и упрощённой чёрно-белой моралью нет никакой дихотомии. Сложные, комплексные персонажи - это всегда интересно, но в понимании плохих писак комплексный герой - это просто мудак, грубо говоря, плохой персонаж, которому можно сопереживать только потому, что хороших нет вообще. И свои конфликты они решают подлыми и низкими методами, про которые противно читать, потому что они слишком сильно напоминают реальность. А ведь в теории может быть и другая крайность - все персонажи хорошие. Между хорошими персонажами тоже могут возникать конфликты, и самые сильные трагедии посвящены именно конфликтам хороших персонажей.
Ты не путай тёплое с мягким. Между говнофэнтези с интрижечками и упрощённой чёрно-белой моралью нет никакой дихотомии. Сложные, комплексные персонажи - это всегда интересно, но в понимании плохих писак комплексный герой - это просто мудак, грубо говоря, плохой персонаж, которому можно сопереживать только потому, что хороших нет вообще. И свои конфликты они решают подлыми и низкими методами, про которые противно читать, потому что они слишком сильно напоминают реальность. А ведь в теории может быть и другая крайность - все персонажи хорошие. Между хорошими персонажами тоже могут возникать конфликты, и самые сильные трагедии посвящены именно конфликтам хороших персонажей.
>>417060
Кстати да, почему не делают белую мораль? Есть чёрная мораль, где все стороны - говно, тёмные эльфы в тёмных подземельях адски пытают тёмных людей, но те это заслужили, мир погибает и туда ему и дорога. Серой морали дофигища - от Мартина до "Иллиады", где все в основном думают о своей жопе, но на обеих сторонах конфликта есть отклонения в обе стороны. А где же белая мораль? Не кисельный рай с понями, а конфликт, в котором обе стороны искренне уверены в своей правоте и честно служат идеалам, которые они понимают, как добро. Сейчас какой-нибудь школьник наверняка встрепенётся - "ага, а вот что, если для тёмных эльфов добро это пытать людей и есть какашки?" Для школьников объясняю, что доведение до абсурда - не универсальный логический приём. Такие конфликты - самые интересные.
Кстати да, почему не делают белую мораль? Есть чёрная мораль, где все стороны - говно, тёмные эльфы в тёмных подземельях адски пытают тёмных людей, но те это заслужили, мир погибает и туда ему и дорога. Серой морали дофигища - от Мартина до "Иллиады", где все в основном думают о своей жопе, но на обеих сторонах конфликта есть отклонения в обе стороны. А где же белая мораль? Не кисельный рай с понями, а конфликт, в котором обе стороны искренне уверены в своей правоте и честно служат идеалам, которые они понимают, как добро. Сейчас какой-нибудь школьник наверняка встрепенётся - "ага, а вот что, если для тёмных эльфов добро это пытать людей и есть какашки?" Для школьников объясняю, что доведение до абсурда - не универсальный логический приём. Такие конфликты - самые интересные.
Как человек, начавший читать фэнтези около 20 лет назад и изучивший 3 иностранных языка за этим занятием, могу заявить, что главная проблема фэнтези в предсказуемости и метаклишированности.
После 10 лет чтения фэнтези ты начинаешь открывать рандомную книгу и по аннотации уже примерно знаешь, что там написано и чем эта книга закончится. Выбираешь на фантлабе или гудридс книгу, читаешь первый отзыв без спойлеров - и тебе становится ясно, как ты проведешь ближайшие дни, если начнешь читать эту книгу. Видишь в книге намек на квест - и концовка уже перед твоими глазами, ты знаешь чем герои будут заниматься все оставшееся время. Я, собственно, в игры лет 8 назад перестал играть, потому что все это превратилось в рутину: открываешь какой-то Скайрим и понимаешь, что тебе теперь придется 100 часов чистить подземелья и бродить по лесам и горам.
Собственно, когда вы только учите какой-то язык и набиваете практику на книгах, все это чувствуется в десятки раз острее - за день вы можете прочитать и перевести, скажем, только одну-две страницы, но вы с этой страницы не получаете вообще никакого удовольствия, автор все льет воду, его ходы очевидны и банальны, а в отзыве написали, что движуха в этой книге начнется только ближе к концу.
Поэтому Мартин с его управляемым хаосом и достаточной плотностью контента, всякими кулсторями, атмосферой и прочим - молодец, для изучения тех же языков ничего лучше я так и не нашел (почетное второе место у "Джека Ричера" Чайлда, третье - у "Саксонских хроник" Корнуэлла). Не странно, что его "Ветры зимы" - это единственная фэнтези книга, выхода которой я действительно жду.
После 10 лет чтения фэнтези ты начинаешь открывать рандомную книгу и по аннотации уже примерно знаешь, что там написано и чем эта книга закончится. Выбираешь на фантлабе или гудридс книгу, читаешь первый отзыв без спойлеров - и тебе становится ясно, как ты проведешь ближайшие дни, если начнешь читать эту книгу. Видишь в книге намек на квест - и концовка уже перед твоими глазами, ты знаешь чем герои будут заниматься все оставшееся время. Я, собственно, в игры лет 8 назад перестал играть, потому что все это превратилось в рутину: открываешь какой-то Скайрим и понимаешь, что тебе теперь придется 100 часов чистить подземелья и бродить по лесам и горам.
Собственно, когда вы только учите какой-то язык и набиваете практику на книгах, все это чувствуется в десятки раз острее - за день вы можете прочитать и перевести, скажем, только одну-две страницы, но вы с этой страницы не получаете вообще никакого удовольствия, автор все льет воду, его ходы очевидны и банальны, а в отзыве написали, что движуха в этой книге начнется только ближе к концу.
Поэтому Мартин с его управляемым хаосом и достаточной плотностью контента, всякими кулсторями, атмосферой и прочим - молодец, для изучения тех же языков ничего лучше я так и не нашел (почетное второе место у "Джека Ричера" Чайлда, третье - у "Саксонских хроник" Корнуэлла). Не странно, что его "Ветры зимы" - это единственная фэнтези книга, выхода которой я действительно жду.
>>417063
Я бы сказал, что Илиада это и есть белая мораль. Практически все участники событий - храбрые герои, но правда у них разная, поэтому им приходится друг друга резать.
Я бы сказал, что Илиада это и есть белая мораль. Практически все участники событий - храбрые герои, но правда у них разная, поэтому им приходится друг друга резать.
>>417070
А чего ты ожидал от достаточно примитивных греков тёмных веков?
А чего ты ожидал от достаточно примитивных греков тёмных веков?
>>417067
Диомед - бест вайфу. Если бы на Гомера писали фанфики, я бы с удовольствием прочитал историю об этом царе. Шутка ли, пока у стен Трои все давали пизды друг другу, этот парень шатал греческих богов, и его никто не мог остановить.
Диомед - бест вайфу. Если бы на Гомера писали фанфики, я бы с удовольствием прочитал историю об этом царе. Шутка ли, пока у стен Трои все давали пизды друг другу, этот парень шатал греческих богов, и его никто не мог остановить.
>>417067
Ну типа да. Все аристократические воины - храбрые герои. Только единственный именной персонаж-простолюдин Терсит - мерзкий кусок говна.
Правда стоит помнить, что для благородного героя тех времен грабить, убивать и брать в секс-рабыни вражеских женщин чем-то плохим не считается.
>Я бы сказал, что Илиада это и есть белая мораль. Практически все участники событий - храбрые герои
Ну типа да. Все аристократические воины - храбрые герои. Только единственный именной персонаж-простолюдин Терсит - мерзкий кусок говна.
Правда стоит помнить, что для благородного героя тех времен грабить, убивать и брать в секс-рабыни вражеских женщин чем-то плохим не считается.
>>417112
Так было всю человеческую историю, пока простые люди не начали учиться грамоте. Хотя у китайцев были благородные бандиты в Речных Заводях.
Так было всю человеческую историю, пока простые люди не начали учиться грамоте. Хотя у китайцев были благородные бандиты в Речных Заводях.
>>417147
Может быть мы не правы? Может быть классические тексты древних времён были просто фап-материалом и powertrip-комиксами для людей тех времён?
Может быть мы не правы? Может быть классические тексты древних времён были просто фап-материалом и powertrip-комиксами для людей тех времён?
>>417157
Почему может быть? Так и было. Причём при чтении произведения можно угадывать, на что у автора был фетиш.
Почему может быть? Так и было. Причём при чтении произведения можно угадывать, на что у автора был фетиш.
>>417129
А наши былины - это не то? Они же структурированы как рыцарские романы, только вместо всякого графья и баронья - простые мужики (и Добрыня Никитич).
А наши былины - это не то? Они же структурированы как рыцарские романы, только вместо всякого графья и баронья - простые мужики (и Добрыня Никитич).
>>417162
Ну, как и сей час собсно.
>Причём при чтении произведения можно угадывать, на что у автора был фетиш.
Ну, как и сей час собсно.
>>417181
Илья - сын крестьянина из-под Мурома, Алеша - сын священника из Ростова, Добрыня - сын боярина из Киева
А ещё у нас есть: Вольга Святославович - сын княгини и летучего змея, Дунай Иванович - сын литовского шляхтича, Василий Буслаев - сын новгородского купца, Иван Гостиный сын - сын черниговскогоо купца, Чурило Плёнкович - сын удельного князя, Дюк Степанович - сын аристократа из Индии, и наконец Святогор - сын Матери Сырой Земли.
Не так уж много среди богатырей простых мужиков.
>простые мужики (и Добрыня Никитич)
Илья - сын крестьянина из-под Мурома, Алеша - сын священника из Ростова, Добрыня - сын боярина из Киева
А ещё у нас есть: Вольга Святославович - сын княгини и летучего змея, Дунай Иванович - сын литовского шляхтича, Василий Буслаев - сын новгородского купца, Иван Гостиный сын - сын черниговскогоо купца, Чурило Плёнкович - сын удельного князя, Дюк Степанович - сын аристократа из Индии, и наконец Святогор - сын Матери Сырой Земли.
Не так уж много среди богатырей простых мужиков.
>>419345
А простой мужик - это обязательно смерд? Вон в Китае купцы и ремесленники имели меньший социальный престиж, чем крестьяне.
А простой мужик - это обязательно смерд? Вон в Китае купцы и ремесленники имели меньший социальный престиж, чем крестьяне.
>>417112
по причине того, что благородный герой различал жизнь как βιος и жизнь как ζωη
>для благородного героя тех времен грабить, убивать
по причине того, что благородный герой различал жизнь как βιος и жизнь как ζωη
339 Кб, 569x861>>419365
/0
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арендт,_Ханна#Идеи
Арендт - левая в той же степени, в какой Аристотель и Макиавелли леваки, довен.
>арендт
>блеваку
/0
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арендт,_Ханна#Идеи
>Политическую философию Арендт можно, скорее, отнести к традиции республиканизма (Аристотель, Макиавелли,
Арендт - левая в той же степени, в какой Аристотель и Макиавелли леваки, довен.
>>419374
>Всё, что левее консерваторов
>Долбоёбу процитировали из книги, в которой треть книги восхищаются устройством древнегреческого полиса, где равенство было только для равных, супротив современной цивилизации, где все равны быть рабами.
>>419379
Ты описал аристократию, а не республиканизм. И Аристотель в "Политике" называл именно аристократию лучшей из форм правления, что бы там ни писали википидоры.
Ты описал аристократию, а не республиканизм. И Аристотель в "Политике" называл именно аристократию лучшей из форм правления, что бы там ни писали википидоры.
>>419402
"ясно, что полития и аристократия не далеки одна от другой"
"Имею в виду демократию и олигархию, потому что именно их пытаются соединить политии и большая часть так называемых аристократий."
"Те государственные устройства, которые отклоняются более в сторону олигархии, называют аристократическими, а те, которые более склоняются в сторону демократии, – политиями. Поэтому последние более прочны, чем первые: большинство имеет большую силу, и люди больше любят порядок, при котором осуществляется равноправие, тогда как обладатели большого состояния, если государственный строй предоставит им значительный перевес, стремятся проявить наглость и корыстолюбие. 5. Вообще, в какую сторону клонится государственный строй, в том направлении и происходит изменение, так как те и другие стремятся усилить то, что им выгодно; полития, например, перейдет в демократию, аристократия – в олигархию. Или изменение пойдет в противоположном направлении, т.е. аристократия обратится в демократию (если менее обеспеченные, терпя обиды, станут тянуть в противоположную сторону), а полития – в олигархию. Ведь устойчивым государственным строем бывает единственно такой, при котором осуществляется равенство в соответствии с достоинством и при котором каждый пользуется тем, что ему принадлежит."
https://en.wikipedia.org/wiki/Republicanism#Ancient_Greece
"Traditionally, the Greek concept of "politeia" was rendered into Latin as res publica."
>И Аристотель в "Политике" называл именно аристократию
"ясно, что полития и аристократия не далеки одна от другой"
"Имею в виду демократию и олигархию, потому что именно их пытаются соединить политии и большая часть так называемых аристократий."
"Те государственные устройства, которые отклоняются более в сторону олигархии, называют аристократическими, а те, которые более склоняются в сторону демократии, – политиями. Поэтому последние более прочны, чем первые: большинство имеет большую силу, и люди больше любят порядок, при котором осуществляется равноправие, тогда как обладатели большого состояния, если государственный строй предоставит им значительный перевес, стремятся проявить наглость и корыстолюбие. 5. Вообще, в какую сторону клонится государственный строй, в том направлении и происходит изменение, так как те и другие стремятся усилить то, что им выгодно; полития, например, перейдет в демократию, аристократия – в олигархию. Или изменение пойдет в противоположном направлении, т.е. аристократия обратится в демократию (если менее обеспеченные, терпя обиды, станут тянуть в противоположную сторону), а полития – в олигархию. Ведь устойчивым государственным строем бывает единственно такой, при котором осуществляется равенство в соответствии с достоинством и при котором каждый пользуется тем, что ему принадлежит."
>Ты описал аристократию, а не республиканизм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Republicanism#Ancient_Greece
"Traditionally, the Greek concept of "politeia" was rendered into Latin as res publica."
>>253647 (OP)
Ящитаю, что "про интриги" (Мартин и др.) - не менее мерский жанр, чем чернуха и прочий постмодерн. Вообще, все жанры с претензией на изображение "жызненной правды", если разобраться - мерзость неописуемая.
Почему так?
Что есть жизнь? Жизнь есть, в лучшем случае, достаточно серое и рутинное явление, где чаще всего не место подвигам и благоглупостям, в худшем - требует культивации не лучших качеств (быть самым сильным пауком в банке, самым риальным пасаном на районе, и т. д.). Но делает человека человеком и цементирует цивилизацию не серость и гнусность, а способность на подвиги и геройство, на те самые действия, которые в мирное время вызывают в массах сочувственно-умудрённые улыбания, а в трудное - вытаскивают мир из сраного говна.
Книжки про наивный героизм, чистоту помыслов и о прочем прекрасном читают люди, которые это ещё понимают, и которые хотя бы в мыслях стараются не забывать о том, что такое хорошо, а что такое - плохо.
А есть люди, которые это понимание уже утратили (иной раз сами того не заметив). Они предпочитают в этом себе не признаваться, и даже пытаются быть довольными собой (добились же чего-то в жизни - диплом какого-нть униблинситета, звание старшего менеджера по продажам, фордфокус, грамота почётного лимоновца, и т. д.). Только всё равно гложет неудовлетворённость и понимание, что, как человеку и личности, гордиться-то нечем. Эти люди прутся с книжек про политические интриги, чернуху, бандитов и пр. - они находят в них оправдание для своей нечистой совести. Гораздо приятнее, когда шакала называют волком, мародёрство - прагматизмом, крысячий менталитет - деловой хваткой, подлость - политическим манёвром, и т. п. И, чтобы названия звучали поубедительнее, обёртывают духовное говнецо в фантики покрасивше да поэпичнее. Пусть у нас будет не сраный гетто-гоп-район, а постапокалиптическая романтика во всепланетном масштабе, или там загадочное средневековое королевство. Пусть будут не мелкие общажные пакости, а дворцовые (или нет, лучше межзвёздные!) интриги и заговоры. Пусть будет не Вася, нажравшийся палёной вотки на отжатое у лоха бабло и блюющий под обоссанным забором, а лирический герой, размышляющий на досуге о порочности человечества. Пусть грабитель Петя, втыкающий ножик старушке под лопатку, при этом говорит пафосные слова (типа "я спасаю мир не так, шоб было красиво, а так, шоб работало"), а старушку назовём злобной тёмной властелинкой, которая, если бы не Петя, вот-вот поработила бы мир. И будет всё эпично, благопристойно, и авось зритель, заворожённый высокохудожественными переливами на чешуе, не заметит, что под чешуёй скрывается не дракон, а вульгарный глист, и что действие происходит на фоне беспросветного говна.
Задумайтесь над этим!
Ящитаю, что "про интриги" (Мартин и др.) - не менее мерский жанр, чем чернуха и прочий постмодерн. Вообще, все жанры с претензией на изображение "жызненной правды", если разобраться - мерзость неописуемая.
Почему так?
Что есть жизнь? Жизнь есть, в лучшем случае, достаточно серое и рутинное явление, где чаще всего не место подвигам и благоглупостям, в худшем - требует культивации не лучших качеств (быть самым сильным пауком в банке, самым риальным пасаном на районе, и т. д.). Но делает человека человеком и цементирует цивилизацию не серость и гнусность, а способность на подвиги и геройство, на те самые действия, которые в мирное время вызывают в массах сочувственно-умудрённые улыбания, а в трудное - вытаскивают мир из сраного говна.
Книжки про наивный героизм, чистоту помыслов и о прочем прекрасном читают люди, которые это ещё понимают, и которые хотя бы в мыслях стараются не забывать о том, что такое хорошо, а что такое - плохо.
А есть люди, которые это понимание уже утратили (иной раз сами того не заметив). Они предпочитают в этом себе не признаваться, и даже пытаются быть довольными собой (добились же чего-то в жизни - диплом какого-нть униблинситета, звание старшего менеджера по продажам, фордфокус, грамота почётного лимоновца, и т. д.). Только всё равно гложет неудовлетворённость и понимание, что, как человеку и личности, гордиться-то нечем. Эти люди прутся с книжек про политические интриги, чернуху, бандитов и пр. - они находят в них оправдание для своей нечистой совести. Гораздо приятнее, когда шакала называют волком, мародёрство - прагматизмом, крысячий менталитет - деловой хваткой, подлость - политическим манёвром, и т. п. И, чтобы названия звучали поубедительнее, обёртывают духовное говнецо в фантики покрасивше да поэпичнее. Пусть у нас будет не сраный гетто-гоп-район, а постапокалиптическая романтика во всепланетном масштабе, или там загадочное средневековое королевство. Пусть будут не мелкие общажные пакости, а дворцовые (или нет, лучше межзвёздные!) интриги и заговоры. Пусть будет не Вася, нажравшийся палёной вотки на отжатое у лоха бабло и блюющий под обоссанным забором, а лирический герой, размышляющий на досуге о порочности человечества. Пусть грабитель Петя, втыкающий ножик старушке под лопатку, при этом говорит пафосные слова (типа "я спасаю мир не так, шоб было красиво, а так, шоб работало"), а старушку назовём злобной тёмной властелинкой, которая, если бы не Петя, вот-вот поработила бы мир. И будет всё эпично, благопристойно, и авось зритель, заворожённый высокохудожественными переливами на чешуе, не заметит, что под чешуёй скрывается не дракон, а вульгарный глист, и что действие происходит на фоне беспросветного говна.
Задумайтесь над этим!
>>253647 (OP)
Ящитаю, что "про интриги" (Мартин и др.) - не менее мерский жанр, чем чернуха и прочий постмодерн. Вообще, все жанры с претензией на изображение "жызненной правды", если разобраться - мерзость неописуемая.
Почему так?
Что есть жизнь? Жизнь есть, в лучшем случае, достаточно серое и рутинное явление, где чаще всего не место подвигам и благоглупостям, в худшем - требует культивации не лучших качеств (быть самым сильным пауком в банке, самым риальным пасаном на районе, и т. д.). Но делает человека человеком и цементирует цивилизацию не серость и гнусность, а способность на подвиги и геройство, на те самые действия, которые в мирное время вызывают в массах сочувственно-умудрённые улыбания, а в трудное - вытаскивают мир из сраного говна.
Книжки про наивный героизм, чистоту помыслов и о прочем прекрасном читают люди, которые это ещё понимают, и которые хотя бы в мыслях стараются не забывать о том, что такое хорошо, а что такое - плохо.
А есть люди, которые это понимание уже утратили (иной раз сами того не заметив). Они предпочитают в этом себе не признаваться, и даже пытаются быть довольными собой (добились же чего-то в жизни - диплом какого-нть униблинситета, звание старшего менеджера по продажам, фордфокус, грамота почётного лимоновца, и т. д.). Только всё равно гложет неудовлетворённость и понимание, что, как человеку и личности, гордиться-то нечем. Эти люди прутся с книжек про политические интриги, чернуху, бандитов и пр. - они находят в них оправдание для своей нечистой совести. Гораздо приятнее, когда шакала называют волком, мародёрство - прагматизмом, крысячий менталитет - деловой хваткой, подлость - политическим манёвром, и т. п. И, чтобы названия звучали поубедительнее, обёртывают духовное говнецо в фантики покрасивше да поэпичнее. Пусть у нас будет не сраный гетто-гоп-район, а постапокалиптическая романтика во всепланетном масштабе, или там загадочное средневековое королевство. Пусть будут не мелкие общажные пакости, а дворцовые (или нет, лучше межзвёздные!) интриги и заговоры. Пусть будет не Вася, нажравшийся палёной вотки на отжатое у лоха бабло и блюющий под обоссанным забором, а лирический герой, размышляющий на досуге о порочности человечества. Пусть грабитель Петя, втыкающий ножик старушке под лопатку, при этом говорит пафосные слова (типа "я спасаю мир не так, шоб было красиво, а так, шоб работало"), а старушку назовём злобной тёмной властелинкой, которая, если бы не Петя, вот-вот поработила бы мир. И будет всё эпично, благопристойно, и авось зритель, заворожённый высокохудожественными переливами на чешуе, не заметит, что под чешуёй скрывается не дракон, а вульгарный глист, и что действие происходит на фоне беспросветного говна.
Задумайтесь над этим!
Ящитаю, что "про интриги" (Мартин и др.) - не менее мерский жанр, чем чернуха и прочий постмодерн. Вообще, все жанры с претензией на изображение "жызненной правды", если разобраться - мерзость неописуемая.
Почему так?
Что есть жизнь? Жизнь есть, в лучшем случае, достаточно серое и рутинное явление, где чаще всего не место подвигам и благоглупостям, в худшем - требует культивации не лучших качеств (быть самым сильным пауком в банке, самым риальным пасаном на районе, и т. д.). Но делает человека человеком и цементирует цивилизацию не серость и гнусность, а способность на подвиги и геройство, на те самые действия, которые в мирное время вызывают в массах сочувственно-умудрённые улыбания, а в трудное - вытаскивают мир из сраного говна.
Книжки про наивный героизм, чистоту помыслов и о прочем прекрасном читают люди, которые это ещё понимают, и которые хотя бы в мыслях стараются не забывать о том, что такое хорошо, а что такое - плохо.
А есть люди, которые это понимание уже утратили (иной раз сами того не заметив). Они предпочитают в этом себе не признаваться, и даже пытаются быть довольными собой (добились же чего-то в жизни - диплом какого-нть униблинситета, звание старшего менеджера по продажам, фордфокус, грамота почётного лимоновца, и т. д.). Только всё равно гложет неудовлетворённость и понимание, что, как человеку и личности, гордиться-то нечем. Эти люди прутся с книжек про политические интриги, чернуху, бандитов и пр. - они находят в них оправдание для своей нечистой совести. Гораздо приятнее, когда шакала называют волком, мародёрство - прагматизмом, крысячий менталитет - деловой хваткой, подлость - политическим манёвром, и т. п. И, чтобы названия звучали поубедительнее, обёртывают духовное говнецо в фантики покрасивше да поэпичнее. Пусть у нас будет не сраный гетто-гоп-район, а постапокалиптическая романтика во всепланетном масштабе, или там загадочное средневековое королевство. Пусть будут не мелкие общажные пакости, а дворцовые (или нет, лучше межзвёздные!) интриги и заговоры. Пусть будет не Вася, нажравшийся палёной вотки на отжатое у лоха бабло и блюющий под обоссанным забором, а лирический герой, размышляющий на досуге о порочности человечества. Пусть грабитель Петя, втыкающий ножик старушке под лопатку, при этом говорит пафосные слова (типа "я спасаю мир не так, шоб было красиво, а так, шоб работало"), а старушку назовём злобной тёмной властелинкой, которая, если бы не Петя, вот-вот поработила бы мир. И будет всё эпично, благопристойно, и авось зритель, заворожённый высокохудожественными переливами на чешуе, не заметит, что под чешуёй скрывается не дракон, а вульгарный глист, и что действие происходит на фоне беспросветного говна.
Задумайтесь над этим!
>>432986
А что это такое действительно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки#«Толстый_человек»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки#«Толстый_злодей»
> и которые хотя бы в мыслях стараются не забывать о том, что такое хорошо, а что такое - плохо.
А что это такое действительно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки#«Толстый_человек»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки#«Толстый_злодей»
>>434003
В статье и написано. Зло = агрессия, умышленное причинение вреда.
Статья только сбивает с толку разговорами о количестве пострадавших, хотя это не имеет значения.
Приведу наглядный пример неправильности статьи.
Мир (биология) устроен в интересах большинства. Изгои - аагрессия по отношению к меньшинству. Это логично с точки зрения биологии, но это зло, потому что в биологии нет зла, оно в человеческом интеллекте, который в природе отсутствует.
Если один человек невинно пострадал из за системы, которая служит миллиардам, значит миллиаррды - злодеи и должны быть наказаны. Это справедливость, добро. Избегание же ответственности это зло. И совершенно не важно, принимал лично участие или нет. Факт в том, что все миллиарды - пользуются благами системы, причиняющей зло одному единственному человеку. Все они лдожеи, понимаешь, даже если "вообще ни при чем", потому что это ложь, все при чем.
В статье и написано. Зло = агрессия, умышленное причинение вреда.
Статья только сбивает с толку разговорами о количестве пострадавших, хотя это не имеет значения.
Приведу наглядный пример неправильности статьи.
Мир (биология) устроен в интересах большинства. Изгои - аагрессия по отношению к меньшинству. Это логично с точки зрения биологии, но это зло, потому что в биологии нет зла, оно в человеческом интеллекте, который в природе отсутствует.
Если один человек невинно пострадал из за системы, которая служит миллиардам, значит миллиаррды - злодеи и должны быть наказаны. Это справедливость, добро. Избегание же ответственности это зло. И совершенно не важно, принимал лично участие или нет. Факт в том, что все миллиарды - пользуются благами системы, причиняющей зло одному единственному человеку. Все они лдожеи, понимаешь, даже если "вообще ни при чем", потому что это ложь, все при чем.
>>434003
И если более просто, прямо по статье, то там нет никаких проблем.
В обоих ситуациях, и со стрелкой и с толстым человеком, добро это ничего не делать, т.к. действие принесет жертвы, ты убиваешь человека, ты творишь зло. Проблемы со стрелкой нет потому что жизнь одного человека не менее важна чем пяти человек. Дело в том, что понятие "величины ценности жизни" тут вообще отсутствует, это лишь оправдания зла, лицемерная демагогия, само зло, разрешающее повернуть стрелку чтобы человек умер.
Если же не поворасивать, никакого зла нет, т.к. никто ничего не делал. Зло не бывает в мире, случайность не может быть злом, зло это только когда человек лично намеренно причиняет вред, агрессия. Так что тем пятерым просто не повезло, только и всего.
Что же касается "толстого злодея", конечно толкнуть его на рельсы это правильно, ибо это наказание за его злой поступок и заодно спасения пострадавших.
Так что, эта статья, где якобы философы решают сложные задачи, на самом деле лицемерный фарс, клоунада. Там нет никаких проблем и вопросов. Всё просто и ясно. Проблема только в людях, злых людях, которым не нравится добро, вот они и виляют жопами оправдывая зло, от чего получается путаница и ничего не разобрать.
Когда "мыслители" не хотят видеть и признавать правду, её поиск это лишь лицемерная клоунада, долбоебизм идиотов демагогов.
И если более просто, прямо по статье, то там нет никаких проблем.
В обоих ситуациях, и со стрелкой и с толстым человеком, добро это ничего не делать, т.к. действие принесет жертвы, ты убиваешь человека, ты творишь зло. Проблемы со стрелкой нет потому что жизнь одного человека не менее важна чем пяти человек. Дело в том, что понятие "величины ценности жизни" тут вообще отсутствует, это лишь оправдания зла, лицемерная демагогия, само зло, разрешающее повернуть стрелку чтобы человек умер.
Если же не поворасивать, никакого зла нет, т.к. никто ничего не делал. Зло не бывает в мире, случайность не может быть злом, зло это только когда человек лично намеренно причиняет вред, агрессия. Так что тем пятерым просто не повезло, только и всего.
Что же касается "толстого злодея", конечно толкнуть его на рельсы это правильно, ибо это наказание за его злой поступок и заодно спасения пострадавших.
Так что, эта статья, где якобы философы решают сложные задачи, на самом деле лицемерный фарс, клоунада. Там нет никаких проблем и вопросов. Всё просто и ясно. Проблема только в людях, злых людях, которым не нравится добро, вот они и виляют жопами оправдывая зло, от чего получается путаница и ничего не разобрать.
Когда "мыслители" не хотят видеть и признавать правду, её поиск это лишь лицемерная клоунада, долбоебизм идиотов демагогов.
>>434029
Я невинно пострадал от вырвиглазной тупизны твоего текста. Следовательно, ты злодей.
>>434033
"Наказываешь" ли ты, или просто внезапный психопат, или тупой поверивший сплетням тёти Сраки дурачок - человек со стороны не знает.
"Моральность" скачет как калейдоскоп в зависимости от вброшенных и замолченных данных.
С точки зрения идиота - безусловно.
>Если один человек невинно пострадал из за системы, которая служит миллиардам, значит миллиаррды - злодеи и должны быть наказаны.
Я невинно пострадал от вырвиглазной тупизны твоего текста. Следовательно, ты злодей.
>>434033
>ибо это наказание за его злой поступок
"Наказываешь" ли ты, или просто внезапный психопат, или тупой поверивший сплетням тёти Сраки дурачок - человек со стороны не знает.
"Моральность" скачет как калейдоскоп в зависимости от вброшенных и замолченных данных.
>Там нет никаких проблем и вопросов. Всё просто и ясно.
С точки зрения идиота - безусловно.
>>434029
А поэтому нужно платить и каятся. Или на колено становиться.
А поэтому нужно платить и каятся. Или на колено становиться.
>>434112
С точки зрения искусства, действительно хороший рассказ. Производит впечатление, как и должен худлит.
Но с точки зрения фмлософии, под которую рассказ косит, это наброс уровня двача. Единственная реакция на этот опус, спросить авторы: "Что сказать-то хотел?". Здесь, на дваче, так себя постоянно ведут дегенераты, спизданут общие слова, которые могут подразумевать что угодно, и читатели подразумевают, каждый своё, выдумывают за автора, который вообще ничего не придумал, не сказал.
Понимаешь, это такой ингтеллектуальный паразитизм. Долбоеб сам не имеет мыслей потому что тупой, но умеет набрасывать общими словами стимулируя других, чтобы они думали и писали, а сам в стороне с самодовольным видом.
С точки зрения искусства, действительно хороший рассказ. Производит впечатление, как и должен худлит.
Но с точки зрения фмлософии, под которую рассказ косит, это наброс уровня двача. Единственная реакция на этот опус, спросить авторы: "Что сказать-то хотел?". Здесь, на дваче, так себя постоянно ведут дегенераты, спизданут общие слова, которые могут подразумевать что угодно, и читатели подразумевают, каждый своё, выдумывают за автора, который вообще ничего не придумал, не сказал.
Понимаешь, это такой ингтеллектуальный паразитизм. Долбоеб сам не имеет мыслей потому что тупой, но умеет набрасывать общими словами стимулируя других, чтобы они думали и писали, а сам в стороне с самодовольным видом.
>>434139
Наполовину про про голеньких юношей и девушек, обнимающих лошадок, и как автор думала о прекрасных голых жрецах и жрицах, выходящих из храмов и предлагающих себя любому желающему и предлагала подумать вам об оргиях.
А вторая половина да, плагиат.
Наполовину про про голеньких юношей и девушек, обнимающих лошадок, и как автор думала о прекрасных голых жрецах и жрицах, выходящих из храмов и предлагающих себя любому желающему и предлагала подумать вам об оргиях.
А вторая половина да, плагиат.
>>434141
Только у Достоевского этой историей с ребенком персонаж доказывает свою точку зрения, а тут тупо показаны образы города и ребенка, а зачем - придумай сам.
Только у Достоевского этой историей с ребенком персонаж доказывает свою точку зрения, а тут тупо показаны образы города и ребенка, а зачем - придумай сам.
>>434170
Если у тебя IQ выше комнатной температуры, то всё предельно ясно.
Если у тебя IQ выше комнатной температуры, то всё предельно ясно.
>>434029
Это всё справедливо, если речь идёт о фентези, в котором существуют объективные добро со злом, не зависящие от людей и, даже наоборот, имеющие над людьми власть пусть и после смерти.
А вот в реальном мире добро это то, что помогает обществу выжить, а зло - наоборот.
Пару слов о дилемме: чем больше у кого-то под ответственностью людей, тем чаще этот кто-то с эту дилемму решает в практическом смысле, а не отвлечённо философском.
Это всё справедливо, если речь идёт о фентези, в котором существуют объективные добро со злом, не зависящие от людей и, даже наоборот, имеющие над людьми власть пусть и после смерти.
А вот в реальном мире добро это то, что помогает обществу выжить, а зло - наоборот.
Пару слов о дилемме: чем больше у кого-то под ответственностью людей, тем чаще этот кто-то с эту дилемму решает в практическом смысле, а не отвлечённо философском.
>>434179
Неправда. Ты лжешь.
Польза обществу это польза обществу. А добро и зло это совсем джругое. Нет никаконго смысла называть пользу обществу добром или вред обществу злом. Это ни разу не синонимы и вообще бред. Потому что ты лжешь. Ты злой лицемерный скот и понимаешь этот фвакт, поэтому и придумываешь оправдания, притягивая за уши пользу обществу и пытаясь ей опреадать свое зло, прикрыть это злое дерьмо пользой обществу как прикрывают кучу говна одеялом. Жалкая слабая попытка, всё равно воняет и мухи роятся.
>А вот в реальном мире добро это то, что помогает обществу выжить, а зло - наоборот.
Неправда. Ты лжешь.
Польза обществу это польза обществу. А добро и зло это совсем джругое. Нет никаконго смысла называть пользу обществу добром или вред обществу злом. Это ни разу не синонимы и вообще бред. Потому что ты лжешь. Ты злой лицемерный скот и понимаешь этот фвакт, поэтому и придумываешь оправдания, притягивая за уши пользу обществу и пытаясь ей опреадать свое зло, прикрыть это злое дерьмо пользой обществу как прикрывают кучу говна одеялом. Жалкая слабая попытка, всё равно воняет и мухи роятся.
>>434186
Добро и зло это оценочные категории морали. И, если мы присмотримся к их содержимому, то увидим, что с добром ассоциируются принципы поведения, приводящие к пользе определённого сообщества, а со злом - ко вреду этому сообществу. При этом есть вполне конкретные личностные черты и поступки ведущие как в одну сторону - добродетели, так и в другую - пороки.
покормил
Добро и зло это оценочные категории морали. И, если мы присмотримся к их содержимому, то увидим, что с добром ассоциируются принципы поведения, приводящие к пользе определённого сообщества, а со злом - ко вреду этому сообществу. При этом есть вполне конкретные личностные черты и поступки ведущие как в одну сторону - добродетели, так и в другую - пороки.
покормил
>>434191
Ты продолжаешь гнуть ту же лицемерную шарманку.
Польза - это польза.
Вред - этол вред.
Уже есть правильные слова. Вот и используй их. Но ты не используешь.
Вместо честного называния вещей своими именами, ты подменячешь понятия на "добро" и "зло". Это происходит от совести. Сколько бы ты ни пиздел про рационализм/практичность/пользу/эффективность, совесть всё равно болит, потому что разум в глубине души понимает, что ты творишь зло, что ты поддерживаешь зло, ради своей любимой жопы. Сколько бы ты ни лгал себе и другим (мне), совесть не наебешь, разум всё равно видит правду.
И вот от нежелания признавать правду и происходит вся эта якобы "запутанная философия". Бедные людишки не могут разобраться в 2+2, запутались в лесу из двух сосен. Потому что вместо выяснения правды занимаются поисками оправданий вопреки реальности, вопреки самим себе, которое говорит об этом, болит об этом. Но нет, не хотим, нам НИПРИЯТНО, пытаемся задавить всеми способами, от наркоты/алкоголя до религий/библий и пиздежа на дваче итт.
Ты продолжаешь гнуть ту же лицемерную шарманку.
Польза - это польза.
Вред - этол вред.
Уже есть правильные слова. Вот и используй их. Но ты не используешь.
Вместо честного называния вещей своими именами, ты подменячешь понятия на "добро" и "зло". Это происходит от совести. Сколько бы ты ни пиздел про рационализм/практичность/пользу/эффективность, совесть всё равно болит, потому что разум в глубине души понимает, что ты творишь зло, что ты поддерживаешь зло, ради своей любимой жопы. Сколько бы ты ни лгал себе и другим (мне), совесть не наебешь, разум всё равно видит правду.
И вот от нежелания признавать правду и происходит вся эта якобы "запутанная философия". Бедные людишки не могут разобраться в 2+2, запутались в лесу из двух сосен. Потому что вместо выяснения правды занимаются поисками оправданий вопреки реальности, вопреки самим себе, которое говорит об этом, болит об этом. Но нет, не хотим, нам НИПРИЯТНО, пытаемся задавить всеми способами, от наркоты/алкоголя до религий/библий и пиздежа на дваче итт.
>>434197
Добрый - это тот, кто добра из ебеней нахабарил.
Плохой - слабый
Злой - кланяющийся и лгущий.
https://ru.wiktionary.org/wiki/добро#Этимология_2
https://ru.wiktionary.org/wiki/плохой#Этимология
https://ru.wiktionary.org/wiki/зло#Этимология
>Польза - это польза.
>Вместо честного называния вещей своими именами, ты подменячешь понятия на "добро" и "зло".
Добрый - это тот, кто добра из ебеней нахабарил.
Плохой - слабый
Злой - кланяющийся и лгущий.
https://ru.wiktionary.org/wiki/добро#Этимология_2
>Родственно лат. faber «ремесленник
>арм. darbin «кузнец» (из *dhabhro-)
>далее, к доба, доблесть.
https://ru.wiktionary.org/wiki/плохой#Этимология
>укр. плохий «смирный, тихий, кроткий», белор. плохi «болезненный
>польск. рłосhу «пугливый, ветреный
https://ru.wiktionary.org/wiki/зло#Этимология
>įžūlùs «надоедливый, наглый, грубый»
>нов.-перс. zūr «фальшивый, ложь»;
>лит. žvalùs «проворный», žvilavo — 3. л. ед. ч. прош. вр. «кланялся»
>др.-инд. hvárati, hválati «спотыкается, падает»
>>434205
А слово "хуй" родственно слову "хвоя" и что теперь? Ты не просто вытянутый предмет, ты именно мужской уд.
А слово "хуй" родственно слову "хвоя" и что теперь? Ты не просто вытянутый предмет, ты именно мужской уд.
>>434236
ИЧСХ, семантическая связь остаётся вполне наглядной. По крайней мере, для людей у которых IQ не ниже трёхзначного числа.
>>434197
И то, что "добро"/"зло" в разное время людишки разумом определяли совсем по-другому. Это ты запутался, довен.
>А слово "хуй" родственно слову "хвоя" и что теперь?
>индоевропейское ks-ou-j- со значением «шип, колючка, иголка». Корень kes-/kos-/ks- «протыкать»
ИЧСХ, семантическая связь остаётся вполне наглядной. По крайней мере, для людей у которых IQ не ниже трёхзначного числа.
>и что теперь?
>>434197
>разум в глубине души понимает, что ты творишь зло
>Бедные людишки не могут разобраться в 2+2, запутались в лесу из двух сосен
И то, что "добро"/"зло" в разное время людишки разумом определяли совсем по-другому. Это ты запутался, довен.
>>253647 (OP)
Но это вы с Робертом не понимаете темы. У вас колдун это эквивалент аристократа, министра, что является признаком как раз этого самого недо-фэнтези мусора который вы и критикуете. То есть, критикуете, а при этом промыты этим самым объектом критики, мыслите его категориями.
>Вот Роберт Говард понимал тему. Сидят министры, аристократы и колдуны - а тут врывается мужик с мечом...
Но это вы с Робертом не понимаете темы. У вас колдун это эквивалент аристократа, министра, что является признаком как раз этого самого недо-фэнтези мусора который вы и критикуете. То есть, критикуете, а при этом промыты этим самым объектом критики, мыслите его категориями.
>>434994
Этот ОП-хуй не понимает Роберта Говарда. У него была так: сидят короли, аристократы, министры, принцессы. Врывается колдун или ведьма, захватывает власть, приносит в жертву темным богам всех недовольных, аристократы в прострации, народ в ахуе. Потом врывается Конан (которому во время этого переворота отоптали любимые мозоли) убивает ведьму, трахает принцессу, восстанавливает законную власть и уходит в закат с полным кошелем золота.
Ну или сидит Конан на королевском троне и лично убивает всех аристократов и колдунов, что врываются ночью к нему в спальню, чтобы его свергнуть.
>Но это вы с Робертом не понимаете темы
Этот ОП-хуй не понимает Роберта Говарда. У него была так: сидят короли, аристократы, министры, принцессы. Врывается колдун или ведьма, захватывает власть, приносит в жертву темным богам всех недовольных, аристократы в прострации, народ в ахуе. Потом врывается Конан (которому во время этого переворота отоптали любимые мозоли) убивает ведьму, трахает принцессу, восстанавливает законную власть и уходит в закат с полным кошелем золота.
Ну или сидит Конан на королевском троне и лично убивает всех аристократов и колдунов, что врываются ночью к нему в спальню, чтобы его свергнуть.
>>434998
Вообще суть Конана, что он играет по правилам чужого ему мира, и делает это хорошо. Если он вор, то самый лучший вор, способный стырить что угодно, и при этом не подставляющий подельников. Если он наемник, принятый в королевскую гвардию, то он до последнего хранит верность нанимателю, даже если дело безнадежное и явно пора валить. Ну, а если он король, то он старается быть хорошим, справедливым, мудрым королем и отстаивать интересы своей страны. А это значит - заниматься политикой, а не только мечом махать.
Вообще суть Конана, что он играет по правилам чужого ему мира, и делает это хорошо. Если он вор, то самый лучший вор, способный стырить что угодно, и при этом не подставляющий подельников. Если он наемник, принятый в королевскую гвардию, то он до последнего хранит верность нанимателю, даже если дело безнадежное и явно пора валить. Ну, а если он король, то он старается быть хорошим, справедливым, мудрым королем и отстаивать интересы своей страны. А это значит - заниматься политикой, а не только мечом махать.
Получается, днищефентезя это литература именно эскапизма и рисования мечей на полях?
>>451790
Ну типа.
Ну типа.
>>451790
Начни с выяснения значения этого слова и изложения тут в подробностях.
Иначе получается, очередной дебильный пук на дваче, для которого даже фэнтези слишком сложно.
>эскапизма
Начни с выяснения значения этого слова и изложения тут в подробностях.
Иначе получается, очередной дебильный пук на дваче, для которого даже фэнтези слишком сложно.
450 Кб, 750x750Почему вы устроили срач из-за эмпатии? Это же просто биологическая прошивка!
Водораздел проходит не по наличию/отсутствию эмпатии, а по способности к рациональному и осознанному поведению, включая подавление инстинктивных реакций.
Если человек это тупая и безвольная манька, то наличие эмпатии будет мешать совершению откровенно лютой дичи и хуиты по отношению к окружающим, а её отсутствие отправит обезьяну без тормозов в клетку.
Если человек это волевой и осознанный юнит, то наличие или отсутствие эмпатии принуждает к решению совершенно другой задачи.
Людям с эмпатией придётся заставлять себя делать необходимое, подавляя инстинктивное сопротивление (например, стать хирургом и резать людей ололо), а людям без эмпатии придётся ограничивать себя делать желаемое, подавляя инстинктивное побуждение (например, стать бизнесменом и соблюдать закон).
Водораздел проходит не по наличию/отсутствию эмпатии, а по способности к рациональному и осознанному поведению, включая подавление инстинктивных реакций.
Если человек это тупая и безвольная манька, то наличие эмпатии будет мешать совершению откровенно лютой дичи и хуиты по отношению к окружающим, а её отсутствие отправит обезьяну без тормозов в клетку.
Если человек это волевой и осознанный юнит, то наличие или отсутствие эмпатии принуждает к решению совершенно другой задачи.
Людям с эмпатией придётся заставлять себя делать необходимое, подавляя инстинктивное сопротивление (например, стать хирургом и резать людей ололо), а людям без эмпатии придётся ограничивать себя делать желаемое, подавляя инстинктивное побуждение (например, стать бизнесменом и соблюдать закон).
>>451934
Не в тот тред... пичалька.
Не в тот тред... пичалька.
>>451790
Фэнтезя в целом, не обольщайся.
>Получается, днищефентезя это литература именно эскапизма и рисования мечей на полях?
Фэнтезя в целом, не обольщайся.
>>452283
Тот, кто читает справочники по сопромату, уснёт читая фентези, поскольку человек с другим (нормальным) складом ума.
Тот, кто читает справочники по сопромату, уснёт читая фентези, поскольку человек с другим (нормальным) складом ума.
>>253647 (OP)
Аудитория выросла.
Ну не получается погрузится в книгу, где персонажи похожи на ДнД нердов отыгрывающих паладинов или хаотик ивл.
Всякая политота - тоже перебор, но только потому, что ее блядь не умеют писать. Аристократия это ВСЕГДА ИНТРИГИ УХУХУ ИНТРИГИ НУ ТАКИЕ УМНЫЕ 1488 ДРУЗЕЙ ОУШЕНЫ И ВСЕ ПРОНИЦАТЕЛЬНЫЕ ТАКИЕ.
Вот от этого горит.
Это короче тоже хуйня как и детский эскапизм, только вид в профиль.
Потому, что смотря на ИРЛ историю, понимаешь, что все эти интриги в 99% идут через пизду и колено, а все планы хуевые, с непредсказуемыми результатами. Люди зачастую срут под себя и не подают виду.
Вот этого я пока не видал ни в одной книге. Может разве что частично в малазане? Там вообще вся политота имеет клоунско-юморной оттенок.
Если взять ЦА до 20 лет, то хорошо уложилось наверное первое правило, там такой-то датфильный эскапизм, но при этом есть довольно существенная жестокость. Есть контраст. Контраст то, что выделяет фентезю, т.к. ирл - серая и однообразная.
Аудитория выросла.
Ну не получается погрузится в книгу, где персонажи похожи на ДнД нердов отыгрывающих паладинов или хаотик ивл.
Всякая политота - тоже перебор, но только потому, что ее блядь не умеют писать. Аристократия это ВСЕГДА ИНТРИГИ УХУХУ ИНТРИГИ НУ ТАКИЕ УМНЫЕ 1488 ДРУЗЕЙ ОУШЕНЫ И ВСЕ ПРОНИЦАТЕЛЬНЫЕ ТАКИЕ.
Вот от этого горит.
Это короче тоже хуйня как и детский эскапизм, только вид в профиль.
Потому, что смотря на ИРЛ историю, понимаешь, что все эти интриги в 99% идут через пизду и колено, а все планы хуевые, с непредсказуемыми результатами. Люди зачастую срут под себя и не подают виду.
Вот этого я пока не видал ни в одной книге. Может разве что частично в малазане? Там вообще вся политота имеет клоунско-юморной оттенок.
Если взять ЦА до 20 лет, то хорошо уложилось наверное первое правило, там такой-то датфильный эскапизм, но при этом есть довольно существенная жестокость. Есть контраст. Контраст то, что выделяет фентезю, т.к. ирл - серая и однообразная.
Причина такой проблемы у фентези (да и не только его) всего одна - появление интернета.
Смотрите: раньше нужно было пойти в магазин, купить книжку и наслаждаться историей ну или другие варианты вроде журналов, библиотек, друзей которые могут одолжить...не важно это была трата денег (или других ресурсов) и времени ради развлечения. Никто не спорил, что ради развлечения люди готовы платить, поэтому всё было хорошо поток денежного профита тёк от читателей к авторам, издателям и прочим личностям.
Но потом появился интернет и рынок изменился. (на самом деле сначала было ТВ, но в ранние времена оно просто не могло производить контент в нужном объёме. А там где производило было успешно - привет стартреку) Теперь средняя цена развлечения стала чертовски низкой и с каждым годом ситуация ухудшалась, как следствие вместе с дешевизной развлечения падало и качество самого контента. В наше время достаточно открыть телефон и получить практически бесконечный поток мемов, смешнявок, тиктоков которые могут содержать всё начиная с пукающих котят и заканчивая молоденькими идиотками которые "умудряются снять с себя всю одежду пытаясь открыть пакетик с чипсами а потом выкладывающие это в сеть". Никакая история о благородном варваре убивающем драконов или обнаженных барышнях восторгающийся им с этим не сравниться, ведь с начало это нужно представить, а мемы они уже готовые.
Поэтому никакая литература не способна была за этим погнаться - кроме китайских психов пишущих овер 9000 глав в день, но это Китайцы они в другой категории. Поэтому у литературы было ровно два варианта для выживания. Первый рассказывать, то что никогда не будет воплощено на экране или другом медиаресурсе. В силу своей вульгарности и похабщены - но фентези это обошло стороной, в основном это затронуло любовные романчики или детективные-боевики. Единственным кто попытался засунуть всё в фентези были азиаты и они изобрели "попаданцев в дилдо что собирают гаремы рабынь из сотен хуй пойми чего со здоровенными сиськами" Но они пошли ещё дальше, и стали делать из этого аниме, возможно будут даже экранизировать, а значит градус треша будет только расти. Кто нибудь остановите их пока не поздно
Вторым вариантом для художественных произведений стало привлекать аудиторию проблемами из реального мира, именно поэтому в фентези стали просачиваться политики и прочие вещи...Но тут вышло не очень удачно, так-как рассказывая истории про реальным мир без реального мира довольно скучно, как следствие истории стали подобием реальных историй и авторы стали добавлять старые добрые трюки с насилием и прочие темнофентези атрибуты, что в конечном счете эволюционировало в Игропристольные подобия, ну и прочие по жанру.
Теоретически из этого могло выйти что-то годное ещё до текущего момента. А именно ухода от реальности в пользу воплощения в фентези того, на что другие жанры не способны. Фактически речь идёт о том, что-бы использовать стратегию Японских писателей и я говорю не о засовывание перца чили в анус. Реализации того, что в других медиа невозможно, и в той-же песни-льда-и-пламени уже были задатки этого достаточно сравнить разницу между книжным и сериальным вариантом. Но эти скромные попытки возродить литературу провалились из-за интернета.
На этот раз он породил такую хуйню как SJW и прочие дерьмо которое не может сидеть на жопе ровно, а пытается всем указывать как и что должно быть, а из-за страха потерять финансовые потоки или быть отменёнными авторы бояться писать, что-то отличающиеся от основного потока, что полностью противоречит возможности возродить фентези - всё должно быть чертовски "безопасно" поэтому сейчас фентези как и большая часть жанров литературы переживает фактически пробитье дна и продолжение падения в бездну. И только на востоке азиатские писатели клали хуй на это ваше SJW и делают хоть что-то.
Как итог гробом для фентези является невозможность авторов писать что за пределами "норм" и банальный избыток контента. Который не только душит авторов, но и делает практически невозможным найти читателям крупицы золота среди этих океанов говна.
Смотрите: раньше нужно было пойти в магазин, купить книжку и наслаждаться историей ну или другие варианты вроде журналов, библиотек, друзей которые могут одолжить...не важно это была трата денег (или других ресурсов) и времени ради развлечения. Никто не спорил, что ради развлечения люди готовы платить, поэтому всё было хорошо поток денежного профита тёк от читателей к авторам, издателям и прочим личностям.
Но потом появился интернет и рынок изменился. (на самом деле сначала было ТВ, но в ранние времена оно просто не могло производить контент в нужном объёме. А там где производило было успешно - привет стартреку) Теперь средняя цена развлечения стала чертовски низкой и с каждым годом ситуация ухудшалась, как следствие вместе с дешевизной развлечения падало и качество самого контента. В наше время достаточно открыть телефон и получить практически бесконечный поток мемов, смешнявок, тиктоков которые могут содержать всё начиная с пукающих котят и заканчивая молоденькими идиотками которые "умудряются снять с себя всю одежду пытаясь открыть пакетик с чипсами а потом выкладывающие это в сеть". Никакая история о благородном варваре убивающем драконов или обнаженных барышнях восторгающийся им с этим не сравниться, ведь с начало это нужно представить, а мемы они уже готовые.
Поэтому никакая литература не способна была за этим погнаться - кроме китайских психов пишущих овер 9000 глав в день, но это Китайцы они в другой категории. Поэтому у литературы было ровно два варианта для выживания. Первый рассказывать, то что никогда не будет воплощено на экране или другом медиаресурсе. В силу своей вульгарности и похабщены - но фентези это обошло стороной, в основном это затронуло любовные романчики или детективные-боевики. Единственным кто попытался засунуть всё в фентези были азиаты и они изобрели "попаданцев в дилдо что собирают гаремы рабынь из сотен хуй пойми чего со здоровенными сиськами" Но они пошли ещё дальше, и стали делать из этого аниме, возможно будут даже экранизировать, а значит градус треша будет только расти. Кто нибудь остановите их пока не поздно
Вторым вариантом для художественных произведений стало привлекать аудиторию проблемами из реального мира, именно поэтому в фентези стали просачиваться политики и прочие вещи...Но тут вышло не очень удачно, так-как рассказывая истории про реальным мир без реального мира довольно скучно, как следствие истории стали подобием реальных историй и авторы стали добавлять старые добрые трюки с насилием и прочие темнофентези атрибуты, что в конечном счете эволюционировало в Игропристольные подобия, ну и прочие по жанру.
Теоретически из этого могло выйти что-то годное ещё до текущего момента. А именно ухода от реальности в пользу воплощения в фентези того, на что другие жанры не способны. Фактически речь идёт о том, что-бы использовать стратегию Японских писателей и я говорю не о засовывание перца чили в анус. Реализации того, что в других медиа невозможно, и в той-же песни-льда-и-пламени уже были задатки этого достаточно сравнить разницу между книжным и сериальным вариантом. Но эти скромные попытки возродить литературу провалились из-за интернета.
На этот раз он породил такую хуйню как SJW и прочие дерьмо которое не может сидеть на жопе ровно, а пытается всем указывать как и что должно быть, а из-за страха потерять финансовые потоки или быть отменёнными авторы бояться писать, что-то отличающиеся от основного потока, что полностью противоречит возможности возродить фентези - всё должно быть чертовски "безопасно" поэтому сейчас фентези как и большая часть жанров литературы переживает фактически пробитье дна и продолжение падения в бездну. И только на востоке азиатские писатели клали хуй на это ваше SJW и делают хоть что-то.
Как итог гробом для фентези является невозможность авторов писать что за пределами "норм" и банальный избыток контента. Который не только душит авторов, но и делает практически невозможным найти читателям крупицы золота среди этих океанов говна.
Причина такой проблемы у фентези (да и не только его) всего одна - появление интернета.
Смотрите: раньше нужно было пойти в магазин, купить книжку и наслаждаться историей ну или другие варианты вроде журналов, библиотек, друзей которые могут одолжить...не важно это была трата денег (или других ресурсов) и времени ради развлечения. Никто не спорил, что ради развлечения люди готовы платить, поэтому всё было хорошо поток денежного профита тёк от читателей к авторам, издателям и прочим личностям.
Но потом появился интернет и рынок изменился. (на самом деле сначала было ТВ, но в ранние времена оно просто не могло производить контент в нужном объёме. А там где производило было успешно - привет стартреку) Теперь средняя цена развлечения стала чертовски низкой и с каждым годом ситуация ухудшалась, как следствие вместе с дешевизной развлечения падало и качество самого контента. В наше время достаточно открыть телефон и получить практически бесконечный поток мемов, смешнявок, тиктоков которые могут содержать всё начиная с пукающих котят и заканчивая молоденькими идиотками которые "умудряются снять с себя всю одежду пытаясь открыть пакетик с чипсами а потом выкладывающие это в сеть". Никакая история о благородном варваре убивающем драконов или обнаженных барышнях восторгающийся им с этим не сравниться, ведь с начало это нужно представить, а мемы они уже готовые.
Поэтому никакая литература не способна была за этим погнаться - кроме китайских психов пишущих овер 9000 глав в день, но это Китайцы они в другой категории. Поэтому у литературы было ровно два варианта для выживания. Первый рассказывать, то что никогда не будет воплощено на экране или другом медиаресурсе. В силу своей вульгарности и похабщены - но фентези это обошло стороной, в основном это затронуло любовные романчики или детективные-боевики. Единственным кто попытался засунуть всё в фентези были азиаты и они изобрели "попаданцев в дилдо что собирают гаремы рабынь из сотен хуй пойми чего со здоровенными сиськами" Но они пошли ещё дальше, и стали делать из этого аниме, возможно будут даже экранизировать, а значит градус треша будет только расти. Кто нибудь остановите их пока не поздно
Вторым вариантом для художественных произведений стало привлекать аудиторию проблемами из реального мира, именно поэтому в фентези стали просачиваться политики и прочие вещи...Но тут вышло не очень удачно, так-как рассказывая истории про реальным мир без реального мира довольно скучно, как следствие истории стали подобием реальных историй и авторы стали добавлять старые добрые трюки с насилием и прочие темнофентези атрибуты, что в конечном счете эволюционировало в Игропристольные подобия, ну и прочие по жанру.
Теоретически из этого могло выйти что-то годное ещё до текущего момента. А именно ухода от реальности в пользу воплощения в фентези того, на что другие жанры не способны. Фактически речь идёт о том, что-бы использовать стратегию Японских писателей и я говорю не о засовывание перца чили в анус. Реализации того, что в других медиа невозможно, и в той-же песни-льда-и-пламени уже были задатки этого достаточно сравнить разницу между книжным и сериальным вариантом. Но эти скромные попытки возродить литературу провалились из-за интернета.
На этот раз он породил такую хуйню как SJW и прочие дерьмо которое не может сидеть на жопе ровно, а пытается всем указывать как и что должно быть, а из-за страха потерять финансовые потоки или быть отменёнными авторы бояться писать, что-то отличающиеся от основного потока, что полностью противоречит возможности возродить фентези - всё должно быть чертовски "безопасно" поэтому сейчас фентези как и большая часть жанров литературы переживает фактически пробитье дна и продолжение падения в бездну. И только на востоке азиатские писатели клали хуй на это ваше SJW и делают хоть что-то.
Как итог гробом для фентези является невозможность авторов писать что за пределами "норм" и банальный избыток контента. Который не только душит авторов, но и делает практически невозможным найти читателям крупицы золота среди этих океанов говна.
Смотрите: раньше нужно было пойти в магазин, купить книжку и наслаждаться историей ну или другие варианты вроде журналов, библиотек, друзей которые могут одолжить...не важно это была трата денег (или других ресурсов) и времени ради развлечения. Никто не спорил, что ради развлечения люди готовы платить, поэтому всё было хорошо поток денежного профита тёк от читателей к авторам, издателям и прочим личностям.
Но потом появился интернет и рынок изменился. (на самом деле сначала было ТВ, но в ранние времена оно просто не могло производить контент в нужном объёме. А там где производило было успешно - привет стартреку) Теперь средняя цена развлечения стала чертовски низкой и с каждым годом ситуация ухудшалась, как следствие вместе с дешевизной развлечения падало и качество самого контента. В наше время достаточно открыть телефон и получить практически бесконечный поток мемов, смешнявок, тиктоков которые могут содержать всё начиная с пукающих котят и заканчивая молоденькими идиотками которые "умудряются снять с себя всю одежду пытаясь открыть пакетик с чипсами а потом выкладывающие это в сеть". Никакая история о благородном варваре убивающем драконов или обнаженных барышнях восторгающийся им с этим не сравниться, ведь с начало это нужно представить, а мемы они уже готовые.
Поэтому никакая литература не способна была за этим погнаться - кроме китайских психов пишущих овер 9000 глав в день, но это Китайцы они в другой категории. Поэтому у литературы было ровно два варианта для выживания. Первый рассказывать, то что никогда не будет воплощено на экране или другом медиаресурсе. В силу своей вульгарности и похабщены - но фентези это обошло стороной, в основном это затронуло любовные романчики или детективные-боевики. Единственным кто попытался засунуть всё в фентези были азиаты и они изобрели "попаданцев в дилдо что собирают гаремы рабынь из сотен хуй пойми чего со здоровенными сиськами" Но они пошли ещё дальше, и стали делать из этого аниме, возможно будут даже экранизировать, а значит градус треша будет только расти. Кто нибудь остановите их пока не поздно
Вторым вариантом для художественных произведений стало привлекать аудиторию проблемами из реального мира, именно поэтому в фентези стали просачиваться политики и прочие вещи...Но тут вышло не очень удачно, так-как рассказывая истории про реальным мир без реального мира довольно скучно, как следствие истории стали подобием реальных историй и авторы стали добавлять старые добрые трюки с насилием и прочие темнофентези атрибуты, что в конечном счете эволюционировало в Игропристольные подобия, ну и прочие по жанру.
Теоретически из этого могло выйти что-то годное ещё до текущего момента. А именно ухода от реальности в пользу воплощения в фентези того, на что другие жанры не способны. Фактически речь идёт о том, что-бы использовать стратегию Японских писателей и я говорю не о засовывание перца чили в анус. Реализации того, что в других медиа невозможно, и в той-же песни-льда-и-пламени уже были задатки этого достаточно сравнить разницу между книжным и сериальным вариантом. Но эти скромные попытки возродить литературу провалились из-за интернета.
На этот раз он породил такую хуйню как SJW и прочие дерьмо которое не может сидеть на жопе ровно, а пытается всем указывать как и что должно быть, а из-за страха потерять финансовые потоки или быть отменёнными авторы бояться писать, что-то отличающиеся от основного потока, что полностью противоречит возможности возродить фентези - всё должно быть чертовски "безопасно" поэтому сейчас фентези как и большая часть жанров литературы переживает фактически пробитье дна и продолжение падения в бездну. И только на востоке азиатские писатели клали хуй на это ваше SJW и делают хоть что-то.
Как итог гробом для фентези является невозможность авторов писать что за пределами "норм" и банальный избыток контента. Который не только душит авторов, но и делает практически невозможным найти читателям крупицы золота среди этих океанов говна.
>>453381
Я бы сказал, причина упадка фэнтези вот в таких читателях. Текста на мегабайт, а смысла - ноль, вот и фэнтези такое же. Попробуй выразить коротко что хотел сказать, фэнтезёр.
Я бы сказал, причина упадка фэнтези вот в таких читателях. Текста на мегабайт, а смысла - ноль, вот и фэнтези такое же. Попробуй выразить коротко что хотел сказать, фэнтезёр.
>>453381
Есть же и третий вариант - писать то, что на экране не может быть воплощено в силу дороговизны такого воплощения, нечто эпическое и наркоманское.
Есть же и третий вариант - писать то, что на экране не может быть воплощено в силу дороговизны такого воплощения, нечто эпическое и наркоманское.
>>453485
Тут есть две проблемы:
1. Если вещь будет очень популярна - менеджеры решат всё равно экранизировать срезав самые дорогие углы, что-бы бюджет был не таким большим. Что в лучшем случае будет просто попыткой нажиться на продукте, а в худшем будет выглядеть лоукост косплей
2. Компьютерная графика с каждым годом позволяет делать вещи всё меньше зависимые от каких-то реальных вещей - и как следствие можно экранизировать сцены любой эпичности.
Как итог единственная ниша это вещи которые нельзя будет экранизировать по социально/политическим/культурным соображениям. То есть, что любой попытавшийся нажиться на книге менеджер за счёт её экранизации - должен умереть от страха ещё до экранизации просто представив как его карьера пойдёт в жопу из-за 1.5 разгневанных негро-жирух в твиттере. Но, из-за этих самых SJW подобные книги и не будут написаны изначально, так как их бояться не только менеджеры, но и авторы.
Тут есть две проблемы:
1. Если вещь будет очень популярна - менеджеры решат всё равно экранизировать срезав самые дорогие углы, что-бы бюджет был не таким большим. Что в лучшем случае будет просто попыткой нажиться на продукте, а в худшем будет выглядеть лоукост косплей
2. Компьютерная графика с каждым годом позволяет делать вещи всё меньше зависимые от каких-то реальных вещей - и как следствие можно экранизировать сцены любой эпичности.
Как итог единственная ниша это вещи которые нельзя будет экранизировать по социально/политическим/культурным соображениям. То есть, что любой попытавшийся нажиться на книге менеджер за счёт её экранизации - должен умереть от страха ещё до экранизации просто представив как его карьера пойдёт в жопу из-за 1.5 разгневанных негро-жирух в твиттере. Но, из-за этих самых SJW подобные книги и не будут написаны изначально, так как их бояться не только менеджеры, но и авторы.
>>455872 →
>>455936 →
Блядь, да с каких хуёв они решили, что всё это должно содержат самокопания, дворцовые интриги и прочую хуергу? Вот правда тут >>253647 (OP) написана - в бошках только Мартин и говно у современных фентезистов.
>>455936 →
Блядь, да с каких хуёв они решили, что всё это должно содержат самокопания, дворцовые интриги и прочую хуергу? Вот правда тут >>253647 (OP) написана - в бошках только Мартин и говно у современных фентезистов.
>>455938
Бля.
Бля.
>>253647 (OP)
Типаж героя-одиночки без тараканов в голове умер.
Теперь все должны страдать, должна быть серая мораль. А бравые спецназовцы с чёткой жизненной позицией это для быдла, читающего в электричке книжки в мягкой обложке.
Типаж героя-одиночки без тараканов в голове умер.
Теперь все должны страдать, должна быть серая мораль. А бравые спецназовцы с чёткой жизненной позицией это для быдла, читающего в электричке книжки в мягкой обложке.
Короче :
Говард - героическое фентези
Толкиен - эпическое фентнзи
Аберкромби - мрачное фентези
Мартин - нудное фентези.
Говард - героическое фентези
Толкиен - эпическое фентнзи
Аберкромби - мрачное фентези
Мартин - нудное фентези.
>>467282
Эпосное скорее.
ТАк чтоб прям эпически, с 1488ю мильярдами орков(естественно в наносекунду) и прочего там не особо то есть.
>эпическое
Эпосное скорее.
ТАк чтоб прям эпически, с 1488ю мильярдами орков(естественно в наносекунду) и прочего там не особо то есть.
>>467432
Принимается
Принимается
>>467512
Потому что всемирный самиздат поспешил на захiст. а еще где-то рядом по канализации проплыли фанфики
И на их фоне таки норм.
>Почему не нудное?
Потому что всемирный самиздат поспешил на захiст. а еще где-то рядом по канализации проплыли фанфики
И на их фоне таки норм.
>>432986
Оспади, какой же мудак. Это просто книги, развлечение. Мне фильмы Трантино нравятся, но с его персонажами я не хотел бы быть в одном помещении.
Как истинный ханжа: ты раздуваешь чужие вкусы до жизненной позиции. Хотя правда тупо в том, что ты не любишь темное фентези. И все. Нет тут философской подоплеки, поиска оправдания или "тварь я дрожащая или право имею!!". Это просто такая стилистика. Стиль описания и сюжетопостроения.
Буквально 99% темного фентези про это. Начиная с темного отряда: где компания ублюдков в жутком темном мире совершала благородные поступки, чисто потому что в душе осталось чето.
У того же Мартина многие персы способны на благородство, какие бы вещи они не творили до этого.
> Эти люди прутся с книжек про политические интриги, чернуху, бандитов и пр. - они находят в них оправдание для своей нечистой совести.
Оспади, какой же мудак. Это просто книги, развлечение. Мне фильмы Трантино нравятся, но с его персонажами я не хотел бы быть в одном помещении.
Как истинный ханжа: ты раздуваешь чужие вкусы до жизненной позиции. Хотя правда тупо в том, что ты не любишь темное фентези. И все. Нет тут философской подоплеки, поиска оправдания или "тварь я дрожащая или право имею!!". Это просто такая стилистика. Стиль описания и сюжетопостроения.
> Но делает человека человеком и цементирует цивилизацию не серость и гнусность, а способность на подвиги и геройство, на те самые действия, которые в мирное время вызывают в массах сочувственно-умудрённые улыбания, а в трудное - вытаскивают мир из сраного говна.
Буквально 99% темного фентези про это. Начиная с темного отряда: где компания ублюдков в жутком темном мире совершала благородные поступки, чисто потому что в душе осталось чето.
У того же Мартина многие персы способны на благородство, какие бы вещи они не творили до этого.
>>253647 (OP)
Зачем мартина то винить? Вини Сапковского...
А вообще ну фентези как бы на поджанры делятся и видимо просто тебе Дарк фентези попадается которое с Ведьмака писалось...
Зачем мартина то винить? Вини Сапковского...
А вообще ну фентези как бы на поджанры делятся и видимо просто тебе Дарк фентези попадается которое с Ведьмака писалось...
>>471395
Начинать нужно с Муркока. Его книги - эджи-говно для школьников, ещё и тухлое. Это с него пошло тёмное фэнтези и его апофеоз - ваха.
Начинать нужно с Муркока. Его книги - эджи-говно для школьников, ещё и тухлое. Это с него пошло тёмное фэнтези и его апофеоз - ваха.
>>471462
В 80е просто начали писать хитровыебанную ебаторию, потому что обычная никого не вставляет.
>Я хз что за заколдованные 80-ые
В 80е просто начали писать хитровыебанную ебаторию, потому что обычная никого не вставляет.
>>253647 (OP)
Как будто Соломон Кейн не мрачен?
Как будто Соломон Кейн не мрачен?
>>471727
Чувак намекает ОПу-хую, что гримдарк в фэнтези появился раньше уютных и сухих норок хоббитов. И уж Роберт Говард это не только про Конана (который вовсе не был таким уж беспечным рубакой из оп-поста, на деле, убив короля, варвар сел на трон и попытался мудро и ответственно править). А еще Говард писал про Соломона Кейна, и там книжки вызывают ощущения безнадеги, сколько бы ходячих мертвецов не прибил бешенный пуританин. Пиктский цикл (тоже вполне фэнтезийный) вообще отдает Лавкрафтом с ноткой Игры Престолов.
Короче, фэнтези вовсе не должно расслаблять вам мозг после тяжелого трудового дня, для этого есть аниме-слайсы про лисичек с пушистыми хвостиками.
>Какая связь?
Чувак намекает ОПу-хую, что гримдарк в фэнтези появился раньше уютных и сухих норок хоббитов. И уж Роберт Говард это не только про Конана (который вовсе не был таким уж беспечным рубакой из оп-поста, на деле, убив короля, варвар сел на трон и попытался мудро и ответственно править). А еще Говард писал про Соломона Кейна, и там книжки вызывают ощущения безнадеги, сколько бы ходячих мертвецов не прибил бешенный пуританин. Пиктский цикл (тоже вполне фэнтезийный) вообще отдает Лавкрафтом с ноткой Игры Престолов.
Короче, фэнтези вовсе не должно расслаблять вам мозг после тяжелого трудового дня, для этого есть аниме-слайсы про лисичек с пушистыми хвостиками.
>>453183
Посмотрел "лев зимой" пьесса историческая - не фентези. В целом все 10 из 10. Но если вы глянуть в ИРЛ и сравнить, то КРИНЖ.
В пьессе все такие планировщики и мыслители, в реальности долбоебы.
>Аристократия это ВСЕГДА ИНТРИГИ УХУХУ ИНТРИГИ НУ ТАКИЕ УМНЫЕ 1488 ДРУЗЕЙ ОУШЕНЫ И ВСЕ ПРОНИЦАТЕЛЬНЫЕ ТАКИЕ.
>Вот от этого горит.
Посмотрел "лев зимой" пьесса историческая - не фентези. В целом все 10 из 10. Но если вы глянуть в ИРЛ и сравнить, то КРИНЖ.
В пьессе все такие планировщики и мыслители, в реальности долбоебы.
>>471730
С чего ты взял, что эскапизм есть аналог анимешных слайсов?
Соломон Кейн крут и борется со всяким злом, руководствуясь твердейшими моральными принципами. Разве ты не хочешь быть как он?
Конан прям и берёт то, что ему хочется. Разве ты не хочешь быть таким как он?
Эскапизм тут в том, что им в отличие от нашей действительности такое удаётся, а не в том, чтобы пить чаёк и някать.
Про МакМорна не читал.
>>471738
За любимых человечнейших человеков.
С чего ты взял, что эскапизм есть аналог анимешных слайсов?
Соломон Кейн крут и борется со всяким злом, руководствуясь твердейшими моральными принципами. Разве ты не хочешь быть как он?
Конан прям и берёт то, что ему хочется. Разве ты не хочешь быть таким как он?
Эскапизм тут в том, что им в отличие от нашей действительности такое удаётся, а не в том, чтобы пить чаёк и някать.
Про МакМорна не читал.
>>471738
За любимых человечнейших человеков.
>>471797
Потому что в ОП-посте примерно так. Разве ПЛИО не эскапизм? Разве там нельзя быть Джоном Сноу, человеком с моральными принципами, у которого есть крутой меч, верный лютоволк и плотамор, позволяющий пережить любой "За Дозор!"? Почему ОП вообще противопоставляет Говарда и Мартина, между ними не так уж много различий.
>С чего ты взял, что эскапизм есть аналог анимешных слайсов?
Потому что в ОП-посте примерно так. Разве ПЛИО не эскапизм? Разве там нельзя быть Джоном Сноу, человеком с моральными принципами, у которого есть крутой меч, верный лютоволк и плотамор, позволяющий пережить любой "За Дозор!"? Почему ОП вообще противопоставляет Говарда и Мартина, между ними не так уж много различий.
>>471876
Это троллинг тупостью?
Это троллинг тупостью?
>>471876
Ну да, и там и там бумага, чернила, буквы...
Говард-писатель, не лучший конечно, но вполне на уровне. Мартин-графоман, унылый и интиресный лишь аутистам.
Приключалово Говарда, простое и прямое как палка, да с навешенными тайнами, древностями, магией, и т.д. но простое понятное.
Писанина Мартина, запутанная санта барбара, с описаниями пуговиц, костюмов и т.д. страниц на 5 и попутным вытекающими из этого отступленями страниц на 100 о кузнечном или галантерейном деле Вестероса, или доугой ебанины.
Да, книга эскапизм, но эскапищм здорового человека - пара вечеров с интересной историей. А не погружение ви слежка за выдуманными жизнями персов, по причине отсутствия своей.
>Почему ОП вообще противопоставляет Говарда и Мартина, между ними не так уж много различий.
Ну да, и там и там бумага, чернила, буквы...
Говард-писатель, не лучший конечно, но вполне на уровне. Мартин-графоман, унылый и интиресный лишь аутистам.
Приключалово Говарда, простое и прямое как палка, да с навешенными тайнами, древностями, магией, и т.д. но простое понятное.
Писанина Мартина, запутанная санта барбара, с описаниями пуговиц, костюмов и т.д. страниц на 5 и попутным вытекающими из этого отступленями страниц на 100 о кузнечном или галантерейном деле Вестероса, или доугой ебанины.
Да, книга эскапизм, но эскапищм здорового человека - пара вечеров с интересной историей. А не погружение ви слежка за выдуманными жизнями персов, по причине отсутствия своей.
>>472161
Попробуй почитать у Мартина что-нибудь кроме ПЛиО-говна - обнаружишь, что автор-то он оказывается неплохой. Был.
>Мартин-графоман, унылый и интиресный лишь аутистам.
Попробуй почитать у Мартина что-нибудь кроме ПЛиО-говна - обнаружишь, что автор-то он оказывается неплохой. Был.
>>472161
Очень аргументировано. Ну тогда с Толкиен ом сравни, который аж свой язык наэскапировал...
>Да, книга эскапизм, но эскапищм здорового человека - пара вечеров с интересной историей. А не погружение ви слежка за выдуманными жизнями персов, по причине отсутствия своей.
>Яскозал11
Очень аргументировано. Ну тогда с Толкиен ом сравни, который аж свой язык наэскапировал...
115 Кб, 850x850Вот же ж колдуны, подняли из темных глубин бурлящих говн этот старый тред! Попался мне на глаза и заставил прочитать себя целиком.
Он дал мне понимание того, как я на самом деле люблю братьев из двачевского ордена. Сколько интересных постов, сколько интересных суждений, насколько обширен круг интересов двачевского брата!Тут тебе и античная литература, и мировая история, и религиоведение, etc.В реальности - хуй так с кем поговоришь (максимум 1-2 лучших друзей). Одна сплошная поверхностная масса, круг интересов которой не выходит за пределы удовлетворения базовых потребностей, социально "одобренного" поп-культурного минимума и достижения социально-одобренных же "ценностей". А тут словно ты общаешься не с одним, а с сотней своих лучших друзей!
А ещё тут нет лахты, ципсо и боевых картинок. Это очень редкая на сегодняшний день ачивка! Извиняюсь за лирическое отступление.
А по теме - тут все очень просто. Общие мировые культурные тренды не стоят на месте, а с появлением интернета скорость их стохастических деформаций изменения стала в десятки раз выше. И, если раньше культурная традиция менялась постепенно, сотнями лет, сейчас это может происходить в гораздо более сжатые сроки. Не могу даже предположить, какая форма станет наиболее популярной в фэнтези-жанре в каком-нибудь условном 2032, не вечны же исекаи. Может, спираль сделает свой виток, и это будет наш старый знакомый - Конан, но его прочтение уже будет под стать своему времени.
Он дал мне понимание того, как я на самом деле люблю братьев из двачевского ордена. Сколько интересных постов, сколько интересных суждений, насколько обширен круг интересов двачевского брата!Тут тебе и античная литература, и мировая история, и религиоведение, etc.В реальности - хуй так с кем поговоришь (максимум 1-2 лучших друзей). Одна сплошная поверхностная масса, круг интересов которой не выходит за пределы удовлетворения базовых потребностей, социально "одобренного" поп-культурного минимума и достижения социально-одобренных же "ценностей". А тут словно ты общаешься не с одним, а с сотней своих лучших друзей!
А ещё тут нет лахты, ципсо и боевых картинок. Это очень редкая на сегодняшний день ачивка! Извиняюсь за лирическое отступление.
А по теме - тут все очень просто. Общие мировые культурные тренды не стоят на месте, а с появлением интернета скорость их стохастических деформаций изменения стала в десятки раз выше. И, если раньше культурная традиция менялась постепенно, сотнями лет, сейчас это может происходить в гораздо более сжатые сроки. Не могу даже предположить, какая форма станет наиболее популярной в фэнтези-жанре в каком-нибудь условном 2032, не вечны же исекаи. Может, спираль сделает свой виток, и это будет наш старый знакомый - Конан, но его прочтение уже будет под стать своему времени.
>>472195
Почему нет?
Тупые герои окончательно всех задолбали, исекаи забирает все простые обоснования тупости (возраст и кругозор). Если все читатели устроят забастовку и станут читать только исекаи, количество умных героев должно расти.
>не вечны же исекаи
Почему нет?
Тупые герои окончательно всех задолбали, исекаи забирает все простые обоснования тупости (возраст и кругозор). Если все читатели устроят забастовку и станут читать только исекаи, количество умных героев должно расти.
>>472178
Эх, сейчас бы сравнивать труды професорра филологии, написанные для "своих".
И произведения малообразованных графоманов, созданные для заработка бабла...
речь шла о Говарде и Мартине, ибо оба писали для бабла и жили с этого. Нахуя ты сюда Толкиена притащил, непонятно. Наверное, ты даун просто.
>Ну тогда с Толкиен ом сравни, который аж свой язык наэскапировал...
Эх, сейчас бы сравнивать труды професорра филологии, написанные для "своих".
И произведения малообразованных графоманов, созданные для заработка бабла...
речь шла о Говарде и Мартине, ибо оба писали для бабла и жили с этого. Нахуя ты сюда Толкиена притащил, непонятно. Наверное, ты даун просто.
>>472212
Ну а как ты оспоришь, что весь твой пук про
Это просто ЯСКОЗАЛ?
Это для кого? Лолка.
А почему такой критерий? Ну вообще семейство толкиенов на его наследие до сих пор живёт.
Ну а как ты оспоришь, что весь твой пук про
>Да, книга эскапизм, но эскапищм здорового человека - пара вечеров с интересной историей. А не погружение ви слежка за выдуманными жизнями персов, по причине отсутствия своей.
Это просто ЯСКОЗАЛ?
>написанные для "своих
Это для кого? Лолка.
>ибо оба писали для бабла и жили с этого.
А почему такой критерий? Ну вообще семейство толкиенов на его наследие до сих пор живёт.
>>472195
Это, имхо, было связано с бешеной скоростью развития самого интернета, в который хлынула всё нарастающая толпа народа. А сейчас уже всё, бассейн почти полон, в сеть переехали люди со всех мест затронутых цивилизацией, вплоть до пожилых домохозяек. В будущем из изменений разве что у меня в игрочатике к индонезийцу и бразильцу прибавится какой-нибудь буркино-фасиец. Компьютеры вон тоже в своё время бурно развивались - игры из разных поколений зримо отличались графикой, новые жанры-поджанры как грибы после дождя, а потом закон Мура пукнул и обмяк, упершись в физический предел, ААА-щыдевры пожрала повесточка и невменяемые бюджеты с эффективным менеджерством, в итоге сидим потребляем гейшины и всякий обскурный неформат, сидя на ПК пяти, а то и десятилетней давности. Примерно то же с книгами будет... или уже есть? Короче, вангую на +10 лет - смесь из существующих жанров, возможно с усиливающимся национальным колоритом и уходом от стандартного "европейского" образа фэнтези в связи с происходящей в мире деглобализацией и ростом культурного в том числе влияния стран не из треугольника Европа-США-Япония. В первую очередь речь о Китае, да.
> а с появлением интернета скорость их изменения стала в десятки раз выше.
Это, имхо, было связано с бешеной скоростью развития самого интернета, в который хлынула всё нарастающая толпа народа. А сейчас уже всё, бассейн почти полон, в сеть переехали люди со всех мест затронутых цивилизацией, вплоть до пожилых домохозяек. В будущем из изменений разве что у меня в игрочатике к индонезийцу и бразильцу прибавится какой-нибудь буркино-фасиец. Компьютеры вон тоже в своё время бурно развивались - игры из разных поколений зримо отличались графикой, новые жанры-поджанры как грибы после дождя, а потом закон Мура пукнул и обмяк, упершись в физический предел, ААА-щыдевры пожрала повесточка и невменяемые бюджеты с эффективным менеджерством, в итоге сидим потребляем гейшины и всякий обскурный неформат, сидя на ПК пяти, а то и десятилетней давности. Примерно то же с книгами будет... или уже есть? Короче, вангую на +10 лет - смесь из существующих жанров, возможно с усиливающимся национальным колоритом и уходом от стандартного "европейского" образа фэнтези в связи с происходящей в мире деглобализацией и ростом культурного в том числе влияния стран не из треугольника Европа-США-Япония. В первую очередь речь о Китае, да.
>>472231
А ты, петушоникс, считаешь иначе? Художка это не развлекуха? Или эскапизм, это только полный уход от реалтности?
Это пидораш, не для тебя. Толкач, был преподом филологом, они любили и любят развлекаться пописуйками.
А потому, что сравнивать надо похожее, хотябы немного.
Ибо, сопоставлять войну и мир, Толстого, и фанфики жирухи яойщицы, немного некорректно.
Есть те, кто как чехов, писал не за деньги, а кто-то как дюма или достоевский, постранично или даже построчно, получал бабки.
Качество, как бы сильно разное в итоге...
>Это просто ЯСКОЗАЛ?
А ты, петушоникс, считаешь иначе? Художка это не развлекуха? Или эскапизм, это только полный уход от реалтности?
>Это для кого?
Это пидораш, не для тебя. Толкач, был преподом филологом, они любили и любят развлекаться пописуйками.
>>А почему такой критерий? Ну вообще семейство толкиенов на его наследие до сих пор живёт.
А потому, что сравнивать надо похожее, хотябы немного.
Ибо, сопоставлять войну и мир, Толстого, и фанфики жирухи яойщицы, немного некорректно.
Есть те, кто как чехов, писал не за деньги, а кто-то как дюма или достоевский, постранично или даже построчно, получал бабки.
Качество, как бы сильно разное в итоге...
44 Кб, 525x469>>472199
Исекаи кончатся, потому что хиканы вымрут, а новые не появятся - не будет больше возможности сычевать дома.
Попаданчество кончается, потому что реваншизм либо выльется в пиздец, либо просто пройдётучитывая пориджизацию - уже скоро.
>>472234
Героика была популярна во времена, в которые была вера в светлое будущее, но чувствовался надвигающийся пиздец. Сейчас - пиздец не за горами, только гниющее настоящее не даёт ни каких поводов верить в лучшее завтра.
>>472212
На Говарда не гони. Он как и Толкин эскапизмом занимался.
Исекаи кончатся, потому что хиканы вымрут, а новые не появятся - не будет больше возможности сычевать дома.
Попаданчество кончается, потому что реваншизм либо выльется в пиздец, либо просто пройдётучитывая пориджизацию - уже скоро.
>>472234
Героика была популярна во времена, в которые была вера в светлое будущее, но чувствовался надвигающийся пиздец. Сейчас - пиздец не за горами, только гниющее настоящее не даёт ни каких поводов верить в лучшее завтра.
>>472212
На Говарда не гони. Он как и Толкин эскапизмом занимался.
>>472289
Попаданчество в целом не связано с реваншизмом, только его отдельные подвиды. Я читал попаданства от Берроуза и Гамильтона до свежей китайской/корейской хрени. Не вижу ровно никаких причин ему кончаться, оно всегда себя прекрасно чувствовало и имеет корни вплоть до глубокой древности: герой, попавший в далёкие страны/на луну/к антиподам, пришедший к успеху и потом вернувшийся - это ж один из базовых сюжетов литературы.
>Попаданчество кончается, потому что реваншизм либо выльется в пиздец
Попаданчество в целом не связано с реваншизмом, только его отдельные подвиды. Я читал попаданства от Берроуза и Гамильтона до свежей китайской/корейской хрени. Не вижу ровно никаких причин ему кончаться, оно всегда себя прекрасно чувствовало и имеет корни вплоть до глубокой древности: герой, попавший в далёкие страны/на луну/к антиподам, пришедший к успеху и потом вернувшийся - это ж один из базовых сюжетов литературы.
>>472294
Но в базовых сюжетах всегда акцент на героизме, а современное попаданчество - это антигероизм, так как юша попадает по сути в рай на земле, ну или просто в комфортное для себя пространство.
Но в базовых сюжетах всегда акцент на героизме, а современное попаданчество - это антигероизм, так как юша попадает по сути в рай на земле, ну или просто в комфортное для себя пространство.
>>472294
Современное попаданчество связано либо с реваншизмом, либо и желанием попасть анимешный гаремник.
>Попаданчество в целом не связано с реваншизмом, только его отдельные подвиды.
Современное попаданчество связано либо с реваншизмом, либо и желанием попасть анимешный гаремник.
>>472298
Нет, не всегда.
Прям сейчас у меня паучок читается, кстати. Давай, расскажи мне про исекайный рай.
В любом случае неясно, что ты хотел этим сказать, про геройство-негеройство.
>>472303
Аргумент "яскозал", понятно. Можешь нахуй пройти, например. 90% современного реваншистского попаданства, что я видел - это историческое, в остальном редкие метастазы. Причём касается это только отечественного — а попаданством страдают ВСЕ.
>Но в базовых сюжетах всегда акцент на героизме
Нет, не всегда.
>юша попадает по сути в рай на земле
Прям сейчас у меня паучок читается, кстати. Давай, расскажи мне про исекайный рай.
В любом случае неясно, что ты хотел этим сказать, про геройство-негеройство.
>>472303
Аргумент "яскозал", понятно. Можешь нахуй пройти, например. 90% современного реваншистского попаданства, что я видел - это историческое, в остальном редкие метастазы. Причём касается это только отечественного — а попаданством страдают ВСЕ.
>>472340
Я пока мало прочитал. Начало, прямо скажем, скучноватое. Тупа данжен краул, где героиня регулярно едванеумирает разными способами. Читавшие обещают вотэтаповороты, всёнетаккаккажется, и намёки/таймскипы в будущее про это уже есть, так что будем посмотреть дальше.
Я пока мало прочитал. Начало, прямо скажем, скучноватое. Тупа данжен краул, где героиня регулярно едванеумирает разными способами. Читавшие обещают вотэтаповороты, всёнетаккаккажется, и намёки/таймскипы в будущее про это уже есть, так что будем посмотреть дальше.
>>472340
Одно ли могу сказать касательно паука: аниме по нему - ужасный кал, с си-джи-ай уровня курса по 3д-моделированию сызраньского пту.
Я говорил про классические исекаи, которых большинство. Паук и прочие попаданцы-превозмогатели это просто маркетинговый перевертыш концепции из разряда "на фоне других оригинально". При этом мир, в котором такие попаданцы оказываются со своим нулевым уровнем/нулевым классом/отсутствием сверхспособностей поразительно удобно подстроен под них - что быстро раскачавшаяся на мобах Кумоко, что Червиха со своими книгами среди стада инфантильных баранов, которые в своем маня-позднем-средневековье не смогли додуматься до мытья головы маслом.
Одно ли могу сказать касательно паука: аниме по нему - ужасный кал, с си-джи-ай уровня курса по 3д-моделированию сызраньского пту.
>Давай, расскажи мне про исекайный рай.
Я говорил про классические исекаи, которых большинство. Паук и прочие попаданцы-превозмогатели это просто маркетинговый перевертыш концепции из разряда "на фоне других оригинально". При этом мир, в котором такие попаданцы оказываются со своим нулевым уровнем/нулевым классом/отсутствием сверхспособностей поразительно удобно подстроен под них - что быстро раскачавшаяся на мобах Кумоко, что Червиха со своими книгами среди стада инфантильных баранов, которые в своем маня-позднем-средневековье не смогли додуматься до мытья головы маслом.
>>472379
Охуенный приём: всё, что укладывается в мою теорию - классика и правило, всё, что не влезает - исключения, играющие на контрасте. Промолчу тогда с другими примерами без "удивительно удобного мира", они тоже будут в исключения записаны. Считай, что ты подебил.
Охуенный приём: всё, что укладывается в мою теорию - классика и правило, всё, что не влезает - исключения, играющие на контрасте. Промолчу тогда с другими примерами без "удивительно удобного мира", они тоже будут в исключения записаны. Считай, что ты подебил.
>>472383
Но мы ведь с тобой не сражаемся за звание короля раздевалки, а просто дискутируем. Мы тут все равные подебители.
>Считай, что ты подебил.
Но мы ведь с тобой не сражаемся за звание короля раздевалки, а просто дискутируем. Мы тут все равные подебители.
3,5 Мб, 1710x2048>>308311
Ну ты саму-то писательницу видел?
Про кого он знает, с кем встречалась на улицах Нью-Йорка, про того и пишет.
Ну ты саму-то писательницу видел?
Про кого он знает, с кем встречалась на улицах Нью-Йорка, про того и пишет.
>>472298
Безграмотный чухан, ты?
Во-первых, рай и комфортное для себя это разные вещи. Рай это мир счастья для всех, а комфортно для себя может быть хоть в аду, если ты сын сатаны. А ты слепил в одну кучу, браво, дебил.
Во-вторых, рая понятно нет нигде, это бред вообще, но и комфорта тоже нет, это получится скучное говно где герой ничего не делает, только валяется на диване и плюет в потолок. Наоборот, герой везде превозмогает труджности, какой же это комфорт. Ты даже значения простых русских слов не понимаешь, совсем вырожденец тупой.
>а современное попаданчество - это антигероизм, так как юша попадает по сути в рай на земле, ну или просто в комфортное для себя пространство
>рай на земле, ну или просто в комфортное для себя пространство
Безграмотный чухан, ты?
Во-первых, рай и комфортное для себя это разные вещи. Рай это мир счастья для всех, а комфортно для себя может быть хоть в аду, если ты сын сатаны. А ты слепил в одну кучу, браво, дебил.
Во-вторых, рая понятно нет нигде, это бред вообще, но и комфорта тоже нет, это получится скучное говно где герой ничего не делает, только валяется на диване и плюет в потолок. Наоборот, герой везде превозмогает труджности, какой же это комфорт. Ты даже значения простых русских слов не понимаешь, совсем вырожденец тупой.
>>472500
Возвращайся поскорее в /b или /po - в свой личный комфортный рай.
>Безграмотный чухан
>браво, дебил
>вырожденец тупой
Возвращайся поскорее в /b или /po - в свой личный комфортный рай.
>>472272
Почему задрачивать на тонкости вселенной и обсуждать гербы, генеологии...-это плохой, не годный эскапизм? Ты так и не пояснил.
Можно и уходить в полный солипсизм. Лично я разрешаю.
Т.е.основные его читатели были лингвисты? Ну ебань то не неси. Он сначала для детей своих писал.
Лол. Вк то как раз писалось ради бабла. После того, как издатель отшил Толкана с его попыткой пихнуть Сильмариллион.
>А ты, петушоникс, считаешь иначе? Художка это не развлекуха? Или эскапизм, это только полный уход от реалтности?
Почему задрачивать на тонкости вселенной и обсуждать гербы, генеологии...-это плохой, не годный эскапизм? Ты так и не пояснил.
Можно и уходить в полный солипсизм. Лично я разрешаю.
>Толкач, был преподом филологом, они любили и любят развлекаться пописуйками.
Т.е.основные его читатели были лингвисты? Ну ебань то не неси. Он сначала для детей своих писал.
>Есть те, кто как чехов, писал не за деньги, а кто-то как дюма или достоевский, постранично или даже построчно, получал бабки
Лол. Вк то как раз писалось ради бабла. После того, как издатель отшил Толкана с его попыткой пихнуть Сильмариллион.
Тред не читал.
Вообще считаю, что суть в том, что сменилась аудитория и качество жизни. Тут заявляют, что это уже не эскаписткая литература, так как жизнь и так говно. Но на самом деле жизнь у большинства читалей мрачного фентези просто охуенная, особенно на западе. Живут в первом мире со всеми его благами и им охото противоположного сеттинга.
Вообще считаю, что суть в том, что сменилась аудитория и качество жизни. Тут заявляют, что это уже не эскаписткая литература, так как жизнь и так говно. Но на самом деле жизнь у большинства читалей мрачного фентези просто охуенная, особенно на западе. Живут в первом мире со всеми его благами и им охото противоположного сеттинга.
>>473170
Читаю технофэнтези-постапок полный био и техномонстров, люди живут в огороженных городах, про пацана сироту в трущобах где убивают за копейку. Но даже там бесплатно выдают жратву два раза в день всем неимущим за счет корпорации владельца этого города и окружающих территорий. А в нашем мире и черствой корки никто не даст, просто подыхай. Вот и думай где на самом деле плохая жизнь.
Читаю технофэнтези-постапок полный био и техномонстров, люди живут в огороженных городах, про пацана сироту в трущобах где убивают за копейку. Но даже там бесплатно выдают жратву два раза в день всем неимущим за счет корпорации владельца этого города и окружающих территорий. А в нашем мире и черствой корки никто не даст, просто подыхай. Вот и думай где на самом деле плохая жизнь.
>>472904
А что тебе пояснять? Если ты любишь нудную скучную хуету, то читай мне похуй. Но это признак аутищма, а мнение псих. больных людей, да и вообще других людейменя признаюсь, мало заботит.
Петушань, ну ты то куда? Ты письма то его читни,
Он создавал эпос свой Ангельский, и как и Льюс и прочая их тусовка,
Это да, но началось то всё с литературно-лингвистических игр и опытов.
А тот же Мартин, с детства писал рассказы на продажу
Как бы чуешь разницу?
>Почему задрачивать на тонкости вселенной и обсуждать гербы, генеологии...-это плохой, не годный эскапизм? Ты так и не пояснил.
А что тебе пояснять? Если ты любишь нудную скучную хуету, то читай мне похуй. Но это признак аутищма, а мнение псих. больных людей, да и вообще других людейменя признаюсь, мало заботит.
>Т.е.основные его читатели были лингвисты? Ну ебань то не неси. Он сначала для детей своих писал.
Петушань, ну ты то куда? Ты письма то его читни,
Он создавал эпос свой Ангельский, и как и Льюс и прочая их тусовка,
>>После того, как издатель отшил Толкана с его попыткой пихнуть Сильмариллион.
Это да, но началось то всё с литературно-лингвистических игр и опытов.
А тот же Мартин, с детства писал рассказы на продажу
Как бы чуешь разницу?
>>473217
Она в твоём больном мозгу только.
>>473217
Нахуй иди.
>>473217
У нас таких полон тред манымирков. Но они не становятся явлением мирового масштаба. Толкиен стал, когда издателю понёс.
>Как бы чуешь разницу?
Она в твоём больном мозгу только.
>>473217
>Если ты любишь нудную скучную хуету, то читай мне похуй. Но это признак аутищма, а мнение псих. больных людей, да и вообще других людейменя признаюсь, мало заботит.
Нахуй иди.
>>473217
>Петушань, ну ты то куда? Ты письма то его читни,
>Он создавал эпос свой Ангельский, и как и Льюс и прочая их тусовка,
У нас таких полон тред манымирков. Но они не становятся явлением мирового масштаба. Толкиен стал, когда издателю понёс.
>>473231
Такое же явление как Лавкрафт. Писанина -дрянь, только подтереться годится, но сеттинг растащили другие. То есть, прямой ценности нет, только что оно было первым, вот и подхватили и используют.
>явлением мирового масштаба. Толкиен стал
Такое же явление как Лавкрафт. Писанина -дрянь, только подтереться годится, но сеттинг растащили другие. То есть, прямой ценности нет, только что оно было первым, вот и подхватили и используют.
>>473206
В нашей стране. В мире бывает и наркотики государство выдаёт, чтобы шмурдяком не ставились. (Не как что-то хорошее.)
>А в нашем мире и черствой корки никто не даст, просто подыхай.
В нашей стране. В мире бывает и наркотики государство выдаёт, чтобы шмурдяком не ставились. (Не как что-то хорошее.)
>>473207
А ты думаешь, здесь от хорошей жизни умирают в 60 лет?
А ты думаешь, здесь от хорошей жизни умирают в 60 лет?
>>473249
Не бывает. Так же можно сказать и о нашей стране: В Москве бывает, а в остальных местах нет. Мир так устроен, конечно кучка богатеев могут себе позволить, но это всё за счет нищеты остального подавляющего большинства, которое они обдирают и за людей не считают. Так что нет такого в нашем мире, во всём мире нет, он весь одинаковый этот мир, устроен так, что ты живешь хорошо если посчастливилось быть в теплом местечке. А я пример приводил обратного, где даже о людях из гетто отбросов заботится государство. У нас в мире такого нет.
>В мире бывает
Не бывает. Так же можно сказать и о нашей стране: В Москве бывает, а в остальных местах нет. Мир так устроен, конечно кучка богатеев могут себе позволить, но это всё за счет нищеты остального подавляющего большинства, которое они обдирают и за людей не считают. Так что нет такого в нашем мире, во всём мире нет, он весь одинаковый этот мир, устроен так, что ты живешь хорошо если посчастливилось быть в теплом местечке. А я пример приводил обратного, где даже о людях из гетто отбросов заботится государство. У нас в мире такого нет.
>>473231
Знатно ты сгорел. Аутист это не плохо, просто болезнь, прими что ты болен и сразу полегчает
Знатно ты сгорел. Аутист это не плохо, просто болезнь, прими что ты болен и сразу полегчает
>>473381
Какая чушь, в России, например, раздают тонны бабла маргинальным семьям, потому что они многодетные и малоимущие. Не до шика, но поесть-побухать хватает.
Плюс все дети могут попасть в школу за бюджетный счет. Этих детей в школах бесплатно кормят.
А ведь Россия далеко имеет далеко не самую мощную программу социальной поддержки.
Конечно, есть совсем дикие страны вроде Колумбии или Самоли, но там не государства или корпорации правят, а банальные банды.
Алсо, никогда не подавайте нищим, обычно у этих мразей заработок больше чем у вас - социальная пенсия плюс пассивный доход от лохов вроде вас. Ну разве что они своей крыше отстегивают, но зачем вам кормить их крышу?
>У нас в мире такого нет.
Какая чушь, в России, например, раздают тонны бабла маргинальным семьям, потому что они многодетные и малоимущие. Не до шика, но поесть-побухать хватает.
Плюс все дети могут попасть в школу за бюджетный счет. Этих детей в школах бесплатно кормят.
А ведь Россия далеко имеет далеко не самую мощную программу социальной поддержки.
Конечно, есть совсем дикие страны вроде Колумбии или Самоли, но там не государства или корпорации правят, а банальные банды.
Алсо, никогда не подавайте нищим, обычно у этих мразей заработок больше чем у вас - социальная пенсия плюс пассивный доход от лохов вроде вас. Ну разве что они своей крыше отстегивают, но зачем вам кормить их крышу?
>>473387
При этом нуждающимся в еде и корки черствой не дадут. А в постапокалипсисе кишащем смертельными монстрами государство в виде корпорации, в гетто для отбросов раздает еду два раза в день всем желающим. Вот такой фэнтезийный "гримдарк". Как всегда, реальность в сто раз страшнее любого вымысла.
>в России, например, раздают тонны бабла маргинальным семьям
При этом нуждающимся в еде и корки черствой не дадут. А в постапокалипсисе кишащем смертельными монстрами государство в виде корпорации, в гетто для отбросов раздает еду два раза в день всем желающим. Вот такой фэнтезийный "гримдарк". Как всегда, реальность в сто раз страшнее любого вымысла.
>>473394
>раздает еду два раза в день всем желающим
Э, ты в курсе что такое социальные столовые? Они не в фэнтези существуют, а в нашей российской действительности
>При этом нуждающимся в еде и корки черствой не дадут
>раздает еду два раза в день всем желающим
Э, ты в курсе что такое социальные столовые? Они не в фэнтези существуют, а в нашей российской действительности
>>474775
нашел
как неспособный достать еды человек будет доказывать доходы?
>социальные столовые
нашел
>3.7.10. Зачисление граждан на временное обслуживание Столовой рекомендуется осуществлять на основании данных о размере их среднедушевого дохода,
как неспособный достать еды человек будет доказывать доходы?
>>474775
Вообще-то именно в фэнтези, точнее в фантазиях чуханов вроде тебя.
>>474777
А это тебя не смутило? Долго ты проживешь похавав только раз или в течении пары дней? Охуительная помощь, проще сразу повеситься. Я уже не говорю, что этих залуп тупо не существует, только на бумаге пара высеров на всю страну.
>Они не в фэнтези существуют, а в нашей российской действительности
Вообще-то именно в фэнтези, точнее в фантазиях чуханов вроде тебя.
>>474777
>Зачисление граждан на временное обслуживание
>временное обслуживание
А это тебя не смутило? Долго ты проживешь похавав только раз или в течении пары дней? Охуительная помощь, проще сразу повеситься. Я уже не говорю, что этих залуп тупо не существует, только на бумаге пара высеров на всю страну.
>>474780
Ну это не для всех ситуаций но кому-нибудь в трудной ситуации могло бы и помочь.
>>временное обслуживание
>А это тебя не смутило?
Ну это не для всех ситуаций но кому-нибудь в трудной ситуации могло бы и помочь.
>>474782
О чем и речь, нет нихуя. Помогают кому не надо, а кому надо - пошел нахуй сдохни, всем похуй.
Сам подумай на секунду, если у человека только временные проблемы, значит это не такие уж серьезные проблемы по сравнению с человеком для которого это вопрос жизни и смерти. Но почему-то помогают только первому, но никогда второму.
То есть, вся эта "помощь" лишь показуха, имитация, говно на палочке. Потому что помощь должна быть тому, кто больше нуждается, а не тому кто лучше позирует изображая нужду, или кому выгоднее помогать.
>Ну это не для всех
О чем и речь, нет нихуя. Помогают кому не надо, а кому надо - пошел нахуй сдохни, всем похуй.
Сам подумай на секунду, если у человека только временные проблемы, значит это не такие уж серьезные проблемы по сравнению с человеком для которого это вопрос жизни и смерти. Но почему-то помогают только первому, но никогда второму.
То есть, вся эта "помощь" лишь показуха, имитация, говно на палочке. Потому что помощь должна быть тому, кто больше нуждается, а не тому кто лучше позирует изображая нужду, или кому выгоднее помогать.
>>474784
Эта мысль - один из древнейших тормозов прогресса.
>помощь должна быть тому, кто больше нуждается, а не тому кто лучше позирует изображая нужду
Эта мысль - один из древнейших тормозов прогресса.
>>474790
Соцдавинист, спок срыг.
Соцдавинист, спок срыг.
>>474780
Дармоеда вечно обеспечивать, что ли? Смысл пособий - не сдохнуть, пока мечешься в поисках хоть какой-то работы.
Дармоеда вечно обеспечивать, что ли? Смысл пособий - не сдохнуть, пока мечешься в поисках хоть какой-то работы.
>>333328
Вообще-то, как я понимаю, это последствия давней травмы. Как и дюжина этих самых сортиров у Бубуты дома.
>сортиры
Вообще-то, как я понимаю, это последствия давней травмы. Как и дюжина этих самых сортиров у Бубуты дома.
>>474817
Ты потому что западный гримдарк читаешь. В местном работа обязательна, а еда с зарплатой уже как получится.
>Вот тебе и гримдарк, реальная жизнь в 100 раз страшнее.
Ты потому что западный гримдарк читаешь. В местном работа обязательна, а еда с зарплатой уже как получится.
>>474817
То, что ты какой-то янг-адульт для девочек читаешь - это твой выбор. В фэнтези-гримдарке пацана-сироту бы съели, одновременно насилуя.
То, что ты какой-то янг-адульт для девочек читаешь - это твой выбор. В фэнтези-гримдарке пацана-сироту бы съели, одновременно насилуя.
>>474843
Собственно да, а еду в гетто раздавали только ради проверки лекарств/ядов/вирусов на людях. Ну или людей отлавливали, перерабатывали на бесплатную еду (с добавлением амфетамина) и кормили бы ими работяг из гетто, которые пахали на заводе три смены.
Собственно да, а еду в гетто раздавали только ради проверки лекарств/ядов/вирусов на людях. Ну или людей отлавливали, перерабатывали на бесплатную еду (с добавлением амфетамина) и кормили бы ими работяг из гетто, которые пахали на заводе три смены.
>>474847
Так то правительство, а есть еще церковь и частная инициатива. Корпораты все же ближе к людям чем чиновники.
>еду в гетто раздавали только ради проверки лекарств/ядов/вирусов на людях
Так то правительство, а есть еще церковь и частная инициатива. Корпораты все же ближе к людям чем чиновники.
>>474854
Корпорациям надо, чтобы целевая аудитория была платёжеспособна и слишком одурманена незамысловатыми развлечениями, чтобы включать мозги. Чинушам - чтобы все сидели тихо, молча и без высочайшего позволения не дёргались. Выбор очевиден.
Корпорациям надо, чтобы целевая аудитория была платёжеспособна и слишком одурманена незамысловатыми развлечениями, чтобы включать мозги. Чинушам - чтобы все сидели тихо, молча и без высочайшего позволения не дёргались. Выбор очевиден.
>>474865
Чинушам нужно чтобы люди были здоровы и трудоспособны как можно дольше, корпорантам похер, если рабочие поломаются за несколько лет 12-часовых смен, они других наймут. Но чиновники получат инвалидов, которые не платят налоги (так как не рабатают), да ещё социалку едят. Поэтому чиновники будут ебать корпов, чтобы те сократили рабочий день, уменьшили нагрузку и наняли больше людей. Больше здоровых работающих людей - больше налогов и меньше затрат для бюджета. А на сверхприбыль корпорации им насрать, им то с этого обычно нихера не перепадает. Ещё это чиновники будут строить спортивные объекты и концертные залы, так как культура и спорт отвлекают людей от бухания на кухне и размышления о революции. Я уже молчу, что осваивать бюджеты с таких объектов выгодно. Корпы обычно таким занимаются, только если чиновники им за это скидку по налогам обещают. Так что выбор очевиден.
Чинушам нужно чтобы люди были здоровы и трудоспособны как можно дольше, корпорантам похер, если рабочие поломаются за несколько лет 12-часовых смен, они других наймут. Но чиновники получат инвалидов, которые не платят налоги (так как не рабатают), да ещё социалку едят. Поэтому чиновники будут ебать корпов, чтобы те сократили рабочий день, уменьшили нагрузку и наняли больше людей. Больше здоровых работающих людей - больше налогов и меньше затрат для бюджета. А на сверхприбыль корпорации им насрать, им то с этого обычно нихера не перепадает. Ещё это чиновники будут строить спортивные объекты и концертные залы, так как культура и спорт отвлекают людей от бухания на кухне и размышления о революции. Я уже молчу, что осваивать бюджеты с таких объектов выгодно. Корпы обычно таким занимаются, только если чиновники им за это скидку по налогам обещают. Так что выбор очевиден.
>>474899
+15
+15
>>474899
Чинушам надо чтобы им платили и отъебались, на все остальное им насрать.
Процент от бюджета чиновнику тоже не светит.
За строительство надо отвечать, а избегание ответственности - главная цель любого чиновника. Строить они будут только самый минимум, и только если заставят.
От революций хорошо отвлекает чувство безысходности и полное отсутствие доверия в обществе. А здоровые люди протестуют из-за любой несправедливости.
Нет. Скидка по налогам - сравнительно недавнее изобретение. А благотворительностью занимались всегда. Плюс эта скидка идет лишь на процент от потраченного, а значит не выгодна.
>Чинушам нужно чтобы люди были здоровы и трудоспособны как можно дольше,
Чинушам надо чтобы им платили и отъебались, на все остальное им насрать.
>на сверхприбыль корпорации им насрать, им то с этого обычно нихера не перепадает
Процент от бюджета чиновнику тоже не светит.
>чиновники будут строить
За строительство надо отвечать, а избегание ответственности - главная цель любого чиновника. Строить они будут только самый минимум, и только если заставят.
>как культура и спорт отвлекают людей от бухания на кухне и размышления о революции.
От революций хорошо отвлекает чувство безысходности и полное отсутствие доверия в обществе. А здоровые люди протестуют из-за любой несправедливости.
>только если чиновники им за это скидку по налогам обещают
Нет. Скидка по налогам - сравнительно недавнее изобретение. А благотворительностью занимались всегда. Плюс эта скидка идет лишь на процент от потраченного, а значит не выгодна.
>>474899
Враньё. Чиновникам ничего такого не нужно. Чиновник это мелкий человечишко, которого волнует только кресло для своей жопы, а дальше хоть трава не расти, хоть вместо страны мертвая земля и погосты, похуй, на людей похуй, не нужны им люди, они скорее всё нахапаное бабло солльют за бугор в "швейцарские" банки, а потом и сами съебут когда уже ничего обдирать не останется.
А вот корпорация существует ради развития, роста, а для этого нужны люди, развитие людей, без которого и развития корпорации не будет.
Враньё. Чиновникам ничего такого не нужно. Чиновник это мелкий человечишко, которого волнует только кресло для своей жопы, а дальше хоть трава не расти, хоть вместо страны мертвая земля и погосты, похуй, на людей похуй, не нужны им люди, они скорее всё нахапаное бабло солльют за бугор в "швейцарские" банки, а потом и сами съебут когда уже ничего обдирать не останется.
А вот корпорация существует ради развития, роста, а для этого нужны люди, развитие людей, без которого и развития корпорации не будет.
>>474909
В идеальном мире. На практике любая достаточно разросшаяся корпорация начинает ебланить со страшной силой и заниматься имитацией бурной деятельности не хуже чем правильства. Примеры можешь ирл понаблюдать.
>А вот корпорация существует ради развития, роста
В идеальном мире. На практике любая достаточно разросшаяся корпорация начинает ебланить со страшной силой и заниматься имитацией бурной деятельности не хуже чем правильства. Примеры можешь ирл понаблюдать.
>>474910
Да, но корпораций много, и их всегда можно заменить (в идеальном мире где их не поддерживают чиновники). А когда гниет тоталитарное государство, остается только страдать.
Да, но корпораций много, и их всегда можно заменить (в идеальном мире где их не поддерживают чиновники). А когда гниет тоталитарное государство, остается только страдать.
>>474910
Двачую. Потому и нужно поддерживать не корпорации, а малый и средний бизнес, не виликие сверхдержавы сов всякими мегапроектами, а местное самоуправление на уровне города или максимум района. На "дальних дистанциях" такой подход просто напросто эффективнее.
Двачую. Потому и нужно поддерживать не корпорации, а малый и средний бизнес, не виликие сверхдержавы сов всякими мегапроектами, а местное самоуправление на уровне города или максимум района. На "дальних дистанциях" такой подход просто напросто эффективнее.
>>474934
Наивняк.
Наивняк.
>>474910
В любом мире. Никто не говорил, что корпорации не имеют недостатков, но они как бизнес нацелены на постоянный рост, поэтому им невыгодно гробить страну. А вот чиновникам похуй, им ничего не нужно, никакой рост не нужен. Чиновники это овощи, которых всем обеспечивает государство, а их функция только на жопе сидеть и лебезить перед начальством повыше. Так что выбора между корпорациями и чиновниками никакого нет, выбор только один - корпорации.
В любом мире. Никто не говорил, что корпорации не имеют недостатков, но они как бизнес нацелены на постоянный рост, поэтому им невыгодно гробить страну. А вот чиновникам похуй, им ничего не нужно, никакой рост не нужен. Чиновники это овощи, которых всем обеспечивает государство, а их функция только на жопе сидеть и лебезить перед начальством повыше. Так что выбора между корпорациями и чиновниками никакого нет, выбор только один - корпорации.
>>475000
Все работает, страны уважающие права корпораций самые богатые.
Потому что их опасность должна быть в школьной программе.
>Как минимум в нашем - это не работает.
Все работает, страны уважающие права корпораций самые богатые.
>А мелочь мегакорпы жрут, чисто за счёт размера.
Потому что их опасность должна быть в школьной программе.
138 Кб, 424x470Скатили тред в говно.
>>475013
Именно что страны. Т.е. субъект права тут государство (с, о ужас, чиновниками), а не управляющие всем мегакорпорации из фантазий мамкиных анкапов.
Если экономическую можель надо потдерживать медодами промывки мозгов ещё в школьной программе, то зачёт она не так уж хорошо работает.
>страны уважающие права корпораций самые богатые
Именно что страны. Т.е. субъект права тут государство (с, о ужас, чиновниками), а не управляющие всем мегакорпорации из фантазий мамкиных анкапов.
>Потому что их опасность должна быть в школьной программе.
Если экономическую можель надо потдерживать медодами промывки мозгов ещё в школьной программе, то зачёт она не так уж хорошо работает.
>>475000
Нужно уничтожать мегакорпы под задорную электронную музыку.
https://www.youtube.com/watch?v=Zt8X1e2bwD4
>А мелочь мегакорпы жрут, чисто за счёт размера. Всё тлен.
Нужно уничтожать мегакорпы под задорную электронную музыку.
https://www.youtube.com/watch?v=Zt8X1e2bwD4
>>475029
Ни одна система не удержится без промывки мозгов.
Потому что есть вражеская пропаганда, есть местные психопаты. Если людей не учить сопротивлению, к тому моменту как они поймут что их атакуют и придумают что делать, их уже съедят.
Это так для вообще всех моделей.
>Если экономическую можель надо потдерживать медодами промывки мозгов ещё в школьной программе, то зачёт она не так уж хорошо работает.
Ни одна система не удержится без промывки мозгов.
Потому что есть вражеская пропаганда, есть местные психопаты. Если людей не учить сопротивлению, к тому моменту как они поймут что их атакуют и придумают что делать, их уже съедят.
Это так для вообще всех моделей.
>>475045
Ты путаешь веру с промывкой мозгов. Людям нужна вера, опора, во что верить, цель, тут нет ничего странного и плохого. А промывка мозгов это другое, она была раньше невозможна, только на очень маленьком локальном уровне какой-нибудь секты из кучки приспешников. такое не имеет значение в общих масштабах. А сейчас резко развились СМИ, интернет вообще перевернул всё нахуй и сделал возможным именно промывать мозги, т.е. грубо манипулировать в мировых масштабах. Системам такое не надо, это лишь слетевший с катушек поезд мчащийся без тормозов к смачному крушению, вот до чего доведет эта бесконтрольная охуевшая промывка мозгов. Люди не умеют себя контролировать, не научились не злоупотреблять этими открывшимися возможностями охуеть без предела.
Это невозможно, нельзя научить обезьяну быть человеком, это не вопрос учебы. Люди уязвимы по своей прирроде и ничего с этим не сделать, только ждать когда эволюция продвинется и человек изменится в лучшую сторону. Если такое вообще наступит, я думаю наоборот, скорее цивилизация рухнет и обратно в первобытный строй бегать по лесам с дубинами.
>Ни одна система не удержится без промывки мозгов.
Ты путаешь веру с промывкой мозгов. Людям нужна вера, опора, во что верить, цель, тут нет ничего странного и плохого. А промывка мозгов это другое, она была раньше невозможна, только на очень маленьком локальном уровне какой-нибудь секты из кучки приспешников. такое не имеет значение в общих масштабах. А сейчас резко развились СМИ, интернет вообще перевернул всё нахуй и сделал возможным именно промывать мозги, т.е. грубо манипулировать в мировых масштабах. Системам такое не надо, это лишь слетевший с катушек поезд мчащийся без тормозов к смачному крушению, вот до чего доведет эта бесконтрольная охуевшая промывка мозгов. Люди не умеют себя контролировать, не научились не злоупотреблять этими открывшимися возможностями охуеть без предела.
>Если людей не учить сопротивлению
Это невозможно, нельзя научить обезьяну быть человеком, это не вопрос учебы. Люди уязвимы по своей прирроде и ничего с этим не сделать, только ждать когда эволюция продвинется и человек изменится в лучшую сторону. Если такое вообще наступит, я думаю наоборот, скорее цивилизация рухнет и обратно в первобытный строй бегать по лесам с дубинами.
>>475051
К чему это? Корпорациям все равно с кем работать, они даже в Россию пытались вкатиться. Тут им конечно быстро показали где их место, и страны в которых не показали теперь побогаче России.
>>475052
Владельцев не убили, имущество не отжали. Распиливаться конечно обидно, но бежать дорого и некуда. Чтобы стать самой развитой и богатой страной мира не обязательно строить анкаповскую утопию, достаточно просто быть ближе к ней чем все остальные страны.
>Не путай причину и следствие.
К чему это? Корпорациям все равно с кем работать, они даже в Россию пытались вкатиться. Тут им конечно быстро показали где их место, и страны в которых не показали теперь побогаче России.
>>475052
Владельцев не убили, имущество не отжали. Распиливаться конечно обидно, но бежать дорого и некуда. Чтобы стать самой развитой и богатой страной мира не обязательно строить анкаповскую утопию, достаточно просто быть ближе к ней чем все остальные страны.
>>253647 (OP)
Раз тред ожил, вставлю свои пять копинок.
Я вижу вырождение фентези в двух направлениях. Первое - направление "сживания" с героем. Поэтому герой становится всё примитивнее, а желания его всё рептильнее.
Второе - доступное лишь действительно умелым писателям - сотворение персонажей, на которых, извините, шликают. Они не обязаны быть логичными и интересными (на таких не грех потеребонькать свой мужеский вареный колбасный отдел), а обязаны олицетворять, опять же, всё более примитивные желания женской и прочей гормонально экзальтированной аудитории.
Раз тред ожил, вставлю свои пять копинок.
Я вижу вырождение фентези в двух направлениях. Первое - направление "сживания" с героем. Поэтому герой становится всё примитивнее, а желания его всё рептильнее.
Второе - доступное лишь действительно умелым писателям - сотворение персонажей, на которых, извините, шликают. Они не обязаны быть логичными и интересными (на таких не грех потеребонькать свой мужеский вареный колбасный отдел), а обязаны олицетворять, опять же, всё более примитивные желания женской и прочей гормонально экзальтированной аудитории.
>>475061
Ага. Показали, дав перекупить всё, что не перекупили госкорпорации.
А показали им кстати на западе, сказав, что работать с врагом демократиитм не хорошо. После чего эти корпорации грустно вздохнули и ушли с рынка, продав за бесценок все ассеты.
Ты это про Либерию? Или может про Сальвадор?
>они даже в Россию пытались вкатиться. Тут им конечно быстро показали где их место
Ага. Показали, дав перекупить всё, что не перекупили госкорпорации.
А показали им кстати на западе, сказав, что работать с врагом демократиитм не хорошо. После чего эти корпорации грустно вздохнули и ушли с рынка, продав за бесценок все ассеты.
>страны в которых не показали теперь побогаче России
Ты это про Либерию? Или может про Сальвадор?
146 Кб, 700x762>>475091
Ты Р.Говарда вообще открывал? Уж чего-чего, а более примитивного и рептильного по желаниям героя, чем варвар наш Конан, фэнтези ещё не придумало как жанр. И если брать рассказы о нём как "золотое начало", которое пошло в сторону вырождения (о чем повествует открывающее тред сообщение), то твой пост явно будет противоречить сам себе.
>вырождение фентези в двух направлениях:
>герой становится всё примитивнее, а желания его всё рептильнее
>герои олицетворять, опять же, всё более примитивные желания женской и прочей гормонально экзальтированной аудитории
Ты Р.Говарда вообще открывал? Уж чего-чего, а более примитивного и рептильного по желаниям героя, чем варвар наш Конан, фэнтези ещё не придумало как жанр. И если брать рассказы о нём как "золотое начало", которое пошло в сторону вырождения (о чем повествует открывающее тред сообщение), то твой пост явно будет противоречить сам себе.
>>475091
Я вижу, что тебе нужно читать меньше читать фэнтези уровня самиздата и прекратить нести нелепую хуйню.
>>475239
Ммм, ну Конан, кончено, воплощенные мечт миллиардов клерков "хочу быть как он". Но прям примитивным персонажа Говарда назвать сложно. Все же он фигура, которая воплощает незамутненную варварскую силу и справедливость в противовес развращенной цивилизованности. Желания у него таки посложнее, чем выпить, пожрать и бабу трахнуть. Он гениально приспосабливает к враждебной среде и становится в ней лучшим. Если стал вором, так самым умелым, а потом ввязался вместо воровства золотишка в убийства колдунов. Если стал капитаном наемников, так самым верным заказнику, был казнен за это, выжил, а потом вернул трон законному владельцу. Если стал королем, то любимым армией и народом, добившемся расцвета королевства и победой над врагами на поле битвы (и никакие заговоры знати его не остановили)
Я вижу, что тебе нужно читать меньше читать фэнтези уровня самиздата и прекратить нести нелепую хуйню.
>>475239
>более примитивного и рептильного по желаниям героя, чем варвар наш Конан
Ммм, ну Конан, кончено, воплощенные мечт миллиардов клерков "хочу быть как он". Но прям примитивным персонажа Говарда назвать сложно. Все же он фигура, которая воплощает незамутненную варварскую силу и справедливость в противовес развращенной цивилизованности. Желания у него таки посложнее, чем выпить, пожрать и бабу трахнуть. Он гениально приспосабливает к враждебной среде и становится в ней лучшим. Если стал вором, так самым умелым, а потом ввязался вместо воровства золотишка в убийства колдунов. Если стал капитаном наемников, так самым верным заказнику, был казнен за это, выжил, а потом вернул трон законному владельцу. Если стал королем, то любимым армией и народом, добившемся расцвета королевства и победой над врагами на поле битвы (и никакие заговоры знати его не остановили)
>>475241
Ну я в принципе это и имел в виду. "Примитивным" по рамках современного фэнтези - не рассуждает об абстракциях, бытии, истории и культуре (о религии только вскользь), не измышляет каких-то государственных интрижек. Его эгоизм - это жажда приключений ради самих приключений (т.е. эмоций и адреналина), а не ради наживы.
>незамутненную варварскую силу и справедливость в противовес развращенной цивилизованности
Ну я в принципе это и имел в виду. "Примитивным" по рамках современного фэнтези - не рассуждает об абстракциях, бытии, истории и культуре (о религии только вскользь), не измышляет каких-то государственных интрижек. Его эгоизм - это жажда приключений ради самих приключений (т.е. эмоций и адреналина), а не ради наживы.
>>475241
Просто Конан носитель уретрального вектора. А это уже само по себе база.
Просто Конан носитель уретрального вектора. А это уже само по себе база.
>>475239
Конан был гигачадом и удовлетворял свои рептильные желания как тираннозавр. Нонешнее племя это хлипкие и мерзкие людишки, и "героями" они могут быть лишь в клипкое и мерзостное время, а во времена Конана им светила бы лишь роль третьепланового подсоса какого-нибудь второпланового злодея. Свои рептильные желания они удовлетворяют как гадюки - интрижками, договорнячками, сделочками, манипуляциями.
Конан был гигачадом и удовлетворял свои рептильные желания как тираннозавр. Нонешнее племя это хлипкие и мерзкие людишки, и "героями" они могут быть лишь в клипкое и мерзостное время, а во времена Конана им светила бы лишь роль третьепланового подсоса какого-нибудь второпланового злодея. Свои рептильные желания они удовлетворяют как гадюки - интрижками, договорнячками, сделочками, манипуляциями.
>>475245
После своих приключений Конан уже не может считать имущество чем-то постоянным.
>а не ради наживы
После своих приключений Конан уже не может считать имущество чем-то постоянным.
>>475564
Конан легко добывает богатство и легко проебывает.
Хотя да, он был вором и гордился тем что мог много украсть.
Конан легко добывает богатство и легко проебывает.
Хотя да, он был вором и гордился тем что мог много украсть.
Конан чалился кста
>>253647 (OP)
Я никогда не читал Мартина и пока не собираюсь (пусть сначала цикл свой до конца допишет), но по обсуждению его книг и по тому, КТО по ним фанатеет - создалось впечатление, что там "серая реальность" нужна затем, чтобы на ее фоне какая-то горстка героев была еще мэрисьюшнее, чем она есть на самом деле.
В частности, один знакомый очень фанатеет по Джону Сноу или как там его называют - а он очень большой фанат именно кондового мэрисью.
Прав я или не прав в своих догадках?
Я никогда не читал Мартина и пока не собираюсь (пусть сначала цикл свой до конца допишет), но по обсуждению его книг и по тому, КТО по ним фанатеет - создалось впечатление, что там "серая реальность" нужна затем, чтобы на ее фоне какая-то горстка героев была еще мэрисьюшнее, чем она есть на самом деле.
В частности, один знакомый очень фанатеет по Джону Сноу или как там его называют - а он очень большой фанат именно кондового мэрисью.
Прав я или не прав в своих догадках?
>>253647 (OP)
Лол.
Так, посмотрим классику фэнтези:
1. Группа попадпанцев. Одного потеряли еще при переносе, второго в жертву принесли, треття сошла с ума, четвертую демоны ебут...
2. Попаданец в магический мир. Мало того что ебанутые магические целки, пираты, болотные дикари, не менее ебанутые короли и т.д. - на все это нще криповые ебанашки из ыолаута набегают, завпливающие города трупами буквально.
3. Дикари на севере с гиперопекой мамок, которые буквально режут кого хотят из родни, помойка с потрошеными тянками на юге, тлен и безысходность, главные герои - воры. Единственный светлый эмоциональный момент за три книги - ебля между одним из главных героев и людоедкой.
И так далее и тому подобное.
И читателю.было норм. А хрупкой небинарной зумерской снежинке рациональный и беззубый Мартин, в котором не крипоте, ни безысходности места не нашлось - мрачный и ужасный, лол.
У здорового человека "Оно" Кинга заканчивалось гэнгбэнгом, а у зумеров - поцелуем, лол. И это все о них.
>Читать надо про мир, куда хочется сбежать. А куда бежать в современном фентези? В очередное мрачное средневековье
Лол.
Так, посмотрим классику фэнтези:
1. Группа попадпанцев. Одного потеряли еще при переносе, второго в жертву принесли, треття сошла с ума, четвертую демоны ебут...
2. Попаданец в магический мир. Мало того что ебанутые магические целки, пираты, болотные дикари, не менее ебанутые короли и т.д. - на все это нще криповые ебанашки из ыолаута набегают, завпливающие города трупами буквально.
3. Дикари на севере с гиперопекой мамок, которые буквально режут кого хотят из родни, помойка с потрошеными тянками на юге, тлен и безысходность, главные герои - воры. Единственный светлый эмоциональный момент за три книги - ебля между одним из главных героев и людоедкой.
И так далее и тому подобное.
И читателю.было норм. А хрупкой небинарной зумерской снежинке рациональный и беззубый Мартин, в котором не крипоте, ни безысходности места не нашлось - мрачный и ужасный, лол.
У здорового человека "Оно" Кинга заканчивалось гэнгбэнгом, а у зумеров - поцелуем, лол. И это все о них.
>>490979
Да нет там Мэри Сью кроме Дэни. Остальным пиздюлей только так отвешивают. Джон Сноу вообще умер.
Серая реальность нужна, чтобы придать достоверности происходящему. Показать как бы все было на самом деле если бы было. Для большего погружения и сопереживания.
Да нет там Мэри Сью кроме Дэни. Остальным пиздюлей только так отвешивают. Джон Сноу вообще умер.
Серая реальность нужна, чтобы придать достоверности происходящему. Показать как бы все было на самом деле если бы было. Для большего погружения и сопереживания.
>>491369
"Чародей с гитарой" тоже сюда подходит.
"Чародей с гитарой" тоже сюда подходит.
>>491381
Читнул щас пару глав. Аффтар - мущина вроде бы, но от его стиля почему-то возникает стойкое ощущение жирушного фанфика. Желания продолжить чтение пока что нет совсем.
>Гобелены Фьонавара
Читнул щас пару глав. Аффтар - мущина вроде бы, но от его стиля почему-то возникает стойкое ощущение жирушного фанфика. Желания продолжить чтение пока что нет совсем.
>>491410
Потому, что это эджи чмонямешное говно от жирухи и есть, лол. Надо быть знатным Пахомом, чтоб такое потреблять. Ещё и на Мартина гонят, пиздос.
Потому, что это эджи чмонямешное говно от жирухи и есть, лол. Надо быть знатным Пахомом, чтоб такое потреблять. Ещё и на Мартина гонят, пиздос.
Что думаете, насчёт переката? Он близиться, так или иначе. Стоит его делать? Может перекатиться в тред, схожей тематики?
>>498295
Все-го-то 19г. тред. Тут и постарше хватает.
Но один фиг, 30 постов до переката осталось. Нада думать.
Все-го-то 19г. тред. Тут и постарше хватает.
Но один фиг, 30 постов до переката осталось. Нада думать.
>>498292
Ну давай подумаем. Этот тред определенно о проблемах а фентази. У нас есть ещё два таких же старинных тредов отпроблемах в фентази. Модно просто перекатывать одни в другие, по мере их заполнения.
Ну давай подумаем. Этот тред определенно о проблемах а фентази. У нас есть ещё два таких же старинных тредов отпроблемах в фентази. Модно просто перекатывать одни в другие, по мере их заполнения.
>>498346
Например так да.
Например так да.
>>253984
Оуу, наконец-то я понял суть Фентезяча. Одной фразой. Зазернили в катарсисе, так сказать.
>>спорить чей эскапизм лучше?
Оуу, наконец-то я понял суть Фентезяча. Одной фразой. Зазернили в катарсисе, так сказать.
>>254468
То есть, тебе не нравиться заклёпки?
То есть, тебе не нравиться заклёпки?
>>254880
Лучше бы написал лит-гачу. Два десятка лет жду такую книгу.
Лучше бы написал лит-гачу. Два десятка лет жду такую книгу.
>>333250
Есть целый с орник таких паст, где-то гулял пштф ентезячу.
>Именно про то как Попаданец в древнюю Русь через 5 минут буквально закончился.
Есть целый с орник таких паст, где-то гулял пштф ентезячу.
>>498359
*Есть целый сборник таких паст, где-то гулял по фентезячу.
*Есть целый сборник таких паст, где-то гулял по фентезячу.
>>333291
Ну не ври. Это в книгах-то, где для женских персонажей всего два типажа: эльф и бабушка. А мужские описаны с подробностями и каждый второй нпц "симпатичный малый". И каждый день в управлении начинается с того, как Макс совсем не иронично нет подкалвыает Джуффина или Мелифаро. Мы точно одного Фрая читали?
>никакой иронии, птдорсива и томности
Ну не ври. Это в книгах-то, где для женских персонажей всего два типажа: эльф и бабушка. А мужские описаны с подробностями и каждый второй нпц "симпатичный малый". И каждый день в управлении начинается с того, как Макс совсем не иронично нет подкалвыает Джуффина или Мелифаро. Мы точно одного Фрая читали?
>>498369
Оппа, вот это подробности. Не, я подозревал конечно. И что так баб на гейм во тянет. Что слеш, что яой - дико популярны у них. Загадка.
Оппа, вот это подробности. Не, я подозревал конечно. И что так баб на гейм во тянет. Что слеш, что яой - дико популярны у них. Загадка.
>>498383
Не, ну ГГ так-то не гей. Но в силу того что серия написана женщиной, ГГ (он же рассказчик) неосознанно приобретает женские повадки.
Не, ну ГГ так-то не гей. Но в силу того что серия написана женщиной, ГГ (он же рассказчик) неосознанно приобретает женские повадки.
>>498369
Пидорства нам нет, но книжка точно написана тупой бабой, это просто из всех щелей лезет. Самое смешное, там главгерой по сеттингу мужик, но ведет себя как баба. Автор настолько тупой, что даже не может писать про мужское мышление, получается всё равно бабское даже у мужиков по сценарию.
Пидорства нам нет, но книжка точно написана тупой бабой, это просто из всех щелей лезет. Самое смешное, там главгерой по сеттингу мужик, но ведет себя как баба. Автор настолько тупой, что даже не может писать про мужское мышление, получается всё равно бабское даже у мужиков по сценарию.
>>498451
Подсоска тупой бабы порвалась. Сам что ли сельдь?
Ничего подобного конечно. Я читал женское фентези, прекрасно было написано, интересно и всё такое, и персонажи нормальные, мужчины это мужчины. женщины женщины. Да, видно что написано не для мужчин, героини девушки и вокруг всякие парни и принцы, но не похуй ли, главное что написано хорошо, так или иначе интересно, и даже лучше, после заебавшего мужского фансервиса получается свежо.
А вот конкретно фрай этот - тупая бездарная баба, место которой на кухне, даже мужика от бабы отличить не в состоянии. Как такой позор в печать вообще допускают.
Подсоска тупой бабы порвалась. Сам что ли сельдь?
Ничего подобного конечно. Я читал женское фентези, прекрасно было написано, интересно и всё такое, и персонажи нормальные, мужчины это мужчины. женщины женщины. Да, видно что написано не для мужчин, героини девушки и вокруг всякие парни и принцы, но не похуй ли, главное что написано хорошо, так или иначе интересно, и даже лучше, после заебавшего мужского фансервиса получается свежо.
А вот конкретно фрай этот - тупая бездарная баба, место которой на кухне, даже мужика от бабы отличить не в состоянии. Как такой позор в печать вообще допускают.
>>498465
Ну ладно, ладно, не кипятись.
Ну ладно, ладно, не кипятись.
>>498406
>>498465
Лол, анон базу выдал.
Года 3 назад пытался читать и такие же были ощущения.
Судя по всему фрай отлично заходит таким же тупым бабам и кастрированным сойджакам.
Если бы сэр Макс был бабой и его ебали бы дуплетом Джуффин и Мелифаро - книга только бы выиграла.
А так все ведут себя как полупокеры.
>>498465
Лол, анон базу выдал.
Года 3 назад пытался читать и такие же были ощущения.
Судя по всему фрай отлично заходит таким же тупым бабам и кастрированным сойджакам.
Если бы сэр Макс был бабой и его ебали бы дуплетом Джуффин и Мелифаро - книга только бы выиграла.
А так все ведут себя как полупокеры.
>>437195
Так и есть. Если гг не обоссали в течении сюжета несколько раз, не выебали в жопу или что-то подобное, то это очевидный мерисьюшный кал, у которого в жизни нет проблем, с которыми сталкиваются все взрослые люди.
>Для тебя любой герой мери сью будет тогда. Особенно в фэнтези.
Так и есть. Если гг не обоссали в течении сюжета несколько раз, не выебали в жопу или что-то подобное, то это очевидный мерисьюшный кал, у которого в жизни нет проблем, с которыми сталкиваются все взрослые люди.
>>498506
Если для тебя развальцовка жопы это уже не проблема, то мои соболезнования, однако сути это не меняет.
ГГ должен быть обоссан, опплеван и послан нахуй обществом/врагами/другом/любовным интересом как минимум несколько раз за сюжет. Иначе это мерисьюшный кал.
Важно чтобы это происходило не только в начале, а постоянно вплоть до финала, иначе мы имеем очередного чмошника, ставшего нагибатором - одну из всратейших разновидностей мерисью.
Хуже мерисьюшности ничего нет и любой автор должен всеми способами ее избегать.
>Развальцовка жопы, это уже не проблемы
Если для тебя развальцовка жопы это уже не проблема, то мои соболезнования, однако сути это не меняет.
ГГ должен быть обоссан, опплеван и послан нахуй обществом/врагами/другом/любовным интересом как минимум несколько раз за сюжет. Иначе это мерисьюшный кал.
Важно чтобы это происходило не только в начале, а постоянно вплоть до финала, иначе мы имеем очередного чмошника, ставшего нагибатором - одну из всратейших разновидностей мерисью.
Хуже мерисьюшности ничего нет и любой автор должен всеми способами ее избегать.
>>498510
Ты чё и будешь спать во всех тредах, пытаясь словить 500000-й комментарий? Ты не Редманька случайно?
Ты чё и будешь спать во всех тредах, пытаясь словить 500000-й комментарий? Ты не Редманька случайно?
Охуеть, Мартынчик-срач в 2023. Я прям как лет на 20 назад переместился в какое-нибудь фентези-сообщество в ЖЖ.
К слову, я не так давно узнал, что она до сих пор пишет книги по Эхо-вселенной, и эти книги даже покупают.
Не, я понимаю, кто и почему читал это в конце 90-х, но как и кто это читает сегодня (и тратит на это деньги) - загадка.
К слову, я не так давно узнал, что она до сих пор пишет книги по Эхо-вселенной, и эти книги даже покупают.
Не, я понимаю, кто и почему читал это в конце 90-х, но как и кто это читает сегодня (и тратит на это деньги) - загадка.
>>498527
Редко тут бывающий, не ньюфаг. Просто хочу уточнений, что это за шиз, чем знаменит. Я помню только заклепочника Марти Хана, дрочащего на крестьян с ржавыми вилами, раскидывающих магуйскую шелупонь.
Редко тут бывающий, не ньюфаг. Просто хочу уточнений, что это за шиз, чем знаменит. Я помню только заклепочника Марти Хана, дрочащего на крестьян с ржавыми вилами, раскидывающих магуйскую шелупонь.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 августа в 12:49.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 августа в 12:49.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.