Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 июня 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
творчество Дж.Р.Р. Толкина /lotr/ 254789 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры, ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.

прошлый тред >>249465 (OP)
2 254793

>2.jpg


>crossroads.jpg



Какие всё-таки кринжевые картинки раньше рисовали. На их общем фоне удивляют нормальные мечи.
1514728201340.jpg94 Кб, 858x960
3 254794
>>4789 (OP)

> Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры, ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.


И это всё? Где все хохмы прошлых тредов?
4 254795
>>4794
Не нужны. Они не смешные и устаревшие.
1483463242838.jpg57 Кб, 551x911
5 254796
>>4795
Это давняя традиция. Кто ты такой, чтобы нарушать её?

Перекат нелегитимный, короче.
6 254797
>>4796

>Перекат нелегитимный


Горбаг в треде, все в Кирит Унгол.
7 254798
>>4796
Кстати она ппц постарела. Наткнулся недавно на кадры сериала с ней. Уже не милфа даже, а молодящаяся бабушка.
https://www.youtube.com/watch?v=pbLm0ueLIjo&t=3s
15670827922790.png26 Кб, 1654x474
8 254799
15670938252222.jpg1,2 Мб, 1126x1567
9 254800
10 254801
>>4794

Это свирепый горный скоттиш или еще какой-то местечковый диалект?
11 254802
>>4798

Ну извини, ей уже шестой десяток пошел.
12 254803
>>4801
Это как раз-таки равнинный шотландский, Lowland Scots.
13 254804
>>4803

Даже так, то есть это еще не самый злой скоттиш? Но все равно оставляет впечатление языка хоть и близкородственного, но другого.

Для англичан он, должно быть, звучит так, как для русских звучит украинский. "Wirm" вместо "worm" как "кiт" вместо "кот", и так далее. Это я, конечно, утрирую, но вот такое впечатление складывается. От стихов Роберта Бернса в подлиннике ощущение примерно такое же.
14 254805
>>4800

Во. Вот это круто и стильно. Мои пикрелейтеды тоже неплохи, причём они были примерно тогда же нарисованы.
14204079616162.jpg175 Кб, 688x1000
15 254806
Вкатываюсь и сразу же освящаю тренд.
16 254810
>>4804
Бёрнс как раз на этом скотсе и писал.
17 254822
>>4810

Я уже просто не помню за давностью лет. Была книжка, там на одной странице подлинник, а на другой перевод... возможно, что и Маршака. Так вот от подлинников мозг если и не закипал, то был близко к этому состоянию. Потому что это такой язык, который только похож на английский, и когда не знаешь норм произношения, то стихи, увы, не читаются.
18 254862
>>4805

> 2 пик


Няшная вайфа Бомбадила?

>>4789 (OP)

> 4 пик


А это что за дунландские хомо хабилисы?
19 254867
>>4806

У самого Толкина примерно такой же стиль рисовки был, кстати.

>>4862

Это же те други или как их там. Которых роханцы сжигали вместе с деревнями, потому что видели в них животных, а не людей.
20 254895
>>4862

>А это что за дунландские хомо хабилисы?


https://lotr.fandom.com/ru/wiki/Друэдайн
lurtz.webm507 Кб, webm,
650x378, 1:12
21 254916
Вкатился.
22 254941
>>4916

>lurtz


Неканон, отрядом урук-хаев с самого начала командовал Углук.
23 255076
Так кого же всё-таки бомбадил Том?
24 255077
>>5076
Жен энтов.
25 255079
>>5077
Пруф
26 255094
>>5079

Эпизод со старой ивой. Угрожал забомбадить, если не отпустит хоббитов.
27 255097
>>5094
А это разве была женщина?
28 255110
>>5094
Это самец ивы был - Old Man Willow
29 255111
>>5076

Златовику.
30 255122
>>5110
То есть получается он хуорнов бомбалил?
31 255148
Кто мечтает стать героем
Очень смелый видно тот
Потому как только смелый
Сам по Мордору пройдет
Потому как только смелых
Уважают все валар
Потому что в Средиземье
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КОЛЬЦА

ААААТ...
32 255179
>>5148
Ты меня любишь
Я тебя тоже люблю
О, пусть не складно
Зато по смыслу!
33 255196
Аноны, покажите наконец каноничную карту вселенной Толкиена на момент событий ВК. То есть не только Средиземья, а вообще все материки и земли.
34 255207
Лорд Элронд вместе с сержантом Углуком и рейнджерами Итилиена едут в Эльфорт прямиком через Графство.
35 255272
>>4867

>У самого Толкина примерно такой же стиль рисовки был, кстати.



Толкин отчасти следовал стилю старинных миниатюр и гобеленов. Но он хорошо понимал ограниченность своих художественных способностей - не отваживался на портреты и т. д.
36 255296
>>5272

>Толкин отчасти следовал стилю старинных миниатюр и гобеленов.


Скорее, это просто модерн, но совсем любительский
37 255298
Лучше Хоу никто иллюстраций не делал.
38 255314
>>5207
что это было?
39 255316
>>5207
Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Гэндальф свою портянку и аж заколдобился.
40 255325
>>5314

Вот этот шарит>>5316
41 255330
>>5314
Реквест переводосрача, я полагаю.
42 255332
>>5330
А почему без Ристании и Всеславура?
43 255333
>>5330
Ну КистяМур - топчик, очевидно же.
44 255356
>>5333
Лихачёва - топчик.
45 255357
Оригинал на английском - топчик.
46 255358
>>5357
Никто не спорит, но мы переводы обсуждаем
47 255360
>>5358
Кистяковский-Муравьев - топчик.
48 255361
>>5360
Нет. Каменкович-Каррик.
49 255380
>>5361
Заинтересовался. Первая ссылка в гугле:

>Лично я считаю перевод Каменкович-Каррика наиболее лучшим


Прям сразу перед глазами все местные ценители (не только толкина) пронеслись, со всей их грамотностью и лингвистическими познаниями.
50 255383
>>5380

Аналитика переводов Толкина по комментариям из интернета подъехала.
51 255384
>>5383
Да не бугурть сразу, ценитель, это не о переводе, а так, личные ассоциации.
52 255389
>>5298

Да, согласен. Но должен отметить что у него бывает анатомия не очень, либо слишком плоские или узкие лица. Но по части цвета, пейзажей, общей атмосферы, ему тут равных нет. Он добивается этого работая акварелью в сырой технике, плюс западные жидкие акварельные краски имеют очень красивый насыщенный цвет, не в пример нашему сухому блеклому ленинградском говну в кюветах.
53 255400
>>5361
С напрочь убитыми стихами, положенным болтом на рекомендации Толкина по переводу имён собственных и с плохим чувством русского языка? Ну такой себе топчик.
54 255403
>>5298
Соглашусь наполовину. Считаю что лучшие пейзажи у Несмита.
55 255406
>>5403
Джон Хоу, Алан Ли и Тэд Нэсмит - три топовых художника по Толкину. Каждый хорош по-своему
56 255407
>>5400
Уже сто раз это обсуждали. У Кистямура наиболее поэтичный перевод, но слишком много отсебятины. У КамКара - наиболее полный, буквальный и откомментированный, с приложениями (у КистяМура-то приложения не переведены даже!), но не особенно поэтичный перевод.
Как говорится - пики точёны или хуи дрочёны.
Вся надежда на будущий перевод Лихачёвой.
57 255408
>>5406
Ну и Куканова
58 255411
Кто круче - Горислав или Всеславур?
59 255413
>>5411
Арвен
60 255418
>>5411
Тауриэль.
61 255420
>>5418
Это кто?
62 255422
>>5420
Ты что, Толкина не читал?
63 255423
>>5422
Только Питера Джексона читал.
64 255424
>>5423
А что именно из него? Черную книгу Арды?
65 255426
>>5424
По ту сторону последнего кольца тьмы.
66 255465
>>5411

Горислав
67 255475
>>5465
Почему?
68 255476
>>5411
смотря в чём
69 255493
>>5475

Потому что гладиолус.
70 256029
>>5476
В пафосности
image.png241 Кб, 600x338
71 256033
>>5475
Потому что там присутствует "гори". А что у нас горит? Пламя. А пламя какое? Красное. А красное значит что? Быстрее. А быстрее – значит круче.
72 256037
>>6033
Понятно, скорострел Горислав vs Всеславур, у которого все выходит славно. Выбор очевиден.
73 256040
>>5411
Роханский князь Эскобар.
74 256053
>>6040
Причмок из Ристании
75 256059
Зацените параллель.
Имя "Шерлок" у Холмса означает "сияющие локоны". Подобный перевод имеет имя Глорфиндель в легендариуме Толкина. Теперь следите за руками. В схватке с Мориарти Шерлок Холмс упал в горную пропасть. Конан-Дойлу это понадобилось, чтобы закончить надоевшую ему холмсиану. Но по просьбам читателей персонаж был воскрешен. Толкин тоже описал в "Сильмариллионе", что Глорфиндель погиб в горах в схватке с балрогом. Но потом для развития сюжета во "Властелине Колец", написанном по просьбам читателей, хотевших что-нибудь еще про хоббитов, Толкин Глорфинделя воскресил. Интересно, что в имени Мориарти первая часть - "Мориа". А в Мориа жил балрог!
Вот такая загогулина!
14845618179840.gif3,7 Мб, 460x320
76 256062
77 256063
>>6059

>Зацените параллель.


>...


>Вот такая загогулина!


Значит, на самом деле
Цикли про Шерлока Холмса, это продолжение Властелина колец?
78 256066
>>6059
Но ведь Мориарти это смертельное искусство!
79 256069
>>5411

>Кто круче - Горислав или Всеславур?



https://www.youtube.com/watch?v=giC3-LnnV4c

Эскобар.
80 256136
>>6053

В муравьевском был не Причмок а Гнилоуст.
81 256137
>>5475

Потому что Всеславур ассоциируется с той хуйней, которая с ручкой, ее крутишь и эта хуйня что-нибудь бурит.
82 256140
>>6136
Но Причмок из Ристании веселее звучит.
Причмок из Ристании отправился в Графство повидать своего кузена Горислава и наздравуриться как следует.
83 256141
>>6140

Графство - это название Шира(то есть Хоббитании в адекватном переводе) в каком-то чудовищном переводе Хоббита.
84 256142
>>6141
Спасибо Кэп
85 256152
>>6136
>>6140
А как вам Червячий Язык?
86 256153
Окей, тогда другой вопрос - кто круче, Колоброд или Бродяга-шире-щаг?
87 256155
>>6153
Бродяга-шире-щаг как ты изволил выразиться, милсдарь.
88 256236

>Отношения мужчины с женщинами могут быть чисто плотскими (на самом-то деле, конечно же, не могут; но я имею в виду, что мужчина может отказаться принимать в расчет все остальное, причиняя тем самым великий вред своей душе (и телу) и их душам и телам тоже); или «дружескими»; или же он может быть «влюбленным» (задействуй и сплавляя все свои чувства, все силы разума и тела в сложном смешанном чувстве, ярко окрашенном и наэлектризованном «сексом»). Мы живем в падшем мире. И вывихнутый сексуальный инстинкт – один из главных симптомов Падения. На протяжении эпох мир скатывается все ниже. Одни модели общественного устройства сменяются другими, и каждый новый тип заключает в себе свои опасности; однако с тех пор, как пал Адам, «безжалостный дух вожделения» шествует по каждой улице и восседает, плотоядно ухмыляясь, на каждом углу. «Аморальные» последствия мы пока оставим. В них тебе вообще впутываться не хочется. К воздержанию склонности у тебя нет. Значит, «дружба»? В нашем падшем мире «дружба», что должна бы связывать всех представителей рода человеческого, между мужчиной и женщиной фактически невозможна. Дьявол неистребимо изобретателен, а секс – его любимый трюк. Он в совершенстве умеет уловлять вас и через великодушные романтические или чувствительные мотивы, и через потребности более низменные и животные. Эту самую «дружбу» опробовали неоднократно: практически всегда или одна сторона «сорвется», или другая. Позже, в зрелые годы, когда сексуальное влечение поостынет, дружба, пожалуй, и возможна. Вероятно, она случается между святыми. А в случае обычных людей это – большая редкость; да, два разума, что и впрямь родственны друг другу в первую очередь интеллектуально и духовно, могут по чистой случайности оказаться заключены в женском и мужском телах и все же могут пожелать и даже достичь «дружбы» абсолютно независимо от секса. Однако рассчитывать на это не стоит. Вторая сторона почти неминуемо подведет его (или ее) – и «влюбится». Но на самом деле молодой человек (как правило) «дружбы» вовсе не ищет, даже если уверяет в обратном. Ведь вокруг молодых людей полным-полно (как правило). А ищет он любви: невинной и в то же время, пожалуй, лишенной ответственности. «Увы, увы, почто любовь – греховна!» – как пишет Чосер /«Кентерберийские рассказы», Пролог Батской ткачихи./. А тогда, если молодой человек – христианин и понятие греха ему ведомо, он хочет знать, что же теперь с этим делать.


>В нашей западной культуре традиция романтической рыцарственности сильна до сих пор, хотя времена к ней враждебны, как к продукту христианского мира (однако же ни в коем случае не стоит ставить знак равенства между нею и христианской этикой). Традиция эта идеализирует «любовь» – и в этом смысле может оказаться весьма благой, поскольку вбирает в себя куда больше, нежели телесное удовольствие, и подразумевает если не чистоту, то по крайней мере верность, а значит – самоотречение, «служение», вежество, честь и отвагу. Слабость ее, конечно же, состоит в том, что возникла эта традиция как искусственная куртуазная игра, как способ наслаждаться любовью ради любви, безотносительно к (и даже вопреки) браку. В центре ее стоял не Господь, но выдуманные кумиры, Любовь и Дама. Она по-прежнему склонна видеть в Даме своего рода путеводную звезду или божество – от устаревшего «его божество» =его возлюбленная, – объект или причину благородного поведения. Это, разумеется, фальшь, в лучшем случае придумка «понарошку». Женщина – такое же падшее существо, чья душа подвергается тем же опасностям. Но в сочетании и в гармонии с религией (как случилось давным-давно встарь, – во многом через это и возникло прекрасное поклонение Пресвятой Деве, посредством которого Господь настолько очистил и облагородил нашу грубую мужскую природу и чувства и смягчил и расцветил нашу суровую, горькую религию) традиция эта может преисполниться и благородства, и величия. Вот тогда она порождает то, что, как мне кажется, даже в глазах тех, кто сохранил хотя бы рудименты христианства, воспринимается как высший идеал любви между мужчиной и женщиной. Однако ж я все равно считаю, что в ней заключено немало опасностей. Во-первых, она не вполне истинна и не абсолютно «теоцентрична». Она мешает молодому человеку или, во всяком случае, мешала в прошлом, увидеть в женщинах то, что они есть на самом деле: сотоварищей по кораблекрушению, а не какие-то там путеводные звезды. (В результате, помимо всего прочего, разглядев истинное положение дел, молодой человек становится циником.) Заставляет позабыть об их желаниях, потребностях и искушениях. Насаждает раздутые представления об «истинной любви» как об огне, дарованном извне, как о постоянной экзальтации, не имеющей отношения ни к возрасту, ни к деторождению, ни к простой повседневной жизни, ни к воле и цели. (В результате, помимо всего прочего, молодые люди ищут «любви», способной обеспечить им тепло и уют в холодном мире без всяких усилий с их стороны; а закоренелые романтики не отступаются от поисков даже в грязи бракоразводных процессов.)


>Сами женщины ко всему этому почти что и не причастны, хотя могут пользоваться языком романтической любви, раз уж он настолько прочно вошел во все наши идиомы. Сексуальный инстинкт делает женщин (разумеется, чем меньше испорченности, тем больше здесь бескорыстия) очень сочувственными и понимающими либо заставляет прицельно желать стать таковыми (или казаться таковыми), преисполняет готовности разделить по возможности все интересы молодого человека, к которому их влечет: от галстуков до религии. Это не обязательно сознательное стремление обмануть, но чистой воды инстинкт: инстинкт существа зависимого, инстинкт помощницы, в избытке подогретый желанием и молодой кровью. Под влиянием этого импульса женщины на самом деле зачастую обретают интуицию и понимание поистине удивительные, даже в том, что касается предметов вне сферы их естественных интересов. Ибо им дарована особая восприимчивость: мужчина их стимулирует, оплодотворяет (во многих других аспектах помимо чисто физического). Любому преподавателю это отлично известно. Как быстро умная женщина учится, перенимает его идеи, схватывает самую суть – и как (за редким исключением), отпустив руку наставника или утратив личный интерес к нему, дальше они продвинуться не в силах. Но таков их естественный путь к любви. Девушка, сама еще не сознавая, что происходит (и в то время как романтический юноша, ежели таковой наличествует, пока еще только вздыхает), уже, пожалуй, «влюбилась». Что для нее, не испорченной от природы, означает: она хочет стать матерью детей молодого человека, даже если сама она этого в полной мере и со всей отчетливостью не сознает. Вот тут-то все и начинается; а ежели события станут развиваться не так, как должно, то вреда и боли не оберешься. Особенно если молодому человеку путеводная звезда и божество требовались лишь на время (до тех пор, пока впереди не замаячит светило более яркое), и он всего лишь наслаждался лестным сочувствием, мило приправленным волнующим привкусом секса, – все, разумеется, абсолютно невинно, ни о каком «обольщении» не идет и речи!

88 256236

>Отношения мужчины с женщинами могут быть чисто плотскими (на самом-то деле, конечно же, не могут; но я имею в виду, что мужчина может отказаться принимать в расчет все остальное, причиняя тем самым великий вред своей душе (и телу) и их душам и телам тоже); или «дружескими»; или же он может быть «влюбленным» (задействуй и сплавляя все свои чувства, все силы разума и тела в сложном смешанном чувстве, ярко окрашенном и наэлектризованном «сексом»). Мы живем в падшем мире. И вывихнутый сексуальный инстинкт – один из главных симптомов Падения. На протяжении эпох мир скатывается все ниже. Одни модели общественного устройства сменяются другими, и каждый новый тип заключает в себе свои опасности; однако с тех пор, как пал Адам, «безжалостный дух вожделения» шествует по каждой улице и восседает, плотоядно ухмыляясь, на каждом углу. «Аморальные» последствия мы пока оставим. В них тебе вообще впутываться не хочется. К воздержанию склонности у тебя нет. Значит, «дружба»? В нашем падшем мире «дружба», что должна бы связывать всех представителей рода человеческого, между мужчиной и женщиной фактически невозможна. Дьявол неистребимо изобретателен, а секс – его любимый трюк. Он в совершенстве умеет уловлять вас и через великодушные романтические или чувствительные мотивы, и через потребности более низменные и животные. Эту самую «дружбу» опробовали неоднократно: практически всегда или одна сторона «сорвется», или другая. Позже, в зрелые годы, когда сексуальное влечение поостынет, дружба, пожалуй, и возможна. Вероятно, она случается между святыми. А в случае обычных людей это – большая редкость; да, два разума, что и впрямь родственны друг другу в первую очередь интеллектуально и духовно, могут по чистой случайности оказаться заключены в женском и мужском телах и все же могут пожелать и даже достичь «дружбы» абсолютно независимо от секса. Однако рассчитывать на это не стоит. Вторая сторона почти неминуемо подведет его (или ее) – и «влюбится». Но на самом деле молодой человек (как правило) «дружбы» вовсе не ищет, даже если уверяет в обратном. Ведь вокруг молодых людей полным-полно (как правило). А ищет он любви: невинной и в то же время, пожалуй, лишенной ответственности. «Увы, увы, почто любовь – греховна!» – как пишет Чосер /«Кентерберийские рассказы», Пролог Батской ткачихи./. А тогда, если молодой человек – христианин и понятие греха ему ведомо, он хочет знать, что же теперь с этим делать.


>В нашей западной культуре традиция романтической рыцарственности сильна до сих пор, хотя времена к ней враждебны, как к продукту христианского мира (однако же ни в коем случае не стоит ставить знак равенства между нею и христианской этикой). Традиция эта идеализирует «любовь» – и в этом смысле может оказаться весьма благой, поскольку вбирает в себя куда больше, нежели телесное удовольствие, и подразумевает если не чистоту, то по крайней мере верность, а значит – самоотречение, «служение», вежество, честь и отвагу. Слабость ее, конечно же, состоит в том, что возникла эта традиция как искусственная куртуазная игра, как способ наслаждаться любовью ради любви, безотносительно к (и даже вопреки) браку. В центре ее стоял не Господь, но выдуманные кумиры, Любовь и Дама. Она по-прежнему склонна видеть в Даме своего рода путеводную звезду или божество – от устаревшего «его божество» =его возлюбленная, – объект или причину благородного поведения. Это, разумеется, фальшь, в лучшем случае придумка «понарошку». Женщина – такое же падшее существо, чья душа подвергается тем же опасностям. Но в сочетании и в гармонии с религией (как случилось давным-давно встарь, – во многом через это и возникло прекрасное поклонение Пресвятой Деве, посредством которого Господь настолько очистил и облагородил нашу грубую мужскую природу и чувства и смягчил и расцветил нашу суровую, горькую религию) традиция эта может преисполниться и благородства, и величия. Вот тогда она порождает то, что, как мне кажется, даже в глазах тех, кто сохранил хотя бы рудименты христианства, воспринимается как высший идеал любви между мужчиной и женщиной. Однако ж я все равно считаю, что в ней заключено немало опасностей. Во-первых, она не вполне истинна и не абсолютно «теоцентрична». Она мешает молодому человеку или, во всяком случае, мешала в прошлом, увидеть в женщинах то, что они есть на самом деле: сотоварищей по кораблекрушению, а не какие-то там путеводные звезды. (В результате, помимо всего прочего, разглядев истинное положение дел, молодой человек становится циником.) Заставляет позабыть об их желаниях, потребностях и искушениях. Насаждает раздутые представления об «истинной любви» как об огне, дарованном извне, как о постоянной экзальтации, не имеющей отношения ни к возрасту, ни к деторождению, ни к простой повседневной жизни, ни к воле и цели. (В результате, помимо всего прочего, молодые люди ищут «любви», способной обеспечить им тепло и уют в холодном мире без всяких усилий с их стороны; а закоренелые романтики не отступаются от поисков даже в грязи бракоразводных процессов.)


>Сами женщины ко всему этому почти что и не причастны, хотя могут пользоваться языком романтической любви, раз уж он настолько прочно вошел во все наши идиомы. Сексуальный инстинкт делает женщин (разумеется, чем меньше испорченности, тем больше здесь бескорыстия) очень сочувственными и понимающими либо заставляет прицельно желать стать таковыми (или казаться таковыми), преисполняет готовности разделить по возможности все интересы молодого человека, к которому их влечет: от галстуков до религии. Это не обязательно сознательное стремление обмануть, но чистой воды инстинкт: инстинкт существа зависимого, инстинкт помощницы, в избытке подогретый желанием и молодой кровью. Под влиянием этого импульса женщины на самом деле зачастую обретают интуицию и понимание поистине удивительные, даже в том, что касается предметов вне сферы их естественных интересов. Ибо им дарована особая восприимчивость: мужчина их стимулирует, оплодотворяет (во многих других аспектах помимо чисто физического). Любому преподавателю это отлично известно. Как быстро умная женщина учится, перенимает его идеи, схватывает самую суть – и как (за редким исключением), отпустив руку наставника или утратив личный интерес к нему, дальше они продвинуться не в силах. Но таков их естественный путь к любви. Девушка, сама еще не сознавая, что происходит (и в то время как романтический юноша, ежели таковой наличествует, пока еще только вздыхает), уже, пожалуй, «влюбилась». Что для нее, не испорченной от природы, означает: она хочет стать матерью детей молодого человека, даже если сама она этого в полной мере и со всей отчетливостью не сознает. Вот тут-то все и начинается; а ежели события станут развиваться не так, как должно, то вреда и боли не оберешься. Особенно если молодому человеку путеводная звезда и божество требовались лишь на время (до тех пор, пока впереди не замаячит светило более яркое), и он всего лишь наслаждался лестным сочувствием, мило приправленным волнующим привкусом секса, – все, разумеется, абсолютно невинно, ни о каком «обольщении» не идет и речи!

89 256237

>Возможно, тебе доводилось встречать в жизни (и в литературе /Литература (вплоть до возникновения современного романа) всегда была мужским Делом, и в ней на каждом шагу шла речь о «прекрасных и лживых». В общем и целом это – клевета. Женщины – такие же люди и, следовательно, способны на вероломство. Но в рамках человеческого сообщества по контрасту с мужчинами они в общем и целом по природе своей ничуть не более вероломны. Скорее наоборот. Вот только женщины и впрямь склонны пасть Духом, если им предлагают «подождать» своего избранника – подождать слишком долго, в то время как юность (столь драгоценная и необходимая для будущей матери) быстро проходит. На самом деле их просто не следует заставлять ждать. – Прим. авт./) женщин, которые ветрены или откровенно распущенны, – я имею в виду не просто кокетство, тренировочный бой в преддверии настоящего поединка, но женщин, которые слишком глупы, чтобы принимать всерьез даже любовь, или в самом деле настолько порочны, что наслаждаются «победами», – им даже доставляет удовольствие причинять боль; но это аномалии, хотя ложные теории, дурное воспитание и безнравственная мода могут их поддерживать. При том, что в современных обстоятельствах положение женщины существенно изменилось, равно как и общепринятые представления о благопристойности, природный инстинкт у них остался тот же. У мужчины есть труд всей жизни, есть карьера (и друзья мужского пола), и все это способно пережить крушение «любви» (и переживает ведь, если у мужчины есть хоть сколько-то характера). А девушка, даже та, что «экономически независима», как принято сегодня говорить (что на самом деле, как правило, означает, что экономически она зависит от работодателей мужского пола, а не от отца и не от родных), начинает практически сразу же думать о приданом и мечтать о собственном доме. И если она действительно влюблена, неудача и впрямь может обернуться для нее крушением всех надежд. В любом случае женщины в общем и целом куда менее романтичны и куда более практичны. Не обманывайся тем, что на словах они более «сентиментальны» – свободнее пользуются обращением «милый» и все такое. Им-то путеводная звезда не нужна. Возможно, они и идеализируют заурядного молодого человека, видя в нем героя; но на самом-то деле весь этот романтический ореол им не нужен – ни для того, чтобы влюбиться, ни для того, чтобы сохранить в себе это чувство. Если они в чем и заблуждаются, то разве что наивно веря, будто они способны «перевоспитать» мужчину. Они с открытыми глазами примут мерзавца и подлеца и, даже когда тщетная надежда перевоспитать его угаснет, будут любить его по-прежнему. И, конечно же, в том, что касается сексуальных отношений, они куда большие реалисты. Как правило, от «непристойностей» в речах они воздерживаются, разве что будучи испорчены дурной современной модой; но не потому, что они целомудреннее мужчин (это не так); просто им не смешно. Я знавал таких, что притворялись, будто это их забавляет, – но притворялись, не более. Такие разговоры могут заинтриговать их, заинтересовать, увлечь (и даже слишком); но это для них нечто абсолютно естественное, объект серьезного, самоочевидного интереса; а смеяться-то здесь где прикажете?


>Разумеется, в сексуальных отношениях им по-прежнему приходится быть очень и очень осторожными, несмотря на все контрацептивы. Ошибки причиняют им немалый ущерб и на физическом, и на социальном плане (и на матримониальном). Однако если женщина не порочна, инстинктивно она склонна к моногамии. А вот мужчины, – нет….. И притворяться тут бесполезно. Не склонны – и все тут, во всяком случае, по своей животной природе. Моногамия (при том, что испокон веков она лежит в основе наших унаследованных идей) для нас, мужчин, часть этики, «явленной в откровении», в согласии с верой, но не с плотью. Каждый из нас без всякого вреда для здоровья может зачать, за отпущенные нам лет тридцать расцвета мужской силы, несколько сотен детей – с превеликим удовольствием для себя. Бригам Янг /Лидер американской секты мормонов, практикующей полигамию/ (сдается мне) был здоров и счастлив. Мир этот – пал, и нет в нем согласия между нашими телами, умами и душами.


>Однако же суть падшего мира состоит в том, что лучшее достигается не через свободное наслаждение или то, что называется «самореализацией» (как правило, этим лестным термином обозначается потворство собственным слабостям, абсолютно неблагоприятным для самореализации других людей); но через самоотречение и страдание. Верность в христианском браке это подразумевает: вот воистину великое самоусмирение. Ибо для христианина пути к отступлению нет. Брак может помочь освятить и направить к подобающему объекту его сексуальные устремления; благодатью своею может помочь ему в борьбе; но борьба остается. Удовлетворения брак не даст – так, как посредством регулярного питания можно отогнать от себя голод. Брак сулит столько же трудностей в том, что касается чистоты, подобающей этому состоянию, сколь и подспорья. Ни один мужчина, сколь бы искренне он ни любил в юности свою нареченную невесту, не сохранил ей верность как жене в мыслях и на деле безсознательного и целенаправленного усилия воли, без самоотречения. Слишком мало кому об этом сообщают – даже тем, кто воспитан «в лоне Церкви». А те, кто пребывает за ее пределами, об этом, почитай что, и не слыхивали. Когда романтический ореол развеивается или просто слегка меркнет, молодые люди начинают думать, что совершили ошибку и что истинную родную душу им еще предстоит отыскать. А истинной родной душой слишком часто оказывается первая же подвернувшаяся под руку сексуально привлекательная личность. Кто-то, на ком они вполне могли бы жениться, с великой пользой для себя, если бы только… И вот вам развод – чтобы обеспечить «если бы только». И, конечно же, они, как правило, абсолютно правы: они и в самом деле совершили ошибку. Только очень мудрый человек на закате своей жизни может разумно и здраво оценить, на ком именно из всех возможных кандидатур ему следовало жениться с наибольшей пользой для себя! Практически все браки, даже счастливые, – это ошибка: в том смысле, что практически наверняка (в бодре совершенном мире или проявив лишь малую толику осмотрительности в мире этом, весьма и весьма несовершенном) оба партнера могли бы подыскать себе более подходящих спутников жизни. Но «истинная родная душа» – это тот или та, с кем тебя соединили узы брака. И сам ты практически не выбираешь: жизнь и обстоятельства сделали за тебя почти все (хотя если есть Господь, значит, это – Его орудия или Его волеизъявления). Общеизвестно, что на самом-то деле счастливые браки встречаются куда чаще там, где у молодых людей «выбор» еще более ограничен родительским или семейным авторитетом, – главное, чтобы там действовала социальная этика простой, неромантичной ответственности и супружеской верности. Но даже в тех странах, где романтическая традиция затронула социальные устои настолько глубоко, чтобы люди поверили, будто выбор спутника жизни – это дело самих молодых людей и никого другого, – лишь редчайшая удача сводит вместе мужчину и женщину, которые в самом деле, как говорится, «суждены» друг другу и способны на любовь великую и удивительную. Эта мысль ослепляет нас и сегодня, просто-таки за горло берет: на эту тему написаны бесчисленные стихи и истории; пожалуй, в общем и целом их куда больше, нежели такого рода случаев в реальной жизни (и однако же величайшие из этих произведений рассказывают нам не о счастливом браке великих влюбленных, но об их трагической разлуке, как если бы даже в этой сфере истинное благородство и красота в падшем мире скорее достигается через «неудачи» и страдания). В такой вот великой и неотвратимой любви, зачастую – любви с первого взгляда, мы, как мне кажется, провидим образ брака таким, каким он был бы в мире непадшем. А здесь, в падшем мире, в проводники нам даны только благоразумие, мудрость (что в юности так редка, а в старости приходит слишком поздно), чистое сердце и верность усилием воли…

89 256237

>Возможно, тебе доводилось встречать в жизни (и в литературе /Литература (вплоть до возникновения современного романа) всегда была мужским Делом, и в ней на каждом шагу шла речь о «прекрасных и лживых». В общем и целом это – клевета. Женщины – такие же люди и, следовательно, способны на вероломство. Но в рамках человеческого сообщества по контрасту с мужчинами они в общем и целом по природе своей ничуть не более вероломны. Скорее наоборот. Вот только женщины и впрямь склонны пасть Духом, если им предлагают «подождать» своего избранника – подождать слишком долго, в то время как юность (столь драгоценная и необходимая для будущей матери) быстро проходит. На самом деле их просто не следует заставлять ждать. – Прим. авт./) женщин, которые ветрены или откровенно распущенны, – я имею в виду не просто кокетство, тренировочный бой в преддверии настоящего поединка, но женщин, которые слишком глупы, чтобы принимать всерьез даже любовь, или в самом деле настолько порочны, что наслаждаются «победами», – им даже доставляет удовольствие причинять боль; но это аномалии, хотя ложные теории, дурное воспитание и безнравственная мода могут их поддерживать. При том, что в современных обстоятельствах положение женщины существенно изменилось, равно как и общепринятые представления о благопристойности, природный инстинкт у них остался тот же. У мужчины есть труд всей жизни, есть карьера (и друзья мужского пола), и все это способно пережить крушение «любви» (и переживает ведь, если у мужчины есть хоть сколько-то характера). А девушка, даже та, что «экономически независима», как принято сегодня говорить (что на самом деле, как правило, означает, что экономически она зависит от работодателей мужского пола, а не от отца и не от родных), начинает практически сразу же думать о приданом и мечтать о собственном доме. И если она действительно влюблена, неудача и впрямь может обернуться для нее крушением всех надежд. В любом случае женщины в общем и целом куда менее романтичны и куда более практичны. Не обманывайся тем, что на словах они более «сентиментальны» – свободнее пользуются обращением «милый» и все такое. Им-то путеводная звезда не нужна. Возможно, они и идеализируют заурядного молодого человека, видя в нем героя; но на самом-то деле весь этот романтический ореол им не нужен – ни для того, чтобы влюбиться, ни для того, чтобы сохранить в себе это чувство. Если они в чем и заблуждаются, то разве что наивно веря, будто они способны «перевоспитать» мужчину. Они с открытыми глазами примут мерзавца и подлеца и, даже когда тщетная надежда перевоспитать его угаснет, будут любить его по-прежнему. И, конечно же, в том, что касается сексуальных отношений, они куда большие реалисты. Как правило, от «непристойностей» в речах они воздерживаются, разве что будучи испорчены дурной современной модой; но не потому, что они целомудреннее мужчин (это не так); просто им не смешно. Я знавал таких, что притворялись, будто это их забавляет, – но притворялись, не более. Такие разговоры могут заинтриговать их, заинтересовать, увлечь (и даже слишком); но это для них нечто абсолютно естественное, объект серьезного, самоочевидного интереса; а смеяться-то здесь где прикажете?


>Разумеется, в сексуальных отношениях им по-прежнему приходится быть очень и очень осторожными, несмотря на все контрацептивы. Ошибки причиняют им немалый ущерб и на физическом, и на социальном плане (и на матримониальном). Однако если женщина не порочна, инстинктивно она склонна к моногамии. А вот мужчины, – нет….. И притворяться тут бесполезно. Не склонны – и все тут, во всяком случае, по своей животной природе. Моногамия (при том, что испокон веков она лежит в основе наших унаследованных идей) для нас, мужчин, часть этики, «явленной в откровении», в согласии с верой, но не с плотью. Каждый из нас без всякого вреда для здоровья может зачать, за отпущенные нам лет тридцать расцвета мужской силы, несколько сотен детей – с превеликим удовольствием для себя. Бригам Янг /Лидер американской секты мормонов, практикующей полигамию/ (сдается мне) был здоров и счастлив. Мир этот – пал, и нет в нем согласия между нашими телами, умами и душами.


>Однако же суть падшего мира состоит в том, что лучшее достигается не через свободное наслаждение или то, что называется «самореализацией» (как правило, этим лестным термином обозначается потворство собственным слабостям, абсолютно неблагоприятным для самореализации других людей); но через самоотречение и страдание. Верность в христианском браке это подразумевает: вот воистину великое самоусмирение. Ибо для христианина пути к отступлению нет. Брак может помочь освятить и направить к подобающему объекту его сексуальные устремления; благодатью своею может помочь ему в борьбе; но борьба остается. Удовлетворения брак не даст – так, как посредством регулярного питания можно отогнать от себя голод. Брак сулит столько же трудностей в том, что касается чистоты, подобающей этому состоянию, сколь и подспорья. Ни один мужчина, сколь бы искренне он ни любил в юности свою нареченную невесту, не сохранил ей верность как жене в мыслях и на деле безсознательного и целенаправленного усилия воли, без самоотречения. Слишком мало кому об этом сообщают – даже тем, кто воспитан «в лоне Церкви». А те, кто пребывает за ее пределами, об этом, почитай что, и не слыхивали. Когда романтический ореол развеивается или просто слегка меркнет, молодые люди начинают думать, что совершили ошибку и что истинную родную душу им еще предстоит отыскать. А истинной родной душой слишком часто оказывается первая же подвернувшаяся под руку сексуально привлекательная личность. Кто-то, на ком они вполне могли бы жениться, с великой пользой для себя, если бы только… И вот вам развод – чтобы обеспечить «если бы только». И, конечно же, они, как правило, абсолютно правы: они и в самом деле совершили ошибку. Только очень мудрый человек на закате своей жизни может разумно и здраво оценить, на ком именно из всех возможных кандидатур ему следовало жениться с наибольшей пользой для себя! Практически все браки, даже счастливые, – это ошибка: в том смысле, что практически наверняка (в бодре совершенном мире или проявив лишь малую толику осмотрительности в мире этом, весьма и весьма несовершенном) оба партнера могли бы подыскать себе более подходящих спутников жизни. Но «истинная родная душа» – это тот или та, с кем тебя соединили узы брака. И сам ты практически не выбираешь: жизнь и обстоятельства сделали за тебя почти все (хотя если есть Господь, значит, это – Его орудия или Его волеизъявления). Общеизвестно, что на самом-то деле счастливые браки встречаются куда чаще там, где у молодых людей «выбор» еще более ограничен родительским или семейным авторитетом, – главное, чтобы там действовала социальная этика простой, неромантичной ответственности и супружеской верности. Но даже в тех странах, где романтическая традиция затронула социальные устои настолько глубоко, чтобы люди поверили, будто выбор спутника жизни – это дело самих молодых людей и никого другого, – лишь редчайшая удача сводит вместе мужчину и женщину, которые в самом деле, как говорится, «суждены» друг другу и способны на любовь великую и удивительную. Эта мысль ослепляет нас и сегодня, просто-таки за горло берет: на эту тему написаны бесчисленные стихи и истории; пожалуй, в общем и целом их куда больше, нежели такого рода случаев в реальной жизни (и однако же величайшие из этих произведений рассказывают нам не о счастливом браке великих влюбленных, но об их трагической разлуке, как если бы даже в этой сфере истинное благородство и красота в падшем мире скорее достигается через «неудачи» и страдания). В такой вот великой и неотвратимой любви, зачастую – любви с первого взгляда, мы, как мне кажется, провидим образ брака таким, каким он был бы в мире непадшем. А здесь, в падшем мире, в проводники нам даны только благоразумие, мудрость (что в юности так редка, а в старости приходит слишком поздно), чистое сердце и верность усилием воли…

90 256241
>>6236
>>6237
Профессор нереально крут!
15544809621580.jpg61 Кб, 769x345
91 256286
>>6241

>Профессор нереально крут!

92 256287
>>6286

О, к нам опять Говно пожаловало!

Здаров, Говно! Располагайся. Вон там, пожалуйста. Извини, что сквозняк. Это чтобы после тебя специально не проветривать.
93 256289
>>6287
И зачем же ты пожаловало, говно?
94 256292
>>6289

Не примазывайся, Говно. Ты здесь только одно. Цени свою уникальность и неповторимость, Говно!
95 256304
>>6292
У тебя детская травма связанная с каловыми массами.
96 256324

>[Комментарий по поводу предложения Льюиса, высказанного в работе «Христианское поведение» (1943) о том, что «должно быть два отличных друг от друга вида брака»: христианский брак, неразрывно связывающий брачующихся на всю жизнь, и брачные контракты, регистрируемые только государством и подобных обязательств не налагающие. Этот черновик, по всей видимости, написанный в 1943 г., был обнаружен вложенным в принадлежащий Толкину экземпляр льюисовской брошюры.]


>Дорогой мой Л.!


>Почитал я тут твою брошюру «Христианское поведение» [1]. Мне твои взгляды на христианскую «установку» касательно разводов никогда не нравились. Прежде я никак не мог сформулировать почему: ведь на первый взгляд твоя установка кажется вполне разумной; и, в конце концов, именно по этой системе католики и живут. На данный момент я не стану спорить, в самом ли деле такая установка правильна (на сегодня) и даже неизбежна как ситуация. Но хотелось бы мне указать на то, что твое мнение, высказанное в брошюре, основано на доводе, который свидетельствует о путанице в мыслях, характерной для брошюры в целом.


>Стр. 34. «Я, например, знаю, что возмутился бы, если бы магометане постарались запретить всем нам, остальным, пить вино». И справедливо. Для начала рассмотрим только этот пункт. Почему? Ну, если попытаться сразу подняться до рационального уровня, оставив в стороне обычный гнев в адрес того, кто смеет мешать нашим привычкам (хорошим или дурным), ответ следующий: потому что тогда магометан можно будет упрекнуть в несправедливости. Они причинили бы нам зло, против нашей воли лишая нас нашей доли общечеловеческого права: употреблять вино в умеренных количествах. Об этом ты сказал со всей ясностью на стр. 13, в замечаниях о «Воздержанности».


>А теперь обратимся к стр. 26, 30, 31. Там ты отмечаешь, что на самом деле придерживаешься (вместе с христианской церковью в целом) мнения о том, что христианский брак – моногамный, постоянный [2], обязывающий к безоговорочной «верности», на самом деле единственно верный образ сексуального поведения для всего человечества: это – единственный путь к полному здоровью [3] (включая [4] секс на своем месте) для всех [5] мужчин и женщин. То, что это противоречит современной человеческой сексуальной психологии, твоего положения вовсе не опровергает, как ты сам видишь: «Сдается мне, что с нашим инстинктом что-то не в порядке», – говоришь ты. В самом деле, будь это не так, навязывание постоянной [6] моногамии даже христианам оказалось бы недопустимой жестокостью. Будь христианский брак в конечном счете «противоестественен» (также, как, скажем, запрет на употребление мяса в ряде монашеских уставов), его удалось бы предписать лишь особому «целомудренному ордену» в рамках Церкви, а не Церкви в целом. Любой из пунктов обязательной христианской морали действителен не только для христиан (см. самое начало раздела II, «Общественные нормы поведения») [7]. Ну разве я не прав, утверждая, что, упомянув о магометанах на стр. 34, ты вопиющим образом передергиваешь? Не думаю, что ты можешь подкреплять свою «установку» подобным доводом: ведь он подрывает самые основы христианского брака. А основы состоят в том, что христианский брак – это правильный способ «управления человеческой машиной». Твой же аргумент низводит его всего лишь до способа (может быть?) выжимать из нескольких избранных машин дополнительный пробег /Христианский брак – это вовсе не запрет на половые сношения, но подобающий метод сексуальной воздержанности; и, по сути дела, наверное, лучший способ получения наиболее полного сексуального наслаждения, точно так же, как воздержанность в употреблении алкоголя – лучший способ наслаждаться пивом и вином. – Прим. авт./.


Ужас христиан, с которыми ты не согласен (а это – большинство во-церковленных христиан), перед юридически узаконенным разводом в конечном счете сводится именно к этому: ужас при виде того, как хорошие машины ломаются из-за дурного с ними обращения. Могу только надеяться, что, если однажды тебе представится возможность внести исправления, этот момент ты прояснишь. Терпимость к разводам, если христианин такое терпит, – это терпимость к дурному обращению с человеком, оправдываемая особыми местными и временными условиями (как, скажем, терпимость к ростовщичеству), если, конечно, развод или подлинное ростовщичество вообще следует терпеть просто-напросто из соображений целесообразности. Учитывая недостаток места, ты, конечно же, не имел возможности подробнее раскрыть [8] свою «установку» – терпимость к злоупотреблению. Но полагаю, что ты ее обдумал – как практическую линию поведения в современном мире. Ты говоришь о системе двух браков не так, как если бы она подсказывалась только соображениями целесообразности, но как если бы она имела некое отношение к христианской добродетели милосердия. И все же думаю, что отстаивать ее можно только с позиций целесообразности; так хирург, который, зная, что для здоровья пациента необходима операция, не оперирует, потому что не может (пациент и вздорные советчики пациента ему упрямо не позволяют), или операцию даже не предлагает, ведь Противооперационная Лига настолько могущественна и криклива, что хирург боится взбучки. Христианин из твоей работы, как мы уже убедились, придерживается мнения, что все люди, практикующие «развод» – в том виде, в каком он сегодня юридически узаконен, разумеется, – дурно обращаются с человеческой машиной (какими бы философскими теориями они себя ни оправдывали), – точно так же, как пьяницы (наверняка и у них тоже есть своя философская теория). Своим поведением они причиняют вред себе, другим людям и обществу. А дурное поведение (если с точки зрения универсальных принципов оно и впрямь дурно) неизменно усугубляется: оно никогда не остается на стадии «не очень-то хорошо», «посредственно» – оно либо исправляется либо переходит в никудышное, скверное, омерзительное. Особенно же это справедливо в отношении секса – как ты сам наглядно продемонстрировал своим сравнением между стриптизом и блюдом с ветчиной [9]. Ты также даешь понять, что и сам подозреваешь: сегодняшний отказ от умалчивания в том, что касается темы секса, положения не улучшил, но ухудшил. Как бы то ни было, любому ясно, что невероятное распространение и упрощение «разводов» в наши дни, со времен (скажем) общества Троллопа, обществу немало повредило. Это скользкий путь – и ведет он прямиком к Рено [10] и дальше: собственно говоря, к полному промискуитету, с минимальными юридическими ограничениями; ибо теперь парочка может благополучно развестись, поразвлечься с новыми партнерами, а затем «пожениться повторно». В нынешней ситуации, – она искусственно создается и уже создана, – обыкновенных, чуждых философии и религии людей закон не только не удерживает от непостоянства; напротив, к непостоянству они поощряемы и законом, и общественной традицией. Надо ли добавлять, что таким образом создается ситуация, в которой невыносимо трудно воспитать христианское юношество в духе христианской этики касательно секса (которая гипотетически справедлива для всех и которая неизбежно будет утрачена, – сохранение ее зависит как раз от христианского юношества).
96 256324

>[Комментарий по поводу предложения Льюиса, высказанного в работе «Христианское поведение» (1943) о том, что «должно быть два отличных друг от друга вида брака»: христианский брак, неразрывно связывающий брачующихся на всю жизнь, и брачные контракты, регистрируемые только государством и подобных обязательств не налагающие. Этот черновик, по всей видимости, написанный в 1943 г., был обнаружен вложенным в принадлежащий Толкину экземпляр льюисовской брошюры.]


>Дорогой мой Л.!


>Почитал я тут твою брошюру «Христианское поведение» [1]. Мне твои взгляды на христианскую «установку» касательно разводов никогда не нравились. Прежде я никак не мог сформулировать почему: ведь на первый взгляд твоя установка кажется вполне разумной; и, в конце концов, именно по этой системе католики и живут. На данный момент я не стану спорить, в самом ли деле такая установка правильна (на сегодня) и даже неизбежна как ситуация. Но хотелось бы мне указать на то, что твое мнение, высказанное в брошюре, основано на доводе, который свидетельствует о путанице в мыслях, характерной для брошюры в целом.


>Стр. 34. «Я, например, знаю, что возмутился бы, если бы магометане постарались запретить всем нам, остальным, пить вино». И справедливо. Для начала рассмотрим только этот пункт. Почему? Ну, если попытаться сразу подняться до рационального уровня, оставив в стороне обычный гнев в адрес того, кто смеет мешать нашим привычкам (хорошим или дурным), ответ следующий: потому что тогда магометан можно будет упрекнуть в несправедливости. Они причинили бы нам зло, против нашей воли лишая нас нашей доли общечеловеческого права: употреблять вино в умеренных количествах. Об этом ты сказал со всей ясностью на стр. 13, в замечаниях о «Воздержанности».


>А теперь обратимся к стр. 26, 30, 31. Там ты отмечаешь, что на самом деле придерживаешься (вместе с христианской церковью в целом) мнения о том, что христианский брак – моногамный, постоянный [2], обязывающий к безоговорочной «верности», на самом деле единственно верный образ сексуального поведения для всего человечества: это – единственный путь к полному здоровью [3] (включая [4] секс на своем месте) для всех [5] мужчин и женщин. То, что это противоречит современной человеческой сексуальной психологии, твоего положения вовсе не опровергает, как ты сам видишь: «Сдается мне, что с нашим инстинктом что-то не в порядке», – говоришь ты. В самом деле, будь это не так, навязывание постоянной [6] моногамии даже христианам оказалось бы недопустимой жестокостью. Будь христианский брак в конечном счете «противоестественен» (также, как, скажем, запрет на употребление мяса в ряде монашеских уставов), его удалось бы предписать лишь особому «целомудренному ордену» в рамках Церкви, а не Церкви в целом. Любой из пунктов обязательной христианской морали действителен не только для христиан (см. самое начало раздела II, «Общественные нормы поведения») [7]. Ну разве я не прав, утверждая, что, упомянув о магометанах на стр. 34, ты вопиющим образом передергиваешь? Не думаю, что ты можешь подкреплять свою «установку» подобным доводом: ведь он подрывает самые основы христианского брака. А основы состоят в том, что христианский брак – это правильный способ «управления человеческой машиной». Твой же аргумент низводит его всего лишь до способа (может быть?) выжимать из нескольких избранных машин дополнительный пробег /Христианский брак – это вовсе не запрет на половые сношения, но подобающий метод сексуальной воздержанности; и, по сути дела, наверное, лучший способ получения наиболее полного сексуального наслаждения, точно так же, как воздержанность в употреблении алкоголя – лучший способ наслаждаться пивом и вином. – Прим. авт./.


Ужас христиан, с которыми ты не согласен (а это – большинство во-церковленных христиан), перед юридически узаконенным разводом в конечном счете сводится именно к этому: ужас при виде того, как хорошие машины ломаются из-за дурного с ними обращения. Могу только надеяться, что, если однажды тебе представится возможность внести исправления, этот момент ты прояснишь. Терпимость к разводам, если христианин такое терпит, – это терпимость к дурному обращению с человеком, оправдываемая особыми местными и временными условиями (как, скажем, терпимость к ростовщичеству), если, конечно, развод или подлинное ростовщичество вообще следует терпеть просто-напросто из соображений целесообразности. Учитывая недостаток места, ты, конечно же, не имел возможности подробнее раскрыть [8] свою «установку» – терпимость к злоупотреблению. Но полагаю, что ты ее обдумал – как практическую линию поведения в современном мире. Ты говоришь о системе двух браков не так, как если бы она подсказывалась только соображениями целесообразности, но как если бы она имела некое отношение к христианской добродетели милосердия. И все же думаю, что отстаивать ее можно только с позиций целесообразности; так хирург, который, зная, что для здоровья пациента необходима операция, не оперирует, потому что не может (пациент и вздорные советчики пациента ему упрямо не позволяют), или операцию даже не предлагает, ведь Противооперационная Лига настолько могущественна и криклива, что хирург боится взбучки. Христианин из твоей работы, как мы уже убедились, придерживается мнения, что все люди, практикующие «развод» – в том виде, в каком он сегодня юридически узаконен, разумеется, – дурно обращаются с человеческой машиной (какими бы философскими теориями они себя ни оправдывали), – точно так же, как пьяницы (наверняка и у них тоже есть своя философская теория). Своим поведением они причиняют вред себе, другим людям и обществу. А дурное поведение (если с точки зрения универсальных принципов оно и впрямь дурно) неизменно усугубляется: оно никогда не остается на стадии «не очень-то хорошо», «посредственно» – оно либо исправляется либо переходит в никудышное, скверное, омерзительное. Особенно же это справедливо в отношении секса – как ты сам наглядно продемонстрировал своим сравнением между стриптизом и блюдом с ветчиной [9]. Ты также даешь понять, что и сам подозреваешь: сегодняшний отказ от умалчивания в том, что касается темы секса, положения не улучшил, но ухудшил. Как бы то ни было, любому ясно, что невероятное распространение и упрощение «разводов» в наши дни, со времен (скажем) общества Троллопа, обществу немало повредило. Это скользкий путь – и ведет он прямиком к Рено [10] и дальше: собственно говоря, к полному промискуитету, с минимальными юридическими ограничениями; ибо теперь парочка может благополучно развестись, поразвлечься с новыми партнерами, а затем «пожениться повторно». В нынешней ситуации, – она искусственно создается и уже создана, – обыкновенных, чуждых философии и религии людей закон не только не удерживает от непостоянства; напротив, к непостоянству они поощряемы и законом, и общественной традицией. Надо ли добавлять, что таким образом создается ситуация, в которой невыносимо трудно воспитать христианское юношество в духе христианской этики касательно секса (которая гипотетически справедлива для всех и которая неизбежно будет утрачена, – сохранение ее зависит как раз от христианского юношества).
97 256325

>Так на каких же основаниях ты расходишься с теми христианами, что последовательно противятся всем попыткам облегчить процедуру развода и распространить ее шире? (Я соглашусь лишь в одном. Я не считаю распространение положений закона на все классы (вне зависимости от денег и статуса) популяризацией разводов – это скорее справедливость: если, конечно, истинная справедливость может быть заключена во зле. Думаю, в битве столь отчаянной (где решается вопрос столь фундаментальный и жизненно важный) можно оправдать даже противодействие «удешевлению» разводов: отчего бы не спасти бедняков через их бедность? Однако я признаю, что, как политику целесообразности, враг всегда может ее гнусно извратить.)


Хотелось бы мне знать, на каком таком фундаменте ты основываешь свою систему «двух браков»! Я так понимаю (начитавшись Хаксли и прочих), что с биологическо-социологической точки зрения моногамия для людского сообщества, по всей видимости, весьма благотворна. На этом уровне постоянство и строго соблюдаемая верность, на первый взгляд, жизненно необходимыми не покажутся. Все, чего требует «общественный распорядитель», – это вроде бы лишь сравнительно высокая степень сексуального воздержания. Но бывало ли то когда-либо, и возможно ли такое вне «санкций» или обязывающего церковного таинства, что облекает брачный контракт в «благоговение»? Не похоже на то. Битва, возможно, и безнадежна, однако поневоле подозреваю: правы те, кто в этом конфликте закона и религии сражается против развода. Sentire cum ecclesia: [11] как же часто обнаруживаешь, что вот он – истинный ориентир. Я говорю это с тем большей готовностью, что в этом вопросе я и сам противился догмату по внутреннему ощущению (не делом, ибо связан спасительным послушанием). Но в ту пору я еще пребывал в заблуждении, что христианский брак – это всего лишь такое особенное поведение, принятое в моей «секте или ордене».

>Последний раз, когда я присутствовал при заключении христианского брака, это происходило по твоей системе: жених и невеста «поженились» дважды. Сперва они сочетались браком перед свидетелем от Церкви (священником), используя один набор формул и дав клятву хранить верность до самой смерти (а женщина поклялась в послушании); а затем сочетались браком еще раз, перед свидетелем от государства (регистратором, который в их случае оказался женщиной – на мой взгляд, это еще больше усугубило непристойность происходящего), используя другой набор формул и не обещая ни верности, ни послушания. На мой взгляд, омерзительная была процедура – и притом нелепая, поскольку первый набор формул и обетов уже включал в себя второй, как менее значимый. Собственно говоря, эпитет «нелепый» возможно убрать, только исходя из допущения, что государство на самом деле тем самым утверждает, пусть не прямо, а косвенно: «Вашей церкви я не признаю; может, вы и обменялись какими-то там клятвами в месте ваших сходок, но это все вздор, личные табу, бремя, которое вы сами на себя взвалили; ограниченный, кратковременный контракт – вот и все, что на самом деле нужно для наших граждан». Иными словами, это самое «размежевание» – образчик пропагады, антипроповедь, адресованная молодым христианам, только что внимавшим торжественным словам христианского священника.

97 256325

>Так на каких же основаниях ты расходишься с теми христианами, что последовательно противятся всем попыткам облегчить процедуру развода и распространить ее шире? (Я соглашусь лишь в одном. Я не считаю распространение положений закона на все классы (вне зависимости от денег и статуса) популяризацией разводов – это скорее справедливость: если, конечно, истинная справедливость может быть заключена во зле. Думаю, в битве столь отчаянной (где решается вопрос столь фундаментальный и жизненно важный) можно оправдать даже противодействие «удешевлению» разводов: отчего бы не спасти бедняков через их бедность? Однако я признаю, что, как политику целесообразности, враг всегда может ее гнусно извратить.)


Хотелось бы мне знать, на каком таком фундаменте ты основываешь свою систему «двух браков»! Я так понимаю (начитавшись Хаксли и прочих), что с биологическо-социологической точки зрения моногамия для людского сообщества, по всей видимости, весьма благотворна. На этом уровне постоянство и строго соблюдаемая верность, на первый взгляд, жизненно необходимыми не покажутся. Все, чего требует «общественный распорядитель», – это вроде бы лишь сравнительно высокая степень сексуального воздержания. Но бывало ли то когда-либо, и возможно ли такое вне «санкций» или обязывающего церковного таинства, что облекает брачный контракт в «благоговение»? Не похоже на то. Битва, возможно, и безнадежна, однако поневоле подозреваю: правы те, кто в этом конфликте закона и религии сражается против развода. Sentire cum ecclesia: [11] как же часто обнаруживаешь, что вот он – истинный ориентир. Я говорю это с тем большей готовностью, что в этом вопросе я и сам противился догмату по внутреннему ощущению (не делом, ибо связан спасительным послушанием). Но в ту пору я еще пребывал в заблуждении, что христианский брак – это всего лишь такое особенное поведение, принятое в моей «секте или ордене».

>Последний раз, когда я присутствовал при заключении христианского брака, это происходило по твоей системе: жених и невеста «поженились» дважды. Сперва они сочетались браком перед свидетелем от Церкви (священником), используя один набор формул и дав клятву хранить верность до самой смерти (а женщина поклялась в послушании); а затем сочетались браком еще раз, перед свидетелем от государства (регистратором, который в их случае оказался женщиной – на мой взгляд, это еще больше усугубило непристойность происходящего), используя другой набор формул и не обещая ни верности, ни послушания. На мой взгляд, омерзительная была процедура – и притом нелепая, поскольку первый набор формул и обетов уже включал в себя второй, как менее значимый. Собственно говоря, эпитет «нелепый» возможно убрать, только исходя из допущения, что государство на самом деле тем самым утверждает, пусть не прямо, а косвенно: «Вашей церкви я не признаю; может, вы и обменялись какими-то там клятвами в месте ваших сходок, но это все вздор, личные табу, бремя, которое вы сами на себя взвалили; ограниченный, кратковременный контракт – вот и все, что на самом деле нужно для наших граждан». Иными словами, это самое «размежевание» – образчик пропагады, антипроповедь, адресованная молодым христианам, только что внимавшим торжественным словам христианского священника.

98 256330
>>6324
>>6325
Зачем ты сюда постишь эту хуйню, ты ёбнутый?
99 256339
>>6304

Говно, мне неинтересны подробности твоего детства. Провоняй что-нибудь поинтереснее, ок?
100 256341
Вы заебали, обсуждайте лучше почему не на орлах или переводы.
15604417086621.png806 Кб, 800x656
101 256346
Я бы пообсуждал "Чёрную книгу Арды".
edfb28f10c130fe6547760caa0524e41.jpg40 Кб, 500x700
102 256348
Напомните, как зовут этого майара.
103 256349
>>6348

Ельцин Борис Николаич
104 256353
>>6341
Да сто раз уж обсудили, можно было бы и что-нибудь новое
105 256389
>>6341

>обсуждайте лучше почему не на орлах


Я уже забыл...
А почему не на орлах?
106 256405
>>6389
Да задрали уже. Предлагаю новый крутой вопрос - почему не в Валинор?
107 256410
>>6405
Потому что его нет в материальном мире
108 256411
>>6410

Пруфы?

Опять будет ссылка на упоротый википалантир?
109 256422
>>6405
Потому что Валар отказались от участия в делах мира после Войны Гнева. Кольцо - это рок народов Средиземья.
110 256426
>>6422
Никто и не просит их идти воевать. Но принять у себя одного хоббита с колечком уж могли бы
111 256430
>>6426
Чтобы оно местных майоров и эльфов кораптило?
112 256432
>>6430
Они могли бы вообще в Тьму его запулить, к Морготу.
113 256440
Поиграл тут в middle-earth: shadow of war и назрел вопрос - а как на самом деле проявлялся эффект Девяти колец?
114 256441
>>6432
Достаточно отдать Мандосу, чтобы на полку положил и забыл до конца времен.
1422565459293.png352 Кб, 1038x775
115 256445
116 256456
>>5148
припев:

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КОЛЬЦА
ЛАНЦА-ДРИЦЦА ГОП ЦА-ЦА
117 256457
>>6441

>Достаточно отдать Мандосу


Тогда лучше прям сразу кому-нибудь из детишек феанора его вручить.
118 256458
>>6440
Сначала ты ходишь невидимый среди людей, подслушивая и подсматривая за девками в бане. Потом думаешь, а чё бы заодно не пощупать? Потом думаешь "раз уж пощёпал, чё бы не выебать?" И вот ты пытаешься пристроиться к моюейся девке и понимаешь, что тебе уже 532 года, а хуй не стоял с 70ти. Ты, пугая девок, выбегаешь из бани, бежишь к лекарю, а он тебя не видит! Ты со злости надеваешь ч0рный балахон и идёшь на службу к Оку, потому что вон у него какая башня, может быть поможет.
119 256460
>>6426
Так они и приняли вообще-то. Ты до конца ВК прочёл?

>>6432
Не могли бы. Вмешательство Сил в дела Средиземья противоречит воле Эру, противоречит самой идее свободы воли для детей Эру. Смертные должны были справиться с этим злом самостоятельно. Естественно Валар помогали им через истари и орлов. Но не более.
120 256462
>>6460
Тут вообще можно ещё спросить почему валар не пленили Саурона ещё в конце первой эпохи, пока он не натворил делов, ведь и Мандосу, и Манвэ ведомо будущее. Но ответ очевиден.
121 256475
>>6458

> к Оку


То есть назгулы видели Саурона в призрачном мире как око?
122 256479
>>6475
Хрен знает как они его там видели. Может, как сексуальную милфу.
123 256480
>>6479
Просто око Саурона это не глаз на башне, и оно упоминалось еще во 2 эпохе.
124 256481
>>6480
То-то и оно
125 256483
>>6481

>Когда Саурона называют Оком, то можно заметить, что это делается либо из уст тех, кто его имя вообще боится произносить (например, орки, называющие Сарумана Белой Рукой), либо в те моменты, когда речь идёт о взгляде через палантир (например, когда Фродо и Сэм видят в Мордоре красный луч, устремлённый к Мораннону).



Особенно стоит выделить один момент - когда Фродо смотрит в Зеркало Галадриэли.

Окружённое огнём Око, остекленевшее, жёлтое, как у кошки, бдительное и сконцентрированное, и чёрная дыра его зрачка была словно окно в ничто.
FoTR, Book II, ch.7 "Mirror of Galadriel" p.472
Слово "остекленевшее" ("glazed"), хотя и может использоваться для выражения характера взгляда, но в данном случае явно является намёком на палантир.

Впрочем, один раз Саурон ассоциируется с Оком непосредственно:

Тёмный Лорд внезапно увидел Фродо. Око пронзило все тени и его гнев был подобен вспыхнувшему пламени, а страх - чёрному туману. Оно знало о смертельной опасности и о тонкой нити, на которой в данный момент висела его судьба. И мысли его с необычайной силой устремились к Горе.
RotK, Book V, ch.3 "Mount Doom", p.269
В первой редакции книги слово "его" было обозначено как "its", то есть соответствовало неживому предмету - Оку. Кристофер Толкин, впрочем, говорит, что это было лишь художественным приёмом. Во второй редакции книги "its" было заменено на "his".
126 256484
>>6480

>еще во 2 эпохе


После падения Нуменора в 3319 году, когда Саурон принял ужасный облик. А назгулы впервые появились в 2251 году 2 эпохи. Они не могли пойти на службу к "оку", его еще не было.
127 256486
>>6460

>Смертные должны были справиться с этим злом самостоятельно.


Но не справились. Без помощи эльфов стелс-миссия в Мордор бы зафейлилась не начавшись.
128 256489
>>6486
свободные народы Средиземья должны были справиться с этим злом самостоятельно. Пофиксил
129 256490
>>6484
Так они же не все сразу сошли в призрачный мир. Так что может и могли.
130 256492
>>6483

Нет, ну в принципе логично. Око - олицетворение сильнейшей воли, действующей на огромном расстоянии.
Nazgul in the moonlight.jpg87 Кб, 700x700
131 256495
>>6484

Еще вот что интересно: когда Сау получил пиздюлей и был развоплощен и бессилен - где все это время болтались назгулы?
132 256511
>>6495

Скорее всего также стали бестелесными и бессильными духами.
133 256512
>>6511
Они погибли в пламени Роковой Горы
134 256516
>>6512

Не, я имею в виду промежуток между отрубанием кольца Исильдуром и появление Ока в Барад-Дуре.
135 256522
>>6512
Каким образом дух может погибнуть?
136 256530
>>6522
Они же продали свои души Саурону в обмен на "вечную" жизнь. У них нет никакого "духа". Они как компьютерные программы.
137 256531
>>6516
Ну где-то они болтались, силы восстанавливали. А потом, как известно, Король-Чародей объявился в Ангмаре.
138 256534
>>6522
Вся их сила - от колечек. Колечки утратили свою силу вместе с Сауроном и его единым кольцом. Без него этой силы они развоплотились.
Меня больше удивило другое. Вот в Хоббите покзано, что Гэндальф полез в темнющую гробницу Назгулов и узнал, что там пусто.
Но зачем, если он и так знал, что Саурон не сдох, т.к. силы его колцьа и оставшихся гномьих не исчезли? а значит и саурон со своими пацантрэ еще где-то ныкается.
Вообще зачем делать гробницу нех на краю мира? Неужели у эльфов не было святого места, чтобы под корнями святейшего Мэллорна закопали 9 сундуков, из которых ни при каких условиях сами бы эти черти не выскочили? Вот например вампир. Вырубаем его, пихаем в каменный саркофаг, бросаем туда же кучу освященных крестиков, после чего зарчываем нахер под главным алтаре храма Христа Спасителя в Москве где нафиг все вокруг освящено, каждый день службы, сотни людей каждый день молятся. Вот куда ты из такой ловушки сам выскользнешь? Да никуда.
А всех девятерых назгулов так запихали в гробницу горную, хотя мория не отвоевана, ангбад хоть и расхуярен, но там тоже всякие дикари и гоблины бегают. Это все равно что закапывать упыря на неспокойном кладбище, по которому каждую ночь вурдалаки шатаются, гробы курочат.
139 256537
>>6534
НЕКАНОН
140 256540
>>6522
>>6522
Скорее всего их фэа отлетели в Чертоги Безвременья, в момент, когда они подпали окончательно под власть Саурона. И они стали существами без души - то есть, сознание осталось, рассудок смертного существа у них сохранился, но он стал, что называется, "размазываться словно масло ножом по ломтю хлеба", то есть существование вот этой конкретно смертной оболочки бесконечно удлинялось, становясь призрачным, а бессмертной души уже не было. Поэтому с гибелью колец назгулы погибли окончательно.
А Саурон после уничтожения Кольца просто стал бессильным духом, потому что душу свою никому не продавал, однако вложил в кольцо всю свою мощь. Как Моргот вложил свою мощь в вещество Арды, а особенно в подземный огонь и золото, поэтому и Кольцо связано с золотом и лавой чисто энергетически
141 256541
>>6534
Прочти книги для начала, потом в тред пиши.
142 256550
>>6512

>Они погибли в пламени Роковой Горы



Это уже потом, когда Кольцо расплавилось.
143 256552
>>6541

Ты требуешь от него невозможного.
144 256582
>>6531
Чё за бред, марш читать ВК.
>>6534
Святое место на то и свято, чтобы не пихать туда всякое непотребство. А то осквернят.
>>6540

>существами без души


>рассудок смертного существа у них сохранился


>продавал


Чё за бред, марш читать ВК.X2
145 256602
>>6516

> появление Ока в Барад-Дуре


Выше писали, что око это Саурон в мире теней, а не буквально горящий глаз на башне.
146 256606
>>6534
Гробницы назгулов это полностью отсебятина Джексона, чтобы растянуть вторую часть Хоббита.
147 256617
>>6602

Ну да, но... А не, блин, сейчас вспомнил, что вроде бы Толкин где-то писал, что на протяжении ВК Саурон не был совсем уж бестелесным духом в этом мире, что какое-то тело у него было.
148 256618
>>6617
Ну это всем в треде должно быть известно, кроме залетных ньюфагов.

Письмо Толкина 246: «Как только Саурон обнаружил, что Кольцо присвоено, ему оставалось только уповать на власть Кольца: на то, что претендент не сможет выпустить его из рук до тех пор, пока подоспевший Саурон им не займется." <...> "Пришёл бы сам Саурон". <...> "Из смертных никто не мог противостоять ему - даже Арагорн. В поединке за Палантир у Арагорна было право собственности. И, кроме того, он проходил на расстоянии, а в истории, в которой допускается инкарнация великих духов в физическую форму, разрушительное воздействие их силы намного увеличивается при их физическом присутствии. Саурон, должно быть, был ужасен обликом. Он принимал форму высокого человека, но не гиганта. Он был способен скрывать свою силу (подобно Гэндальфу) и появлялся в виде человека в высшей степени царственного вида и облика».
149 256619

>"Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic."


>Also it seems that Gollum has seen Sauron and says that "he has only four fingers in his Black Hand, but those are enough".

150 256638
>>6582
Это не бред, а разумная гипотеза от поклонника творчества профессора.
151 256643
>>6582
"продажа души" - это условное понятие. ты же понимаешь, о чём я.
15680691600970.png84 Кб, 500x508
152 256800
ПЕРУМОВ>ТОЛКИН

https://ficbook.net/readfic/7542207
153 256802
>>6800
Сколько таинственного и удивительного таит в себе дно океана...
ExIugzTPHang15JjFjfahtmS7X38CXxn52-A8XNFA.png555 Кб, 652x700
154 256805
>>6800

>Малекит



Тема няшенья мамульки раскрыта?
155 256806
>>6802

Но это не океан.

Это всего лишь выгребная яма.
156 256807
>>6805
Нет, зато есть эджлорд-гг от любителя эджлордов. Надо?
157 256808
>>6805
А разве там был инцест? Я думал после того как Малекит ЗАГОРЕЛСЯ ИДЕЕЙ ему все эти телесные порывы до одного места стали. Ну или баально нечем.
158 256809
>>6806
Это выгребная яма глубиной с океан.
159 256812
>>6809

Самый глубокий нужник ада, да.
160 256816

>Самый глубокий нужник ада


А каких трех самых отвратных говноделов от фентези ты, анон, отправил бы в самую глубокую, девятую, как и положено, парашу ада расплачиваться за днищеписательство, сидя в одном из анусов Люцифера?
Рудазов точно в списке.
161 256821
>>6816
Щепетнов Князев Звездная
162 256823
>>6816
Перумов, Громыко, Белянин. Не столько за качество их писанины, сколько за её влияния на неокрепшие умы МТА.
163 256857
>>6823
Белянина то защо, он вроде на серьезные щи никогда не претендовал?
164 256858
>>6857

За все хорошее.

К нему в компанию также Бубелу, Верещагина и Ангелова.
165 256863
>>6857
Говно, высранное и сервированное со смехуечками, не перестает быть говном.
166 256866
>>6808
Ну, были упоминания что они были очень и по особенному близки. Прямо-то тебе никто такого не скажет.
15695509358540.jpg115 Кб, 472x1030
167 256965
Поверхностный взгляд)
Раскрытие эльфов авари как самостоятельной силы, а не как придатка к эльдар

Раскрытие народов Востока по-нормальному, так, что это смотрится адекватно. В отличии от толкиена, который обозвал их всех вастаками и на этом все закончилось.

Падение государства в связи не с тем, что его утопили высшие силы, а с простым наступлением декаженса и разложения аристократии на примере гондора.

Прекраснейшая деконструкция образа Валар. В отличии от Чка, сделанная удачно. Перумов не делает плохое хорошим и наоборот. Мелькор по прежнему полный мудак. Но он показывает что Валар не слишком от него отличаются.
Проклясть всех нолдоров за неповиновение, хотя по сути поход против моргота был необходимостью? Изи
Преспокойно сидеть в блаженных землях, когда мелькор а затем и его наследники, резвились по всей Арде? Таки да.
Утопить целый континент с женщинами и детьми - за то, что ар фаразон был е... тым на голову? Как два пальца.
Ну а про эпопею с адамантом я вообще молчу.

Ну а кроме того...
Заслуга перумова в том что он сделал чернобелый мир толкиена многоцветным. Не просто отбелил одно и очернил другое. Он показал что не бывает хороших и плохих народов.
На востоке живут такие же люди как и в эриадоре. И среди них есть честные и доблестные, а среди благостных гондорцев вполне найдутся те, кто впал в декаденс. Даже орки, спустя три века эволюции, начали задумываться о чем то кроме воруй убивай.

Введение третьей силы. Прекраснейшая находка Ника.
168 256971
>>6965

ЧТО. ЭТО. ЗА. ХУЙНЯ???
169 256973
>>6965
Все правильно, все по делу.
170 256974
>>6965
Пик это доктор Кац?
171 257112
>>6800

>несмотря на совершенно паршивые климатические условия, Малекит из горстки лоялистов сумел построить крепкое и сильное (хотя и не без своих заскоков, которые, впрочем можно легко объяснить) государство, обладавшее сильнейшим флотом этого мира и одной из сильнейших армий.



Что-то мне это напоминает.
Во всяком случае, с целевой аудиторией всё понятно.
172 257156
Elen sila lumenn' omentielvo, meldor!
На связи бывший толкинист 21 lvl. Лето закончилось, целый день льёт дождь, на меня напала грусть и хандра. Тянет на разговоры о прошлом.
Легендариум Толкина — наверное, единственная сказочная вселенная, захватившая меня с головой. Начинал я с фильмов Джексона, затем были прочитаны «Властелин Колец», «Хоббит», «Сильмариллион», «Неоконченные предания»... «Дорога в Средьземелье» Тома Шиппи, а ещё «Сказки тёмного леса». Да и не только книги меня увлекали — прослушал всю отечественную менестрельщину и забугорных “Summoning” с “Burzum”. Учил квенья, но почти всё забыл. Однако тенгваром могу писать до сих пор.
Что взбудоражило меня? Может чёткое разделение на добро и зло? Романтика путешествий? Или мистический трепет от волшебства? Я и сам толком не знаю. Я вместе с хоббитами сидел возле норы и покуривал табачный лист, глядя на спокойную и размеренную сельскую жизнь в свете заходящего солнца. Вместе с гномами путешествовал за сокровищами к Одинокой горе, суровой и величественной. Вместе с эльфами видел сквозь Калакирию сияние потерянного Валинора. Бродил по древним рощам, в которых никогда не умирает сказка. Как здорово гулять в осеннем лесу, и как давно я там не бывал! Эх, проклятая бытовая рутина. А ещё совсем по-орочьи пил водку с грибными и пиздил трамвайным поручнем «неуподоблюсь». Хоть эти ребятки то ещё быдло, нельзя не признать, что в их жизни было куда больше волшебных приключений, о которых мы так мечтаем.
В книге Тома Шиппи я как будто бы самолично разговаривал с Толкином. Я видел его жизнь, идеалы, надежды и страхи. Даже часть его мировоззрения передалась мне тогда. Сейчас же всё совсем по-другому. С возрастом приходит понимание, что как бы профессор не стремился представить свой мир идеалом, он также далёк от него, как край Вселенной от Земли.
С чего начать? Не скрою, я мечтал об эльфийке. Ну а кто из нас, битардов, не мечтал о ламповой остроухой тяночке? Не отнекивайтесь, бесстыжие! Доброй, заботливой, нежной, искренне любящей, совсем как Лутиэн. Но её история предупреждает о том великом горе, что охватит всякую эльда, полюбившую человека. Мы умираем. Жестоко оставить её одну на свете.
Тут и назревает вопрос.
Что делать? В силах ли разума людей взбунтоваться против своей доли? Что скажет Толкин?
Его идеология — луддизм и эскапизм. Толкин как бы говорит: Ненавидь технику. Ненавидь прогресс, ведь он дал нам ружья, танки и атомную бомбу. Люби природу, живи в своих мечтах. Смотри на жизнь спокойно. Довольствуйся малым. Верь в бога.
Нужно ли говорить, как противно это натуре человека?
«Последний кольценосец» высказался очень ясно. Орки — это исследователи, инженеры, учёные, первопроходцы-мечтатели, постигающие силу научного познания мира. Ведь любая достаточно развитая технология неотличима от магии. Оглянитесь вокруг: разве в нашем мире мало прекрасного и удивительного? Неужели фантазии об эльфах красочнее звёздного неба в телескоп? Неужели тихая жизнь луддита лучше кипящей любопытством и радостью жизни учёного? Зачем мечтать о бессмертии, если в силах людей достичь его, проведя выдуманному Эру хуем по губам?
Вы скажете: ну если ты теперь такой технофашист, то зачем в фентэзи-тред зашёл?
Как бы ни был я против жизненных воззрений Толкина, мне всё равно нравится его мир. Не так уж плохо время от времени придаваться фантазиям. Без фантазий и человек — не человек. Ведь наш разум это причудливое сочетание воображения и логики, подарившее нам жизнь.
Так что, вперёд, друзья, навстречу приключениям!

Буду рад просто поговорить о Средиземье. Хочу вспомнить, так сказать, о берегах Куивиэнен.
172 257156
Elen sila lumenn' omentielvo, meldor!
На связи бывший толкинист 21 lvl. Лето закончилось, целый день льёт дождь, на меня напала грусть и хандра. Тянет на разговоры о прошлом.
Легендариум Толкина — наверное, единственная сказочная вселенная, захватившая меня с головой. Начинал я с фильмов Джексона, затем были прочитаны «Властелин Колец», «Хоббит», «Сильмариллион», «Неоконченные предания»... «Дорога в Средьземелье» Тома Шиппи, а ещё «Сказки тёмного леса». Да и не только книги меня увлекали — прослушал всю отечественную менестрельщину и забугорных “Summoning” с “Burzum”. Учил квенья, но почти всё забыл. Однако тенгваром могу писать до сих пор.
Что взбудоражило меня? Может чёткое разделение на добро и зло? Романтика путешествий? Или мистический трепет от волшебства? Я и сам толком не знаю. Я вместе с хоббитами сидел возле норы и покуривал табачный лист, глядя на спокойную и размеренную сельскую жизнь в свете заходящего солнца. Вместе с гномами путешествовал за сокровищами к Одинокой горе, суровой и величественной. Вместе с эльфами видел сквозь Калакирию сияние потерянного Валинора. Бродил по древним рощам, в которых никогда не умирает сказка. Как здорово гулять в осеннем лесу, и как давно я там не бывал! Эх, проклятая бытовая рутина. А ещё совсем по-орочьи пил водку с грибными и пиздил трамвайным поручнем «неуподоблюсь». Хоть эти ребятки то ещё быдло, нельзя не признать, что в их жизни было куда больше волшебных приключений, о которых мы так мечтаем.
В книге Тома Шиппи я как будто бы самолично разговаривал с Толкином. Я видел его жизнь, идеалы, надежды и страхи. Даже часть его мировоззрения передалась мне тогда. Сейчас же всё совсем по-другому. С возрастом приходит понимание, что как бы профессор не стремился представить свой мир идеалом, он также далёк от него, как край Вселенной от Земли.
С чего начать? Не скрою, я мечтал об эльфийке. Ну а кто из нас, битардов, не мечтал о ламповой остроухой тяночке? Не отнекивайтесь, бесстыжие! Доброй, заботливой, нежной, искренне любящей, совсем как Лутиэн. Но её история предупреждает о том великом горе, что охватит всякую эльда, полюбившую человека. Мы умираем. Жестоко оставить её одну на свете.
Тут и назревает вопрос.
Что делать? В силах ли разума людей взбунтоваться против своей доли? Что скажет Толкин?
Его идеология — луддизм и эскапизм. Толкин как бы говорит: Ненавидь технику. Ненавидь прогресс, ведь он дал нам ружья, танки и атомную бомбу. Люби природу, живи в своих мечтах. Смотри на жизнь спокойно. Довольствуйся малым. Верь в бога.
Нужно ли говорить, как противно это натуре человека?
«Последний кольценосец» высказался очень ясно. Орки — это исследователи, инженеры, учёные, первопроходцы-мечтатели, постигающие силу научного познания мира. Ведь любая достаточно развитая технология неотличима от магии. Оглянитесь вокруг: разве в нашем мире мало прекрасного и удивительного? Неужели фантазии об эльфах красочнее звёздного неба в телескоп? Неужели тихая жизнь луддита лучше кипящей любопытством и радостью жизни учёного? Зачем мечтать о бессмертии, если в силах людей достичь его, проведя выдуманному Эру хуем по губам?
Вы скажете: ну если ты теперь такой технофашист, то зачем в фентэзи-тред зашёл?
Как бы ни был я против жизненных воззрений Толкина, мне всё равно нравится его мир. Не так уж плохо время от времени придаваться фантазиям. Без фантазий и человек — не человек. Ведь наш разум это причудливое сочетание воображения и логики, подарившее нам жизнь.
Так что, вперёд, друзья, навстречу приключениям!

Буду рад просто поговорить о Средиземье. Хочу вспомнить, так сказать, о берегах Куивиэнен.
37148800.jpg57 Кб, 612x454
173 257163
>>7156

Это ведь паста, да? Скажите мне, что это паста.
174 257164
>>7163
La. Нет.
175 257166
>>7156
А в чем эта паста не права? Все так.
176 257170
>>7166
>>7163
Это не паста, глупцы! Вы что, эльфийского листа перекурили?
177 257171
>>7156

>«Последний кольценосец» высказался очень ясно.


Ну, это решающий аргумент, безусловно.
178 257173
>>7112

>Во всяком случае, с целевой аудиторией всё понятно.



Отечественные любители массажа простаты армейским сапогом.
179 257174
>>7170
Отныне будем считать это пастой.
180 257175
>>7156

>21 lvl


Здесь люди сидят около тридцати лет и старше, в основном
181 257176
>>7156
Такое впечатление, что Профессор заставляет тебя жить в соответствии с его взглядами. Это человек из другой эпохи, страны, побывал на войне, повидал всякое. И, как и ты, имеет право на свой взгляд на жизнь.
Кроме того, говоря об ученых-в говне моченых, не забывай, что Толкин сам был ученый, не Элон Муск, конечно, не астрофизик, или что сейчас там модно, но все же лингвистика и филология это все еще науки.
182 257177
>>7176
Ах да, поговорил с пастой.
Ну и респект за Суммонинг.
183 257178
>>7177

I AM THE BLOOD
gandalf-pipey.jpg29 Кб, 600x300
184 257180
>>7177
Вообще никогда не понимал как блэк можно совмещать с толкинизмом. Прямо противоположные вещи, на мой взгляд. По крайней мере скримящий вокал никак не сочетается с эльфийским духом. Если б чистым ещё пели. Ах да, они ж в своих песнях орков и Моргота прославляют, вроде. Но тогда тем более - мне такое не очень приятно и не очень понятно. Почему сейчас в мире так популярна тема "тёмных", а за свет и любовь мало кто топит?
sample9eb4f837d8e270bba8f1cb53b66415b7.jpg490 Кб, 850x1029
185 257182
Нет картинок с толкиновскими эльфами. Думаю вы не против тёмной эльфийки-горничной.
>>7176

>но все же лингвистика и филология это все еще науки


Филология наука всё же гуманитарная, о делах человеческих, а не об окружающем мире. Нашёл забавный ляп: Толкин подчёркивал, что разобрался с фазами луны и правильно описал их во «Властелине». Но в «Сильмариллионе» у него на небе Серп Валаров сияет (Большая медведица), а ведь звёзды смещаются со временем. Тогда Серп весьма мало походил на серп.
>>7177

>Ах да, поговорил с пастой


Я в тебя сейчас брошу что-нибудь... I teciéva issë, и ничего больше.

>Ну и респект за Суммонинг


Как думаешь, Толкину бы понравилось их творчество? А логотип?
>>7180

>Ах да, они ж в своих песнях орков и Моргота прославляют, вроде


Вот неправда!

>Почему сейчас в мире так популярна тема "тёмных", а за свет и любовь мало кто топит?


История учит, что за этим показушным «светом» обычно скрывается ханжество и лицемерие. Об истинной любви не кричат налево-направо, это слишком личное чувство.
186 257183
>>7180

>Почему сейчас в мире так популярна тема "тёмных", а за свет и любовь мало кто топит?


А где она популярна? Популярен перекрас "тьма не зло", а мерзавцы и подонки никому не нравятся. Настоящие подонки, а не те, по которым текут тупые пезды.
187 257184
>>7180
Я бы не сказал, что там прям про орков одних. Скорее, всего по-немножку, есть песня на черном наречии, куча песен с лирикой прям из книжек. Просто сам взгляд на толкиновский мир такой мрачный, блэковый, но мне, если честно такое больше нравится, чем всякие менестрели с лютнями.
>>7182

>филология наука всё же гуманитарная


Ваша наука - не наука, ок.

>Толкину бы понравилось их творчество?


Нет, конечно, как и большинство того, что сейчас с его миром соприкасается, так сказатб.
188 257185
>>7180
Сейчас больше за яркость и неоднозначность топят, за множество граней жизни и взглядов на нее, чем за непосредственно "темноту". Твой условный чистый прекрасный "свет" — штука линейная, предсказуемая и насквозь искусственная, как какие-нибудь нравоучительные повести столетней давности. Скучно, нелепо и вообще не стыкуется с реальностью. А хорошие посылы и высокие чувства есть и во всяких "темных" произведениях, и там они смотрятся куда живее и впечатляют куда больше.
189 257186
>>7182
Ну если Серп прямо Над Северным Полюсом, то не смещаются, а вращаются вокруг полярной звезды, которая прямо над полюсом и находится. Полярная звезда тоже может меняться, но само созвездие так останется близким к полярной оси.
Манвэ и Варда.jpg315 Кб, 819x1116
190 257188
>>7185

Да вот как раз надоели уже с этой "неоднозначностью". Хочется уже чего-то чистого, прямого и однозначного. Да и вообще кто сказал, что неоднозначность смотрится живее и впечатляет куда больше? Вся эта погоня за вычурностью до добра не доведёт. Это лишь внешняя усложнённость и закрученность сюжета, как в "Игре престолов" на самом деле лишена глубины. Сложное не равно глубокому.

Дьявол не там, где чистая тьма (чистой тьмы как и абсолютно чёрного тела вообще не бывает), Дьявол там, где тьма смешана со светом, где не поймёшь - где правда, а где ложь. Дьявол всегда выдаёт себя за что-то позитивное, светлое, прогрессивное, либо оправдывает одновременное существование тьмы и света в мире тем, что иначе было бы скучно и т. д.
191 257189
>>7188
Это не дьявол, это суровая реальность.
192 257190
>>7182

>Филология наука всё же гуманитарная



Нейролингвисты и когнитивные лингвисты с тобой не согласятся

Да и вообще в современной науке медленно, но верно намечается сдвиг парадигмы - разные дисциплины постепенно объединяются в единое целое. Становится понятно, что изучая человеческое сознание (и мозг, как модератор этого сознания, но отнюдь не источник), мы изучаем вселенную, и наоборот.
Разница между гуманитарными и негуманитарными науками скоро исчезнет.
WISCTW.jpg22 Кб, 500x313
193 257191
>>7189

>это суровая реальность.


Которую сотворил Дьявол
Foto31-1[1].jpg272 Кб, 1500x983
194 257192
>>7191

>Дьявол


>сотворил


Добро пожаловать, заходите, занимайте очередь, вами скоро займутся.
195 257193
Фотки голой Галадриэли есть?
196 257194
>>7182

>Думаю вы не против тёмной эльфийки-горничной.



Шынгыз.джпг

>>7185

>Сейчас больше за яркость и неоднозначность топят, за множество граней жизни и взглядов на нее



Ой фу, лучше уж оркота и сатанизм, чем это нью-хиппячество.

>>7190

Аристотель с Энштейном были бы довольны.
197 257195
>>7194

>нью-хиппячество


это и есть сатанизм. одна из его форм. выглядит как "мир, любовь, цветочки", а по факту "кровь, кишки, распидорасило".
пиздуй обратно в школу.png219 Кб, 407x550
198 257197
>>7190
Становится понятно, что изучая человеческое сознание (и мозг, как модератор этого сознания, но отнюдь не источник), мы изучаем вселенную, и наоборот. Разница между гуманитарными и негуманитарными науками скоро исчезнет.
199 257201
>>7197
О, внезапная протечка пораши.
image.png558 Кб, 821x468
200 257207

>читает Еськова


>слушает шизика-расиста, который по молодости жег церкви и пырял людей острыми предметами, а на склоне лет стал просто еще одним унылым юродивым


>отождествляет себя с орками, приписывает им положительные качества и мечтает водить Эру по губам


Что же ты здесь забыл с такими стремлениями, дружок-пирожок?
202 257218
>>7209
Я вот даже не знаю как прокомментировать этот ответ. Нужно обладать невероятным самомнением и ни во что не ставить эрудицию других людей, чтобы вот так вот прямолинейно ответить на полушутливый ответ. Ну либо не обьладать достаточным чувством юмора. Хотя куда уж меньше? Вот вам утверждение в духе гностической ереси, вот ответ в духе ортодоксов. Что дальше? Ссылка на статью "гностицизм" на википудии. Мдауш.
203 257224
>>7170

>Вы что, эльфийского листа перекурили?


Употребляли настойку эльфийских ушей на снежноягоднике
Galadriel & mirror.jpg133 Кб, 1000x650
204 257235
>>7193

>Фотки голой Галадриэли есть?

91LX0n+SsTL.SL1500.jpg371 Кб, 1050x1153
205 257236
>>7235
Hot.
206 257244
>>7235
Это Ремедиос Варо или Леонора Каррингтон?
207 257250
>>7235

>(133Кб, 1000x650)


Её мама с папой не научили, что сквозь стены входить неприлично?
208 257251
>>7236

>(371Кб, 1050x1153)


Гугел не нашёл картинку...
209 257256
>>7244

>Это Ремедиос Варо



Она.
210 257257
>>7250
в Валиноре всё прилично
211 257258
А голые толкинистки есть?
212 257261
>>7258
как и любые другие люди, толкинисты тоже раздеваются.
Leonora Carrington.jpg139 Кб, 800x794
213 257272
>>7244

>Леонора Каррингтон



А в молодости-то она какая была, эх!
214 257278
>>7272
она толкинистка?
215 257279
>>7261
а эльфы раздеваются?
216 257284
>>7244
Варо, Перерождение.
217 257320
>>7251
Секунда в яндексе. Советую тебе перестать пользоваться одним скурвившимся гуглом.
michaelmoorcock01.JPG52 Кб, 795x477
218 257326
219 257392
>>7326
Чем этот Бомбадил знаменит?
220 257398
>>7392

Тем, что пишет совершенно неудобосказуемый гримдарк.
221 257401
>>7398
Все равно лучше черно-белого мирка, придуманного Толканом.
222 257402
>>7401

А, ну да, ну да. Сразу запахло МНСовской курилкой.
223 257404
>>7402

>МНС


что это?
224 257431
Сильмариллион не читал, но судя по Властелину Колец толкиновская мораль если и чёрно-белая, то скорее на космическом уровне, чем буквально на уровне личностей или народов (по крайней мере, к концу Третьей эпохи). Средиземье - не утопия, положительные персонажи не безупречные святые (достаточно вспомнить Боромира и Дэнетора). Без этой, да, неоднозначности и Кольцо, пожалуй, не было бы опасно. С противниками тоже не всё так просто - не все, кто выступает на стороне Саурона, чудовища и даже вопрос о степени человечности орков и возможности искупления для их был для Толкина, кажется, более сложным, чем для многих толкинистов.
Мимо.
225 257437
>>7431
Вот именно. На космическом уровне как раз чёрно-белость необходима. А на человечном-земном - всегда всё неоднозначно.
226 257438
>>7431
В Сильмариллионе ты будешь поражён неоднозначностью эльфов
227 257471
>>7437

>На космическом уровне как раз чёрно-белость необходима.


Для чего?
228 257478
>>7471
Для того, чтобы обрести Бога и низвергнуть Дьявола.
229 257492
>>7478
Может быть лучше наоборот?
230 257493
>>7478
А это для чего? В чем выражается? Так ли необходимо в каждом фентезийном произведении "обретать бога и нивергать дьявола", м?
231 257497
>>7493

Причем здесь "каждое фэнтезийное произведение"?

У Толкина Дьявол, то есть Моргот - никакой не романтический бунтарь, а самовлюбленный мудак, лишенный музыкального слуха, исказивший мир во время его создания.
232 257506
>>7497
При том, что ты не ограничил действие тезиса толкиновским средиземьем.
В следующий раз так и пиши "В толкиновском каноне на космическом уровне как раз чёрно-белость необходима".
233 257514
>>7506

Кто "ты"? Ты что, не понимаешь, что с тобой могут общаться разные люди? Ты совсем залетыш? Недавно узнал, что есть такой "двач", где можно анонимно троллить и вниманиеблядствовать? Да или да?
234 257517
>>7404
Человек думает, что потребителей твёрдой научной фантастики нужно стыдить за это, а не пытаться писать нормально.
235 257522
>>7506

> в толкинотреде


> нужно уточнять и ограничивать средиземьем

236 257532
>>7517

>потребителей твёрдой научной фантастики



Писал бы короче - "говноедов".
237 257533
>>7532
А вот и лирики подоспели.
238 257534
>>7404

Это сокращенное название должности представителей большей части аудитории, для которой Еськов писал своего "Последнего кольценосца". МНС - младший научный сотрудник. Типаж в советские времена во многом меметичный, но тогда самого понятия "мем" не существовало.

Впрочем, дадим же слово автору: "Так вот, и "Кольценосец" писан для вполне определенной аудитории: это просто еще одна "сказка для научных сотрудников младшего возраста", к числу коих принадлежу и я сам. Для скептиков и агностиков, которые были воспитаны на Стругацких и Хемингуэе, и для которых Толкиен -- всего лишь неплохой (хотя и нудноватый) детский писатель. Именно эта публика и поимела максимальный кайф от романа; именно в их отзывах и повторяется с наибольшей частотой столь милое сердцу любого автора словосочетание, как "бессонная ночь"...
239 257537
>>7533

Причем здесь, блядь, "физики", "лирики" и прочая поебень и хуетень?

Вся эта ваша "твердая научная фантастика" с ее путешествиями в дальний космос и колонизациями планет - точно такая же волшебная сказка, только в технократическом антураже. То есть, де-факто, то же самое "фэнтези".
240 257539
>>7534

> "Кольценосец" писан для вполне определенной аудитории: это просто еще одна "сказка для научных сотрудников младшего возраста", к числу коих принадлежу и я сам. Для скептиков и агностиков, которые были воспитаны на Стругацких и Хемингуэе, и для которых Толкиен -- всего лишь неплохой (хотя и нудноватый) детский писатель. Именно эта публика и поимела максимальный кайф от романа; именно в их отзывах и повторяется с наибольшей частотой столь милое сердцу любого автора словосочетание, как "бессонная ночь"...


https://www.youtube.com/watch?v=ME2sPiKJ26E
241 257540
>>7534
>>7537
Ну, собственно, вот одни фанатеют от точных описаний такелажа шхуны 17го векаили магической системы, лол, забывая о сюжете и персонажах, а другие

>Вся эта ваша "твердая научная фантастика" с ее путешествиями в дальний космос и колонизациями планет - точно такая же волшебная сказка, только в технократическом антураже.

242 257558
>>7540

> точно такая же волшебная сказка, только в технократическом антураже.


Как что-то плохое.
243 257559
>>7522
Именно так, сюрприз-сюрприз. Уметь внятно формулировать мысли вообще полезно.
244 257566
>>7320
Яндекс такие же пидорасы, как и гугл, просто их пока не замечают.
245 257614
>>7506
Я опять выхожу на связь
Тезис я ничем не ограничил, потому что это смысл жизни - творить добро, избегать зла. Любое правильное произведение искусства должно в скрытой или явной форме этому учить. Учить - не значит говорить: "дети, наркотики это плохо, понятненько?", а вот так как у Толкина - через погружение в красоту. Потому что красота облагораживает сердце и вдохновляет на подвиги. Красота очищает ум от суетного и второстепенного.
246 257619
>>7558

А никто и не говорит, что плохое.
247 257620
>>7184

>Ваша наука - не наука, ок


Ты меня не понял. Гуманитарные науки это, бесспорно, науки и притом очень важные. Но почему же Толкин так пренебрежительно относился к наукам естественным? Даже не ознакомился.
>>7186
Речь шла о смещении звёзд в созвездии относительно друг друга, а не всего созвездия относительно полюса.
>>7190

>Нейролингвисты и когнитивные лингвисты с тобой не согласятся


Они, кроме собственно лингвистики, знают ещё и биологию с физикой.
>>7195
Ты прям сейчас всё христианство описал.
>>7197

>но отнюдь не источник


Проведём эксперимент. Я возьму молоток и тресну кого-нибудь по голове. Так вот, если мозг не источник сознания, то человек не станет дурачком, верно?
>>7207

>приписывает им положительные качества и мечтает водить Эру по губам


Стремление к познанию мира уже что-то плохое? Лучше тихо жить и ни о чём не мечтать, потому что Эру запретил? Ну ладно, орки — звери, только и мечтающие воровать/убивать. Но приписывать им любовь к технике, чтобы её очернить — как-то... Подло, что ли? Посмотри:
Толкин сам использовал достижения прогресса, например жил в доме из кирпичей, арматуры и дерева, пил лекарства и т. д. Легко рассуждать о «вредной» промышленности, не зная, какое огромное место она занимает в твоей жизни.
Энты в ярости разнесли Сарумана, возмущаясь, как он, скотина, посмел деревья вырубить и понастроить металлургических печей. Интересно, а в их деревянные мозги приходила мысль, сколько дерева затратили на постройку Минас-Тирита? Хоть он и каменный, без дерева явно не обошлось.
Сколько дерева уходит на бумагу?
Откуда у людей и эльфов металл для оружия, доспехов, украшений?
Почему металлургия гномов ни у кого особых возражений не вызывает?
>>7497
Ты чед Манве, тупой, но напористый. Тебе любит папашка Эру, есть альфа-тян Варда и собственная гоп-компания из Валар.
Ты девственник Мелькор, вполне неплохой Вала. Варда отшивает ни за что, прыгая на хуй Манве. В отчаянном стремлении найти своё место пытаешься создать жизнь. Но Эру запрятал Неугасимое Пламя и ему плевать на твои желания. Озлобляешься и назло папаше портишь его песню — а много он думал о тебе? Спускаешься на Землю вместе с чед-компашкой и периодически обламываешь им малину, прокачивая навык «Хитрожопость». Ловишь эльфиек, ебёшь их налево-направо. Всё больше погружаешься в безумие.
Тем временем чед-Манве пытается разгрести последствия своего былинного рукожопия, объявляя тебе войну...
Через три тысячи лет чеда будут превозносить как заступника добра, а Мелькора как вселенское зло.
Но никто из Валар не обмолвится, что это зло они породили сами.
>>7537

>Вся эта ваша "твердая научная фантастика" с ее путешествиями в дальний космос и колонизациями планет - точно такая же волшебная сказка, только в технократическом антураже


Мне показалось, или ты только что намекнул, будто научная и мистическая картины мира равноценны?
>>7614
А куда ты денешь эволюционный багаж человека? Советую погуглить «R-комплекс».
247 257620
>>7184

>Ваша наука - не наука, ок


Ты меня не понял. Гуманитарные науки это, бесспорно, науки и притом очень важные. Но почему же Толкин так пренебрежительно относился к наукам естественным? Даже не ознакомился.
>>7186
Речь шла о смещении звёзд в созвездии относительно друг друга, а не всего созвездия относительно полюса.
>>7190

>Нейролингвисты и когнитивные лингвисты с тобой не согласятся


Они, кроме собственно лингвистики, знают ещё и биологию с физикой.
>>7195
Ты прям сейчас всё христианство описал.
>>7197

>но отнюдь не источник


Проведём эксперимент. Я возьму молоток и тресну кого-нибудь по голове. Так вот, если мозг не источник сознания, то человек не станет дурачком, верно?
>>7207

>приписывает им положительные качества и мечтает водить Эру по губам


Стремление к познанию мира уже что-то плохое? Лучше тихо жить и ни о чём не мечтать, потому что Эру запретил? Ну ладно, орки — звери, только и мечтающие воровать/убивать. Но приписывать им любовь к технике, чтобы её очернить — как-то... Подло, что ли? Посмотри:
Толкин сам использовал достижения прогресса, например жил в доме из кирпичей, арматуры и дерева, пил лекарства и т. д. Легко рассуждать о «вредной» промышленности, не зная, какое огромное место она занимает в твоей жизни.
Энты в ярости разнесли Сарумана, возмущаясь, как он, скотина, посмел деревья вырубить и понастроить металлургических печей. Интересно, а в их деревянные мозги приходила мысль, сколько дерева затратили на постройку Минас-Тирита? Хоть он и каменный, без дерева явно не обошлось.
Сколько дерева уходит на бумагу?
Откуда у людей и эльфов металл для оружия, доспехов, украшений?
Почему металлургия гномов ни у кого особых возражений не вызывает?
>>7497
Ты чед Манве, тупой, но напористый. Тебе любит папашка Эру, есть альфа-тян Варда и собственная гоп-компания из Валар.
Ты девственник Мелькор, вполне неплохой Вала. Варда отшивает ни за что, прыгая на хуй Манве. В отчаянном стремлении найти своё место пытаешься создать жизнь. Но Эру запрятал Неугасимое Пламя и ему плевать на твои желания. Озлобляешься и назло папаше портишь его песню — а много он думал о тебе? Спускаешься на Землю вместе с чед-компашкой и периодически обламываешь им малину, прокачивая навык «Хитрожопость». Ловишь эльфиек, ебёшь их налево-направо. Всё больше погружаешься в безумие.
Тем временем чед-Манве пытается разгрести последствия своего былинного рукожопия, объявляя тебе войну...
Через три тысячи лет чеда будут превозносить как заступника добра, а Мелькора как вселенское зло.
Но никто из Валар не обмолвится, что это зло они породили сами.
>>7537

>Вся эта ваша "твердая научная фантастика" с ее путешествиями в дальний космос и колонизациями планет - точно такая же волшебная сказка, только в технократическом антураже


Мне показалось, или ты только что намекнул, будто научная и мистическая картины мира равноценны?
>>7614
А куда ты денешь эволюционный багаж человека? Советую погуглить «R-комплекс».
248 257625
>>7614
Красота имморальна. Огромное количество произведений, от греческих трагедий до видео ИГИЛ, успешно эстетизирует ужасные вещи.
249 257631
>>7625
Так не нужно эстетизировать ужасные вещи. Я как раз о классическом сакральном платоническом понимании красоты говорю.
afde63ce9dab2f7304e9c3c95ce.jpg336 Кб, 1000x1000
250 257633
>>4789 (OP)
Так, снова. Оправдывайтесь. У позднего Толкиена религиозное помешательство, в треде в /b/ обсуждают абсолютно шизофренические идеи. Он не католик, как кто-то утверждает, я бы сказал, современные толкиенисты относятся к какой-то секте, которая считает, что живет при конце света (в Пиндостане много таких). Как вы докатились до такой хуйни-то? Уж лучше эльфы в плащах из занавесок, чем вот эти вот черти.

Властелина колец я читал, никаких намеков на религию и политоту в нем нет.
251 257634
В христианстве, которое я знаю, все просто - придет судный день и боженька будет всех судить по их поступкам. Эти выстроили совершенно шизофренический культ с "корраптом", "раскорраптом", и т.д. Они считают что грешники физически одержимы Сотоной, как в фильме про экзорциста? Я не очень люблю верунов, но шизы, как у этих у них нет.
252 257638
>>7634
А ты пытался изучать христианство чуть глубже его мейнстримовых версий? От гностиков первых веков до космистской теологии Тейяра де Шардена. Куча разрывов шаблонов.
253 257639
>>7633
Ну знаешь ли, в Пиндостане И НЕ ТАКИЕ секты есть.
Нет у Толкина никакого помешательства. Никто не застрахован от поехавших фанатов.
254 257646
>>7638
у шизотериков мозги вроде соображают, но как-то набекрень. Я по крайней мере не переписал квартиру на пастора, как всякие харизматы, или кто вы есть.
255 257656
>>7620

>Ловишь эльфиек, ебёшь их налево-направо.



Не было такого.

>>7633
>>7634
>>7646

По моему в этом треде шизик один. И это ты.

Вкатился в тред и начал тут с какими-то своими галлюцинациями воевать.
256 257658
>>7614
Красота - способ зарабатывать бабки на внешке.
257 257667
>>7656
По-моему моя ЦА меня поняла.
cb1cc4fea225dd61788eaec2f2d56a4f.jpg617 Кб, 1500x2000
258 257668
Люди всегда романтизировали зло. Особенно если оно не делает ничего особо плохого, как типичный фентезийный чорный властелин. Пик стронгли рилейтед.
259 257670
Сосбтвенно вся литература романтизма 19 века про ценников-нигилистов и всяких непонятных темных героев, мимо кого-то прошел весь мировой опыт.
260 257671
Сосбтвенно вся литература романтизма 19 века про ценников-нигилистов и всяких непонятных темных героев, мимо кого-то прошел весь мировой опыт.
261 257674
>>7668

Парни с правой части тоже волнуют девушек, хоть и меньшую часть. Власть и сила притягивают.
262 257677
>>7631
Классическое и сакральное в жизни всегда заключается в "я скозал так правильно и красиво, и вырву кишки всем кто не согласен".
263 257679
>>7671
Да не прошёл мимо, просто надо трезво на это смотреть и иметь смелость признать, что подобные взгляды ошибочны.

Тем более в самом романтизме выводы зачастую далеко не в пользу нигилистической "переоценки ценностей". Тот же Новалис был за возрождение средневековых идеалов христианской Европы.
264 257680
>>7677
Ты читал Платона?
265 257681
>>7679
Ох, все, веруны-шизики.
266 257682
Тем более "христианские взгляды средневековой Европы" тут не при чем, Гоголь и Достоевский по крайней мере талантливые писаки, у вас тут какие-то гностические секты.
267 257683
>>7674
"Женщина любит Чёрта" Н. В. Гоголь

Секс и насилие неразрывно связаны, вот почему половые излишества в любой религии порицались (не только в христианстве).
Пифагорейцы и орфики воздерживались, буддисты воздерживаются, зороастрийцы не были аскетами, но и разврат не приветствовали. Индуисты в целом воздерживаются.
Не воздерживаются только поехавшие неоязычники и нью-эйджеры.

Но это опять же не значит, что секс это абсолютное зло. Просто из-за "падшести" мира в его материальных естественных процессах стало заключено "семя зла". Через праведную жизнь от этого семени можно очиститься. Либо хотя бы не допустить его прорастания.
KabutJamGadang2019.jpg16 Кб, 720x602
268 257686
269 257687
>>7680
Расскажи вкратце.
270 257688
>>7683
Вот только праведное воздержание доводит до срыва крыши куда проще, чем любой абсолютный разврат.
271 257690
>>7668
Особенно до эпохи романтизма, да?
272 257691
>>7620

>Речь шла о смещении звёзд в созвездии относительно друг друга, а не всего созвездия относительно полюса.


А ещё в центре континента должна быть горная система типа Гималаев, да?
273 257692
>>7625
Ещё один специалист путает эстетику и эстетические категории.
274 257693
>>7692
Самые главные и абсолютно уверенные в совей компетентности специалисты тут про падшесть мира и семя греха рассуждают. Ну это как всегда.
275 257694
>>7687
Содержание ВК тоже в кратких пересказах читал?
276 257695
>>7693
Не нравится - не следуй нашему учению. Мы ничего не навязываем.
b334285.jpg67 Кб, 403x605
277 257696
>>7687

Мужики бухнули и трут за жизнь.
278 257697
>>7695
Ах если бы. Даже в контексте тематики треда это не так.
279 257698
>>7696
А, про это слышал. Это про рай не земле в котором у любого бедняка будет не меньше трех рабов - действительно красивая система, очень в тему.
If-Russia-Should-Win.jpg79 Кб, 480x651
280 257699
>>7698

Не, это про то, что жёны должны быть общими.
Ey1YGNS4JFU.jpg48 Кб, 576x463
281 257700
>>7698
Да ты крутышка, сводишь ВСЕГО Платона как каким-то нескольким односложным тезисам. Вернее даже, к одному. Тоже хочу так всё быстро на лету схватывать. Научи.
282 257701
>>7698
Вообще-то речь шла о понятии красоты
283 257702
>>7697
Интересно, как вообще на дваче можно что-то навязывать. Это как?
284 257703
Хм
285 257704
>>7687

Красота по Платону разумна. Космос разумен. Разум ведёт к Благу. Красота ведёт к Благу. Созерцание космоса ведёт к Благу.
Высшее Благо - это конечно же Бог. И бессмертие души.
Неразумная красота - это уродство, искажение образов Высшего Мира. (искажение песни айнур, ага)
Но зачастую эти искажения привлекательны, потому что дают силу и власть (временную власть, потому что искажения не основаны на вечных канонах изначальных первообразов, а в материальном мире всё временно)

https://www.youtube.com/watch?v=AMo4gI7Cr1o
286 257705
>>7704

Платоновы многогранники сворую в свой манямирок.

>Правильные многогранники характерны для философии Платона, в честь которого и получили название «платоновы тела». Платон писал о них в своём трактате Тимей (360г до н. э.), где сопоставил каждую из четырёх стихий (землю, воздух, воду и огонь) определённому правильному многограннику. Земля сопоставлялась кубу, воздух — октаэдру, вода — икосаэдру, а огонь — тетраэдру. Для возникновения данных ассоциаций были следующие причины: жар огня ощущается чётко и остро (как маленькие тетраэдры); воздух состоит из октаэдров: его мельчайшие компоненты настолько гладкие, что их с трудом можно почувствовать; вода выливается, если её взять в руку, как будто она сделана из множества маленьких шариков (к которым ближе всего икосаэдры); в противоположность воде, совершенно непохожие на шар кубики составляют землю, что служит причиной тому, что земля рассыпается в руках, в противоположность плавному току воды. По поводу пятого элемента, додекаэдра, Платон сделал смутное замечание: «…его бог определил для Вселенной и прибегнул к нему в качестве образца». Аристотель добавил пятый элемент — эфир и постулировал, что небеса сделаны из этого элемента, но он не сопоставлял его платоновскому пятому элементу."

287 257707
>>7620

Пожалуйста, не отвечай на постинги нескольких анонимусов одной здоровенной простыней текста сразу, хорошо?

Ее после этого очень неудобно читать.
288 257708
>>7707

Чому? Всё нормально.

другой анон
2143131335.jpg437 Кб, 1196x796
289 257709
>>7677
>>7688
>>7698

Ты просто гнилой совок. А любого совка от понятий "красота", "благородство", "милосердие" и т.п. начинает корёжить. Включается классический ресентимент орка-люмпена, который своего нового создать не способен, зато в состоянии разрушить созданное другими, довести что-то красивое до собственного исковерканного уровня.
290 257710
>>7700
Космос пуст и холоден, разум создает средства саморазрушения и порабощения, красота эгоцентрична, благо одного - зло для других, бог умер, а изначальные первообразы меняются еще быстрее чем мода на шмотки. К чему это? Да к тому, что когда идея не справляется с подавлением недоверия - она воспринимается как нелепая сказка, и даже для фентези не подходит. Не подходит совсем, а тем более как общий принцип. о необходимости следования которому делаются пафосные заявления.
291 257711
>>7709
А вот и эталонный защитник своих представлений о красоте, готовый рвать кишки.
292 257712
>>7710
Сюда>>7704
293 257713
>>7702
Навязать - нельзя, навязывать - запросто.
294 257716
>>7711
>>7710

А вот и Ницшеблядь-я-у-мамы-нигилист.
295 257717
>>7716
И близко не нигилист.
296 257735
>>7707

>Ее после этого очень неудобно читать.



Он этого не понимает, ему на других насрать. Типичный питурд as is.
297 257738
>>7709

>А любого совка от понятий "красота", "благородство", "милосердие" и т.п. начинает корёжить.



Не только совка. Среднестатистического лондонского "чава" и аналогичных ему люмпенов из разных стран - тоже. Такие субъекты любое проявление доброй воли и милосердия принимают за слабость. У большинства из них это навязано крайне жестокой средой обитания, а у кого-то подобный склад психики уже практически от рождения, но это до сих пор является спорным вопросом у психиатров.
298 257742
>>7709

>А любого совка от понятий "красота", "благородство", "милосердие"



Нет ничего более совкого, чем дроч на благородство и милосердие (собственное). Мессианский тип же, "мы несем миру спасение, превращаем пустыни в сады, кормим голодающих негров, сами затягивая пояса потуже, и даём им оружие для борьбы с Силами Зла".
На деле такое же ханжество, как современные западные типа гуманитарные движухи. Нет в этом красоты, одно самолюбование.

А красота - эстетическая категория, прав тот анон >>7625
299 257769
>>7742

>А красота - эстетическая категория, прав тот анон


https://esthetiks.ru/kategorii-estetiki.html

> Следует отметить, что категории эстетики раскрывают не только гармонические, т е. позитивные, эстетические свойства, но и негативные, дисгармонические, отраженные в категориях безобразного, низменного, показывая тем самым противоречия реальной действительности.

300 257770
Вам шизотерикам нужно более реалистичный и социально-ориентированный жанр выбрать для начала, и не такой фриковский как фентези.
301 257771
>>7690
Э-э-э-э, блядь. Я понимаю, вы себе противопоставляете не столько роматнизму, сколько, скажем так, модерну. Всему-всему.
302 257773
>>7707
Я редко сюда захожу, работа много времени отнимает. Поэтому отвечаю сразу всем.
>>7735
Вам не угодишь.
chavs-orcs.jpg197 Кб, 800x434
303 257798
>>7738

>Среднестатистического лондонского "чава"



С этих самых "чавов" орки и списаны. С родной старой доброй Англии. И Мордор списан с промзоны Лидса и Шеффилда. Профессор отнюдь не питал иллюзий в отношении соотечественников.
305 257835
>>7798

>я ненавижу свой народ, значит другие тоже ненавидят

306 257836
>>7710

>Космос пуст и холоден


не пуст, луркай принстонских гностиков (это учёные если что, а не сектанты)

>разум создает средства саморазрушения и порабощения


не разум, а человеческие страсти

>красота эгоцентрична


красота разумна

>благо одного - зло для других


Ну это уже демагогия. Правда всегда одна это сказал фараон. Когда людям причиняют страдания, с этим нужно бороться.
307 257837
>>7773

Держи в курсе-то.
308 257840
>>7771
Модерн это не "всё-всё". Это ничтожнейший отрезок человеческой истории. А история людей - ничтожнейший отрезок в истории планеты. И вообще скоро проснётся Ктулху и захавает всех!
309 257841
>>7798
Ну ты не путай деревенскую "старую добрую Англию" и городской промышленный ад Манчестера
310 257851
>>7835

С чего ты вдруг бомбанул?

И с чего вдруг вообще заговорил о ненависти, если о ней и речи не было?

Или то, что среди любых, абсолютно любых народов, встречаются абсолютно плохие люди, абсолютно недоступные свету и раскаянию, для тебя новость?

Вглядись в эти лица. Это представители разных национальностей, но всех их объединяет кое-что общее.
311 257853
>>7770
Список книг в студию
312 257856
>>7853
Что-нибудь про людей, а не про сказочных существ.
313 257857
>>7841
Ну вот шрек на моем видео говорит на диком лондонском диалекте, так что да.
314 257858
>>7856
Список книг в студию
fat ugly neckbeard.jpg49 Кб, 725x725
316 257864
>>7859

Тебя не просили давать ссылку, тебя просили дать список книг.
Т ПРНС.jpg32 Кб, 325x308
318 257869
>>7868

Список книг в студию!
319 257904
>>7770
Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай.
320 257910
Если верить счётчику - здесь 94 человека сидит. Охренеть как много.
321 257921
>>7851

>Вглядись в эти лица.



Лица как лица, абсолютно непримечательные. Это у тебя уже когнитивное искажение от послезнания. "У него были бездушные глаза" и прочее бабство.
322 257926
>>7921
А я считаю, что Ломброзо был прав.
323 257930
Так фотки голых толканочек есть?
324 257932
>>7836

>не пуст


Пуст, пуст - в контексте дискасса раузмеется. Как прилетит космический разум - возвращайся.

>не разум, а человеческие страсти


Это неделимое целое.

>красота разумна


Красота лжива.

>Ну это уже демагогия.


Это факт, вокруг которого строится вся человеческая история.

> Когда людям причиняют страдания, с этим нужно бороться.


Причиняя еще больше страданий.
14091521221118999350.png1,5 Мб, 600x1885
325 257938
>>7835

Ну Толкин же не нацист, чтобы ненавидеть чужие народы и не видеть бревно в своём (хотя нынче можно докопаться, см. комикс). Он просто луддит:

"В отличие от искусства, которое довольствуется тем, что создаёт новый, вторичный мир в воображении, техника пытается претворить желание в жизнь и так создать некую могучую силу в этом мире; а ведь на самом деле подлинного удовлетворения это ни за что не принесёт. Трудосберегающие машины лишь порождают труд ещё более тяжкий и нескончаемый. А к этому врожденному безсилию твари добавляется ещё и грехопадение, в силу которого наши изобретения не только не исполняют наших желаний, но и приводят к новому, ещё более ужасному злу. Мы неизбежно приходим от Дедала и Икара к гигантской бомбе. Это не преимущество мудрости! Эта ужасная правда... так просто и так ужасающе представлена в наше время, с ещё худшей угрозой для будущего - всемирной умственной болезнью, которую ощущает только меньшинство. Даже если люди когда-либо слышали легенды (а это становится всё реже), они не подозревают об их предзнаменованиях. Как может производитель мотоциклов назвать продукцию "мотоциклы Иксиона"! Иксиона, который был навеки привязан в аду к постоянно вращающемуся колесу!"

"Не так давно я слышал, как один человек из Оксфорда заявлял, что они "приветствует" близость роботизированных фабрик массового производства и шум автомобильных пробок на дорогах, потому что они дают его университету "соприкосновение с настоящей жизнью"... Человечество живёт и работает в XX веке в мире, который с опасной стремительностью скатывается к варваризации, и... невозможно надолго сохранить оазисы здравомыслия в этой пустыне безрассудства за простой оградой, без активных наступательных действий (интеллектуальных и практических)" .

Толкин связывает эскапизм и активный бунт против техники, современный луддизм: "Эскапист не так подчинен причудам мимолётной моды, как эти его оппоненты. Он не превращает вещи (которые, может быть, достаточно полезны, чтобы считать их плохими) в своих хозяев или своих богов, поклоняясь им как неизбежным, даже "непоколебимым". И его противники, столь легко презирающие его, не имеют гарантии, что он на этом остановится: он может собрать людей и пойти крушить лампы. Эскапизм имеет другое, более зловещее лицо: Противодействие".
14091521221118999350.png1,5 Мб, 600x1885
325 257938
>>7835

Ну Толкин же не нацист, чтобы ненавидеть чужие народы и не видеть бревно в своём (хотя нынче можно докопаться, см. комикс). Он просто луддит:

"В отличие от искусства, которое довольствуется тем, что создаёт новый, вторичный мир в воображении, техника пытается претворить желание в жизнь и так создать некую могучую силу в этом мире; а ведь на самом деле подлинного удовлетворения это ни за что не принесёт. Трудосберегающие машины лишь порождают труд ещё более тяжкий и нескончаемый. А к этому врожденному безсилию твари добавляется ещё и грехопадение, в силу которого наши изобретения не только не исполняют наших желаний, но и приводят к новому, ещё более ужасному злу. Мы неизбежно приходим от Дедала и Икара к гигантской бомбе. Это не преимущество мудрости! Эта ужасная правда... так просто и так ужасающе представлена в наше время, с ещё худшей угрозой для будущего - всемирной умственной болезнью, которую ощущает только меньшинство. Даже если люди когда-либо слышали легенды (а это становится всё реже), они не подозревают об их предзнаменованиях. Как может производитель мотоциклов назвать продукцию "мотоциклы Иксиона"! Иксиона, который был навеки привязан в аду к постоянно вращающемуся колесу!"

"Не так давно я слышал, как один человек из Оксфорда заявлял, что они "приветствует" близость роботизированных фабрик массового производства и шум автомобильных пробок на дорогах, потому что они дают его университету "соприкосновение с настоящей жизнью"... Человечество живёт и работает в XX веке в мире, который с опасной стремительностью скатывается к варваризации, и... невозможно надолго сохранить оазисы здравомыслия в этой пустыне безрассудства за простой оградой, без активных наступательных действий (интеллектуальных и практических)" .

Толкин связывает эскапизм и активный бунт против техники, современный луддизм: "Эскапист не так подчинен причудам мимолётной моды, как эти его оппоненты. Он не превращает вещи (которые, может быть, достаточно полезны, чтобы считать их плохими) в своих хозяев или своих богов, поклоняясь им как неизбежным, даже "непоколебимым". И его противники, столь легко презирающие его, не имеют гарантии, что он на этом остановится: он может собрать людей и пойти крушить лампы. Эскапизм имеет другое, более зловещее лицо: Противодействие".
326 257959
>>7921

И даже у Пичушкина лицо непримечательное? Вот у Кюртенса - да. А у Сына Сэма и вообще доброе.

То общее, что объединяет этих людей - вовсе не выражения их лиц и какая-то особенность во взгляде. Их объединяет только то, что они серийные убийцы.
327 257970
>>7932

>Красота лжива.



Это не красота лжива. Это ты не в состоянии ее воспринимать. Лично ты. В том числе и потому, что у тебя или слабая эмпатия, или ее полное отсутствие. Но какую-то опустошенность ты от этого все равно ощущаешь, явно ли, или неявно - ее вообще все психопаты чувствуют. И пытаешься заполнить свою внутреннюю пустоту, траля почтеннейшую публику на АИБ. В общем, можно считать, что это такая общественно-приемлемая компенсация твоей личностной ущербности. Бывает хуже, как у серийных убийц - они ведь тоже пытаются заполнить эту самую внутреннюю опустошенность.
328 257976
>>7926

Ломброзо был прав в своей догадке насчет существования подвида "человек преступный". Но он был при этом абсолютно неправ, связывая этот набор искажений личности с внешним обликом и пропорциями лица.

А так примерно все, что он описал, исключая ту самую связь с внешним обликом пациента, описывается в МКБ-10, раздел F60.2.

Dissocial personality disorder

Personality disorder characterized by disregard for social obligations, and callous unconcern for the feelings of others. There is gross disparity between behaviour and the prevailing social norms. Behaviour is not readily modifiable by adverse experience, including punishment. There is a low tolerance to frustration and a low threshold for discharge of aggression, including violence; there is a tendency to blame others, or to offer plausible rationalizations for the behaviour bringing the patient into conflict with society.

Personality (disorder):

amoral
antisocial
asocial
psychopathic
sociopathic
329 257989
>>7976
Вот такой вот подвид человек: отличительный признак только один, ареала нет, время отделения от основной ветви неизвестно - а так да, во всём прав.
330 258000
>>7989

Есть и такая теория, что диссоциальная психопатия является результатом мутаций определенных генов.

То есть, "подвид" - это, естественно, сказано грубо и утрированно.

Но вот взять, для примера, азиатских леопардов. Они желтые в черных пятнах, как и закреплено в их генетическом наборе. Но периодически среди них появляются мутанты - леопарды-меланисты. Те самые черные пантеры. Их не сказать, что много, но они есть, и появляются регулярно на протяжении всего существования вида. Но так как, помимо цвета, они во всем остальном самые обычные леопарды, то и скрещиваются с обычными желто-пятнистыми без ограничений. Так что черный мех напрямую не наследуется. А если попытаться вывести, набрав определенное количество черных леопардов-котов и леопардов-кошек, целиком черную породу, закрепив черную масть как наследуемый признак?

Так, возможно, обстоит дело и с социопатами. Набор мутаций, приводящих к развитию социопатии, проявляется среди вида "Человек разумный" с определенной регулярностью и, возможно, все время существование вида. Просто пока ни у кого не возникло желание отобрать по тюрьмам и зонам, пользуясь специальным опросником и результатами неврологических исследований, энное количество истинных социопатов и социопаток, и чтобы они на протяжении нескольких поколений скрещивались только между собой и давали потомство, которое потом тоже скрестят с социопатами. Возможно, тогда социопатия будет напрямую наследуемой. Такой... эксперимент в духе Саурона или Сарумана. Да, но как этой социопатической фермой управлять? Это ж ебануться!
331 258005
>>7959

>И даже у Пичушкина лицо непримечательное?



У Пичушкина самое непримечательное. Просто он хмурится на фото. Самое отталкивающее лицо у Берковица. Да и то, в основном из-за толстой переносицы и сросшихся бровей. А так - что, мало что ли полных лысеющих мужиков? Я и сам такой.

>То общее, что объединяет этих людей - вовсе не выражения их лиц и какая-то особенность во взгляде. Их объединяет только то, что они серийные убийцы.



Так и я про то же.
332 258017
>>8000
Да-да, сначала выяснилось, что "подвид" это грубо и утрировано, потом окажется, что "теория" это грубо и утрировано, а в конце выяснится, что

>amoral


>antisocial


>asocial


>psychopathic


>sociopathic


автор понимает хуй пойми как и нигде не даёт определений.
333 258028
>>8017

>>amoral


>>antisocial


>>asocial


>>psychopathic


>>sociopathic



>автор понимает хуй пойми как и нигде не даёт определений.



Какой "автор", когда это цитата из МКБ?

Я тебе пытаюсь втолковать, что Ломброзо предвосхитил описание открытого в будущем феномена социопатии, но сделал это в рамках своей ошибочной теории, связав искажения личности с внешностью пациентов. Не более того. Все дальнейшие исследования других специалистов были уже позднее и вне связи с теорией Ломброзо. Ганнушкин (один из последовательных критиков ломброзианства), Клекли, Личко, Хаэр, и так далее. Хаэр, помимо всего прочего, автор тестов на социопатию, которые использует полиция.

Главное-то другое. Возьмем стереотипный набор признаков социопата - и получается, в общем, такой типичный орк. Сволочной и трудноуправляемый субъект, руководить которым можно только при помощи смертельного страха. Малый страх орк не поймет. Любой косяк - или немедленная смерть, или мучительная смерть под пытками. Только так этой сворой и можно управлять. И при малейшей возможности орки стараются свалить из-под такой власти - вспомни разговор Шаграта с Горбагом.
334 258030
>>7938
>>7959
Это все идеи Эволы, насколько я могу судить.
335 258035
>>8005

> Самое отталкивающее лицо у Берковица.



Он просто некрасивый. Но это никак не связано с его искажениями личности. Представь его в халате и поварском колпаке - вообще никакого отталкивающего впечатления не будет.

А с Пичушкиным интереснее. Он хмурится на всех фотографиях. Даже на фотографии, сделанной в детстве, когда еще, казалось, ничто не предвещало. На любой фотографии Пичушкин выглядит напряженным. Погугли.
336 258048
>>7932
Сказка про белого бычка
337 258049
В XXI веке мы создадим такие могущественные мифы и такие тоталитарные религии, какие человечеству и не снились. С помощью биотехнологий и компьютерных алгоритмов эти религии будут не только контролировать каждый наш шаг, но и создавать наши тела, мозги, мысли и целые виртуальные миры, в каждом из которых будет свой рай и свой ад. Распознавать и отделять вымысел от реальности и религию от науки будет намного сложнее.

Юваль Ной Харари. Homo Deus
338 258050
1524020364859.jpeg42 Кб, 660x440
339 258053
>>8035

>А с Пичушкиным интереснее. Он хмурится на всех фотографиях. Даже на фотографии, сделанной в детстве, когда еще, казалось, ничто не предвещало. На любой фотографии Пичушкин выглядит напряженным. Погугли.


Погуглил.
340 258055
>>8053

Приглядись внимательнее, ок?
15700150309570.png50 Кб, 660x440
341 258076
342 258078
>>8076

Боевые картиночки в ход пошли, ок.
344 258097
>>8080

Абсолютно ни при чем. Вообще.

Ты не на то смотришь.
345 258103
>>8097
А на что мне надо смотреть?
Дай-ка угадаю: глаза у него не улыбаются, да?
Вообще-то улыбаются. Можешь закрыть улыбку рукой и внимательнее приглядеться сам.
346 258105
>>8103

Он улыбается, но как-то приглушенно, что ли. У таких людей слабо развита эмоциональная сфера. Они могут повторять такие действия, глядя на окружающих людей, причем с раннего детства - но не очень понимают, зачем это надо. Впоследствии все это у Пичушкина усугубилось - тяжелая ЧМТ, органическое поражение мозга, проблемы с речью, как следствие этого проблемы с коммуникацией с другими людьми, и т. д. Тут уже есть, с чего по-настоящему озлобиться, верно? Но таких людей, перенесших тяжелую ЧМТ с последствиями, не так уж мало - а серийными убийцами из них становятся уже совсем единицы. Такие, например, как Пичушкин. Органическое поражение мозга довершило то, что было заложено в нем изначально. Но не будь той травмы - возможно, он и не стал бы убийцей, а был бы просто человеком со слабо развитой эмоциональной сферой и эмпатией. Тут на бордах таких хватает, только АИБ дают им необходимый уровень десоциализации при общении, в отличие от прочих неймфажеских ресурсов.
347 258111
>>4793

>На их общем фоне удивляют нормальные мечи.



Это потому, что автору не очень хорошо удаются люди (и он это знает) - так что он с большей тщательностью выписывает то, что ему удается. А стиль отрисовки людей у него такой... мультяшный, что ли.
348 258144
Почему в треде ни одной голой толкинистски?
349 258145
>>8144
Надо спросить голых толкиенисток
350 258148
>>8145
Ну так спроси
352 258155
>>8149
Ну эту я знаю. А ещё?
14581117842310.jpg17 Кб, 716x724
353 258160
>>7620
Ты похож на подростка, пытающегося во взрослый спор. Все твои измышления о прогрессе уровня Греты Тунберг. Ты реально считаешь Толкина таким недалеким, блядь? 21летний пиздюк считает себя хоть в чем-то начитанней, умей или хотя бы более сведущим?
354 258161
>>8160
Да Бог с ним, вот доживёт до нашего возраста - всё осознает. Здесь, как я уже сказал, в основном сидят люди 30 lvl.
355 258175
>>7970

>Это не красота лжива. Это ты не в состоянии ее воспринимать.


И души у меня нет.
НОРМА.jpg60 Кб, 1280x720
356 258198
>>8175

Чего у тебя выше крыши, так это самомнения и снобизма. Можешь утешиться этим фактом. Вот тебе НОРМА, закуси.
357 258200
>>8149
А всех сыновей Феанора она перечислить может?
8e9668feb431fe59d9bd006c65a1143f.jpeg87 Кб, 752x1063
358 258201
>>8160
>>8161

>Ты похож на подростка, пытающегося во взрослый спор


>Да Бог с ним, вот доживёт до нашего возраста - всё осознает



На прямые вопросы не отвечай
@
Апеллируй к возрасту
@
Разводи демагогию

По-моему на детей тут похожи только вы. Чтоб хуже не сказать. Ну ладно, для вас, тридцатилетних, я, быть может, и «пиздюк». Но не могли бы почтенные и мудрые старцы крошить в пух и прах не мою персону, а доводы?
359 258204
>>8201

Ты клёвый парень. Но пожалуйста, прекрати клеить японское педофильское дерьмо к постам и вообще аватаркофажить.
360 258206
>>8161

>Да Бог с ним, вот доживёт до нашего возраста - всё осознает.



Нет.

Два ярчайших примера того, что это неизлечимо в принципе, и с возрастом только обостряется - Перумов и Еськов. Эти уже до седых мудей дожили, да так и продолжают заниматься ерундой, плодя неудобочитаемую графоманию для школоты и студентоты с острым и хроническим технариозом головного мозга.
361 258211
>>7188

>чистой тьмы как и абсолютно чёрного тела вообще не бывает



Унголиант и ее потомство максимально близки к этому идеалу абсолютной тьмы.
362 258216
>>8204

>японское педофильское


>западный художник с девиарта и пантеона нарисовал явно половозрелую девицу с нехилыми сиськами



Чувак, что с тобой не так?
ddbs70q-a1188200-3fed-4ec6-be33-311c701f4c32.jpg320 Кб, 1920x1079
363 258217
>>8216

Это >>8201 не мой пост, но мне так припекло, что я не поленился и нагуглил, откуда арт. Это Мао в образе Саурона.
364 258218
>>8216
Аниме, нарисованное западным хуёжником аж с потребона и девиантвсрата перестает быть анимой?
365 258219
>>8218

Ну, во-первых, западные художники не могут рисовать аниме, только арты в анимешном стиле. Во-вторых, меня больше резануло обвинение в педофилии при виде девушки 20+ с пятым размером.
366 258228
>>8219

>Таарищ майор, сиськи огромные - не педофилия! Неотеническая стилизация черт лица? Я и слов-то таких не знаю!

1428846340011.jpg85 Кб, 1024x576
367 258229
>>8228
Ни сиськи, ни лицо не показатель. А вот отношение головы к туловищу ясно дает понять, что это >>8201 взрослая человеческая особь.
368 258230
>>8228

>Неотеническая стилизация черт лица



>Педофилы, всюду педофилы!

SINoALICE-Global-pre-registration-featured.jpg313 Кб, 1200x600
369 258235
>>8230
Хоть одна из этих девочек-тинейджеров сексуализирована? Ну там, огромные сиськи навыкат, наряд из сексшопа? Это и отличает западную продукцию от японской дрочильни. Японцы дрочат на детей.
15700898758130.jpg162 Кб, 752x1063
370 258236
>>8229
Во-первых, я не поленился и померял. Итого - рост в семь голов, как раз на 12 лет. Во-вторых как раз лицо показатель. Можно и к телу Баянетты приклепать головку младенца, и чего?
выражает сомнение.jpg529 Кб, 1504x999
371 258237
>>8235
>>8236
Ты точно не тролль?
s1200.jfif284 Кб, 900x1518
372 258238
>>8235

>девочек-тинейджеров



Какие девочки, две замужние дамы и одна феминистка, которая отбилась от брака. Ну плюс секс-символ Эльза.
bugs.jpg396 Кб, 1920x1080
373 258239
>>8237

>кто-то посмел иметь мнение, отличное от твоего


>да он просто тролль, очевидно же!

374 258247
>>8237

Нет, он просто патологический зануда.
375 258248
>>8239

Завязывай с вниманиеблядством, хорошо?
w.jpg109 Кб, 378x523
376 258249
>>8239
Не тролль, а откуда у тебя такие картинки?
377 258250
>>8249

Просто любит пофапать на рисованных в аниме-стайл девочек, подумаешь, ну...
378 258255
>>8248

Но ведь вниманиеблядят анимебляди, клеящие педофильское паскудство к своим постам. Ладно бы ещё их картинки к теме треда относились, так нет, чистое аватаркофажество и вниманиеблядство. Фу такими быть.

А ещё анимебляди неумело переводят стрелки.
379 258256
>>8255

Эскобар.jpg
380 258265
>>8200
Скорее всего
381 258272
Лучше б вы голую Галадриэль постили
382 258274
>>8272
Гимли, угомонись.
383 258279
>>8236

>Можно и к телу Баянетты приклепать головку младенца


Это пиздец будет...
385 258282
>>8281

Чо-т-как-то-не-очень.

Ремедиос Варо попала в образ намного лучше >>7235, при этом знать не зная ни о какой Галадриэли вообще.
4c568a90c2c06fab001e299b069f9a41.jpg40 Кб, 600x800
386 258285
>>8281
Это всё подражание образу из фильма, я же не просил голую Кейт Бланшет.
И откуда там у эльфиек могло быть БИКИНИ (как на первом рисунке?). Смех да и только. Слишком по-современному выглядит. Набедренная повязка как на четвёртом ещё куда ни шло. Ну и садо-мазо, как на втором рисунке, нам тоже не надо.
387 258286
>>8285
Тогда запости тех голых девиц, которые похожи на эльфиек, по-твоему.
388 258287
>>8285

>БИКИНИ (как на первом рисунке


На первом рисунке нет бикини
В глаза ебёшься?
389 258289
>>8287
Видать бикини со стрингами спутал. Стринги там есть.
390 258295
>>8289

>Стринги там есть.


Стринги есть
391 258297
>>8282

>Чо-т-как-то-не-очень.


Другой Артанис для вас у меня нет. Точнее, есть, но там совсем глубины скотских фантазий.
Толкиновский фэндом - штука не очень визуальная, арта мало.
>>8285

>Это всё подражание образу из фильма


Он задал как-бы-каноничный визуал, который теперь обречён на воспроизведение. Частая проблема с экранизациями.

>откуда там у эльфиек могло быть БИКИНИ


Строго говоря, Толкин фасоны эльфийских трусиков не описывал.
392 258298
>>8285

>Ну и садо-мазо, как на втором рисунке, нам тоже не надо.


Нам как раз надо.
Evanight-327585-OhMithrandir[1].jpg233 Кб, 800x1063
394 258303
>>8300
Ну спасибо.
SandroBotticelli-ThreeGracesinPrimavera.jpg1,9 Мб, 1733x2414
395 258304
>>8300
Хентай тоже не нужен
>>8298
Кому "нам"? Как это можно смешивать - легендариум и садо-мазо?

Я в строгом смысле хотел чего-то типа античной эротики, естественной, первозданной. Без всяких современных приблуд. А тут началось. Видимо, зря спрашивал...
396 258307
>>8304

>Без всяких современных приблуд.


Современные приблуды - это куколд-порно с манве, наблюдающим за сношением варды и унголианты (обе членодевки) и отсасывающим мелькору. А не классический превозданный фемдом.
397 258308
>>8304

>античной эротики, естественной, первозданной


Разочарую тебя, там буйство похоти. Возможно, тебе понравится Ezpeleta.
398 258314
>>8308

>yavanna.jpg


Что у нее с рукой? У кого там в мифах из нечисти суставы в обратную сторону?
399 258318
>>8314
Всё нормально, если ты вскинешь десницу в римском салюте, а потом расслабишь мышцы руки, то примерно так предплечье и опустится.
400 258333
>>8308
>>8318

Mother of god. Даже в TES эльфы не настолько всратые.
401 258339
Толчок насрал в толчок.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
402 258342
Мораннона ключ переломлен пополам,
А наш батюшка Саурон совсем усох.
Он разложился на пепел и на пламя Удуна.
А Третья Эра всё идёт и идёт по плану,
Дагорлад превратился в Топи Мёртвых,
И всё идёт по плану...
Всё идёт по плану...

А моя судьба захотела на покой.
Я обещал ей не участвовать в военной игре.
Но на шлеме моём - Всевидящее Око.
Как это трогательно - Огненно-Всевидящее Око.
Лихой факел ожидания мотается,
И всё идёт по плану...
Всё идёт по плану...

А моей женой накормили орду орков.
Истерлингским кулаком растоптали ей грудь.
Харадримским своевольем растерзали ей плоть.
Так закопайте ж её по воле Эру!
Ведь всё идёт по плану...
Всё идёт по плану...

Один лишь дедушка Гортхаур хороший был вождь,
А все другие остальные — такое дерьмо,
А все другие враги и такая Чёрная Сволочь!
Да над мглистыми горами бесноватый снег шёл...
Я читал свитки Ангмара — там тоже хорошо,
Там Король-ведьмак лютует, там тоже что у нас,
Я уверен,что у них тоже самое —
И всё идёт по плану,
Всё идёт по плану.

А с Кольцом Всевластья всё будет заебись!
Мы получим его скоро — надо только подождать!
Тогда всё будет бесплатно, всё будет в кайф!
Да и наверное вощще не надо будет умирать!
Я проснулся среди ночи и понял, что -
И всё идёт по плану!..
Всё идёт по плану!..
402 258342
Мораннона ключ переломлен пополам,
А наш батюшка Саурон совсем усох.
Он разложился на пепел и на пламя Удуна.
А Третья Эра всё идёт и идёт по плану,
Дагорлад превратился в Топи Мёртвых,
И всё идёт по плану...
Всё идёт по плану...

А моя судьба захотела на покой.
Я обещал ей не участвовать в военной игре.
Но на шлеме моём - Всевидящее Око.
Как это трогательно - Огненно-Всевидящее Око.
Лихой факел ожидания мотается,
И всё идёт по плану...
Всё идёт по плану...

А моей женой накормили орду орков.
Истерлингским кулаком растоптали ей грудь.
Харадримским своевольем растерзали ей плоть.
Так закопайте ж её по воле Эру!
Ведь всё идёт по плану...
Всё идёт по плану...

Один лишь дедушка Гортхаур хороший был вождь,
А все другие остальные — такое дерьмо,
А все другие враги и такая Чёрная Сволочь!
Да над мглистыми горами бесноватый снег шёл...
Я читал свитки Ангмара — там тоже хорошо,
Там Король-ведьмак лютует, там тоже что у нас,
Я уверен,что у них тоже самое —
И всё идёт по плану,
Всё идёт по плану.

А с Кольцом Всевластья всё будет заебись!
Мы получим его скоро — надо только подождать!
Тогда всё будет бесплатно, всё будет в кайф!
Да и наверное вощще не надо будет умирать!
Я проснулся среди ночи и понял, что -
И всё идёт по плану!..
Всё идёт по плану!..
403 258343
Финрод Фелагунд умер у тебя на глазах,
Берен Эрхамион умер у тебя на глазах,
Турин Турамбар умер у тебя на глазах -
А ты остался таким же как был.

Всего два выхода для честных ребят -
Схватить меч и лук и убивать всех подряд -
Или помчаться на коне прямо к вратам Ангбанда -
Если всерьёз воспринимать Сильмарилы!

Цель оправдывает средства - давай.
Убивай в Менегроте, Гавани разграбляй
Ради светлых, светлых, светлых, светлых
Камней, хранящих свет прежде Солнца и Луны.

Мой друг утопился в море у вас на глазах,
Он прыгнул на свой меч, заколов дракона,
Он истёк надеждой и всем чем мог,
А вы все остались такими же!
404 258344
Век людей наступил.
Хоббитцы оказались сильней.
Последний майа уплыл.
Последний балрог устал.
А в памяти эльдар - бессчётные годы.

Ооо - моё Средиземье!
Том Бомбадил на арнорских курганах!
Ооо - моё Средиземье!
Царь Трандуил в лихолесских чертогах!

Век людей наступил.
Ликует весь Минас-Тирит.
Кому дело есть до эльфийских колечек?

Ооо - моё Средиземье!
Энты Фангорна тусят в Изенгарде!
Ооо - моё Средиземье!
Обмирувориться с Галадриэлью!
Ооо - моё Средиземье!
Свет Эарендила Древнего Мира!
Ооо - моё Средиземье!
Свет той звезды Позабытого Мира!
Ооо - моё Средиземье!
Ооо - моё Средиземье!
405 258349
>>8342
>>8343
>>8344
Спасибо, проблевался от душка-портвешка.
15585656474590.jpg1,2 Мб, 2592x1728
406 258351
>>8200
Она может и не такое
407 258355
>>8351
Ух ты. А это что за издание? У меня похожее было. Только там в конце еще краткая биогафия гнимов была. Про языки азных народностей было написано, ну и карт немножко вроде. Уж не помню, достать и перечитать нужно. Помню в свое время за него отдал кажется рублей 600-800. Ух дорогим казалось.
408 258356
>>8351
Что мы там не видели, тем более, ты ее уже раз десятый постишь, твоя еот?
409 258373
>>8201

>(87Кб, 752x1063)


Это заапгрейженный и пропатченный Смауг?
410 258399
И всё-таки лучшие иллюстрации к Толкину были бы в стиле прерафаэлитов и их последователей-подражателей.
413 258421
>>8399
Всё-таки эстетика прерафаэлитов основана на романтизированном Высоком Средневековии. Средиземье - не калька с Европы XII-XIII века, да и не так уж идеализированно.
EDICITYCAC411964.jpg367 Кб, 1200x1194
414 258423
>>8421
Да, но прерафаэлиты бывают разные. Даже Толкин говорил, что какие-то художники словно нарисовали иллюстрации к его книге, не подозревая об этом.
415 258424
>>8356
Да тут всё по десять раз постят, такова традиция. Умножай-повторяй-вспоминай до конца времён.
416 258444
>>8421
Birmingham Museum & Art Gallery has a world-renowned collection of works by Burne-Jones and the Pre-Raphaelites that, some claim, strongly influenced the young J. R. R. Tolkien, who wrote The Hobbit and The Lord of the Rings, with influences taken from the same mythological scenes portrayed by the Pre-Raphaelites. Tolkien considered his own group of school friends and artistic associates, the so-called TCBS, as a group in the vein of the Pre-Raphaelites.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Raphaelite_Brotherhood
417 258447
>>8399

Не, ну это само собой, глупо спорить даже.

Особенно учитывая, что сам Толкин в каком-то смысле и был наследником прерафаэлитов. Только в литературном плане.
418 258449
>>8423

>Даже Толкин говорил, что какие-то художники словно нарисовали иллюстрации к его книге, не подозревая об этом.



А сам он, в свою очередь, испытал влияние Уильяма Морриса.
419 258498
>>8297

>но там совсем глубины скотских фантазий.



В этом-то вся и беда. В скотские фантазии современные хуйдожники могут, а в романтический эротизм, как старые мастера, как-то не очень.
420 258499
>>8308

>Разочарую тебя, там буйство похоти.



И это буйство похоти отлично переплавлено в искусство.
421 258501
>>8499>>8498
Ты просто шизанутый, для которого все современное пздец скотство, а раньше было лучше.
422 258511
>>8501

Покажи мне современного художника, который бы писал на уровне прерафаэлитов, ок? И был бы при этом близок к теме треда. Давай, пробуй, ищи...

То есть, сюрреалисты это очень збс (Рене Магритт, Сальвадор Дали, Ремедиос Варо, Леонора Каррингтон и т. д. - и это уже XX век, не такие уж и современные), но мы-то рассуждаем об искусстве применительно к теме треда, верно? То есть, вот у Ремедиос Варо было внезапное случайное попадание в образ, причем весьма эротичное, а еще такого же, формально не имеющего к прозе Толкина никакого отношения, но внезапно дающего к ней отсылку, подскажешь?
423 258530
Фото, вдохновлённые прерафаэлитами - Love Letters to Rossetti by Donna Stevens.
Вот такой толкиновский косплей хорош был бы.
eve-ventrue-waldelfe (1).jpg214 Кб, 1100x1104
424 258534
>>8530

Не очень.
425 258545
>>7497
Я просто напоминаю, что Эру - хитрый тролль. Помните его слова? Песнь исказить невозможно, ибо всё ссущее его воля. А значит все эти войны с Морготом и Сау, орки и гора из отрезанных эльфих бошек - просто прикольный кинчик на вечер Илуватара.
426 258587
>>8281
На третьем поначалу из-за зелени показалось что орк к эльфийке пристаёт, а она и не против.
427 258588
>>8534
Нет, очень
428 258597
>>8545
Кинчик для эру-то еще что, наш яхве вот вообще судя по качеству ворлдбилдинга мобилочную донатную парашу запустил, обосрался и даже уровень не поднял до открытия врат в другие миры и вступления в гильду, свалил, а аккаунт теперь висит полумертвый.
429 258600
>>8597

>наш яхве


не наш
430 258604
>>8600
Долбослав штоле? Аль аметист?
431 258607
>>8604
Других вариантов не знаешь?
432 258608
>>8607
Неужто восточныйфелосов?
433 258609
>>8608
Теплее
435 258611
>>8609
Видимо саентолог.
436 258612
>>8611
Конечно же нет
437 258613
>>8612
Ну совсем мелкие секты я угадывать не буду.
438 258614
>>8613
Это отнюдь не мелочь. Даже у Толкина находят следы этого, хотя он конечно оным не являлся
439 258615
>>8614
Ты выдумываешь.
440 258616
>>8615
Думай как знаешь
441 258618
>>8615
Вообще ответ на поверхности лежит
442 258619
>>8616
Я-то знаю. И думаю.
443 258620
Да гностик он.
444 258621
>>8618
Какой же он?
445 258622
>>8620
Гностицизм авраамический, значит яхве.
446 258626
>>8620
Ну наконец-то!
>>8622
Нет
447 258627
>>8626
Да. Как раз в роли демиурга.
448 258628
>>8627
Ты значение слова "авраамический" знаешь?
449 258629
Ребята, вам в
450 258630
>>8629
в /re/
451 258631
>>8628
Знаю.
452 258632
>>8631
докажи
453 258633
>>8632
Зачем?
454 258634
>>8633
Мне интересно
455 258635
>>8634
А мне нет
456 258636
>>8635
Тогда зачем ты это пишешь?
457 258637
>>8636
Кто "ты"?
458 258638
>>8637
Ты.
459 258639
>>8612

Мудист?
460 258640
>>8639
А это что ещё за зверь?
461 258641
>>8640

Мудак, который считает, что он буддист. Их таких дохуя развелось.
1.jpg4 Кб, 66x298
462 258661
Помню, когда впервые читал "Властелина Колец", мне было лет четырнадцать. Хорошо запомнил один момент из тех времён. Дело было на летних каникулах, родители куда-то ушли, а я засиделся допоздна с книгой - вернее залежался, потому что полулежал с ней в постели, завёрнутый в одеяло. Как сейчас помню, это были две башни. Была уже глубокая ночь, часа наверное два-три, но я всё ещё держал верхний свет включённым. И было такое странное состояние - не то чтобы хотелось спать, а наоборот, какая-то болезненная энергичность, "полуночное вдохновение". Помню, я тогда взял здоровенный А4 лист в клеточку, фиолетовую гелевую ручку и начал на этом листе рисовать "эльфийский узор", состоявший из непрерывающейся линии, формирующей большие и мелкие завитки без единого угла и прерывания. Он был огромен, занимал весь лист и, хотя по задумке должен был быть осесимметричен, и я честно по клеточкам повторял две половины, тем не менее в отдельных участках я позволял себе отходить от симметрии и делать отличающиеся мелкие завитки. Наверное, инстинктивно хотелось добавить живости. Результат походил на узоры Роршаха, хотя и был гораздо более "оптимистичен" и элегантен. Я им был доволен. Этот лист наверное и сейчас лежит где-нибудь в пыльных архивах антресолей. А я подумываю использовать подобное уже в своём фентези-сеттинге.
463 258663
>>8641
А чем отличаются те, которые считают себя буддистами от настоящих буддистов?
464 258665
а это в каком году было?
465 258669
>>8665

Если ты спрашиваешь меня - >>8661, то начало нулевых. Книги были с вот такими обложками. И их я, читал до того, как посмотрел фильмы, поэтому, например, представлял орков вот такими вот горбоносыми монголоидами.
466 258683
>>8663

Подумай, ок?
467 258756
>>8683
Подумал. Ну в принципе понятно.
468 258821
Экспертов по Среднеземью теперь хоть ложкой ешь
https://www.youtube.com/watch?v=TBFuZfSWnZc
469 258843
>>8821
Искать тайный смысл в чужой графомании, высосанной из пальца. Всё равно, что величайший эксперт по черепашкам-нинзя.
FrancoisRabelais-Portrait.jpg543 Кб, 1574x1947
470 258847
>>8821

Перефразируя еще одного гениального и уже достаточно древнего писателя: "Уж лучше бы они зады себе чесали, а не языки".
tip-tip-tip-fedora.gif1,6 Мб, 320x240
471 258848
>>8843

Мое увожение!
472 258882
>>8821
Стало мейнстримом, что поделаешь
473 258888
>>8848
А с чего вдруг ты зауважал своего заклятого врага, фанбочик?
474 258891
>>8821
Эра интернета, каждый свободно выражает свои мысли. Не нравится - не смотри. Свой канал заводи, где будешь правильно излагать, в отличие от других.
d1v56rq-9a582ea5-96dd-4ad8-9944-8bbba6e065a6.jpg218 Кб, 434x540
475 258895
Ну что же вы, горбаги?

https://inosmi.ru/culture/20191007/245965668.html
476 258896
>>8895
Все так.
477 258898
>>8895
Короче, Перумовы все эти с Еськовыми - пережиток совка.
478 258899
Толканы, а чё читаете вообще? Вот прям щас, например. Я - Филипа Дика.
THPTHFDGGR1999.jpg97 Кб, 773x500
479 258900
480 258903
>>8899
Ничего. Саморазвиваюсь просмотром аниме, закономерная следующая стадия.
481 258909
>>8891

>Свой канал заводи



И сразу на хуй.
482 258910
>>8899
>>8903

Сам спросил, сам ответил?

Но зойчем?
483 258914
>>8895
Мордовчане, тут?
Наглая мохнатая жопа.jpg239 Кб, 1000x750
484 258918
>>8898

Так это с самого начала было понятно.

Забавнее как раз другое. Формально Перумов и Еськов принадлежат к диаметрально противоположным лагерям. Перумов у нас, типа, "национал-патриот". При этом он имеет двойное гражданство и живет, если мне не изменяет память, в Далласе - это же охуенно удобно, быть патриотом на расстоянии! Еськов, соответственно, наоборот - "либерал". Нет, кавычки не просто так поставил, но это как бы тоже понятно.

...А пишут оба, в общем-то, на одну и ту же тему, и проповедуют одного и того же извода моральный релятивизм и прочие "вовремя предать - не предать, а предвидеть".
485 258923
>>8895

Лол.

«Эта книга могла издаваться только с оговоркой, что в ней показана опасность, которую представляет собой капиталистическое общество, и что она рассказывает о том, как золото портит хороших людей, — говорит Ник Перумов, русский писатель-фантаст. — Я прочитал ее и был совершенно очарован. Вы должны понять, в Советском Союзе фэнтези вообще не было. Были только научная фантастика и коммунистическая литература для детей. Кое-что из этого было стоящим и рассказывало об основополагающих ценностях. Но идея воображаемых миров с другими расами была нам совершенно чужда».

Это он про "Хоббита" в переводе Рахмановой. Жаркое техасское солнышко голову напекло? Нормально "Хоббита" издали, без всяких оговорок. В 1978 году. По крайней мере у меня такое издание было.

Но там и сама статья такая... но шведскому журналисту простительно не знать некоторых подробностей. Ему-то простительно, а вот Перумову - нет. И Еськову тоже - кстати, судя по этой вот цитате... а читал ли он вообще "Властелина Колец"? Или ему приятели в МНСовской курилке вкратце сюжет пересказали?

«В книгах бесчеловечные косоглазые орды маршируют с Востока под красными знаменами, чтобы вторгнуться на земли свободных народов Запада. По-моему, это лукавство утверждать, что тут нет намека на современную политику. И многие советские и постсоветские читатели также стали отождествлять себя с орками».

То есть для него не существует такого понятия, как авторская прямота и правдивость. Он почти везде видит подвох, ложь и двоедушие. Почти везде. Кроме собственных слов и действий. Ему так удобно. Как бомжу с многолетним стажем удобно не мыться.
486 258925
>>8923

>В книгах бесчеловечные косоглазые орды маршируют с Востока под красными знаменами, чтобы вторгнуться на земли свободных народов Запада



Так и было. А ещё Толкин - расист.

Эссе Толкина об Эфиопии и «Беовульфе», вышедшие в 1930-е годы, дают понять, что Толкин наверняка представлял себе Гренделя как чернокожего мужчину, связанного с библейским оправданием трансатлантической торговли рабами. Таким образом, сквозь призму белого расистского взгляда Толкин видит в Гренделе представителя другой расы. Тем не менее его филологический метод до сих пор считается аполитичной, неличностной формой «эмпирического» исследования. Его интерес к укреплению английской идентичности и белого английского мира — и выстраиванию цепочки связей между древним средневековым прошлым и современными расовыми идентичностями — проект, который распространился на многие отрасли научного знания.

https://inosmi.ru/culture/20191008/245977702.html
u6DdYHpTmIHHmq2c5LMlETD3m49698.jpg228 Кб, 872x1162
488 258927
>>8926

А ТЫ ЗАПИСАЛСЯ В КРАСНУЮ ОРДУ?
489 258931
>>8910
НЕТ
490 258932
>>8925
Конечно, другой расы, но той расы, которая давно уже вымерла
491 258933
Вас не заебало тащить в тред политоту и обсуждать этих ваших Пердумовых и Письковых?
D1.png40 Кб, 368x500
492 258934
>>8925

И опять пикрелейтед.

Чем они там все упарываются, а? Пусть мне кропалик оставят, а?
493 258935
>>8932

То есть Толкин, как апологет белой шовинисткой патриархальности, одобряет геноцид других рас. И работорговлю. И вообще все монголоиды - злобные орочьи полукровки, которые мечтают заставить Святой Запад своими мерзкими заводами. Хуже Лавкрафта, у того хотя бы хватило честности заявить, что он ненавидит негров, жидов, сицилийцев, китайцев и других понаехавших недолюдей.
494 258936
>>8935
Ты не понял, другая вымершая раса - это нелюди, потомки Каина.
А негры это люди, тем более эфиопы - они же христиане.
495 258937
>>8900
И как? На уровне ВКшки?
2016-04-11000213-Manwe+Varda2016-2.psd@25(Layer1,RGB8).jpg171 Кб, 582x915
496 258938
Как же хочется тяночку-толканочку...
497 258939
>>8936

То есть каинитов, которые такие же потомки Адама и Евы, можно объявить нелюдью и геноцидить ? Ну, а у мусульман и всяких приверженцев традиционных африканских верований вообще нет души и права на жизнь.
498 258940
>>8937

Ты землю когда-нибудь пробовал? Ну, в детстве может быть?

(Хорошо хоть перевалил первую четверть и главы с женскими ПОВами кончились. Пока.)
499 258941
>>8940

>Ты землю когда-нибудь пробовал?


Понятно. Значит как раз на уровне ВКшки. Спасибо!
Beowulf and Grendel.jpg3,1 Мб, 2504x3060
500 258942
>>8939
Каиниты потеряли человеческий облик, занимаясь магией и противоестественными генетическими экспериментами. Посмотри - разве такое чудище можно назвать человеком? А вампиры это тоже по-твоему люди?

>Ну, а у мусульман и всяких приверженцев традиционных африканских верований вообще нет души и права на жизнь.



Заметь, это ты сказал, а не я.
501 258943
>>8941
Это не я >>8937 написал
502 258945
purpledrank.jpeg64 Кб, 500x500
503 258952
>>8941

Интересно, каково это - вечно жить в 2009 году и считать троллинг тупостью чем-то спортивным, модным и молодежным?

Ты что, пикрелейтед упарывал слишком долго, что так отстал от жизни и стал безнадежным тормозом?
504 258976
>>8952
Нахуя пить разбодяженную марганцовку?
505 259021
>>8935

>Хуже Лавкрафта, у того хотя бы хватило честности заявить, что он ненавидит негров, жидов, сицилийцев, китайцев и других понаехавших недолюдей.


Так вот в чём корень его вселенной...
506 259122
>>8976
Это бокал туссина+
507 259155
>>9122

>Это бокал туссина+



Еще хуже.

Это бокал сиропа с кодеином и прометазином, разбавленного спрайтом. Purple drank, он же lean, он же sizzurp. Культовое пойло рэперков. Опасная тормозная жидкость, от передоза можно задохнуться.
508 259323
Саурон был блондином?
509 259324
>>7156
Не meldo ты мне, грязный орк.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 июня 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски