Вы видите копию треда, сохраненную 7 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
— Это страх. Со страхом вы задаете себе этот вопрос. Поскольку вы — люди, и ваша раса, задумываясь о важном, вечно испытывает чувство страха.
Он опустил лицо в тень, продолжая говорить своим рукам с тысячелетними мозолями.
— Я помню… Я помню, как однажды спросил одного мудрого человека… правда, не скажу, было ли это в прошлом году или, может быть, тысячу лет назад. Я спросил его: «Почему люди боятся темноты?» Он счел вопрос умным, хотя я не видел в нем никакой мудрости. «Потому что темнота, — сказал он, — это незнание, ставшее зримым». «Разве люди страшатся незнания?» — спросил я. «Нет, — ответил он, — они ценят его превыше всего — всего! — но лишь до тех пор, пока оно остается незримым».
Эти слова должны были прозвучать обидно, но голос нечеловека был ободряющим, словно он проповедовал несчастным и потерянным. Сейчас он соответствовал своему походному прозвищу. Он поступал как священник для израненных душ людей.
Как Клирик.
— Мы, нелюди, — продолжал он рассказывать своим рукам, — мы полагаем темноту священной, по крайней мере, так было до того, как время и предательство вытравили из наших сердец все древние ценности…
— Темноту? — переспросил Галиан теплым человеческим — и оттого очень хрупким — голосом. — Священной?
Нечеловек поднял к свету гладкое белое лицо и улыбнулся недоверчивому взгляду нансурского охотника.
— Конечно. Подумай, мой смертный друг. Темнота — это воплощенное забвение. А забвение окружает нас постоянно. Это океан, а мы — лишь блестящие пузырьки в этом океане. Оно плещется повсюду вокруг нас. Ты видишь его каждый раз, как устремляешь взгляд к горизонту — хотя сам не знаешь об этом. На свету нас делают слепыми наши глаза. Но в темноте — именно в темноте! — горизонт раскрывается… подобно устам… и там зияет забвение.
Слова нечеловека звучали путано и странно, но Ахкеймион, второй, более древней своей душой, распознал в этом кунуройское представление — как они называли его, «ной’ра»: «блаженство в боли».
— Вы должны понять, — сказал Клирик. — Для меня и моих соплеменников святость начинается там, где заканчивается осознанное понимание. Незнание очерчивает наши пределы, проводит черту между нами и потусторонним. Для нас истинный Бог — это Бог неведомый, Бог, выходящий за грань наших натужных слов, наших приукрашающих реальность мыслей…
Слова растворялись в шипящем бормотании костра. Мало кто из охотников осмеливался взглянуть нечеловеку в глаза. То время, пока он говорил, все старались смотреть, как закипает зловещим дымом пламя.
— Понимаете теперь, почему это священная дорога? — вновь зазвучал глубокий голос. — Ощущаете ли наш путь вниз как молитву?
предыдущий в пучинах Голготератта: https://2ch.hk/fs/res/255135.html (М)
Амиолас несколько раз появляется в ходе человеческой истории. Некогда умери называли его Бальзамирующим Черепом, а куниюрцы - Котлом. Короли и великие магистры тех времён отказывались носить его, опасаясь, что он представляет собой оружие (которым он почти наверняка в какой-то момент и стал). Как утверждали адепты Сохонка, Амиолас как бы вливал сущность Иммириккаса в тёплые воды души носителя, создавая, тем самым, нечто вроде раствора – трясины, которая у кого-то со временем высыхает, а у других лишь становится глубже. Понимание ихримсу приходит без особых усилий, однако оно искажено каждой частичкой Мятежника и самой природой его древней, дряхлой души. Хотя и не сохранилось записей о носителях, испытавших глубокое изменение личности, адепты Завета заявляют, что Сесватха тяжко сожалел о своей, обращённой к Нильгиккасу, просьбе о дозволении воспользоваться Амилоасом – пусть даже полученная информация и позволила ему с Нау-Кайюти украсть Копьё-Цаплю и, тем самым, спасти мир.
С твоей апперцепцией по другому и быть не могло.
Прочитал "Войну и Мир". Получил вместо глубоких размышлений и историчного слепка социума кучу возни нонеймов, двух шлюх и двух чмонь-куколдов.
Ты уже три треда об этом скулишь. Одинаковыми постами слово в слово, повторяя зачем то по нескольку раз одно и то же. За это время можно было все семь томов прочесть. Дважды.
Можно чуть подробнее? Или ссылочку?
по своему, история закончена.
ибо с первого тома по седьмой это была "история келлхуса", так или иначе.
но для мира, да, жирный клиффхэнгер и кучу незаправленных ниток. зачастую оставляемых - даже явно специально.
да бэккер планирует писать продолжение, книгу "Не-бог".
он неоднократно говорил об этом на реддите. собственно, по идее он её пишет прямо сейчас. Я особенно не понял, книга это будет или трилогия, всё покрыто туманом. Но то что продолжение будет - факт, неоднократно прямо подтверждённый лично Бэккером.
Известно крайне не много. Келлхус действительно физически умер (Бэккер является противником роялей в кустах и волшебных воскрешений персонажей о чём говорил в интервью), но с ним не покончено. Может он начнёт действовать на каком то мета-плане, может есть какой то дунианский план, который начнёт действовать в случае его смерти.
Ещё будет своя роль у Шеонанры, создателя Консульта, шранков и разобравшегося как воскресить Не-бога. Как мы знаем он дунсульт не принял и перед очарованием дуниан не спасовал. Также текст будет посвящён в значительной степени краборукому мальчику, спасшемуся из Ишуали, который приходится внуком Келлхусу.
Спасибо. Добра. Остаётся надеяться, что Беккер не такой гнойный слоупок как Роттфус.
>И тут под конец оказывается, что он ЧОРНЫЙ ВЛАСТЕЛИН АДА НАХУЙ Какого хера?
Сатане ирл тоже не очень много людей поклоняется.
Но про Сатану изначально все знают, что он король Ада. А тут конспирология какая-то. Я думал что Преисподняя это что-то типа общей кормушки для богов, а получается, что у неё хозяин есть? Или как?
> Я особенно не понял, книга это будет или трилогия
Я где то читал, что планировалось еще два тома.
>Келлхус действительно физически умер (Бэккер является противником роялей в кустах и волшебных воскрешений персонажей о чём говорил в интервью), но с ним не покончено
Келлхус говорил, что не боится ада, бесконечных пыток и вот этого всего и что он его планирует чуть ли не покорить, правда это мог не совсем он говорить, но не удивлюсь, если он будет из ада что то делать или в аду, Наюр же тоже не даром за ним пошел.
Айокли классический трикстер. Есть такое понятие в религиоведении. Как Локи.
Локи же тоже бог плутовства и обмана. В мифологии часто в комичных ситуациях. Что не мешает ему играть ключевую и откровенно страшную роль в рогнарёке (я говорю сейчас не о сопливом бреде голливуда, а о настоящей скандинавской мифологии).
Мифология всегда понимается на двойственном уровне, то что в бытовом, фольклорном переложении смертный народов и туземцев может быть забавным - в реальности может быть очень страшным.
Среди Сотни нет "мелких" и "маргинальных" божков. Сотня это просто Cотня. Их иерархические и внутресемейные отношения никогда небыли прописаны конкретно. Известно только что женой Айокли была богиня плотской любви (имени не помню).
И уж конечно бог которому покланяются ассасины и наёмные убийцы "мелким и маргинальным" не может быть по дефолту. Уже в сцене с Кельмомасом, рассматривающим жука в храме можно было понять что Айокли это серьёзно.
>Кстати, а чего в этой серии все ебутся в жопу? Я пока читал - думал, может хоть Акка не участвовал, он ведь у нас герой, ровный такой дедуля, шлюха есть, но тут он мимоходом вспоминает как скакал на хую своего хорошего наставника, лол.
>>70753
>Западное фентези же.
Всё не настолько примитивно. Дело не в "западном фэнтези". В эпосе вообще показана вся человеческая чернуха во всех видах и проявлениях. В том числе - и секс. В том числе и шлюхи. И инцест (икурея с мамашей). И гомосексуализм. И некрофилия (в случае со шранками) и т.п. Просто у рашн комьюнити на этой теме пунктик) Если человек на чём то зациклен, он только это и видит
За пределами авраамических традиций заднеприводность была охренеть как распространена.
Боги покровители гомосексуализма и сексуальных девиаций были и у ацтеков, и у китайцев, в древней месопотамии верховная богиня Иштар, богиня войны и любви (интересное сочетание) - покровительствовала гомосексуализму, этого нет в википедии но есть в советской энциклопедии "мифы народов мира". Китайские императоры содержали целые гаремы из симпатичных мальчиков (для тех самых целей). В индийской камасутре есть главы регламентирующие однополый секс, как с евнухами так и не с евнухами. Т.е. двух мужчин с неповреждёнными гениталиями. Мы знаем что кувыркаться любили римские императоры, скифы, спартанцы, самураи.
Поэтому если это показывается частью культурного пласта чуждого мира и цивилизации в эпосе - явно "для взрослых", не вижу никакой проблемы или искусственности. На самом деле я бы удивился если бы этого - небыло. Меня например ужасно раздражают писатели типа Сандерсона, которые пишут в жанре эпик, дарк, гримдарк, прописывают целые вселенные но как огня избегают секса. Стерильный кастрированный мир. При том что секс является одной из мощнейших мотиваторов и составляющих жизни человека, помимо борьбы за власть.
Это дело кстати чрезвычайно широко распространено в рпц. это просто скрытая гей империя. целая система распространения потворствования и замалчивания.
Среди высших иерархов это минимум половина.
Я через одни руки, у нас общий знакомый, знаю настоятеля московского храма который гуляет с парнями, бары, тусовки. Там этим вообще никого не удивишь. Они за счёт этого и карьерный рост получают, там целый конвеер через постель наверх. Требование одно - не палиться.
Поэтому инфа о том что акка в молодости прыгал на члене какого то настоятеля из своего ордена, на меня мало впечатления произвела.
>Почему Моэнгхус покинул Ишуаль?
Потому что увидел факты, невписывающиеся в Логос. Зашкварился, обратно пускать отказались.
Ну так и в итоге получается, что все эти тысячи тысяч лет четырёхрогий пидор хавал грешников в одно рыло?
Скорее задрачивают приёмы магии, как спортсмен или боец нужные движения. Кому-то удаётся лучше, кому-то хуже, как и ИРЛ со спортом. Я так понимаю.
>Среди Сотни нет "мелких" и "маргинальных" божков. Сотня это просто Cотня. Их иерархические и внутресемейные отношения никогда небыли прописаны конкретно. Известно только что женой Айокли была богиня плотской любви (имени не помню).
Были. Ятвер многократно указана как та, которую боятся даже остальные боги. Возможно, это потому, что она охватывает самый корневой аспект жизни - рождение. Всякий рождается, всякий этим актом подпитает её, я так понимаю.
Не, завалили его друга и коллегу - Мекеретрига. Шеонанру выгнали дуняши из Голготеррата, он просто не участвовал в тех событиях, как я понимаю.
Ну он же сам перед Консультом кричал типа: "Я клитором Адом командую!, Все души мои!, Я тут Хозяин! Всё моё! Всех сожру! и т.д." Лень цитаты тащить просто.
>— Обратный Огонь ничто иное, как окно, через которое вы заглянули в мой Дом, — произнёс Тёмный Бог-Император, — и узрели то, что вас там ожидает. Преклонитесь предо мною, или познайте вечное проклятье
>— Оттого, что во всём Мире нет другого места, коему довелось бы свидетельствовать большие ужас, мерзость и жестокость — чистую, незамутнённую травму. Ваш Золотой Зал ничто иное как пузырь, парящий прямо над Трансцендентной Ямой. Ад, братья мои. Ад пятнает здесь каждую тень, курится над каждой поверхностью, крадётся по всем распоркам и балкам…
Вновь и вновь скрипели могучие напряжения и силы. Вновь и вновь стонали сопрягающиеся стороны и противоречащие друг другу углы. Скопище отражений подобно поверхности взбаламученного омута искажалось движениями глубинных потоков — бурлением невероятной мощи.
— И потому, братья мои, это место — в большей степени, нежели любое другое во всём Мире…
Рука инфернальной фигуры затрепетала. Обезглавленное тело Кетьингиры рухнуло на зеркально-чёрные плиты. Одновременно с падением головы нечестивого сику правые руки шпионов-оборотней оказались прижатыми к полу. Привязанные к их ладоням хоры теперь намертво пригвождали существ к их собственным отражениям в полированном обсидиане.
Голова Анасуримбора превратилась в факел, струями извергающий яростное пламя.
— Как раз моё место.
>— Вы будете моим стрекалом — бичом для народов. Дети будут плакать, а мужи яриться и рыдать даже из-за слухов о вашем прибытии. И весь ужас и муки, посеянные вами — я пожну.
>Шеонанру выгнали
И куда же и как далеко могли укатиться его вместилища с культяпками? Где-то рядом он, будь уверен.
Ты понимаешь, что это, как минимум, можно трактовать не одним способом, а как максимум - Айокли - божество обмана! - мог недоговаривать или преукрашивать? То, что Ад является его домом, не означает, что он живёт или тем более правит в нём один.
>могучие напряжения и силы
>в большей степени
>Дети будут плакать
Блеванул, спасибо.
Такое ощущение, что переводили по учебнику английского для школы. Ну совсем не в духе Бэккера. Куда приятнее читать оригинал.
Ой, да ладно. Дуниане заставляли человека искренне поверить в свою благость. А из макаки прямо сочится лицемерие.
Я думал, что всю старую школу мангаэкки дунсультовцы в расход пустили, от дедов на тележках же только голограмма осталась.
Школу может и пустили, но сам Бэккер говорил, что Шеонанра своё слово ещё скажешь.
Зная старину Шео, я даже не знаю, к добру это или к худу.
Интересно тут другое - как изменялось восприятие Цурумаха Найюром по мере его "оцифровки"? Он ведь становился всё ближе к Той Стороне, которая Цурумаха не воспринимает. Но при этом видел Вихрь. Загадка.
И развоплотился.
>>71137
Бают, что в него вселился Айокли, который внезапно был изгнан из хорированного Келлхуса и сильно офигел от такого расклада, поэтому к Келлхусу взывали оба - Айокли и Найюр, оба очень злые на того, кто их наебал. Найюр это точно знал, а Айколи так могло показаться после экспресс-экзорцизма.
Ну тогда понятно, почему Найюр видел Вихрь. Айокли же мог видеть И Голготерат и Консультов. Ох, чую, что в продолжении именно этого рогатого товарища и будут пиздить всей толпой как главную угрозу.
Всё может быть, но у них Не-Бог на носу, да и помимо Айокли есть ещё остальные представители Сотни и Та Сторона в целом. Он наверняка будет важным элементом истории, но я не думаю, что оная будет вращаться вокруг него.
Я тогда не вполне понимаю этот момент. Это ж, блядь, не логично - игнорировать такие объективные факты, это ж не галюны с бодуна.
Ещё в продолжение темы о невозможности богов воздействовать на Эту сторону (был пример, что боги не могут вызвать землетрясение, но могут заставить построить город, где оно произойдет), а как тогда жрица Ятвер помолодела, если не воздействием самой Ятвер?
>Это ж, блядь, не логично - игнорировать такие объективные факты
Они хиккуют в ебенях и думают, что познали всё необходимое, чтобы жить по Логосу и быть самодвижущимися душами.
Текне, шранки, магия - всё это в их манямир не вписывается и заставляет их по хардкору менять их картину мира, намекая им, что они потратили тысячелетия на какую-то хуиту.
Так они его уже достигли что ли? Мне казалось, что они в процессе, уже послезавтра будут самодвижущимися душами. А тут, значит, вылезает Моэнгхус с новостями: "Всё хуйня, давай по новой!", и они вместо изучения шранков с перспективой анального знакомства с Консультом, гонят его на мороз, это объясняется пресловутой слабостью дунианского духа? Серьёзно?
Из Ордалии:
"Визжащие напали без малейшего предупреждения. В предшествующие их появлению года творились всякие странности: посланные вовне Братья исчезали без следа, других обнаруживали мертвыми в кельях — совершившими самоубийство. Неведомое бродило среди них тенью не до конца вытравленного яда. Уединение их оказалось нарушенным — они знали только это и ничего более. Они не утруждали себя следствиями, полагая, что умершие отказались от жизни ради чистоты. Любое расследование обстоятельств их смерти только отменит жертву — и, быть может, сделает необходимым повторение её. Обращаться к неведению, даже столь священному как их собственное, значило рисковать. A никакой сад садом не будет, если нет возможности рожать семя.
Визжащие обрушились на Ишуаль со всей своей силой и неистовством. Всех, находившихся в долине, отправили за стены, ворота заперли, и впервые среди дуниан воцарилось смятение и раздор. Привычная им жизнь в мире, приручённом вплоть до самых элементарных его оснований, в котором споры и обсуждения могли возникнуть из-за того, в каком направлении осыпается листва, ослабила их так, как они даже представить себе не могли. Наблюдая за потоком свирепых орд, хлынувшим с перевала, они ощущали её, эту свою уязвимость перед лицом бурного хаоса. Жизнь, прожитая в соответствии с ожиданиями, без подлинных трудностей, без неожиданности, ломает душу, в смятении отбрасывает её назад. И тут они поняли, что сделались изнеженными в своем тысячелетнем стремлении к Абсолюту.
Некоторые, хотя их и было немного, бесхитростно пали под мечами врага, таков был беспорядок, воцарившийся в их душах. Но другие начали сопротивляться — и открыли, что обрушившийся на них мир тоже изнежен, только на собственный манер."
Тащемта это практически повторение первых глав первой книги. Просто тогда на это не обращаешь внимания. А ведь там написано, что всех кому папаша прислал сны убили, ибо в манямирок такое не вписывается, а значит зашквар. Что там снаружи они не знают, даже кекусу барахло собрали так на глазок, ибо опыта нет. И сам келлхус снаружи поначалу зависал над самыми простыми вещами, ибо такому не учили.
Держи в курсе.
>Это ж, блядь, не логично - игнорировать такие объективные факты
Бэккер в бложике в комментах ссылался на монографию Proctor R.N. "Agnotology: The making and unmaking of ignorance" (2008).
Так вот, незнание - это не обязательно строго негативный фактор, но иногда и положительный, сознательно конструируемый. Например, защита персональных данных, патенты или отказ юристов учитывать в суде пруфы, полученные незаконным путём - это сознательный отказ от доступа к какой-то информации, - ибо доступ к ней (или способы доступа к ней) развалили бы функционирующий положняк.
Да, Бэккер меня поймал на невнимательности (не то, чтобы это было сложно). Мне Кекус из-за своего трехдневного втыкания на лососей, постоянных внутренних вопросов к бате в стиле "Ты знал?" казался прям свежим выпускником, в то время как Ишуаль снизу до верху набита стронг пацанами.
>>71678
Вы же понимаете, что это несколько разного уровня сведения? От утечки тех же ПДн бабы Нюры грустно будет только ей, а игнор инфы, что у деревни Нижние Перди ходят стада агрессивных бледных гуманоидов, это банально опасно для существования. Я не про то, что дуниане не рассказать всем остальным, а что они не провели работ по лучшей маскировке той же Ишуали, вплоть до поисков другого убежища. Окей, они несовместимые с жизнь хикки, но как то это слишком, даже не знаю, слабо для Бэккера?
Ну как сказать. Их маскировки хватило на сколько лет? И хватило бы ещё на столько же, не твори папа с сыном хуйни на весь мир. Задачей дуниан после апокалипсиса было скрыться от мира, замкнуть свой манямирок сам на себя, и познать его без остатка, в целом цель-то была достигнута.
Бэккер на форуме подтвердил, что это - Мекеретриг. Хотя прямо в книгах об этом не сказано. Хуйня конечно.
Хули Мекеретриг? Он же сам сказал что обрёл целостность? Если он не безумен, зачем ему эти эрратические штучки? Зачем главе Консульта осознанно рисковать отправится в Адище получив случайную стрелу?
Это один из инхороев же транслирует. Очевидное колдунство Мангаэкка.
В книгах полностью раскрыли этот вопрос, я хз, какой отбитой чмошей надо быть, чтобы не увидеть эти ответы.
Келлас спрашивает у Меккеретрига, стоящего на стенах голготтерата "ты помнишь меня?"
т.е. они с меккеретригом раньше встречались.
Единственное место где келлхус видел кунороя из консульта его бой в самом начале
Собственно в этом есть определённая ирония и симметрия. Келлхус начинает с Мерккеритрига эпос и им же заканчивает.
Непонятно почему Мекеретриг раньше не доложил о встрече с такой охуевшей личностью и почему в таком случае так долго искали убежище дуниан.
А, они же эрратики почти все, точно.
>– Тьма идет перед тобой, Келлхус. Она владеет тобой.
По дунианским представлениям тот, кто опережает и предшествует, тот и владеет. Почему тут перепутано? Это переводчики проебались или Моэгхус слишком много смотрел как кожаный шпион реагирует на лолю и последние мозги отдвачил?
С флибусты можешь качнуть
Он не был Не-богом он был душой, вычеркнутой из вечности, живущей только в во времени, поэтому боги и нариндары его не видели.
Почему говорит не знаю, может просто воображаемый друг. А вот почему его воображаемый друг в начале похож на Айокли я ещё более хз.
> воображаемый друг
Страдальческая улыбка.
— Нет лучшего способа умалиться, младший братец.
Если только, — произнес некогда тайный голос, — не подчинить этим целям весь Мир…
По её лицу скользнула тень любопытства.
— Самармас…Он действительно внутри тебя.
Кельмомас опустил взгляд, уставившись на свою тарелку.
Он понимал, что теперь она была по-настоящему обеспокоена, хотя ничем и не выдала этого.
Начал читать.
И понимаю, что зря. Хоть режьте меня - говно какое-то.
Стоит ли себя пересилить и мурыжить дальше, в надежде на годноту?
Я, наверное, быдло, мне Аберкромбий нравится, прям заходит с хлюпаньем, а эта хуита никак не лезет, сука.
Имена у героев ебанутые, кстати, пиздец.
Ну не лезет, так не лезет. Попробуешь заново через несколько лет.
Или тебя что, конфеткой убеждать надо?
Ну вот Малазанскую книгу я тоже начинал в мучениях читать, а потом как пошло-поехало, что держите шляпу. Да, временами возникало чувство "что за хуйню я блядь читаю" но оно быстро отступало перед потрясающими воображение картинами многоуровневых пиздецов, которые перед тобой разворачивает слегка косноязычный и несомненно поехавший автор. Ну и Карса, он топчик, лучший мальчик вселенной, мням.
Не стоит, если тебе начало не зашло, дальше только злее будет. Иди дальше малазаном обмазывайся
Ну, не вижу смысла страдать и заставлять. Я Бэккера только с третьего раза осилил и охуел с масштабов.
Она же упоролась. Под спидухой я бы и сам выебал и небога и дунсульт и всю эту ссыкливую пиздабратию.
мимокрабикус
Дефектный дунианин, плиз. Ушатали вашу ишуаль и тебя ушатаем.
у меня первый том шёл очень тяжело. дважды бросал. порог вхождения в мир довольно высок. какие то зубодробительные имена. мрачный серый мир.
сегодня я считаю бэккера, эти семь томов лучшим фэнтези прочтённым за всю свою жизнь. и год от года только крепну и убеждаюсь в этой мысли.
у бэккера есть своеобразная особенность, каждый следующий том лучше предыдущего.
малазан? строго наоборот. вменяемые первые книги - с быстрым скатыванием в уг впоследствии. и нелепый мир по проработанности и идее. Рядом с бэккером не валялся даже не горизоньте.
аберкромби .... я его бросил читать на середине третьей книги. в двух шагах до конца. Это просто надо понимать моё маньячное стремление всё доводить до конца, и насколько должно быть не интересно когда останавливаешься в метре до концовки. И тебе просто плевать что с ними со всеми будет. После Бэккера всё - вата. Бэккера я сидел последний том ночами с промтом переводил построчно, как наркоман)
>малазан? строго наоборот. вменяемые первые книги - с быстрым скатыванием в уг впоследствии
Читал у Эриксона только "Gardens of the Moon" - это какое-то днище уровня Перумова.
Ага, такие классные парни:) Смартфон им надо изобрести вместо книги"
Разгадка в маленьком Кельмомасе, который поглотил Самармаса. Эарва - это как сервер, который необходимо полностью закрыть, для чего и был задуман Ковчег с нормальным ИИ, ИИ находит место, читает код и закрывает его от посторонних глаз, прилетают Инженеры, все счастливы. Но Ковчег упал, ИИ вырубился, пришлось искать хоть что-то, в итоге Шауриатас долго шароебился в Ковчеге и по исходникам смог собрать только примитивный скрипт, Не Бога, который сможет хотя бы просто считать код и скрыть сервер от сисадминов Сотни. Конечно же при условии, что освободят немного места на жестком диске Эарве.
Звучит как хуйня? Вот мне тоже кажется, что все куда глубже. Надо еще раз перечитать.
Инженеры давно пиздой накрылись, а даже если нет, то и связи с ними тоже нет, куда они полетят, нахуя?
С одной стороны противоречие - почему на ковчеге нет ни одного инженера, где они вообще? Но это только если инженерам суждено играть в сюжете какую-то мало-мальски значимую роль.
А ведь может и нет. Они введены в конце эпоса парой абзацев просто чтоб показать философские истоки инхороев и ковчега. И всё. Никак эту линию бэккер развивать не будет. Более того в тексте есть реплика "инхорои пережили свои истоки" Проще говоря - никаких инженеров давным давно нет. Остался только не бог, и созданные им же в инкубаторских условиях ковчега инхорои. Всё.
Об инженерах нам вообще больше никогда ничего не скажут. Может кроме двух-трёх строк что они дескать давно двинулись кукушкой, самовыпилились, погибли от войн или истощения ресурсов. Эта версия одновременно и простая (и поэтому привлекательная) и немного скучная, и имеющая свои внутренние нестуковки. Почему всё таки инженеров небыло на борту. Может они и были. А не бог их переработал в инхороев. Отбраковал и селекционировал.
может до нау кайюти и падения начинкой ковчега, душой не бога был последний или просто один из - инженеров.
мало ли как бэккер это повернёт.
может не Бог уничтожил инженеров ещё на заре своей миссии, по принципу скайнета))) и мир инженеров был первым стерилизованным миром, который не удалось запечатать.
сюжет может повернуться сотней разных способов.
это бы объяснило что их на ковчеге вообще небыло.
ps. бесить что тыт нельзя редактировать посты и приходится дописывать
Цурумаха не было тогда, только ИИ Ковчега, Не-Бога собрали уже на Эарве
Вообще, я согласен с мыслью, что Инженеры уже ВСЁ. И скорее всего Бэккер закроет эту тему, даже если они не ВСЁ. А что по факту с ними могло случиться? Бессмертие чек, йоба-технологии - чек.
Да что угодно. Свалили в новую вселенную. Самовыпилились а чаде кутежа последней оргии. Наебали систему и обойдя Сотню свалили в Абсолют. Стали невилимы для Сотни, проект закрытия мира свернули а про проебавшийся ковчег забыли.
Смешно будет если в финале, когда УЖЕ ВСЁ прилетит зонд фон Неймана и начнёт "я не опоздал? Вот тебе код отмены закрытия, вот код старта ликвилации всех боевых биоформ, проект то свёрнут давно"
Даже Цоронга и Сорвил ... кто там говорил что Беккер не о пидорах ?
У меня тоже тяжело первый том шел, думал что автор так и продолжит любоваться Келлхусом, потом прочел весь сюжет на посмотре ли, и понял что книги не об этом. А вот бугурта от имен не понимал никогда, имена как имена, просто слогов много.
>Почему всё таки инженеров небыло на борту
Инхорои вышли из под контроля и выпилили родителей.
Тогда уж ИИ классичски вышел из под контроля и выпилил Инженеров чтобы не мешали ему выполнять основную задачу
Тупа соглы.
Ну так может быть не было никакого ИИ? Не-Бог же на живых мозгах работает, а не на кремнёвых кристаллах.
Не-Бог это попытка Консульта слепить инструмент для закрытия миров из того что есть под рукой в условиях почти полного проеба технологий.
Анусоримбор, плез.
Ауранг, Вуттеат сами рассказывали, как до Эарвы разрушили хуеву тучу планет.
Так Алый Упырь и основал Мисунсай, вот увидел знак на челике, понял что это его братан и решил запомнить.
>Никуда Инженерам лететь не надо. Закрытие особого мира закроет от Сотни всю Эту сторону.
это точно, самая дельная мысль. Нужно найти мир-горлышко. Как в песочный часах. Если эарва запечатана - вся материальная реальность запечатывается. Именно поэтому скажем в эарве возможна и магия, как в пограничном мире, мире-воротах. Так например известно что в мире инженеров никакой магии нет (впрочем им это не помешало нагнуть всю материальную вселенную, техника решает и вот это всё)
>>74321
>Цурумаха не было тогда, только ИИ Ковчега, Не-Бога собрали уже на Эарве
>>74472
>Не-Бог это попытка Консульта слепить инструмент для закрытия миров из того что есть под рукой в условиях почти полного проеба технологий.
Ты так говоришь как будто не бога придумали или сочинили или собрали на эарве. Хотя Шауриатис всего лишь разобрался в чертежах и инхоройских инструкциях.
Не бог существовал и до падения. Шауриатас его не придумывал и не изобретал. Та же технология что управляла ковчегом и инхороями, та же самая технология лежит в основе саркофага.
>>74470
>Ну так может быть не было никакого ИИ? Не-Бог же на живых мозгах работает, а не на кремнёвых кристаллах.
ИИ это термин который очень упрощённо использует фанбаза. На деле в книге не бог назван двумя терминами "механизм" и "конструкт" По факту не-бог это био-компютер, только вместо процессора - человеческий мозг. Инженеры особо не стали заморачиваться с кремниевыми или любыми другими аналогами, а просто использовали мозги. Бэккер прямым текстом сказал что дело не в крови, ни в генетике - а в мозгах. Личность форматируется и загружается новый софт. Поэтому как таковых противоречий между ИИ и "мясной" начинкой нет.
>>74598
>>74621
Вы оба правы, просто сравниваете синее и треугольное.
До эарвы много миров стерилизовали и сократили население до 144 тысяч. Да. Но запечатать от той стороны вселенную не удавалось. Миры вычищались но инхорои всё равно видели что прокляты. Эарва - тот самый мир-горлышко.
>Никуда Инженерам лететь не надо. Закрытие особого мира закроет от Сотни всю Эту сторону.
это точно, самая дельная мысль. Нужно найти мир-горлышко. Как в песочный часах. Если эарва запечатана - вся материальная реальность запечатывается. Именно поэтому скажем в эарве возможна и магия, как в пограничном мире, мире-воротах. Так например известно что в мире инженеров никакой магии нет (впрочем им это не помешало нагнуть всю материальную вселенную, техника решает и вот это всё)
>>74321
>Цурумаха не было тогда, только ИИ Ковчега, Не-Бога собрали уже на Эарве
>>74472
>Не-Бог это попытка Консульта слепить инструмент для закрытия миров из того что есть под рукой в условиях почти полного проеба технологий.
Ты так говоришь как будто не бога придумали или сочинили или собрали на эарве. Хотя Шауриатис всего лишь разобрался в чертежах и инхоройских инструкциях.
Не бог существовал и до падения. Шауриатас его не придумывал и не изобретал. Та же технология что управляла ковчегом и инхороями, та же самая технология лежит в основе саркофага.
>>74470
>Ну так может быть не было никакого ИИ? Не-Бог же на живых мозгах работает, а не на кремнёвых кристаллах.
ИИ это термин который очень упрощённо использует фанбаза. На деле в книге не бог назван двумя терминами "механизм" и "конструкт" По факту не-бог это био-компютер, только вместо процессора - человеческий мозг. Инженеры особо не стали заморачиваться с кремниевыми или любыми другими аналогами, а просто использовали мозги. Бэккер прямым текстом сказал что дело не в крови, ни в генетике - а в мозгах. Личность форматируется и загружается новый софт. Поэтому как таковых противоречий между ИИ и "мясной" начинкой нет.
>>74598
>>74621
Вы оба правы, просто сравниваете синее и треугольное.
До эарвы много миров стерилизовали и сократили население до 144 тысяч. Да. Но запечатать от той стороны вселенную не удавалось. Миры вычищались но инхорои всё равно видели что прокляты. Эарва - тот самый мир-горлышко.
>только вместо процессора - человеческий мозг
О чём нигде не сказано. Чувака запихивают в саркофаг со штырями, он орёт, никакого тонкого подключения к оборудке, никакой стерильности. Куда более похоже что мозг, или душа нужны только в момент запуска, дальше процесс самоподдерживается, а тело остаётся мумифицироваться внутри.
в книге - нет. Но Бэккер на реддите прямо сказал, что дело в архитектуре мозга "который замыкает внешний контур" устройства.
Саркофаг да... Он слизан из двух источников с Гигеровских картин (у гигера бэккер взял очень много, если вообще не большинство идей, включая практически подчистую слизанный образ инхороев) и - "железной девы", старинного орудия пыток, которое в свою очередь и самого Гигера вдохновляло.
Кельмомас "кричит от боли" когда его засовывают в ковчег. Все прочие которых туда пробовали запихнуть - просто умирали. И десятки тысяч трупов сваливали я пропасть рядом с золотой комнатой.
В книге нет описания внутренности ковчега но с очень великой долей вероятности там всё в иглах. Или как минимум на уровне головы.
> В книге нет описания внутренности ковчега но с очень великой долей вероятности там всё в иглах. Или как минимум на уровне головы.
Соглы, там даже прививка бессмертия для Кунуроев, была крайне болезненным процессом со штырями, которые втыкали по всему телу. Вообще да, Бэккер очень сильно вдохновлялся Гигером.
2 ебанутые главы под общим названием "истории о злодеяниях". И я блять просто не понял что это нахуй за хуйня. Какая то стена бессвязного текста, а единственные вопросы что у меня возникали это "кто? чего? кого? зачем?".
Может тут кто пояснить что вообще за хуйня там происходила и зачем эти главы вообще в книги нужны?
Ну я серьёзно. Читал про одно, а тут резко вообще хуй пойми про что началось. А глава про чела которого на костре сжигали это вообще пиздец, какой то бессвязный бред шизофреника.
В некоторых изданиях в конце первой книге включены два рассказа, на прямую не связанные с сюжетом "тьмы что была прежде" - Ложное солнце и Четыре откровения Синиалджина. Аннотация к рассказу "Четыре Откровения Синиал'джина":
Рассказ описывает мышление и восприятие эрратика— представителя расы кунороев-нелюдей (эльфов бэккеровского лора), давно потерявшего и разум и память, во всяком случае последовательную. Сия печальная участь постигла весь их народ в результате полученного ими предательского дара — обеспеченного биотехнологиями физического бессмертия, ставшего их проклятием — причём как в метафизическом, так и в экзистенциальном смысле. Их разум не выдержал груза тысячелетий, в результате чего в памяти нелюдей остались только наиболее сильные — калечащие, трагические впечатления и воспоминания. Всё прочее, включая память о самых любимых и близких существах, оказалось погребенным под слоями психических травм — переживаний и воспоминаний о том неизмеримом множестве смертей, предательств и трагедий, очевидцами которых им пришлось стать за их немыслимо долгую жизнь.
Просто читай дальше. После Око Судий и Воина Доброй Удачи, перечитаешь и ясности станет больше. Бэккер создал ЛОР крайне беспощадный к новичкам.
А нахуя он вообще с этими шлюхами дело имел? Ну одна ему нужна была чтобы монгола травить, а другая? От неё же вообще блять пользы не было, она же была натуральной потасканной шлюхой.
Решил что у неё гены не плохие: умна, учится быстро, пустыню пережила. Что-то такое писали позднее, но точно не помню. Меня только жопа как у мальчика смущает, не понимаю как она с такой смогла столько детей успешно нарожать.
По твоему инхорои при каждой посадке расчехляли саркофаг и бегали искали очередного мясного мешка с подходящими мозгами? Это при том что Инженеры на примере враку и инхороев очень даже умели конструировать одушевленных существ?
Бред. Конструкция Не-Бога на Эарве это именно что импровизация из говна и палок, на основе принципов того Текне что сумели сохранить.
Айокли, ты? Заперся он в детерминированности вечности и дрочит, лол. В том то и смысл, что Не-Бог меняет мироздание под себя, лалка. Если бы Консульт нашел любого другого васяна с подходящими для активации мозгами, мироздание тут же бы перещелкнулось и уже васян бы был единственным всегда существующим Не-Богом с точки зрения вечности.
Это ж надо, настолько закрывать глаза на главное свойство Объекта.
Тогда Кельмомас не имел бы свойств Не-Бога, ещё не будучи в саркофаге. Он уже замкнул контур, и уже переделал вечность. Никто другой не смог бы сделать этого, потому что это уже произошло.
Типа его замкнут в этом саркофаге и он станет не просто не-богом, а сразу всеми богами и не-богами, типа как уроборос или дао, а потом пизданет все чтобы оно стало Келхусом.
Все тут дрочим. Анон, объясни почему тогда вдруг подошёл Нау-Кайюти? Как переписывалась вечность мы видели ПОВом нариндара, значит повествование действительно идёт когда она переписывается впервые, но время детерминировано либо Той стороной, либо этой, либо Не-Богом. Причина запуска Не-Бога с Кельмомасом может идти из будущего, потому что работающий Не-Бог мог изменить будущее так, чтобы запуститься с Кельмомасом. На 2к лет вперёд, почему бы и нет? Но до Нау-Кайюти его вообще не было, если всё происходит "впервые" (по-новому происходит впервые), то причина его запуска не может идти из будущего.
Сначала я думал что это просто случайность, а потом Не-Бог оказался настроен на какие-то его особенности, которые сохранились у Анасуримборов благодаря близкородственному скрещиванию для закрепления признаков. Консульт мог не догадаться как перенастроить Не-Бога на кого-то кроме Анасуримбора, но дунсульт бы догадался. И Бэккер зачем-то несколько раз толсто намекнул на то что у одного отец король, а у другого Сесватха, и только мать общая, это сразу вдвое режет вероятность что предположение правильное.
Получается у них было что-то общее, нужное свойство? И именно унаследованное от мамки.
Ахкеймион видел во снах как Кельмомас держал в руках мёртвого младенца вместо свитка. Тоже видимо не просто так. Не мог же Не-Бог передать какую-то свою порчу на всех потомков Анасуримбором, НО сначала от Нау-Кайюти на его мамку, в прошлое, а потом её пиздюку и дунианам. Это уже пиздец бред какой-то. Всё, вызывайте мне санитаров, нужен галоперидол и промывание желудка и жопы от чёрной спермы.
Ты сейчас точь в точь озвучиваешь логику мышления Сотни. Произошло и не ебет, только так и могло быть.
Только люди могут видеть судьбу-вне-судьбы.
Не думаю, что его завезут, а продолжение скорее всего фанаты будут переводить. Он и на западе продается хуево, а у нас и подавно такое никто покупать не будет, поэтому переводить никто не будет
Дочитал консульт недели три назад, куда делась душа главпетуха саги ? Чому он потерял бафы от айокли при виде пиздюка ? Последние главы я скорее проглатывал целиком, краборукий таки удачно съебался от скюльвендов, и его участь неизвестна ? Почему бы враку не носить хоры ?
>это точно, самая дельная мысль. Нужно найти мир-горлышко. Как в песочный часах. Если эарва запечатана - вся материальная реальность запечатывается. Именно поэтому скажем в эарве возможна и магия, как в пограничном мире, мире-воротах. Так например известно что в мире инженеров никакой магии нет (впрочем им это не помешало нагнуть всю материальную вселенную, техника решает и вот это всё)
Дело говоришь, я как раз думал, хули до магии никто кроме нелюдей не додумался.
Плохо ориентироваться по ссыкающимся кипятком фанбоям.
>Дело говоришь, я как раз думал, хули до магии никто кроме нелюдей не додумался.
При этом даже со своими жалкими остатками знаний, инхорои очень быстро магию освоили.
>>76647
В топы он выходил, правда не помню точно с какими книгами. Но жанр нишевый, так что сам понимаешь.
>>76646
>душа главпетуха саги ?
Один из главных вопросов на сей день
>Чому он потерял бафы от айокли при виде пиздюка ?
В смысле? Его же хорой йобнули.
>и его участь неизвестна ?
Известно, что он сыграет ключевую роль.
>Почему бы враку не носить хоры ?
Потому что они их хоть и не убивают, но причиняют страдания и ослабляют.
>Дело говоришь, я как раз думал, хули до магии никто кроме нелюдей не додумался.
При этом даже со своими жалкими остатками знаний, инхорои очень быстро магию освоили.
>>76647
В топы он выходил, правда не помню точно с какими книгами. Но жанр нишевый, так что сам понимаешь.
>>76646
>душа главпетуха саги ?
Один из главных вопросов на сей день
>Чому он потерял бафы от айокли при виде пиздюка ?
В смысле? Его же хорой йобнули.
>и его участь неизвестна ?
Известно, что он сыграет ключевую роль.
>Почему бы враку не носить хоры ?
Потому что они их хоть и не убивают, но причиняют страдания и ослабляют.
Так суть в том, что вечность остаётся вечностью, пускай и изменённой. боги лишены понятия времени, и потому сама концепция изменения вечности с одной на другую ломает им шаблон, вот они и не замечают нихуя. Но то что Не-Бог вписывает в вечность, остаётся в ней, игнорируя время.
>В смысле? Его же хорой йобнули.
А затем вдруг появился маленький мальчик…Анасуримбор Кельмомас…он, крадучись, двигался вон там, пробираясь между шпионами-оборотнями, пригвождёнными к полу хорами…
Маловеби, побуждаемый необузданным страхом, решил, что мальчиком овладел Айокли. Один из Сотни предстал перед ними! Конечно же, мальчик и есть он!
Однако же, тот им не был.
- И этот тоже меня не видит! – хихикнул мальчик.
Пылающий гейзер, что был вместилищем Ухмыляющегося Бога, зашипел и плюнул искрами…
Четверо оставшихся Изувеченных зачарованно наблюдали за ним. Ауракс съёживался и пресмыкался.
Тёмное сияние опало с плеч бога-сифранга, оставив лишь Анасуримбора Келлхуса, который, моргая, будто обычный смертный, недоверчиво взирал на своего младшего сына.
- К-кел? Как ты зд…
Ближайший из шпионов оборотней схватил его за лодыжку ладонью с привязанной к ней хорой.
И Аспект-Императора не стало.
Вот с чего бы "пало темное сияние" ? Ну он и до этого терял контроль конечно, но почему ?
>Потому что они их хоть и не убивают, но причиняют страдания и ослабляют.
А схуяли собственно ? Враку создания текне а не магии. Они же еще в космосе со всеми летели.
Только Вуттеат, Отец драконов, летал в ковчеге (записано с его слов). Остальных наклепали инхорои по его подобию. Отвратительные конструкты, противоречащие самому естеству мира, тем не менее обладающие душой. Само их присутствие истончает онту. Тот же Вуттеат - летающий топос. Возможно именна эта близость к Той стороне объясняет их чувствительность к хорам.
Бэккер в одном из интервью говорил, что только двое из шести инхороев выжили после попытки привить им возможность колдовать - Ауранг и Ауракс.
Кстати непонятно на кой черт делать дракона топосом. Зная Инженеров в этом был какой-то смысл, такую здоровенную тушу даже на йоба корабле возить накладно. Какую работу делал Вуттеат?
Не на штурмовку же голыми лапами против местных гуманоидов его выпускали по прибытию, при наличии полноценной орбитальной поддержки. Может драконами заселяли закрытые миры (следить чтобы после улета корабля местные не размножились до цифры выше пороговой), а через свойства топоса проверялась надёжность запечатывания?
Не, топосом его не сделали намеренно, но так получилось в Эарве. А вот поинт про контроль за городами и населением интересный - будучи покалеченным одним из ишроев (множественные переломы шеи), слепым - Вуттеат после аппокалипсиса выбирался из логова и летал по округе в поисках людских поселений. Но ничего не находил - вокруг Саглиша жизни нет.
>на кой черт делать дракона топосом
Боги топосы не видят. Айокли сдетектировал Консульт сугубо по отсутствию душ в Аду.
Треть. При фрагментарности их знаний, вполне годный результат.
>>76703
Сказано, что инженеры подобрались к Той стороне и тайне души вплотную, и в итоге овладели и ей. Думаю если инхорои - результат опытов по внедрению души в искусственный конструкт, то Враку - эксперимент по достижении той стороны. А ходячий топос на ковчеге мог помогать калибровке, например.
>Может драконами заселяли закрытые миры (следить чтобы после улета корабля местные не размножились до цифры выше пороговой), а через свойства топоса проверялась надёжность запечатывания?
Мне кажется, запечатывание разовый и необратимый процесс, следить после него низа чем уже не придётся. А в мирах, уже стерилизованных и очевидно бесполезных, держать цифру так и вовсе бессмысленно.
>>76711
Так Сотне вообще плевать. Инженеров-то они видели, и ничего не делали, а хули, в вечности-то с ними всё ок, чего волноваться?
Хз, мне вот кажется что даже в рабочем состоянии корабля, с функционирующим вооружением, ИИ, командой и нормальным Не-Богом вместо эрзаца, полностью зачистить мир сложно если ты не собираешься превратить его в радиоактивный шар. А вдруг местные снова наплодятся до критической массы и совокупным объемом душ опять сделают мир доступным Сотне?
А мир заселенный враку гарантирует что любые крупные поселения будут уничтожаться. Самих же враку требуется куда меньше, так что за критическую массу они не вылезут.
Так количество нужно, чтобы код считать. Запечатывание - другой процесс. И он разовый и всеобъемлющий, как мне кажется. Аналогия с горлышком песочных часов другого анона идеально описывает мою теорию.
Во-первых, громадные блядь главы в которых нихуя не происходит. Не, канеш, движуха есть, но вялая блядь, одна глава - один хуйбек из сериала. Келхус-Левит и Ахамян-маги - это натурально 10 минут одной серии, и это где 30 страниц. Если сравнивать с божественным "Последним годом" из Скайрима - то это пиздец ебанный. Натурально нихуя не происходит, даже у Мартина эпизод с Иными - это 2 страницы, ооооо, :facepalm, а сколько страниц нужно Бэккеру чтоб появился чувак в плаще?
Почему так много букаф?????
Но это не начало, это главы после Анусаримбора и Ахамяна, когда колдун снял с лица шпиона его лицо!
Начало как раз очень бодрым было - уууууууу, сранки, ууууууууууу, консульт! Это при том, что читал вики и знал о фракциях. Потом блядь две главы как Келхус выполняет роль женщины у Левита, и целая блядь глава, как раб-мулат выворачивает руку у Ахамяна.
Вот реально - в "Последнем годе" все роли и фракции были расписаны на 2-3 страницах, и это интересно читать. Странствия любовницы герцога умещаются на 2 листах в ворде, а тут блядь - слишком много букаф, реально лень букавы читать!
На еблю пох - это гомоэротический мир, который создал гомик, даже у Баркера такого не было. Пох на все, просто нет реальных персонажей, нет ничего кроме пидорской интерпретации Властелина колец, что уже говорить о Дюне или об Основании.
Ууууу Голготерас, уууу Консульт! Уууу, сранки вас всех выебут!
>как Келхус выполняет роль женщины у Левита, и целая блядь глава, как раб-мулат выворачивает руку у Ахамяна
Это всё ещё унылое начало. Как повом станет император так и начнёт хоть что то интересное происходить.
Разве? Мне казалось что это побочный эффект присутствия Не-Бога, который исчезнет когда инхорои свалят. Как-то хреново для Инженеров, обитать в мире где невозможно размножаться.
Уровень развития инженеров предполагает наличие технологий биологического бессмертия.
Если бы они сами верили в это бессмертие то не мутили бы весь этот проект с запечатыванием. А так выходит что они таки умирают, а значит нужно воспроизведение популяции. Да и жить в бесплодном мире это такое, как-то унизительно для метящих в боги материального мира.
>жить в бесплодном мире как-то унизительно для метящих в боги материального мира
Во-первых они создали инхороев. Во-вторых ты правда думаешь что существа, решившие создать инхороев именно такими могли бы переживать что у них не будет детей, или последователей? Серьёзно? В-третьих скорее всего они, как и инхорои, не видят разницы между одушевлённым и механизмом, для них что младенец что умная секскукла - одно и то же. Но даже если нет, зачем им это? Если очень хочется дать в пукан чему-то одушевлённому, можно найти другого инженера-полубога.
Инхорои это инструмент, выполняющий критически важную миссию и должный сохранять работоспособность и мотивацию сотни если не тысячи лет в отрыве от контроля создателей. Тут не до сюсюканий и прав личности. Равнять их и самих Инженеров как-то бессмысленно.
Тогда технологии искусственной репликации зарешают. Будут размножаться в инкубаторах, и даже если у новых поколений не будет какой-то невнятной "души" - с философией богов материального им будет абсолютно насрать - наоброт плюс, что полностью от влияния той стороны освободились.
Лучше спроси у Бэккера, когда он собирается запилить TNG. Хуесос блядь чсвшный, остальные-то авторы(вот их немного совсем которых я читаю) обозначают свои планы на ближайшие год-два. Чего ты там стесняешься, мудило бля? Ну я даже у тебя предзаказ твердой обложки сделаю, че ты там молчишь?
Какая философия если без души получаются тупые уебки вроде шранков? При таком подходе можно было вообще никуда не лететь, ебнул тень Не-Бога на собственной планете и норм.
Они потенциально могут умереть, этого достаточно. Да и Бэккер подтверждал, что богоборчество - суть одержимость Инженеров. Они не просто хотят спастись (для этого они бы наверняка просто разработали бы аналог кунройской бездны), нет, они желают победить. Стать единственными богами на Этой стороне.
Это древнейший спор философов - спор между Платоном и Аристотелем. В вульгарном понимании философии Платон говорил, что душа и сознание предшествуют материи. Аристотель говорил, что материя предшествует сознанию и душе.
Это не идеи древних философов, потому что все они искали истоки души и происхождения богов, это конспект нео-платоников, который использовал Бэкер.
Такие два говна, что Платона приписали к предшествующим христианству, а нео-платоническую школу в Александрии уничтожили язычники.Такие два говна, что в Византии, в Каппадокии, до самого конца сохранялась нео-платоническая школа, фактически - языческая, где адепты веровали в переселение душ и учили колдовству, которое было подхвачено каббалистами. Между тем, принцип Аристотеля развивался только в естественных науках, да и не прошло 50 лет с момента визита Плифона, как естественные науки стали ориентированными на принцип Платона.
Бэкер вообще творит в рамках пассажей, написанных Линдоном Ларушем. Примитивные цивилизации - это некогда великие цивилизации, которые были уничтожены и поэтому впали в дикость. Весь юг - это негры, свободные, поэтому и великодушные, как писал Ларуш, когда сравнивал Африку с американским Югом.
Ларуш писал, что платонизм - это хорошо, учение о душе, поэтому у Бекера это хорошо, а аристотелианизм - плохо.
При этом Ларуш приводил конкретные факты, а не фантазировал. Так что можно сказать, что Бэкер не прямо плагиатил идеи, а проводил разведку.
>Какая философия если без души получаются тупые уебки вроде шранков?
Кожаный шпион из 5-й книги, однако, вёл себя неотличимо от разумного человека и даже тест Тьюринга прошёл на апорию сносно ответил.
>да и не прошло 50 лет с момента визита Плифона, как естественные науки стали ориентированными на принцип Платона
Как же они так скатились?
>но дунсульт бы догадался.
Дунсульт мог не успеть разобраться в вопросе или не успеть перенастроить Карапакс.
>Получается у них было что-то общее, нужное свойство? И именно унаследованное от мамки.
А если от Сесватхи? Так-то может статься, что у короля Кельмомаса на деле не было потомков, только чужие отпрыски от лучшего друга.
Это будет максимально иронично - величайший враг Консульта одновременно был истоком его величайшей силы.
>куда делась душа главпетуха саги ?
Неизвестно. Кто-то предполагал, что распидорасило, но зная Кекуса, вполне может быть, что он догадался до того же гностического заклинания, которое позволило Сесватхе поселиться в собственном сердце.
Ночь, лагерь скюльвендов Моэнгхуса. Побитая, но спасённая Эсменет спит в палатке. И тут сверху, разрывая ткань, падает соляная статуя Келлхуса и говорит: "Привет, дорогая".
>Чому он потерял бафы от айокли при виде пиздюка ?
Что-то связанное с тем, что пиздюк был пре-детерминированным Не-Богом. Он ослаблял потустороннее своим присутствием, а Айокли, пожалуй, настолько потусторонний, насколько это вообще возможно.
>Последние главы я скорее проглатывал целиком, краборукий таки удачно съебался от скюльвендов, и его участь неизвестна ?
Бэккер говорил в общении с фанатами, что Крабэ ещё сыграет большую роль.
>Почему бы враку не носить хоры ?
Раки консула таки тоже малость потусторонние, им с хорами не попути.
Читай и храни тебя логос.
>типа Сандерсона, которые пишут в жанре эпик, дарк, гримдарк
Я может не то читал, но у него нет дарка.
Он скорее пишет дженерик фентези, просто с несколько оригинальными механиками.
Нет, почему. Тот же Архив, где рабы подорвали экономику почти всех стран, орды неубиваемых врагов, планету с гадским климатом каждый месяц поливает мегадождь и продувают мегабури, король заключает сделки с ебаспреном, чтобы спасти мир, но его заставляют пахать на врага, сам главный враг - бог, который поубивал кучу других богов, а спасители-вестники, на которых молятся, оказываются сумасшедшими обманщиками и далее по нисходящей к гг м несколькими расстройствами личности, депрессией другого, предательствами и прочим. Только Сандерсон не умеет или, скорее всего, просто не хочет писать книги так, чтобы ты чувствовал всю тяжесть происходящего вокруг пиздеца, а жаль. И поэтому книги кажутся легким чтивом, где главные герои, какой бы ахтуг в их жизни не наступил, со всем справятся.
Батя был слишком крутым и опасным для Келлхуса, ну и он сразу вычислил что Келлхус тоже "поехал", как любят делать все эти сверхчеловеки. Ну и в итоге, хотя у них была цель остановить апокалипсис - батя бы все равно перешел на сторону Консульта потому что БЕЗЫСХОДНОСТЬ, а у Келлхуса была другая задача - низвести ад на землю, чтобы демоны не сьели его жопу после смерти.
Келлхус к моменту встречи, уже превзошел отца и отлично понимал, что отец узнав правду - примкнул бы к Консульту. Сам же Келлхус к тому моменту, был под анальным угнетением Айокли.
>Так не Келлхус же ебнул.
Так он же его пырнул в грудак.
>>78755
>батя бы все равно перешел на сторону Консульта
Но келлхус высрал там что то навроде "вот сейчас ты убьёшь меня и займёшь моё место". Но это же бред. Если этот сверхразум за 30 лет не присоединился к консульту, то он явно и в будущем к ним не пойдёт.
>>78775
Да схуяли? Батя просто говорил что надо ёбнуть даунов верящих в своих божков и объединить всех людей под новой религией для предотвращения апокалипсиса. Но тут Келлхус начал втирать дичь что он святой и у него руки светятся, и что с ним бог разговаривает а потом он просто пырнул батю под надуманным предлогом.
>вот сейчас ты убьёшь меня и займёшь моё место". Но это же бред.
Не бред, почему? Как лидер будущего крестового похода, у бати было много шансов т.к. подколдовывать он умел (хотя бы сны насылать), а вот метки на нем не было из-за особенностей этого колдовства. Так что колдуны бы могли в него поверить. А у Келлхуса метки не было только потому, что он с демоном договорился.
>Если этот сверхразум за 30 лет не присоединился к консульту, то он явно и в будущем к ним не пойдёт.
Так он же не узнал, что там уже дуниане сидят и по какой причине, он этот второй апокалипсис рассматривал как угрозу их дунианскому великому деланию. В принципе, любой колдун или извращенное существо типа дунианина посмотревшее в то волшебное зеркало, увидев что его ждет, перешел бы на сторону Консульта: потому что другого выхода нет. Только Келлхус нашел альтернативу, но сомнительную
>там уже дуниане сидят
Чиво? если они там уже сидят, то нахуя синтез доёбывал всех с вопросом кто такие дуниане?
>Но тут Келлхус начал втирать дичь что он святой и у него руки светятся, и что с ним бог разговаривает а потом он просто пырнул батю под надуманным предлогом.
Ну так он и говорил с Айокли, на кругораспятии. Я так понимаю, что свечение - показатель его одержимости. Поскольку у Айокли и Консульта диаметрально противоположные цели, то валить возможных пособников и членов Консульта, это богоугодное дело, лол.
Между Князем пустоты и Аспект-императором 20 лет времени прошло. Так что да. В первой трилогии про Дункан Ауранг спрашивал, во второй они уже в Голготеррате сидят. Тебе нравится спойлеры читать?
Дуниан fix
Ебать у меня дежавю, этот долбоеб где то еще чтоли такую же точно ересь писал или любители попросить себе в тарелку насрать не такая большая редкость?
Ну, дело твоё
Че?
Дунианин Айдахо, обожжённая картошка
Удвою.
>>78877
Если я (такой же жопочтец) правильно понимаю. То прямых доказательств нет. Обратный огонь может быть "мотиватором" инхороев или вообще НЕХ.
Есть некий сорт рая, для выслужившихся перед богами, пусть своеобразный.
И если я правильно понимаю, что про МОЙ ДОМ, сказал Айокли, но не другие боги. Вполне возможно что не все так однозначно и очевидно.
И еще про богов. Из всей сотни по имени названы только Айокли, Ятвер, Гильгаоал. вроде бы. А остальные че делают? Кто и когда понял, что богов сотня? Как определяли что вот Ятвер - богиня того-то и того-то, а вот тот - бог того и этого. Понятно почему римский Марс бог войны - его не существует, ему похуй. Боги являли себя людям? Как-то подсказывали им, как не сгореть в аду и как правильно себе поклоняться?
Келлхус вроде говорил, что Эарва - житница бога так он все же один? , значит ли это, что спасения нет вообще, ибо Богом не предусмотрено?
жопочтец
Жопой читаешь, вот почему. Батя увидев Обратный Огонь сразу же примкнул бы к Консульту.
Кстати, а как бы он увидел если у него нет своих глаз?
>>78908
Ещё названы шлюха-судьба, просто шлюха, голод, болезни, и ангел мерзости, но я не помню как их всех зовут.
Помните как нариндар шёл через поля? Он думал о себе "дар Ятвер", и видел как словил персик. Персик Эсминет бросила нариндару, который в разговоре назвал себя последователем Айокли. Чзх? Он чьих будет?
ещё жопочтец
И ваще, боги не боги какие-то, а так, бесенята. Мне кажется, это какие-то супер древние могучие маги (Келлкус был на той стороне, а выше в треде обсуждали какого-то не людского полу-бога полу-мага полу-пидора) обосновавшиеся на той стороне и вылавливающие душонки себе на корм.
бог моря еще кажись был - или кто там цунами на столицу в конце шестой книги запустил?
нариндар - от Ятвер. А Эсменет он голову морочил и роль отыгрывал. Он же завалил настоящего ассасина, к которому она пришла заказ делать, и занял его место. Тот соответственно был простым (в смысле - не нариндаром) последователем Айокли.
Чего такого же мрачного по атмосфере почитать кроме самого Бэккера в любых жанрах? Скорее всего я большинство из того, что вы можете посоветовать уже читал, но вдруг найду новый черный бриллиант. Кому не лень отпишитесь, по братски.
Нетути
Книга правил настольной игры Культ. Ну и просто писаний гностиков наверни, но там придётся продираться через море хуйни.
Я его забыл больше раз, чем ты читал.
> Скорее всего я большинство из того, что вы можете посоветовать уже читал, но вдруг найду новый черный бриллиант
Manifest delusions М. Флетчера. Я просто охуел от черноты и оригинальности замысла его вселенной. Третья книга - ваще пиздец винрар, перечитываю уже не помню какой раз. В некоторых моментах мне этот мир даже симпатичнее Эарвы.
В некотором роде любая глубокая лекция по иудаизму, которую читают именно евреи.
Там тебе и за грехи пояснят, и за чудовищные договоры, и за свободу воли и за все остальное.
Книга Екклесиаста
А вторая и третья как в сравнении с первой? Там действительно
чернота начинается и кроме фишки с псих.расстройствами в сюжет добавляют интересной истории? Там не объяснят посмертие и правило "кто убил - тот и командует" верой всех людей, которых когда-то убедил псих, которому приснился ад, являющийся сном сумасшедшей собаки/бога? Короче, если первую книгу оцениваешь средненько дальше становится лучше?
Бэтмен.
>дальше становится лучше?
Да, намного. Во второй - экшена больше, сюжет посложнее, концовка странная, оставляет простор для написания 4-й книги(она будет, по словам Ф.).
Третья(с другими главгероями, но теми же временными и географическими местами) - самая гримдарковская из всех книг, что я читал вообще.
Тоже охуел с этого. У них же вся суть учения в "что было то будет". Но тут они просто берут и отбрасывают огромный пласт прошлого. Мне кажется это проёб.
Я бы понял, если бы потом ещё несовершенные дуниане через сто лет сожгли бы все, посчитав ложью, а не так, чтобы сразу какой-то там визирь решил что это надо забыть, с какого хуя и зачем?
Как насчет того, что дуниане - продукт текне и все это многоходовочка консульта. Слишком заебись же складывается.
Люди за 2к лет не станут физически другими, а дуниане стали.
На кой то хуй какие то хуи приперлись именно туда, где сидел наследник того кто может залезть в ковчег.
Именно тогда, когда консульт готов действовать, дуниане на кой то хуй начинают лезть из своей дыры.
У них не было цели продолжать род Анасуримборов, они занимались близкородственным скрещиванием для закрепления признаков, поэтому род и сохранился. Назвать линии фамилиями отцов-основателей, вместо например цифр, решили потому что ну прост.
>>79421
Если в водопроводе (из свинцовых труб, конечно) нет воды, значит выпил Консул. Если в кране есть вода, значит рак нассал туда.
Я не удивлюсь, если так и окажется. Ну, то что о дунианах что-то не договаривает автор, это сто процентов. Как средневековые монахи допетрили до идей генетики, мутаций, закрепления признаков, и вот этой всей хуйни считай в обход всей остальной научной мысли?
Если в кране нет воды, ЗНАЧИТ МЫ БУДЕМ ЕСТЬ ШРАНКОВ, если в кране есть вода, ЗНАЧИТ ВОССЛАВИМ СВЯТОГО АСПЕКТ-ИМПЕРАТОРА
>Как средневековые монахи допетрили до идей генетики
Кровь это же очевидная причина, это вероятно одна из первых вещей, которыми они занялись. Сами опыты не так уж сложны, нужно только время и упорство. И немножко везения потому что это у гороха с морщинами и цветом оказалось всё просто, а возьми они другой объект, наследование могло оказаться удручающе сложным (впрочем, не для дуниан).
Бля, я тут подумал. Не Консульта. Этот план был бы слишком идиотским для того чтобы быть созданным разумным существом, и для плана вообще. Но вот на одну вещь это похоже: на безупречную благодать, белую удачу.
Что если это Не-Бог заглянул в будущее, ища пути достижения своих неизвестных целей, и насрал в причинность так чтобы возродиться после ваншота (которого не увидел как избежать, или потому что идиот, или кеикаку доори): создал предпосылки для формирования общины дуниан, которые будут поддерживать популяцию людей с признаками, которые необходимы "пилоту" для запуска карапакса? Или даже признаками лучше? Это бы объяснило и одержимость Абсолютом у дуниан, и делало немного более понятной сцену с голограммой.
Истина сияет!
>берут и отбрасывают огромный пласт прошлого
Они знали свою историю, из разговора Кекуса с прагмой видно. Но даже если бы не знали, как это противоречит их учению? Они не стремятся не к знанию, они стремятся к Абсолюту. Самопознание лишь способ развеять тьму, познание мира - способ овладеть обстоятельствами. Если ты забудешь прошлое, это знания перестанут быть причиной мыслей и чувств. Если нет вероятности что эти знания помогут овладеть обстоятельствами (не пригодятся), они не нужны. Видимо во втором они не были уверены, поэтому историю сохранили.
Почему они скрыли существование магии объяснялось в одной из последних книг. Потому первые дуниани хотели достичь всего в рамках обычной причинности, материального, а магия могла оказаться слишком "кратчайшим" путём, появлялся соблазн на всё это положить.
Типа, мы хотим знать все, но не слишком все? Какой смысл? Кратчайший путь - и есть самый короткий, они и должны были положить на все что им не является.
У Бэккера спрашивай он так решил
Может решили что магия дестабилизирует их общину, давая каждому песдюку возможность взорвать пол-Ишуали. Или давая власть тем, кто оказался лучше в колдовстве, а не в овладении обстоятельствами. И вообще, магия не защитила ни от Апокалипсиса, ни от сансары, а евгенику ещё никто не пробовал.
Он знает кто такой Мумийрон. Чувак в теме.
Прочитал ответы на этот пост, ответа на вопрос так и не увидел. Сам я так понял - он каким-то образом уловил, что вне Ишуали идет разборка питерская консультская, ну, и пошел посмотреть.
Если есть тут кто познавший логос - поясните за местную магию - есть ли место импровизациям? Может ли любой, начитавшись формул вслух и про себя, кастануть что-то дикого левела, или сноровка/мана нужна?
Вообще, сколько же вопросов. Иногда это приносит радость, иногда - отвращение, так как что бы я не придумал - ответ может быть неверен.
Они типа созданы такими специально, что бы грешить как можно больше, получая сексуальное удовлетворение от всяких мерзостей. Их проклятье служит им мотиватором при взгляде в обратный огонь.
С магией же все однозначно, вроде - либо родился со способностями,либо идешь нахуй. Кстати, напомните момент в тексте где инхорои колдуют.
Ауранг колдовал в рассказе, перед тем как натянуть Шеонанру на кукан, и в конце 7 книги, перед тем как Аспект-Император натянул на кукан его самого
Ушатали, угомонили вас петухов у Голготератта. Вы мне еще за Даглиаш ответите, только подожди.
Он еще колдовал, когда Эсми дрочила себе в книге 3.
Правильно ли я понял:
1. Дуниане, которые пришли к стенам Ишуали - это стремящиеся? Они кричали, выражали эмоции и удивлялись - то есть, кто-то только замутил дунианство? Кто?
2. Дуниане, которым во сне явился Моэнгхус, дали Келхусу миссию и удалились помирать, так как почувствовали себя зашкваренными? А как же Логос, как же отрицание предубеждений и суеверий?
3. Дуниане - вообще не люди уже, а ебучие калькуляторы без всякой цели? Как, познав Логос, они убеждали себя жить вообще? Стал ли Келхус человечней, решив остановить Второй Апокалипсис?
Кстати да. Воще некоторые моменты написаны так, будто, блять, кокого-нибудь Пинчука читаешь.
Да, дочитай все и приходи.
>демон после того как отпиздил Акхеимона отнёс его в какую то блять деревню. В чём прикол был?
Как и всегда у Даймоса - бес не ненавидит жертву, но своего хозяина(Ийок в Голготтерате не даст спиздить)ненавидит больше всего. Он вынес Акху нахуй из поля действия своей силы и достаточно.
А вот я удвою и запрошу спойлеры. Ваш жопочтец.
Начни со Слуг Темного Властелина, продолжи Воином кровавых времен и добей Падением Святого города.
Не, ток воин доброй удачи
>Нет-Бог является юридическим лицом вызвано Consult в весне 2143 года , чтобы привести к Апокалипсису , и снова в 4132 во время Второй Апокалипсиса .
>О Боге известно очень мало, за исключением того, что ему совершенно не хватает угрызений совести или сострадания, и он обладает ужасной силой, включая способность контролировать Сранка , Башрага и Враку как продолжение своей собственной воли. Из-за его доспехов, так называемого панциря, который очевидцы описывают как железный (или подобный [1] ) саркофаг, подвешенный в сердце горного вихря, даже неизвестно, является ли он существом из плоти или духа. Согласно исследователям Мандата , Инчорои поклоняются ему как своему спасителю, как и, по мнению некоторых, Сцилвенди . [2]
>Каким-то образом его простое существование противоречит человеческой жизни: за весь Апокалипсис ни один младенец не перевел дух - все были мертворожденными. Он, по-видимому, невосприимчив к колдовству (согласно легенде одиннадцать хоров встроены в панцирь ). Heron Копье является единственным известным оружием , которое может причинить ему вред. [2]
>Нет-Бог был убит Анаксофом V во Второй битве при Менгедде в 2155 году. [3] Согласно популярной легенде, его тело превратилось в пепел, который пронесся по земле и вызвал чуму Индиго . Ученые- мандаты оспаривают это, утверждая, что тело Нет-Бога было обнаружено Консультантом и похоронено в Голготтерате . [4] Каким бы ни был исход, «нет Бога» был вызван еще раз до Голготтерата в 4132 году.
>содержание[ показать ]
>Нечестивый Консалт Править
>В последние минуты битвы за Голготтерат был призван Бог. Еще раз, по всему миру, люди могли чувствовать его присутствие. Младенцы снова были мертворожденными. Его воскресение вызвало великое испытание в панике, поэтому начался Второй Апокалипсис. Орды окружили его, а оставшиеся армии Анасримбора Келлхуса были уничтожены. [5]
>Другие имена Править
>Известный как Mog-Pharau (из которого происходит «нет Бога» [6] ) в древнем Kûniüric . Известный как Цурума («Ненавистник» [7] ) в древнем Кизерине . Известный как Lokung («Мертвый Бог» [8] ) для Сцилвенди . Известный как Мурсирис («Злой Север» [9] ) для Ширади . Известный как Cara-Sincurimoi («Ангел бесконечного голода» [10] ) от неменов . Известен как Великий Разрушитель для выживших племен Людей на Древнем Севере . [11] Известный как разрушитель мира. [12]
>Природа Править
>Нет-Бог невидим извне, поэтому Боги не могут видеть его и помогать своим верующим против него.
>Автор объяснил в Q / A: лучший способ думать о Боге - это философское зомби (п-зомби), произведение со всеми другими бездушными инструментами Инчорои. Совершенно бессознательный бог, и поэтому в этом отношении, полностью в единстве с материальной реальностью, непрерывно с ней и таким образом агентством, невидимым для Внешнего.
>Нет-Бог является юридическим лицом вызвано Consult в весне 2143 года , чтобы привести к Апокалипсису , и снова в 4132 во время Второй Апокалипсиса .
>О Боге известно очень мало, за исключением того, что ему совершенно не хватает угрызений совести или сострадания, и он обладает ужасной силой, включая способность контролировать Сранка , Башрага и Враку как продолжение своей собственной воли. Из-за его доспехов, так называемого панциря, который очевидцы описывают как железный (или подобный [1] ) саркофаг, подвешенный в сердце горного вихря, даже неизвестно, является ли он существом из плоти или духа. Согласно исследователям Мандата , Инчорои поклоняются ему как своему спасителю, как и, по мнению некоторых, Сцилвенди . [2]
>Каким-то образом его простое существование противоречит человеческой жизни: за весь Апокалипсис ни один младенец не перевел дух - все были мертворожденными. Он, по-видимому, невосприимчив к колдовству (согласно легенде одиннадцать хоров встроены в панцирь ). Heron Копье является единственным известным оружием , которое может причинить ему вред. [2]
>Нет-Бог был убит Анаксофом V во Второй битве при Менгедде в 2155 году. [3] Согласно популярной легенде, его тело превратилось в пепел, который пронесся по земле и вызвал чуму Индиго . Ученые- мандаты оспаривают это, утверждая, что тело Нет-Бога было обнаружено Консультантом и похоронено в Голготтерате . [4] Каким бы ни был исход, «нет Бога» был вызван еще раз до Голготтерата в 4132 году.
>содержание[ показать ]
>Нечестивый Консалт Править
>В последние минуты битвы за Голготтерат был призван Бог. Еще раз, по всему миру, люди могли чувствовать его присутствие. Младенцы снова были мертворожденными. Его воскресение вызвало великое испытание в панике, поэтому начался Второй Апокалипсис. Орды окружили его, а оставшиеся армии Анасримбора Келлхуса были уничтожены. [5]
>Другие имена Править
>Известный как Mog-Pharau (из которого происходит «нет Бога» [6] ) в древнем Kûniüric . Известный как Цурума («Ненавистник» [7] ) в древнем Кизерине . Известный как Lokung («Мертвый Бог» [8] ) для Сцилвенди . Известный как Мурсирис («Злой Север» [9] ) для Ширади . Известный как Cara-Sincurimoi («Ангел бесконечного голода» [10] ) от неменов . Известен как Великий Разрушитель для выживших племен Людей на Древнем Севере . [11] Известный как разрушитель мира. [12]
>Природа Править
>Нет-Бог невидим извне, поэтому Боги не могут видеть его и помогать своим верующим против него.
>Автор объяснил в Q / A: лучший способ думать о Боге - это философское зомби (п-зомби), произведение со всеми другими бездушными инструментами Инчорои. Совершенно бессознательный бог, и поэтому в этом отношении, полностью в единстве с материальной реальностью, непрерывно с ней и таким образом агентством, невидимым для Внешнего.
Ну природа его точно не магическая - в корпус вшиты хоры. в последней ревизии - уже вроде нет. А как по мне охуенное описание, мертвые младенцы, постоянное ощущение угрозы где-то за горизонтом. Оригинально же. Больше о Не-Боге я полагаю узнаем в книге Не-Бог
Ну мне лично Не-бог напомнил Лорда Саламандру из комиксов про Кобру.
Там цимес в том, что фашисты из Оси сформировали Пиратскую Гильдию, они похоронили своих кумиров в техно-гробницах, а их сознание вселяли в роботов или в новые тела.
Там были техно-жрецы, которые создавали киборгов-проституток, чтобы уничтожить планетарные правительства, а потом организовать галактическую войну против диких миров. Кристаллический Боуи (лорд Некрон) действовал как провокатор, а потом космический пират Кобра, и обнаружил, что Лорд Саламандра является киборгов захороненного в крио-гробнице Гитлера.
Сравнение, понятно, плохенькое, но я хорошо знаю поп-культуру, чтобы распознать ее поползновения. Я несколько лет назад предрек, что "Песнь льда и пламени" написана под вдохновением "Проклятых королей", а мне никто не верил, пока Мартин сам не признался. Думаю, немалое сюжетное влияние на "Принца" оказали и комиксы Терасавы, помимо рисунков Гигера.
Как я понял, Небог действует в рамках вульгарной аристотелевской парадигмы, как и Келхус.
Между ними есть сродство, и думаю, что Келхус окажется Небогом.
Плохо переведён только воин доброй удачи. Фанатские переводы Великой ордалии и нечестивого консульта есть в сети.
Я понял. Черная сперма - это аллегория на нефть. Горящие скважины в Ираке. Буря в пустыне. Славные деньки после одиннадцатого сентября.
Очень смешно.
>Че там слышно про следующую книгу?
Про "Не-Бога" - ничего.
Но в бложике он пока что отписался, что написал "a near-future viral thriller (The Lollipop Factory)". Короче, ждём Нейропата 2.0
https://rsbakker.wordpress.com/2020/02/10/lollipop-world/
Ну тоже неплохо, правда к тому времени как он напишет небога, придется опять все перечитывать, если мы или он не подохнет еще к этому времени.
Вангую центральной темой опять станет ебля чужой жены
Это писанина инхороев, которая закрепляла кастовость людского общества, порождала бесконечную межплеменную вражду, ну и на сладкое лишала людей орудия, которое обители инку-холоинаса на тот момент не могли контрить - колдунов.
Бивень запилили инхорои для одного из людских племен - кетъянцев, они подарили его вместе с хорами(их сначала пытались дать щранкам но те их постоянно теряли). Написали на нем их обычаи, но с небольшим дополнением, указав, что бога оскорбляют "ложные люди" - кунорои, и он приказывает вторгнуться в их страну и убить их.
Я видел работы этой переводчицы, у нее до этого любовные романы были одни, я представляю как она охуела от текста.
Терпи, в следующих норм перевод.
Ну пусть она не очень хороший переводчик, но должен же быть хоть какой то профессиональный этикет что ли. Если уж другой переводчик в прошлых книгах назвал васю васей, то не надо в своём поделии писать васисуалий.
Да это может редактор в принципе пофиксить, но в издательстве всем было похуй видимо так как продажи не очень. Бэккер в принципе для обычного читателя чересчур тяжеловесен, а любители вдумчивого чтения к жанру относятся предвзято и это неудивительно, учитывая репутацию фэнтези. Книги попадают между аудиторий следовательно продажи дерьмо. И так оно и будет продолжаться, пока кто нибудь не вложится в маркетинг или кто то из критиков или каких нибудь других илитариев громко не выскажется, что это бриллиант. За Бэккера вообще обидно, такой титанический труд, по своему гениальный и про него знает хуй да нихуя людей, да и из тех кто знает, в полной мере оценили далеко не все.
Издательство объяснялось еще 2015 году по этому поводу, мол не тот файл с текстом в печать ушёл, лол. Что им помешало запилить тот, хотя бы в fb2 формате на литресе, неясно.
Жопой читаем, сударь. Пройдите на парашу.
Скиоата, ты?
>>81428
Там упоминается как Найур в 15 лет угорал по дунианам и трепетно переживал чтобы раб-норсираец с чувственными руками и горячими чреслами не пострадал в пиздинге Скиоата vs Моэнгхус. Учитывая как легко Моэнгхус охмурил сына, не исключено, что и он сам угорел по своему рабу, просто из-за культурной среды никогда симпатию не выносил на люди.
Кстати я хз, отцеубийца тут по моему сильно за уши притянуто.
Там же блядь варвары ебанные, самоуверенные ебать мой хуй.
То что сын подьебал батю, что тот не сможет раба отпиздить, а тот ВЗЯЛ И НЕ СМОГ - позор батьку, на выпиздыша всем похуй должно быть.
Он и сам по идее должен батька лохом читать.
Ваш жопочтец.
Но нигде и не опровергается...
Большое подозрение, что он говорит В ГОЛОВУ.
>То что сын подьебал батю, что тот не сможет
Учитывая то, КАК это произошло, всем было очевидно, что это намеренный спланированный акт, murder. И как видно из последующих событий, Найюра за глаза все же считали дырявым.
Я думаю что на языке, который знал "пилот". Куниюрский от Нау-Кайюти, и видимо шейский от Кельмомаса, хотя последний мог много языков выучить. А почему ты думаешь что все поняли, и что важно было чтобы все поняли?
Хотя, скорее всего перевод реплик Не-Бога всем известен и присутствует в сказках всех народов.
Келлхус - Айокли, местным богом-трикстером.
А Найюр что - тоже одержим был? Или имеется в виду самый-самый конец, когда с ним вообще все мутно?
> А почему ты думаешь что все поняли, и что важно было чтобы все поняли?
Ну если неоднократно выделяют жирным капслоком в книжке фразу, звучащую из миллиарда ртов, то это заставляет меня думать, что эту реплику слышат и понимают.
>Ну пусть она не очень хороший переводчик, но должен же быть хоть какой то профессиональный этикет что ли.
Да нет, для этого достаточно, чтобы у текста был редактор, помимо переводчика. Он был, вообще, но вышло не очень хорошо. Это её подружка.
>>81627
>эту реплику слышат и понимают.
В первую и главную очередь - эту реплику понимает Сесватха\Аккамиан.
>для этого достаточно, чтобы у текста был редактор
Да тут похоже вообще никакого редактора не было. Тупо целые слова и словосочетания не переведённые встречаются, и порой такая бредятина блять в тексте что приходится идти и на английском этот отрывок перечитывать чтобы понять о чём там вообще речь идёт.
Зафиксирован взрыв ануса фанбоя, причина - внутреннее давление черной спермы.
Проанализировал твоё сообщение в своём вероятностном трансе, и понял что абсолютно во всех случаях твоя мать является шлюхой, отец членодевкой, а ты тупым хуесосом.
Этим ты их не запугаешь, а вознаградишь.
Хуй знает, как ее рекламировать то?
- Про что книга?
- Про эрэгирующие хуи.
- А ну ок. Интересно?
- Да.
>- Про что книга?
-Про гностический ответ Толкиену с ницшеанскими сверхчеловеками, чёрной спермой и хуями.
Для ответа вопрос не требуется. Ответ вообще может быть превентивным.
Случайность, келхус после кругораспятия поехал как дунианин потому что продал душу айокли, он и до этого выдавал хуйню, например, когда пощадил наюура. То есть к тому времени он перестал быть дунинанином и стал просто сверхчеловеков. Когда он спасает эсминет в 7 книге, он прямо говорит, что пизда -- единственная тьма что была прежде которая для него осталась
>>82826
Может быть, потому что они не согласились бы жрать орков?
>Может быть, потому что они не согласились бы жрать орков?
Так зачем жрать орков, если еды всё ещё дохуя? А учитывая что там проебалась целая армия, то еды хватит на более долгий срок. Просто я хз что там дальше будет, но что то мне подсказывает что жрать шранков пиздец какая ебанутая идея. Жрать трупы своих же павших было бы не так ебануто как это.
Абсолют. Некий одновременно первопринцип мироздания и нетворящая и непожирающая в отличие от богов сущность. По гностикам, чьи идеи активно использует в своих книгах Бэккер, находится вообще вне Вселенной, в полном запределье относительно материального и нематериального. Абсолютный 0, исходя из предсмертных рассуждений Выжившего, решившего воссоединиться с ним путем самовыпила, но не догнавшего, что так просто из этой хуйни не выбраться и что его пожрут боги на Той Стороне. Видимо, действительно каким-то образом использует Мимару в качестве своего проводника, а в остальном его роль пока не раскрыта. Возможно, именно он - причина того, что до сих пор не раскрыли инхорои чтобы познать вообще всю структуру мироздания.
Я читал, один из любимых романов. Ох и хуйни же тут насоветовали.
>если еды всё ещё дохуя
Стоп. Или я наебался прочитав хуёвый русек, и в оригинале как раз таки говорится что еды нихуя не осталось?
Чё за голова на шесте? Айокли или фокус Келхуса,.чтобы в ад не попасть? Это оттого, что он в пустыне головой с кем то менялся? И еще не понятно кого именно он видел в аду, сыны крокодила это сифранги или другие боги?
Пожирание шранков это часть хитрого плана Кекуса. Читай дальше -- всё поймёшь.
Я тоже читал много позитивных отзывов, но Вротфусс пишет еще медленнее чем жирный, а начинать чего то незаконченное такое себе. Продолжение может выйти через десять лет, когда тебе будет похуй вообще, а может и не выйти.
Неплохо.
Кстати, есть инфа, когда полностью переведут обновленный глоссарий, идущий в конце Нечестивого Консульта?
А он точно ему анус продал? Что про его обратное пророчество говорилось кто помнит?
Внезапно проорал.
Вселился да, а знал ли Кекус что одержим и одержим именно им? Что если он продал анус, скажем, метабогу, а одержим был Айокли, не зная об этом?
У Бэккера почти ничего нет ни о метабоге, ни об Абсолюте. Известно только, что тот Аллах, которому молятся фаним вообще не существует, а именно он ближе всего по описанию к Богу богов. Нет даже ясности, распалась ли Сотня на аспекты из Абсолюта или была изначально как данный набор принципов. Мог ли Келлхус в момент кругораспятия ебануться настолько, что принять некоего сифранга за Абсолют, который вообще непознаваем человеком или даже сверхчеловеком? Наверное, но мне думается, Бэккер, несмотря на всю его неоднозначность, не настолько НЕ ДОГОВАРИВАЕТ. Алсо, в нарративе роль того, кто союзничает с Богом богов отведена Мимаре и ее Оку. А вот аспекты трикстера Айокли и многоходовочника-дунианина во многом схожи и пересекаются, и кто бы к нему тогда не явился, Келлхус распознал бы в нем конкретную сущность и в данном случае видимо это действительно был Айокли.
>Какой-нибудь пустяк вроде летней засухи — и им конец.
Это творчество переводчика%%наряду с членами и пидорами% или в оригинале тоже присутсвует?
>садил коня так, что из-под копыт полетели комья земли
>Всадник, держа копье наперевес, взревел, подав голос яростной степи сквозь топот копыт.
>Дунианин поймал железное острие копья своим мечом и направил его в землю.
Ну это вообще что-то на уровне Перумова по реалистичности.
Лучше бы автру писать про интриги, а не про бои, не его это.
Ты книгу читал или ты просто нашёл в интернете несколько вырванных из контекста предложений? Ты пропустил пояснения по дунианам целиком и теперь охуеваешь, что физически многократно более сильный, чем простой человек, с гораздо более быстрой реакцией и даже прочностью тканей (судя по всему) Келлхус делает то, что не может сделать простой человек?
Мне это не помешало понять, что отбивающий мечом копьё дунианин ни разу не странен. Разве настолько там слабое описание?
Даже если допустить, что Келхус может проделывать такое на регулярной основену мы же допускаем существование магии, почему бы и не допустить батмановские тренировки, делающие вот таких вот людей, это всё равно не является возможным. Потому что такой рывок вырвет копьё из руки. Соответсвенно, вот это вот
>Копье сломалось, мунуата отшвырнуло к задней луке седла
тоже невозможно.
Имеешь в виду рывок, который возникнет после втыкания копья в землю? И разве "мунуата отшвырнуло к задней луке седла" не означает, что он просто отъехал на пару ладоней по седлу? Что касается слома копья - разве копьё не могло сначала сломаться, а потом вырваться из руки? Я не уверен, как ИРЛ происходил слом копья, но, вроде, это обычно происходило при использовании лэнса на специальном упоре и ударе о броню. Так что, пожалуй, ты прав.
Но причём тут Сырно к копьям?
Во-первых, я уверен, что у степняков не может быть тяжёлых рыцарских копий, чтобы держать их в упоре, а не в руке.
Во-вторых, попробуй сам, возьми швабру, сядь на велик и вперёд. Мне почему-то кажется, что кисть с запястьем тут самая слабая часть.
Ну да это не единственный же хреновый момент. Вот ещё, чуть дальше.
>В течение какого-то жуткого момента Серве наблюдала, как тот покачнулся в седле, потом рухнул под копыта своего коня.
>Другой просто занял его место. Он надвигался, как будто хотел их протаранить. Его меч был занесен для удара. На миг Серве встретила взгляд его глаз, блестящих на запыленном лице, безумных от решимости убить. Он оскалил стиснутые зубы, рубанул…
>Удар Келлхуса рассек его тело, словно мощная тетива огромной осадной машины. В пространстве между двух коней мелькнул его меч.
Внимание, вопрос. Что случилось с ударом вот этого второго? Типа анимация удара прервалась анимацией получения урона? Потому что тут ничего не написано про то, что Кекус уворачивался. Да и куда увернёшься от удара, если сам в этот момент бьёшь?
>Во-первых, я уверен, что у степняков не может быть тяжёлых рыцарских копий, чтобы держать их в упоре, а не в руке.
Я так же думаю, в общем-то.
>Во-вторых, попробуй сам, возьми швабру, сядь на велик и вперёд. Мне почему-то кажется, что кисть с запястьем тут самая слабая часть.
Лошадь быстрее и тяжелее вместе с седоком - удар сильнее. Тут ненулевая вероятность, что рука таки сдасться, но копьё всё равно сломается. Процесс удара протекает куда быстрее, чем если ты на велике будешь шваброй что-то таранить.
>Внимание, вопрос. Что случилось с ударом вот этого второго? Типа анимация удара прервалась анимацией получения урона? Потому что тут ничего не написано про то, что Кекус уворачивался.
Там нигде не написано, что он успел ударить, только, что он замахнулся. Так и упал с занесённой рукой, когда нечеловечески быстрый Келлхус срубил его до начала, собственно, его удара.
>Да и куда увернёшься от удара, если сам в этот момент бьёшь?
Шаг в сторону от направления удара с одновременным выпадом, например.
Неровное - более подходящее слово. В первом предложении он я вно подает сцену на нормальной скорости - всадник кричит, конь скачет - все дела. А во втором пошло сло-мо с вылавливанием копья. Если непонятна фишка с суперреакцией, может показаться, что они очень лениво обменялись ударами.
Читалось бы лучше, будь у него или вся сцена на нормальной скорости - скачет, кричит, невидимый глазу взмах, искры, копье в земле. Или все в сло-мо - застывшая фигура всадника, открытый в крике рот, хлопья земля, шаг в сторону и второе предложение с мечом, хватающим копье.
>Лошадь быстрее и тяжелее вместе с седоком - удар сильнее.
Ну можешь с горки съехать. Я ответсвенно заявляю, что древко прочнее руки, так что, раз уж комьё в руке не удержалось, то с чего бы древку ломаться? Ему больше ничего скорости не придаёт.
>Там нигде не написано, что он успел ударить, только, что он замахнулся.
>рубанул…
Ну такое.
>Шаг в сторону от направления удара с одновременным выпадом, например.
Он сам был на коне. По крайней мере, не было сказало, что он спешился.
Пожалуй, что ты прав. Или, как минимум, переход от скорости к скоросте стоило подать иначе, более чётко.
Или это переводчики облажались, хрен знает.
>>83863
Я имел в виду, что скорость удара может быть такова, что копьё сломается прежде, чем передаст достаточно энергии руке, чтобы вырваться. Это же не мгновенный процесс.
>Ну такое.
Да, ты прав, а я жопой читал.
>Он сам был на коне. По крайней мере, не было сказало, что он спешился.
Дунианин. Я бы не удивился, если он просто поднырнул под опускающийся меч и одновременно перерубил мечника. Учитывая огромный бонус по скорости и силе, нетрудно представить такое.
>Дунианин. Я бы не удивился, если он просто поднырнул под опускающийся меч и одновременно перерубил мечника. Учитывая огромный бонус по скорости и силе, нетрудно представить такое.
Только это не описано. Короче, за драчками лучше к Говарду.
сороколетние в отаке!
Не описано, поэтому включаю наголовное орудие и заряжаю его домыслами.
>Короче, за драчками лучше к Говарду.
Я не помню драки в оригинальных рассказах про Конана, если честно.
>Короче, за драчками лучше к Говарду.
А вообще, я слышал - мопед не мой, сам не читал - что за драчками лучше к Аберкромби. Мол, он бугуртсмен с опытом, который представляет себе матчасть.
И всё же это ближайшее к бою в Средние Века. Да, нужно делать поправку на попытку не опрокинуть, а убить, боевое оружие и прочее. Но если человек разбирается в истории и имеет опыт бугуртов, при этом будучи достаточно сообразительным, чтобы заполнить при помощи одного лакуны другого и наоборот, то, как мне кажется, написанное им будет самым близким к описанию реального боя, что только можно написать.
Нужно еще, чтобы герои разговаривали как в средние века и соответственно своему образованию. Ага.
- Иди сюда!
- Что?
- Сюда иди.
- Что.
- Сюда иди!
- Что.
- Подлец!
И так три страницы. Перемежая описанием того, как один держит другого за полу плаща и пытается заколоть, а другой отбивается каким-нибудь кулачным щитом.
Лол, содомит, что ж ты делаешь! Ну ладно, так говорили разве что австралопитеки.
Я читал, написано хорошо. По крайней мере в "Первом законе". И даже разные персонажи описывают драки различным образом.
К нему же была претензия по поводу аж первого абзаца первой книги - как можно при падении рисковать напороться на секиру? Она ж вроде должна плашмя падать.
Вряд ли бугуртсмен так бы написал.
Перечитал: написано, что Логен споткнулся, упал на бок и чуть не раскроил себе грудную клетку секирой. При этом - она у него в руках оставалась.
Пусть знающие люди подскажут - косяк или нет. Мне глаза не резануло - но вот где то в треде выше (или в другом обсуждении) видел претензию к этому моменту.
Может он сначала упал, а она покрутилась в воздухе и упала на него - он её подхватил в последнюю минуту.
Хули тут знать, что не спотыкался никогда? Такого рода падение всегда довольно хаотичное, вполне вероятно при этом переебать себе топором или на него упасть, особенно если падаешь на руку которая его держит. Чистой воды доебка на пустом месте.
>Чанв обострял разум тех, кто мог позволить себе его сладкие укусы, и продлевал жизнь более чем до ста лет, но взамен лишал тело красок, а по мнению некоторых, лишал и душу воли.
Кому-то понравилась "Дюна".
>Неописуемый ужас (также лавкрафтианский или лавкрафтовский ужас) — концепция сеттингов и сюжетов, ставшая популярной благодаря творчеству Г. Ф. Лавкрафта.
>Основные мотивы:
>Аберрации — создания с иной биологией (если у них есть биология), продукты совершенно иной эволюции (если это была эволюция). Они могут быть бесплотными, подчиняться другим законам физики или их строение тела и метаболизм настолько не похожи на обычную норму, что это едва возможно представить.
>Чуждый разум — его мотивация и логика (если так можно сказать) так отличается от человеческого разума, что даже то, что кажется понятным, ужасает. Если это цивилизация, то есть принципы, цели и традиции, которые кардинально отличаются от человеческих. Если это существа без признаков культуры, то сложно сказать, разумны они по-своему или аналогичны животным.
>Истинная реальность — непостижимые ужасы имеют большее отношение к подлинной природе вселенной, чем все представления человечества. Научные достижения, законы морали и этики, история — выдумка или ошибка, принимаемая людьми за чистую монету.
>Заражение — причастность к невообразимым тайнам меняет наблюдателя. Знание о том, что такова истинная реальность, может свести с ума. Соприкосновение с чуждыми существами может поменять наблюдателя физически — потому что он вмешался в их дела или просто потому что таково их свойств.
Росли всю жизнь.
Меня больше удивляет, что никто не придумал никакой магии для лечения, омоложения или оживления статуй, например. Или просого бросания булыжников с небес на людей с бкб. Довольно странно и неизобретательно используется магия.
>Росли всю жизнь
Но тот король что с Акхеимоном путешествовал был обычного телосложения, а он явно не молоденький мальчик.
>Или просого бросания булыжников с небес на людей с бкб. Довольно странно и неизобретательно используется магия.
Ты только что побег Акки из темницы Шпилей в Иотии.
Видимо, всё равно слишком молод. Может его бессмертие застало именно в таком виде.
>>84439
Ну хуй знает. А чё всё так не делают? Ну хотя бы землю просто не разверзают под ногами врагов? Может просто не знают как? Типа принципимально новых эффектов сделать не могут, только ползунки можности и зоны поражения у существующих тудя гонять могут.
Не, там не в возрасте дело. Так как то по другому обосновывается - что вот часть кунороев больше других по размерам. То ли подвид, то ли некая мутация - ХЗ.
Какая-нибудь ссаная опухоль ссаной железы, выделяющей гормоны роста (или отмирание штуки, подавлявшей её или действие ёйных гормонов) какая-нибудь болезнь, до которой кунорои раньше не доживали.
Хуйня. Там же был нелюдь который еду возил, так он там старше всех, настолько стар что даже ебало сморщенное как у старика. Но при этом он не гигант.
Хуйня - думать что редкая, случайно появляющаяся болезнь, или мутация, будет у всех.
Объясни тогда это иначе.
(73% первой книги)
Просто Бэккеру нравится сублимировать.
Это автор так показывает внутренний мир персонажей. Внутренний мир ведь бывает только у сублимирующих куколдов. Обрати внимание ещё на тот факт, что постельные сцены сколь-либо подробно описаны только с пассивной стороны.
Особенно смешно становится, когда пассивной стороной оказывается кровожадный степнюк.
Он как-раз был активной стороной, когда Конфасу рвал попец, остальное только упоминалось.
Наверное писать от пассивной стороны оригинальней. Я мало читал фентези с постельными сценами, но Бэккер видимо много, и шарит.
Единственный альфач в серии.
А... А нежные занятия любовью?..
Там еще по шатру должно быть размазано нансурское говно. И вокруг должны стоять таны с шрайскими рыцарями и вместе хохотать над Аккой. А сверху должен сидеть сифранг.
Нет, не читали? Чо там? "Слыш работать, яхты наших корпороповелителей важнее ваших жизней, никчёмные рабы"?
>Personally, given the way Chinese authorities bungled the outbreak at the start, and given the alarming tendency of the WHO and CDC to communicate only the most optimistic appraisals of 2019-nCoV, I think this will be the biggest thing to hit humanity since World War II
Впрочем, не так уж он и неправ.
мимо
Проорал. Сам написал, или спиздил откуда?
Это не отменяет того, что в этих обществах был гетеро-секс, так или иначе распространенный намного шире. У Бэккера же 90% секса - это гейсекс, написанный по сравнению с гетеро с таким смаком, что не остается сомнений, что он сам не прочь побыть в пассивной роли. Чего стоят стоячие фаллосы воинов во время сражений или платоническая любовь кунуроев и Ауранга с Шеонанрой.
>фу блядь, зачем ты ешь говно, зачем все они едят говно?
>да у тебя просто пунктик, ты зациклен на говно, вот и видишь, что другие едят говно, меня вообще раздражают люди, которые не едят говно, ням-ням-ням
Короче, странный аргумент, учитывая откуда и что срисвывал Баккер.
Это у них называется НИКОДИМОВ ГРЕХ, в честь бывшего ленинградского митрополита, известного ещё, между прочим, выведением в люди Кирилла.
Хорошая попытка, пидорок. Но это прокатит на пораше, а не в тематике.
По факту у Бэккера шизоидная зацикленность на гомосексе.
>шизоидная зацикленность на гомосексе
Он канадский преподаватель вуза. Это почти синоним слову пидор.
Серьёзно, в западной интеллектуальной тусовочке последние десятилетия шли какие-то неадекватные процессы (и в начале 00-х это казалось лишь забавной шизой отдельных деятелей), которые в конечном итоге выкатились и в широкий обывательский мир.
Ну вот, опять экран фейри протирать.
Двачую, в нашей стране в конце-концов половина соврменной народной культуры на ритуальном иерархическом гомосексе построена.
>соврменной
Ключевое слово. Советско-тюремная культурка. Раньше такого не было, баре только промеж себя развлекались. Снохачество было массовом, а вот мужеложство не было. А вот мусульманские юга с другой стороны...
Ну Эриксон же сдерживается, так что зацикленность на гомоебле скорее личная шизофрения Бэккера.
Эриксон сублимирует педофилией, но христианообразная религия (привет Увечному богу) у него такая же людоедская как у Беккера, и женщины в армии (в пехоте!) наравне с мужчинами, и расовое разнообразие.
Таким образом столпы современной университетской мысли:
- воинственный антиклерикализм
- воинственный феминизм
- негры по квотам
- многогендерность и прочие ЛГБТ-ценности по вкусу.
Можно выбрать не все пункты, не всем же быть Ли Бардуго.
Не, ну вот сейчас был очень сильный аргумент, молодец.
>отделившие имматериум
Как-то хреново работают местные пилоны тогда - на Менгедде кости сами из-под земли в палатки лезут, в Кил-Ауджасе призрак короля тусит, Голготеррат - вообще локальное Око Ужаса.
На Кадии они работали однозначно лучше. Я это так косвенно намекаю, что Эарва - это скорее местный скоррапченный Варпом мир, вроде Давина или Сигнуса, а отнюдь не местная Кадия.
Они спрятали бомбу глубоко в колодце Вири, а ближе к поверхности запрятали башрагов. Они были настолько уверены, что Келлхус вытащит бомбу на поверхность, а башраги были только приманкой? Или рассчитывали, что бомба взорвется в колодце, и ущерб будет от провалов и землетрясений? Или ждали пока Ордалия займет крепость, но не успели?
Ну такое себе, скорее параллельная вселенная, вроде FB/AoS. Только тут врат древних нет, вот и об истинной Великой Четвёрке не знают, а поклоняются каким-то местным поработителям.
Ну либо есть вариант, что это окраины галактики, куда долетел какой-нибудь корабль-чистильщик, построенный елдарями до рождения Слаанеша. Собственно, нелюди - это елдари-бежавшие из империине Империума, а из империи самих ельфов, люди - люди с какого-нибудь колониального корабля. Да и крушение произошло по понятно какой причине.
Алсо дико бомбит от безысходности и несправедливости посмертия, от места Человечества в мирозданиипод шконкой. На протяжении последних томов не покидало жжение ниже спины и перманентное желание увидеть, как охуевшую Сотню поставят на место. Чтобы блять КОСМОФЛОТ ИНЖЕНЕРОВ В ВАРПЕ И БЛЯТЬ ВОРТЕКСНЫМИ ТОРПЕДАМИ ПО ЧАЛАХАЛЛУ или что-то подобное.
У меня есть теория, что инхорои просто забыли бомбу в даглиаше. Типа лежит она где-то там, да и хуй с ней. Со времен их первого поражения прошло >2000 лет и они утратили доступ к древним технологиям, да и вообще их всего двое осталось. Выше был пост про то, что они потеряли контроль над не-богом и не могут его перемпрограммировать, например.
Главный вопрос касательно бомбы: откуда кекус узнал про неё и понял, как активировать? Ндинственное, что приходит в голову: ему айокли нашептал
По хорошему Келлхус должен был поставить их на место. Все его действия и обрас мыслей просто вопили о том, что к тому оно и идёт. Но аффтар убого его слил в угоду примитивному морализаторству.
Поздравляю, смысл истории и ее детали полностью пролетели мимо тебя.
Разве говорится, что Келлхус активировал бомбу? Я думал, что Ауранг, который над полем битвы летал.
Ну так - на момент окончания седьмой книги все идет по плану. Не-Бог возрожден, боги - в перспективе сосут, если все и дальше так пойдет. То, что человечество этого атеистского триумфа не увидит по причине его выпила в процессе - это уже частности ))))
Бомбу собрали дуниане, алло. Они же это прямо сказали Келлхусу.
Всю Армию Юга - кроме колдунов. Я не помню - там колонны более менее равными по силе были? Если так - то четверть Ордалии потеряли.
Они прижали диких шранков к реке. И решились на атаку - отправили колдунов мочить их с неба, с рассчетом, что те побегут и потонут. Кавалерия должна была поддерживать колдунов на всякий случай. Типа добивать остатки шранков. Пехота закрепилась в лагере.А вышло все совсем не так. Шранки от колдунов то побежали - только не от армии, на гибель в реке, а на армию. Колдуны этот момент проглядели - там же в небе нифига не было видно, пыль от передвижений шранков и их колдунства. Количество гранков было такое, что понятное дело части кавалерии настал пиздец (они вообще не ожидали, что враг кинеться на них, а не от них), часть сбежала в лагерь. Лагерь в принципе успешно отбивался - но тут оказалось, что Консульт учил географию, и, зная о водной преграде, и предполагая, что там можно успешно повоевать, устроил в том районе засаду из башаргов. Те таки проломири оборону южной пехоты - и шранки таки всех выебали.
Не спорю, если первую книгу, за вычетом фиксации на сперме, было читать интересно, то вторую уже после ста страниц хочется выбросить в мусорку.
Вторая книга, как по мне, худшая из всех семи. Если желание все-таки есть, можешь кое-как продраться через нее, дальше будет лучше. Спойлер: менее "Мэри Сью" Келлхус не станет.
Не понял, почему? По-моему, с ними как раз все просто, обоих замкнул и переписал Не-Бог (Кельмомас).
Как же он верещит.
Мне вот интересно, как Кельмомас их переписал, не будучи подключённым к саркофагу, т. е. не являясь ещё по сути Не-Богом.
С точки зрения богов Кельмомас всегда был Не-Богом, потому что они существуют вне времени, как выразился Келлхус, в Вечности. В этом и суть переписывания реальности, каждое вмешательство незаметных богам существ (Не-Бог точно, не совсем уверен насчет достигших Завбвения и выживших после закрытия Мира) изменяет Вечность и богов.
Может, подскажете какое-нибудь похожее произведение, где есть такое же повествование о тесной группе в походе в какой-нибудь пиздец? Кроме Кука и Кромби - их читал.
Ему не похуй?
И то верно. Может прёт получше кирри.
1) Ты этим постом обрек себя на проклятие. Трансцендентность Бога - точка зрения фаним. Точка зрения инрити ближе к реальности, по ней Бог немногим более чем сумма своих аспектов - богов, сифрангов, людей. Бог присутствует в мире и проявляет себя в диалектике аспектов: истории.
2) Око - взгляд на реальность с точки зрения вечности, ни больше ни меньше. Мимара получила его через мертворожденного ребенка (душу, обитающую в вечности).
3) Корингхус достиг Забвения, что, по словам Бэккера, с определенной точки зрения и есть Абсолют.
Логика. Мимара видит проклятие Корингхуса, но ему удается обмануть вечность и достигнуть забвения. То есть настоящая сущность Корингхуса была вечности невидима, незаметна. С выжившими то же самое.
Ненене не что за инфа
>но ему удается обмануть вечность и достигнуть забвения
А откуда эта инфа?
С чего ты взял что он не в аду, как ему положено быть? Он нюхнул, словил откровение, и прыгнул со скалы, всё, больше в тексте ничего нет. То что какой-то чувак во что-то верил не значит что это правда, вот фаним тоже думали.
Если ты еще не понял, вера - фундамент метафизики мира Бэккера. Каковы, по-твоему, принципы колдовства, сущность метки и причины ее отсутствия у Кишаурим? Если это слишком трудно, более наводящий вопрос: в чем причина крайне удачного совпадения описания богов в бивне и трактате с их реальными сущностями, вплоть до черт характера и внешности?
Чтобы продолжить, точнее начать подробный и интересный разговор о Корингхусе, нужно уяснить, понимаешь ли ты базу.
И да, если что, Бэккер подтвердил (намекнул), что Корингхус достиг забвения. В самом тексте тоже полно намеков, но об этом позже.
Пророки существовали всегда, контакт с богами был всегда, но из-за деятельности инженеров связь стала теряться - появились всякие секты и лжепророки.
>вера - фундамент метафизики мира Бэккера.
Если бы всё было так просто, то простой веры в добрый Абсолют было бы достаточно.
Серьёзно, даже ваховская концепция отражения эмоций, а не желаний, выглядит логичней. Не говоря уже о том, что кое-кто тут уже несколько лет распинается, что воздействовать из времени на вечность так просто нельзя.
Мы разные аноны, я ток пришёл. То что вера влияет на облик и черты характера богов соглашусь. Но то что вера помогает достичь забвения? Кунороям, которые шли срединным путём она почти наверняка не помогла, по крайней мере, нам не известно о кунороях, которые не увидели ада в обратном огне. Эксперты в метафизике называли их путь ложью. Вера скорее всего не помогла. Корингхус много чего понял, поверил что достигнет забвения, но достиг, ли неизвестно, поводов думать что достиг ещё меньше чем с кунороями, но если верить Бэккеру, то да. Непонятно только почему в одном случае помогло, в другом нет. С кишуарим хотя-бы есть неоспоримый факт что у них нет метки, но что в связи с этим думать, я, если честно, не знаю. И Бэккер (опять этот внекнижный источник информации) говорил что кишуарим ошибались.
Обратному огню нельзя верить по той же причине, по которой Око Мимары ошибалось при взгляде на Корингхуса. Келлхус называет Огонь подлинным, но создатели огня и ковчега, точно так же как и дуниане, понимали выгоду использования правды как орудия управления. Такая уловка-полуправда успешно обдурила многих нелюдей, которые начали считать стремление к забвению ложью и встали на сторону врага, Кетьингира самый показательный пример. Бэккер красиво иронизирует в тексте: почти в том же участке, где Кетьингира рассказывает Келлхусу про огонь, автор пишет про рандомного эрратика, который забыл про огонь и достиг-таки забвения.
>>91523
Второе АМА на реддите.
>You argued in The Second Apocalypse that both Quya and Dunyain are mistaken in that the absolute cannot be attained, either by will (magic) or comprehension (logos), however we see that Koringus actually achieves it. Am I missing something, or in truth he didn't get it?
>The idea is that our most certain end, oblivion, is the least certain in the World. It simply follows from the inverted ontology of the World. Oblivion arguably counts as a form of embracing the absolute, insofar as it collapses the dichotomy of subject and object.
Я тоже не тот анон, но уно моменто. У Бэккера ветви магии же основанs на философии языка. Отсюда необходимость учить левые языки, чтобы не было метафор и прочей шелухи родного языка. Собственно, вот: http://forum.three-seas.com/posts/174
При чём тут вера?
Могу предположить, что вера в том, что колдунишка верит, будто его философия оказывает какое-то непосредственное воздействие. А потом выяснится, что копьё-цапля работает, потому что его красным покрасили.
Если боги такие, каковые они есть, из-за того, что именно в таких верят люди Эарвы, то где инритский или фанимский боги? В них-то тоже верят. Более того, зачем выпиливать целые миры, если можно насадить культы, считающие, что боги добры? Нахуя вообще что-то делать, если можно просто поверить, будто всё и без того хорошо - и всё станет хорошо.
Ворлдбилдингом дохуя фантасты заниаются, да так, что ни на что сил не остается, вот вам ебанически проработанное постхуманистическое общество, а персонажей уже жрите из картона пожалуйста.
Ипатьевский собор, так если окружающи мир нужен не просто для декораций, то может следует его придумать так, чтоб не было противоречий?
Я что-то такого в тексте не припомню. Скорее наоборот, не встречал, чтобы во время магуйства маги преисполнялись какой-либо веры. Акка именно что учил Кекуса, а не чакры ему открывал. Тот в силу дунианского ума просто спросил, а можно ли в спеллы третью непроизносимую часть вставлять.
Йок рассматривает анагог как лабиринт, где множество ходов и некоторые тайные и запретные, как его любимый даймос.
В Ложном солнце Шеонанра объясняет Мекеретригу, что он просто не так обходит маг.защиту.
И все они рассматривают магию как знания.
Это если под верой подразумевается определение Рассела, офк. Ну я себе это так представляю: анагог, это видео-уроки рисунка на ютубе от проф художников, гнозис юзают закончившие художку, а водоносы просто рисуют на силе вдохновения, без какого либо академического базиса.
Как бы ни была интересна Бэккеру религиозная вера, в построении метафизики мира он идет глубже, в веру субъекта (души) в свою объективность, в намерение, в, как пишет Айенсис, Желание. Сущность мира, по его словам, заключается в сумме веры его субъектов, то есть мир - точка, где субъективность становится объективностью, реальностью, в основном неподвластной намерению субъекта. Здесь на первый план выходят Немногие - субъекты с даром видеть мир как сумму субъективностей и заставлять мир выражать свое намерение-веру либо через смысл, либо через эмоцию. Демонстрация смысла пятнает субъекта для других Немногих из-за необходимости понимания субъективности для выражения намерения, выражение намерения через эмоцию постижения не требует и метки не оставляет.
>либо у нас боги вечны
>либо зависят от веры в них
Боги от своего возникновения были и будут такими, какими их делала вера и поглощённые души на протяжении всей истории мира.
На будущее влияет не настоящее, глупец, это будущее формирует настоящее. Переверни все свои представления. Как только будущее задано, события начинают разворачиваться так, что это будущее становится неизбежным.
Гарум, Дети Дюны
>вечны
обитают в вечности
>независимы и неизменны
с чего ты взял?
>зависят от веры в них
Как выразился Бэккер, любое мясо имеет силу, а души - то же мясо в каком-то смысле. Усекаешь?
>>91848
Если, обитая в "вечности", эти самые мозги Больцмана тем не менее конечны и изменяемы, иными словами подвержены течению времени, то это не вечность, а хуйня на постном масле.
И я всё ещё не получил разъяснений на счёт того, как могут эти штуки быть злыми, если все думают, что они добрые, а они должны быть такими, какими их представляют.
Если это интерпретировать так, то вскрывается такая банка червей, что все потуги Бэккета на связность и логичность летят в трубу. Ветка Айокли, само наличие небога с такой позиции просто порождает парадокс. Да и просто всё что было в сюжете не нужно. Как он выберется из этой ямы без жиденького слива как у Кинга я не знаю, если только не подключит ещё одну размерность-порядок, где-то между временем и вечностью.
Если я раньше думал что Бэккет отличный стилистист и мастер ворлдбиндинга, то теперь он просто отличный стилистист и наркоман как Киркбрайд.
Кстати, апеллировать к подростковой космоопере я бы не стал в твоей ситуации.
Изменять их может только Не-Бог, и он достаточно крут и уникален чтобы заслужить быть исключением. Без него боги не изменяемы в обычном понимании этого слова. Они смотрят на всю историю и всё пространство мира со стороны, и всё это одномоментно является их причиной. Раз души могут мучиться в вечности, значит там есть как минимум локальные потоки времени, с причиной и всё как положено, вдоль которых разум может производить вычисления. Боги видимо так же.
Я не знаю за счёт чего эти штуки злы. Почему сперма черна? Ждём пока автор скажет. А вообще, естественным путём что-то не злое создаёт только родственный отбор. Если не было его, будут боги Эарвы.
Какой парадокс? Какая банка с червями? Какая вообще связность могла быть без предположения о том в любой момент времени причина Бога это и прошлое и будущее сразу? Нариндар видел время со стороны, и говорил что действует не потому что хочет а потому что всегда делал так. Это тебе ПОВ бога считай дали.
>Раз души могут мучиться в вечности, значит там есть как минимум локальные потоки времени
Нет, не значит, это одно состояние, а не поток событий. Так что аргумент не принят.
>Я не знаю за счёт чего эти штуки злы.
Незакрытая логическая дыра, запомним.
>Какая вообще связность могла быть без предположения о том в любой момент времени причина Бога это и прошлое и будущее сразу?
К примеру, такая: боги являются причиной, а сами её не имеют. И вот у наз заработала метафизика...
>Нариндар видел время со стороны, и говорил что действует не потому что хочет а потому что всегда делал так. Это тебе ПОВ бога считай дали.
Скорее это точка зрения из потока времени, перпендикулярного привычному. Тут и повязанность постустороннего с прошлым и будущим разом, и оттого кажущаяся неизменность. Но, во-первых, нужны аргументы, и, во-вторых, это всё материализм и физикализм, а все эти веры, субъективности, смысли, всё это отправляется в помойку, потому что оказывается простым и неверным объяснением неинтуитивных вещей.
>как могут эти штуки быть злыми, если все думают, что они добрые, а они должны быть такими, какими их представляют.
Потому что антирепрезентационизм в духе Хайдеггера, на которого Бэккер всю молодость угробил. Нет отдельных субъектов/объектов, - есть определённая монолитная связка "субъект-объект", подкреплённая неким трансцендентным условием ("Being-with", "Mitsein"), которое и задаёт саму эту экзистенциальную возможность существования.
Причинность (с данной точки зрения) применительно к онтологии не работает, потому что причинность сама этой хуйнёй и задаётся.
>Если, обитая в "вечности", эти самые мозги Больцмана тем не менее конечны и изменяемы, иными словами подвержены течению времени, то это не вечность, а хуйня на постном масле.
Боги (которых Нелюди именуют "принципами") - это бэккеровский камень в огород философии с её интенциональностью.
Только вместо богов, у философов две с половиной тысячи лет были "монады", "дазайны", "языковые игры", "нормативность", "перформативность", "деконструкция" и прочее. Всё это вечное переливание из пустого в порожнее - неумолимо рушится об одно маленькое эмпирическое слепое пятно - Не-Бога бэккеровскую "Blind Brain Theory" (Теорию Слепого Мозга).
Философия не может ничего противопоставить науке, потому что наука - не теоретическая спекуляция, не некие априорные вечные правила/принципы, не один из возможных взглядов на мир, - а физический процесс, реальное материальное поведение мясных тушек, которое только кажется нам априорными правилами и теориями.
>все потуги Бэккета на связность и логичность летят в трубу
>логичность
https://rsbakker.wordpress.com/2012/09/27/thinker-as-tinker/
Mat: “What are you saying?”
Al: “But of course. You must excuse me, my dear, dear human friend. I forgot how stunted your level of development is, how deeply you find yourself in the thrall of the processing and availability constraints suffered by your primate brain. You must understand that there are no such thing as logical relationships, at least not the way you conceive of them!”
Mat: “Now I know you are mad.”
Al: “You look more anxious than knowledgeable, I fear. No information system conjures or possesses logical relationships with its environments. What you call formal semantics are not ‘a priori’–oh my, your species has a pronounced weakness for narcissistic claims. Logic. Mathematics. These are natural phenomena, my friend. Only your blinkered mode of access fools you otherwise.”
Mat: “What are you talking about? Empirical knowledge is synthetic, environmental, something that can only be delivered through the senses. A priori knowledge is analytic, the product of thought alone.”
Al: “And is your brain not part of your environment?”
Mat: “Huh?”
Al: “Is your brain not part of your environment?”
Mat: “Of course it is.”
Al: “So you derive your knowledge of mathematics and logic from your environments as well.”
"Ты тупой, и вот тут я придумал почему ты тупой, это никак не проверяемо, ведь не может такого быть чтобы это я был тупой и придумал фишку из которой можно вывести, что все априори тупые и не могут быть умными, а так ли это на самом деле не важно ведь это не обычный феномен и познаваемый процесс, это философия!"
Это какая-то нарративная мастурбация. Задача уровня философского зомби. Сложный биоробот Путин. Это Араки с его "it's just working!". Упоротые фанаты Бэккета заставляют меня думать что он такой же как Юдковский.
>Антиреализм — убеждение, что внешний мир не зависит от познающего существа, не существует или, по крайней мере, полностью отличается от познающего.
Так зависят или нет?
Вампир один, ты его не знаешь.
>Это какая-то нарративная мастурбация.
Это сократический диалог. Типа инопланетянин поясняет человеку за сознание и логику.
>ведь это не обычный феномен и познаваемый процесс, это философия!
Дурак, суть Blind Brain Theory - что это и есть обычный познаваемый процесс. BBT претендует на статус научной теории, она эмпирически проверяема (либо принцип WYSIATI работает, либо нет), и опирается на когнитивную психологию и нейронауки.
BBT - это то, что должно угробить философию. Потому что BBT постулирует, что ничего априорного не существует - следовательно, интенции - эвристики, а логика и математика - осязаемая часть среды, вполне физический механизм твоего мозга по обработке информации.
>>92476
>Так зависят или нет?
Мамкин дурачок спутал антиреалистов с антирепрезентационистами, спешите видеть.
Открываешь статью философа Ричарда Рорти "Solidarity or Objectivity", где тот поясняет, что проблема "реализм vs. антиреализм" - это проблема только того, кто стоит на позициях репрезентационизма. Они постулируют специальные отношения между собственными интенциями и чем-то считающимся "реальным миром"
Антирепрезентационист - тот, кто утверждает, что все твои способы знания - это просто знакомые процедуры, отталкивающиеся от уже выработанных процiдурок. "The view that there is nothing to be said about either truth or rationality apart from descriptions of the familiar procedures of justification which a given society - ours — uses in one or another area of inquiry."
Дихотомия идеализм/материализм, реализм/антиреализм - невозможна, потому что делаешь ты её языком.
Мне даже не охото разбирать доводы, потому что на простой вопрос, предполагающий ответом либо "да", либо "нет", я получил вонючую кучу самомения.
>простой вопрос, предполагающий ответом либо "да", либо "нет"
Ты перестал избивать свою мать пьяным по утрам?
Драматург-постмодернист.
Че за Властелин Колец?
Отправляет вахаеба обратно в их детский угол
Вы видите копию треда, сохраненную 7 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.