Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 ноября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
творчество Дж.Р.Р. Толкина /lotr/ 289430 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться, нуменорим, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и ждем выхода сериала.

прошлый тред >>283687 (OP)
2 289433
Моргот лох
3 289434
Вошел в тред под знаменами с Белым Древом и Семью Звездами.
image.png628 Кб, 537x449
4 289453
Хвала и слава белым войскам Северного Королевства, разгромившим сильного противника!
5 289455
>>89433
Феанор пидор
6 289457
>>89453
Какая была символика у Арнора?
D6LqskNUwAAM0kG.jpg44 Кб, 1024x768
7 289476
>>89457
Звезда Севера.
8 289494
>>89476
Они орлов победили что ли?
9 289529
>>89494

Нет, орды орков, пришедших с юго-востока более технически развитых, но уродливых духовно.
10 289700
>>89529
Разве орки в конце 2й эпохи были более развитые, чем дунедайн?
11 289738
>>89700
Орки никогда не были "более развитыми", искаженное существо не может быть развитым в принципе.
12 289745
>>89430 (OP)

>ждем выхода сериала


Уже не дождемся с этим коронавирусом.
13 289747
>>89738
Ты говоришь "искаженное", а Мелькор говорит "усовершенствованное".
Духовное и технологическое развитие - разные вещи, а у Толкина так и вообще противопоставленные друг другу.
14 289821
>>89747
А что по гномам? У гномов разве не уважался технический прогресс? Хоть что-нибудь по гномьему вопросу известно?
15 289827
>>89821
Гномы определённо должны быть хорошими инженерами, архитекторами, и по средневековым стандартам - химиками, но Толкин, видимо, определял это как мастерство и творчество, а не бездуховный прогресс.
16 289851
>>89821
Их максимум хватало на строительство фаллических подземных монументов и укладку плитки в Мории.
17 289861
>>89827

>Толкин, видимо, определял это как мастерство и творчество, а не бездуховный прогресс



У наших - творческий процесс, вложенная в бездушный материал частичка души, у сил зла - богохульное глумление над природой. Класека.
18 289863
>>89861

Да, Горбаг. Все правильно.
19 289885
>>89430 (OP)
Как бы хотелось чтобы Мелькор не только убил Финвэ, но овладел Индис на его теплом трупе. Вот это был бы поворот.
20 289887
>>89885
Перумов, ты?
21 289888
>>89885

>но овладел Индис на его теплом трупе.



Порвал бы как Тузик тряпку!
22 289901
>>89821
Гномы - евреи Средиземья.
23 289902
>>89455
А кто лучший перевод?
24 289904
>>89901
Малороссликъ Бульба отправляется за тридевять земель въ поискахъ Земли Обѣтованной въ компаніи семерыхъ раввиновъ, бѣжавшихъ изъ оккупированной Петлюрой Жмеринки. Ихъ преслѣдуетъ казачiй атаманъ по прозванію "Осквернитель Азова".

- Хто всі ці люди, пан Гендель?
- Це мої друзі, Бульба. Вони поживуть трохи в твоєму домі, до речі, накрий на стіл, сьогодні адже Ханука!

- Ви таки представляете, панъ Гендель, этотъ шлимазлъ сидитъ на нашемъ золотѣ, какъ истый фараонъ! Горную резиденцію опредѣленно надо экспропріировать въ нашу пользу. Походатайствуйте, у васъ вѣдь обширныя связи въ немецкомъ генералитетѣ!
image.png237 Кб, 367x512
25 290003
Смотрю на профессора - весь в крупных, натруженных морщинах, лучами расходящихся вокруг больших глаз, полных доброты и сердечного простодушия.

Вот он - человек, проживший долгую жизнь, полную богатых событий и глубоких раздумий о сложных нравственных проблемах. Грустно становится, даже тоскливо.
26 290013
>>89902
Моргот или Нуменор
27 290049
>>90003
Кста дед общался с Кимом Филби и его кружком. Так что он криптокоммунистом был не исключено что.
28 290056
>>89904
Почему всякая пошлятина и хуета в дореволюционной орфографии выглядит еще пошлее и хуевее?
29 290083
>>90003

У него кстати большие проблемы были со здоровьем в конце жизни. Мучился постоянно. Жалко деда.
30 290117
Рецензенты уже отмечали впечатляющий ход Хапаевой в том смысле, что ключевую роль в «эволюции монстров и возведении их на пьедестал в качестве нового идеала» она отводит Джону Рональду Руэлу Толкину (с. 140), который презирал людей и поэтому сделал своими героями драконов и хоббита. И далее она пишет, что «хоббиты... олицетворяют собой отрицание человеческой природы, отвергая человеческую субъективность и право человека на то, чтобы быть в центре художественного произведения», и еще они похожи на Дракулу Брэма Стокера, потому что у них волосатые ноги (с. 144–145). Спорить с этим трудно, потому что непонятно, откуда начинать: почему хоббиты — это отрицание, а не благодушные английские джентльмены, как принято было считать? Кто дал людям исключительное право «быть в центре художественного произведения»? Сначала эти вопросы меня озадачили, но потом я, к счастью, обратил внимание на фразу «свободное от людей пространство Средиземья». И потом — еще на одну: «персонажи его волшебного мира прекрасно обходятся без людей». Позвольте, а как же Рохан? Гондор? Злые харадримы-южане? Потом я заметил, что авторша пишет исключительно о хоббитах и драконах, ни словом не поминая валар, майар, эльфов, гномов или назгулов. Наконец, мой взгляд обратился на ссылки, где было невероятно много литературы о Толкине, но только одно его собственное эссе — «Чудовища и критики» (в оригинале — Beowulf: The Monsters and the Critics). Ответ пришел сам собой: Толкина она не читала, о творчестве его судит понаслышке, а о том, что в его мире есть-таки люди и что «Властелин колец» заканчивается возрождением человеческого королевства во главе с добрым королем, а на смену эпохе эльфов приходит время людей, — даже не подозревает.

https://gorky.media/reviews/o-tom-kak-tolkin-prirodu-cheloveka-otritsal/
31 290119
>>90117
Критик в своей критике сам обосрался. "Благородные джентльмены" в системе ценностей Толкина - это как раз орки с их фабриками. А хоббиты - это английские фермеры и деревенские жители.
sage 32 290126
>>90119

>"Благородные джентльмены" в системе ценностей Толкина - это как раз орки с их фабриками.



Орки и тролли списаны с лондонских чавов, альо гараж.
33 290130
>>90119

> "Благородные джентльмены" в системе ценностей Толкина - это как раз орки с их фабриками.



Джентльмены не работают на фабриках. Джентльмены вообще не работают, они живут в своих поместьях на ренту и арендные платежи с фермеров. Орки - это пролетарии, городское быдло, Саруман - промышленник- бизнесмен, который вырубил леса и застроил сельскую пастораль Шира своими фабриками.
34 290141
>>90126
Во времена Толкина не было никаких "чавов", максимум кокни.

>>90130
Это уже ближе к правде, но суть одна - за ордой пролетарских орков стоят джентльмены.
35 290143
>>90013
Бауглир или Аталантэ
36 290154
>>90141

>Во времена Толкина не было никаких "чавов"



Их просто тогда "чавами" не называли, а так-то куда ж без них? Такая прослойка особо агрессивного городского быдла возникла, наверное, тогда, когда возникли сами города.
37 290157
>>90119
Где ты хоть одну фабрику увидел у орков, зеленый?
38 290162
>>90157
А оружие и доспехи для затмевающих горизонт орд они у деревенского кузнеца заказывали? А деревья рубили чтобы света больше было? А Арагорн с голой жопой ходил? Ещё можно вспомнить про гоблинскую главу Хоббита, где автор чётко поясняет, что гоблины (т.е. орки) обожают машины.
39 290165
>>90157
Ты что со Средиземьем знаком только по кинотрилогии "Хоббит"? Что за странный вопрос.

>Взять, к примеру, Охрякову мельницу. Прыщ ее разломал чуть не сразу, как в Бебень вселился, а потом нанял большунов немытых, чтобы они ему новую выстроили, с колесами да штуковинами всякими чужеземными. Тэд, дуралей несчастный, один только и радовался - железяки для громил начищал там, где его папаша был полным хозяином. Прыщ и другие мельницы велел на тот же манер переделать, чтобы они, значит, больше зерна мололи, да побыстрее. Ну не дурь ли это - зерна-то не прибавилось, сколько на старые мельницы свозили, столько и для новых осталось. Но с Сычевым приходом помол и вовсе закончился. Нынче в Хоббитоне ни днем ни ночью покоя нету: стук, лязг, дымина из труб валит. Грязищу всякую прямо в Ручей сливают, а ведь он в Брендивин течет. Короче, ежели задумка в том, чтоб сделать из Хоббитании пустыню, они на верном пути. И я не верю, что за всем этим стоит только Прыщова дурость. Сыч - вот от кого все злодейство.
40 290167
>>90165
Самое главное в этой истории то, что вся трилогия писалась ради этой главы, а джексон её взял и вырезал.
41 290170
>>90165
С каких это пор чистокровный хоббит Саквиль-Бэггинс у тебя орком стал? Тебе бы на раше тудей работать.
42 290171
>>90167
Прошу без инсинуаций
Вся трилогия писалась ради Тома Бомбардира чтобв было чем бомбить Нуменор
43 290173
>>90162

> оружие и доспехи



Тогда нужно признать, что у людей, эльфов и гномов фабрики тоже были, да и получше качеством. В мечи вон встраивали детекторы ДНК, кольчуги из титанового сплава делали.
44 290174
>>90173
У эльфов, гномов и людей армии были в тысячу раз меньше, а у эльфов так и вообще экипировка возрастом в пару веков
45 290175
>>90162
Насколько я помню ту главу, там сказано что гоблины СКОРЕЕ ВСЕГО изобрели машины ближе к нашему времени, в будущем относительно описываемых событий.
46 290190
>>90175
Так они вымерли вскоре после ВК
47 290199
Сегодня читал жизнеописание Толкина из серии «Жизнь замечательных людей» и словил себя на мысли о том, что мне органически не интересна вся история с эльфами и гоблинами, но сам писатель мне чрезвычайно интересен. Стоит найти его переписку с сыновьями, потому что в письмах Толкина цитируется вообще вся его жизнь: приход к католицизму, его набожность, любовь к литургии, советы сыновьям, находящимся на войне, о том, как молиться в окопе в опасности, о том, кто такие ангелы и прочее. Это потрясающая вещь по степени и пронзительности, и честности, и глубины, и кристальной ясности советов по отношению мужчин и женщин, по опасности ложного романтизма. О том, что такое цинизм, что такое грязь в этих отношениях и где норма. Это поистине бесценная вещь, которую нужно иметь в виде отдельной книги.

Кроме того, появилась такая идея: поинтересоваться вопросом переписки известных людей со своими отцами и проблематикой этих отношений. Вот у Толкина были, как понимаю, чудесные отношения с сыновьями, он был для них старшым другом, давал уникальные советы, которые нигде и не услышишь, кроме как у святых отцов. Есть ещё, к примеру, переписка Моцарта с отцом. Говорят даже, что эта переписка достойна отдельного издания, потому что она глубокая и трогательная, раскрывающая правильные семейные отношения и показывающая Моцарта изнутри, как очень хорошего человека во всех отношениях. Есть отдельная тема переписки Франца Кафки с отцом, ее я, к слову, читал, но это дело было в юности, тогда такие трудные книги мне глотать было тяжело, я их не переваривал. То есть я начал и не осилил, потому что очень плотный текст и очень глубокая проблематика. Вообще «мамы-дети», «дети-мамы» — это у нас везде, этого хватает, а вот «Отец и сын» заслуживает гораздо большего внимания по сравнению с тем, что имеет.

На самом деле это очень важные вещи и я нашёл для себя интересную тему, поэтому буду ее дальше изучать. Уникальный случай, когда не читая ничего намеренно из произведений автора, интерес вызывает личность самого писателя. Например, Достоевский. Мне не важно знать про самого Фёдора Михайловича ничего, мне интересны его книги, а тут наоборот: мне не интересны книги Толкина, мне интересен сам филолог, читающий на разных языках эпосы, выдумывающий новые языки. Сам он мне очень интересен, как человек, влюблённый в литургию.
47 290199
Сегодня читал жизнеописание Толкина из серии «Жизнь замечательных людей» и словил себя на мысли о том, что мне органически не интересна вся история с эльфами и гоблинами, но сам писатель мне чрезвычайно интересен. Стоит найти его переписку с сыновьями, потому что в письмах Толкина цитируется вообще вся его жизнь: приход к католицизму, его набожность, любовь к литургии, советы сыновьям, находящимся на войне, о том, как молиться в окопе в опасности, о том, кто такие ангелы и прочее. Это потрясающая вещь по степени и пронзительности, и честности, и глубины, и кристальной ясности советов по отношению мужчин и женщин, по опасности ложного романтизма. О том, что такое цинизм, что такое грязь в этих отношениях и где норма. Это поистине бесценная вещь, которую нужно иметь в виде отдельной книги.

Кроме того, появилась такая идея: поинтересоваться вопросом переписки известных людей со своими отцами и проблематикой этих отношений. Вот у Толкина были, как понимаю, чудесные отношения с сыновьями, он был для них старшым другом, давал уникальные советы, которые нигде и не услышишь, кроме как у святых отцов. Есть ещё, к примеру, переписка Моцарта с отцом. Говорят даже, что эта переписка достойна отдельного издания, потому что она глубокая и трогательная, раскрывающая правильные семейные отношения и показывающая Моцарта изнутри, как очень хорошего человека во всех отношениях. Есть отдельная тема переписки Франца Кафки с отцом, ее я, к слову, читал, но это дело было в юности, тогда такие трудные книги мне глотать было тяжело, я их не переваривал. То есть я начал и не осилил, потому что очень плотный текст и очень глубокая проблематика. Вообще «мамы-дети», «дети-мамы» — это у нас везде, этого хватает, а вот «Отец и сын» заслуживает гораздо большего внимания по сравнению с тем, что имеет.

На самом деле это очень важные вещи и я нашёл для себя интересную тему, поэтому буду ее дальше изучать. Уникальный случай, когда не читая ничего намеренно из произведений автора, интерес вызывает личность самого писателя. Например, Достоевский. Мне не важно знать про самого Фёдора Михайловича ничего, мне интересны его книги, а тут наоборот: мне не интересны книги Толкина, мне интересен сам филолог, читающий на разных языках эпосы, выдумывающий новые языки. Сам он мне очень интересен, как человек, влюблённый в литургию.
48 290205
>>90170

> хоббит Саквиль-Бэггинс у тебя орком стал



Причем тут этот зицпредседатель, если индустриализацию Шира провели полуорки Сарумана?
49 290209
>>90174
У Сарумана было 10 тысяч, в основном пехота, всякий сброд из орков, полуорков и дунландцев. Рохан мог собрать столько же при полной мобилизации, но в поход на помощь Гондору выставил 6 тыс. всадников.
50 290223
>>90209
Так сказано же уже, что у них накопленная экипировка уже была, а Саруман наделал своих орков и экипировку к ним за полтора дня.
51 290225
>>90223
>>90223

>за полтора дня


2759 г. Саруман поселяется в Изенгарде.
2990 г. Саруман начал скрещивать орков и людей примерно в это время.
52 290226
>>90223
"...Тогда против обороняющихся были брошены свирепые горцы-дунлендинги, поскольку от орков в таком бою было мало толку из-за их невысокого роста. Но дунлендинги, при всей своей ненависти к роханцам, все же боялись сталкиваться с ними лицом к лицу; а кроме того, они были менее искусны в военном деле и хуже вооружены.- Они не носили доспехов, и лишь у немногих были кольчуги, добытые воровством или грабежом. Рохиррим находились в более выгодном положении — они получали доспехи из Гондора. В Изенгарде же изготавливались лишь тяжелые и грубые орочьи доспехи, и делали их для себя сами орки. — (прим. авт.)

http://lostisle.narod.ru/encyclopedia_arda/texts_jrrt/unfinished_tales/19_ut_battles_of_fords_of_isen.htm
53 290227
>>90226
Тупые орки не смогли осилить производство под человеков.
145908668658519.jpg193 Кб, 1191x670
54 290238
55 290240
>>90226
Офигенно: конница размотала легкую пехоту. Торжество военного гения.
56 290245
>>90209
Если рохан выставлял около 10 тыщ всадников - это сколько его населения было7 Есть политэкономы в треде7
57 290254
>>290242 →
Раза в три больше, не надо забывать, что рохан - это страна, где дети сидят в седле с пяти лет.
58 290257
>>90254
Эохере (Eohere) - полный сбор Всадников Рохана. Эохере представлял из себя кавалерийское войско. Размер эохере изменялся в разное время. Когда Эорл ехал на север, чтобы помочь Гондору в Битве на Поле Келебрант в 2510 году Третьей Эпохи, его эохере состоял примерно из 7.000 вооружённых Всадников и нескольких сотен конных лучников.
После военной реорганизации во время Короля Фолквине состав эохере был закреплён. Он стал состоять из 100 отрядов. Каждый такой отряд - Эоред - состоял по меньшей мере из 120 Всадников. Таким образом, эохере Рохана составлял примерно 12.000 человек.
Во время Войны за Кольцо Король Теоден сказал, что он способен собрать 10.000 воинов, чтобы помочь Гондору. Но он должен был оставить людей на охрану крепостей Рохана. Вместе с 6.000 Всадников Теоден отправился на войну с силами Саурона.

Источники:
Unfinished Tales: "Cirion and Eorl," p. 298, 313 note 27, 315 note 36, 318-19 note 49.
59 290259
>>90257
Какие-то на самом деле мелкие разборки уровня грызни феодалов в средневековой Англии. В то время как базированный Бао Ци похоронил заживо 500000 военнопленных и оставил царство Чжао вообще без мужчин.
60 290261
>>90117

>не читала, о творчестве его судит понаслышке



Типичная филологиня.

>это даже не научная монография, а пространная агитка о том, как все скверно, какой сейчас «упадок демократии» и как нам грозит возвращение «коммунизма и фашизма». По тону работа более всего напоминает «Сектоведение» Дворкина или сочинения «православных педагогов» Медведевой и Шишовой о том, как Барби превращает бедных маленьких девочек в меркантильных проституток.



>Настоящий аргумент книги — не интеллектуальный, а моральный: «какой ужас!», «это вызывает тревогу и опасение», «приводит к самоубийствам», «попрание человеческого достоинства», «упадок демократии» и пр. Все это автор противопоставляет гуманистическому идеалу Возрождения, что «человек — его природа, тело, разум, — это вершина эстетического совершенства» (с. 158). Именно эту идею, по ее мнению, оплевывают массовое искусство и новомодные интеллектуальные движения вроде пост- и трансгуманизма.



>При обзоре огромной литературы о вампирах создается впечатление, что некоторые критики разделяют восторги фэнов по поводу достоинств вампиров и проявляют сочувствие к одиноким зомби. С тех пор как Рене Жирар сформулировал свою концепцию, интерпретация монстра как козла отпущения распространилась на различные маргинальные группы. Идея, что жертва, превращенная в козла отпущения, никоим образом не повинна в совершении преступлений... является основой конструкции Жирара



>Во-первых, она делает немыслимо глупые ошибки: называет «Аватар» или «Людей Икс» «фильмами ужасов», в которых «авторы... ставят цель максимально поразить свою аудиторию эффектом „кошмар наяву”» (с. 47) или говорит, что протагонист «Ночного дозора» Антон — вампир



>Во-вторых, авторша валит все в одну кучу и совершенно не отличает культовые произведения от проходных, артхаус от массового кино и прочее: поэтому она чешет под одну гребенку «Выживут только любовники» Джармуша с диким порожняком типа «Белоснежки и охотника» или «Я, Франкенштейн», культовым сериалом 90-х годов «Зачарованные», блокбастером «Аватар» и адаптацией комиксов «Живые мертвецы».



>В книге есть огромное количество пассажей, при чтении которых авторша покажется беспросветным «ок, бумером» даже тридцатилетнему читателю. Например, она пишет: «В США и России тематика смерти проявляется в различных субкультурах. В частности, представители молодежных группировок готы и эмо фиксируют внимание на всем мрачном, ужасающем, самоубийственном и беспросветном» (с. 101). Пока соцсети умоляют «вернуть им 2007-й», для Хапаевой он никогда не заканчивался.



>И далее читаем: «Уместно здесь также упомянуть субкультуру ролевых игр и современную рок-музыку (в особенности „готическую”)»



>Наконец, Хапаева часто упоминает какие-то вещи, которые подаются как общеизвестные и одним своим названием якобы должны повергать в ужас, но на самом деле не значат вообще ничего. Так, она пишет о «культе знаменитых серийных убийц», «„вампирских церквях”, в которых поклонники вампиров справляют свои ритуалы» (с. 24), викке, с ростом популярности которой якобы может быть связана «чрезмерная тяга к сценам насилия»



>Заключительная треть книги — поток критики в адрес «Гарри Поттера» и его главного персонажа — неуравновешенного психотического подростка-убийцы.



Ебать совок.

>перевод последней монографии профессора технологических наук университета в Джорджии, выпускницы исторического факультета ЛГУ Дины Хапаевой



А, ну всё ясно. Сначала из мальчиков и девочек в совке комсомольцев делали, потом они на запад просочились и теперь уже западные профессора, а их книжки тут в переводах выпускают. Круговорот говна и мрази.
60 290261
>>90117

>не читала, о творчестве его судит понаслышке



Типичная филологиня.

>это даже не научная монография, а пространная агитка о том, как все скверно, какой сейчас «упадок демократии» и как нам грозит возвращение «коммунизма и фашизма». По тону работа более всего напоминает «Сектоведение» Дворкина или сочинения «православных педагогов» Медведевой и Шишовой о том, как Барби превращает бедных маленьких девочек в меркантильных проституток.



>Настоящий аргумент книги — не интеллектуальный, а моральный: «какой ужас!», «это вызывает тревогу и опасение», «приводит к самоубийствам», «попрание человеческого достоинства», «упадок демократии» и пр. Все это автор противопоставляет гуманистическому идеалу Возрождения, что «человек — его природа, тело, разум, — это вершина эстетического совершенства» (с. 158). Именно эту идею, по ее мнению, оплевывают массовое искусство и новомодные интеллектуальные движения вроде пост- и трансгуманизма.



>При обзоре огромной литературы о вампирах создается впечатление, что некоторые критики разделяют восторги фэнов по поводу достоинств вампиров и проявляют сочувствие к одиноким зомби. С тех пор как Рене Жирар сформулировал свою концепцию, интерпретация монстра как козла отпущения распространилась на различные маргинальные группы. Идея, что жертва, превращенная в козла отпущения, никоим образом не повинна в совершении преступлений... является основой конструкции Жирара



>Во-первых, она делает немыслимо глупые ошибки: называет «Аватар» или «Людей Икс» «фильмами ужасов», в которых «авторы... ставят цель максимально поразить свою аудиторию эффектом „кошмар наяву”» (с. 47) или говорит, что протагонист «Ночного дозора» Антон — вампир



>Во-вторых, авторша валит все в одну кучу и совершенно не отличает культовые произведения от проходных, артхаус от массового кино и прочее: поэтому она чешет под одну гребенку «Выживут только любовники» Джармуша с диким порожняком типа «Белоснежки и охотника» или «Я, Франкенштейн», культовым сериалом 90-х годов «Зачарованные», блокбастером «Аватар» и адаптацией комиксов «Живые мертвецы».



>В книге есть огромное количество пассажей, при чтении которых авторша покажется беспросветным «ок, бумером» даже тридцатилетнему читателю. Например, она пишет: «В США и России тематика смерти проявляется в различных субкультурах. В частности, представители молодежных группировок готы и эмо фиксируют внимание на всем мрачном, ужасающем, самоубийственном и беспросветном» (с. 101). Пока соцсети умоляют «вернуть им 2007-й», для Хапаевой он никогда не заканчивался.



>И далее читаем: «Уместно здесь также упомянуть субкультуру ролевых игр и современную рок-музыку (в особенности „готическую”)»



>Наконец, Хапаева часто упоминает какие-то вещи, которые подаются как общеизвестные и одним своим названием якобы должны повергать в ужас, но на самом деле не значат вообще ничего. Так, она пишет о «культе знаменитых серийных убийц», «„вампирских церквях”, в которых поклонники вампиров справляют свои ритуалы» (с. 24), викке, с ростом популярности которой якобы может быть связана «чрезмерная тяга к сценам насилия»



>Заключительная треть книги — поток критики в адрес «Гарри Поттера» и его главного персонажа — неуравновешенного психотического подростка-убийцы.



Ебать совок.

>перевод последней монографии профессора технологических наук университета в Джорджии, выпускницы исторического факультета ЛГУ Дины Хапаевой



А, ну всё ясно. Сначала из мальчиков и девочек в совке комсомольцев делали, потом они на запад просочились и теперь уже западные профессора, а их книжки тут в переводах выпускают. Круговорот говна и мрази.
14509866863567.jpg646 Кб, 1269x1747
61 290262
62 290263
>>90261
Не волнуйся, там и без нас мрази и говна во все времена более чем достаточно

>а как же толкин!


Всю жизнь ныл, как его страна катится в сраное говно.
63 290267
>>90259

Ну ты не сравнивай китайскую античность и европейское средневековье. В европейской античности тоже вон греки с персами устраивали многотысячные зарубы, хотя агротехнологии были не лучше средневековых. Плюс в Китае-то во все времена отношение к рядовым солдатам было как у Саурона к оркам, а роханцы своих-то наверное чтили на уровне рыцарей или минимум викингов, не воин - не мужик, воинская честь и слава, вот это вот всё.
1470958459309.jpg105 Кб, 1638x2048
64 290350
>>90261

>Типичная филологиня.


>профессор технологических наук университета в Джорджии, выпускница исторического факультета

Morgothmu3.jpg71 Кб, 345x417
65 290369
-Не бля, меня считали некоторые валар падшим, даже в темницу Мандоса бросили один раз.
И потом кто меня в темницу бросил тогда, я у него сильмариллы украл, но он сука "утром" к светильникам пошел-та, во мраке кромешном такой
выскочил. Но он сразу понял что это я украл, понимаешь.
В общем когда я разрушил светильники, а эльфы они понимаешь, суки, проспали, так они должны кражу сильмариллов заметить.
А я украл и сразу бежал, ну так тихо. А Унголиант зажала меня когда поняла, у меня еще в правой руке сильмариллы обжигали и светили.
Ну хотела меня поглотить, Ну я как орать стал блять глаза закатил, завизжал понимаешь, не знаю что нашло на меня.
Визжал так блять выл что балроги сбежались, ну Паучиха и говорит хуй с ним.
66 290389
>>90267

>китайскую античность


Ещё китайское просвещение вспомни, знаток.
67 290390
>>90261

>консерватора, христианского апологета, защитника папства


>Ебать совок.


Кто о чём, а правак опять о совке.
TS0D0AA5.jpg225 Кб, 1000x666
68 290394
>>90390

Дурачок, "совок" - это не политическая ориентация, а этическая.
69 290419
>>90389
Чё? Да, в китае была античность. Туда ли ты зашёл?
70 290435
>>90394

>консерватора, христианского апологета


>это не политическая ориентация, а этическая

Melkor and Luthien.jpg79 Кб, 900x770
71 290480
>>89888
Да чем ему там рвать? Большой шкаф - маленький ключик, проверено.
72 290483
>>90480
Всегда подозревал, башня эта гигантская.
А в кинце какой у него шестопер огромный - явно компенсирует.
73 290523
>>89430 (OP)
Аноны, я решил спустя много лет перечитать Хоббита и ВК. И сейчас, читая первую главу в хоббите, задумался о том, что Хоббита и ВК я читал только в одном переводе(Хоббита - Рахманова, ВК - Кистяковский-Муравьев). Аноны, уверен здесь это уже много раз обсуждалось: какой переводы Хоббита и ВК является лучшим?
74 290524
>>90523
НЕ Кистямур
75 290526
>>90262
Соус
76 290527
>>90523

>какой переводы Хоббита и ВК является лучшим?



Никакой, серьёзно. Если привык к Кистямуру и его закосу под славянский эпос, читай в нём. Но вообще в любом переводе есть свои косяки. Вот тут хорошо рассмотрена суть проблемы:
https://pikabu.ru/story/v_poiskakh_idealnogo_perevoda_vlastelina_kolets_6210427
77 290529
>>90225
А как он их скрещивал ?
78 290530
>>90003
Как будто высматривает лоха на отъем мобилы.
79 290531
>>90527

>закосу под славянский эпос


Это случайно не то, где был Бульба Сумкович и иже с ними?
80 290533
>>90083
В основном он мучился от заебавших хиппарей, которые абсолютно не понимали его книги и мешали ему жить своим надоедливым вниманием.
81 290535
>>90531
Славянский эпос же, а не анекдот про хохлов. У Кистямура Торбинс, Торба-на-Круче, эльф Горислав, князья и витязи Гондора. А, и незабвенное "смыкается черная сволочь".
82 290536
>>90529
Орки похищали роханок и насиловали их.
83 290537
>>90535
И справедливости ради, кистямуровские "Кольцо Всевластья" и "владыки эльфов" до сих пор звучат естественно, хотя это та же славянщина.
84 290539
>>90535
Сам Толкин призывал переводить креативно, так что всё по заветам профессора.
femazogthedefilerbydinmoney-d7wnq4x.jpg116 Кб, 600x900
85 290540
>>90536
Да ладно, неужели среди горцов не нашлось храбрецов, чтобы оплодотворить оркскую самочку?
86 290541
>>90540
Как будто они внешне отличаются от самцов.
87 290542
>>90540
У тебя на пике эльфийка-неформалка.
88 290543
>>90542
Во-первых, это фемБольг, во-вторых, орки - это же те же эльфы. Эльфы и эльфийки таки заметно отличаются, почему не быть половой дифференциации у орков?
89 290548
>>90543
Это фемАзог, он был в Хоббите белым, в шрамах и с голубыми глазами.
90 290549
>>90535
Мустангрим, дРистания, Бурятье, Раздол, Всеславур...
91 290550
>>90548
Ну да, фемАзог, перепутал, Больг его сынок, не такой няшный ариец.
92 290551
>>90548
Настоящий угнетатель
93 290552
>>90543
Хоботские фантазии Петро Джексонюка не учитываются.
94 290553
>>90527
Не я Кистямура тепер неь хочу. Раньще да же не обращал внимания на Всеславуров. Каменкович нормп перевод?

А что на счет хоббита Рахмановой?
95 290554
>>90552
Петро Явковленко
96 290555
>>90553

Перевод Рахмановой почти идеален.

Такого уровня переводов "Властелина Колец", к сожалению, пока нет.
97 290563
>>90555
Напишите коллективный перевод треда. Постепенно в шапку добавляйте.
98 290564
>>90563
Нахуй нам тред переводить?
99 290566
>>90564
Ой ну тоесть напишите тредом коллективно перевод "Властелина Колец".
100 290567
>>90563

>коллективный перевод треда


Мустангдристания, Причмокоуст, Фродо Торбосумкинс.
101 290568
>>90567
Directed by anonymous. 2ch version.
102 290575
Аноны, а про новые переводы Властелина не слышно ничего? Не планируются?
103 290577
>>90566
БАРИН МАНЕЖЕЙ:

АСПИРАНТУРА МАНЕЖА
ДВА ТЕРЕМА
ПРИБЫЛЬ ЦАРЯ
104 290581
>>90567
Турбосумкинс
105 290583
>>90543
Женщины орков были в как невысокие бурятки. Большинство всратые бурятки, но может изредка были недурные.
106 290584
>>90583
Женщины орков были бы как уродливые обезьяны, как и их мужчины. Хотите (зачем-то) дрочить на орков - бог вам судья, но только не в ВК.
107 290595
>>90584

>уродливые обезьяны



Ты такой же расист, как и Толкин, нет во внешности орков Средиземья ничего обезьяноподобного. Слова автору:

>"Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов."

108 290596
>>90595

>приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами


Лысый жёлтый орангутан.
109 290598
>>90549
Всегда интересно было на каком базисе было высрано это Мустнагрим-ристания. Это ж пздтс вырвиглазно. Мустанг -Рим.
110 290599
>>90596
Почему тогда эльфы в 1й эпохе сначала путали орков и людей? Как в Мордоре Фродо и Сэм незамеченными шли какое-то время в отряде орков?
111 290600
>>90549
Ристания - это от слово ристалище (место где проводится конный турнир).
112 290601
>>90543
На 1-м пике сифилитичка на последней стадии.Кста может орки потому и злые были, что болели все поголовно сифилисом и уродливые
113 290602
>>90601
в Хоббите пиджея гоблины мглистых гор все такие
114 290605
>>90599

>Как в Мордоре Фродо и Сэм незамеченными шли какое-то время в отряде орков?


Сэм и Фродо были в броне, орки такие же карланы, как хоббиты.
gangabanga5min1111minbyflickthethiefdd7yd33-pre.jpg113 Кб, 1090x733
115 290606
>>90601
Оргии, небось устраивали повальные регулярно и не предохранялись. Одно слово - порочная раса.
116 290607
>>90606
А были ли у Толкина коричневые эльфы?
117 290609
>>90605
Им одежда и кольчуги орков все же велики были.
118 290610
>>90609
Старые больные орки, ноги плохо держат, спины уже прогнулись.
119 290612
>>90598
Мустанг это типа конь, но само слово отдает Диким Западом, что совершенно не вяжется с контекстом.
120 290613
>>90598

>Мустнагрим-ристания



Ну, вместо невнятного рохлого Рохана поигрались со вторым толкинским названием Riddermark - страна-марка Всадников. При этом Марка - это такая отсылочка к Раннему Средневековью. Так что Ристания неплохой вариант для малость образованного человека, который знает, что это архаичное слово "ристанье" обозначает состязание всадников, как скачки, так и бои рыцарей, а Риддермарк не говорит нихуя. Мустангрим не столь удачен, ну да, страна лошадей, но слово из вестернов "мустанг" решет глаз.
121 290614
>>90613
Имена собственные вообще переводить не следует.
122 290615
>>90614
Фамилии хоббитов надо переводить, а названия стран, которые на эльфийском - нет.
123 290621
>>90613
Кстати, Перумов, любитель шибануть русскоязычного читателя малознакомым историческим термином (привет хирдам и танам) в своём фанфике так и оставил Роханская марка или просто Марка, когда большинство даже не знает, чего это Австрия была Остмарк (сейчас, она правда, уже не марка, а "республика Восточный рейх" нейминг - пиздец), не говоря уже об экзотике, типа Испанской марки или Бретонской марки.
124 290626
>>90614

>Имена собственные вообще переводить не следует.



Чего ещё спизданешь из заведомо неверных крайностей? Хочешь читать книжку со Страйдером, капитаном Рейнджеров Севера?
Переводить, надо, но осторожно. Я бы английские названия с английского источника, который рассказывает про неанглоязычную страну, переводил бы всегда. Так считаю, что Шир - это пиздец уровня гор Мисти (Графство, Край, что за блядский "Шир"?), а вот Рохан трогать не стоило. Вот там где Риддермарк - сложный вариант.
125 290629
>>90613
Марка - это значит пограничье.
126 290630
>>90629
Соответственно, Riddermark - Жокраина, от слов жокей и Украина.
127 290632
>>90621
Не пиздец, рейх в прямом переводе - "земли, которыми управляют/подконтрольные кому-либо земли". Франция - Frankreich, земли Франков. А уж какое у них там правительство, это вообще не важно.
128 290633
>>90575

Была инфа про грядущий перевод Лихачевой, но инфа не самая надежная.
129 290635
>>90629 >>90630

Ну да, в терминологии средневековой Руси марка (Аварская или Бретонская) и украина (псковская или казанская) - это примерно одно и тоже. У марки, правда, чуть поболее самостоятельности и во главе стоит маркграф по положению равный герцогу, а не украинский воевода.
130 290656
Кто из переводчиков грешил пропуском целых частей текста, абзацев?
tumblrinlinep87no22HZC1twoj0i1280.png501 Кб, 1000x922
131 290677
Ребята, это важно. Валар и майар, которые принимают физический облик людей/эльфов/прочей органики, срут? Ну то есть они целиком делают тушку со всей физиологией, или не обязательно? Они могут воплотиться в виде какого-нибудь говорящего каменного колобка?
Я понимаю, что это платина, но уж очень интересно.
132 290682
Почему в экранизации Хоббита все ведут себя, будто Гендальф просто дед-волшебник, а не Олорин, который на хую их всех может повертеть, и крутые эльфы круче него?
133 290685
>>90599
Там орков сто тысяч видов, вроде есть и здоровущие ребята, и карланы. По ходу просто эльфы не шарили и называли орками всех подряд, ну и остальные туда же. Ведь в реале Джональд Рональд так и не удосужился допридумывать нормальную версию их происхождения и всё застряло в говне "скоррапченные эльфы"
134 290688
>>90682
Неправильно ставишь вопрос, надо так: "Почему в экранизации Хоббита происходит лютый, дебильный, неканоничный пиздец?".
1430117514716.jpg44 Кб, 460x304
135 290694
>>90688

>неканоничный пиздец

136 290695
>>90537

>кистямуровские "Кольцо Всевластья" и "владыки эльфов"


Это, скорее всего, заслуга конкретно Кистякова.
137 290698
>>90656
ГриГру в каждом крупном абзаце одно-два предложения пропускали.
Вроде бы в изданиях после 2002 что-то поправили, но у меня более раннее.
138 290700
>>90682
Потому что в этом воплощении Гендальф действительно просто дед-волшебник. Его в Средиземье послали советы давать, а не на хую всех вертеть.
139 290702
>>90688
Ну там есть секси орк, который кидает предъявы аж товарищу Майрону, милый ёжик и симпатичные варги, жирный гоблин-поэт и даже ангмарский красавчик. За это можно простить половину стандартного тупого киноговна типа погонь, криков нееееет и левитирующего Леголаса.
Просто часть поведения Гендальфа и Радагаста очень нормальная, если учесть их происхождение, но вот этот момент вызывает вопросы. Конечно, Галадриэль супер крутая, как и агент Смит, но майа же в иерархии выше эльфов.
140 290706
>>90700
Да как тело на это влияет, он же не перестал быть существом высшего порядка, просто из-за того что на него нацепили бороду.
141 290715
>>90706
На него не только бороду нацепили, а все тело. Немолодое, причем. Облекшись плотью, майа Олорин получил вместе с ней все ограничения, которые она накладывает.
142 290716
>>90706
Гэндальф в Средиземье, кстати, даже толком не помнил свою жизнь в качестве Олорина на Заокраинном Западе, воспоминания о ней были как воспоминания о сне.
143 290720
>>90715
Ой, да ладно, он там все фильмы мечом машет и носится, неплохо для старпёра. Но дело не в физических ограничениях, Гендальф же перед остроухими за свои дела должен оправдываться не потому что он от груди меньше пожмет, чем Галадриэль. Эльфы должны быть в курсе, что это не просто дед в шляпе.
144 290721
>>90716
Это просто подавление травматичных воспоминаний. Ты бы тоже не захотел помнить, что был шестёркой всяких придурков
145 290722
>>90720

>Эльфы должны быть в курсе


Не должны. Миссия Гэндальфа - не управлять, а направлять и советовать. Он не должен давить авторитетом майа.
146 290723
>>90694
Пышный ПиДжей, не оправдывайся.
147 290727
>>90722
Это да, по задумке им довлеть над мясными нельзя хоть все с этим и обосрались, но вот оправдываться он тоже не должен
148 290746
>>90722
Но эльфы всё же в курсе, скорее всего. Кирдан точно в курсе - они к нему в гавани приплыли. И остальные члены Белого Совета тоже. Что уж там, вроде бы во Властелине Колец даже Древень был в курсе, что маги приплыли из-за Моря, да и на совете у Элронда Гэндальф вроде бы упоминает, что "на Западе меня звали Олорин".
149 290747
>>90677
Обязательно срут, даже в облике говорящего каменного колобка. Могут не есть, не дышать, но срать обязаны везде и всегда.
150 290749
>>90702
Левитирующий Леголас - это круто и канонично. Эльфы настолько грациозны, что могут даже по снегу ходить, его не приминая. Это недостаточно отражено в фильмах, где эльфы предстают просто более красивыми людьми, которые предпочитают стрелять из лука (хотя лучником был как раз конкретно Леголас).
151 290776
>>90749
Эльфы отбитые долбоёбы, они настолько грациозны, что пробухали гномов. А кто-то вообще в фонтане утонул
152 290777
>>90702

>майа же в иерархии выше эльфов.



Да с чего бы это? Они же очень разные по силе, даже среди орков были майары из числа тех, кому не хватило душка стать барлогом. Я уже не говорю, что Элронд (как и Арагорн, лол) потомок майар Мелиан.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мелиан
153 290778
>>90777

>


>


какие бля среди орков майяры7
154 290779
>>90776
Ну дык то трандуиловские лесные алкаши, у них там депрессивный регион.
А фонтаны в Гондолине, может, глубокие были.
155 290780
>>90778

В любом случае, возможно ли превращение хотя бы нескольких Майар в орков? Да: и вне Арды и на ней (до падения Утумно) Мелкор привлек к себе множество духов - великих, как Саурон, и меньших, таких, как Балроги. Самые слабые могли бы быть первобытными орками (более мощными и ужасными). Производя потомство, они (ср. Мелиан) [становились] все более "приземленными" и теряли способность возвращаться в состояние чистого Духа (хотя бы в обличье демона), пока их не освобождала смерть; кроме того, их сила заметно умалялась. Будучи убитыми, они (подобно Саурону) должны стать "проклятыми", то есть бессильными, бесконечно исчезающими: сохраняя ненависть, они не могут воплотить ее в реальное действие. (Такие духи, умершие в обличье орка и сильно ослабевшие, могли бы стать полтергейстом.)

Толкин "Кольцо Моргота", 10 том "Истории Средеземья", довольно хаотичные рассуждения профессора о возможном происхождении орков
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/mt
156 290781
>>90777
С того, что они не мясные пирожки с говном, а чисто духовные существа, умеющие принимать мясной вид, и появились, когда арды ещё в проекте не было. По той же логике эльфы круче людей: были раньше и умеют больше всяких хитрых и духовных штук (и ходить по снегу лол). Это не значит, что любой эльф надаёт пиздюлей любому человеку, но чел с большей вероятностью будет реагировать на эльфа как на высшее существо. инбифо а как же Ар-Фазарон ебал Саурона?
Речь не о силе и том, кто кому с большей вероятностью люлей отвесит. Так-то и Мелькора лицом по асфальту возили. Это скорее к увожению и всё такое. Ну и майар-орки явно не из тех скрюченных карликов-орков-лохов, с которыми можно хоббитов перепутать, если измазать последних грязью и которых эльфы пачками косили лёгким движением руки.
Плюс майа всё-таки весомее, чем пра-пра-пра... правнук майа, в котором чьей только крови не намешано. Что не отменяет крутизны Элронда, он вообще молодец

Блин, с другой стороны, Галадриэль же вообще была среди тех, кто свалил от душнил обратно в Средиземье, конечно ей по боку всякие майар.
157 290782
>>90779
Эльфы

>могут ходить по снегу


>могут бежать вверх по падающим кирпичам или что это там было


>не могут выжить при попадании в фонтан

158 290783
>>90781

>скрюченных карликов-лохов



Ну да, ведь майар все дохуя круты и величественны.
Не говоря уже о том, что современные орки - выродившиеся потомки майар, ну как короли Нуменора и Гондора.
Вероятно, первые орки-майар были похожи на Азога Осквернителя и вообще-то воевали и с валарами, и с Феанором и его потомками.
159 290784
>>90783

>современные орки



В смысле - орки Третьей эпохи.
Wat.jpg37 Кб, 604x404
160 290785
>>90776

>А кто-то вообще в фонтане утонул

Screenshot20200414212158.jpg270 Кб, 1080x1125
161 290786
>>90783
Между "дохуя крутыми и величественными" и "грязными карланами" есть достаточно пространства куда можно впихнуть майар-орков таким образом, чтобы не ранить мои нежные чувства Азог красавчик
162 290787
>>90785
Да один там эльф с барлогом в фонтане обнимался, но так как подобный союз Иллуватар одобрить никак не мог, они утонули
163 290788
>>285998 →

>.Мир абсолютно шаблонный, графьядворяне - все это мы видели в куче других произведений


А вот это, внезапно, правда. Шекспир брал овердохуя чужих историй и сюжетов, переделывая и адаптируя их. Другой вопрос, что у него получалось гораздо лучше, чем в исходнике, тут базара нет.

>>286496 →
Три тысячи лет можно уместить куда-нибудь в историю Египта ИРЛ, и там тоже ничего особо не менялось. Китай в технологическом смысле не менялся с тех же времён вплоть до пришествия британцев. Та же история с Индией. Почему? Им и так было норм. И, насколько я могу судить, такая же хуйня была на ближнем востоке - первые очаги цивилизации чуть ли не 10000 лет назад появились, и картина жизни не менялась особо вплоть до исламизации.

>>287236 →
И, между прочим, у Ельцина не хватало пальцев на одной руке. Сириусли.

>>287574 →
Безотносительно различий в биологии или технологическом уровне рас/фракций, на стороне ВХФБ в любом случае остаётся численное преимущество. Замесы в десятки тысяч солдат с обеих сторон там случаются чуть ли не каждую неделю, и к ним все привыкли. Алсо, в ВХФБ присутствует вульгарная магия, которую в практическом смысле можно сравнить с артиллерией или прочими тактическими/стратегическими ништяками. Да, если на то пошло, самой артиллерией там дварфы и люди не брезгуют.

В случае с орками перекос вообще однозначен - т.к. орки ВХФБ стали прототипами для варкрафтовских великанов, но они были ещё больше, ещё сильнее, и совсем безбашенные.

Если что, я не считаю, что ВХФб как художественный мир лучше Арды. Из-за того, что оба вархаммера вечно оказываются самыми ебовыми в плане военной мощи, у сторонннего наблюдателя может сложиться впечатление, что вахафаги попросту защищают священную корову. Официально заявляю - это не так. Особенность в виде задранной боевой мощи не делает ваху лучшим сеттингом (ну то есть, как минимум 40к я таковым считаю, но совсем, совсем по другим причинам). Можно найти миллион аниме-сеттингов, которые в свою очередь будут более overpowered, чем ВХФб, но просасывать и ему, и уж тем более профессору, во всём остальном.

>>288101 →
Потому что их всех отвлекла самоубийственная атака арагорна на главные ворота, и эту атаку исключительно с этой целью и затеяли, блядь.

>>288620 →
Какой ещё легион? Легион штрафников ИГ разве что. А спейсмаринов бы и одного отделения хватило. Судя по тому, как этот ёбик собирается отправить целый легион СМ на примитивный аграрный мир (и, по ходу, даже не знает, что легионы переформировали в ордена - а доспехи на пике именно поздние, т.е. уже орденские), о ВХ у него представление буквально на уровне "очередной фанфик по Гарри Поттеру". Легионом СМ, если на то пошло, можно целые НФ-сеттинги выпиливать. Нахуя такая детская расточительность и умственно отсталый максимализм?
Кхарн Предатель лучше обращается с топором, чем Родион Раскольников, но я не думаю, что если бы Кхарна выпустили в Петербург 19 века, то это кому-то что-то доказало.

>>289094 →

>И о каких-таких чудищах говорит Арагорн - мол, рядом с Бри живет такое, что если туда наведается, то от деревушки ничего не останется?


Ну, положим, для сноса Бри какой-то запредельной мощи не требуется.

>>90126
Поэтому все сцены с орками в экранизации нужно было отдать Гаю Ричи.

>>90539
Горислав это не креативно, а пальцем в небо.
163 290788
>>285998 →

>.Мир абсолютно шаблонный, графьядворяне - все это мы видели в куче других произведений


А вот это, внезапно, правда. Шекспир брал овердохуя чужих историй и сюжетов, переделывая и адаптируя их. Другой вопрос, что у него получалось гораздо лучше, чем в исходнике, тут базара нет.

>>286496 →
Три тысячи лет можно уместить куда-нибудь в историю Египта ИРЛ, и там тоже ничего особо не менялось. Китай в технологическом смысле не менялся с тех же времён вплоть до пришествия британцев. Та же история с Индией. Почему? Им и так было норм. И, насколько я могу судить, такая же хуйня была на ближнем востоке - первые очаги цивилизации чуть ли не 10000 лет назад появились, и картина жизни не менялась особо вплоть до исламизации.

>>287236 →
И, между прочим, у Ельцина не хватало пальцев на одной руке. Сириусли.

>>287574 →
Безотносительно различий в биологии или технологическом уровне рас/фракций, на стороне ВХФБ в любом случае остаётся численное преимущество. Замесы в десятки тысяч солдат с обеих сторон там случаются чуть ли не каждую неделю, и к ним все привыкли. Алсо, в ВХФБ присутствует вульгарная магия, которую в практическом смысле можно сравнить с артиллерией или прочими тактическими/стратегическими ништяками. Да, если на то пошло, самой артиллерией там дварфы и люди не брезгуют.

В случае с орками перекос вообще однозначен - т.к. орки ВХФБ стали прототипами для варкрафтовских великанов, но они были ещё больше, ещё сильнее, и совсем безбашенные.

Если что, я не считаю, что ВХФб как художественный мир лучше Арды. Из-за того, что оба вархаммера вечно оказываются самыми ебовыми в плане военной мощи, у сторонннего наблюдателя может сложиться впечатление, что вахафаги попросту защищают священную корову. Официально заявляю - это не так. Особенность в виде задранной боевой мощи не делает ваху лучшим сеттингом (ну то есть, как минимум 40к я таковым считаю, но совсем, совсем по другим причинам). Можно найти миллион аниме-сеттингов, которые в свою очередь будут более overpowered, чем ВХФб, но просасывать и ему, и уж тем более профессору, во всём остальном.

>>288101 →
Потому что их всех отвлекла самоубийственная атака арагорна на главные ворота, и эту атаку исключительно с этой целью и затеяли, блядь.

>>288620 →
Какой ещё легион? Легион штрафников ИГ разве что. А спейсмаринов бы и одного отделения хватило. Судя по тому, как этот ёбик собирается отправить целый легион СМ на примитивный аграрный мир (и, по ходу, даже не знает, что легионы переформировали в ордена - а доспехи на пике именно поздние, т.е. уже орденские), о ВХ у него представление буквально на уровне "очередной фанфик по Гарри Поттеру". Легионом СМ, если на то пошло, можно целые НФ-сеттинги выпиливать. Нахуя такая детская расточительность и умственно отсталый максимализм?
Кхарн Предатель лучше обращается с топором, чем Родион Раскольников, но я не думаю, что если бы Кхарна выпустили в Петербург 19 века, то это кому-то что-то доказало.

>>289094 →

>И о каких-таких чудищах говорит Арагорн - мол, рядом с Бри живет такое, что если туда наведается, то от деревушки ничего не останется?


Ну, положим, для сноса Бри какой-то запредельной мощи не требуется.

>>90126
Поэтому все сцены с орками в экранизации нужно было отдать Гаю Ричи.

>>90539
Горислав это не креативно, а пальцем в небо.
164 290789
>>90782

>ходить по снегу


Ну тут два вариантта:
1. Феанор изобрёл лыжи
2. У эльфов очень большие ступни
s1200.jpg129 Кб, 1200x675
165 290790
>>90788

> все сцены с орками в экранизации нужно было отдать Гаю Ричи.



- Где?
- В Изенгарде.
- В Изенгарде!
- В Изенгарде?!
- Да. В Изенгарде. Ну, это там, где кузни, хоббитский табак, дряная еда, бомбы, и Саруман, ебать его в сраку, Белый. В Изенгарде!

Эльфы. Ненавижу, блять, эльфов.
166 290791
>>90789

Впервые про беганье по снегу без лыж - это из ВК сцена с Леголасом.
167 290792
>>90791
Значит второй вариант. Или просто у малыша Леголаса были таланты
168 290795
>>90790
Почему его называют Саруманом Белым?
169 290799
>>90749
Лучником же был как раз
Сам конкретно Леголас
170 290800
>>90749

>которые предпочитают стрелять из лука


В книге лесные эльфы не стреляют из луков что-ли?
171 290802
>>90786
Оркодрочер, заебал.
Screenshot20200417002933.jpg197 Кб, 1080x934
172 290808
FreemovieCCMovieScreenshots2015-03-06-09h03m03s54.png138 Кб, 490x336
173 290809
Могу зарубить тебя при твоем же узбаде. А что ты мне сделаешь, бородатый карлан? Ты опустишь свои заплаканые глазки в пол и будешь молчать и смотреть, как я рублю твой хирд. А он и не против. Потому что я здоровый брутал, предводитель гундабадских орков. Я буду шлепать тебя латной перчаткой по лицу, а узбаду твоему говорить, что ты педик и чмошник, который его не защитит.

Ты знаешь сколько у меня варгов? Я просто толкну твоё детское тельце и ты впечатаешься в стену и потеряешь сознание. Я захвачу твою Морию. Ты знаешь что у меня 20000 отборных гундабадских орков? Знаешь какая у меня булава? Я просто стукну ей об твою маленькую черепушку.

Знай, гном, если ты из рода Дурина, одет как Khozd-shrakhun и вышел из Синих гор, я до тебя доебусь. Потому что такой биомусор не имеет права сражаться и ходить по Средиземью. Я всегда буду унижать тебя. Я уничтожу весь твой род и ты мне ничего не сделаешь. Я отберу у тебя все, мразь.

Главное помни, гном, твой топор окажется в твоём очке ещё до того как ты потянешься за ним своей короткой волосатой ручонкой.
174 290811
>>90795
Потому что пять майар, ставших магами-истари, выбрали себе цвета для обозначения статуса в ордене - Белый, Серый, Карий и два Голубых Синих. Когда Саруман скурвился, титул Белый перешёл Гендальфу.
175 290812
>>90811
Более того, когда Саруман скурвился, он стал радужным.
176 290815
>>90811
Ебать ты душный. Нужно было ответить: Потому что он белый, Ави.
177 290817
>>90790
Сарумана орки называли Белая Рука или Шарку.
178 290818
>>90811
А про синих вообще есть где-нибудь инфа?
179 290819
>>90817
Шарку это ласковая кликуха близкая к "дедуля".
180 290821
>>90819
Ну так орки Саруману более верны были, чем Саурону, которого боялись и ненавидели.
181 290824
>>90818
Ушли на восток. Вроде все, что известно. Но может дед что-нибудь в записях еще написал, я хз
182 290825
>>90821

Что говорит, что у орков была свободная воля, они не бездушные инструменты зла.
183 290827
>>90825
Да так и сам Толкин говорил, потому что отсутствие свободной воли у разумного существа резко противоречит католицизму (а Толкин был хардкорным католиком)
sadelf.png155 Кб, 1191x1200
184 290831
>>90789
Девочка-эльфийка никогда не сделает тебе футджоб большими ступнями
185 290832
>>90788

>Китай в технологическом смысле не менялся с тех же времён вплоть до пришествия британцев.


Херню сморозил. Читай про технологический бум династии Сун. Это можно сравнить разве что с индустриальной революцией в Европе. Просто последние несколько столетий династической эпохи китаю страшно не везло с администрацией, и он отстал, в то время как Европа в это же время наоборот поднялась.
186 290834
>>90818
Спились
187 290837
>>90821
А Саруман полез во всю эту движуху из-за чувства собственной ущербности от ночи Саурона?
>>90819
Путина так-то тоже дедом зовут
188 290840
>>90837
А еще крохотусиком, пыней, хуйлом, залупой и т.д. Сарумана орки любили.
189 290841
>>90811

> 2


дед, бля, пошо пугаешь?
190 290842
>>90840
Курумо ноль без палки, чего его любить-то, не придумывай
191 290844
>>90842
Ололорин, плиз
192 290845
>>90841

У братьев Хильдебрандт всегда своя атмосфера.
193 290846
>>90845

Шляпа и усики Арагорна, свинорки, эльфийки с химической завивкой.
194 290847
>>90846
Это не завивка, а натуральные кудряшки, черная сволочь безволосая.
195 290850
>>90845
На мой взгляд, лучшая атмосфера для Средиземья, лучше Джексона.
196 290856
>>90847
А выглядят как химзавивка, особенно тут >>90845
. Серьёзно, где вы видели кудрявых эльфиек?
197 290877
>>90856
Да вот буквально вчера, выхожу, значит, из самоизоляции в магаз, а на встречу мне кудрявая эльфийка выходит, а рядом ее подруга с прямыми волосами.
198 290883
>>90877
Я тоже хочу жить в городе, где по улицам ходят эльфийки.
8c2d88bdb8315f69ae10bd5b3b116bd6.jpg146 Кб, 970x1546
199 290884
>>90856
Да где угодно. Как вы эльфа нарисуете, таким он и будет.
200 290890
>>90831

>тфв Азог не прижмет тебя ласково к своей мускулистой груди

tumblrinlineoy5vrwIEPn1tyim3i1280.png2 Мб, 1280x1024
201 290893
>>90846
Вы что-то имеете против шляп?
202 290905
>>90893
Я имею против, когда чуваков в чешуйчатой броне и шлемах королевства франков 7 века рисуют рядом с чуваком в плаще, шляпе и ботфортах в стиле "дворянин королевства Франция, 17 век". Ну, у хоббитов вообще атмосфера 19 века, но почему Арагорн настолько отличается по одежде и прическе от Боромира и роханцев>>90846
?
018 - La Era Tolkien - Bilbo en Rivendel.jpg267 Кб, 1201x978
203 290907
>>90845
>>90846

Лампота.
204 290914
>>90845

>(288Кб, 800x646)


Мёртвый король отакует коронавирусом!
205 290917
>>90905
Я с тобой согласен - что шляпа там лишняя (да и вообще образы специфические), но не был бы столь категоричен. Роханцы отдельная тема, а вот от Боромира отличий не так что б уж и много. Просто гондорец проебал свою шляпу - делов то. ))) Да и на Гимли посмотри - что у него на голове. В общем это авторская концепция такая - имеет право (хотя я ее и не разделяю)
206 290947
>>90917
На Гимли надо смотреть в первую очередь на кольчугу, которая из браслетов сделана, а не из колец.
207 290962
>>90947
То есть Леголаса никого не смущает?
208 290963
Вот зачем вы опять из треда про оружие натекли? Теките обратно, не нужны вы тут.
209 290964
>>90917

>шляпа там лишняя



Там и сапоги лишние. Блин, у всех нормальная средневековая обувка, и тут конкретные кавалерийские ботфорты Нового времени. Братцы кролики, во-первых, они рядом с пуленами и другой мягкой обувкой смотрятся так же уместно, как кроссовки или кеды, во-вторых, они не предназначены для долгих пеших прогулок. Пожалейте бедного Арагорна.

>>90947
Да, размер колец у кольчуги - это тоже пиздец.
210 290965
>>90962

Нет, у Леголаса в этом цирке самая нормальная одежда и снаряга, только колчана на правом бедре не хватает, но будет считать, что он за спиной. Ну белая, так спишем на эльфийские заморочки и магию регулярной самопочистки.
IMG20200417191342.jpg192 Кб, 1442x331
211 290966
>>90905

>против


За тобой уже выехали
212 290967
>>90965
он выглядит как стареющий твинк
213 290971
>>90966

Опять скрипит потертое седло
И ветер холодит былую рану
Куда вас, милсдарь, к валар занесло
Неужто вам покой не по карману?

Пора пора порадуемся на своем веку
Красавице и кубку, моргульскому клинку
Пока пока покачивая перьями на шляпах
Судьбе не раз шепнем - "аш назг".

Нужны Мордору деньги дурбатулук.
А назгулы ему нужны тем боле.
Но что такое назгул без любви?
И что такое назгул без удачи!
491ab8f47cd4e89a99424da4695b564e.jpg43 Кб, 922x518
214 290972
>>90971

Отведай моего блестящего палантира, каналья!
215 290973
>>90964
Ой, бля - ЭТО САПОГИ? Беру свои слова назад - я с первого взгляда не заметил. Вообще думал, что это элемент ландшафта какой то, за которым Арагорн стоит. Да - обувь пиздецовая.
IMG20200417203832-01.jpeg908 Кб, 1754x1460
217 290977
>>90972
Один за всех и все за одного
218 290980
>>90976
ангмарец вообще топ, не зря он у них главный
219 290985
А кстати, почему назгулы такие бесполезные? Я имею в виду, кого вообще можно наебать, положив вместо себя в постель подушку?
220 290990
>>90985
Им же точно не объяснили как хоббиты выглядят.
Сау вполне мог отправить их мочить подушку - он же тиран.
221 290995
>>90990
Он же задрот порядка и рациональности
222 290999
>>90963

Блохастикам скучно. Можно понять!
223 291000
Чем дальше они от Мордора, тем слабее. Еще они все видят по-другому, находясь в мире теней.
224 291001
Screenshot20200417211030.jpg60 Кб, 812x522
225 291003
226 291005
Кажуть шо Саурон не всегда был негодником, а в начале второй эпохи вообще раскаивался, блукая по средиземью. Он ж не только зло подразумевал устроить, на НОВОЙ ПОРЯДОК. А ну разверноуто может кто пояснить на тему эту7
227 291006
ТАК ПОДОЖДИТЕ
Если днём они ничего не видят, то Эовин слепого старика зарубила, получается.
228 291008
>>91006

Там Сау спецом глубокую облачность нагнал, иначе бы там на поле боя и троллей не было, и оркам было бы не шибко комфортно.
229 291009
>>91006
Он уже мертвым был.
230 291010
>>91009
Был частично, стал совсем
231 291082
>>90914
Сидит на птеродактиле без седла и уздечки!
232 291083
>>90966
Что блядь Голлум и Шелоб делают в этой компании?
233 291085
>>91082
Сейчас в догонку к мамкиным исторюхам мамкины биолухи набегут и станут рассказывать, какая у птеродактиля неправильная анатомия.
234 291086
>>91085
Да похуй на динозавра, я мамкин конюх же! Как он блядь на нем сидит, эквилибрист дохуя чтоли?
235 291087
>>91086
Моргот извратил анатомию птеродактилей, превратив гребни на их спинах в большое толстое дилдо.
236 291089
>>90917
У Гондора нет шляпы. Гондору не нужна шляпа!
237 291090
>>90990

>Подушка-то твоя мутантом оказалась. Глаз мне подбила и кортик отобрала.

238 291091
>>90971
У Стивенсона есть рассказ "Весёлые молодцы" про то, как в ридну Шотландию прискакала шайка итальянцев, которые выслеживали одного из своих, предателя, прятавшегося у рассказчика. Там плащи, шляпы, кинжалы, но при этом саспенс достаточно нагоняется - рассказ вполне мог бы быть про назгулов на соответствующей миссии.
239 291092
>>91005
Саурон изначально был из тусовки Ауле, который какбэ местный Гермес. Ну а в картине мира Толкина, промышленность = зло почище мелькоровского. Так что он типа изначально был обречён.
В принципе, даже сам Ауле не без греха оказался со своей самодеятельностью, ну и гномов нередко попрекают за излишнюю сосредоточенность на металлургии.

Интересно, что бы сказал профессор, если бы ему попалось что-нибудь про Омниссию.
240 291093
Тьфу блять, не Гермес, а ГЕФЕСТ конечно же.
Надо идти спать.
241 291094
>>91092
"Господи Иисусе, какая креативно бесплодная хуйня. Знал бы, что из моих трудов взрастёт эта параша - писал бы статьи про Беовульфа до пенсии."
242 291095
>>91094
Чаво? Сорокатысячник вырос из Муркока и Берроуза, а они явно не Толкином вдохновлялись.
243 291096
>>90966
Ди, охотник на вампиров
>>90971
Вот ты смеешься со шляп, а вот эти иллюстрации в свое время понравились лично Профессору.
>>90977
Хорошее лого для блэк-метал группы.
244 291104
>>91095
Сколько угодно можешь повторять вскукареки Муркока, что он не вырос из Толкина, шила в мешке не утаишь.
245 291107
>>91104
Мда, медицина здесь бессильна.
246 291109
>>91096
Гарри Дрезден и Братство Кольца
247 291114
>>91091

Только это "Дом на дюнах", а не "Веселые молодцы".
248 291115
>>91104
Чувак, зачем ты хуйню несешь? До Толкина прекрасно существовало американское фэнтези ака литература меча и магии с фантастическими странами, колдунами, богами, демонами и нечеловеческими расами.
Давай, расскажи, что Конан Говарда вырос из Толкина. И "Сага о Фафхрде и Сером Мышелове" Лейбера, тоже 30-х годов. И книги Абрахама Меррита - "Лицо в бездне", "Мать-змея", "Обитатели миражей" (ну это вообще попаданчество).
Муркок продолжает эту традицию, как и Лейбер, деконструируя образ варвара Конана в образ сына древней цивилизации и колдуна Элрика. А мир почти такой же.
249 291116
>>91115
Вообще это очень интересная тема - две независимых ветви фэнтези. Сказочная английская, которая выросла из явно детских повестей, написанных английскими профессорами - "Хоббит", "Нарния" (какой-нибудь "Говорящий свёрток" Джеральда Даррелла продолжает эту традицию). И приключенческая американская, которая выросла из журналов для непритезательных взрослых - Берроуз, Говард, Меррит - немного ужасов, немного секса, много насилия, очень крутой главгерой и никакой морали для читателя.
250 291117
>>91116
А кто скажет, что Берроуз - это ещё не фэнтези, так как там типа "Марс", так это условность вроде Хайборийская эра - это прошлое нашего мира. Просто фантастический мирок куда-то надо было разместить, а множество параллельных миров ещё не придумали и не популяризовали. Впервые это встречается чуть ли не "Племяннике чародея" Льюиса 1955 года.
251 291119
>>91117

>"Племяннике чародея" Льюиса 1955 года.



И, лол, если Муркок у кого и позаимствовал идею Метавселенной, так отсюда.
252 291121
>>91095
40к в первую очередь вырос из WHFB.
253 291122
>>91096
Серанул маненечко. Но, может, он даже не надеялся, что хоть как-то иллюстрируют, или просто из вежливости.
254 291123
>>91121

>WHFB



Муркок - один из авторов фэнтезийной вахи, это он придумал богов Хаоса и прочую основу:

Первоначально вселенная Warhammer Fantasy Battles была придумана английским фантастом Майклом Муркоком и должна была быть представлена циклом книг в составе «Мультивселенной», но цикл так и не вышел в свет. Позже права были проданы Games Workshop, которые несколько изменили сеттинг (богов хаоса стало 4, а не 5, и прочие незначительные изменения) и поменяли название на Warhammer. Незначительно была изменена эмблема Хаоса. В мире Warhammer сохранилось множество отсылок к «Мультивселенной» — например, космические корабли Древних или Грааль.
255 291124
>>90962
>>90967
Это Дэвид Боуи.
256 291125
>>91096
Какие то хасиды.
257 291126
>>91116

>Меррит - немного ужасов, немного секса, много насилия



Ты Меррита вообще читал?
4JBtjVvFQEA.jpg137 Кб, 763x1080
258 291127
>>91126

Разумеется, взять к примеру "Обитателей миражей", где ГГ - реинкарнация чемпиона местного Ктулху, который восстает против своего жадного до человеческих жертв бога (из-за воспоминаний о прошлой жизни, бабы и друга индейца). Или "Мать-змею" где нам чуть ли не впервые в истории фэнтези подгоняют положительную секси монстродевочку. Ну она там в статусе местной богини, так что ГГ остаётся только облизываться на змеиные сиськи, заромансив жрицу этой ламии и выиграв для своей новой богини войну с погонщиками динозавров.
259 291128
>>91116

Вспомни еще о прозе лорда Дансени. Она и была тем самым прото-фэнтези, из которого в итоге выросли обе ветви фэнтези, американская и британская. С одной стороны, у лорда Дансени была весьма вольная мифология, созданная по мотивам как древнегреческой, так и некоторых ближневосточных, а возможно и африканских. С другой стороны, он любил и родной ирландский (и, шире, кельтский) фольклор - а отсюда Народ Холмов, его контакты с обычными людьми, и так далее. "Дочь короля эльфов" написана именно в кельтских традициях. "Каркассон" тоже.

Travellers had seen it sometimes like a clear dream, with the sun glittering on its citadel upon a far-off hilltop, and then the clouds had come or a sudden mist; no one had seen it long or come quite close to it; though once there were some men that came very near, and the smoke from the houses blew into their faces, a sudden gust — no more, and these declared that some one was burning cedarwood there. Men had dreamed that there is a witch there, walking alone through the cold courts and corridors of marmorean palaces, fearfully beautiful and still for all her fourscore centuries, singing the second oldest song, which was taught her by the sea, shedding tears for loneliness from eyes that would madden armies, yet will she not call her dragons home — Carcassonne is terribly guarded. Sometimes she swims in a marble bath through whose deeps a river tumbles, or lies all morning on the edge of it to dry slowly in the sun, and watches the heaving river trouble the deeps of the bath. It flows through the caverns of earth for further than she knows, and coming to light in the witch's bath goes down through the earth again to its own peculiar sea.
260 291129
>>91127

Ок, ладно, успокоил. Тем не менее, проза Меррита все-таки не столь брутальна, в отличие от конанианы и саги про Фафхрда и Серого Мышелова.

Есть у него и "Лесные женщины", и "Три строчки на старофранцузском", которые ближе к прозе лорда Дансени. Ну и в целом кельтике он был не чужд.
261 291130
>>91129

Меррит вообще не ограничивался одним жанром: "Семь шагов к Сатане" - это детектив, а "Черное пламя" - история про попаданца в антиутопичное будущее.
262 291134
>>91096
Странная хуйня. Нарисовано неплохо, но вот содержание... Почему такие шляпы? Что за трубу он таскает? Одни вопросы.
263 291135
>>91115
То есть британец Муркок, который всё время писал про Англию либо прямо, либо аллегорически, и чьё главное творение - признанная пародия на толкинских эльфов - представитель американского фэнтези? Лол.
Что же до похожести Элрика на Конана, Муркок писал в основном философские повести и романы. Сколько повестей написал про Конана Говард? Одну? Что-то похожее на Конана только в ранних коротких рассказах - и то не очень похоже.

>>91096
Это просто стилизация под старонормандские гобелены, от которых дико торчал Толкин. Вот ему и понравилось.

>>91123
Что это за хуйня? ГВ всегда признавали роль Муркока и даже одну из книг ему посвятили, но сам Муркок ваху презирает и считает плагиаторами.
264 291136
>>91130

>"Семь шагов к Сатане" - это детектив



Который без стеснения спиздил отечественный автор Николай Иовлев, лол. "Покушение на вечность".
265 291140
>>91134

>Что за трубу он таскает?


Гондорский рог, который потом расколотым уплывёт вниз по реке.
266 291141
>>91135

> главное творение - признанная пародия на толкинских эльфов



Сага о Вечном Воителе? В каком, блять, месте она пародия? Там всего один роман про войну людей и эльфов из огромного цикла с несколькими ГГ, которые реикарнация одного человека.

>Что же до похожести Элрика на Конана, Муркок писал в основном философские повести и романы. Сколько повестей написал про Конана Говард? Одну? Что-то похожее на Конана только в ранних коротких рассказах - и то не очень похоже.



Нихуя не понял, что ты хотел сказать, какая связь между литературной формой и тем, что Муркок начисто слизал у Говарда несколько основных тем: реинкарующий ГГ, изгнанник с острова древней жестокой цивилизации (ср. Кулл из Атлантиды и Элрика из Мелибонэ), жуткие боги-демоны, фэнтезийная эпоха Раннего Железа.
267 291148
>>91141

>Сага о Вечном Воителе?


Нет, Элрик, вечного воителя и серией-то назвать нельзя - просто скрепляющий сюжетный элемент

>Там всего один роман про войну людей и эльфов


Всего один роман? Да ты что? Война людей и эльфов в романах и про Эрекозе, и про Элрика, и про Корума. Ты думаешь, кроме тебя не читал никто?

>Муркок начисто слизал у Говарда несколько основных тем: реинкарующий ГГ


Вечный воитель - это не реинкарнация

>изгнанник с острова древней жестокой цивилизации (ср. Кулл из Атлантиды и Элрика из Мелибонэ)


См. Феанор

>жуткие боги-демоны


Не Говард это придумал.

>фэнтезийная эпоха Раннего Железа


Это у Муркока-то? Хм, ну он, конечно, всё от постапока до железного века писал, но в основном нет.
valtornagornrojokohotnichiykarmannyystarinnyyp243.jpg244 Кб, 970x619
268 291149
>>91140

Ну это же горн. Ну да, это тоже сигнальный рог, но в такой форме это лютый анахронизм.
Yoba1.png17 Кб, 192x192
269 291152
>>91134

>Что за трубу он таскает?


Вероятно, это тот самый рог, в который Боромир перед смертью сладко дунет
270 291153
>>91148

>Не Говард это придумал.



Разве? А я думал Говард. Который Говард Лавкрафт, друг по переписке Роберта Говарда. И уж точно не Толкин.

>См. Феанор



О, этот жестокий Валинор, наслаждающийся изощренными пытками и казнями, был слишком суров для мягкосердечного Феанора. У тебя, видимо, какой-то особый Сильмарион, кроссовер с Дристом.
image.png636 Кб, 714x422
271 291156
>>91092

>Интересно, что бы сказал профессор, если бы ему попалось что-нибудь про Омниссию.


Мне интереснее, что он сказал бы про современное общество, где охрана природы, разрушение которой его так возмущало, воспринимается как часть чисто модернистского менталитета, средний человек больше похож на хоббита-мещанина, чем на биологический придаток к фабричному станку, да и мода на гитлеров-сталиных с мировыми войнами и лагерями смерти как-то сошла на нет. И это при победившем материализме, и, хм, всём том, чем возмущаются консерваторы. Посчитал бы он это миром победившего и воцарившегося антихриста фигурально выражаясь, решил, что по сравнению с первой половиной ХХ века всё более или менее обернулось к лучшему, или вообще остался бы в недоумении и растерянности.
272 291157
>>91096
Ну блин, я не умею рисовать, нарисовать девять человек в чёрном с плащами, шляпами, перьями и мечами для меня очень сложно
273 291158
>>91096
На самом деле
Хотя стиль весьма примитивный, но мне нравится.

Чувствуется передача эмоций
274 291159
>>91148
Феанор не изгнанник, он съебавший бунтарь ебаный
275 291160
>>91153
Это придумал Кларк Эштон Смит, который дружил как с одним, так и с другим
276 291164
Опять свой ебучий вархаммер приплели, да когда вы уже съебете.
0kb2ydaug3q41.jpg44 Кб, 480x720
277 291168
>>91164

Вахаебы это примерно то же, что и понифаги со своими конскими яблоками.
14041542522129840424.png633 Кб, 843x900
278 291170
279 291186
>>91135

>Муркок ваху презирает и считает плагиаторами.


>>91123

>Warhammer Fantasy Battles была придумана английским фантастом Майклом Муркоком и должна была быть представлена циклом книг в составе «Мультивселенной», но цикл так и не вышел в свет. Позже права были проданы Games Workshop



Почему плагиаторы?
Мало денег дали?
280 291200
>>91170

А, что, неплохо.

Можно мэш-апить ваху с поняшами. С перевесом в ту или другую сторону - в сторону вахи или в сторону поняш. На любителя, короче. С правилом 34, ясен хуй!
281 291203
>>91186
Да потому, что это неправда. Вселенную FB придумал Рик Пристли, а Муркоком он "вдохновлялся" (читай: воровал)
282 291206
>>91149
Не больше, чем сапоги и шляпы.
284 291252
>>91141
Как про того Элрика читать7 Интересно про богов-демонов
285 291255
>>91252
Сперва научись писать, а там и читать, глядишь, научишься.
286 291259
>>91208
Анонче, закинешь сюда как будет полностью переведено? А то не сижу втентакле, как и наверняка многие другие
287 291264
>>91208
>>91259

А мне бы и на английском норм. На рутрекере есть?
288 291351
>>91252
Орфография в поряде. СмысОл не доходит. тупила7 ты из тех, кому надо все дословно7 НА ХУЙ ИДИ КАРОЧ, УЕБОК
289 291352
>>91255

>


>


Орфография в поряде. СмысОл не доходит. тупила7 ты из тех, кому надо все дословно7 НА ХУЙ ИДИ КАРОЧ, УЕБОК
290 291452
Здравствуйте, дорогие зрители. С вами снова программа «Нобель», ее бессменный ведущий Дмитрий Львович Быков и я, ее скромный редактор, Александра Яковлева, и сегодня мы чуть-чуть пошалим. Мы решили обсудить, почему Нобелевскую премию не дали в 1961 году Джону Толкину.

Джону Толкину, который был одним из фаворитов.

Который был, да, одним из номинированных авторов.

А кому дали-то?

А дали, сейчас скажу, Иво Андрич, югославский писатель.

Ну, Иво Андрич хороший писатель, но именно ему потому и дали, что до него опять-таки Югославии на мировой карте не было, а вот он появился со своими вот этими селениями, с вечными конфликтами и с такой почти Латинской Америкой балканского колорита. Ну, Иво Андрич хороший писатель, кто будет спорить-то все-таки.

Там еще были номинанты Лоренс Даррелл, Грэм Грин, Форстер и Фрост. Не они только, но были.

Насчет Лоренса Даррелла спорная вещь, потому что, конечно, «Александрийский квартет» хорошее произведение, но достаточно элитарное. Что касается Грэм Грина, то его номинировали множество раз, но как-то всякий раз он, видимо, считался то ли слишком разведчиком, то ли слишком детективщиком, и ему не давали. Андрич, конечно, солиднее Толкина, но тут ведь, обратите внимание, какая интересная вещь. Мы правильно решили каждую четвертую программу посвящать тому, кому не дали, потому что он, сам по себе этот жанр — «невыданный Нобель», сюда отлично попадают и Набоков, и Борхес, и Джойс, а Пруст так вообще разговора нет.

Нобелевская премия, она же премирует, как мы сказали, две вещи. Она премирует территорию, когда человек вошел и пометил ее на карте мира, вот до него этой территории не было, как вот Исландии не было до Лакснесса, а после «Самостоятельных людей» она есть. Либо это тенденция. 

А Толкин это как раз тот самый случай, когда Нобелевская премия не почувствовала тренда. Надо вам сказать, что фэнтези не рассматривалась как серьезный жанр примерно до Мартина. Вот пока мир не стал бредить «Играми престолов» и «Песнями льда и пламени», пока не появился сериал, который стал грандиозным событием и по затратам превысил любое нормальное кино, вот тут после этого фэнтези наконец стала мейнстримным жанром.

Мартина же, кстати, номинировали уже на Нобеля.

Ему и дадут, обязательно.

Думаете, дадут?

Как только он закончит цикл, вот увидите, ему дадут, потому что Нобель же все время отхватывает новые территории, и он получит свое. Жалко, что не Роулинг, хотя может быть, что получит еще и Роулинг. Она молодая, и у нее хорошие шансы.

Делайте ставки, господа.

Делайте ставки, господа. Почему не получил Толкин? Совершенно справедливо заметил Шкловский, что главное движение литературы — это движение с периферии к центру, то есть периферийный жанры, такие как, например, дневники или лирические стихотворения, вытесняют середину, скажем, эпическую поэму или роман. Как бы литература движется с окраин, и это правильно, это, во всяком случае, приток свежей крови.

Толкин сам себя никогда не считал великим писателем. Он считал себя очень хорошим фольклористом, замечательным ученым. «Хоббита» он вообще написал как хобби, простите за невольный каламбур, это было для него отдохновение души, такая профессорская шутка, экзерсис фольклориста на тему фольклора.

Устал от научной работы, написал…

Да, написать свой фольклор. Он, кстати, очень успешно создал весь фольклор Хоббитании, мира Средиземья. Рискну сказать, что масштаб его замыслу придала Вторая мировая война, когда Мордор стал реальностью неожиданно. Может быть, какие-то импульсы этого он чувствовал уже в конце тридцатых. И когда маленькая, одинокая в тот момент Британия противостояла стремительно фашизирующейся Европе, почти не имея поддержки, только заокеанскую, вот тогда, когда Черчилль сказал, что мы будем защищать наш маленький остров везде, мы будем защищать его на морях, мы будем защищать его на суше, мы будем защищать его в небе, ничего, кроме крови и слез, но мы будем его защищать. Я смешал несколько его высказываний, но пафос сводится к этому. Вот в этот момент, маленький остров, защищающийся от огромного чудовища, маленький хоббит, становящийся героем войны.

Это БГ замечательно сформулировал, что в чем тенденция ХХ века, это маленький человек, ввергнутый в пучину огромных событий. Кстати, это заодно объясняет странное совпадение с другой трилогией, с трилогией о коротышках, трилогией о Незнайке. Одновременно же писались «Властелин колец» и трилогия Носова о Незнайке.

Забавно, я даже не думала об этом раньше.

Удивительное совпадение, маленький человек становится центром мировых событий. И вот как раз эти хоббиты, придуманные Толкиным в 1938 году, они отражают собою две главные тенденции века. С одной стороны, вторжение сказки в мейнстрим. С чем это связано? Фантастика вторгается в реальность, то, что было непредставимо, вдруг происходит в самом позитивистском веке, от которого ждали прогресса, от которого ждали торжества науки, а этот век оказался самым оккультным, в каком-то смысле самым архаическим.

Дикий оккультизм фашизма приходит к власти, вдруг неожиданно страшная сказка террора осуществляется в России, то, о чем привыкли думать, как о мистике. Поэтому в России появляются мистические романы — «Пирамида», «Старик Хоттабыч», «Мастер и Маргарита», поэтому в мире сказка становится мейнстримным жанром. Происходит то, что не могло произойти, чего воображение не вмещает. Это реванш сказки, фантастика становится жанром абсолютно мейнстримным, а социальный реализм уходит куда-то на третий план, потому что он ничего больше не описывает. Это первое.

Вторая тенденция, она несколько сложнее. Толкин религиозный писатель. Было такое литературное движение апологетов, которое нам известно прежде всего по именам Льюиса и Толкина.
290 291452
Здравствуйте, дорогие зрители. С вами снова программа «Нобель», ее бессменный ведущий Дмитрий Львович Быков и я, ее скромный редактор, Александра Яковлева, и сегодня мы чуть-чуть пошалим. Мы решили обсудить, почему Нобелевскую премию не дали в 1961 году Джону Толкину.

Джону Толкину, который был одним из фаворитов.

Который был, да, одним из номинированных авторов.

А кому дали-то?

А дали, сейчас скажу, Иво Андрич, югославский писатель.

Ну, Иво Андрич хороший писатель, но именно ему потому и дали, что до него опять-таки Югославии на мировой карте не было, а вот он появился со своими вот этими селениями, с вечными конфликтами и с такой почти Латинской Америкой балканского колорита. Ну, Иво Андрич хороший писатель, кто будет спорить-то все-таки.

Там еще были номинанты Лоренс Даррелл, Грэм Грин, Форстер и Фрост. Не они только, но были.

Насчет Лоренса Даррелла спорная вещь, потому что, конечно, «Александрийский квартет» хорошее произведение, но достаточно элитарное. Что касается Грэм Грина, то его номинировали множество раз, но как-то всякий раз он, видимо, считался то ли слишком разведчиком, то ли слишком детективщиком, и ему не давали. Андрич, конечно, солиднее Толкина, но тут ведь, обратите внимание, какая интересная вещь. Мы правильно решили каждую четвертую программу посвящать тому, кому не дали, потому что он, сам по себе этот жанр — «невыданный Нобель», сюда отлично попадают и Набоков, и Борхес, и Джойс, а Пруст так вообще разговора нет.

Нобелевская премия, она же премирует, как мы сказали, две вещи. Она премирует территорию, когда человек вошел и пометил ее на карте мира, вот до него этой территории не было, как вот Исландии не было до Лакснесса, а после «Самостоятельных людей» она есть. Либо это тенденция. 

А Толкин это как раз тот самый случай, когда Нобелевская премия не почувствовала тренда. Надо вам сказать, что фэнтези не рассматривалась как серьезный жанр примерно до Мартина. Вот пока мир не стал бредить «Играми престолов» и «Песнями льда и пламени», пока не появился сериал, который стал грандиозным событием и по затратам превысил любое нормальное кино, вот тут после этого фэнтези наконец стала мейнстримным жанром.

Мартина же, кстати, номинировали уже на Нобеля.

Ему и дадут, обязательно.

Думаете, дадут?

Как только он закончит цикл, вот увидите, ему дадут, потому что Нобель же все время отхватывает новые территории, и он получит свое. Жалко, что не Роулинг, хотя может быть, что получит еще и Роулинг. Она молодая, и у нее хорошие шансы.

Делайте ставки, господа.

Делайте ставки, господа. Почему не получил Толкин? Совершенно справедливо заметил Шкловский, что главное движение литературы — это движение с периферии к центру, то есть периферийный жанры, такие как, например, дневники или лирические стихотворения, вытесняют середину, скажем, эпическую поэму или роман. Как бы литература движется с окраин, и это правильно, это, во всяком случае, приток свежей крови.

Толкин сам себя никогда не считал великим писателем. Он считал себя очень хорошим фольклористом, замечательным ученым. «Хоббита» он вообще написал как хобби, простите за невольный каламбур, это было для него отдохновение души, такая профессорская шутка, экзерсис фольклориста на тему фольклора.

Устал от научной работы, написал…

Да, написать свой фольклор. Он, кстати, очень успешно создал весь фольклор Хоббитании, мира Средиземья. Рискну сказать, что масштаб его замыслу придала Вторая мировая война, когда Мордор стал реальностью неожиданно. Может быть, какие-то импульсы этого он чувствовал уже в конце тридцатых. И когда маленькая, одинокая в тот момент Британия противостояла стремительно фашизирующейся Европе, почти не имея поддержки, только заокеанскую, вот тогда, когда Черчилль сказал, что мы будем защищать наш маленький остров везде, мы будем защищать его на морях, мы будем защищать его на суше, мы будем защищать его в небе, ничего, кроме крови и слез, но мы будем его защищать. Я смешал несколько его высказываний, но пафос сводится к этому. Вот в этот момент, маленький остров, защищающийся от огромного чудовища, маленький хоббит, становящийся героем войны.

Это БГ замечательно сформулировал, что в чем тенденция ХХ века, это маленький человек, ввергнутый в пучину огромных событий. Кстати, это заодно объясняет странное совпадение с другой трилогией, с трилогией о коротышках, трилогией о Незнайке. Одновременно же писались «Властелин колец» и трилогия Носова о Незнайке.

Забавно, я даже не думала об этом раньше.

Удивительное совпадение, маленький человек становится центром мировых событий. И вот как раз эти хоббиты, придуманные Толкиным в 1938 году, они отражают собою две главные тенденции века. С одной стороны, вторжение сказки в мейнстрим. С чем это связано? Фантастика вторгается в реальность, то, что было непредставимо, вдруг происходит в самом позитивистском веке, от которого ждали прогресса, от которого ждали торжества науки, а этот век оказался самым оккультным, в каком-то смысле самым архаическим.

Дикий оккультизм фашизма приходит к власти, вдруг неожиданно страшная сказка террора осуществляется в России, то, о чем привыкли думать, как о мистике. Поэтому в России появляются мистические романы — «Пирамида», «Старик Хоттабыч», «Мастер и Маргарита», поэтому в мире сказка становится мейнстримным жанром. Происходит то, что не могло произойти, чего воображение не вмещает. Это реванш сказки, фантастика становится жанром абсолютно мейнстримным, а социальный реализм уходит куда-то на третий план, потому что он ничего больше не описывает. Это первое.

Вторая тенденция, она несколько сложнее. Толкин религиозный писатель. Было такое литературное движение апологетов, которое нам известно прежде всего по именам Льюиса и Толкина.
291 291453
>>91452
Льюис, кстати, его и выдвинул, Толкина, близкий его друг.

Льюис-то его выдвигал, да, они вообще тесно общались. Это люди, которые защищают христианскую веру. Вот у дьявола полно было адвокатов в ХХ веке, а у бога очень мало, потом что быть адвокатом бога в ХХ веке это серьезный вызов. Это ставит проблему теодицея, «как бог терпит», это ставит проблему, как мириться со злом, зачем нужно зло. Вообще пытаться объяснить бога после кошмаров ХХ века, после Холокоста, после сталинских репрессий, после, допустим, японо-китайской войны, которую у нас знают меньше, но которая была с Холокостом сопоставима по числу жертв, это вызов даже серьезнее.

И тут, конечно, апологетика, попытка за бога объяснить мир, она становится одним из главных занятий настоящей литературы. Это активно делает Честертон, один из главных апологетов, человек, много сделавший для возвращения веры, папа римский не зря сказал, что он был одним из главных рыцарей веры нашего времени, провожая его, сказал. А от римского папы дождаться такой надгробной речи нелегко.

Это Льис, безусловно, и это Толкин, который тоже пытается объяснить замысел бога, хотя многие Толкину «шьют» всякого рода оккультятину, попытки объяснить христианство с помощью языческих каких-то вер, тут долгие споры идут, насколько Толкина можно считать христианским писателем. Но в принципе утверждение главной христианской добродетели у Толкина безусловно есть, а эти христианские добродетели у Толкина в трилогии, они подчеркиваются постоянно, и этих добродетелей в общем три.

Первое — сознавать личную ответственность, участвовать всегда, потому что ты должен безусловно, если на твоих глазах творится зло, ты должен быть не свидетелем, а орудием бога, вот только этим снимается вопрос о теодицеи, как же бог терпит. Он не терпит, он себя создал для того, чтобы с этим бороться. Маленький хоббит сидит у себя в норе и думает, что обойдется. Но приходит Гэндальф, говорит Бильбо, а потом уже, соответственно, внуку Бильбо, «Иди и делай!», потому что без тебя мир погибнет, и это вероятно.

Кстати, Фродо еще более, чем Бильбо, эгоцентрик, особенно под действием кольца он очень еще перерождается. Мы знаем, что бывает с хоббитом, на которого слишком сильно подействовало кольцо, из него получается Горлум, а это как бы, у него не худшее прошлое, он был хоббит не из худших. Здесь такое, я думаю, влияние мертвых душ.

Плюшкин тоже был рачительный хозяин, пока его богатство его, условно говоря, его сокровища, не сделало из него Горлума. Я абсолютно убежден, что именно эту аналогию Толкин имел в виду, уж Гоголя-то он как-нибудь знал. Влияние кольца, действие кольца на хоббита очень сильно, но все равно «Иди и делай!», понимаете.

Вторая мысль христианская, которая здесь есть, — масштаб жертвы необходим. Если не будет жертвы, ты ничего не сделаешь, кольцо можно отгрызть только вместе с пальцем. И вообще можно свою жизнь швырнуть в лицо злу…

В жерло.

Да, и тогда ты побеждаешь, вот ты парадоксальным образом спасаешься.

И третья такая тема, тоже очень христианская, — это еще томасманновская мысль о том, что мировое зло благотворно, под действием сил зла сплачиваются силы добра. Абсолютное, беспримесное и бескомпромиссное зло, нельзя сказать, что оно антологически нужно, но единственный его плюс в том, что добро, вялое, иногда разобщенное, иногда… под его действием оно сплачивается.

Если бы не было Мордора, Средиземье вероятно, не состоялось бы как культурный проект, оно бы погрязло в быте. А вот тут от людей потребовалось это, все объединились: гномы, эльфы, все силы магического мира объединились против бескомпромиссного зла. Вот это такая тоже очень христианская история, христианская идея, и масштаб жертвы здесь совершенно необходим, без жертвы ничего не сделается.

Конечно, это сказка. И конечно, это сказка, очень богато расцвеченная фантазией профессионального фольклориста. Но я считаю, это не моя мысль, это мысль Елены Иваницкой, которая в замечательной своей статье «Деревянные латы» когда-то давно еще в журнале «Столица» писала, что этой сказке недостает психологической глубины, а следовательно, убедительности. Герои не знают физиологии, не знают психологизма по-настоящему, они плоские, конечно. Ну, сказка и обречена быть плоской. Мне, например, стало скучно в середине второго тома, я уже гнал, я заставлял себя дочитывать.

Сколько вам лет было, когда вы читали, Дима?

Мне было 20. Ну, я понимаю, что надо в 8. 

А я дочитала до конца в 14. Даже в 13.

Ну, вот, Саша, понимаете, вы младше меня, и вы это получили, когда у нас и «Хоббита»-то достать было невозможно, я его по-английски читал. А уж вот эту трилогию, мне ее подарили в 1983 году друзья-американцы.

Кстати, у меня был вопрос, я перебила, что он как раз оказывает воздействие на вот эти более юные умы. То есть во взрослом возрасте с ним когда знакомишься, не так он вроде и ярок, но его сила как раз в том, что если он попадает в руки подростка, условно, да…

Это интересная мысль. Ну, это детская книга, да.

Но он может сформировать сознание.

Но штука в том, что он-то писал ее не как детскую. 

Да.

Интерес тут в одном, как правильно совершенно заметил Голышев, у большинства английских сказок сюжет не так силен, а мир, детали, реалии продуманы очень хорошо. Это касается и «Поттера», где сюжет часто избыточно перекручен и не всегда мотивирован, и это касается, конечно, Толкина. Но вот что важно, по мотивам всякой религиозной сказки возникает ролевая игра. По мотивам Евангелия эта ролевая игра до сих пор идет в церквах всего мира, на Пасху и на Рождество, точно так же, я надеюсь, церковники не найдут для себя ничего унизительного, потому что это именно постановка по мотивам Воскресения и Рождества. Точно так же ролевая игра идет по мотивам Толкина. Религиозная книга, поскольку она описывает нравственный выбор, она заставляет нас проживать этот нравственный выбор, поэтому столько ролевых игр идет по мотивам Толкина.

Вы имеете в виду, когда люди там на мечах, да, бьются?

Ролевики, да, машутся деревянными мечами. И столько идет по мотивам Гарри Поттера. Вот это абсолютные фавориты, эти две вселенные, в которых хочется жить. Вот по мотивам Стругацких есть ролевые игры, но не такие убедительные, там мир прописан не так детально. А вот в мире Толкина хочется жить, и в мире Поттера хочется жить, хочется пить сливочное пиво или древние меды, хочется в это играть, хочется побыть этим героем.
291 291453
>>91452
Льюис, кстати, его и выдвинул, Толкина, близкий его друг.

Льюис-то его выдвигал, да, они вообще тесно общались. Это люди, которые защищают христианскую веру. Вот у дьявола полно было адвокатов в ХХ веке, а у бога очень мало, потом что быть адвокатом бога в ХХ веке это серьезный вызов. Это ставит проблему теодицея, «как бог терпит», это ставит проблему, как мириться со злом, зачем нужно зло. Вообще пытаться объяснить бога после кошмаров ХХ века, после Холокоста, после сталинских репрессий, после, допустим, японо-китайской войны, которую у нас знают меньше, но которая была с Холокостом сопоставима по числу жертв, это вызов даже серьезнее.

И тут, конечно, апологетика, попытка за бога объяснить мир, она становится одним из главных занятий настоящей литературы. Это активно делает Честертон, один из главных апологетов, человек, много сделавший для возвращения веры, папа римский не зря сказал, что он был одним из главных рыцарей веры нашего времени, провожая его, сказал. А от римского папы дождаться такой надгробной речи нелегко.

Это Льис, безусловно, и это Толкин, который тоже пытается объяснить замысел бога, хотя многие Толкину «шьют» всякого рода оккультятину, попытки объяснить христианство с помощью языческих каких-то вер, тут долгие споры идут, насколько Толкина можно считать христианским писателем. Но в принципе утверждение главной христианской добродетели у Толкина безусловно есть, а эти христианские добродетели у Толкина в трилогии, они подчеркиваются постоянно, и этих добродетелей в общем три.

Первое — сознавать личную ответственность, участвовать всегда, потому что ты должен безусловно, если на твоих глазах творится зло, ты должен быть не свидетелем, а орудием бога, вот только этим снимается вопрос о теодицеи, как же бог терпит. Он не терпит, он себя создал для того, чтобы с этим бороться. Маленький хоббит сидит у себя в норе и думает, что обойдется. Но приходит Гэндальф, говорит Бильбо, а потом уже, соответственно, внуку Бильбо, «Иди и делай!», потому что без тебя мир погибнет, и это вероятно.

Кстати, Фродо еще более, чем Бильбо, эгоцентрик, особенно под действием кольца он очень еще перерождается. Мы знаем, что бывает с хоббитом, на которого слишком сильно подействовало кольцо, из него получается Горлум, а это как бы, у него не худшее прошлое, он был хоббит не из худших. Здесь такое, я думаю, влияние мертвых душ.

Плюшкин тоже был рачительный хозяин, пока его богатство его, условно говоря, его сокровища, не сделало из него Горлума. Я абсолютно убежден, что именно эту аналогию Толкин имел в виду, уж Гоголя-то он как-нибудь знал. Влияние кольца, действие кольца на хоббита очень сильно, но все равно «Иди и делай!», понимаете.

Вторая мысль христианская, которая здесь есть, — масштаб жертвы необходим. Если не будет жертвы, ты ничего не сделаешь, кольцо можно отгрызть только вместе с пальцем. И вообще можно свою жизнь швырнуть в лицо злу…

В жерло.

Да, и тогда ты побеждаешь, вот ты парадоксальным образом спасаешься.

И третья такая тема, тоже очень христианская, — это еще томасманновская мысль о том, что мировое зло благотворно, под действием сил зла сплачиваются силы добра. Абсолютное, беспримесное и бескомпромиссное зло, нельзя сказать, что оно антологически нужно, но единственный его плюс в том, что добро, вялое, иногда разобщенное, иногда… под его действием оно сплачивается.

Если бы не было Мордора, Средиземье вероятно, не состоялось бы как культурный проект, оно бы погрязло в быте. А вот тут от людей потребовалось это, все объединились: гномы, эльфы, все силы магического мира объединились против бескомпромиссного зла. Вот это такая тоже очень христианская история, христианская идея, и масштаб жертвы здесь совершенно необходим, без жертвы ничего не сделается.

Конечно, это сказка. И конечно, это сказка, очень богато расцвеченная фантазией профессионального фольклориста. Но я считаю, это не моя мысль, это мысль Елены Иваницкой, которая в замечательной своей статье «Деревянные латы» когда-то давно еще в журнале «Столица» писала, что этой сказке недостает психологической глубины, а следовательно, убедительности. Герои не знают физиологии, не знают психологизма по-настоящему, они плоские, конечно. Ну, сказка и обречена быть плоской. Мне, например, стало скучно в середине второго тома, я уже гнал, я заставлял себя дочитывать.

Сколько вам лет было, когда вы читали, Дима?

Мне было 20. Ну, я понимаю, что надо в 8. 

А я дочитала до конца в 14. Даже в 13.

Ну, вот, Саша, понимаете, вы младше меня, и вы это получили, когда у нас и «Хоббита»-то достать было невозможно, я его по-английски читал. А уж вот эту трилогию, мне ее подарили в 1983 году друзья-американцы.

Кстати, у меня был вопрос, я перебила, что он как раз оказывает воздействие на вот эти более юные умы. То есть во взрослом возрасте с ним когда знакомишься, не так он вроде и ярок, но его сила как раз в том, что если он попадает в руки подростка, условно, да…

Это интересная мысль. Ну, это детская книга, да.

Но он может сформировать сознание.

Но штука в том, что он-то писал ее не как детскую. 

Да.

Интерес тут в одном, как правильно совершенно заметил Голышев, у большинства английских сказок сюжет не так силен, а мир, детали, реалии продуманы очень хорошо. Это касается и «Поттера», где сюжет часто избыточно перекручен и не всегда мотивирован, и это касается, конечно, Толкина. Но вот что важно, по мотивам всякой религиозной сказки возникает ролевая игра. По мотивам Евангелия эта ролевая игра до сих пор идет в церквах всего мира, на Пасху и на Рождество, точно так же, я надеюсь, церковники не найдут для себя ничего унизительного, потому что это именно постановка по мотивам Воскресения и Рождества. Точно так же ролевая игра идет по мотивам Толкина. Религиозная книга, поскольку она описывает нравственный выбор, она заставляет нас проживать этот нравственный выбор, поэтому столько ролевых игр идет по мотивам Толкина.

Вы имеете в виду, когда люди там на мечах, да, бьются?

Ролевики, да, машутся деревянными мечами. И столько идет по мотивам Гарри Поттера. Вот это абсолютные фавориты, эти две вселенные, в которых хочется жить. Вот по мотивам Стругацких есть ролевые игры, но не такие убедительные, там мир прописан не так детально. А вот в мире Толкина хочется жить, и в мире Поттера хочется жить, хочется пить сливочное пиво или древние меды, хочется в это играть, хочется побыть этим героем.
292 291454
>>91453
Хочется пускать вот эти вот кольца волшебные.

Обратите внимание на дикое количество фанфиков, на страшное количество продолжений, на продолжающий это текст трилогии Ника Перумова, на огромное количество дилетантских продолжений. Это мир, который хочется дальше продолжить, в который хочется играть. И Толкин, конечно, получил бы Нобеля, если бы он прожил еще 10-15 лет.

Он и так умер глубоким стариком, царство ему небесное, он успел застать волну своей необъяснимой популярности в Штатах. И уже опять-таки глубоким старцем он застал речи, сочиняемые на эльфийском диалекте, банкеты в свою честь, до создания его вселенной. Как известно, не помню, кто сформулировал, что в своем отношении к миру Толкина фанат проходит три стадии: первая — все это чушь, вторая — все так и было, третья — нет, я знаю, как все было, Толкин не понимал.

То есть этот мир становится реальнее реальности в какой-то момент. И привлекательность этой вселенной очень велика. Велика она, прежде всего, за счет действительно музыкальных великолепных описаний, за счет красивых женщин, красивых имен и красивых легенд, но и в огромной степени за счет того, что маленький человек перерастает себя, это и есть наша заветная мечта.

А у меня как раз сейчас вопрос, маленький человек, вы неоднократно говорили, что проект в ХХ веке, человек, провалился.

Да, проект человек провалился.

Так вот, я вдруг сейчас подумала, пока вы рассказывали, что Толкин наделяет этой избранностью не человека, он наделяет иное существо, то есть человечество спасти уже мир не могло.

Иное существо, да.

То есть получается, что…

Спасли невысоклики так называемые.

Да, спасли хоббиты. То есть Толкин не дает шанса спасти человечество никому, ни эльфам, ни гномам, ни людям, которые тоже очень могущественные короли, короли вот эти. Толкин говорит, что избранные, кого Гэндальф за шкирку вытаскивает…

Вы знаете, здесь в чем парадокс? Что мир могут спасти или великаны, или карлики, просто человек не выдержал. Гэндальф великан, карлик Фродо, и маленький человек спасает. Более того, спасает даже не Фродо, потому что Фродо все-таки претерпел какую-то там страшную эволюцию. Он переродился, и я бы за его светлое будущее не поручился, он вернуться не может. Возвращается Сэм, вот Сэм важный здесь герой, потому что Сэм он еще более простой, но в каком-то смысле более надежный.

Ясно, что герой не может стать прежним, как не мог стать прежним Бильбо Бэггинс. Хоббит не может вернуться в нору, он, как рыбка-бананка, стал больше норы. То, что вернуться в нору нельзя, это один из архетипов сюжетов ХХ века, а Сэм может вернуться, потому что он не герой, он спутник героя, и ему в этом смысле повезло. Но это как Гарри Поттер уже не может стать обычным мальчиком, а его друг Рон еще может. Кстати, Рон и Сэм, они очень похожи, и внешне, и типологически. В общем, выживает не герой, а друг героя. А для героя пути назад нет, поэтому и Бильбо, и Фродо отплывают в какие-то непонятные края.

Джоан Роулинг, она как-то там отсылки… На нее что оказало влияние?

А вот Джоан Роулинг, она осуществила ту мечту, применительно к которой о Толкине говорит Иваницкая, она наделила этот мир еще и психологической достоверностью. То есть Гарри Поттер — это нормальный подросток, это синтез своего рода Холдена Колфилда и Бильбо Бэггинса. Он подросток со всеми подростковыми комплексами, с влюбленностями,с прыщами, с агрессией, с квиддичем, с классическим набором маний и фобий ученика английской закрытой школы, но при этом он сказочный персонаж.

Вот она сумела подробно психологически прописать тот мир, который считался только сказочным, она придала сказке еще и социальной, и психологической достоверности. Толкину это, конечно, не снилось, но Толкин же никогда, собственно, и не был матерью-одиночкой. Толкин профессор, и книгу написал профессорскую. А Джоан Роулинг печальная депрессивная безработная, и книгу написала абсолютно такую, о которой мечтали все безработные.

Карьеру сделала такую.

И она нам показывает, да-да, что работы для нас в мире еще вот так.

Тогда еще последний вопрос. Ему не дали эту премию нобелевскую, Толкину, а сейчас там вскрыли какие-то архивы, 50 лет срок истек, и написано там так, что его текст не соответствовал стандартам высшего качества. Как вы считаете, соответствовал или нет?

Ну, слушайте, эти стандарты, слава богу, меняются, они Бобу Дилану тогда бы не дали. Стандарты качества, они в известном смысле понизились, а можно сказать, расширились. Конечно, роман Толкина — это не та литература, которая, скажем, «Будденброки», это не литература такого глубочайшего психологического проникновения, и не такого отважного этнографического описания, конечно, Колумбия Гарсия Маркеса и Латинская Америка Маркеса гораздо убедительнее, чем Средиземье Толкина, это мы запахов не чувствуем.

Но стандарты меняются, и по нынешним временам Толкин, как создатель жанра, безусловно своего Нобеля заслуживает. Просто не было тогда, в 1961 году, людей, которые могли бы предвидеть масштаб, до чего этот жанр разрастется. И сам жанр сериала тогда был маргинальным, кто знал, что главным зрелищем станет сериал? Об этом догадывались единицы.

Кстати говоря, именно сериал по мотивам «Хоббита» и всей трилогии, которую снял в результате замечательный американец, не американец, а новозеландец, на американские деньги, и я как раз когда Джексона, режиссера этой трилогии и потом хоббитной трилогии, спросил, почему таков интерес к проекту…

А вы с ним встречались?

А он приезжал же, я вел встречу с ним в русском «Пионере». Я как раз вот воспользовался редкой возможностью взять у него публичное интервью, и он честно совершенно сказал: «Ну а что, каждый решает эти проблемы, это же он про каждого написал. Ребенок — это маленький хоббит среди больших, это на самом деле не такая уж фантастика, тебе каждая бродячая собака — дракон, в этом возрасте. Поэтому он написал, в общем, книгу глубоко реалистическую, глубока каждому близкую, это будут читать всегда, не говоря уже о том, что она хорошо придумана».

Поэтом Джексон как раз не ошибся, сказав, что эта литература глубоко востребована внутренним опытом каждого из нас. Поэтому есть надежда, что вот на том свете, если там есть Нобель, Толкин давно уже его получил.

Его же сейчас Льюис выдвинул на премию, автор «Нарнии», и «Нарния» тоже популярна.

«Нарния» даже популярнее.

Я имею в виду, а почему все равно такой вот бум вокруг Толкина, а «Нарния»…

Ну, «Нарния», конечно, проще гораздо. Толкин — это вселенная.

Толкин вселенная, да.

Но тут в чем как бы преимущество, в чем преимущество жанра сказки. Человечество стало все-таки несколько инфантильнее, понимаете. После двух мировых войн откат назад, от края бездны, очень заметен, вот люди заглянули в бездну, и сбылось предсказание Кузмина, «скоро люди трехлетками станут совсем». Они немножко сделались как бы глупее и проще, поэтому детский мир, мир сказки, мир фэнтези — это мир современной прозы. Отсюда и популярность магического реализма, реальность как таковая стала скучновата.

А может быть, прав Михаил Успенский, что реализм — это не более чем уродливо задержавшаяся литературная мода, а на самом деле люди всегда жили ради сказок, и будут хотеть слушать сказки. Может быть, он и прав.
292 291454
>>91453
Хочется пускать вот эти вот кольца волшебные.

Обратите внимание на дикое количество фанфиков, на страшное количество продолжений, на продолжающий это текст трилогии Ника Перумова, на огромное количество дилетантских продолжений. Это мир, который хочется дальше продолжить, в который хочется играть. И Толкин, конечно, получил бы Нобеля, если бы он прожил еще 10-15 лет.

Он и так умер глубоким стариком, царство ему небесное, он успел застать волну своей необъяснимой популярности в Штатах. И уже опять-таки глубоким старцем он застал речи, сочиняемые на эльфийском диалекте, банкеты в свою честь, до создания его вселенной. Как известно, не помню, кто сформулировал, что в своем отношении к миру Толкина фанат проходит три стадии: первая — все это чушь, вторая — все так и было, третья — нет, я знаю, как все было, Толкин не понимал.

То есть этот мир становится реальнее реальности в какой-то момент. И привлекательность этой вселенной очень велика. Велика она, прежде всего, за счет действительно музыкальных великолепных описаний, за счет красивых женщин, красивых имен и красивых легенд, но и в огромной степени за счет того, что маленький человек перерастает себя, это и есть наша заветная мечта.

А у меня как раз сейчас вопрос, маленький человек, вы неоднократно говорили, что проект в ХХ веке, человек, провалился.

Да, проект человек провалился.

Так вот, я вдруг сейчас подумала, пока вы рассказывали, что Толкин наделяет этой избранностью не человека, он наделяет иное существо, то есть человечество спасти уже мир не могло.

Иное существо, да.

То есть получается, что…

Спасли невысоклики так называемые.

Да, спасли хоббиты. То есть Толкин не дает шанса спасти человечество никому, ни эльфам, ни гномам, ни людям, которые тоже очень могущественные короли, короли вот эти. Толкин говорит, что избранные, кого Гэндальф за шкирку вытаскивает…

Вы знаете, здесь в чем парадокс? Что мир могут спасти или великаны, или карлики, просто человек не выдержал. Гэндальф великан, карлик Фродо, и маленький человек спасает. Более того, спасает даже не Фродо, потому что Фродо все-таки претерпел какую-то там страшную эволюцию. Он переродился, и я бы за его светлое будущее не поручился, он вернуться не может. Возвращается Сэм, вот Сэм важный здесь герой, потому что Сэм он еще более простой, но в каком-то смысле более надежный.

Ясно, что герой не может стать прежним, как не мог стать прежним Бильбо Бэггинс. Хоббит не может вернуться в нору, он, как рыбка-бананка, стал больше норы. То, что вернуться в нору нельзя, это один из архетипов сюжетов ХХ века, а Сэм может вернуться, потому что он не герой, он спутник героя, и ему в этом смысле повезло. Но это как Гарри Поттер уже не может стать обычным мальчиком, а его друг Рон еще может. Кстати, Рон и Сэм, они очень похожи, и внешне, и типологически. В общем, выживает не герой, а друг героя. А для героя пути назад нет, поэтому и Бильбо, и Фродо отплывают в какие-то непонятные края.

Джоан Роулинг, она как-то там отсылки… На нее что оказало влияние?

А вот Джоан Роулинг, она осуществила ту мечту, применительно к которой о Толкине говорит Иваницкая, она наделила этот мир еще и психологической достоверностью. То есть Гарри Поттер — это нормальный подросток, это синтез своего рода Холдена Колфилда и Бильбо Бэггинса. Он подросток со всеми подростковыми комплексами, с влюбленностями,с прыщами, с агрессией, с квиддичем, с классическим набором маний и фобий ученика английской закрытой школы, но при этом он сказочный персонаж.

Вот она сумела подробно психологически прописать тот мир, который считался только сказочным, она придала сказке еще и социальной, и психологической достоверности. Толкину это, конечно, не снилось, но Толкин же никогда, собственно, и не был матерью-одиночкой. Толкин профессор, и книгу написал профессорскую. А Джоан Роулинг печальная депрессивная безработная, и книгу написала абсолютно такую, о которой мечтали все безработные.

Карьеру сделала такую.

И она нам показывает, да-да, что работы для нас в мире еще вот так.

Тогда еще последний вопрос. Ему не дали эту премию нобелевскую, Толкину, а сейчас там вскрыли какие-то архивы, 50 лет срок истек, и написано там так, что его текст не соответствовал стандартам высшего качества. Как вы считаете, соответствовал или нет?

Ну, слушайте, эти стандарты, слава богу, меняются, они Бобу Дилану тогда бы не дали. Стандарты качества, они в известном смысле понизились, а можно сказать, расширились. Конечно, роман Толкина — это не та литература, которая, скажем, «Будденброки», это не литература такого глубочайшего психологического проникновения, и не такого отважного этнографического описания, конечно, Колумбия Гарсия Маркеса и Латинская Америка Маркеса гораздо убедительнее, чем Средиземье Толкина, это мы запахов не чувствуем.

Но стандарты меняются, и по нынешним временам Толкин, как создатель жанра, безусловно своего Нобеля заслуживает. Просто не было тогда, в 1961 году, людей, которые могли бы предвидеть масштаб, до чего этот жанр разрастется. И сам жанр сериала тогда был маргинальным, кто знал, что главным зрелищем станет сериал? Об этом догадывались единицы.

Кстати говоря, именно сериал по мотивам «Хоббита» и всей трилогии, которую снял в результате замечательный американец, не американец, а новозеландец, на американские деньги, и я как раз когда Джексона, режиссера этой трилогии и потом хоббитной трилогии, спросил, почему таков интерес к проекту…

А вы с ним встречались?

А он приезжал же, я вел встречу с ним в русском «Пионере». Я как раз вот воспользовался редкой возможностью взять у него публичное интервью, и он честно совершенно сказал: «Ну а что, каждый решает эти проблемы, это же он про каждого написал. Ребенок — это маленький хоббит среди больших, это на самом деле не такая уж фантастика, тебе каждая бродячая собака — дракон, в этом возрасте. Поэтому он написал, в общем, книгу глубоко реалистическую, глубока каждому близкую, это будут читать всегда, не говоря уже о том, что она хорошо придумана».

Поэтом Джексон как раз не ошибся, сказав, что эта литература глубоко востребована внутренним опытом каждого из нас. Поэтому есть надежда, что вот на том свете, если там есть Нобель, Толкин давно уже его получил.

Его же сейчас Льюис выдвинул на премию, автор «Нарнии», и «Нарния» тоже популярна.

«Нарния» даже популярнее.

Я имею в виду, а почему все равно такой вот бум вокруг Толкина, а «Нарния»…

Ну, «Нарния», конечно, проще гораздо. Толкин — это вселенная.

Толкин вселенная, да.

Но тут в чем как бы преимущество, в чем преимущество жанра сказки. Человечество стало все-таки несколько инфантильнее, понимаете. После двух мировых войн откат назад, от края бездны, очень заметен, вот люди заглянули в бездну, и сбылось предсказание Кузмина, «скоро люди трехлетками станут совсем». Они немножко сделались как бы глупее и проще, поэтому детский мир, мир сказки, мир фэнтези — это мир современной прозы. Отсюда и популярность магического реализма, реальность как таковая стала скучновата.

А может быть, прав Михаил Успенский, что реализм — это не более чем уродливо задержавшаяся литературная мода, а на самом деле люди всегда жили ради сказок, и будут хотеть слушать сказки. Может быть, он и прав.
295 291467
А Кхамул действительно был беллиденсером или это такой массовый хэдканон?
296 291468
>>91457

> weta-1730.jpg


Это Прилепин?
297 291469
>>91467

> беллиденсером


> массовый хэдканон


Среди жирушных масс разве что
298 291518
>>91467

Интересно, у кого хватило говна в голове придумать такую хуету?
299 291521
>>91468
это Язнег
300 291526
>>91518
Ты с отечественными толчками вообще никогда не контактировал?
301 291533
>>91526

Нет, естественно. Не тусовщик вообще.
302 291534
303 291551
>>90818
"Кольцо Тьмы" Перумова почитай. Там про синих магов было
304 291552
>>91533
Счастливец.
305 291555
>>90850
Орки у него не правильные какие-то
306 291576
Вчера как-то смутно приснилось, что я попал в Средиземье, правда, в его далеком будущем относительно событий ВК. Подробностей сна не помню, поэтому предлагаю пофантазировать на тему - раз после 3й эпохи наступает мир людей, то как он будет развиваться? Дойдет ли до нашего уровня развития общества/технологий? Что будет с гномами, хоббитсами и прочими нелюдями? Как будут относиться к эльфам - хранить о них память или они будут на уровне рассказов про планету Нибиру?
307 291578
>>91576
Ну вообще, Арда официально считается Землёй (так профессор сказал), только очень давнишней.
308 291580
>>91578
Про геологию он забыл. Хоть бы дал какое-то объяснение. Дескать, было еще какое-то крупное вмешательство Эру или что-то подобное. А так не сходится
309 291587
>>91580
В середине прошлого века уже было известно, что очертания континентов за время существования Земли сильно менялись - но не как когда они выглядели, так что для писателей считалось норм описывать наш мир в отдалённой древности с совершенно произвольной географией. И, как выясняется, Толкин не особенно верил в научные представления о прошлом Земли в любом случае.
310 291599
>>91576
Потом я, конечно же, обнаружил, что о временах Королевского Мира рассказывать особенно нечего; а войны, которые Арагорн вел, после низвержения Саурона особого интереса не представляют; но что примерно тогда практически наверняка возникла бы неудовлетворенность — из-за того, что (по-видимому) люди неизбежно пресыщаются хорошим: возникли бы тайные общества, практикующие темные культы, и «орочьи культы» среди подростков).
cheshskom-lesu-srazilis-krasivye-fotografii-neobychnye-foto[...].jpg340 Кб, 1200x603
311 291634
>>91599

>«орочьи культы» среди подростков



Профессор всё предвидел!
312 291665
>>91467
Я один ничего не понял?
313 291666
315 291677
>>91669
Это просто охуено. Вообще оп закидывай эти сылки в шапку и вообще интересные какие есть сайты по теме.
Screenshot20200419222617.jpg158 Кб, 1080x566
317 291753
Может кто знает не жопоруких людей, у которых можно заказать реплику куска Нарсиля, и сколько это может стоить?
318 291759
>>91753
Всё, что тебе нужно - это трёхмерная модель этого меча и тридэпринтер. Ну, если тебе не обязательно, чтобы прямо из МЕТАЛЛА.
319 291784
>>91759
И получишь ты модель меча с гигантскими бороздами, словно на него надавил подушечкой пальца великан. Принтеры близкого к идеальному качества (идеальных даже у GW нет) стоят как железный мост. О покраске я уже и не говорю, кому нужен меч цвета пластмассы?
320 291830
>>91759
Я хочу прям из металла, да, максимально приблиденноый к реальности, так сказать. я очень люблю тяжёлые штуки
321 291831
>>91830

>приближенный


быстрофикс ёмана
322 291833
>>91156
Первое, скорее, если бы полез копать подробнее.
323 291835
>>91156
Толкин был не чистый природозащитник, как Дуглас Адамс, а защитник традиционных ценностей вообще. То есть современный мир он посчитал бы кромешным пиздецом.
324 291854
>>91753
Тебя даже вчерашний шторм не разбудил. Реплики мечей из ВК и игры стульев и так присутствуют в каталогах всяких там кузниц, наравне с катанами и казачьими шашками, т.к. всё это ходовой товар с массовым спросом. Так что скорее всего даже заказывать не понадобится, а можно будет найти готовый на складах. Загугли просто: "купить меч", тебе выдадут тонну кузниц. Открывай их каталоги - нарсиль скорее всего будет в первых строках раздела "фентезийное оружие".
325 291863
>>91587

>И, как выясняется, Толкин не особенно верил в научные представления о прошлом Земли в любом случае.



Тогда еще теория литосферных плит и движения материков не была подтверждена экспериментально.
326 291869
>>91854
Просто вдруг вы знаете именно хорошую кузницу. Алсо, тысячу лет назад Нарсиль был популярен неполоманный
327 291874
>>91869
bsmith.ru

Так я и веду речь про неполоманный. Неужели ты в самом деле хочешь себе осколок?
328 291875
Кстати, я только сейчас подумал: если у самого Толкина подразумевается типа раннее средневековье, когда мечи выглядели далеко не так как в фильме, то как должны были в его представлении выглядеть всякие меметичные клинки, типа того же нарсиля?
329 291877
>>91875
Какое раннее средневековье? В Рохане, разве что. В Гондоре, а уж тем более у эльфов, анахронистичная утопическая культура.
331 291902
>>91875
>>91877
Отправной точкой дизайна, разумеется, были идеи Толкиена. Впрочем, сам Толкиен слишком мало писал о том, как выглядели мечи. Он уделял больше внимания магическим качествам, символической или исторической ценности оружия. Когда речь заходит о внешнем виде, он представляет их чаще всего как пышно украшенные роскошные мечи. Так, например, в «Хоббите» «Гламдринг» Гэндальфа описывается как меч с «чудесными ножнами» и с «рукояткой, украшенной драгоценными камнями». Здесь Хоу вмешался с исправлениями уже на стадии проекта: «В любом случае как можно меньше драгоценных камней на рукоятках и ножнах».
Хотя оружие всё же украшали, но существенно скромнее, чем об этом писал Толкиен. И именно это критиковали некоторые «борцы за чистоту Толкиена». По их мнению, для фильма вместо мечей позднего Средневековья необходимо было сделать образцы богато украшенных, роскошных спат эпохи переселения народов, поскольку Толкиен по большей части черпал своё вдохновение из героического эпоса того времени.
332 291947
>>91902
Думаю они правы. Искусство того же Рохана должно быть более примитивным, скачущий конь должен быть как на гобелене Байи. Минас-Тирит не слишком похож на Константинополь. как намекалось в оригинале. его архитектура слишком развитая, не думаю.что люди и сейчас смогли б построить такое в реале. Да и фенотипическое отличие эльфов от людей в фильме - зачесанные назад волосы и острые ушки
333 291950
>>91947
Но ведь так оно и было, за убогими гоблиноэльфами прошу пройти в ТЭСопарашу.
1231348674.jpg184 Кб, 701x1000
334 291966
>>91947

>Искусство того же Рохана должно быть более примитивным, скачущий конь должен быть как на гобелене Байи.



The Rohirrim were not ‘mediaeval’, in our sense. The styles of the Bayeux Tapestry (made in England) fit them well enough, if one remembers that the kind of tennis-nets [the] soldiers seem to have on are only a clumsy conventional sign for chain-mail of small rings.
Sc. belong to our ‘mythological’ Middle-Ages which blends unhistorically styles and details ranging over 500 years, and most of which did not of course exist in the Dark Ages of c. 500 A.D.” (Letters:280 f.)
Рохиррим – вовсе не «средневековые люди» в нашем смысле этого слова. Костюмы с гобелена из Байе (изготовленного в Англии) вполне им подходят, если помнить о том, что подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения.
Т.е. принадлежат к нашему «мифологизированному» средневековью, в котором совершенно неисторично смешались стили и подробности более чем пятисотлетнего периода, каковых по большей части в Темные Века ок. 500 г. от Р. X., конечно же, не существовало».
335 291967
>>91947

> Минас-Тирит не слишком похож на Константинополь. как намекалось в оригинале. его архитектура слишком развитая, не думаю.что люди и сейчас смогли б построить такое в реале.


В книге Минас Тирит больше, вокруг него обширные сельхоз угодья.
336 291968
>>91902
Минас Тирит строили в конце 2й эпохи, тогда еще были технологии нуменорцев, утерянные в 3 эпохе.
337 291974
>>91874
Да, я хочу обломок с рукоятью. Целый неинтересно, я ж не врагов им рубить собираюсь, а просто наслаждаться фактом обладания. Спасибо за ссылку.
338 291976
>>91950
Эльфы ж выше были, и все сплошные красавцы, а не потасканные алкаши в париках
339 291978
>>91976
Ну уж извини, настоящих эльфов не отыскали, взяли только красивых людей. Или у тебя Орландо Блум и Лив Тайлер - потасканные алкаши?
340 291980
>>91978
Красивых особо то и не взяли, как раз.
Из стремные тот чел, который друг Арогорна, пришёл куда-то с боевым отрядом и умер, муж Галадриэль, массовку не помню. Да и чел из матрицы по идее тоже не подходит, хотя в детстве у меня вызвало дикий восторг, что агент Смит это Элронд, поэтому ничего не могу иметь против него.
В хоббите вроде получше с молодыми и красивыми, но там Блум уже скукожился и Ли Пейс вообще мимо.
341 291985
>>91980

>Ли Пейс вообще мимо


Школьницы массово несогласны
Samara-Weaving-1.jpg63 Кб, 960x719
342 291987
>>91980
Из племянницы Элронда вышла бы прекрасная эльфийка.
343 291988
>>91987
Орчиха.
344 291989
>>91988
Лол. С нетерпением жду фоток тру-эльфиек.
345 291994
>>91987
У нее лоб непропорционально большой.
346 291998
>>91874

>Неужели ты в самом деле хочешь себе осколок?


Так гораздо пиздатее.
Что бы как тут -> >>91753
Кусочек к кусочку
347 291999
>>91989

Не дождешься. Нет таких. Есть очень мало людей с той самой, если можно так сказать, "эльфинкой" во внешности, а среди актрис и актеров их столь же мало, как и среди остальных людей. Нет, одной только красоты мало, нужно что-то еще, и это "что-то еще" почти невозможно внятно сформулировать, не ударившись в банальности.

Да и как прикажешь адекватно изобразить сверхъестественное существо сверхъестественной красоты, которое одновременно и здесь, и по ту сторону? Не тянем мы, людишки, на такое. Рылом не вышли.
0849ad168699395c59239a7f88ebd1c6.png547 Кб, 720x400
348 292000
>>91988

>Орчиха.


Правильно будет - "орчанка"
>>91987

>Из племянницы Элронда вышла бы прекрасная эльфийка.


Не прекрасная...
Но вполне годная.

>>91994
Нормальный лоб.
350 292005
>>92000

>Правильно будет - "орчанка"


Эх, орчанка-раздрочанка...
351 292012
>>91985
Он как-то адски кривляется, играетичисто с настроем "лол я ельф гыгы"
352 292013
>>91987
Как вариант, да
353 292014
>>91988
Не надо вот на орчих гнать, оркам позорно так выглядеть
354 292042
>>92001

Ну вот они с той самой "эльфинкой". Я бы их тоже привел в пример. И еще Джин Тирни.

Женщины примерно так же воспринимали, например, Олега Видова. Не просто красавчик, а было-де в нём что-то ещё. Я их вполне понимаю - стоит только вспомнить роль Мориса Джеральда, ирландского аристократа, ставшего простым мустангером. Ну чем не эльф?

Таких МАЛО. Исчезающе мало. Причем это относится не только к одной внешности, но и к умению держать себя, актерскому мастерству, да и просто к умению позировать для портрета!

Век женской красоты и так-то несправедливо короток, но кому-то суждено вообще только блеснуть в юности и резко подурнеть, не дотянув даже до тридцати. Что уже вообще верх несправедливости. Сирша Ронан, да.
355 292081
>>90786
>>90808
>>90809
>>90783

Высер Джексона с альбиносом не канон. Хватит срать этим.
356 292082
>>92081

> не канон


Ебаный поехавший толкан, сколько еще будешь срать?
357 292088
>>92082
Это тред толчков, так что он имеет полное право. А у оркоебов тоже есть свой тред.
358 292092
>>92088
Нет у оркоёбов треда.
20200422014645.jpg33 Кб, 291x210
359 292093
>>92092
Ну так создай
Screenshot20200418235513.jpg261 Кб, 1080x850
360 292122
>>92093
>>92081
Пфффф, ваш канон это перевод перевода копии копии эльфийской писанины о своей жизе, конечно они выпилили оттуда одного из самых горячх орков. Не печалься, хейтерок, лучше насладись ликом прекрасного (и он темноват для альбиноса так-то)
361 292147
>>92081
В каноне Азог был, но он не дожил до событий "Хоббита", погиб при Азанулбизаре.
362 292151
>>92122
Уёбывай с треда джексеноребёнок и своего подохшего в каноне хера забери.
364 292154
>>92122

>он темноват для альбиноса


Может он вообще черным уруком был, как напавший на Фродо в Мории предводитель орков.
365 292156
>>92122
Слышь, пёс, все так и было, там правда написана.
мимо эльф
366 292157
>>92153
Ах да, утонувший тред, как это мило.
367 292159
>>92157
его перекатили
368 292161
>>92092
И не нужен.
369 292163
Бледный пидор - хуита, вот тюремщик Дол-Гулдура заебись получился.
6172223702167330716841565281970o.jpg256 Кб, 984x1399
370 292168
>>92163
Это сначала был Болг. Потом его сделали графонистым, как Азога.
371 292178
Болг мог быть и таким.
Screenshot20200422132225.jpg143 Кб, 960x704
372 292199
>>92151
Или что, ущемившийся о какие-то покрытые пылью посты хейтерок?
>>92178
Вообще неясно, зачем в фильме и Болг, и Азог. Это конечно замечательно, разнообразие и все дела, но такое чувство, что Болга туда засунули, только чтобы он пнул пару раз Леголаса перед тем как сдохнуть, ведь ноунейм орку такое не под силу.
373 292203
>>92163

>борода


>все эти украшательства


Не знаю, может быть, но мне не вкатило
374 292206
>>92199
Болг там еще преследовал гномов во второй части, в третей замочил Кили.
375 292207
>>92199
Именно для этого и засунули, чтобы для Леголаса был свой босс, ну и куда же без броска Оркриста Торину, чтобы Азога красиво убить.
376 292212
>>92207
Это считается за одного!
5db864526a6b1bf6fd498f26940e5685.jpg34 Кб, 431x604
377 292388
Напомните, как зовут этого майара, толканы.
378 292396
>>92388
КамбербЭтч
379 292401
>>92388
Огуркучеслав.
Screenshot20200422211615.jpg167 Кб, 1026x806
380 292414
А почему товарищ Элронд сам не захотел до Мордора прогуляться с колечком?
381 292429
>>92414

А потому что ты жопочтец и жопозритель.
382 292457
>>92429
Жопозритель - это любитель обозревать жопы эльфиек?
383 292479
>>92457
Да ты бы и жопу собаки обозрил
384 292495
>>92001
В ЧБ кто угодно будет красивым.
385 292496
>>92388
Майяр Валаров Эрувич.
386 292497
>>92388
Бомбадил Келебдил
387 292503
>>92495
Кроме твоей мамки.
388 292507
>>92429
Нет, жопочтец и жопозритель это причина, по которой я задаю вопрос, а не причина, по которой Элронд такой "не ребят, давайте сами, у меня много работы и вообще я слишком крутой, чтобы как Арагорн ползать по грязи"
Screenshot20200423123013.jpg165 Кб, 740x855
389 292508
>>92479
У хейтера лицо от злости треснет, но я не могу удержаться
390 292510
>>92507

Элронд самому себе не доверяет, опасается искушения Кольцом, чего непонятного? Плюс он сам Средиземье мог знать хуже, чем Арагорн и Гэндальф - они-то его вдоль и поперек исходили, а он как укрепился в Имладрисе, да так там и сычевал не одну тыщу лет. В Мории он не бывал. Арагорн и Гэндальф были.
391 292516
>>92497
Белерианд Келебримбор.
392 292519
>>92503
она ня
держу в курсе
15859996751962.jpg32 Кб, 444x377
393 292537
394 292569
>>92510
Он мог просто с ними пойти, Гендальф вон тоже опасался искушения, а искушения Боромира опасались все остальные, но тем не менее они все пошли с Фродо
15212145855420.png21 Кб, 256x256
395 292684
Нахуя эльфы заморачивались с дорогой к Морю и кораблями, если можно просто чиркнуть себе по горлу и мгновенно отправиться к Мандосу, а дальше выйти в Валинор во плоти?
396 292689
>>92684
Эльфов много, валар туш на всех делать не станут
397 292691
>>92684
Больно, противно. Ты зачем к дантисту ходишь, когда можно молотком себе зуб выбить?
398 292757
>>92684
Анус себе чиркни, черная сволочь.
399 292802
- Унял бы ты своих долбоебов, Шаграт, - буркнул один. - Вот щас Шелоб как ебанет!
- Не воняй, Горбаг! Твои не меньше пиздят! - огрызнулся другой. - Дай ребятам хуйней помаяться. Шелоб нынче еле живая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и в десны долбиться не побегу. Видал, как все засрано аж до ебаной ее берлоги? Да коли сто раз не сдохла, в сто первый не сдохнет, пусть их поржут. Опять же пруха: в Лугбурзе будут довольны.
- Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский пидорок. Особо выебистый, что ль?
- Не знаю, глазами поглядеть надо.
- А-а-а! Сам, стало быть, не ебешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор?
400 292889
>>92802

>На хуй она, что ли, напоролась



Так лучше, может быть?
401 292951
>>92889
Ой, ну тебе лишь бы на хуй.
402 292964
Бля! Кто читал гомосексуальные фанфики с Сэмом и Фродо, там где-нибудь проводились параллели между анусом и кольцом Всевластья? Это же было бы гениально, особенно если параллели непрямые.
403 292970
>>92951

Ну а что еще с Шелоб делать?
404 292981
>>92964
Кому в целом мире захочется читать фанфики про Сэма с Фродо?
volk-s-palcem-u-viska-10.jpg81 Кб, 800x800
405 292994
406 293000
>>92964
Читал фанфик, где Фродо узнал, что если вставить кольцо в анус, то можно срать невидимым говном
407 293005
>>93000
Сам написал, сам прочитал. Юлий Цезарь!
15735889288070.png933 Кб, 800x1200
408 293026
>>91985

Потому что он бисексуал и играет манерного бисексуала. Школьницы такое любят.
DzhfBoAWoAA9zp-.jpg62 Кб, 1200x675
409 293027
>>92042

Технологии спасут эстетов. Берём обычных актёров и на кампуктере добавляем неестественной красоты. Собственно, у меня подозрения, что Блуму в Хоббите уже лицо замазывали.
410 293028
>>92151

Это женщина.
411 293036
>>92981
Роуз?

>>93000
Так оно будет невидимым только пока в кольце.

>>93027

>подозрения, что Блуму в Хоббите уже лицо замазывали


Это так-то невооружённым взглядом видно.
412 293041
>>93027

>Берём обычных актёров и на кампуктере добавляем неестественной красоты.



Получаем кукольно-мультяшную хуйню и uncanny valley во все поля.

Как-то так. Потому что попытаются как лучше, а сделают как всегда. "Никогда так не было, и вот опять".
413 293042
>>92981

>Кому в целом мире захочется читать фанфики про Сэма с Фродо?



Жирухам-яойщицам.
414 293053
>>93041
Анкани валей это как раз следствие неумелого подражания, когда интуитивно заметно что что-то не так. Индустрия развивается, запрос есть, рисоваки опыта наберутся, и рано или поздно сначала какие-нибудь "гении" случайно научатся рисовать улучшенных эльфочеловеков, не вызывающих дискомфорта, их начнут изучать и копировать, и рано или поздно наберется достаточно данных чтобы кто-нибудь собрал их в систему и выявил законы что нужно делать, чтобы ебло было и нечеловечески красивым, и не попадало в долину. Всегда так было, вопрос времени.
415 293065
>>93027
Обосрался, не пости больше шок-контент, плиз.
416 293068
>>93065
Твоя uncanny valley не разработана аниме, потому и обсираешься. Мне - норм.
417 293076
>>93068
Я одно время достаточно активно смотрел аниме, так что мимо. Тут такое дело, что тут просто тупо неестественно увеличенные глаза на живой актрисе, все. В аниме все нарисованно (контур и плоские заливки) и стилизованно (другие пропорции лица и тела), поэтому все смотрится нормально и гармонично. Даже в а-ля пиксаровских мультиках с реалистичным рендером все ок, потому что стилизация. А тут нахуй просто увеличили глаза актрисе в игровом кино, вообще непонятно. Но дрочерам сойдет.
418 293096
>>93027

>на кампуктере добавляем неестественной красоты


Это особенность дизайна персонажа, обусловленная местными культурными особенностями.

Т.е. её такой сделали
419 293128
>>93026
За такие кривляния не к месту нужно банить

>>93027
Блуму в Хоббите это не помогло
Можно просто брать норм красивых актёров (ну только не с точки зрения битардов, конечно, а то будут сплошные бимбо)
Картинка пиздец

>>93042
Разве что твоим воображаемым, щас бы читать про хоббитов, когда есть сладкий Ангбанг
420 293165
>>93027
Это не мультфильм?
421 293171
>>93165
Как Аватар.

Живые актёры и дохуя компьютерной анимации.
article84723.jpg50 Кб, 730x429
422 293204
>>93027
Алсо, такую красоту в фильмы по мотивам Толкина тоже добавили
423 293205
Кто там спрашивал, где в ВК стрёмные мужики вместо эльфов? Вот весь отряд, который пришёл помогать роханцам в Хельмовой пади, по сравнению с Леголасом смотрится жалко, особенно сам Халдир, явно отожравшийся на лембасе. Да боже, некоторые роханцы и то симпатичнее. При этом на самом-то деле, от актёров (особенно массовки) не требуется никакой особой красоты, у Блума её тоже нет, просто есть скулы, ряха не широкая и щетина не сереет.
424 293206
>>93204
Кавай, анимеффная няффка.
425 293216
>>93128
В Голливуде мало красивых актёров. Двигают не красивых, а тех, которые раздвигают жопу перед продюссерами. В Азии с этим гораздо лучше.
426 293218
>>93216
Ну вообще красота переоценена, красивые ж очевидно ищаблованы хуйней и не такие харизматичные, но на массовку можно понабрать мальчиков из рекламы нижнего белья, нет?
32ef8b38d6bda1ceba0e8960c7d5e7ea.jpg36 Кб, 698x540
427 293233
>>93218
Есть красивые и харизматичные, но это исчезающий вид.
428 293235
>>93218
Тут надо понимать, что у трилогии бюджеты были куда ниже, чем можно подумать, а снималась она в НЗ, где пул местных актёров вообще жалкий, так что в массовку пригласили скорее рандомных посетителей магазина нижнего белья.
429 293271
>>93041
Как будто современные людишки от настоящих эльфов uncanny valley не словили бы, кек
51a068eb-b1b8-45da-bb07-e35c37fecc5d(1).jpg39 Кб, 700x360
430 293275
>>93216

>Двигают не красивых, а тех, которые раздвигают жопу перед продюссерами. В Азии с этим гораздо лучше.


Це лол.
431 293292
>>93271

Конечно нет, ведь уродливая петушня из TES и сочувствующих не эльфы, а очень высокие гоблины, а настоящие толкинские эльфы были неземной красоты.
432 293293
>>93235
Да я понимаю, просто поворчать хочется, извините
>>93233
Это чё за стрёмный мужик? Спасибо, уберите
Screenshot20200424013153.jpg209 Кб, 1080x658
433 293295
>>93292
Уродливая петушня это ты, бедный дрочер, не завезли ему в игру вылизанных персонажей в достаточном количестве
unnamed.jpg86 Кб, 752x1038
434 293302
>>93275
Какая-то проблема, хохол? Вполне симпатичные с женской точки зрения шоты.
435 293305
>>93216
Ну вот Мила Йовович красивая, и что, умеет она играть? Да нихуя.
436 293311
>>93305
Да и о красоте можно поспорить
image.png315 Кб, 388x764
437 293340
>>93027
Больше анкани валей итт.
438 293367
>>93305
Женщины не умеют играть.
439 293441
440 293447
>>93340
Пиздец, тут даже не удосужились нормально зафотожопить глаза.
441 293448
>>93275
В итоге получаются одинаковые скучные Чонгуки-Чингачгуки, которые отличаются между собой только прической.
>>93302
Этот поинтереснее уже.
442 293453
>>93447
Фотожопили на все деньги
443 293565
Размеры орла Торондора - 180 футов (55 м) в размахе крыльев. Какого роста тогда был Моргот, если Торондор только поцарапал ему лицо и отобрал тело Финголфина?
444 293582
>>93565
Чуть поменьше жопы твоей мамки.
445 293620
>>89430 (OP)
Перечитал на днях Хоббита и паралельно посмотрел фильмы. В случае с хоббит фильмы явно лучше, чем сказка Толкина. То, что Джексон добавил много отсебятины, только на пользу пошло фильму.
446 293621
>>93620
Пышный Пиджей, плес
447 293622
>>93621
Толчок, плес
448 293623
>>93620
Ты опять выходишь на связь, мудило?
449 293640
>>93623
Ооо, толчку непритяетен тот факт, что его унылая писанина взлетела только благодаря Пиджи?
450 293643
>>93640
Ну, она летала за десятилетия до джексона, а вот фильмы помнят в основном по мемам про эльфо-гномью межрасовую эротику.
unnamed.jpg65 Кб, 384x512
451 293647
>>93565
Чтобы незначительно поцарапать лицо человеку, птица должна быть размером с голубя. Размах крыльев голубя - 50 с лишним см, в 100 раз меньше орла. Получается, что Моргот в 100 раз больше человека. Если средний рост человека - 170 см, то Моргот был ростом в 170 м. По размеру примерно как самый высокий в мире памятник.
Безымянный.jpg390 Кб, 1257x587
452 293657
Скандалы! Интриги! Толкина выживали из Оксфорда!
453 293663
>>93620
Дело вовсе не в отсебятине. Дело в том, что фильм - говно - сам по себе
454 293712
>>93647
Но это если Моргот был таким же хлипким как человек.
Ты ведь не учёл, что Моргот и прочие эпические хуйни должны быть значительно крепче аналогов.
И не иметь линейной зависимости между силой прочностью и размером.

Моргот может быть маленьким, а орёл большим.
Но при этом Орлу остаётся только съебаться, ошеломив Моргота внезапной атакой.
455 293713
>>93663
Фильмы в принципе не очень, по Толкину или нет, всюду тупые нереально диалоги, всратые эмоциональные реакции, троп на тропе тропом погоняет
456 293716
>>93712
Наверное его размер проще вычислить по битве с Гольфином. Если бы Мелькор был 170 метров, он не смог бы поставить ногу Гольфину на шею. Получается, Мелькор раза в 2-4 больше Гольфина? Я знаю, что он Финголфин, но это максимально некомфортно произносить
Ещё можно посчитать его размер, отталкиваясь от сильмариллов, которые и сами непонятно какого размера. Но вроде феанор носил их на голове, а Мелькор нёс в олном кулаке(?) и вставил в корону, значит они должны быть примерно максимального размера, чтобы двухметровый чел мог таскать их на башке и они не перевешивали, и при этом не выглядели стразами в короне Мелькора
457 293718
>>93657
Толкин ебланил на работе, пытаясь быть максимально хуевым лектором, чтобы к нему не ходили студенты и он мог писать ВК в рабочее время, неудивительно
458 293721
>>93647
>>93712
>>93716
А ещё можно отталкиваться не от оолубя, а от самого крупного орла ирл - Гарпии

>размах крыльев до 225 см;


Размах крыльев в 22 раза меньше, тогда Мелькор где-то под 40 метров. Даже с поправкой на то, что он очень плотный и крутой, пусть 20 метров. Это всё равно больно дохуя, чтобы ставить ногу на шею, а не просто нахер давить. По идее маскимальная разница в размере эльфов и Мелькора тех времён должна быть как у человека с небольшой домашней кошкой, только кошка должна ходить на задних ногах, нет?
У Толкина вообще были прикидки по соотношению размеров хуйни, про которую он писал?
459 293786
>>93721
Нет конечно, Анкалагон вызвал бы тектоническую катастрофу простой ходьбой по земле.
460 293798
>>93786
Тогда можно предположить, что 180 футов взяты с потолка или у орла просто были ну оооочень длинные крылья
461 293820
Если балроги были не очень большими (один утонул в гондолинском фонтане вместе с эльфом), то почему гномы в Мории, когда разбудили другого балрога, не смогли его убить?
462 293826
>>93820
Ответ прост: высшие существа могли менять свой размер, как хотели.
463 293827
>>93826
Темные майары тоже могли?
464 293838
>>93827
Выходит, что да.
465 293842
>>93838
А Моргот потерял эту способность и даже раны залечить не мог.
466 293845
>>93827
>>93820

>Готмог уже занёс бич для удара, однако Эктелион прыгнул на него и вонзил в грудь балрога остриё своего шлема, а ноги врага обвил своими.


Ради такого можно и поменьше стать
467 293846
>>93820
Ну это кроме того, что в процессе написания легендариума концепция барлогов менялась: в какой-то момент только ленивый барлогов не пиздил, в какой-то момент их вообще считанные единицы и они очень сильны, кажется. И толкин не везде успевал приводить текст в соответствие с новым виденьем.
468 293848
Как Балрог оказался в пещерах под Морией? Туда были еще какие-то входы в Мглистых горах?
469 293850
>>93848
Он, может, туда как кротик спрятался после опиздошивания Мелькора, а гномы чиллить не давали
470 293851
>>93848
Целый Белерианд под воду ушел, думаешь, в мглистых горах пещеры завалить не могло с первой эры?
загружено.jpg7 Кб, 348x145
471 293853
Откуда гоблины в Хоббите знают про гондолинские мечи? Как Верховный Гоблин понял, что это именно Оркрист и Гламдринг?
472 293855
>>93853
Не только у добрых народов есть мифы и легенды.
473 293856
>>93620
Бомбур, успокойся.
474 293857
>>93855
У орков Мглистых гор есть предания о первой эпохе? Это было почти 6 тысяч лет назад.
475 293858
>>93853

Верховный Гоблин сам с пацанами ходил на Гондолин, он же небось майар, первое поколение слуг Моргота.
476 293859
>>93858
Орки-майары дожили до конца 3 эпохи?
477 293860
>>93859
Один барлог же дожил, чем орки хуже?
478 293861
>>93857
Почему о Первой? Мечи-то к троллям попали не в первой эпохе, может, ими ещё пару сотен лет назад какой-нибудь следопыт махал.
479 293862
>>93858
...Третьей Эпохи, по совету проверенных болдогов, приобрел мегадевайс...
Screenshot20200427161850.jpg257 Кб, 1080x845
480 293864
Screenshot20200426210745.jpg90 Кб, 781x414
481 293865
>>93857
А сфига бы и нет, хватит принижать орков, белая сволочь
482 293868
>>93865
Я еще вспомнил фразу из диалога Шаграта с Горбагом: "Помнишь те недобрые времена Великой осады?"
565653554.jpg82 Кб, 489x373
483 293869
484 293871
>>93869
Повысил градус.
485 293872
>>93869
Ангбанг канон, прекрасно
486 293873
А чем заняты души эльфов, тусящие в чертогах Мандоса? конечно, кроме тех, которые Феанора по кругу пускают
487 293876
>>93869
А почему кастрации, если уничтожили именно анус?
488 293880
>>93876
Палец же откусили
489 293882
>>93869

Ему только 52, а по писанине впечатление такое, что уже ранняя стадия болезни Альцгеймера началась.

На самом деле такие попытки в траленк со стороны пожилых людей вызывают только ощущение неловкости. За них. За пожилых людей.
490 293884
>>93882
Да ладно, впечатление такое, что писал молодой двачер
491 293887
>>93880
Ну и метафоры у вас, Михаил.
492 293888
>>93887
Так если кольцо это анус, то засунутая в кольцо часть тела - член! Всё очевидно, особенно для человека с классическим образованием.
493 293889
>>93842

Потому что растратил силы. Возможно, и на апгрейд балрогов тоже хорошо в свое время потратился. А восполнить-то уже неоткуда. Кажется мне, что самая большая его трата была на создание Пламени Удуна, как один из главных результатов Искажения Арды. В него он вложил большую часть своей мощи, поэтому для него Арда стала тем, чем для Сау стало Кольцо. Сау не развоплотишь окончательно, не уничтожив Кольца. Мелькора не развоплотишь окончательно, не уничтожив Арду со всем, что на ней есть.
22d02f55-aa07-4e1e-a533-a7f1f894862f.jpg104 Кб, 1280x853
494 293891
>>93889
Спасибо за пересказ википедии, анончик, держи няшку
495 293892
>>93884

Вот это и вызывает неловкость. Что простительно школотрону, то непростительно тому, кто годится этому школотрону в дедушки.
496 293893
>>93869
А старина Бильбо много раз прибегал к помощи ануса и ничего страшного, а Фродо анус чуть не перекусил пополам.
Старшие поколения оксфордских парней были крепче.
497 293894
>>93893
А как тогда быть с кольцами эльфов?
498 293895
>>93894
Эльфы остались при анусах, гомосексуализм у эльфов неизлечим
499 293896
>>93892
Посто он молод душой
1499089215612.jpg62 Кб, 534x700
500 293897
>>93891

Причем тут википедия? "Кольцо Моргота" ты разве не читал?

И учти, тут у нас сейчас такой контингент имеется, который не читал ни "Хоббита", ни "Властелина Колец", ни, тем более, "Сильмариллиона" и других частей Легендариума. Максимум - смотрели "Властелина колец" в "смешном переводе" Пучкоблина. Им приходится объяснять наиочевиднейшие банальности, потому что сразу гнать их с порога взашей все-таки невежливо.
501 293898
>>93896

Впадает в детство, другим словом.
502 293900
>>93897
Прост мне кажется, что это вот Арда у Мелькора это как кольцо у Саурона
503 293901
>>93900
Арда — анус Мелькора?
504 293902
>>93900
БЛЯ
Короче что в интернете сложно не наткнуться на это, ища люблю другую инфу, поэтому я как всегда ворчу (просто зазотелось запостить Лютиэн с дробовиком).
Нет, История Средиземья читана толко открывками, когда надо было что-то конкретное узнать, а так у меня сейчас по плану просмотр/пересмотр всех экранизаций, потом перечитывание Сильма и возможно ВК, а потом уже 12 томов истории.
33879855168afac8b2a5db.jpg95 Кб, 773x1024
505 293906
>>93901
Оставь Мелькора и его анус в покое
506 293925
507 294161
>>93820
Так ведь магия уходит из Арды со временем. Чудеса всё меньше становятся. Вот и гномы усохли, а балрог остался
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 ноября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски