Вы видите копию треда, сохраненную 17 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В данном треде мы творим и обсуждаем созданное. Мановением руки возникают, а затем тонут, все новые и новые миры, наполненные сотнями жизней. Вдалеке гремят барабаны сотни армий, а панголины исполняют новые хиты о старом.
В предыдущем треде: >>308899 (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968
>Все просто - иерархические приматы вкладывают усилия прежде всего в то, что позволяет доминировать в иерархии. Если ты задрочил магию - ты неизбежно будешь прежде всего бабахать ею в конкурирующих магических приматов. И только бабахнув их - заниматься собственным комфорт и прочей самоактуализацией в качестве демиурга.
Тоже так считаю. Магия очень долго будет сугубо бабахалкой в руках людишек.
>предыдущий тред
>убогие картинки с гопотой
>кривое офорление
>не заархивирован предыдущий тред
>указания в шапке, что аноны должны фантазировать в треде
>указание фантазировать про расы, при существующем треде про расы
Да, какой тред проебали.
122 Кб, 600x800Жаль, что у Стругачей в "Понедельнике" не ощущалось, что маг после института поедет силой воли поднимать целину на севера. Там, как в любом НИИ занимались абстрактной хуетой.
Если взять пропаганду СССР и обратить её к волшебникам, то получились бы такие маги-инструменты о которых речь велась выше.
СУКА В ВОЛШЕБНИКЕ БУКВУ Б ЗАБЫЛ НАРИСОВАТЬ БЛЯДЬ
Это ты то говно с гопниками в ОП-посте создал? Я знал, что у мартыхана совсем нет вкуса.
>Нигде особо не видел проявление магии на поприще науки, кроме очевидной алхимии.
В каком смысле? Магия как замена науки в технологическом плане? Смотри ниже. Магия как замена науки на поприще познания? В любом более-менее развитом сеттинге, правда обычно во многих сеттингах технологическое ограничение на передачу информации, в духе средневековья, например отсутствие книгопечатания, да и маги свои исследования в широкий доступ выкладывать не спешат.
>>311307 →
>Я из гражданских применений магии придумал только медицину и безопасность (в смысле замки и сигнализации).
Чё? Есть целый поджанр манопанка. Из широко известного например Эберрон, также рекомендую Unsounded, один из лучших комиксов с точки зрения миростроительства что я читал. Кстати, в последнем, система пимари(магии) - хороший пример упомянутого в прошедшем треде магопрограммирования. Жаль переводчик в прошлом году умер, а с английским я не очень дружу.
Опять своих протыклассников форсишь?
56 Кб, 642x745>Если взять пропаганду СССР и обратить её к волшебникам
Я бы другой страны взял пропаганду, ну да ладно.
Плакат годный.
>говно с гопниками в ОП-посте
На мой взгляд отлично передавало суть треда...
>>11381
В технологическом плане, разница так-то велика, железо вместо бронзы, кавалерия... И это при том что на первой картинке Китай одно из самых передовых государств мира, а на второй одна из самых отсталых стран под властью завоевателей.
>Магия как замена науки в технологическом плане?
Магия как замена науки в плане познания мира. Большинство магов в фентезатине - не только у местных из треда, а в принципе во многих печатных книгах - хотят лишь научится бабахать фаерболом. Что порой приводит к тупику в попытках читателя понять зачем вон тот бородатый старичок учил магию 60 лет - чтобы просто по подземельям шляться или строить цитадель тёмного властелина? То есть магия=сила, без всякого познания.
Ты Цинь имел в виду? Тогда да. Пик Китая Мин, адмирал Чжэн Хэ, вот это всё. А потом у них очередная смута случилась, и их кочевники завоевали...
>, очень важная и интересная тема для обсуждения. Я из гражданских применений магии придумал только медицину и безопасность (в смысле замки и сигнализации). Еще всякие заклинания на чтение мыслей должны быть в почете у кровавой госбезопасности.
Управление климатом. По всей стране стоят погодные башни, сидя в которых маги круглый год по чуть-чуть меняют направление ветра, скорость образования туч и проч. чтобы дождь шёл не в сенокос и посевы не побило градом. Ну и в случае нашествия панголинов можно распутицу на их пути устроить, чтобы они перестали катиться и завязли в грязи.
Такое только в плохих и непродуманных сеттингах. Классический маг - таки мудрец постигающий основы мироздания, и попутно к этому знанию получающий умение кидать фаерболы.
Ну очевидно, что в сюжетах о приключениях чаще всего фигурируют приключенцы и те, с кем они контактируют.
6 Кб, 197x168Нет, не я. Я олдфаг треда и уважаю вкусы нашего сообщества.
44 Кб, 798x470Нет, мань, я имел в виду династию, при власти которой Китай достиг своего величайшего размера в истории, а не Цинь, которая скурвилась после одного императора. И тем более не Мин, которой правили евнухи и унижали японские пираты с голой жопой.
И маньчжуры кочевниками не были, лмао.
![13-03-25-пеÑоÑниÑа-ÑеакÑоÑ-обÑазова[...].jpeg](https://2ch.hk//fs/src/311350/15940554467880.jpg)
![00-05-46-гиÑки-болÑÑаÑ-гиÑка-аÑÑÑонÐ[...].gif](https://2ch.hk//fs/src/311350/15940554467891.gif)
> сугубо бабахалкой
Да бля, это тысячу раз разжовывалось. Фаерболы и всякие ледяные стрелы - один из самых тупых способов использывания магии в войне, не говоря уже об обычной жизни.
Конечно, всё зависит от сеттинга, но достаточно дженериковые и близкие к способностям всяких колдунов и фей в фольклоре способности оперативно узнавать и предсказывать действия противника, поддерживать связь между своими силами, устраивать всевозможные диверсии (от ликвидации вражеских командиров и лидеров, до эпидемий и тяжёлой непогоды, останавливающей армии), создавать артефакты вроде неразрушимых доспехов или плащей-невидимок, и вообще влиять на удачу и судьбу той или иной стороны, меняют военное дело гораздо сильнее, чем эти ваши функциональные аналоги пращей со спецэффектами.
Что до мирного применения, с магией вы множите продлевать жизнь и увеличивать интеллект, получать научные и иные полезные знания, избавляться от болезней, повышать урожайность и влиять на климат, предвидеть катаклизмы и кризисы, получать материалы с новыми свойствами и строить невозможные здания и сооружения, даже получать ресурсы из ничего.
Да простое колесо, зачарованное для постоянного вращения - что не кажется особенной йобой - может стать основой промышленной революции. Причём - без потребности в топливе. Способность заговаривать корабли от бурь может начать эпоху Великих географических открытий хоть в бронзовом веке. Продолжать можно бесконечно.
Ты можешь предсказывать стратегию противника до усрачки, но когда по твоей тщательно информированной армии уровня тёмных веков прилетит аналог тактической боеголовки 21 века - ты обосрёшься.
>Способность заговаривать корабли от бурь может начать эпоху Великих географических открытий хоть в бронзовом веке.
Да полинезийцы её и без бронзы замутили, если что.
Если я заранее предскажу решение о нанесении удара, он умрёт раньше, чем примет его. То есть, если он не предпримет своевременно контрмер, которые я не смогу преодолеть, но это уже вариация на тему вечной борьбы наступательных и оборонительных средств. Суть в том, что такая борьба будет выглядеть значительно сложнее, чем перекидывание бабахалками в игорях.
>Нет, мань, я имел в виду династию, при власти которой Китай достиг своего величайшего размера в истории, а не Цинь, которая скурвилась после одного императора.
Мань, маньчжуры происходят от кочевников. Да они некоторые вещи переняли у китайцев, и некоторые их племена даже перешли к оседлой жизни, но всё ещё были племенем варваров с окраины. Настоящим китайцам во времена пика высокие должности вообще нельзя было занимать. Эдак и Золотую Орду можно временем величия России назвать они хотя бы русских брить голову не заставляли. И кочевое прошлое маньчжуров, на пике очень хорошо чувствуется.
Классика жанра, непонимание предсказаний будущего. Возможным является только предсказание того будущего, которое включает и учитывает факт предсказания. То есть если ты предсказал, что другой маг жахнет по твоей армии огненным шаром, то никак помешать этому не сможешь. Если же ты предсказал, что он будет убит до того, как нанесёт удар, тогда да, ты можешь его убить.
15 Кб, 795x123>маньчжуры происходят от кочевников
А уж сколько китайцев происходит от кочевников - не перечесть.
>Да они некоторые вещи переняли у китайцев, и некоторые их племена даже перешли к оседлой жизни, но всё ещё были племенем варваров с окраины.
Тогда китайцы - только жители провинций Хэнань, Шэньси и Шаньдун. Остальные - варварские племена, которые некоторые вещи переняли у китайцев, только раньше, чем маньчжуры.
>хотя бы русских брить голову не заставляли
Этнические китайские бунтовщики и до, и во время, и сразу после династии Цинь устраивали такое, что не снилось и самому отмороженному маньчжуру.
>Эдак и Золотую Орду можно временем величия России назвать
А защищали ли татары русскую культуру от западных поползновений так, как делали это маньчжуры?
>>11473
Династия Цинь начиналась как золотой век, но затем стремительно скатилась в жуткое говно (спасибо Англии)
137 Кб, 600x800Для другой страны тоже можно. Но уже с не с созидательной стороны.
100 Кб, 818x547Речь именно про технологии была. К расцвету началу правления Мин Китай умел строить корабли более 100 метров длинной, умел в артиллерию, на люди на должности по результатам испытаний, в зависимости от образования. К 1600 году большая часть из этого было проёбанно.
>>11476
>А уж сколько китайцев происходит от кочевников - не перечесть.
А в русских есть толика татарской крови. Дальше что?
>Тогда китайцы - только жители провинций Хэнань, Шэньси и Шаньдун. Остальные - варварские племена, которые некоторые вещи переняли у китайцев, только раньше, чем маньчжуры.
Проблема в том, что к моменту завоевания манчьжуры китайцами так и не стали, и более того, активно пытались сопротивляться китаизации.
>Этнические китайские бунтовщики и до, и во время, и сразу после династии Цинь устраивали такое, что не снилось и самому отмороженному маньчжуру.
Это не отменяет факта чужеземного завоевания.
>А защищали ли татары русскую культуру от западных поползновений так, как делали это маньчжуры?
Продолжение политики изоляционизма поздних Мин в итоге и привило Китай в положение полуколонии в котором он был в 19 веке.
>Династия Цинь начиналась как золотой век, но затем стремительно скатилась в жуткое говно (спасибо Англии)
Что же тогда Англия почти с другого края мира выебала Цинь а не наоборот?
Кстати, чтобы не скатывать тред в срач по истории. А как в ваших мианямирках с кораблестроением? Мне лично дико нравятся китайские огромные джонки флота Чжэн Хэ, и во многих моих мирках у них есть аналоги.
> К расцвету началу правления Мин
К расцвету Мин
>на люди на должности по результатам испытаний, в зависимости от образования.
люди на должности принимались по результатам испытаний, в зависимости от образования.
>Мне лично дико нравятся китайские огромные джонки флота Чжэн Хэ
Династия Мин во всей красе - угробили тонны дерева, драгоценностей и времени инженеров и моряков на то, чтобы всяким арабам показать, что у них на самом деле совсем не маленькие члены. Арабы пожали плечами и вернулись к своим делам. А деревянное дилдо Чжэн Хэ разобрали на дрова и продали, чтобы какой-то евнух себе новую дачу построил.
А ничего, что система имперских экзаменов существовала в зачаточном виде ещё со времён династии Хань, династия Сун её довела до финальной версии, а к династии Мин она жутко устарела и вела к бюрократизации?
Стыдно признаваться, но у меня классических магов, которые и файербол скастовать, и книжку написать - нету вообще. Учёные отдельно, бойцы-фаербольщики отдельно. Причём последние не могут ничего, кроме как кидать файерболы, да и то слабенькие. Механика этого явления до конца не изучена, теории ходят разные, и изучают их как раз учёные. А файербольщики тупо кидают файерболы - но не знают, что конкретно они делают. Я это в своё время плотно с людьми в оружиетреде обсуждал.
Так что такой темы, что вот отдельно магия, и есть отдельный класс "маг" - такого нету. Во вселенной просто есть эфир (что, вы чего-то иного ожидали), пронизывающий всё и по-разному влияющий на разных существ и вещества. От него и алхимия (которую никто "магической" и "чудесной" не считает, для них это просто химия), и рыбы-птицы в стаях инстинктивно движутся почти как единый организм, и некоторые мужики при определённых условиях начинают файерболы пускать. А если не научатся пускать, не научатся контролировать - сгорают заживо. И за такие дела их где в армии используют, где лечат принудительно, а где казнят сразу. А учёные изучают - кто алхимию, кто птиц, кто фаерболы.
t.: автор пасты про "два мага"
>А в русских есть толика татарской крови.
Это не так. У этнически русских практически нет монголоидных примесей. У северных русских есть заметные финно-угорские примеси, но монголоидных нет.
>У северных
У центральных скорее. Меря, мещера, мурома и прочие ассимилированные русскими финские народности жили как раз на территории центральной России, Нижний Новгород так и вообще древняя мордовская столица.
Есть два мага. На одном пики точёные, на другом хуи дрочёные. Куда сам сядешь, куда мать посадишь?
Не надо разжигать
Мне нравится, как подан мир в Disco Elysium.
Только после твоего замечания увидел, что стиль похож на модельки в игре, а для портретов недостаточно экспрессивен.
Ну я имею в виду общее направление таких ламповых семидесятых, нарисованных масляными красками.
>Управление климатом
Как правило, ни в одном произведении такого нет, даже у местных шизов. Помню даже обоснуй что это прерогатива богов или что это слишком сложная комплексная система и влиять можно краткосрочно и в небольших массштабах, максимум рассеять облака/вызвать небольшой дождик.
>>11457
У тебя как-то всё в кучу.
Слишком много энергии приходится тратить. Маги могут поменять погоду на несколько минут, но не больше.
Почему плохо, наоборот хорошо. И стиль узнаваемый, и эпоха оригинальная. Ну а конкретно твои картинки сразу настраивают на такую беззаботно-курортно-приключенческую волну. Как в NOLF, Evil Genius или бондиане, но помягче.
107 Кб, 480x640>беззаботно-курортно-приключенческую волну
Именно то, что мне нужно.
Спасибо, посмотрю на Evil Genius и пересмотрю Бонда с Шоном Коннери.
В прошлых трёх тредах тоже картинки были.
Так если каждый чуть изменит, можно и серьёзно изменить в целом. Тем более, если работать в связке с предсказателямм.
Даже если тыща магов решил изменить погоду, то эффект будет ну очень кратковременным.
У меня давно возникла идея описать, как маги со всей области съезжаются на собрание райцентр. На котором обсуждают: как менять погоду, чтобы не было коллизий между собой; куда и кому поочерёдно облака перегонять для дождей; кому больше денег занесли на плохую погоду для конкурентного хозяйства.
>>11539
Что-то похожее было у Ффорде в последней охотнице на драконов и продолжениях. Там маги занимаются тривиальными вещами типа "заменить проводку в доме не трогая евроремонта". Все их действия к тому же насмерть забюрократизированы чтобы избежать коллизий с действиями других магов, потому что это вызывает непредвиденные последствия.
Нет. Чтобы, блин, изменить погоду в отдельном взятом участке надо её, блин, менять глобально чуть ли не на всей планете. Это сложная комплексная система, чувак. Либо делай свой уютный манямир в пределах одного музосранчка, тратя прорву маны на подавление вмешательства извне либо пользуйся старыми дедовскими способами, которыми ещё шумеры пустили по пизде долину между Тигром и Ефратом. Чтобы вносить постоянные изменения, надо не шпарить спермой маной в воздух, а угарать по тектонике. Рельефьеке. Ну, всем, связанным с землёй. Поставил в одном месте гору - изменились течения ветров, выкопал озеро в другом месте - климат стал мягче, вырубил к херам леса - привет пустыня и т.д.
Так то маги могут в постоянные изменения климата, но эти попытки будут резкими, как удар топора.
Ну зачем такие грандиозности? Пусть для начала тучи разгонять научатся. Этим вроде и сейчас без всякой магии занимаются.
Маго-производственный роман в духе соцреализма с рационализаторами и вредителями? Я бы почитал.
Тут интересно, что управление погодой требует централизации и кооперации. Т.е. маги как минимум в рамках государства будут организованы в относительно дружную гильдию. Причём из-за сложности их работы они забьют на управление страной, оставив его на откуп феодалам. Даже, подозреваю, на грызню баронов маги будут смотреть сквозь пальцы, пока те платсят климатину.
>как в ваших мианямирках с кораблестроением
Его нет от слова совсем.
Это прям главная идея мира у меня - заменить корабли на самолеты.
И да, даже рыбаков тоже нет, потому что рыбы нет.
Это такой намереный шаг, потому что иначе бы я все скатил в дроч на корабли, флоты, небританские империи, а хотелось чего-то необычного.
Это картинка из детской энциклопедии для пиндосов, которая непонятно какого хуя здесь делает.
У меня есть управление климатом в промышленных масштабах. Целое государство специализируется именно на этом. Во-первых, они охраняют климат на своей территории, а во-вторых, продают хороший климат другим государствам. Ни к каким негативным последствиям это не приводит, потому что божественная персонификация неба живёт на их территории, а правит ими теократия его жрецов.
В древнейшие времена небо воевало с землёй за право решать, будет ли мир газовым гигантом или планетой земного типа. Небо проиграло и его разум был заточён в подземную темницу, откуда его случайно вызволили племена будущих небесных жрецов. С тех пор они постоянно ищут способ вернуть своему божеству прежнюю силу, что проблематично. Разрубленное тело древнего неба распалось на четыре ветра, обуздать которые и прикрепить обратно к небесному разуму не проще, чем из разделившейся амёбы снова слепить одну.
Воздушный флот мало у кого есть, да и то небесные жрецы с их идеально маневренными небесными кораблями на ветряной тяге при желании могли бы дать пососать абсолютно всем. Но есть один нюанс. Один из главных принципов, на которых зиждется их государство - принцип ненасилия. Небесный бог слишком хорошо помнит, чем окончилась первая попытка завоевать землю, поэтому теперь он завещал своим почитателям дружить со всеми и не ввязываться в конфликты. У них есть только силы самообороны, которые, несмотря на свою крутость, презираются местными и считаются практически неприкасаемыми.
Из одного корабля-сокровищницы, который мог привезти императору стадо слонов (которые потом сдохли из-за неправильной кормёжки), мог бы получиться целый флот маленьких европейских кораблей, при помощи которых был колонизирован Новый Свет. Ах да, великий адмирал Чжэн Хэ ещё и не плавал в неразведанные воды, да и как же туда поплывёшь на таком дорогом корабле? Короче, корабли-сокровищницы - яркий пример тупости и бессмысленной расточительности, которые на всём протяжении сопровождали династию Мин.
235 Кб, 1280x720>В древнейшие времена небо воевало с землёй за право решать, будет ли мир газовым гигантом или планетой земного типа.
Мне не нравится твоя задумка только не расстраивайся и не опускай руки из-за слов чувака из интернета управление климатом с помощью только одних воздушных потоков - говно говна.
Особенно в плане купли-продажи климата. Сразу возникает вопрос нафиг это делать, если можно поклонятся тому же богу и лутать ништяки? Тому только в кайф будет, если носителей его веры будет сноха, как и суперюнитов-жрецов.
Конечно проблема в том что ты просто вбросил вброс без должного количества пояснений, в твоей голове это может быть и складно.
Ну и пример с амебами ниочень, зафиксированы случаи объединения одноклеточных в многоклеточных структуру для преодоления больших расстояний и хим.барьеров. А потом они снова распадались и плыли по своим делам.
Потому я в 90% случаев только комментирую, но не выкладываю собственное творчество. Сразу вылезают критики, которые не поняли идею, но лезут с логическими дырами, которые есть только у них в голове. А простыни ненавижу и писать, и читать.
>loves MSPaint
>posts his stuff on facebook
>worldbuilds standing up
>doesn't know what geography means
Это и правда я, лмао
Не смотрел
730 Кб, 1252x517Так, я нашел.
Есть. Сажаешь кошку на клавиатуру, потом смотришь на результат.
То есть ты сам такой доморощенный критик-гандурас, понятно. Это, конечно, весело валить всё на других, мол не поняли идеи твари такие чмошные, но и дело автора донести идею, чтобы поняли.
Открываешь в гуглмапс самые ебеня той страны, с который ты срисовал культуру в свой мирок, и тыришиь местные мелкие Жопосрански, Шато-ле-Жьопиньоны, и Дерджопобургены.
Вирджин ворлдбилдеру пригорело.
Ты серьезно думаешь, что обиженка, руководствующаяся логикой "это не у меня говномирок, это вы все тупое быдло и непонимаете величия моей генитальности" воспримет твой пост как-то иначе?
>управление климатом с помощью только одних воздушных потоков - говно говна
Очень старнная доебка. А что по твоему еще нужно для упраывления климатом?
А че такого? Многие языческие мифы сейчас кажутся как минимум странными. Точно весь миф не помню, но как пример сойдет, у латинян не было женщин, поэтому они решили украсть их у соседнего племени, а потом они помирились и образовали единый народ.
>В древнейшие времена небо воевало с землёй за право решать, будет ли мир газовым гигантом или планетой земного типа.
А потом бог-трикстер Океан поднасрал победителю, и зассал собой 2/3 поверхности планетки.
Содомитище
Созвездия это просто забавное совпадение положения звёзд или это боги следят за вашим манямиром?
>как минимум странными
Про похищения баб реалистично. Приплыл корабль вояк из условной Трои, высадился в Италии, мужики построили поселение. Теперь колонистам нужны бабы, где их взять? Добыть у аборигенов. А потом с аборигенами помирились, родня же.
Странный миф, это про полинезийскую богиню, которая оторвала свою вагину и зашвырнула на соседний остров, где эта вагина раздавила обидевшего её человека.
181 Кб, 760x596Эх, а могли бы остаться мужиками.
Как минимум большое количество воды. Особенности рельефа и состав земли, который воду будет задерживать/способствовать скорейшему испарению. Может я слишком приземлен и мне не хватает мистической глубины, где чудо это чудо, но одними ветрами климат в пустые непоправишь. Иначе ты - властелин всего мира, ведь тебе подчиняется погода на всей планете.
Вообще, странно, что нельзя добиться того же самого за счёт воды - вызывая разливы полноводных рек или засухи. Или устраивая цунами.
Я в этот раз высказался только потому, что мне сурово пригорело от петуха, который начал умничать про управление погодой, так-то я разжёвывать не умею и не люблю.
... Хранителя космоса тяготила необходимость постоянно пребывать во ввереном его попечению царстве, где не могло быть ничего кроме источников ложного света и потоков жидкой тьмы. Но свою работу он мог оставить лишь ненадолго, но в эти перерывы он выбирался в сотворенное, на границах которого с радостью принимал участие в схватках ураганов, которые поведали ему историю сотворенного – самые важные ее моменты, какими их видели и запомнили сильнейшие воины Эсхема. И тогда хранитель увековечил известную ему историю – зажег на границе космоса и сотворенного источники ложного света, нарисовав ими картины великих сражений творцов и духов, видимые из любой точки сотворенного. После, когда хранитель узнавал и о других событиях, которые находил достаточно важными, он непременно зажигал новые созвездия...
>пригорело от петуха
Да ты сам конченный петух. Анон выдает свои идеи о чьем-то манямирке, поддерживает тред, подает новые идеи, пишет блядь специально
>только не расстраивайся и не опускай руки из-за слов чувака из интернета
А ты тут разорался что быдло не принимает гениальные замыслы как они есть.
Можешь не отвечать, не хочу засирать тред оффтопом, цель только тебя обоссать.
Да уже засрал давно, а обоссал только сам себя.
>одними ветрами климат в пустые непоправишь
Если вся планета - пустыня то конечно. Но перенаправить массы океанического воздуха так, что осадки будут выпадать в нужном месте - вполне достаточно.
Или зимой ветра будут в твоих райских долинах херачить только с экватора, а летом с полюса - тоже. Может это недостаточно чтобы создать комфортную для жизни область в любой адовой жопе, но улучшить в месте и без того пригодном для жизни - вполне.
Да, придется постоянно этот режим поддерживать, но задачи исправить климат, так что он будет потом работать в естественном режиме без божественного вмешательства, вроде не стоит.
> Иначе ты - властелин всего мира, ведь тебе подчиняется погода на всей планете.
Ну, там на это дело работает божество, причем судя по описанию не шушера из пантеона в пару десятков рож, а одна из двух основополагающих сил. Так что можно считать - да, властелин мира, если (пока) конечно второй демиург снова ебасосину чистить не придет.
И да, линкоры и эсминцы у тебя понятно как заменены Пикировщики будут? Весьма рекомендую книгу Смита П. "История пикировщика", очень подробно освещающую этот вопрос. Там даже про шведский послевоенный автомат пикирования есть, видимо, самый совершенный из созданных.. Но хотелось бы узнать чем ты заменил ты заменил огромные грузовозы- танкеры, сухогрузы. И почему отказались от кораблей в принципе. Ведь самолёт - это определенный технологический этап, а корабли строились и задолго до этого. Тем более, что водные пространства у тебя есть.
Вопрос эффективности не всегда столь однозначен. Супертанкеры и огромные контейнеровозы же строят, хотя вместо них могли целую флотилию небольших кораблей построить.
Там система посложнее, чем два демиурга. Волей "бога неба" пропитана вся атмосфера, причём чем больше масса и скорость газа и чем меньше в нём примесей, тем сильнее эта воля проявляется. Разумеется, сам бог не будет каждый раз дёргаться, чтобы изменить воздушные потоки для любого жреца, поэтому им дарована способность общаться с атмосферными явлениями лично. Каждому из них при инициации дают вдохнуть крошечный кусочек божественного тела, который остаётся в их лёгких до самой смерти. Помимо долголетия и прочих сверхъестественных способностей, это даёт жрецам возможность отдавать атмосферным явлениям команды, которым они обязаны подчиняться. Общаются они при помощи языка, устроенного наподобие азбуки Морзе, только вместо точек и тире - вдохи и выдохи. Услышать воздушную речь неподготовленного человека может только лёгкий ветерок, чтобы общаться с циклонами, приходится тренировать лёгкие десятилетиями. У типичного жреца лёгкие по объёму занимают треть тела и выдаются сзади как огромный пульсирующий горб. Натренировать их подобным образом позволяет особая дыхательная гимнастика, но без частицы божественного тела в лёгких результата она всё равно не даст.
Супертанкеры - дитя эпохи, в которой потопления кораблей от случайных факторов сведены практически к нулю.
Что могло потопить Корабль-сокровищницу у африканского побережья? Шторма? Я думаю корабль такого размера против них наоборот устойчивее маленькой скорлупки. Противник? Японских пиратов, главного морского противника Китая мощь флота держала на расстоянии.
Я же тебе ответил про шторма и пиратов. А рифы, полагаю разведывательные корабли были в в состоянии провести флагманы с минимальным риском потерь.
А про невозможность быстрой починки... скорость ремонта зависит целиком от экипажа. А он там должен был быть довольно большим.
Открываешь в гуглмапс самые ебеня и поменяв пару букв или прям так пиздишь.
Я вот для своей русарии планирую прям бахнуть русским духом, потом итт будет потеха с картой.
Если совсем всё плохо, то: http://kurufin.ru/html/namegenerator.html#1 Что генерированные имена, что географические названия, разницы особой не вижу. Можно дополнительные части, вроде аналогов европейского "бург" или русского "град", добавлять в некоторых случаях, для большей реалистичности.
И даже доминируют я бы сказал.
>>11939
> откуда у тебя жизнь
Фентези же, бог с богиней придумали секс и настрогали детейнечто не похожее на людей да, от них уже и люди и местная флора и фауна появилась, не спрашивай как, магическая обратная эволюция, а дальше уже понеслась. Некоторые виды живности и растений Смерть придумала, чтобы подгадить людям.
>>11941
>чем ты заменил ты заменил огромные грузовозы
Мир далек от нашей современности, прям совсем огромные танкеры не нужны.
А так воздушные караваны дирижаблей. Самолеты - это или личный транспорт или военная машина, но без огромных йоб, так 1-2-3-5маестные леталки.
>почему отказались от кораблей
Их никто не изобретал. МАКСИМУМ речные суденышки, но и то только в одном месте в мире.
Пришел БОГ и дал людям всякие разные технологии, в том числе и самолеты.
А до этого они или пешком или телеги. Пришел он не дженерик средневековье, хочу отметить, а прям в дремучий "древний мир"
Потом была ЭПИЧНАЯ ВОЙНА СВЕТА И ТЬМЫ, где империя Бога от всех остальных защищалась
Потом БОГ был выпилен, а технологии остались.
55 Кб, 604x537>У типичного жреца лёгкие по объёму занимают треть тела и выдаются сзади как огромный пульсирующий горб.
До этого момента представлял себе таких дженерик няшей-стесняшей принцес волшебниц(
Огромный пульсирующий гроб чет как-то перебор, это прям уже волшебная мутация.
Так то они должны быть просто как бочки пузатые с широкими грудаками.
И изобретать запретил? Просто огромный аэрофлот требует много горючего. А значит- танкеры. Кроме того, это замечательный сюжетный поворот - религиозный запрет плавать по морю.
Я прям даже вижу святой крестовый поход на нелюдей, строящих богохульные корабли, закованные в проклятое железо. Темные Железные Эльфы на линкорах и миноносцах.... Мммм....Разбить которых никак не получается, приходится заключать договоры и даже торговать, очищая из товары ритуалами. И даже, контрабандой, провозя запретное.... Да ещё некоторые люди начинают им симпатизировать..
Авианосцы... Даже в перспективе- нет?
Это как-раз пример, когда "реальность нереалистична". В д.с. когда реальные топонимы звучать выдумано и пародийно.
Потому что огромные штормы требуют сильных ветров. Что на авиации сказывается не лучшим образом.
Потому что шторма могут уничтожить корабль не только перевернув его вверх дном, а большой корабль без маневренности будет сосать против быстроходных пиратов.
Я полагаю что тут дело в выборочном представлении фактов. Из нескольких сотен топонимом, осознано выделяются несколько штук имеющих странное звучание. Мне кажется что в случае когда у тебя на карте сотня названий, село Огромные Утырки, не будет особо выделяться. При условии что ты не сделаешь его одним из ключевых мест.
>Потому что шторма могут уничтожить корабль не только перевернув его вверх дном,
Ты не учёл что китайцы в отличие от европейцев тех времён умели в переборки, которые сильно повышали живучесть кораблей. Да и предназначались корабли для индийского Океана, а не чтобы плавать вокруг мыса Горн.
>а большой корабль без маневренности будет сосать против быстроходных пиратов
Для начала, это и хорошо вооружённые корабли, с большим экипажем. Их одной манёвренностью не взять. Плюс они изначально строились не для индивидуальных действий, а для действий в составе целого флота, где были корабли самых разных классов и размеров.
Испахи тоже целые флоты посылали охранять золотые галеоны, и в итоге насосались у рыбаков из Девоншира на резвых корытах.
Галлоны это совсем не тот класс кораблей. Корабли сокровищницы во-первых были вооружены лучше всех в регионе на тот момент, во-вторых с их экипажем, для того чтобы взять на абордаж один такой корабль, целый флот резвых корыт требовался.
Потому что уедем в "половина сидела, половина охраняла". Ну и чего там может быть интересного? Дварф-Сталин? Заговор эльфийских командармов?
Чтобы воспользоваться оружием, с кораблём надо вступить в бой, чего пираты делать, конечно же, не будут, они будут нарезать круги и уходить из-под обстрела. Не надо им и лезть в лоб на абордаж, достаточно поджечь корабль с одного края или высадиться с другого, или протаранить борт. Размер позволяет.
328 Кб, 1600x1200Потому что сделали.
>Чтобы воспользоваться оружием, с кораблём надо вступить в бой, чего пираты делать, конечно же, не будут
Т.е. просто проплывут мимо? Мудрое решение.
>они будут нарезать круги и уходить из-под обстрела
А потом подойдёт остальной флот и даст им пизды.
>Не надо им и лезть в лоб на абордаж, достаточно поджечь корабль с одного края
Не входя в зону действия его вооружения? Как?
>или высадиться с другого
После чего героически сдохнуть в сражении с численно превосходящем противником.
>или протаранить борт
И сделать себя отличной мишенью, при том что за счёт переборок корабль-сокровищниц весьма живуч.
>И изобретать запретил?
Я решил так, что водушный транспорт у меня эффективней всего прочего и никто и не думает изобретать пароходы, когда летать тупо быстрей.
>>11971
>требует много горючего
Горючее пизже чем в нашем мире, нужно его меньше.
Всё "волшебное".
>>11971
>плавать по морю.
В нем ничего нет, рыбы нет, ресурсов там нет.
>>11972
Никакой воды в мою смену лол.
Такая вот условность в мире да.
103 Кб, 480x640>Маго-производственный роман в духе соцреализма с рационализаторами и вредителями? Я бы почитал.
Если смогу выдавить рассказ, то сюда закину.
>Тут интересно, что управление погодой требует централизации и кооперации.
Ну а как ты это представляешь сам? Есть область с четырьмя городами и кучей деревень вокруг них. Волшебники во всех этих поселениях есть, но магов, которые достаточно сильны и заинтересованы в том, чтобы с облаками играться, единицы. Итого их штук восемь на всю область.
Сидишь ты такой колдуешь себе солнечный и приятный день с нежным ветерком, а тут прилетает с севера тучки. Ну и, ебать, понеслось. Пошёл на контакт к другим таким-же кудесникам, а там и договоритесь. И поедете в местный метеоцентр уже со своими прогнозами на весь месяц и с требованием климатины с сельхоза. Или они это раньше всё заметят и приедут уже вас искать.
>приходится заключать договоры и даже торговать, очищая из товары ритуалами. И даже, контрабандой, провозя запретное.... Да ещё некоторые люди начинают им симпатизировать..
Всё на самом деле наоборот лол.
Все со всеми торгуют, потому что например в месте где дохуя горючки добывают почти ничего не растет, а у нелюдей с горючкой не густо, но они пшеницу умеют возделывать.
И так вот и получается торговые небесные маршруты по всему миру, небесные корованы, воздушные пираты, воздушные наемники.
Нет, они как раз таки чудовищные мутанты типа навигаторов из Дюны, люди-воздушные шары. У них ещё и кровеносные сосуды жутко выпирают и светятся из-за того, что их кровь переносит частички божественного газа. А ещё они вынуждены носить специальные маски с воздухоотводами, потому что иначе ураганная мощность их дыхания будет превращать любое помещение в аэродинамическую трубу.
Местные же няши ни при каких обстоятельствах не станут заводить шашни с чужеземцами. Лёгкие чужеземцев забиты всяким говном и нечистым воздухом, так что обмен дыханием с таким мужчиной, который происходит при поцелуе, для них столько же омерзителен, как для эльфийки перспектива отсосать орочий хуй.
Ну так что мешает заебашить танкер? Нет, я понимаю, что ты так сказал и спорить не собираюсь. Но обоснование нужно. Морские пути и их отсутствие и сам океан очень сильно повлияют на мир и его историю. Вот и хочу понять как. Летать, конечно, быстрей(Если это не дирижабль), но корабль может везти килотонны груза всех габаритов и потому обгоняет и перегоняет самолёт.
Если на море перманентно качка и бушует ураган- то, значит, атмосфера планетки буйная, а это влияет на самолёты, их конструкцию и применение. Самолёты должны брать запас топлива, навигация будет осложнена сильными ветрами, машины должны быть построены прочно, а о грузовых дирижаблях с огромной парусностью и речи идти не может. А аэродромы, возможно, придется строить так, чтобы самолёты взлетали "против ветра", чтобы укоротить разбег
Наконец, воды должно быть много, на землеподобной-то планете, а это значит, что её тоже можно и даже нужно использовать в интересах твоей любимой авиации. Авианосцы водные , которые гораздо удобнее авианосцев воздушных, платформы для дозаправки гидропланов, подводные лодки " дойные коровы" для снабжения военной авиации, идущей секретными маршрутами.
В воде никто не живёт. Ни водорослей, ни рыб, ни животных. Вода ядовита? Только морская, как в "Далайне"? Как вырабатывается кислород? Это серьезное дерьмо - ведь восемь десятых кислорода Земли вырабатывает океан, точнее, водоросли и фитопланктон.
Если там живут кракены, мешающие плавать, то почему их не перебили современной техникой?
Если боженька так спизданул, то должны быть еретики, наказание за ересь, божеское и человеческое, и те, кто будет сжигать еретиков и нелюдей зажигательными бомбами с "юнкерсов". К слову о "юнкерсах"... У тебя там какой уровень технического развития авиации? Прогресс разрешен?
При определённом желании Мор (Утопию) можно назвать дизельпанковским фентези в предреволюционном сеттинге.
Правильно представился. Не совсем то, что у меня в голове, но направление совершенно правильное.
>Но обоснование нужно.
Я это так вижу.
1. Ирл мы прошли путь от коня-лодки с парусом до парохода, поездов и самолетов постепенно придумывая разные виды двигателей и топлива.
2. Ирл некоторые технологии проиграли не потому что они прям были хуже, а из-за множества факторов, черного пиара, лобистов и тд.
Дирижабли вполне себе летали через атлантику и было все норм, если бы они не взрывались.
Паровые двигатели вполне могут применятся и на самолете и в легковушке.
3. Можно вообразить в голове мир, где каких-то ключевых факторов для краха одних технологий и развития других не было.
Сорян за ошибки, пишу с телефона.
Часть джва.
4. Если предположить, что каким-то образом люди смогли скакнуть сразу на развитую технологию, то они врятли будут откатыватся специально назад.
У нас ирл есть бензиновые двигатели, никому в голову не прийдет сооружать паровой джип. Есть огромные танкеры, никому в голову не пройдет городить по миру сеть грузовых дирежаблей.
5. Вот то же самое и у меня. Если у тебя есть воздушное судно, оно ббезопасно, быстро(где-то на 150-200км в час я ориентруюсь) то зачем тебе даже думать о каких-то лодках.
Ну да я понимаю, что ирл у них были большие проблемы с ветром и приземлением нормальным. Я делаю допущение, что в моем мире люди наловчились летать хорошо и все. Я же не научный трактат пишу все таки.
Три.
Никаким разумным образом люди из древности в двигатели и самолеты с дирижаблями перейти не могут.
Тут и пришла идея с Богом на прокачку.
>>12041
>В воде никто не живёт. Ни водорослей, ни рыб, ни животных. Вода ядовита? Только морская, как в "Далайне"? Как вырабатывается кислород?
Люди и нелюди выращивают в воде съедобные водоросли, основа. рациона считай. Рыбы нет. В мире вообще живности на привычной нет, даже коней и собак. Только всякая примитивная летающая фигня.
Вопрос про кислород я не очень понимаю опять же, мы же не про сайфай вроде говорим. Пусть его как и все горючие вещества в мире вырабатывает сердце планеты, которое лично другой бог смастерил.
>В мире вообще живности на привычной нет, даже коней и собак. Только всякая примитивная летающая фигня.
Летающие сосиски-то хоть есть?
>4. Если предположить, что каким-то образом люди смогли скакнуть сразу на развитую технологию, то они врятли будут откатыватся специально назад.
>У нас ирл есть бензиновые двигатели, никому в голову не прийдет сооружать паровой джип. Есть огромные танкеры, никому в голову не пройдет городить по миру сеть грузовых дирежаблей.
Но корабли, как и железные дороги - не примитивный аналог самолётов. А окажись сейчас паровые автомобили выгодны - к ним бы вернулись, как вернулись отчасти в зависящей от ограниченного импорта нефти КНДР, или как вернулись к электромобилям, появившимся в конце XIX века и в основном забытым годам к 1920м.
>Люди и нелюди выращивают в воде съедобные водоросли, основа. рациона считай.
Это уже наводит на мысль о каких-то судах и плавсредствах для обслуживания этих морских ферм.
37 Кб, 512x300Уверен?
Всё равно непонятно чому бог неба не обратил весь мир в свою веру, а лишь запилил Ватикан и торгует индульгенциями на климат.
бог океана будет?
>лёгкие по объёму занимают треть тела и выдаются сзади как огромный пульсирующий горб.
>Натренировать их подобным образом позволяет особая дыхательная гимнастика
Сэру Максу следовало бы знать о таких побочках.
>Меря, мещера, мурома и прочие ассимилированные русскими финские народности
Хрен их отличишь от славян, европейские финно-угорские народы - европейцы, азиаты только за Уралом, на самом Урале - смешанная раса. Финно-угры - это просто языковая группа.
Мне твой мирок напоминает вот это, я извиняюсь, аниме:
https://www.youtube.com/watch?v=JafIwh2cU6Q
Совершенно земные дизайны самолётов, летающие крейсеры, вооружённые, прости господь, летающими торпедами, и совершенно фентезийно-анимешное устройство мирка - круглое "блюдце" с океаном и концентрически повышающимся "тортиком" материков в середине и летающими островами. (В сериале показано подробно, но сериал совсем говно.)
Можно сделать постоянные землетрясения, из-за чего постоянно появляются появляются неебические цунами.
>будто религиозные запреты хоть когда-то кого-то останавливали.
Религиозные запреты очень до хера и больше кого останавливали. Другое дело что тех, кому они не указ, тоже немало находилось, но тут закон больших чисел решает. А запреты в мире с активными богами - вообще другая тема.
Активная геологически планета тоже не подарок для авиации и цунами не помешают кораблям, если.... Если порты будут в открытом океане, где цунами практически незаметно.
Небесная булочка.
Да он же невероятно ослаб. Он может без труда контролировать только очень чистый воздух, чем больше в воздухе примесей, тем больнее ему это делать. Поэтому пока что он ограничивается небольшим регионом, который для него ежедневно чистят легионы жрецов. К тому же в других странах есть свои боги, или могущественные маги, или ещё кто-нибудь, кто не хочет распространения могущественной теократии на свою территорию. Потому-то бог неба ограничивается китайской стратегией - распространением экономического влияния, которое может при необходимости перейти в политическое. Спонсированная теократией революция уже разрушила империю гоблинов, которая всячески конкурировала со жрецами неба и грабила их небесные грузовозы.
>бог океана будет?
Он есть, но не активен. Он спит и функционирует приблизительно так же, как Ктулху. Что не мешает нескольким нациям ему поклоняться, но самому богу на это фиолетово.
>способности оперативно узнавать и предсказывать действия противника, поддерживать связь между своими силами, устраивать всевозможные диверсии (от ликвидации вражеских командиров и лидеров, до эпидемий и тяжёлой непогоды, останавливающей армии),
Хули от этого толку, если твою армию отпиздят и обоссут в первом же крупном сражение файерболами.
>>11479
Мартыхан, ты опять эти маня корабли притащил? Тебя не смущает то, что материальных пруфов этих кораблей нет, а есть только художественный роман, написанный через 150 лет? Не буду даже говорить о мореходных качествах этой залупы с плоским дном, высоким центром тяжести и парусностью, если бы она вышла в открытое море, то затонула бы нахуй от волнения в 3 балла. Корабли-сокровищницы - обыкновенная переможная пропаганда уровня славян на виманах.
Завали хлебало, ты не ему свои жидкие кукареки предъявлял, а мне, и убедительнее они с тех пор не стали.
Вот это отрицание. Еще раз для тупых: вменяемых пруфов кораблей-сокровищниц водоизмещением в 20000 тонн нет. Ты там хоть примерно представляешь сколько гектаров корабельного леса уйдет на такую хуйню? Чтоб ты понимал на фрегат среднего размера 18 века водоизмещением в 800 тонн уходило больше тысячи дубов, а это несколько гектаров леса, дуб то еще должен расти минимум 50 лет до вырубки.
>Мартыхан, ты опять эти маня корабли притащил? Тебя не смущает то, что материальных пруфов этих кораблей нет, а есть только художественный роман, написанный через 150 лет?
И поэтому их не было? Потому что у тебя:"Врёте, не могли косоглазые обезьяны нечто настолько величественное сделать!" И с чего ты взял что у них был высокий центр тяжести?
Чувак, Китай это довольно большая страна, и не то чтобы бедная на растительность, ты думаешь там бы дерева на такие корабли не хватило?
>Потому что у тебя:"Врёте, не могли косоглазые обезьяны нечто настолько величественное сделать!
Не могли потому что пруфов того, что они подобные корабли строили, нет. Нет ни материальных находок, ни аутентичных изображений, ни пересекающихся упоминаний. Есть только художественный фэнтэзийный роман, который написали через 150 лет.
>>12167
Мартыхан, ты в курсах что просто дерево и корабельный лес это разные вещи?
31 Кб, 511x288>Он есть, но не активен. Он спит и функционирует приблизительно так же, как Ктулху. Что не мешает нескольким нациям ему поклоняться, но самому богу на это фиолетово.
>Не могли потому что пруфов того, что они подобные корабли строили, нет. Нет ни материальных находок, ни аутентичных изображений, ни пересекающихся упоминаний.
Нашли огромный руль. Да и в литературе если бы больших кораблей не было делали акцент на размере флота а не размере кораблей.
>>12172
И? Центр тяжести зависит прежде от массы элементов корабля и их расположения. Скажем значительный балласт полностью меняет всю картину. Плюс во всех источниках упоминается значительная ширина корабля, даже если цент тяжести был действительно высоким, это ещё не значило что корабль был неустойчивым.
>Нашли огромный руль
Хуй знает от чего. И че там кстати с радиоуглеродным анализом этого сруля, а то я чет про это ничего не нашел?
>Да и в литературе если бы больших кораблей не было делали акцент на размере флота а не размере кораблей.
Там и про размеры флота ахутельные истории, 1300 судов, лол. Че там весь Китай вырубили, чтобы эту хуйню построить? Ну и одна экспедиция у тебя больше торгового флота ВБ в момент рассвета, тебя это не смущает?
>И? Центр тяжести зависит прежде от массы элементов корабля и их расположения.
У тебя с одной стороны у корабля значительная высота размером с трансатлантический лайнер, а с другой стороны осадка в 6 метров, что явно недостаточно для такого массивного корабля.
>даже если цент тяжести был действительно высоким, это ещё не значило что корабль был неустойчивым.
Если бы корабль был действительно остойчивым, то экспедиция бы явно не шла вдоль берегов.
Жируха, ты теперь с мартыханом вступила в неожиданный, но логический союз чтоб защитить фальсификацию китайского барена?
>Хуй знает от чего. И че там кстати с радиоуглеродным анализом этого сруля, а то я чет про это ничего не нашел?
Нет, ты что, подделка 100%
>Там и про размеры флота ахутельные истории, 1300 судов, лол. Че там весь Китай вырубили, чтобы эту хуйню построить? Ну и одна экспедиция у тебя больше торгового флота ВБ в момент рассвета, тебя это не смущает?
Ты что-то про Китай, кроме того что там живут желтокожие макаки, которые точно не могли большие корабли строить знаешь? Особенности климата например, размеры и т.д.?
>У тебя с одной стороны у корабля значительная высота размером с трансатлантический лайнер
Где? Все описания только длину и ширину дают.
>Если бы корабль был действительно остойчивым, то экспедиция бы явно не шла вдоль берегов.
Тут может быть куча вариантов почему они шли вдоль берегов. И не все из них заключаются в том что корабль не мог выдержать любых волнений на море.
Во, вспомнил - Блохастый!
>Нет, ты что, подделка 100%
Так че радиоуглеродного анализа не было? Чеж так? Партия запретила делать?
>Ты что-то про Китай, кроме того что там живут желтокожие макаки, которые точно не могли большие корабли строить знаешь? Особенности климата например, размеры и т.д.?
Эт ты сейчас так пытаешься доказать, что судостроительные мощности Китая начала 15-го века были в разы мощнее, чем у Британской империи конца 19-го века?
>Где? Все описания только длину и ширину дают.
На высоту своего руля посмотри.
>Тут может быть куча вариантов почему они шли вдоль берегов. И не все из них заключаются в том что корабль не мог выдержать любых волнений на море.
А обратно че плыли вдоль берега?
>Так че радиоуглеродного анализа не было? Чеж так? Партия запретила делать?
Кто тебе это сказал?
>Эт ты сейчас так пытаешься доказать, что судостроительные мощности Китая начала 15-го века были в разы мощнее, чем у Британской империи конца 19-го века?
На тот момент Китай был самой населённой и богатой страной мира, если что.
>На высоту своего руля посмотри.
Но ведь руль подделка? То что руль мог опускаться глубже корпуса судна тебе в голову не приходило?
>А обратно че плыли вдоль берега?
По той же причине по которой плыли вдоль берега туда.
>Кто тебе это сказал?
Ну можешь принести пруфы
>На тот момент Китай был самой населённой и богатой страной мира, если что.
В разы богаче викторианской ВБ, которая была самой большой и крупной империей в мире? Ну ну
>То что руль мог опускаться глубже корпуса судна тебе в голову не приходило?
Хуя дивные истории
>По той же причине по которой плыли вдоль берега туда.
А причина в том, что на плоскодонке с минимальной осадкой в шторм попадать неприятно и чревато отправкой на дно.
>Ну можешь принести пруфы
Пруфы чего? Руль считают подлинным. Значит сомнений в его происхождении нет.
>В разы богаче викторианской ВБ, которая была самой большой и крупной империей в мире? Ну ну
А, точно! Индия и другие колонии Британии корабли строили же!
>Хуя дивные истории
Проблемы?
>А причина в том, что на плоскодонке с минимальной осадкой в шторм попадать неприятно и чревато отправкой на дно.
А может причины в том что у них с навигацией были проблемы, или в том что они местных князьков посетить хотели, причин может быть море. Вплоть до того что флот был сильно неоднороден, и некоторые корабли действительно не могли прижить шторм.
>Пруфы чего?
Датировки руля.
>Руль считают подлинным
Партия считает?
>А, точно! Индия и другие колонии Британии корабли строили же!
Имплаинг весь Китай корабли строил, а не состоял на 95% из неграмотных крестьян.
>А может причины в том что у них с навигацией были проблемы
Так компас же в Китае придумали.
>или в том что они местных князьков посетить хотели
Аж два раза посетить хотели?
>Вплоть до того что флот был сильно неоднороден, и некоторые корабли действительно не могли прижить шторм.
Это уже принятие?
>Датировки руля.
Нет, ты что, вчера сделали.
>Партия считает?
Учёные считают. Никакой информации о сомнениях в подлинности руля мне не попадались. Почему я должен сомневаться в верности их выводов?
>Имплаинг весь Китай корабли строил, а не состоял на 95% из неграмотных крестьян.
Грамотность в Китае это отдельная и крайне специфическая тема, впрочем для плотницких работ знание иероглифов и ненужно.
>Аж два раза посетить хотели?
Почему нет?
>Это уже принятие?
Что за дурацкая манера натягивать стадии принятия смерти на спор? Тебе так выиграть охота? Да выигрывай, мне-то что, лол. Только факты приводи, а не "Врёте, не могло быть!"
>Учёные считают.
Мнения ученых в этом вопросе сильно расходятся, некоторые называют максимальную длину кораблей-сокровищниц в 60-70 метров и максимальное водоизмещение в 1500-2500 тонн, что, в общем то, соответствует размерам крупных каракк и галеонов
Ну так их право, останки самих кораблей не найдены. Но без сомнения это были весьма большие корабли, непохожие на европейские. А для того чтобы узнать точные размеры наверное придётся машину времени построить.
Че ты такой злой? Человек выспался, проснулся с хорошим настроением, а ты сразу быковать начинаешь.
Если конечно рас больше одной, отвечать "у миня тока люди" бессмысленно, вопрос не об этом.
С одной стороны все эти полуорки, полуэльфы и прочие полуёбки оскомину набили.
С другой стороны это хороший инструмент для подачи многих социальных тем.
Ну и с третьей конечно какой уважающий себя попаданец откажется от возможности заставить свой гарем эльфиек всех мастей нарожать ему наследников.
Только эльфы с людьми, потому что физиология людей и гномов слишком отличается, а орки и гоблины - не млекопитающие.
1,2 Мб, 854x480Они у тебя как-то так выглядят?
> нарожать ему наследников.
ИРЛ гибриды часто стерильны. Я считаю, что стоит добавить такое и для эльфолюдей/оркоэльфов/кого угодно, потому что хочу чтобы эти расы не были размыты, не то чтобы я за чистоту крови, но так тупо проще, потому что в фентези способы определить расу несколько точнее чем с реальными нациями, типа можешь скастовать фаербол - эльф, можешь без мухоморов впасть в берсерка - орк.
Ну или можно как в свитках, где у гибридов все нормально с потомством, но это не совсем гибриды, потому что большинство признаков все равно наследуется от матери. В этом случае смешение возможно, но только при особых обстоятельствах, где два народа очень долго и упорно друг с другом ебутся, как случилось с бретонами.
Это верно только для разных видов, в большинстве случаев эльфы, люди и прочие обитатели мирков - именно что расы одного вида.
Эльфы и люди обычно всё-таки сильно разные виды. Вот орки уже могут быть там проклятыми эльфами или типа того.
У меня таких созданий кличут мулами и они чаще всего стерильны и не способны размножаться. Ну и скрещиваться могут только "близкие" виды, например, люди могут с эльфами, гномами и орками, но не с ящериками. Плюс, такие бастарды чаще всего презираемы обществом.
>разнузданный секс без презов
я даже волшебный контрацептив придумал, захавал и пару месяцев детишек не будт
Ксеносифилис не спит.
>становишься бесплодным
если систематически жрешь то да
получают из семян метсного злого борщевика, который этими семенами-иглами стреляет во все вокруг. Если иглой попало, то тебе несколько дней лихорадки обеспечены и полная стерилизация.
Это такой подарочек миру от богини-смерти, чтобы людям не так сладко было. Но они переиграли ситуацию и вытяжку из игл начали использовать как контрацептив.
Они существуют. Хули тут придумать можно?
Эльфы и люди почти всегда отличаются значительно меньше, чем у нас в мире - негры и белые.
Всё как в Majesty - монополизированы эльфами.
64 Кб, 899x694Один мирок, одна раса, один народ!
> А сколько у вас континентов на планете?
Нет планеты и континентов. Это же фентези, а не альтсторис.
485 Кб, 1920x1152И как ты это обоснуешь? Вот пришел к тебе я, маг, дохуя чего могу, мысли читать, людей в прах обращать махнув рукой, да ещё и тело у меня неуязвимое и вообще полный фарш. Хочу, чтобы вы в этом мире своем все плясали и лизали мне очко, приносили вино, да и в войнушки поиграть не прочь, а тотал вар ещё не вышел. И четы мне сделаешь? Правильно, анилингус.
Я неуязвим, не можешь. А если бог тебе саппортит, то ты тоже маг, а раз распоряжается кого-то сжигать, значит и властью обладаешь, выходит снова магократия, только конкурентная. Хмых.
>И как ты это обоснуешь?
Существование магии, как и существование науки и технологий != всемогущество.
> >И как ты это обоснуешь?
> Существование магии, как и существование науки и технологий != всемогущество.
Ты из тех, у которых маги без сил падают от огненного шарика? А я из тех, где маг может стереть в пыль армию мановением руки. В перенатягивании на технологии нашего мира это эдакая личная портативная ядерная ракетная установка.
Ты же майт энд мэджик не называешь сайфаем.
>Если в мире есть огнестрел - будет власть военных. И точка.
Дружище, магия - это всего лишь инструмент для достижения целей, она вовсе не дает абсолютную и безграничную власть. Ирл же власть не находится в руках спецназа гру, ksk или морских котиков.
Зависит от того, насколько могущественны маги и как это могущество получают.
>Вот пришел к тебе я, маг, дохуя чего могу, мысли читать, людей в прах обращать махнув рукой, да ещё и тело у меня неуязвимое и вообще полный фарш. Хочу, чтобы вы в этом мире своем все плясали и лизали мне очко, приносили вино, да и в войнушки поиграть не прочь, а тотал вар ещё не вышел. И четы мне сделаешь? Правильно, анилингус.
И ты просыпаешься обосравшимся нанав лекции в магической акалемии.
В моем мирке так не работает. И усе.
Если у каждого мага в твоём мирке будет такое гигантское эго, то они будут пиздиться насмерть, пока не останется только один.
Залью бетоном в яме. Лежи там и неуязвимствуй хоть до конца света.
Да нет, просто все аудитории засерут и всё.
Из описанных в википедии, там типичная биография - учёный, в девяностых ушёл в бизнес, оттуда на госслужбу. Даже карьера Путина проходила большей частью вне КГБ/ФСБ.
>Даже карьера Путина проходила большей частью вне КГБ/ФСБ.
И уж тем более не не в спецназе, где бы он научился решать внешнеполитические проблемы метанием ножей.
> Если в мире есть магия - будет магократия. И точка.
Даже если ты очень крутой и могущественный маг, может найтись другой маг, которому не понравится, если ты захватишь власть. Поэтому на троне будет сидеть наследный король.
Что ты хихикаешь? Как раз на днях история:
https://bmpd.livejournal.com/4076208.html
Один KSK'овец планировал пострелять немецких политиканов, вроде бы как с заходом на гос. переворот. Плюс некоторые другие солдатики кидали зигу и т.п. Итог - героя асфальта немедленно приняли, всю роту расформируют, само KSK реформируют, чтобы не думали о себе много.
А ведь люди не то, что рыпнулись, а только единицы подумывать начали о таком.
Власть всегда основывается на силе. Групповой в том числе. Поэтому В БОРЬБЕ за власть погибло хуева туча людей. Самые жесктеи пидорасы в итоге правят.
11,9 Мб, 2560x1763>верхнепалеолитическая Румыния
>Голденбей
проиграл с оггого
>Действие новой игры происходит на нашей планете 25 000 лет назад. Временной портал связал наш мир с древним миром Мортум, где змееподобные существа противостоят надвигающемуся катаклизму и строят планы по вторжению в будущее, дабы избежать неминуемого краха. Агентам секретной организации, контролирующей все магические знания нашего времени, придётся вступить в скрытое противостояние на территории врага. Для победы людям нужно обуздать силы аномалий, порождаемых катаклизмом. Именно при их помощи была разверзнута временная брешь и только с их помощью она может быть запечатана.
https://vk.com/@best_rpg_games-eravodoleya
У тебя на картинке Европа и север Африки.
А я нихуя оригинального придумать не смог, поэтому вот мой список континентов.
1. Континент, на котором появилась жизнь и первые цивилизации. Спизжен с Греции и Ближнего Востока.
2. Основной континент, на котором проживает большая часть людей. Спизжен с Африки и Евразии, но без Китая.
3. Континент, находящийся на востоке, где живут неяпонцы, некитайцы и некорейцы. Спизжен с востока Евразии.
4. Таинственный континент, на котором обитают жуткие нех. Спизжен с Австралии.
5. Континент, который пыталась колонизировать Неримская империя, но потом она распалась, а колонии обрели независимость и очень много лет были забыты на основном континенте. Точно не могу сказать с чего, но точно с чего-то спизжен.
6. Континент, на котором находятся нормальные колонии нормальных стран. Спизжен с обеих Америк.
Мне реально стыдно за все это, не бейте, лучше обоссыте.
Ну лан, чё ты. У меня вон вообще есть только Европа. Зато здоровая, сука! И живут на ней (не)европейцы. И всё. Даже эльфов не завезли.
Всегда хотел издать игру на основе своего мирка. Деньги есть, но абсолютно не рублю в правилах. Печально.
Там на порядок выше уровень обсуждения. Больше конструктивного общения, меньше драмы, меньше википидоров, которые только и ищут, к чему бы придраться. Есть темы тредов. Здесь же - полное отсутствие организации. Сейчас ещё ничего, недельку назад тут был просто ад.
>недельку назад тут был просто ад
Хз о чем ты, посмотрел прошлый тред с 04.07 - вроде все культурно и цивильно. Разве что как раз 04.07 какой-то днищан с магпрогромированием протек, но тоже в рамках приличий.
И что этот узкоглазый гей с мимом слева и петухом справа должен символизировать?
> сиськи эльфиек
В каком-то треде видел наброс, что там вообще эльфов хейтят. Тогда не спросил, но все-таки - за что и в чем это выражается?
275 Кб, 1100x734Бездуховную азиатщину, вторгнувшуюся на Святую Русь. Ну Батый и его Орда очевидно, что должны были быть в стиле джей-рок, иначе кто-то мог подумать, что тут серьезный бизнес, а не наш ответ кинокомиксу 300 спартанцев.
Судя по tg - таки хейтят. Потому что все эльфотреды стабильно создаются фаперами на эльфов. Одновременно анимешниками.
Не в этом
>>12756
А в том, что там все яростно дрочат на гномов. На /tg/ народ значительно аутичнее, тупее и агрессивнее, чем здесь, но как раз в wbg уровень дискуссии почему-то выше. Думаю, потому, что там не обсуждают всякие зашкварные настолки, а занимаются чистым творчеством, которое привлекает совсем другой контингент.
90 Кб, 480x640Прошу помощи описать magicians в этом и в том постах.
>>12022
Что на ум приходит связанное с ними? Подстегните своё и моё воображение.
Спасибо.
Красивые девочки с большими сиськами.
Уставшие заебанные работники, шестичасовые переработки из-за косяка на другой станции, уебки вояки, которые постоянно чего-то требуют, красивые бабы-лекари, которые морщат нос и смотрят с омерзением, кооперация с фермерами, подкармливающими свежими продуктами, геоманты-строители которые орут, что это из-за дождей дороги разваливаются, а не попиленных на бригаду выделенных энергокристаллов.
Посмотре.ли
Просто ищешь [мирок нейм] вики.
Холи терра
Нет
740 Кб, 1488x750Короче. У меня появился великолепный план как написать чертовски проработанный манямирок. Я собираюсь за основу взять следующие исходные данные:Есть материк(приклейктред) куда попадают различные существа из других миров, ничего не помня о своем прошлом. Все записи об их прошлом которые могут с ними находится самими попаданцами воспринимается как нечитаемая хрень или белый шум. Если отплыть достаточно далеко от континента на край карты то можно встретить огромную стену тумана возвышающееся на много километров вверх, если туда заплыть то можно либо выплыть с противоположной части карты, либо пропасть навсегда. Я собираюсь постепенно с нуля заселять этот континент самыми разными разумными существами и постепенно прописывать историю с самого нуля. Я таким образом хочу сразу убить всех зайцев: и географию придумать историю прописать и населенные пункты расставить и культы прописать и тд. Собираюсь я это делать в течении как минимум года, с перерывами. За основу возьму способ изложения "Круга Земного", но это не точно. Спустя год попробую отписаться о результатах. Единственная проблема - это магия. Я никак не могу подобрать такую систему магии которая была бы простой в своей сути, но при этом с её помощью можно было бы вытворять лютые кульбиты. Но это решаемо, думаю с кем-нибудь из знакомых я попробую посовещаться и че-нить придумаем. Интересно узнать пробовал ли кто-нибудь так же и что в итоге получилось.
карту я сгенерировал здесь https://azgaar.github.io/Fantasy-Map-Generator/
Насколько они ничего не помнят? Какие-то общие сведения о мире должны же в голове оставаться. Или они только свою жизнь не помнят?
оу, ну тут очень своеобразная хрень. Изначально для себя я это определял как "Югославское фентези", типа написать предысторию для целого континента перенаселенного разными расами народами, которые попытался объединить некий сверхмогущественный маг, который создал мегакоролевство на весь континент и начал распределять роли между расами давая тем или иным существам определенные должности по их способностям. Но после смерти этого убермага все пошло коту в пизду.
Однако в дальнейшем пока я осмыслял идею и концепцию конечные цели немного поменялись. Суть теперь в том ,чтобы сконцентрироваться на межрасовых войнах, с чем это связанно, как к этому можно относится и можно ли это решить. Рабочее название всего проекта: Колесо Ненависти слишком сильный омаж в сторону другого колеса, но мне похуй, потому что не читал
>>12953
возможно. Но я не читал.
>>12955
вообще в душе не ебу что это. но в целом даже похуй.
>>12956
весь прикол в том что они помнят только свои имена и навыки которыми они овладели в прошлой жизни. Этот костыль я хочу взять на вооружение чтобы немного облегчить себе жизнь и не ебать себе голову предысториями орд попаданцев. Да и не думай что я просто так собираюсь оставить этот костыль, я планирую в дальнейшем его обыграть, описав целые общества которые будут заниматься дешифровкой прошлого попаданцев по языку или другим косвенным признакам.
Это должно быть в шапке.
199 Кб, 1080x1068Всё так.
А зачем ты свой портрет скинул?
Меня лично заебали системы магии, сейчас каждый считает своим долгом придумать какое-то псевдонаучное объяснение. Поэтому я пошел от обратного, и у меня магия это принципиально непознаваемая сила, которая работает, но принцип действия понять невозможно.
Ну если магия кастуется сколько-нибудь значительной частью населения и что-то значимое вообще делает, то как-то нужно объяснять чо за хуйня, чтобы хотя бы было понятно что маг может, а что не может. Даже если ты объясняешь врожденным талантом или божественным откровением.
Так вон там, и вульгарность, и парадокс. Точно Маги.
А как ты определяешь, что твой маг может делать а чего нет? Вот он в одной сцене кинул фаербол, а что ему мешало просто мгновенно разорвать противника? Получается у тебя маги че хотят могут делать?
>с мимом слева
Возможно, это т.н. "мим Яра", что еще раз подчеркивает единство Орды и Руси в древности и последующее переписывание истории
А в чем он не прав? Единственная возможная форма правления в мире, где есть развитая магия - это магократия.
>единственная форма правление в мире где есть развитая металлургия - власть сталеваров
>единственная форма правления в мире где есть пулеметы - власть пулеметных расчетов
>единственная форма правления в мире где есть электричество - власть электриков
А я смотрю, ты мастер передергивать
Нет, и я даже обосновывать не буду. Мой мирок, что хочу, то и творю.
Земля или твердь или как-то так. В 90% случаев это и будет перевод имени мира. Понимаешь, с имением для мира есть проблема. Каждое племя каждый народ называют мир (мир в смысле свой мир а не всю вселенную) по-своему. Исключения тут может быть два, либо единая или сильно доминирующая культура, что вредит качеству манямирка, либо потребность в едином названии мира, например если этот мир лишь один из известных и доступных и есть потребность объяснять обитателям других миров что речь идёт именно об этом конкретном мире. Что касается значения названия, чаще всего это или просто Земля, или Серединная Земля. Основных вариантов исключения тут несколько. Первый - Народ чьё мировоззрение и/или образ жизни сильно отличается от привычного человеку, как например в повести Слово для леса и мира одно, Урсулы Ле Гуин. Второй - название миру дали не его обитатели, а скажем боги, демоны или просто пришельцы из других миров. Третий - название пришло из древнего языка, и никто не помнит что оно означает.
>Единственная возможная форма правления в мире, где есть развитая магия - это магократия.
Уже кучу раз разбирали этот тезис и пришли к выводу что вовсе не обязательно. Если магия не является даром с рождения, и требует длительной подготовки и изучения или у простых смертных есть эффективные способы противодействия магии и магам, скорее будут привычные нам формы власти.
Конечно. Хороший управленец не обязан быть хорошим магом.
Как-будто какой-нибудь герцог или наместник провинции будет не подчиненных напрягать, а лично ручками с помощью магии работать.
Без зазрения совести спиздил для всех миров названия планов из андреевской Розы Мира. Энроф, Ирольн, Гвэгр, Дигм, Маиф, Ладреф...
Для того чтобы дойти до этапа развития, при котором герцог имеет возможность напрягать подчиненных для решения любых вопросиков - мирку сначала придется пройти через многотысячелетние этапы, при которых кто-угодно властьимущий от короля-колдуна до последнего вольноборона лично пидорасит в бой во главе войска.
А в чем особенность мирка? Джнерик, что ли?
Управляют не хорошие управленцы, а цправленцы, убившие, посадившие и запугавшие всех своих конкурентов.
>>единственная форма правление в мире где есть развитая металлургия - власть сталеваров
У меня так и есть у одного из народов лол.
Самые первые вожди стали вождями из-за того, что им богиня дала знания об обработке металлов и волшебное чувство нахождения жил разных руд.
Литерали город Железа, город Бронзы, г. Серебра и тд.
Не обязательно. Управлять може компромиссная фигура, которая устриавает большинство влиятельных сторон.
И у меня практически точно такая же ситуация. Только в более психоделическом ключе.
> Не обязательно. Управлять може компромиссная фигура, которая устриавает большинство влиятельных сторон.
Ага, а влиятельные стороны такие оп и отказались от своих претензий, усадив безвлиятельную фигуру. Ты из тех, кто верит в "Рюрик, приходи на Русь княжить"?
В конечном итоге войны выигрывают таки не те, кто лучше махает мечом, а тот кто лучше отдаёт приказы.
>>13102
Что в разы проще сделать будучи хорошим управленцем. В одиночку очень трудно всех нагнуть, но если у тебя есть что предложить другим, они пойдут за тобой и помогут нагнуть твоих конкурентов.
> А как ты определяешь, что твой маг может делать а чего нет? Вот он в одной сцене кинул фаербол, а что ему мешало просто мгновенно разорвать противника? Получается у тебя маги че хотят могут делать?
У мага есть определенный магический потенциал. Он не может делать все что захочет.
Моя магия это вообще что-то вроде проекции мыслей вовне, захотел что-то, и оно каким-то образом произошло. Чем сильней маг, тем менее вероятные исходы событий он может вызывать.
Магократии не возникает по той причине, что магов на страну с 20кк населением не больше сотни, а сильных около десятка. При этом магия не передается по наследству, хотя её можно передать по желанию, но тогда её лишаешься сам. Кроме того, захватить власть не так то просто, это ведь надо, чтобы тебя признали все королевские вассалы и другие маги, а как это сделать?
Уныло.
>В конечном итоге войны выигрывают таки не те, кто лучше махает мечом, а тот кто лучше отдаёт приказы.
В конечном итоге войны выигрывают таки те, кто имеет превосходство над врагом, и это превосходство может в разных областях заключаться. И магия дает зашкаливающе большой буст.
> В одиночку очень трудно всех нагнуть, но если у тебя есть что предложить другим,
Маг гарантировано намного больше может предложить другим чем немаг.
А какой маг победит если два мага будут пиздиться?
Кстати, а что мешает ваське-дураку из села нижние подзалупки стать магом (не полубогом может, а там фаербол метнуть)? Отсутствие врождённого таланта? Недоступность книг? Невозможность потратить 40 лет на медитирование?
>Маг гарантировано намного больше может предложить другим чем немаг.
А если в мирке маг может только, скажем, заговаривать прыщи? И предсказывать погоду на неделю вперёд, да и то плюс-минус? Инбифо "это не маг".
Это не маг.
Грохнут еще до рождения. Просто на всякий случай.
>а что мешает ваське-дураку из села нижние подзалупки стать магом
А он и так маг. Маг дуракаваляния. У него магия работает на генерацию ему удачи, поэтому все и считают что дураку везет. А ему не просто так везет, а потому что он маг. О как.
> А какой маг победит если два мага будут пиздиться?
Неважно какой, важно, что маг.
> Кстати, а что мешает ваське-дураку из села нижние подзалупки стать магом (не полубогом может, а там фаербол метнуть)?
Он на нашел Гриммуар+ключ и не знает о магии ничего.
126 Кб, 800x800Не дублируй посты, сука.
>В конечном итоге войны выигрывают таки те, кто имеет превосходство над врагом, и это превосходство может в разных областях заключаться. И магия дает зашкаливающе большой буст.
Если на вражеской стороне нет других магов. А если магия не очень сильна, то и этого не надо.
>Маг гарантировано намного больше может предложить другим чем немаг.
Немаг может предложить более слабым магам объединиться и вставить посох в анус сильного мага. А его самого назначить королём как компромиссную фигуру.
Безумием и осторожностью. Магия - риск, будешь использовать без меры... ну смерть ещё не самое худшее оказывается.
Всегда, кстати, интересовало, откуда говноеды вроде тебя вообще берутся? Вас в пробирке что ли выращивают?
>Немаг может предложить более слабым магам объединиться и вставить посох в анус сильного мага.
> его самого назначить королём как компромиссную фигуру.
1) А на хуя им для того чтобы объединиться нужен немаг?
2) А на хуя им нужна компромиссная фигура?
3) А на хуя им нужна компромиссная фигура - немаг?
4) А насколько реальной будет власть такой копромисной фигуры?
Как ни крути даже с твоей компромиссной фигурой будет один хрен магократия, только опосредованная - условный "король" будет придатком, транслирующим волю условного "совета магов". И заодно таки действительно станет администратором-управленцем, решающим на подскоке мелкие вопросики, до которых магам лень снисходить - ровно до тех пор пока его методы решения вопросиков устраивают его хозяев.
Почти согласен, но зачем таким магам вообще называть себя магами? Если у тебя божественное могущество - так провозгласи себя богом. Пусть "маг" будет промужеточной стадией на пути от смертного к божеству, на которой еще есть какие-то ограничения, которые неофиту-колдунишке и нужно превзойти, чтобы стать Истинным Магом, то есть богом.
Слава магократии!
Самое смешное, что ты не просто жулик с некорректным рассуждением по аналогии, ты видимо действительно дебил, непонимающий, что магия (если это магия а не еще одна форма, ограниченного, отчуждаемого ремесленного умения) - это принципиально другое.
Подсказка - он действительно дебил, и все что написано выше ему уже не раз объясняли.
Да ладно, очередной копротивленец против магов - просто повод попостить старые пасты.
Например: И это даже не моя.
>В треде уже достаточно аргументировано прояснили, что общественное положение слабо коррелирует с возможностью начистить всем ебало.
А вот достаточной аргументации как раз я и не видел. Люди просто говорят, что маги сычи, и если он только и может дать по ебалу, то у него не будет власти, что общество так устроено, оно толпой валит сильных и прочие фантазии, которые слабо коррелируют с реальностью, где есть сотни примеров того, как жестоко подавляют восстани, после которых народ засовывает свои интересы в жопу и подчиняется тому, у кого была власть жестоко наказать восставших, как власть сосредотачивается в руках малой прослойки населения при угнетении остальных и так далее. Самый просто пример - любая прилюдная казнь, целью которой является запугивание населения наглядным примером того, что будет, если ты пойдешь против правителя и установленных им законов, любой общественный строй, допускающий рабство и невольничество, много их.
Человек, который способен распоряжаться чужой жизнью в относительно больших масштабах (хотя бы ебануть фаирболом в лицо или размазать по стенкам телекинезом) всегда займет высокую, если не высшую, позицию в зарождающемся обществе или обществе условного раннего средневековья. Просто потому что может это сделать и потому что сделать это ему будет гораздо проще, чем кому-то другому, без способностей.
Еще был совершенно идиотский тезис про то, как толпа слабаков будет объединяться, чтоб забить сильного камнями и отрезать ему руки каменным ножом. Я вообще удивляюсь наивности анона, который искренне в это верит. Видать, он ни разу не пытался организовать хоть какую-то группу людей для хоть какой-то серьезной цели, предполагающей риск провала, который сильно заденет эту группу людей.
Собрать духов в армии, чтоб толпой отпиздить дедов, которые вас задирают? Хуй там, никто не подпишется. Или еще интереснее - подпишется, но не придет, обрекая тебя на пиздюли проблемы, или ЕЩЕ интереснее - сдаст тебя дедам, чтобы улучшить с ними отношения и избежать пиздюлей самому. Собрать профсоюз, чтобы осадить наглого работодателя и начать отстаивать свои права? Ох лол. Ну удачи тебе. Видно, что он не знает, как ведут себя люди в таких случаях. Никогда не сталкивался с: "Да зачем мне эти проблемы", "Да просто потерплю, пока перебесится", "Мне детей кормить надо", "Мне ипотеку еще выплачивать". Не из пустоты же появился анекдот про обязательное анальное изнасилование в субботу, на которое очередь с пятницы заполняется, чтобы в субботу пораньше освободиться.
И невозможно, чтобы человек с большей властью подчинялся человеку с меньшей. Ты никогда не заставишь директора фирмы, в которой ты работаешь, прочистить засорившийся толчок у тебя дома. Он тебя нахуй пошлет и еще и ударит по зарплате. А вот если начальник прикажет тебе это сделать, ты уже задумаешься, а не подлизаться ли и не прочистить злосчастный толкан, чтоб улучшить отношение с человеком, который имеет власть над тобой или нет. Ты сейчас с маняврируешь и скажешь, что гордость тебе не позволит, что ты просто уйдешь, но как ты поступишь, если риском будет не лишение зарплаты, а смерть? Вот так.
Что ты можешь противопоставить человеку, который волен распоряжаться твоей жизнью по своему желанию? Нихуя не сможешь. Проще примкнуть к нему, ты банально получишь больше профита, став его подпевалой, ближе к верхушке иерархии общества. В отличие от борцунов с системой, которых ждет только смерть или рабство. Так и родится цивилизация магократов. Потом она станет более цивилизованной, формализованной и похожей на нашу. С понятными правилами, но тотальной доминацией высшего, магического сословия над низшим. И будет там король-маг из рода самых сильных магов и дворянство, чьи предки-маги были послабее и подчинились королю. Потом будет буржуазная революция, при которой толщина кошелька станет цениться больше, чем объем насилия, который может поставить условный дворянин-маг, а потом дедушка Кольт всех уравняет.
Но мы-то говорим про то, как и почему будет зарождаться магократия и почему только она и будет доминирующим общественным строем на протяжении столетий. А не прислуживание более сильного более слабому с этими дженерик придворными магами.
Да ладно, очередной копротивленец против магов - просто повод попостить старые пасты.
Например: И это даже не моя.
>В треде уже достаточно аргументировано прояснили, что общественное положение слабо коррелирует с возможностью начистить всем ебало.
А вот достаточной аргументации как раз я и не видел. Люди просто говорят, что маги сычи, и если он только и может дать по ебалу, то у него не будет власти, что общество так устроено, оно толпой валит сильных и прочие фантазии, которые слабо коррелируют с реальностью, где есть сотни примеров того, как жестоко подавляют восстани, после которых народ засовывает свои интересы в жопу и подчиняется тому, у кого была власть жестоко наказать восставших, как власть сосредотачивается в руках малой прослойки населения при угнетении остальных и так далее. Самый просто пример - любая прилюдная казнь, целью которой является запугивание населения наглядным примером того, что будет, если ты пойдешь против правителя и установленных им законов, любой общественный строй, допускающий рабство и невольничество, много их.
Человек, который способен распоряжаться чужой жизнью в относительно больших масштабах (хотя бы ебануть фаирболом в лицо или размазать по стенкам телекинезом) всегда займет высокую, если не высшую, позицию в зарождающемся обществе или обществе условного раннего средневековья. Просто потому что может это сделать и потому что сделать это ему будет гораздо проще, чем кому-то другому, без способностей.
Еще был совершенно идиотский тезис про то, как толпа слабаков будет объединяться, чтоб забить сильного камнями и отрезать ему руки каменным ножом. Я вообще удивляюсь наивности анона, который искренне в это верит. Видать, он ни разу не пытался организовать хоть какую-то группу людей для хоть какой-то серьезной цели, предполагающей риск провала, который сильно заденет эту группу людей.
Собрать духов в армии, чтоб толпой отпиздить дедов, которые вас задирают? Хуй там, никто не подпишется. Или еще интереснее - подпишется, но не придет, обрекая тебя на пиздюли проблемы, или ЕЩЕ интереснее - сдаст тебя дедам, чтобы улучшить с ними отношения и избежать пиздюлей самому. Собрать профсоюз, чтобы осадить наглого работодателя и начать отстаивать свои права? Ох лол. Ну удачи тебе. Видно, что он не знает, как ведут себя люди в таких случаях. Никогда не сталкивался с: "Да зачем мне эти проблемы", "Да просто потерплю, пока перебесится", "Мне детей кормить надо", "Мне ипотеку еще выплачивать". Не из пустоты же появился анекдот про обязательное анальное изнасилование в субботу, на которое очередь с пятницы заполняется, чтобы в субботу пораньше освободиться.
И невозможно, чтобы человек с большей властью подчинялся человеку с меньшей. Ты никогда не заставишь директора фирмы, в которой ты работаешь, прочистить засорившийся толчок у тебя дома. Он тебя нахуй пошлет и еще и ударит по зарплате. А вот если начальник прикажет тебе это сделать, ты уже задумаешься, а не подлизаться ли и не прочистить злосчастный толкан, чтоб улучшить отношение с человеком, который имеет власть над тобой или нет. Ты сейчас с маняврируешь и скажешь, что гордость тебе не позволит, что ты просто уйдешь, но как ты поступишь, если риском будет не лишение зарплаты, а смерть? Вот так.
Что ты можешь противопоставить человеку, который волен распоряжаться твоей жизнью по своему желанию? Нихуя не сможешь. Проще примкнуть к нему, ты банально получишь больше профита, став его подпевалой, ближе к верхушке иерархии общества. В отличие от борцунов с системой, которых ждет только смерть или рабство. Так и родится цивилизация магократов. Потом она станет более цивилизованной, формализованной и похожей на нашу. С понятными правилами, но тотальной доминацией высшего, магического сословия над низшим. И будет там король-маг из рода самых сильных магов и дворянство, чьи предки-маги были послабее и подчинились королю. Потом будет буржуазная революция, при которой толщина кошелька станет цениться больше, чем объем насилия, который может поставить условный дворянин-маг, а потом дедушка Кольт всех уравняет.
Но мы-то говорим про то, как и почему будет зарождаться магократия и почему только она и будет доминирующим общественным строем на протяжении столетий. А не прислуживание более сильного более слабому с этими дженерик придворными магами.
>1) А на хуя им для того чтобы объединиться нужен немаг?
Потому что организатор.
>2) А на хуя им нужна компромиссная фигура?
>3) А на хуя им нужна компромиссная фигура - немаг?
Чтобы кто-то из конкурентов не урвал вляасть.
>4) А насколько реальной будет власть такой копромисной фигуры?
Зависит от фигуры. Вплоть до абсолютной. (Хотя возможно и не сразу). Зачистить поляну магов пользуясь разногласиями вполне возможно.
>Как ни крути даже с твоей компромиссной фигурой будет один хрен магократия, только опосредованная - условный "король" будет придатком, транслирующим волю условного "совета магов".
А король придаток транслирующий волю аристократии. Ах да, абсолютная монархия...
> дедушка Кольт всех уравняет.
Ога. Щазз. Маги ж, они и очередь автопушки попивая чаек выдержат.
>Человек, который способен распоряжаться чужой жизнью в относительно больших масштабах (хотя бы ебануть фаирболом в лицо или размазать по стенкам телекинезом) всегда займет высокую, если не высшую, позицию в зарождающемся обществе или обществе условного раннего средневековья.
Если к началу зарождения общества уже есть такая сильная магия. Если нет конкурентов вроде жрецов способных попросить божественную защиту или файтеров способных пережить подобный фаербол. Если нет магических артефактов. Если нет могучих существ, способных нагнуть мага и у которых простой смертный может получить содействие. Слишком много если, тебе не кажется? Ты пытаешься ретранслировать свой конкретный манямирок на все прочие, не первый тред. Это довольно глупо. И раннее средневековье не зарождение общества, это скорее постапок. Крах и перерождение.
>Собрать духов в армии, чтоб толпой отпиздить дедов, которые вас задирают? Хуй там, никто не подпишется.
Ты удивишься, но такое бывает. Редко но бывает. В этом то и проблема, общество далеко не всегда так однозначно как ты думаешь.
Маг- такой же человек как и все. Ну, кроме файерболлов. Ему можно пробить позвоночник протазаном, уронить кирпич на голову, подсыпать яд в вино, подложить ему в постель чумную шлюху, отрубить ноги и руки, зарезать во сне, споить до белой горячки, посадить на наркотики и так далее. Рыцарские доспехи, замки и огромные кони не останавливали замордованных до потери самосохранения французских жаков. Файерболлы тоже не остановят.
Наконец-то обсуждения приобрели какую-то конструктивность.
Во-1-ых, магия тоже развивается, а не была с самого начала. И сначала маги могли разве бумажку поджечь да помолиться духу камушка. Всякие крутые и опасные заклинания появились много позже, когда у нормальных людей появились способы борьбы с магами.
В-2-ых, каждого мага можно тупо зарезать во сне или застрелить в затылок в подворотне. Застрелить с большого расстояний, скорее всего, не выйдет, так как маг успеет сотворить силовое поле или отбросить несостоявшегося убийцу ударной волной.
Ну и в-3-их, существуют антимагические средства, которые блокируют возможность применения магии. Конечно, разогнанную сосульку они не остановят, но уберут силу, которая ее двигала, зато фаерболл точно исчезнет.
>Потому что организатор.
Маги принципиально не могут в организацию?
>Чтобы кто-то из конкурентов не урвал вляасть.
Маги принципиально не могут в компромисс без немага?
И тем более это вообще не ответ на 3 пункт.
>Зависит от фигуры. Вплоть до абсолютной.
И часто марионетка получала абсолютную власть?
>Зачистить поляну магов пользуясь разногласиями
... - отдать власть последнему оставшемуся магу (или первому сообразившему что происходит) и сделать себя полностью ненужным.
>А король придаток транслирующий волю аристократии. Ах да, абсолютная монархия...
Точно также как маги - не сталевары, не электрики, не пулеметные расчеты, они и не аристократия. А гораздо больше. А если маги - еще и аристократия, то у немага шансов стать королем вообще нет, абсолютно.
Я говорю про общие принципы, которые будут работать в большинстве мирков в том или ином виде.
>Маг- такой же человек как и все. Ну, кроме файерболлов.
Кроме предвидения. Кроме чтения мыслей. Кроме подчинения разума. Кроме вызова демонов. Кроме левитации. Кроме телепортации. Кроме (само)исцеления. Кроме некромантии (не той которая гадания). Кроме еще оооочень много чего. Может не все вместе и сразу, но выбор абилок всегда довольно широк.
И знаешь, несмотря на это спорить с тем, что
>Ему можно пробить позвоночник протазаном, уронить кирпич на голову, подсыпать яд в вино, подложить ему в постель чумную шлюху, отрубить ноги и руки, зарезать во сне, споить до белой горячки, посадить на наркотики и так далее.
Не собираюсь. Иногда может и удаваться, с отдельными неудачливыми представителями. А иногда и вовсе ночь длинных ножей магам устраивать.
И даже можно представить что волшебные щиты, магические башни и огнедыдащие монстры не остановят замордованных до потери самосохранения нефранцузских нежаков. И что дальше?
Речь-то не о том, что любой маг - ВСЕГДА непобедимый и неостановимый.
После того как твои бунтовщики кончат своего местного лорда-мага, какого-нибудь особо отбитого (который, кровопийца, зачем-то замордовал их до состояния "нечего терять") и заодно его сторонников немагов - что будет потом?
Или придут какие-нибудь архимаги во главе карательного похода и развешают бездуховных бунтовщиков по деревьям - тех, от которых что-то останется после огненных дождей и прочего. И поделят оставшиеся без хозяина щедро удобренные пеплом земли (если конечно им именно земли нужны).
Или у нас революция, и время такое - недовольные везде, генеральные штаты всех 4 сословий пустая говорильня, перемен требуют наши сердца, король-колдун бежит из страны, короче диким совпадением успех. Что будет потом? Магов режут по всей стране, потом режут тех кого заподозрят в магии, потом режут тех кого заподозрят в симпатиях к магам, потом режут всех кто не понравился, потом приходит чародей-император соседней державы с полноценным войском со своими архимагами, и пиздец - потому что тут аналогия с францией заканчивается, бунтовщики сами вырезали основу боевой мощи своего государства.
>Маг- такой же человек как и все. Ну, кроме файерболлов.
Кроме предвидения. Кроме чтения мыслей. Кроме подчинения разума. Кроме вызова демонов. Кроме левитации. Кроме телепортации. Кроме (само)исцеления. Кроме некромантии (не той которая гадания). Кроме еще оооочень много чего. Может не все вместе и сразу, но выбор абилок всегда довольно широк.
И знаешь, несмотря на это спорить с тем, что
>Ему можно пробить позвоночник протазаном, уронить кирпич на голову, подсыпать яд в вино, подложить ему в постель чумную шлюху, отрубить ноги и руки, зарезать во сне, споить до белой горячки, посадить на наркотики и так далее.
Не собираюсь. Иногда может и удаваться, с отдельными неудачливыми представителями. А иногда и вовсе ночь длинных ножей магам устраивать.
И даже можно представить что волшебные щиты, магические башни и огнедыдащие монстры не остановят замордованных до потери самосохранения нефранцузских нежаков. И что дальше?
Речь-то не о том, что любой маг - ВСЕГДА непобедимый и неостановимый.
После того как твои бунтовщики кончат своего местного лорда-мага, какого-нибудь особо отбитого (который, кровопийца, зачем-то замордовал их до состояния "нечего терять") и заодно его сторонников немагов - что будет потом?
Или придут какие-нибудь архимаги во главе карательного похода и развешают бездуховных бунтовщиков по деревьям - тех, от которых что-то останется после огненных дождей и прочего. И поделят оставшиеся без хозяина щедро удобренные пеплом земли (если конечно им именно земли нужны).
Или у нас революция, и время такое - недовольные везде, генеральные штаты всех 4 сословий пустая говорильня, перемен требуют наши сердца, король-колдун бежит из страны, короче диким совпадением успех. Что будет потом? Магов режут по всей стране, потом режут тех кого заподозрят в магии, потом режут тех кого заподозрят в симпатиях к магам, потом режут всех кто не понравился, потом приходит чародей-император соседней державы с полноценным войском со своими архимагами, и пиздец - потому что тут аналогия с францией заканчивается, бунтовщики сами вырезали основу боевой мощи своего государства.
>любой маг - ВСЕГДА непобедимый и неостановимый
Почему этот идиот всегда переносит правила своего мирка на все остальные?
>Речь-то не о том, что любой маг - ВСЕГДА непобедимый и неостановимый.
Сынок, почему ты настолько еблан?
Бывает.
Ну ладно, тогда можно считать это просто попыткой уменьшить значение магов в обществе.
Раздался пронзительный голос пленного псайкера из камеры, но Сороритас Инконцессиус не обратили на этот психический выброс никакого внимания. Пусть обращается к энергиям варпа, что с него взять? Извращённая душонка колдуна была настолько разодрана присутствием Неприкасаемых, что в ней без труда можно было бы спрятать высшего демона Слаанеш.
Есть ли что-то хуже мартыхана, блохастого и панголина в одном лице? Есть, и это вахадебил.
Бля, братушка, ваще заебали. Предлагаю наказать этих уродов скрытием треда и выходом из раздела.
>Маги принципиально не могут в организацию?
Талант организатора - это талант никак не связанный с магией. Статистически если маги - меньшинство, вероятнее всего нависший талант организатора окажется у немага.
>Маги принципиально не могут в компромисс без немага?
Высок риск что власть урвёт конкурент, а тут никому не обидно.
>И тем более это вообще не ответ на 3 пункт.
Ещё какой ответ.
>И часто марионетка получала абсолютную власть?
Где ты марионетку увидел?
>... - отдать власть последнему оставшемуся магу (или первому сообразившему что происходит) и сделать себя полностью ненужным.
Сильные и амбициозные маги мертвы, а против слабых можно и толпу крестьян использовать. Но зачем? Наш организатор получил власть. Слабые маги вместо того чтобы быть подсосами сильного мага-властелина, имеют почёт, уважение, и влияние на дела государства. Магам не выгодно уничтожать организатора, это чревато новой грызнёй за власть, которая непонятно чем закончится, организатору не выгодно избавляться от оставшихся слабых магов, потому что могут нагрянуть новые сильные, это своего рода симбиоз, который близок к тому как взаимодействие магов и власти представлено в большинстве фэнтези. Гражданская а не магическая власть, и маги как весомый политический фактор, с мнением которого власть считается.
>А гораздо больше.
Маги это люди. Как сталевары, как электрики. как учёные, и самое главное как аристократия, или финансисты. Потому что абсолютно неважно в чём выражается сила, в умении лично метнуть фаербол, или нанять людей которые построят тебе катапульту/пушку.
>Талант организатора - это талант никак не связанный с магией.
«Маг себе наколдует организаторские способности» через три, два...
90% что это панголин опять "самоутверждается".
>наколдует организаторские способности
Это уже какое-то литрпг с прокачкой любых профессий на выбор.
Даже литрпг в ктором можно просто взять и наколдовать себе профессию - дизбалансное говно а не литрпг.
Но ведь маг может наколдовать любое литрРПГ про себя!
>Талант организатора
Это что-то очень эфемерное. Талант еще нужно реализовать, как-то добиться влияния чтобы твоего внезапного гения вообще кто-то начал принимать в расчет, а ноунейму, не имеющему никакого отношения к магической элите это никто не позволит просто так сделать. Только если он будет скакать кабанчиком на подсосе кого-нибудь из магов (как и куча других гениев-организаторов-советников), со всеми вытекающими.
И уж тем более магу не нужен "наивысший талант организатора". Достаточно просто хорошо прокачанного.
>Высок риск что власть урвёт конкурент
Это вообще никогда не было поводом отказываться от собственных амбиций. И с чего ты вообще взял что для магов будет лучше подчиняться хрену с горы, а не одному из них? Или например выбрать слабого, чтобы шестерил медиатором. Или нескольких. Так что вопрос все еще без ответа.
>Где ты марионетку увидел?
Компромиссная фигура - и не марионетка? Твой организатор обречен быть марионеткой пока маги могут договариваться в каком направлении его дергать. И если ситуация становится такой что договориться не получается - марионетка становится попросту не нужна, а вовсе не получает мистическим путем власть над разобщенными магами.
>Наш организатор получил власть. Слабые маги вместо того чтобы быть подсосами сильного мага-властелина, имеют почёт, уважение, и влияние на дела государства.
И как только почета становится недостаточно - задаются вопросами как так получилось, что у магов была высшая власть, а щас откуда-то выполз какой-то хрен с горы и требует чтобы ему подчинялись.
>Магам не выгодно уничтожать организатора, это чревато новой грызнёй за власть
Это вообще никогда не было поводом отказываться от собственных амбиций-2.
>Сильные и амбициозные маги мертвы, а против слабых можно и толпу крестьян использовать.
>приходит чародей-император соседней державы с полноценным войском со своими архимагами, и пиздец
И уж тем более не говоря о том, что сильные и амбициозные маги не позволят себя просто так по волшебству перебить. Волшебство-то у них, и на каждом из них (том первом сообразившем что происходит) триумфальное шествие твоего организатора с огромной вероятностью заканчивается превращением в кучку пепла.
>Гражданская а не магическая власть, и маги как весомый политический фактор, с мнением которого власть считается.
Только до тех пора пока не просто весомый, а подавляющий все остальные. Все та же опосредованная магократия.
>Маги это люди. Как сталевары, как электрики. как учёные, и самое главное как аристократия, или финансисты. Потому что абсолютно неважно в чём выражается сила, в умении лично метнуть фаербол, или нанять людей которые построят тебе катапульту/пушку.
Разница именно в том, что магия - личная и неотъемлемая от мага сила. Не требующая для реализации сложной организации общества и промышленных мощностей. Не зависящая от признания людьми права мага управлять, нанимать и т.д. Мистическая и недоступная пониманию немагов. Универсальная наконец. Так что маги это как минимум сверхлюди.
>Талант организатора
Это что-то очень эфемерное. Талант еще нужно реализовать, как-то добиться влияния чтобы твоего внезапного гения вообще кто-то начал принимать в расчет, а ноунейму, не имеющему никакого отношения к магической элите это никто не позволит просто так сделать. Только если он будет скакать кабанчиком на подсосе кого-нибудь из магов (как и куча других гениев-организаторов-советников), со всеми вытекающими.
И уж тем более магу не нужен "наивысший талант организатора". Достаточно просто хорошо прокачанного.
>Высок риск что власть урвёт конкурент
Это вообще никогда не было поводом отказываться от собственных амбиций. И с чего ты вообще взял что для магов будет лучше подчиняться хрену с горы, а не одному из них? Или например выбрать слабого, чтобы шестерил медиатором. Или нескольких. Так что вопрос все еще без ответа.
>Где ты марионетку увидел?
Компромиссная фигура - и не марионетка? Твой организатор обречен быть марионеткой пока маги могут договариваться в каком направлении его дергать. И если ситуация становится такой что договориться не получается - марионетка становится попросту не нужна, а вовсе не получает мистическим путем власть над разобщенными магами.
>Наш организатор получил власть. Слабые маги вместо того чтобы быть подсосами сильного мага-властелина, имеют почёт, уважение, и влияние на дела государства.
И как только почета становится недостаточно - задаются вопросами как так получилось, что у магов была высшая власть, а щас откуда-то выполз какой-то хрен с горы и требует чтобы ему подчинялись.
>Магам не выгодно уничтожать организатора, это чревато новой грызнёй за власть
Это вообще никогда не было поводом отказываться от собственных амбиций-2.
>Сильные и амбициозные маги мертвы, а против слабых можно и толпу крестьян использовать.
>приходит чародей-император соседней державы с полноценным войском со своими архимагами, и пиздец
И уж тем более не говоря о том, что сильные и амбициозные маги не позволят себя просто так по волшебству перебить. Волшебство-то у них, и на каждом из них (том первом сообразившем что происходит) триумфальное шествие твоего организатора с огромной вероятностью заканчивается превращением в кучку пепла.
>Гражданская а не магическая власть, и маги как весомый политический фактор, с мнением которого власть считается.
Только до тех пора пока не просто весомый, а подавляющий все остальные. Все та же опосредованная магократия.
>Маги это люди. Как сталевары, как электрики. как учёные, и самое главное как аристократия, или финансисты. Потому что абсолютно неважно в чём выражается сила, в умении лично метнуть фаербол, или нанять людей которые построят тебе катапульту/пушку.
Разница именно в том, что магия - личная и неотъемлемая от мага сила. Не требующая для реализации сложной организации общества и промышленных мощностей. Не зависящая от признания людьми права мага управлять, нанимать и т.д. Мистическая и недоступная пониманию немагов. Универсальная наконец. Так что маги это как минимум сверхлюди.
>Это что-то очень эфемерное. Талант еще нужно реализовать, как-то добиться влияния чтобы твоего внезапного гения вообще кто-то начал принимать в расчет, а ноунейму, не имеющему никакого отношения к магической элите это никто не позволит просто так сделать.
Элита? А с чего ты взял что будет элита, а не тирания одного истребившего всех равных и подчинившего слабых? Власть основанная на силе не терпит конкурентов. И да, человек с талантом пусть и без магического дара всегда будет полезен.
>И уж тем более магу не нужен "наивысший талант организатора". Достаточно просто хорошо прокачанного.
Он поможет немагу подняться из "низов".
>Это вообще никогда не было поводом отказываться от собственных амбиций.
Знаешь поговорку про синицу в руке? Не все готовы поставить всё на кон ради эфемерного шанса.
>И с чего ты вообще взял что для магов будет лучше подчиняться хрену с горы, а не одному из них?
Потому что по первости их будет согревать чувство, что вот этого в случае если сильно наглеть будет, можно будет испепелить фаерболом, потом привычка, а так талантливй руководитель в этой ситуации будет раздавать не приказы а рекомендации, действовать не принуждением а уговорами. Благо харизма и умение убеждать других бессмысленна для скила магии и очень важна для скила организатора. И ещё, магу-правителю есть смысл избавляться ото всех кто швыряет фаербол на одном с ним уровне. Немагу - нет.
>Компромиссная фигура - и не марионетка?
Ты кажется не до конца улавливаешь суть, марионетка - ширма за которой прячется истинный правитель. Компромиссная фигура, тот кто устраивает все силы, но при этом ни одна из этих сил истинным правителем не является.
>И как только почета становится недостаточно - задаются вопросами как так получилось, что у магов была высшая власть, а щас откуда-то выполз какой-то хрен с горы и требует чтобы ему подчинялись.
Ок, не вопрос, не нравится почёт, становись подсосом для сильного мага. Зато высшая власть у магов (но не у тебя конкретно). В этом главное слабое звено в твоих логических рассуждениях, власть магов далеко не обязательно выгодна всем магам.
>И уж тем более не говоря о том, что сильные и амбициозные маги не позволят себя просто так по волшебству перебить.
Умение метать, фаерболы и тактика со стратегией, разные таланты. Куча слабых магов при грамотной организации накуканят сильного, с большой долей вероятности, в большинстве сеттингов.
>Только до тех пора пока не просто весомый, а подавляющий все остальные.
Нет, если сильные маги мертвы. Весомый, но не подавляющий.
>Разница именно в том, что магия - личная и неотъемлемая от мага сила.
Как фехтование или стрельба неотъемлемо от стрелков и фехтовальщиков. Миром правит лучший стрелок или лучший фехтовальщик?
>Мистическая и недоступная пониманию немагов. Универсальная наконец. Так что маги это как минимум сверхлюди.
Не проецируй. Если в твоём конкретном сеттинге так, это не значит что так везде. Например магия вполне может быть аналогом науки, где любой у кого есть деньги на книги, может за пару десятилетий научится фаерболами швырять.
>Это что-то очень эфемерное. Талант еще нужно реализовать, как-то добиться влияния чтобы твоего внезапного гения вообще кто-то начал принимать в расчет, а ноунейму, не имеющему никакого отношения к магической элите это никто не позволит просто так сделать.
Элита? А с чего ты взял что будет элита, а не тирания одного истребившего всех равных и подчинившего слабых? Власть основанная на силе не терпит конкурентов. И да, человек с талантом пусть и без магического дара всегда будет полезен.
>И уж тем более магу не нужен "наивысший талант организатора". Достаточно просто хорошо прокачанного.
Он поможет немагу подняться из "низов".
>Это вообще никогда не было поводом отказываться от собственных амбиций.
Знаешь поговорку про синицу в руке? Не все готовы поставить всё на кон ради эфемерного шанса.
>И с чего ты вообще взял что для магов будет лучше подчиняться хрену с горы, а не одному из них?
Потому что по первости их будет согревать чувство, что вот этого в случае если сильно наглеть будет, можно будет испепелить фаерболом, потом привычка, а так талантливй руководитель в этой ситуации будет раздавать не приказы а рекомендации, действовать не принуждением а уговорами. Благо харизма и умение убеждать других бессмысленна для скила магии и очень важна для скила организатора. И ещё, магу-правителю есть смысл избавляться ото всех кто швыряет фаербол на одном с ним уровне. Немагу - нет.
>Компромиссная фигура - и не марионетка?
Ты кажется не до конца улавливаешь суть, марионетка - ширма за которой прячется истинный правитель. Компромиссная фигура, тот кто устраивает все силы, но при этом ни одна из этих сил истинным правителем не является.
>И как только почета становится недостаточно - задаются вопросами как так получилось, что у магов была высшая власть, а щас откуда-то выполз какой-то хрен с горы и требует чтобы ему подчинялись.
Ок, не вопрос, не нравится почёт, становись подсосом для сильного мага. Зато высшая власть у магов (но не у тебя конкретно). В этом главное слабое звено в твоих логических рассуждениях, власть магов далеко не обязательно выгодна всем магам.
>И уж тем более не говоря о том, что сильные и амбициозные маги не позволят себя просто так по волшебству перебить.
Умение метать, фаерболы и тактика со стратегией, разные таланты. Куча слабых магов при грамотной организации накуканят сильного, с большой долей вероятности, в большинстве сеттингов.
>Только до тех пора пока не просто весомый, а подавляющий все остальные.
Нет, если сильные маги мертвы. Весомый, но не подавляющий.
>Разница именно в том, что магия - личная и неотъемлемая от мага сила.
Как фехтование или стрельба неотъемлемо от стрелков и фехтовальщиков. Миром правит лучший стрелок или лучший фехтовальщик?
>Мистическая и недоступная пониманию немагов. Универсальная наконец. Так что маги это как минимум сверхлюди.
Не проецируй. Если в твоём конкретном сеттинге так, это не значит что так везде. Например магия вполне может быть аналогом науки, где любой у кого есть деньги на книги, может за пару десятилетий научится фаерболами швырять.
Уверен - и тут снова будет "ета ни маги!!! маги ета как я скозал!!!"
Сама по себе магократия вполне возможна, если конкретные магические (и социальные, кстати) законы в конкретном мирке позволяют. Но любой, дрочащий на "непобедимых Эпикусов" суть просто напросто ущербный червяк, пытающийся хотя бы в выдуманных мирах насладиться всемогуществом и "крутизной", и ассоциирующий себя со своими магическими Марти Сью.
>Элита? А с чего ты взял что будет элита, а не тирания одного истребившего всех равных и подчинившего слабых?
Значит будет магократия одного супер-мага)
>Власть основанная на силе не терпит конкурентов.
Любая власть основана на силе и не терпит конкурентов. Своему гениальнейшему организатору ты тоже приписываешь первым делом желание грохнуть сильных магов. Вопрос только в том у кого больше силы. У магов.
>И да, человек с талантом пусть и без магического дара всегда будет полезен.
Полезным для власти людям не дают власть. Они работают на нее.
>Он поможет немагу подняться из "низов".
Поможет. Стать советником, консультантом, визирем, наместником. Я даже допускаю ситуацию в которой такой гениальный визирь будет вертеть тупым или ленивым магом. И другие маги еще и этому будут только рады (точнее молчаливо согласны).
Вот только выше головы он не прыгнет.
>Знаешь поговорку про синицу в руке? Не все готовы поставить всё на кон ради эфемерного шанса.
Безусловно. Но те кто готов - есть всегда. И ты игнорируешь неудобное.
>Потому что по первости их будет согревать чувство, что вот этого в случае если сильно наглеть будет, можно будет испепелить фаерболом, потом привычка, а так талантливй руководитель в этой ситуации будет раздавать не приказы а рекомендации, действовать не принуждением а уговорами. Благо харизма и умение убеждать других бессмысленна для скила магии и очень важна для скила организатора.
Все маги тупые и не разглядят манипуляций с целью подрыва их власти? Харизма и умение убеждать других может и не особо важны для мага, только не обязательно быть суперхаризматичным лидером, чтобы видеть чужие направленные против тебя манипуляции (особенно если ты маг, и как правило "видишь" побольше чем обычные смертные). Мозги знаешь ли атрибут мага почти непременный. И если уж у магов своя сложная развитая система взаимоотношений и организация магического сообщества, что там вообще может найтись место компромисным фигурам - то уж поверь и социальный интеллект у их элиты будет в полном порядке.
>И ещё, магу-правителю есть смысл избавляться ото всех кто швыряет фаербол на одном с ним уровне. Немагу - нет.
Только почему-то опять же - это первое что ты описываешь постом выше - твой гений пытается устранить сильных магов.
>Ты кажется не до конца улавливаешь суть, марионетка - ширма за которой прячется истинный правитель. Компромиссная фигура, тот кто устраивает все силы, но при этом ни одна из этих сил истинным правителем не является.
Так что твоя компромиссная фигура как правитель из себя представляет, на чем основывается ее влияние? Кроме авторитета магов, назначиваших ее своей марионеткой? Ты все еще продолжаешь игнорировать главный вопрос - на хуя магам наделять твоего гения властью над собой?
>Ок, не вопрос, не нравится почёт, становись подсосом для сильного мага. Зато высшая власть у магов (но не у тебя конкретно).
Это может стать причиной для разборок среди магов. А не для того чтобы отдавать власть немагу.
>Умение метать, фаерболы и тактика со стратегией, разные таланты. Куча слабых магов при грамотной организации накуканят сильного, с большой долей вероятности, в большинстве сеттингов.
И для этого им не нужен правитель-немаг.
>Нет, если сильные маги мертвы. Весомый, но не подавляющий.
Ты опять игнорируешь ключевую часть поста - если от магов твоего госдуарства остались дохляки, которые не могут ничего противопоставить - приходят соседи. Самый поздний момент когда они придут - это как раз когда твоя гражданская власть начнет пытаться ограничить реальную власть оставшихся.
В любой другой ситуации - продолжают доминировать сильнейшие из слабейших.
>Как фехтование или стрельба неотъемлемо от стрелков и фехтовальщиков. Миром правит лучший стрелок или лучший фехтовальщик?
Нет, потому что стрельба несопоставима с возможностями магии.
>магия вполне может быть аналогом науки, где любой у кого есть деньги на книги, может за пару десятилетий научится фаерболами швырять.
Тут ты в целом прав, но такие сеттинги как раз редкость, куда большая чем какие-нибудь всемогущие маги-полубоги. В большинстве случае магия все-таки доступна немногим. Только давай не скатываться в клоунаду, с высасыванием из нихуя подробностей сеттингов - я не собираюсь спорить с тем что сделать верховную власть для магов недоступной может может огромное количество факторов - от активных богов, прямо запрещющих, до негативных побочек от колдовства.
>Элита? А с чего ты взял что будет элита, а не тирания одного истребившего всех равных и подчинившего слабых?
Значит будет магократия одного супер-мага)
>Власть основанная на силе не терпит конкурентов.
Любая власть основана на силе и не терпит конкурентов. Своему гениальнейшему организатору ты тоже приписываешь первым делом желание грохнуть сильных магов. Вопрос только в том у кого больше силы. У магов.
>И да, человек с талантом пусть и без магического дара всегда будет полезен.
Полезным для власти людям не дают власть. Они работают на нее.
>Он поможет немагу подняться из "низов".
Поможет. Стать советником, консультантом, визирем, наместником. Я даже допускаю ситуацию в которой такой гениальный визирь будет вертеть тупым или ленивым магом. И другие маги еще и этому будут только рады (точнее молчаливо согласны).
Вот только выше головы он не прыгнет.
>Знаешь поговорку про синицу в руке? Не все готовы поставить всё на кон ради эфемерного шанса.
Безусловно. Но те кто готов - есть всегда. И ты игнорируешь неудобное.
>Потому что по первости их будет согревать чувство, что вот этого в случае если сильно наглеть будет, можно будет испепелить фаерболом, потом привычка, а так талантливй руководитель в этой ситуации будет раздавать не приказы а рекомендации, действовать не принуждением а уговорами. Благо харизма и умение убеждать других бессмысленна для скила магии и очень важна для скила организатора.
Все маги тупые и не разглядят манипуляций с целью подрыва их власти? Харизма и умение убеждать других может и не особо важны для мага, только не обязательно быть суперхаризматичным лидером, чтобы видеть чужие направленные против тебя манипуляции (особенно если ты маг, и как правило "видишь" побольше чем обычные смертные). Мозги знаешь ли атрибут мага почти непременный. И если уж у магов своя сложная развитая система взаимоотношений и организация магического сообщества, что там вообще может найтись место компромисным фигурам - то уж поверь и социальный интеллект у их элиты будет в полном порядке.
>И ещё, магу-правителю есть смысл избавляться ото всех кто швыряет фаербол на одном с ним уровне. Немагу - нет.
Только почему-то опять же - это первое что ты описываешь постом выше - твой гений пытается устранить сильных магов.
>Ты кажется не до конца улавливаешь суть, марионетка - ширма за которой прячется истинный правитель. Компромиссная фигура, тот кто устраивает все силы, но при этом ни одна из этих сил истинным правителем не является.
Так что твоя компромиссная фигура как правитель из себя представляет, на чем основывается ее влияние? Кроме авторитета магов, назначиваших ее своей марионеткой? Ты все еще продолжаешь игнорировать главный вопрос - на хуя магам наделять твоего гения властью над собой?
>Ок, не вопрос, не нравится почёт, становись подсосом для сильного мага. Зато высшая власть у магов (но не у тебя конкретно).
Это может стать причиной для разборок среди магов. А не для того чтобы отдавать власть немагу.
>Умение метать, фаерболы и тактика со стратегией, разные таланты. Куча слабых магов при грамотной организации накуканят сильного, с большой долей вероятности, в большинстве сеттингов.
И для этого им не нужен правитель-немаг.
>Нет, если сильные маги мертвы. Весомый, но не подавляющий.
Ты опять игнорируешь ключевую часть поста - если от магов твоего госдуарства остались дохляки, которые не могут ничего противопоставить - приходят соседи. Самый поздний момент когда они придут - это как раз когда твоя гражданская власть начнет пытаться ограничить реальную власть оставшихся.
В любой другой ситуации - продолжают доминировать сильнейшие из слабейших.
>Как фехтование или стрельба неотъемлемо от стрелков и фехтовальщиков. Миром правит лучший стрелок или лучший фехтовальщик?
Нет, потому что стрельба несопоставима с возможностями магии.
>магия вполне может быть аналогом науки, где любой у кого есть деньги на книги, может за пару десятилетий научится фаерболами швырять.
Тут ты в целом прав, но такие сеттинги как раз редкость, куда большая чем какие-нибудь всемогущие маги-полубоги. В большинстве случае магия все-таки доступна немногим. Только давай не скатываться в клоунаду, с высасыванием из нихуя подробностей сеттингов - я не собираюсь спорить с тем что сделать верховную власть для магов недоступной может может огромное количество факторов - от активных богов, прямо запрещющих, до негативных побочек от колдовства.
Пффффф, дрочащий на магов? Магов? В моих мирах маги дрочат на меня. Потому что уж в своих фантазиях я точно не жалю быть каким-то жалким колдунишкой, пусть и магократом. Я - как минимум сам по себе воплощение магии, повелитель всех стихий, я создаю и разрушаю империи из миллионов миров, ниспровергаю жалких бесмертных и непобедимых богов толпами, я - сама неотвратимость, я переписываю сами законы бытия, я подчиняю, ломаю и создаю какой мне угодно обновленной саму суть мироздания, я убиваю Смерть, я создаю Творца, Чародеи Эпикусы создают культы имени меня и молятся мне. Я - автор.
И каким же надо быть ущербным червяком, чтобы даже в выдуманных мирах бояться наслдаждаться своим всемогуществом и крутизной.
Бля, надо было Я и Мне всегда с большой буквы писать.
>Значит будет магократия одного супер-мага)
Которого маги помельче будут мечтать убить.
> Своему гениальнейшему организатору ты тоже приписываешь первым делом желание грохнуть сильных магов.
Нет, у него будет желание грохнуть тех кто в одиночку представляет из себя значимую силу. А не каждого равного ему. Это немного другое.
>Вот только выше головы он не прыгнет.
Ну да конечно. Ты очень плохо знаешь реальный мир и людей которые в нём живут.
>Безусловно. Но те кто готов - есть всегда. И ты игнорируешь неудобное.
Но не всегда у них есть шансы. На этом и держится любая власть.
>Все маги тупые и не разглядят манипуляций с целью подрыва их власти?
Какой власти? Слабые без толкового организатора даже близко властью не будут обладать.
>Харизма и умение убеждать других может и не особо важны для мага, только не обязательно быть суперхаризматичным лидером, чтобы видеть чужие направленные против тебя манипуляции (особенно если ты маг, и как правило "видишь" побольше чем обычные смертные).
Какие манипуляции? Ты о чём? Умение объяснить человеку где его выгода - это не манипуляция.
>И если уж у магов своя сложная развитая система взаимоотношений и организация магического сообщества, что там вообще может найтись место компромисным фигурам - то уж поверь и социальный интеллект у их элиты будет в полном порядке.
А откуда такой системе взятся там где сила = власть?
>Только почему-то опять же - это первое что ты описываешь постом выше - твой гений пытается устранить сильных магов.
Но вот слабые которые готовы играть по правилам - ему выгодны. Проблемы?
>Так что твоя компромиссная фигура как правитель из себя представляет, на чем основывается ее влияние?
На умении организовывать и убеждать. Это же очевидно.
>Ты все еще продолжаешь игнорировать главный вопрос - на хуя магам наделять твоего гения властью над собой?
А зачем простым людям вообще наделять кого-то властью над собой? Очень глупый вопрос. Почему вообще анархия не естественное состояние общества? Выгода всего общества или его части. Тут ответ аналогичный.
>Это может стать причиной для разборок среди магов. А не для того чтобы отдавать власть немагу.
А если никто не уверен в своей победе? Если им нужен человек с талантом организатора чтобы обезопасить их от посягательств сильных конкурентов и обеспечить их будущее?
>И для этого им не нужен правитель-немаг.
С высокой долей вероятности тот кто лучше других может их организовать - немаг. Я тебе говорил. Почему повторяешься?
>Ты опять игнорируешь ключевую часть поста - если от магов твоего госдуарства остались дохляки, которые не могут ничего противопоставить - приходят соседи.
И вот поэтому им и требуется тот кто сможет грамотно ими управлять.
>Самый поздний момент когда они придут - это как раз когда твоя гражданская власть начнет пытаться ограничить реальную власть оставшихся.
Для того чтобы ограничить что-то нужно чтобы это что-то было. Ты так и не пояснил откуда у слабых, пусть и магов, возьмётся власть там где она синоним силы. Вся их сила - результат совместных действий и грамотной организации.
>Нет, потому что стрельба несопоставима с возможностями магии.
Это ты сказал? Во многих сеттингах даже близко нет.
>Тут ты в целом прав, но такие сеттинги как раз редкость, куда большая чем какие-нибудь всемогущие маги-полубоги.
Чё? Это где всемогущие маги полубоги? Скука же.
>Только давай не скатываться в клоунаду, с высасыванием из нихуя подробностей сеттингов - я не собираюсь спорить с тем что сделать верховную власть для магов недоступной может может огромное количество факторов - от активных богов, прямо запрещющих, до негативных побочек от колдовства.
Тогда что ты вообще пытаешься доказать? Принципиальную возможность магократии? Ну она есть. Этого никто не оспаривает. Но она даже близко не является неизбежной в 90% сеттингов на мой взгляд.
>Значит будет магократия одного супер-мага)
Которого маги помельче будут мечтать убить.
> Своему гениальнейшему организатору ты тоже приписываешь первым делом желание грохнуть сильных магов.
Нет, у него будет желание грохнуть тех кто в одиночку представляет из себя значимую силу. А не каждого равного ему. Это немного другое.
>Вот только выше головы он не прыгнет.
Ну да конечно. Ты очень плохо знаешь реальный мир и людей которые в нём живут.
>Безусловно. Но те кто готов - есть всегда. И ты игнорируешь неудобное.
Но не всегда у них есть шансы. На этом и держится любая власть.
>Все маги тупые и не разглядят манипуляций с целью подрыва их власти?
Какой власти? Слабые без толкового организатора даже близко властью не будут обладать.
>Харизма и умение убеждать других может и не особо важны для мага, только не обязательно быть суперхаризматичным лидером, чтобы видеть чужие направленные против тебя манипуляции (особенно если ты маг, и как правило "видишь" побольше чем обычные смертные).
Какие манипуляции? Ты о чём? Умение объяснить человеку где его выгода - это не манипуляция.
>И если уж у магов своя сложная развитая система взаимоотношений и организация магического сообщества, что там вообще может найтись место компромисным фигурам - то уж поверь и социальный интеллект у их элиты будет в полном порядке.
А откуда такой системе взятся там где сила = власть?
>Только почему-то опять же - это первое что ты описываешь постом выше - твой гений пытается устранить сильных магов.
Но вот слабые которые готовы играть по правилам - ему выгодны. Проблемы?
>Так что твоя компромиссная фигура как правитель из себя представляет, на чем основывается ее влияние?
На умении организовывать и убеждать. Это же очевидно.
>Ты все еще продолжаешь игнорировать главный вопрос - на хуя магам наделять твоего гения властью над собой?
А зачем простым людям вообще наделять кого-то властью над собой? Очень глупый вопрос. Почему вообще анархия не естественное состояние общества? Выгода всего общества или его части. Тут ответ аналогичный.
>Это может стать причиной для разборок среди магов. А не для того чтобы отдавать власть немагу.
А если никто не уверен в своей победе? Если им нужен человек с талантом организатора чтобы обезопасить их от посягательств сильных конкурентов и обеспечить их будущее?
>И для этого им не нужен правитель-немаг.
С высокой долей вероятности тот кто лучше других может их организовать - немаг. Я тебе говорил. Почему повторяешься?
>Ты опять игнорируешь ключевую часть поста - если от магов твоего госдуарства остались дохляки, которые не могут ничего противопоставить - приходят соседи.
И вот поэтому им и требуется тот кто сможет грамотно ими управлять.
>Самый поздний момент когда они придут - это как раз когда твоя гражданская власть начнет пытаться ограничить реальную власть оставшихся.
Для того чтобы ограничить что-то нужно чтобы это что-то было. Ты так и не пояснил откуда у слабых, пусть и магов, возьмётся власть там где она синоним силы. Вся их сила - результат совместных действий и грамотной организации.
>Нет, потому что стрельба несопоставима с возможностями магии.
Это ты сказал? Во многих сеттингах даже близко нет.
>Тут ты в целом прав, но такие сеттинги как раз редкость, куда большая чем какие-нибудь всемогущие маги-полубоги.
Чё? Это где всемогущие маги полубоги? Скука же.
>Только давай не скатываться в клоунаду, с высасыванием из нихуя подробностей сеттингов - я не собираюсь спорить с тем что сделать верховную власть для магов недоступной может может огромное количество факторов - от активных богов, прямо запрещющих, до негативных побочек от колдовства.
Тогда что ты вообще пытаешься доказать? Принципиальную возможность магократии? Ну она есть. Этого никто не оспаривает. Но она даже близко не является неизбежной в 90% сеттингов на мой взгляд.
> Чё? Это где всемогущие маги полубоги? Скука же.
Наоборот, макисмальный интерес. Смотреть как социум ахуевает от бога сошедшего с небес, как сам бог ахуевает с того, какая сила ему перпала, как все это будет крутиться и куда социум приведет. Это очень интересно.
> А зачем простым людям вообще наделять кого-то властью над собой?
Они и не наделяют, идиот ты редкостный. Они ПОДЧИНЯЮТСЯ, потому что иначе им пизда. Ух как у меня горит ступых детей.
Так речь не про единичный случай, а мирки где такое случается регулярно. И нет, читать про приключения полубога среди слабых смертных довольно скучно, это фактически фанфик про Мерри Сью. Если конечно полубог не фон для чего-то другого.
А теперь мой милый тупой ребёнок, подумай головой от чего им пизда, и ты познаешь дзен суть социума.
> А теперь мой милый тупой ребёнок, подумай головой от чего им пизда, и ты познаешь дзен суть социума.
От того, что дружина воннаби правителя придет и расхуярит их аул, если откажутся подчинятся. Истории наверни, червь.
43 Кб, 504x320> Ну, если у тебя шишка на Мерри Сью стоит, это твои проблемы.
У меня шишка стоит на социальные эксперименты, а ты не шаришь.
>От того, что дружина воннаби правителя придет и расхуярит их аул, если откажутся подчинятся. Истории наверни, червь.
Хех, мой милый тупой ребёнок... А войны почему правителю подчиняются? М? Так далеко твои рассуждения ведь не заходят?
> Аноны, а как у вас в мирках с магией? Маги это бессмертные полубоги, учёные-затворники, или бесшабашные метатели файерболов, чистящие данжи с приятелями?
Смертные полубоги.
> Хех, мой милый тупой ребёнок... А войны почему правителю подчиняются? М? Так далеко твои рассуждения ведь не заходят?
Потому что ждут момента ебнуть его в псину и самим возглавить дружину, что постоянно и происходило во всех обществах всю историю. Не пытайся выглядеть умным, я вижу, что ты необразованное чухло.
У меня они типа ученые. А за тем, чтобы они не плели заговоров с целью установить магократию, следит специальная магическая полиция.
>Потому что ждут момента ебнуть его в псину и самим возглавить дружину, что постоянно и происходило во всех обществах всю историю. Не пытайся выглядеть умным, я вижу, что ты необразованное чухло.
Лол, ну и как много вождей простые войны в псину ёбнули, заняв потом место? Толстить он мне тут пытается...
Какие нахуй простые войны. Гугли, что такое дружина. Что такое силовики. Что такое фсо.
> Может противопоставить пулю в лоб. Обычно этого хватает.
Ну отскочит эта пуля от магического барьера. Дальше?
Поясняю для дебилов: есть силовая группа, внутри которой все тоже построено на силе(физ, оружие, магия, етс). Эта группа кошмарит все другие такие группы, какие сможет, пока не наткнется на группу, которая выебет их. Большинство этим группам не сопртивляется, а подчиняется. Всё, краткий экскурс в суть власти.
А теперь вникание вопрос. Почему эта силовая группа признаёт власть начальства? М? Они НАДЕЛЯЮТ начальство властью над собой, потому что если эта группа откажется подчиняться начальству, всё, да здравствует анархия. Собственно ты нихуя не понимаешь как и откуда берётся власть.
> Почему эта силовая группа признаёт власть начальства?
Слепой? Или тупой?
> , внутри которой все тоже построено на силе(физ, оружие, магия, етс
Лол, если вся дружина дружно пошлёт князя нахуй, что он сделает? Лично на каждого с оружие кидаться будет? Нет мой недалёкий друг. Всякая власть строится на выгоде, которую подчинение этой власти кому-то приносит. Весь человеческий социум так или иначе построен на выгоде.
> дружно
Нет, ибо каждый сам хочет стать вождем. Никакого дружно. Дальше не читал, ты уже ошибся.
> Весь человеческий социум так или иначе построен на выгоде.
В чем выгода крестьянину платить дань местному царьку? Чтобы тот защитил его от другого такого же царька, которому также надо будет платить дань? Еблан. Власть основана на силе, подчинении и эксплуатации.
> Толстотааааа. Почему тогда вожди каждую неделю у дружины не менялись?
Менялись. Власть до 19века без переворотов и одно поколение не могла пройти.
> А на чём обоснованна сила которая и обеспечивает подчинение и эксплуатацию? Ну, если подумать, на чём?
На магии.
>Которого маги помельче будут мечтать убить.
Если убьют – будет магократия нескольких магов.
> Нет, у него будет желание грохнуть тех кто в одиночку представляет из себя значимую силу. А не каждого равного ему. Это немного другое.
Да, это немного другое, это значит что у него намного больше целей. Сильнейших магов так-то как правило единицы, а вот представляющих значимую силу будет побольше.
>Ну да конечно. Ты очень плохо знаешь реальный мир и людей которые в нём живут.
Хорошо что ты не споришь когда у тебя нет аргументов.
>Но не всегда у них есть шансы. На этом и держится любая власть.
И, чему это противоречит?
>Какой власти? Слабые без толкового организатора даже близко властью не будут обладать.
Власти над немагами, над еще более слабыми магами, над более сильными, которой более слабых наделят еще более сильные т.д.- иерархия, слышал? Власть – это не только верховная и абсолютная власть, сам же вроде понимаешь, что не каждый будет рваться прям на самый верх - так и лишних нахлебников немагов-правителей тоже никто не будет сажать себе на шею).
Кроме того, надеюсь ты понимаешь, что твоя попытка скатить все к единственному непобедимому архимагу-доминатору - это очень частный случай, и куда чаще власть будут делить различные группировки магов?
>Какие манипуляции? Ты о чём? Умение объяснить человеку где его выгода - это не манипуляция.
О дааа, осталось только объснить элите, что ей выгодно отказаться от власти. Что тут сказать.
>А откуда такой системе взятся там где сила = власть?
Оттуда же, откуда она берется в любой системе? Ты же не думаешь, что власть основанная на силе – это ебашить каждого встречного в ебасос чтобы не встал и «не конкурировал»? Еще раз, любая власть в итоге основана на силе,.
>Но вот слабые которые готовы играть по правилам - ему выгодны. Проблемы?
Очень большие. Потому что абсолютно не важно что выгодно манипулятору, важно что выгодно магам.
> На умении организовывать и убеждать. Это же очевидно.
На одних манипуляциях далеко не уедешь. Особенно имея дело не с народом, а с элитами, тут вообще никуда не уедебшь.
> А зачем простым людям вообще наделять кого-то властью над собой? Очень глупый вопрос.
Простые люди никого не наделяют властью над собой. Они признают или не признают власть того, кто ее взял. Как взял – по закону, по традиции, военным переворотом – другой вопрос.
> Почему вообще анархия не естественное состояние общества? Выгода всего общества или его части. Тут ответ аналогичный.
Молодец, а теперь снова – выгода магов в чем?
> А если никто не уверен в своей победе?
То все будут интриговать, копить силы, гадить конкурентам, заключать союзы.
> Если им нужен человек с талантом организатора чтобы обезопасить их от посягательств сильных конкурентов и обеспечить их будущее?
Как он это обеспечит? Только если его будет поддерживать и так доминирующая группировка магов, других инструментов влияния у него нет. А таким не нужен немаг для этих целей.
>С высокой долей вероятности тот кто лучше других может их организовать - немаг.
Для чего организовать? Для сражения с архимагом-доминатором? Немаг научит магов как победить в магическом бою? Ясно.
Или допустим нашелся хрен знает откуда такой эксперт-теоретик, который внезапно лучше всех магов разбирается в магии, но после сражения он зачем в роли правителя? Такой организатор как был, так и останется консультантом/советником. Наверно очень уважаемым и привелигированным. Но делать его правителем над собой любимым? Тем более реальным правителем? Зачем?
>И вот поэтому им и требуется тот кто сможет грамотно ими управлять.
Кем управлять, остались просто самые дохляки из дохляков, все кто хоть чего-то стоит сразу переметнутся на сторону соседушки – он-то магов не лишает привилегий, при нем они снова будут своими наделами магократить. Попартизанят, а потом их свои же переловят.
>Для того чтобы ограничить что-то нужно чтобы это что-то было. Ты так и не пояснил откуда у слабых, пусть и магов, возьмётся власть там где она синоним силы. Вся их сила - результат совместных действий и грамотной организации.
Мда. Ну выше уже вроде достаточно пояснил, надеюсь дойдет.
>Это ты сказал? Во многих сеттингах даже близко нет.
В абсолютном большинстве приличных сеттингов маги могут не только стрелять цветными фаерболами, но и имеют широчайший спектр различных способностей, годных как для боя так и вне его. Хватит уже этой клоунады с властью стрелков и сталеваров, это так не работает.
>Чё? Это где всемогущие маги полубоги? Скука же.
Скука - это когда дурашка выше из-за каких-то своих комплексов несет херню про «магов, только заговаривающих прыщи».
>Тогда что ты вообще пытаешься доказать? Принципиальную возможность магократии? Ну она есть. Этого никто не оспаривает. Но она даже близко не является неизбежной в 90% сеттингов на мой взгляд.
Что это естественный способ организации власти для миров с хотя бы средне-сильными магами в отсутствие искусственно навязанных дополнительных ограничений. Грубо говоря – в мирке «как земля, только с магией».
А другие способы – аномальны, и возможны только при очень редких совпадениях исключительных условий.
>Которого маги помельче будут мечтать убить.
Если убьют – будет магократия нескольких магов.
> Нет, у него будет желание грохнуть тех кто в одиночку представляет из себя значимую силу. А не каждого равного ему. Это немного другое.
Да, это немного другое, это значит что у него намного больше целей. Сильнейших магов так-то как правило единицы, а вот представляющих значимую силу будет побольше.
>Ну да конечно. Ты очень плохо знаешь реальный мир и людей которые в нём живут.
Хорошо что ты не споришь когда у тебя нет аргументов.
>Но не всегда у них есть шансы. На этом и держится любая власть.
И, чему это противоречит?
>Какой власти? Слабые без толкового организатора даже близко властью не будут обладать.
Власти над немагами, над еще более слабыми магами, над более сильными, которой более слабых наделят еще более сильные т.д.- иерархия, слышал? Власть – это не только верховная и абсолютная власть, сам же вроде понимаешь, что не каждый будет рваться прям на самый верх - так и лишних нахлебников немагов-правителей тоже никто не будет сажать себе на шею).
Кроме того, надеюсь ты понимаешь, что твоя попытка скатить все к единственному непобедимому архимагу-доминатору - это очень частный случай, и куда чаще власть будут делить различные группировки магов?
>Какие манипуляции? Ты о чём? Умение объяснить человеку где его выгода - это не манипуляция.
О дааа, осталось только объснить элите, что ей выгодно отказаться от власти. Что тут сказать.
>А откуда такой системе взятся там где сила = власть?
Оттуда же, откуда она берется в любой системе? Ты же не думаешь, что власть основанная на силе – это ебашить каждого встречного в ебасос чтобы не встал и «не конкурировал»? Еще раз, любая власть в итоге основана на силе,.
>Но вот слабые которые готовы играть по правилам - ему выгодны. Проблемы?
Очень большие. Потому что абсолютно не важно что выгодно манипулятору, важно что выгодно магам.
> На умении организовывать и убеждать. Это же очевидно.
На одних манипуляциях далеко не уедешь. Особенно имея дело не с народом, а с элитами, тут вообще никуда не уедебшь.
> А зачем простым людям вообще наделять кого-то властью над собой? Очень глупый вопрос.
Простые люди никого не наделяют властью над собой. Они признают или не признают власть того, кто ее взял. Как взял – по закону, по традиции, военным переворотом – другой вопрос.
> Почему вообще анархия не естественное состояние общества? Выгода всего общества или его части. Тут ответ аналогичный.
Молодец, а теперь снова – выгода магов в чем?
> А если никто не уверен в своей победе?
То все будут интриговать, копить силы, гадить конкурентам, заключать союзы.
> Если им нужен человек с талантом организатора чтобы обезопасить их от посягательств сильных конкурентов и обеспечить их будущее?
Как он это обеспечит? Только если его будет поддерживать и так доминирующая группировка магов, других инструментов влияния у него нет. А таким не нужен немаг для этих целей.
>С высокой долей вероятности тот кто лучше других может их организовать - немаг.
Для чего организовать? Для сражения с архимагом-доминатором? Немаг научит магов как победить в магическом бою? Ясно.
Или допустим нашелся хрен знает откуда такой эксперт-теоретик, который внезапно лучше всех магов разбирается в магии, но после сражения он зачем в роли правителя? Такой организатор как был, так и останется консультантом/советником. Наверно очень уважаемым и привелигированным. Но делать его правителем над собой любимым? Тем более реальным правителем? Зачем?
>И вот поэтому им и требуется тот кто сможет грамотно ими управлять.
Кем управлять, остались просто самые дохляки из дохляков, все кто хоть чего-то стоит сразу переметнутся на сторону соседушки – он-то магов не лишает привилегий, при нем они снова будут своими наделами магократить. Попартизанят, а потом их свои же переловят.
>Для того чтобы ограничить что-то нужно чтобы это что-то было. Ты так и не пояснил откуда у слабых, пусть и магов, возьмётся власть там где она синоним силы. Вся их сила - результат совместных действий и грамотной организации.
Мда. Ну выше уже вроде достаточно пояснил, надеюсь дойдет.
>Это ты сказал? Во многих сеттингах даже близко нет.
В абсолютном большинстве приличных сеттингов маги могут не только стрелять цветными фаерболами, но и имеют широчайший спектр различных способностей, годных как для боя так и вне его. Хватит уже этой клоунады с властью стрелков и сталеваров, это так не работает.
>Чё? Это где всемогущие маги полубоги? Скука же.
Скука - это когда дурашка выше из-за каких-то своих комплексов несет херню про «магов, только заговаривающих прыщи».
>Тогда что ты вообще пытаешься доказать? Принципиальную возможность магократии? Ну она есть. Этого никто не оспаривает. Но она даже близко не является неизбежной в 90% сеттингов на мой взгляд.
Что это естественный способ организации власти для миров с хотя бы средне-сильными магами в отсутствие искусственно навязанных дополнительных ограничений. Грубо говоря – в мирке «как земля, только с магией».
А другие способы – аномальны, и возможны только при очень редких совпадениях исключительных условий.
>Менялись. Власть до 19века без переворотов и одно поколение не могла пройти.
И? Много простых воинов во главе государств или дружин становились?
>На магии.
Наш правитель единственный маг в мире или обладатель силы которую никто не сможет одолеть даже сообща?
Платина блокирует магию, поэтому можно платиновой пудрой заблокировать применение магии в определенном радиусе. Конечно, у меня не гримдарк, где кровавые полицаи казнят в день по сотне магов, к такому они прибегают только против совсем уж отмороженных магов, а таких очень мало, поэтому большая часть их работы - посылать "нелегальным" магам предупреждение по почте да штрафы выписывать. Всякая веселуха бывает редко.
>Лол, ну и как много вождей простые воИны в псину ёбнули, заняв потом место?
Очень много. Особенно много римских императоров, улавливаешь, "знаток"?
> И? Много простых воинов во главе государств или дружин становились?
Да.
> Наш правитель единственный маг в мире или обладатель силы которую никто не сможет одолеть даже сообща?
Ну не этот маг, так другой. Никто не сможет сопротивляться магу с амбициями, кроме другого мага с амбициями. Править в итоге будет все равно маг.
Ага, ага. Простые солдаты. Лол. Сколько рядовых легионеров стали императорами? По именам пожалуйста.
>>13554
>Да.
Огласите список.
>Ну не этот маг, так другой. Никто не сможет сопротивляться магу с амбициями, кроме другого мага с амбициями. Править в итоге будет все равно маг.
Ну или чувака с волшебным мечом "+100 к убийству магов".
Бери учебник истории и сам выписывай, войн. А сюда не возвращайся, ты опозорен и над тобой все смеются.
Ага, типичные мерисьюшные маги-полубоги зато ни разу не уныло. И нихуя он не мерисьюшный. Я же специально сказал, что это платина, а платина, блин, дороже золота.
>Ну или чувака с волшебным мечом "+100 к убийству магов".
С архимагом владеющим спелом инммунитет к оружию +101 не справится.
Дык двимерит тоже дороже золота. Брал бы уж тогда сплавы редкоземльных металлов с ураном и ртутью.
Гугли "солдатские императоры". Или тебе нужно чтобы именно рядовой легионер стал, клован?
>С архимагом владеющим спелом инммунитет к оружию +101 не справится.
А если у меча базовая 1d8?
>>13562
>Или тебе нужно чтобы именно рядовой легионер стал, клован?
Естественно. Ты же мне про причины подчинения простых солдат втираешь. А про офицеров я тебе сам сколько угодно найду, начиная от Наполеона.
>>С архимагом владеющим спелом инммунитет к оружию +101 не справится.
>А если у меча базовая 1d8?
Иммунитет от оружия весь урон полощает до своего уровня энчанта.
Простым солдатам проще сначала выбиться в офицеры. А тем кто не может стать офицером - не до императорства.
Т.е. в армию РФ люди впутают чтобы прецедентом стать? Лол, какое у тебя детское представление о власти.
В легионы шли именно за этим.
Не кривляйся, клоун. Я последний кто с тобой нормально пытается разговаривать, а ты воняешь.
>В легионы шли именно за этим.
Я думал шли за тем что легионеры неплохо заробатовали, а все поголовно оказвается императорами хотели стать? У! Ты перевернул моё представление о древнем мире.
>Не кривляйся, клоун. Я последний кто с тобой нормально пытается разговаривать, а ты воняешь.
Чувак, ты конечно забавный, но не думай что я тебя всерьёз воспринимаю. Это слишком очевидная толстота.
385 Кб, 2100x1653Нет, магократия проявлялась бы даже не в виде «маг свергает короля» и уж тем более не «маг-советник нашёптывает королю», как это часто описывают. Маг и был бы этим королём. Вполне легитимным королём уже далеко не в первом поколении, которому, в отличие от узурпаторов, не приходится постоянно прибегать к насилию, чтобы убеждать подданных в своем праве на власть. Вспомним, что в реальности аристократия вышла из воинского сословия, получившего захваченные земли, а короли — из воевод.
>Если убьют – будет магократия нескольких магов.
А кто конкретно править-то будет? Даже в Англии премьер-министр правит.
>Да, это немного другое, это значит что у него намного больше целей. Сильнейших магов так-то как правило единицы, а вот представляющих значимую силу будет побольше.
Для него главное чтобы они из общей кучи не выделялись и не могли помыслить о единоличном захвате власти.
>Хорошо что ты не споришь когда у тебя нет аргументов.
Мир знает кучу примеров тех кто прыгнул выше головы. Пытаешься в иронию ошибившись на ровном месте?
>И, чему это противоречит?
Твоим тезисам что наличие желающих горантируует свержение власти. Просто достаточно что бы не желалющих было сильно больше.
>Власти над немагами, над еще более слабыми магами, над более сильными, которой более слабых наделят еще более сильные т.д.- иерархия, слышал?
В варианте с немагом-управляющим у них и авторитета и власти в разы больше будет. Я думал это очевидно.
>Кроме того, надеюсь ты понимаешь, что твоя попытка скатить все к единственному непобедимому архимагу-доминатору - это очень частный случай, и куда чаще власть будут делить различные группировки магов?
Нет, это прямое проецирование твоей концепции "личная сила = власть". Ты сам не думал о таком что как люди не равны магам, так и сами маги не равны друг другу? Видимо нет.
>О дааа, осталось только объснить элите, что ей выгодно отказаться от власти. Что тут сказать.
От какой власти они отказываются? Ещё раз - при архимаге-тиране, власти у них никакой нет. Как и почёта и уважения. А здесь они уважаемые члены конклава магов к которым сам король прислушивается очень внимательно.
>Оттуда же, откуда она берется в любой системе?
Я тебя про то откуда сама ситема возьмётся спрашиваю.
>Еще раз, любая власть в итоге основана на силе,.
Только не на личной. Зачем тому кто стоит армии строить систему, фактически ограничивая свою власть? Это у немага-манипулятора выбора нет.
>На одних манипуляциях далеко не уедешь. Особенно имея дело не с народом, а с элитами, тут вообще никуда не уедебшь.
Извини, но твая элита стала элитой за умение метать фаерболы а не за коварство и умение противостоять манипуляциям.
>Простые люди никого не наделяют властью над собой. Они признают или не признают власть того, кто ее взял. Как взял – по закону, по традиции, военным переворотом – другой вопрос.
Войны - не простые люди признающие власть правителя? Правда?
>Молодец, а теперь снова – выгода магов в чем?
В большей свободе и власти. Мне надоело повторять.
>Власть – это не только верховная и абсолютная власть, сам же вроде понимаешь, что не каждый будет рваться прям на самый верх - так и лишних нахлебников немагов-правителей тоже никто не будет сажать себе на шею).
И без организации сильные легко возьмут слабых в узду. Ты вроде говорил про интеллект, как основной атрибут магов. Но у тебя они пиздец тупые.
>То все будут интриговать, копить силы, гадить конкурентам, заключать союзы.
А управлять кто будет? Кто обеспечит то, что сильный маг не выебет слабых пользуясь их разрозненностью?
>Как он это обеспечит? Только если его будет поддерживать и так доминирующая группировка магов, других инструментов влияния у него нет. А таким не нужен немаг для этих целей.
Так он и сделает эту группировку доминирующей.
>Для чего организовать? Для сражения с архимагом-доминатором? Немаг научит магов как победить в магическом бою?
Естественно. Или тактика и стратегия вкупе с законами физики у тебя не работают? Ну извини, твои проблемы.
>Или допустим нашелся хрен знает откуда такой эксперт-теоретик, который внезапно лучше всех магов разбирается в магии, но после сражения он зачем в роли правителя? Такой организатор как был, так и останется консультантом/советником. Наверно очень уважаемым и привелигированным. Но делать его правителем над собой любимым?
А кто править то будет? Кто споры между магами решать?
>Кем управлять, остались просто самые дохляки из дохляков, все кто хоть чего-то стоит сразу переметнутся на сторону соседушки – он-то магов не лишает привилегий
Каких привелегий? Ещё раз, грамотный организатор обеспечит магов низкого уровня лучше чем любой сосед тиран.
>Мда. Ну выше уже вроде достаточно пояснил, надеюсь дойдет.
Ты ничего не пояснил. Ты наоборот не словом не обмолвился зачем супер-магу давать слабым конкурентам что-то кроме рабства или смерти. Он в отличие от немага-организатора в их помощи никак не заинтересован.
>В абсолютном большинстве приличных сеттингов маги могут не только стрелять цветными фаерболами, но и имеют широчайший спектр различных способностей, годных как для боя так и вне его. Хватит уже этой клоунады с властью стрелков и сталеваров, это так не работает.
Это в каких сеттингах у тебя маги полубоги? В Конане, где маги несмотря на всю свою силу вполне дохнут от меча в шею? Во Властелине колец где магами претворяются фактические ангелы Гэндальф и Саруман? В Маге Земноморья, где сама природа мира такова что слишком честолюбивые легко становятся добычей своей гордыни? В произведениях Муркока, где всё строится на могущественных артефактах или сделках с высшими силами?
>Скука - это когда дурашка выше из-за каких-то своих комплексов несет херню про «магов, только заговаривающих прыщи».
Конечно зависит от таланта автора, но при прочих равных я бы лучше про таких прочитал, иное слишком сильно подростковыми комплексами отдаёт.
>Что это естественный способ организации власти для миров с хотя бы средне-сильными магами в отсутствие искусственно навязанных дополнительных ограничений. Грубо говоря – в мирке «как земля, только с магией».
>А другие способы – аномальны, и возможны только при очень редких совпадениях исключительных условий.
Ты даже для 100% силовой магии не можешь эту наибольшую естественность доказать, потому что не учёл внутреннее неравенство магов, и их естественное желание сильных зачистить поляну от конкурентов. А если ввести в уравнение артефакты, особых воинов, богов, волшебных существ, всё совсем не очевидно становится. А уж если магия скажем требует многочасовых ритуалов...
>Если убьют – будет магократия нескольких магов.
А кто конкретно править-то будет? Даже в Англии премьер-министр правит.
>Да, это немного другое, это значит что у него намного больше целей. Сильнейших магов так-то как правило единицы, а вот представляющих значимую силу будет побольше.
Для него главное чтобы они из общей кучи не выделялись и не могли помыслить о единоличном захвате власти.
>Хорошо что ты не споришь когда у тебя нет аргументов.
Мир знает кучу примеров тех кто прыгнул выше головы. Пытаешься в иронию ошибившись на ровном месте?
>И, чему это противоречит?
Твоим тезисам что наличие желающих горантируует свержение власти. Просто достаточно что бы не желалющих было сильно больше.
>Власти над немагами, над еще более слабыми магами, над более сильными, которой более слабых наделят еще более сильные т.д.- иерархия, слышал?
В варианте с немагом-управляющим у них и авторитета и власти в разы больше будет. Я думал это очевидно.
>Кроме того, надеюсь ты понимаешь, что твоя попытка скатить все к единственному непобедимому архимагу-доминатору - это очень частный случай, и куда чаще власть будут делить различные группировки магов?
Нет, это прямое проецирование твоей концепции "личная сила = власть". Ты сам не думал о таком что как люди не равны магам, так и сами маги не равны друг другу? Видимо нет.
>О дааа, осталось только объснить элите, что ей выгодно отказаться от власти. Что тут сказать.
От какой власти они отказываются? Ещё раз - при архимаге-тиране, власти у них никакой нет. Как и почёта и уважения. А здесь они уважаемые члены конклава магов к которым сам король прислушивается очень внимательно.
>Оттуда же, откуда она берется в любой системе?
Я тебя про то откуда сама ситема возьмётся спрашиваю.
>Еще раз, любая власть в итоге основана на силе,.
Только не на личной. Зачем тому кто стоит армии строить систему, фактически ограничивая свою власть? Это у немага-манипулятора выбора нет.
>На одних манипуляциях далеко не уедешь. Особенно имея дело не с народом, а с элитами, тут вообще никуда не уедебшь.
Извини, но твая элита стала элитой за умение метать фаерболы а не за коварство и умение противостоять манипуляциям.
>Простые люди никого не наделяют властью над собой. Они признают или не признают власть того, кто ее взял. Как взял – по закону, по традиции, военным переворотом – другой вопрос.
Войны - не простые люди признающие власть правителя? Правда?
>Молодец, а теперь снова – выгода магов в чем?
В большей свободе и власти. Мне надоело повторять.
>Власть – это не только верховная и абсолютная власть, сам же вроде понимаешь, что не каждый будет рваться прям на самый верх - так и лишних нахлебников немагов-правителей тоже никто не будет сажать себе на шею).
И без организации сильные легко возьмут слабых в узду. Ты вроде говорил про интеллект, как основной атрибут магов. Но у тебя они пиздец тупые.
>То все будут интриговать, копить силы, гадить конкурентам, заключать союзы.
А управлять кто будет? Кто обеспечит то, что сильный маг не выебет слабых пользуясь их разрозненностью?
>Как он это обеспечит? Только если его будет поддерживать и так доминирующая группировка магов, других инструментов влияния у него нет. А таким не нужен немаг для этих целей.
Так он и сделает эту группировку доминирующей.
>Для чего организовать? Для сражения с архимагом-доминатором? Немаг научит магов как победить в магическом бою?
Естественно. Или тактика и стратегия вкупе с законами физики у тебя не работают? Ну извини, твои проблемы.
>Или допустим нашелся хрен знает откуда такой эксперт-теоретик, который внезапно лучше всех магов разбирается в магии, но после сражения он зачем в роли правителя? Такой организатор как был, так и останется консультантом/советником. Наверно очень уважаемым и привелигированным. Но делать его правителем над собой любимым?
А кто править то будет? Кто споры между магами решать?
>Кем управлять, остались просто самые дохляки из дохляков, все кто хоть чего-то стоит сразу переметнутся на сторону соседушки – он-то магов не лишает привилегий
Каких привелегий? Ещё раз, грамотный организатор обеспечит магов низкого уровня лучше чем любой сосед тиран.
>Мда. Ну выше уже вроде достаточно пояснил, надеюсь дойдет.
Ты ничего не пояснил. Ты наоборот не словом не обмолвился зачем супер-магу давать слабым конкурентам что-то кроме рабства или смерти. Он в отличие от немага-организатора в их помощи никак не заинтересован.
>В абсолютном большинстве приличных сеттингов маги могут не только стрелять цветными фаерболами, но и имеют широчайший спектр различных способностей, годных как для боя так и вне его. Хватит уже этой клоунады с властью стрелков и сталеваров, это так не работает.
Это в каких сеттингах у тебя маги полубоги? В Конане, где маги несмотря на всю свою силу вполне дохнут от меча в шею? Во Властелине колец где магами претворяются фактические ангелы Гэндальф и Саруман? В Маге Земноморья, где сама природа мира такова что слишком честолюбивые легко становятся добычей своей гордыни? В произведениях Муркока, где всё строится на могущественных артефактах или сделках с высшими силами?
>Скука - это когда дурашка выше из-за каких-то своих комплексов несет херню про «магов, только заговаривающих прыщи».
Конечно зависит от таланта автора, но при прочих равных я бы лучше про таких прочитал, иное слишком сильно подростковыми комплексами отдаёт.
>Что это естественный способ организации власти для миров с хотя бы средне-сильными магами в отсутствие искусственно навязанных дополнительных ограничений. Грубо говоря – в мирке «как земля, только с магией».
>А другие способы – аномальны, и возможны только при очень редких совпадениях исключительных условий.
Ты даже для 100% силовой магии не можешь эту наибольшую естественность доказать, потому что не учёл внутреннее неравенство магов, и их естественное желание сильных зачистить поляну от конкурентов. А если ввести в уравнение артефакты, особых воинов, богов, волшебных существ, всё совсем не очевидно становится. А уж если магия скажем требует многочасовых ритуалов...
>А кто конкретно править-то будет? Даже в Англии премьер-министр правит.
Маги.
>Для него главное чтобы они из общей кучи не выделялись и не могли помыслить о единоличном захвате власти.
А о групповом? А магам вообще не похуй что главное для слишком много вообразившего о себе немага?
> Мир знает кучу примеров тех кто прыгнул выше головы. Пытаешься в иронию ошибившись на ровном месте?
Ну попробуй.привести такой пример. Только чтобы он рассматриваемой ситуации подходил.
>Твоим тезисам что наличие желающих горантируует свержение власти.
Но у меня нет таких тезисов, лол. Ты как и положено сражаешься со своими иллюзиями.
>В варианте с немагом-управляющим у них и авторитета и власти в разы больше будет. Я думал это очевидно.
В варианте когда немаг-управляющий ходит под ними и именно что посаженный ими управляющий – действительно очевидно. А зачем им делать администратора правителем?
>Нет, это прямое проецирование твоей концепции "личная сила = власть". Ты сам не думал о таком что как люди не равны магам, так и сами маги не равны друг другу? Видимо нет.
То есть ты действительно не понимаешь, что
> твоя попытка скатить все к единственному непобедимому архимагу-доминатору - это очень частный случай, и куда чаще власть будут делить различные группировки магов?
Что именно в этой концепции такого сложного?
>От какой власти они отказываются? Ещё раз - при архимаге-тиране, власти у них никакой нет. Как и почёта и уважения.
Учи историю, пытайся понять каким образом у тиранов вообще получалось удерживаться у власти, и почему элиты были везде и всегда. И не неси больше такой тупой хуиты.
И тем более, вынужден еще раз повторить – архимаг-тиран – это частный случай.
>А здесь они уважаемые члены конклава магов к которым сам король прислушивается очень внимательно.
Кто такой этот «сам король»? Откуда у мага, по определению ставящего себя выше всех немагов возьмется пиетет «сам король»? Правильно, только если это король-колдун. Первый среди равных.
И главное снова - зачем им нужен этот «сам король» над ними?
> Я тебя про то откуда сама ситема возьмётся спрашиваю.
Ну вот тебе два поста ответов.
> Только не на личной. Зачем тому кто стоит армии строить систему, фактически ограничивая свою власть?
Потому что он стоит армии немагов? А кроме него есть еще парочка таких же, тоже стоящих армий, и десяток стоящих полка, и сотня стоящих роты… Цифры условные.
Друг с другом маги точно также должны взаимодействовать и вырабатывать какую-то систему регулирующую их взаимоотношения.
>Извини, но твая элита стала элитой за умение метать фаерболы а не за коварство и умение противостоять манипуляциям.
Элита всегда элита.
>Войны - не простые люди признающие власть правителя? Правда?
Воины – простые воины, признающие власть командира. Правда.
>Молодец, а теперь снова – выгода магов в чем?
В большей свободе и власти. Мне надоело повторять.
Ну а мне не надоело, я в принципе могу долго повторять, пока до тебя в конце концов не дойдет и ты все-таки не попытаешься ответить. В чем большая свобода и власть – по твоему в том, что маги сами посадят над собой правителя немага? Прощай, логика.
>И без организации сильные легко возьмут слабых в узду. Ты вроде говорил про интеллект, как основной атрибут магов. Но у тебя они пиздец тупые.
Так это у тебя маги получаются по определению не способными в организацию. У меня как раз с этим проблем нет.
>А управлять кто будет?
Маги.
>Кто обеспечит то, что сильный маг не выебет слабых пользуясь их разрозненностью?
Так нет же явно более сильного, никто не уверен в победе, ау?
> Так он и сделает эту группировку доминирующей.
Пусть делает. В должности консультанта/советника при магическом президиуме. Правителем-то его кто делать за это будет?
>Для чего организовать? Для сражения с архимагом-доминатором? Немаг научит магов как победить в магическом бою?
>Естественно. Или тактика и стратегия вкупе с законами физики у тебя не работают? Ну извини, твои проблемы.
У меня-то проблем нет. А вот у тебя – просто пиздец. Откуда немагу будут известны тактика и стратегия магического боя? Да даже законам магофизики его никто учить не будет.
Ну и главное если известны – то он, извини, по определению диванный знаток, неспособный заниматься тем, в чем пытается разобраться. И уедет также далеко как и ирл любые диванные командиры.
>А кто править то будет? Кто споры между магами решать?
Маги. На хуя им немаг, ты ни разу даже не попытался ответить.
>Каких привелегий? Ещё раз, грамотный организатор обеспечит магов низкого уровня лучше чем любой сосед тиран.
Видимо маги настолько неспособны в организацию, что сами не смогут себя прокормить. Не нужно быть гением-манипулятором, чтобы уметь в социализацию, шизик.
>Ты ничего не пояснил. Ты наоборот не словом не обмолвился зачем супер-магу давать слабым конкурентам что-то кроме рабства или смерти.
Если он настолько супер-маг, что ему ничего от других не нужно и другие не могут представлять ему угрозы – то абсолютно незачем. Но я думал что мы не про бессмертного непобедимого полубога.
Хотя с таким супер-магом магократия становится еще неизбежней, так что смотри сам, меня устраивает.
> Это в каких сеттингах у тебя маги полубоги?
Описанное по твоему полубоги? Обычные маги.
> Конечно зависит от таланта автора, но при прочих равных я бы лучше про таких прочитал, иное слишком сильно подростковыми комплексами отдаёт.
Давай ты не будешь хотя бы самообманом заниматься, ты сейчас убеждаешь себя что «почитал бы такое» только чтобы поспорить. Подростковое бунтарство, куда деваться. Но это пройдет, пусть даже с опозданием.
>Ты даже для 100% силовой магии не можешь эту наибольшую естественность доказать,
Приехали. Все в стену ушло. Пора завязывать.
>потому что не учёл внутреннее неравенство магов, и их естественное желание сильных зачистить поляну от конкурентов.
Так это только в пользу магократии.
> А если ввести в уравнение артефакты,
Созданные магами?
> особых воинов,
Никогда не переваривал такой игромех.
> богов, волшебных существ,
Вот это уже серьезней. Ну да я об этом и писал уже.
>А кто конкретно править-то будет? Даже в Англии премьер-министр правит.
Маги.
>Для него главное чтобы они из общей кучи не выделялись и не могли помыслить о единоличном захвате власти.
А о групповом? А магам вообще не похуй что главное для слишком много вообразившего о себе немага?
> Мир знает кучу примеров тех кто прыгнул выше головы. Пытаешься в иронию ошибившись на ровном месте?
Ну попробуй.привести такой пример. Только чтобы он рассматриваемой ситуации подходил.
>Твоим тезисам что наличие желающих горантируует свержение власти.
Но у меня нет таких тезисов, лол. Ты как и положено сражаешься со своими иллюзиями.
>В варианте с немагом-управляющим у них и авторитета и власти в разы больше будет. Я думал это очевидно.
В варианте когда немаг-управляющий ходит под ними и именно что посаженный ими управляющий – действительно очевидно. А зачем им делать администратора правителем?
>Нет, это прямое проецирование твоей концепции "личная сила = власть". Ты сам не думал о таком что как люди не равны магам, так и сами маги не равны друг другу? Видимо нет.
То есть ты действительно не понимаешь, что
> твоя попытка скатить все к единственному непобедимому архимагу-доминатору - это очень частный случай, и куда чаще власть будут делить различные группировки магов?
Что именно в этой концепции такого сложного?
>От какой власти они отказываются? Ещё раз - при архимаге-тиране, власти у них никакой нет. Как и почёта и уважения.
Учи историю, пытайся понять каким образом у тиранов вообще получалось удерживаться у власти, и почему элиты были везде и всегда. И не неси больше такой тупой хуиты.
И тем более, вынужден еще раз повторить – архимаг-тиран – это частный случай.
>А здесь они уважаемые члены конклава магов к которым сам король прислушивается очень внимательно.
Кто такой этот «сам король»? Откуда у мага, по определению ставящего себя выше всех немагов возьмется пиетет «сам король»? Правильно, только если это король-колдун. Первый среди равных.
И главное снова - зачем им нужен этот «сам король» над ними?
> Я тебя про то откуда сама ситема возьмётся спрашиваю.
Ну вот тебе два поста ответов.
> Только не на личной. Зачем тому кто стоит армии строить систему, фактически ограничивая свою власть?
Потому что он стоит армии немагов? А кроме него есть еще парочка таких же, тоже стоящих армий, и десяток стоящих полка, и сотня стоящих роты… Цифры условные.
Друг с другом маги точно также должны взаимодействовать и вырабатывать какую-то систему регулирующую их взаимоотношения.
>Извини, но твая элита стала элитой за умение метать фаерболы а не за коварство и умение противостоять манипуляциям.
Элита всегда элита.
>Войны - не простые люди признающие власть правителя? Правда?
Воины – простые воины, признающие власть командира. Правда.
>Молодец, а теперь снова – выгода магов в чем?
В большей свободе и власти. Мне надоело повторять.
Ну а мне не надоело, я в принципе могу долго повторять, пока до тебя в конце концов не дойдет и ты все-таки не попытаешься ответить. В чем большая свобода и власть – по твоему в том, что маги сами посадят над собой правителя немага? Прощай, логика.
>И без организации сильные легко возьмут слабых в узду. Ты вроде говорил про интеллект, как основной атрибут магов. Но у тебя они пиздец тупые.
Так это у тебя маги получаются по определению не способными в организацию. У меня как раз с этим проблем нет.
>А управлять кто будет?
Маги.
>Кто обеспечит то, что сильный маг не выебет слабых пользуясь их разрозненностью?
Так нет же явно более сильного, никто не уверен в победе, ау?
> Так он и сделает эту группировку доминирующей.
Пусть делает. В должности консультанта/советника при магическом президиуме. Правителем-то его кто делать за это будет?
>Для чего организовать? Для сражения с архимагом-доминатором? Немаг научит магов как победить в магическом бою?
>Естественно. Или тактика и стратегия вкупе с законами физики у тебя не работают? Ну извини, твои проблемы.
У меня-то проблем нет. А вот у тебя – просто пиздец. Откуда немагу будут известны тактика и стратегия магического боя? Да даже законам магофизики его никто учить не будет.
Ну и главное если известны – то он, извини, по определению диванный знаток, неспособный заниматься тем, в чем пытается разобраться. И уедет также далеко как и ирл любые диванные командиры.
>А кто править то будет? Кто споры между магами решать?
Маги. На хуя им немаг, ты ни разу даже не попытался ответить.
>Каких привелегий? Ещё раз, грамотный организатор обеспечит магов низкого уровня лучше чем любой сосед тиран.
Видимо маги настолько неспособны в организацию, что сами не смогут себя прокормить. Не нужно быть гением-манипулятором, чтобы уметь в социализацию, шизик.
>Ты ничего не пояснил. Ты наоборот не словом не обмолвился зачем супер-магу давать слабым конкурентам что-то кроме рабства или смерти.
Если он настолько супер-маг, что ему ничего от других не нужно и другие не могут представлять ему угрозы – то абсолютно незачем. Но я думал что мы не про бессмертного непобедимого полубога.
Хотя с таким супер-магом магократия становится еще неизбежней, так что смотри сам, меня устраивает.
> Это в каких сеттингах у тебя маги полубоги?
Описанное по твоему полубоги? Обычные маги.
> Конечно зависит от таланта автора, но при прочих равных я бы лучше про таких прочитал, иное слишком сильно подростковыми комплексами отдаёт.
Давай ты не будешь хотя бы самообманом заниматься, ты сейчас убеждаешь себя что «почитал бы такое» только чтобы поспорить. Подростковое бунтарство, куда деваться. Но это пройдет, пусть даже с опозданием.
>Ты даже для 100% силовой магии не можешь эту наибольшую естественность доказать,
Приехали. Все в стену ушло. Пора завязывать.
>потому что не учёл внутреннее неравенство магов, и их естественное желание сильных зачистить поляну от конкурентов.
Так это только в пользу магократии.
> А если ввести в уравнение артефакты,
Созданные магами?
> особых воинов,
Никогда не переваривал такой игромех.
> богов, волшебных существ,
Вот это уже серьезней. Ну да я об этом и писал уже.
>магократия проявлялась бы даже не в виде «маг свергает короля» и уж тем более не «маг-советник нашёптывает королю»
Я тебе больше скажу, магократия проявлялась бы еще в виде "фараон"-"сын бога"-"бог-на-земле", а не какой-то там маг-король.
Ну а маги послабже - жрецы, сатрапы, и т.д.
Но нытье "ыыыы, у меня великий комбинатор, он всех сильных магов убьет, а остальных наебет" от этого никуда не дентся.
Вообще, эта магическая полиция - все лишь один из моих костылей в мирке.
Выполняет функцию контролирующего органа для легальных магов, функцию наставления на путь истинный для нелегальных магов и функцию карательного органа для всяких некромантских квазиорденов и заговорщиков.
У меня маги представляют не полубогов и армию из одного человека, а эдаких ученых, которые сидят часами за всякими книжечками и рисуют тетра-, пента-, и гексаграммы. Боевые маги тоже есть, но их очень мало и они крайне узкоспециализиированы, по одиночке мало что могут полезного сделать. Хотя "кабинетные" маги по-идее могут кинуться чем-то мощнее фаерболла.
Так что контролировать все это относительно легко, но из-за коррупции в реальности ничего не контролируется. Ситуация имеет такое вид: Тут тебе запретили заниматься этой хуйней, но если заплатишь мне, то ты сможешь заниматься этой хуйней.
Короче, обоссыте, но не бейте.
Теперь и я считаю что это уныленько.
Хотя можешь попытаться пояснить почему у тебя маги не пытаются магократию учинить, в тренде треда будешь.
166 Кб, 800x857>Теперь и я считаю что это уныленько
На мои посты что-то подобное в каждом таком треде отвечают. Зато я не отчаиваюсь... Хехе...
>Маги.
Кто из этих магов конкретно?
>А магам вообще не похуй что главное для слишком много вообразившего о себе немага?
Если он достаточно убедителен - очевидно нет.
>Ну попробуй.привести такой пример. Только чтобы он рассматриваемой ситуации подходил.
Чжу Юаньчжан. Крестьянин ставший императором Китая и основателем династии Мин. Если это не выше головы, то хуй знает что выше.
>В варианте когда немаг-управляющий ходит под ними и именно что посаженный ими управляющий – действительно очевидно.
Проблема в том что скил метания фаерболов не скил управления и не скил плетения интриг. Так что не факт кто под кем будет ходить. И опять же, если он не будет властью то что конкретно из магов будет?
>Но у меня нет таких тезисов, лол. Ты как и положено сражаешься со своими иллюзиями.
Тогда нафига ты написал что готовые рискнуть ради власти будут всегда, если из этого ничего не следует?
>Что именно в этой концепции такого сложного?
Сложного? Ничего. А вот сомнительного... Так ещё раз, зачем самоуверенному магу ограничивать свою власть выстраивая в политическую систему возможных конкурентов, вместо того чтобы попытаться убить всех и стать полубогом? Зачем магам немаг-управленец, я тебе объяснил, а вот зачем могучему магу другие живые маги, ты мне нет.
>Учи историю, пытайся понять каким образом у тиранов вообще получалось удерживаться у власти, и почему элиты были везде и всегда. И не неси больше такой тупой хуиты.
Кто из исторических тиранов основывал власть на личной силе?
>И тем более, вынужден еще раз повторить – архимаг-тиран – это частный случай.
Только почему именно частный а не обычная практика, ты так и не объяснил.
>Кто такой этот «сам король»? Откуда у мага, по определению ставящего себя выше всех немагов возьмется пиетет «сам король»?
А при чём тут пиетет? У если слабого мага выбор в том что быть подсосом могучего мага, на мнение слабака который очевидно клал хуй, и союзником обычной власти, которая нуждается в нём и прислушивается к его мнению, очевидно что он выберет второе.
>Правильно, только если это король-колдун. Первый среди равных.
Так, ещё раз, зачем могучему колдуну признавать слабаков равными?
>Ну вот тебе два поста ответов.
Не в одном из твоих постов ответа нет, и это тоже не ответ.
>Потому что он стоит армии немагов? А кроме него есть еще парочка таких же, тоже стоящих армий, и десяток стоящих полка, и сотня стоящих роты… Цифры условные.
>Друг с другом маги точно также должны взаимодействовать и вырабатывать какую-то систему регулирующую их взаимоотношения.
Так, ещё раз, наверное двадцатый, почему это взаимодействие не должно строится на попытках уничтожить всех возможных конкурентов?
>Элита всегда элита.
Нет. В этом то и проблема всех твоих рассуждений. Твоя магическая элита отбирается совсем не так как элита нашего мира.
>Воины – простые воины, признающие власть командира. Правда.
Войны не люди? Они обладают чем-то чем простые люди не могут обладать? Что конкретно ты отрицаешь?
>В чем большая свобода и власть – по твоему в том, что маги сами посадят над собой правителя немага?
В том что этот правитель немаг нуждается в них, и прислушивается к ним. А вот правитель-маг и без них прекрасно обойдётся.
>Так это у тебя маги получаются по определению не способными в организацию. У меня как раз с этим проблем нет.
А зачем им в организацию? Я тебя кучу раз спрашивал зачем магу ограничивать свою абсолютную власть, если он может править один, без поддержки всяких слабаков?
>Пусть делает. В должности консультанта/советника при магическом президиуме. Правителем-то его кто делать за это будет?
А кого из членов президиума сделают правителем, если не нашего немага? Компромиссная фигура, ещё раз.
>У меня-то проблем нет. А вот у тебя – просто пиздец. Откуда немагу будут известны тактика и стратегия магического боя?
Как происходит магический бой, тайна для всех кроме магов? И да, талант организатора не в том чтобы самому выиграть бой, а чтобы найти стратега который организует его так что бой будет выигран. И опять, статистически скорее всего это будет немаг.
> Да даже законам магофизики его никто учить не будет.
Какая магофизика? Ты о чём? Чем бросок фаербола от выстрела из пушки отличаться будет?
>Маги. На хуя им немаг, ты ни разу даже не попытался ответить.
Я тебе десять раз отвечал, потому что он лучший руководитель, и компромиссная фигура которая устраивает всех. Иначе всё вернётся в состояние войны на истребление.
>Видимо маги настолько неспособны в организацию, что сами не смогут себя прокормить. Не нужно быть гением-манипулятором, чтобы уметь в социализацию, шизик.
При чём тут социализация, когда речь идёт об организации государства и месте магов в нем? И да, маг не умеющий в социализацию, распространённый архетип
>Если он настолько супер-маг, что ему ничего от других не нужно и другие не могут представлять ему угрозы – то абсолютно незачем.
А почему бы ему не убить всех кто представляет угрозу, пусть не сейчас а со временем? Разве это не самое очевидное действие? Зачем магу вообще другие маги?
>Описанное по твоему полубоги?
Да. Будь они не полубоги, их бы толпа крестьян контрила, пусть и с потерями.
>Давай ты не будешь хотя бы самообманом заниматься, ты сейчас убеждаешь себя что «почитал бы такое» только чтобы поспорить.
Извини, но всемогущие нагибаторы как-то не вставляют, если ты уже не подросток. Поэтому Толкин и Мартин популярны.
>Так это только в пользу магократии.
Нет, магократия - власть магов как группы. А тут власть одного конкретного мага получается. Это тирания.
>Созданные магами?
А есть разница? И вообще, ты как-то не учитываешь что в мире может быть больше одного типа магии.
>Никогда не переваривал такой игромех.
Можно и без этого, как в Конане.
>Маги.
Кто из этих магов конкретно?
>А магам вообще не похуй что главное для слишком много вообразившего о себе немага?
Если он достаточно убедителен - очевидно нет.
>Ну попробуй.привести такой пример. Только чтобы он рассматриваемой ситуации подходил.
Чжу Юаньчжан. Крестьянин ставший императором Китая и основателем династии Мин. Если это не выше головы, то хуй знает что выше.
>В варианте когда немаг-управляющий ходит под ними и именно что посаженный ими управляющий – действительно очевидно.
Проблема в том что скил метания фаерболов не скил управления и не скил плетения интриг. Так что не факт кто под кем будет ходить. И опять же, если он не будет властью то что конкретно из магов будет?
>Но у меня нет таких тезисов, лол. Ты как и положено сражаешься со своими иллюзиями.
Тогда нафига ты написал что готовые рискнуть ради власти будут всегда, если из этого ничего не следует?
>Что именно в этой концепции такого сложного?
Сложного? Ничего. А вот сомнительного... Так ещё раз, зачем самоуверенному магу ограничивать свою власть выстраивая в политическую систему возможных конкурентов, вместо того чтобы попытаться убить всех и стать полубогом? Зачем магам немаг-управленец, я тебе объяснил, а вот зачем могучему магу другие живые маги, ты мне нет.
>Учи историю, пытайся понять каким образом у тиранов вообще получалось удерживаться у власти, и почему элиты были везде и всегда. И не неси больше такой тупой хуиты.
Кто из исторических тиранов основывал власть на личной силе?
>И тем более, вынужден еще раз повторить – архимаг-тиран – это частный случай.
Только почему именно частный а не обычная практика, ты так и не объяснил.
>Кто такой этот «сам король»? Откуда у мага, по определению ставящего себя выше всех немагов возьмется пиетет «сам король»?
А при чём тут пиетет? У если слабого мага выбор в том что быть подсосом могучего мага, на мнение слабака который очевидно клал хуй, и союзником обычной власти, которая нуждается в нём и прислушивается к его мнению, очевидно что он выберет второе.
>Правильно, только если это король-колдун. Первый среди равных.
Так, ещё раз, зачем могучему колдуну признавать слабаков равными?
>Ну вот тебе два поста ответов.
Не в одном из твоих постов ответа нет, и это тоже не ответ.
>Потому что он стоит армии немагов? А кроме него есть еще парочка таких же, тоже стоящих армий, и десяток стоящих полка, и сотня стоящих роты… Цифры условные.
>Друг с другом маги точно также должны взаимодействовать и вырабатывать какую-то систему регулирующую их взаимоотношения.
Так, ещё раз, наверное двадцатый, почему это взаимодействие не должно строится на попытках уничтожить всех возможных конкурентов?
>Элита всегда элита.
Нет. В этом то и проблема всех твоих рассуждений. Твоя магическая элита отбирается совсем не так как элита нашего мира.
>Воины – простые воины, признающие власть командира. Правда.
Войны не люди? Они обладают чем-то чем простые люди не могут обладать? Что конкретно ты отрицаешь?
>В чем большая свобода и власть – по твоему в том, что маги сами посадят над собой правителя немага?
В том что этот правитель немаг нуждается в них, и прислушивается к ним. А вот правитель-маг и без них прекрасно обойдётся.
>Так это у тебя маги получаются по определению не способными в организацию. У меня как раз с этим проблем нет.
А зачем им в организацию? Я тебя кучу раз спрашивал зачем магу ограничивать свою абсолютную власть, если он может править один, без поддержки всяких слабаков?
>Пусть делает. В должности консультанта/советника при магическом президиуме. Правителем-то его кто делать за это будет?
А кого из членов президиума сделают правителем, если не нашего немага? Компромиссная фигура, ещё раз.
>У меня-то проблем нет. А вот у тебя – просто пиздец. Откуда немагу будут известны тактика и стратегия магического боя?
Как происходит магический бой, тайна для всех кроме магов? И да, талант организатора не в том чтобы самому выиграть бой, а чтобы найти стратега который организует его так что бой будет выигран. И опять, статистически скорее всего это будет немаг.
> Да даже законам магофизики его никто учить не будет.
Какая магофизика? Ты о чём? Чем бросок фаербола от выстрела из пушки отличаться будет?
>Маги. На хуя им немаг, ты ни разу даже не попытался ответить.
Я тебе десять раз отвечал, потому что он лучший руководитель, и компромиссная фигура которая устраивает всех. Иначе всё вернётся в состояние войны на истребление.
>Видимо маги настолько неспособны в организацию, что сами не смогут себя прокормить. Не нужно быть гением-манипулятором, чтобы уметь в социализацию, шизик.
При чём тут социализация, когда речь идёт об организации государства и месте магов в нем? И да, маг не умеющий в социализацию, распространённый архетип
>Если он настолько супер-маг, что ему ничего от других не нужно и другие не могут представлять ему угрозы – то абсолютно незачем.
А почему бы ему не убить всех кто представляет угрозу, пусть не сейчас а со временем? Разве это не самое очевидное действие? Зачем магу вообще другие маги?
>Описанное по твоему полубоги?
Да. Будь они не полубоги, их бы толпа крестьян контрила, пусть и с потерями.
>Давай ты не будешь хотя бы самообманом заниматься, ты сейчас убеждаешь себя что «почитал бы такое» только чтобы поспорить.
Извини, но всемогущие нагибаторы как-то не вставляют, если ты уже не подросток. Поэтому Толкин и Мартин популярны.
>Так это только в пользу магократии.
Нет, магократия - власть магов как группы. А тут власть одного конкретного мага получается. Это тирания.
>Созданные магами?
А есть разница? И вообще, ты как-то не учитываешь что в мире может быть больше одного типа магии.
>Никогда не переваривал такой игромех.
Можно и без этого, как в Конане.
@
МАГ ПОДДЕРЖИ МАГА
Абидка днищеписаки с автортудея - все думают, что ты говно, и твои исекаи - говно. А ты между тем поднимаешь неслабые деньги с тысяч мух.
Умение отражать свет. Если обладатель научится искажать такое отражение так чтобы оно фокусировались туда куда хочет он, в солнечный день можно неплохо прожаривать врагов. В не солнечный можно неплох сбивать их с толку иллюзиями. А если он 100% инфракрасного излучения отражать научится и фокусировать в тонкий луч... гиперболоид инженера Гарина, как он есть хотя с точки зрения твёрдой НФ, это возможно несколько сомнительно, но речь вроде об исекаях
У меня была тянка, что в своем желудке шогготообразную херню растила. В нужный момент она отрыгивалу его и это протоплазма по мыслесвязи моментально начинала жратт все что шевелится, наращивать биомассу и шатать врагов. По понятной причине юзать такой кохырь можно было один раз за бой. Так как он быстренько отъезжал, после чего надо было заглатывать новую кисту и вновь растить в желудке зародыш шоггота.
125 Кб, 900x600Если в мире есть маг, который хочет править, кто и что сможет этому противостоять?
твоя мамка-шлюха и батя-куколд
Любой мимокрок который пырнет его заточкой.
Любой воин, который просто и без затей срубит горе-чародею башку мечом вострым, пока тот будет рисовать свои пентаграммы и заунывно гундосить ахалай-махалай-заклинания.
Мой хуй в его рту.
У меня в мире есть целых три разных ограничения которые влияют на магов одновременно.
Сами заклинание представляет собой довольно сложную формулу которую нужно представить в своём сознание, после чего магическая энергия (она в мире есть везде как естественный радиационный фон, лол) нужно направить магу через получившиюся в голове формулу, итого ограничения следующие:
1. Сложность формул - их нужно запомнить или иметь под рукой записанный текстом вариант в качестве шпаргалки. Сколько запомнил - столько заклинаний у тебя и есть. Это ограничивает мага по количеству заклинаний.
2. Чем сложнее заклинание тем сложнее формула - поэтому удерживать её в голове труднее. Это ограничивает мага по сложности заклинаний.
3. Маги проводят магическую энергию через себя, после пары простых заклинаний остаток накопленной энергии будет небольшой, после пары заклинаний могущественнее прошедшая энергия уже значительно напряжет тело. А если количество пропущенной через себя энергии пробило потолок - то телу пиздец локальный вроде отдельных ожогов и отмираней тканей или полный в виде превращения тушки мага в обугленные угли. Это ограничивает максимальную силу заклинаний.
Почти все эти ограничения в мирке обходятся: Первое за счёт книжек и шпаргалок с описанием формул, а третье за счёт специальных проводников и позволяющих проводить через тело магию быстрее или стимуляторов ускоряющих метаболизм тела (ускоряя вывод остаточной магии в теле)
Придумал такую охуеную идею, только мой манямирок теперь не просто фентези он уже сайфай переродившийся в фентези.
А можно еще придумать, что только жители мира воспринимают свой мир как фентези, а в масштабе галактики сайфай происходит. Такого где только не было, даже с учетом твой иронии.
Если маг может вообще всё нахуй, как Саваоф- то зачем ему править? Он может наколдовать вино, кино, домино и влюбленную в него грудастую эльфийку. Что он получит от власти? Малиновые штаны? И чтоб все два раза "ку" делали? Только для этого стоит трупами дорогу к трону устилать?
Он идиот, твой маг, или да? Тогда он сам по себе взорвется, без посторонней помощи.
А если есть что-то, что он не может, то это и есть канал влияния на мага и магия просто становится одной из сил в обществе. Дворяне, буржуазия, духовенство и маги.
Всё.
Привет, Роджер. Амбер у тебя не очень. Продолжай ваять рассказы. У тебя это лучше выходит.
>Кто из этих магов конкретно?
Кто угодно. Это дело магов до чего они договорятся, немаг им для этого не нужен. Лидер доминирующей группировки, кто-то назначенный им. Компромиссная фигура наконец.
>Если он достаточно убедителен - очевидно нет.
Очевидно как раз что похуй. Только посмеются над дуроачком-немагом убеждающим хозяев мира подчиняться ему.
> Чжу Юаньчжан.
К рассматриваемой ситуации не подходит. Как ты понимаешь - он не заманипулировал императора, так что тот отрекся в его пользу, лол.
> Проблема в том что скил метания фаерболов не скил управления и не скил плетения интриг. Так что не факт кто под кем будет ходить.
Тут, открою тебе секрет, тот кто отдает приказы – стоит над тем кто их выполняет, неожиданно? Хитрый конечно манипулятор-советник может подводить к нужным ему решениям,
> И опять же, если он не будет властью то что конкретно из магов будет?
Кто угодно.
> Тогда нафига ты написал что готовые рискнуть ради власти будут всегда, если из этого ничего не следует?
Из этого следует, что готовые рискнуть ради власти будут всегда. И им не нужна компромсиссная фигура, даже если она будет магом.
> Так ещё раз, зачем самоуверенному магу ограничивать свою власть выстраивая в политическую систему возможных конкурентов, вместо того чтобы попытаться убить всех и стать полубогом?
Затем что он не полубог?
Ты может еще спросишь зачем самоуверенному генералу офицеры? Зачем самоуверенному президенту министры?
>Зачем магам немаг-управленец, я тебе объяснил,
Зачем управленец – я и не спорил. А зачем правитель – нет, не объяснил.
>И тем более, вынужден еще раз повторить – архимаг-тиран – это частный случай.
Только почему именно частный а не обычная практика, ты так и не объяснил.
Потому что варианты когда нет супермага, а доминирует группировка?
>А при чём тут пиетет? У если слабого мага выбор в том что быть подсосом могучего мага, на мнение слабака который очевидно клал хуй, и союзником обычной власти, которая нуждается в нём и прислушивается к его мнению, очевидно что он выберет второе.
Но у и близко него нет такого выбора. У него выбор быть частью правящей элиты, или подчиняться немагу, который еще и интересы других немагов может поставить выше интересов мага.
>Правильно, только если это король-колдун. Первый среди равных.
Так, ещё раз, зачем могучему колдуну признавать слабаков равными?
Так еще раз – затем, что он не настолько могучий, чтобы насрать на всех других магов?
Я вообще не понимаю зачем ты цепляешься за существование супер-мага-полубога, свободно нагибающего любых других. При таком магократия будет еще более гарантировано и навсегда, так то если ему даже другие сильные маги ничего сделать не могут – то немаги тем более, с гарантией.
>Не в одном из твоих постов ответа нет, и это тоже не ответ.
Если ты не видишь ответ и не понимаешь его – это не значит что ответа нет.
> Так, ещё раз, наверное двадцатый, почему это взаимодействие не должно строится на попытках уничтожить всех возможных конкурентов?
Наверное потому же почему у людей не строится, не, непонятно? Вроде сам писал, что сотрудничество выгоднее.
> Нет. В этом то и проблема всех твоих рассуждений. Твоя магическая элита отбирается совсем не так как элита нашего мира.
В чем именно не так? Элита ирл по каким только принципам не отбирается.
>Войны не люди? Они обладают чем-то чем простые люди не могут обладать? Что конкретно ты отрицаешь?
Ну знаешь, армия действительно обладает военной силой. Которой у простых людей нет (как правило).
А вообще с чем ты в этом месте споришь? К чему вообще этот кукарек про воинов, что он по твоему мнению доказывает?
> В том что этот правитель немаг нуждается в них, и прислушивается к ним.
Это все еще опосредованная магократия - до тех пор пока он действительно прислушивается к ним и не имеет права игнорировать их приказы. В любом другом случае – он им нахуй не нужен.
> А зачем им в организацию? Я тебя кучу раз спрашивал зачем магу ограничивать свою абсолютную власть, если он может править один, без поддержки всяких слабаков?
Я тебе кучу раз ответил, в том числе в этом посте – если всех может нагнуть один полубог - он нагнет. Еслии нет одного полбубога, настолько же доминирующего на всеми другими магами, как те доминируют над немагами – не нагнет. Тебе ни от того, ни от другого не легче.
>Пусть делает. В должности консультанта/советника при магическом президиуме. Правителем-то его кто делать за это будет?
>А кого из членов президиума сделают правителем, если не нашего немага?
Любого мага.
> Как происходит магический бой, тайна для всех кроме магов?
Это же очевидно.
Любой стратег-немаг – все еще диванный специалист. А уж между собой маги без сопливых немагов разберутся кто из них лучший знаток магического боя.
> Какая магофизика? Ты о чём?
Законы по которым работает магия?
>Я тебе десять раз отвечал, потому что он лучший руководитель
Лучший администратор – не обязательно лучший правитель. Твоему управленцу ничего не мешает проявлять его организаторские способности, оставаясь советником мага/группы магов. Так что еще раз - зачем магам делать его правителем?
>и компромиссная фигура которая устраивает всех
Ты для начала попытайся обяъснить почему он устраивает в роли правителя хоть одного мага, не то что всех.
>Иначе всё вернётся в состояние войны на истребление.
Какой войны на истребление, откуда она вообще взялась? У магов ровно столько же причин вести войцну на истребление сколько у обычных людей.
>Видимо маги настолько неспособны в организацию, что сами не смогут себя прокормить. Не нужно быть гением-манипулятором, чтобы уметь в социализацию, шизик.
>При чём тут социализация, когда речь идёт об организации государства и месте магов в нем?
При том, что если маги не аутисты все поголовно они организуются сами.
>И да, маг не умеющий в социализацию, распространённый архетип
Часть магов которым вообще не нужна вся эта возня, и которым главное чтобы их оставили в покое с их магическими исследованиями, будет всегда.
> Зачем магу вообще другие маги?
Зачем человеку вообще другие люди?
> Будь они не полубоги, их бы толпа крестьян контрила, пусть и с потерями.
Передергиваешь.
> Извини, но всемогущие нагибаторы как-то не вставляют, если ты уже не подросток. Поэтому Толкин и Мартин популярны.
Ну у них все-таки магия не только для заговаривания прыщей годится, хоть колдунишки у Мартина и слабачки.
> Нет, магократия - власть магов как группы. А тут власть одного конкретного мага получается. Это тирания.
Ну раз ты скозал. А я вот определяю магократию как власть любых магов, неважно одного, или части, или всех. Можем выделить подвиды – мономагократию, полимагократию, панмагократию...
>Созданные магами?
А есть разница? И вообще, ты как-то не учитываешь что в мире может быть больше одного типа магии.
Ох, это для немагов вообще печально. Маги разных типов же воевать друг с другом наверняка будут, не глядя на потери немагов.
>Кто из этих магов конкретно?
Кто угодно. Это дело магов до чего они договорятся, немаг им для этого не нужен. Лидер доминирующей группировки, кто-то назначенный им. Компромиссная фигура наконец.
>Если он достаточно убедителен - очевидно нет.
Очевидно как раз что похуй. Только посмеются над дуроачком-немагом убеждающим хозяев мира подчиняться ему.
> Чжу Юаньчжан.
К рассматриваемой ситуации не подходит. Как ты понимаешь - он не заманипулировал императора, так что тот отрекся в его пользу, лол.
> Проблема в том что скил метания фаерболов не скил управления и не скил плетения интриг. Так что не факт кто под кем будет ходить.
Тут, открою тебе секрет, тот кто отдает приказы – стоит над тем кто их выполняет, неожиданно? Хитрый конечно манипулятор-советник может подводить к нужным ему решениям,
> И опять же, если он не будет властью то что конкретно из магов будет?
Кто угодно.
> Тогда нафига ты написал что готовые рискнуть ради власти будут всегда, если из этого ничего не следует?
Из этого следует, что готовые рискнуть ради власти будут всегда. И им не нужна компромсиссная фигура, даже если она будет магом.
> Так ещё раз, зачем самоуверенному магу ограничивать свою власть выстраивая в политическую систему возможных конкурентов, вместо того чтобы попытаться убить всех и стать полубогом?
Затем что он не полубог?
Ты может еще спросишь зачем самоуверенному генералу офицеры? Зачем самоуверенному президенту министры?
>Зачем магам немаг-управленец, я тебе объяснил,
Зачем управленец – я и не спорил. А зачем правитель – нет, не объяснил.
>И тем более, вынужден еще раз повторить – архимаг-тиран – это частный случай.
Только почему именно частный а не обычная практика, ты так и не объяснил.
Потому что варианты когда нет супермага, а доминирует группировка?
>А при чём тут пиетет? У если слабого мага выбор в том что быть подсосом могучего мага, на мнение слабака который очевидно клал хуй, и союзником обычной власти, которая нуждается в нём и прислушивается к его мнению, очевидно что он выберет второе.
Но у и близко него нет такого выбора. У него выбор быть частью правящей элиты, или подчиняться немагу, который еще и интересы других немагов может поставить выше интересов мага.
>Правильно, только если это король-колдун. Первый среди равных.
Так, ещё раз, зачем могучему колдуну признавать слабаков равными?
Так еще раз – затем, что он не настолько могучий, чтобы насрать на всех других магов?
Я вообще не понимаю зачем ты цепляешься за существование супер-мага-полубога, свободно нагибающего любых других. При таком магократия будет еще более гарантировано и навсегда, так то если ему даже другие сильные маги ничего сделать не могут – то немаги тем более, с гарантией.
>Не в одном из твоих постов ответа нет, и это тоже не ответ.
Если ты не видишь ответ и не понимаешь его – это не значит что ответа нет.
> Так, ещё раз, наверное двадцатый, почему это взаимодействие не должно строится на попытках уничтожить всех возможных конкурентов?
Наверное потому же почему у людей не строится, не, непонятно? Вроде сам писал, что сотрудничество выгоднее.
> Нет. В этом то и проблема всех твоих рассуждений. Твоя магическая элита отбирается совсем не так как элита нашего мира.
В чем именно не так? Элита ирл по каким только принципам не отбирается.
>Войны не люди? Они обладают чем-то чем простые люди не могут обладать? Что конкретно ты отрицаешь?
Ну знаешь, армия действительно обладает военной силой. Которой у простых людей нет (как правило).
А вообще с чем ты в этом месте споришь? К чему вообще этот кукарек про воинов, что он по твоему мнению доказывает?
> В том что этот правитель немаг нуждается в них, и прислушивается к ним.
Это все еще опосредованная магократия - до тех пор пока он действительно прислушивается к ним и не имеет права игнорировать их приказы. В любом другом случае – он им нахуй не нужен.
> А зачем им в организацию? Я тебя кучу раз спрашивал зачем магу ограничивать свою абсолютную власть, если он может править один, без поддержки всяких слабаков?
Я тебе кучу раз ответил, в том числе в этом посте – если всех может нагнуть один полубог - он нагнет. Еслии нет одного полбубога, настолько же доминирующего на всеми другими магами, как те доминируют над немагами – не нагнет. Тебе ни от того, ни от другого не легче.
>Пусть делает. В должности консультанта/советника при магическом президиуме. Правителем-то его кто делать за это будет?
>А кого из членов президиума сделают правителем, если не нашего немага?
Любого мага.
> Как происходит магический бой, тайна для всех кроме магов?
Это же очевидно.
Любой стратег-немаг – все еще диванный специалист. А уж между собой маги без сопливых немагов разберутся кто из них лучший знаток магического боя.
> Какая магофизика? Ты о чём?
Законы по которым работает магия?
>Я тебе десять раз отвечал, потому что он лучший руководитель
Лучший администратор – не обязательно лучший правитель. Твоему управленцу ничего не мешает проявлять его организаторские способности, оставаясь советником мага/группы магов. Так что еще раз - зачем магам делать его правителем?
>и компромиссная фигура которая устраивает всех
Ты для начала попытайся обяъснить почему он устраивает в роли правителя хоть одного мага, не то что всех.
>Иначе всё вернётся в состояние войны на истребление.
Какой войны на истребление, откуда она вообще взялась? У магов ровно столько же причин вести войцну на истребление сколько у обычных людей.
>Видимо маги настолько неспособны в организацию, что сами не смогут себя прокормить. Не нужно быть гением-манипулятором, чтобы уметь в социализацию, шизик.
>При чём тут социализация, когда речь идёт об организации государства и месте магов в нем?
При том, что если маги не аутисты все поголовно они организуются сами.
>И да, маг не умеющий в социализацию, распространённый архетип
Часть магов которым вообще не нужна вся эта возня, и которым главное чтобы их оставили в покое с их магическими исследованиями, будет всегда.
> Зачем магу вообще другие маги?
Зачем человеку вообще другие люди?
> Будь они не полубоги, их бы толпа крестьян контрила, пусть и с потерями.
Передергиваешь.
> Извини, но всемогущие нагибаторы как-то не вставляют, если ты уже не подросток. Поэтому Толкин и Мартин популярны.
Ну у них все-таки магия не только для заговаривания прыщей годится, хоть колдунишки у Мартина и слабачки.
> Нет, магократия - власть магов как группы. А тут власть одного конкретного мага получается. Это тирания.
Ну раз ты скозал. А я вот определяю магократию как власть любых магов, неважно одного, или части, или всех. Можем выделить подвиды – мономагократию, полимагократию, панмагократию...
>Созданные магами?
А есть разница? И вообще, ты как-то не учитываешь что в мире может быть больше одного типа магии.
Ох, это для немагов вообще печально. Маги разных типов же воевать друг с другом наверняка будут, не глядя на потери немагов.
А у меня в масштабах пары миров сайфай, а в масштабах галактеке - фентези. Я гений.
Теперь ты mad, 100% MAD?
>Что он получит от власти? Малиновые штаны? И чтоб все два раза "ку" делали? Только для этого стоит трупами дорогу к трону устилать?
Для социальных иерархических приматов это очень важно. Ради того чтобы все делали два раза ку можно пойти на ооооооочень многое.
>Кто угодно. Это дело магов до чего они договорятся, немаг им для этого не нужен. Лидер доминирующей группировки, кто-то назначенный им. Компромиссная фигура наконец.
Немаг точно не будет иметь желания истребить всех их. Ты похоже не понял что есть мир где власть строилась на личной силе.
>Очевидно как раз что похуй. Только посмеются над дуроачком-немагом убеждающим хозяев мира подчиняться ему.
Лол, потому что ты так сказал? Навык интриг, сильно не тоже самое что и навык фаерболометания.
>К рассматриваемой ситуации не подходит. Как ты понимаешь - он не заманипулировал императора, так что тот отрекся в его пользу, лол.
Только наш немаг по стартовым условиям это именно организатор восстания против тирании сильных магов. Забыл?
>Тут, открою тебе секрет, тот кто отдает приказы – стоит над тем кто их выполняет, неожиданно?
Проблема в том что наш немаг не советник. Он руководитель. И среди слабых магов скорее всего просто не будет единства, для того чтобы кто-то мог ему приказы отдавать.
>Из этого следует, что готовые рискнуть ради власти будут всегда. И им не нужна компромсиссная фигура, даже если она будет магом.
Зато другим очень нужна, и если эта фигура талантлива, она сделает так чтобы именно готовые к компромиссам победили.
>Ты может еще спросишь зачем самоуверенному генералу офицеры? Зачем самоуверенному президенту министры?
Знаешь в чём твоя проблема? В избирательности. Когда магов сравнивают со сталеварами или финансистами, ты кричишь ЭТО ДРУГОЕ, но при этом ты упорно отказываешься признавать что принцип формирования элиты основанной на личной силе будет принципиально иной. Кто может убить короля? Да кто угодно, крестьянин удачно выстреливший из охотничьего лука, при толике удачи, может сделать это. Это касается любого власть имущего нашего мира. Кто может убить сильного мага? Да только другой маг, или их группа. Король вынужден окружать себя верными войнами иначе его поднимут на вилы простые крестьяне. Кто поднимет на вилы мага? Из твоих тезисов следует что только другие маги. Вот их он и будет бояться. Ему нет смысла создавать магическую элиту. Зачем вообще нужны офицеры? Чтобы командовать. Зачем нужны министры? Чтобы управлять. Маги не управленцы и не командиры. На эту роль куда лучше подходят немаги. Без военной аристократии короля/князя поднимет на вилы простой народ, никто не будет подчиняться ему. А вот маг от исчезновения всех других магов только выиграет. И в этом кардинальное отличие твоей магической элиты от элиты нашего мира. Это элита которая заинтересованна в самоуничтожении. Для мага, идеальный путь к мировому господству - уничтожение всех других магов. Это не единственный вариант, тут многое зависит от того как работает магия и исторического контекста зависящего от воли автора. Но ты-то в отличие от меня пытаешься доказать что магократия не просто возможна, ты потешаешься доказать что в большинстве случаев она неизбежна, а это и близко не так.
>Зачем управленец – я и не спорил. А зачем правитель – нет, не объяснил.
Ты невнимательно читаешь, вот и всё. С правителем немагом им будет просто спокойнее, чем отдавать власть в руки кого-то из своих конкурентов-магов.
>Потому что варианты когда нет супермага, а доминирует группировка?
Почему нет? Как я уже сказал зависит от контекста. Вот только, ещё раз, естественные враги магов - другие маги, что делает такие группировки весьма шаткими, ведь магам нужно прежде всего бояться своих собратьев.
>Но у и близко него нет такого выбора. У него выбор быть частью правящей элиты, или подчиняться немагу, который еще и интересы других немагов может поставить выше интересов мага.
Т.е. подчинение сильному магу, который за отказ подчиниться просто испепелит наглеца нахуй это у тебя принадлежность к элите, а сложные взаимоотношения с немагическими властями, которые стараются не напрягать магов лишний раз (стандартный фэнтези троп), и даруют им широкую автономию это подчинение? Извини, но статистически, самые талантливые маркетологи, способные убедить что рабский ошейник это модный и полезный аксессуар, тоже вероятно не маги.
>Так еще раз – затем, что он не настолько могучий, чтобы насрать на всех других магов?
Но при этом чем магов осталось меньше чем ему лучше. А значит он будет стремиться сократить поголовье.
>Я вообще не понимаю зачем ты цепляешься за существование супер-мага-полубога, свободно нагибающего любых других. При таком магократия будет еще более гарантировано и навсегда, так то если ему даже другие сильные маги ничего сделать не могут – то немаги тем более, с гарантией.
Мочь нагнуть и желать нагнуть, две огромные разницы. Он желает нагнуть, а значит у твоей магкратии проблемы не сейчас а в будущем. Потенциально вплоть до собственно исчезновения или значительного ослабления магии.
>Если ты не видишь ответ и не понимаешь его – это не значит что ответа нет.
Если ты скажешь что у тебя в тумбочке миллион, он в тумбочек не появится. Ты так и не объяснил зачем магам обедняться, кроме как временно, а не пытаться уничтожить друг друга.
>Наверное потому же почему у людей не строится, не, непонятно? Вроде сам писал, что сотрудничество выгоднее.
Да. Только не для магов. Магам выгоднее остаться последним магом в мире.
>В чем именно не так? Элита ирл по каким только принципам не отбирается.
ИРЛ она отбирается по умению управлять и убеждать, а не по умению убивать врагов. Для уничтожения врагов есть армия и спецслужбы.
>Ну знаешь, армия действительно обладает военной силой. Которой у простых людей нет (как правило).
А ничего что значительная часть викингов на ранних этапах - вовсе не профессиональные воины? Армия Афин состояла из простых горожан? И таких примеров в истории полно.
>А вообще с чем ты в этом месте споришь? К чему вообще этот кукарек про воинов, что он по твоему мнению доказывает?
К тому что воины идут за тем кто может больше им дать, на этом и строится власть, на выгоде для части населения. Парадокс, но при заданных тобой условиях слабым магам похоже выгоднее всего власть немагов.
>Это все еще опосредованная магократия - до тех пор пока он действительно прислушивается к ним и не имеет права игнорировать их приказы. В любом другом случае – он им нахуй не нужен.
Каких приказов? Ты с чего решил у магов вообще общие интересы? Это не феодальная аристократия ещё раз. Маги боятся всего прежде всего других магов, и значит кровно не заинтересованы во власти любого другого мага кроме себя любимого. Извини, но это реальные интересы твоей магократии.
>Любого мага.
Почему? Чем этот маг будет лучше харизматичного немага?
>Любой стратег-немаг – все еще диванный специалист. А уж между собой маги без сопливых немагов разберутся кто из них лучший знаток магического боя.
Смертным на магические бои смотреть нельзя?
>При том, что если маги не аутисты все поголовно они организуются сами.
Только это не в их интерсах.
>Часть магов которым вообще не нужна вся эта возня, и которым главное чтобы их оставили в покое с их магическими исследованиями, будет всегда.
И поэтому они скорее встанут на сторону немагической власти, просто потому что она не будет пытаться вырезать сильных конкурентов, и обеспечит максимальный комфорт их изысканий.
>Зачем человеку вообще другие люди?
Очень глупая аналогия. Человек коллективное существо, он не может без других людей. Для мага прямо наоборот - быть единственным магом лучше всего.
>Ну у них все-таки магия не только для заговаривания прыщей годится, хоть колдунишки у Мартина и слабачки.
Какой ты у нас буквальный. Впрочем рад что ты осознаёшь что в самых популярных произведениях фэнтези маги далеки от твоих нагибаторов. Интересно почему?
>Ох, это для немагов вообще печально. Маги разных типов же воевать друг с другом наверняка будут, не глядя на потери немагов.
Ну и как рунные кузнецы, не способные на фаерболы, но зато умеющие делать доспехи с защитой от них, вписываются в твою магократию?
Понимаешь, в этом случае "магоратия" будет только если магия станет аналогом фехтования, искусством которое аристократия учит не для того чтобы власть захватить а просто потому что принято, а тем кто умеет в него хорошо, почёт и уважуха. Вот только будет ли это магократией, ведь не человек будет в высших кругах потому что маг, он будет знать магию потому что из высших кругов.
>Кто угодно. Это дело магов до чего они договорятся, немаг им для этого не нужен. Лидер доминирующей группировки, кто-то назначенный им. Компромиссная фигура наконец.
Немаг точно не будет иметь желания истребить всех их. Ты похоже не понял что есть мир где власть строилась на личной силе.
>Очевидно как раз что похуй. Только посмеются над дуроачком-немагом убеждающим хозяев мира подчиняться ему.
Лол, потому что ты так сказал? Навык интриг, сильно не тоже самое что и навык фаерболометания.
>К рассматриваемой ситуации не подходит. Как ты понимаешь - он не заманипулировал императора, так что тот отрекся в его пользу, лол.
Только наш немаг по стартовым условиям это именно организатор восстания против тирании сильных магов. Забыл?
>Тут, открою тебе секрет, тот кто отдает приказы – стоит над тем кто их выполняет, неожиданно?
Проблема в том что наш немаг не советник. Он руководитель. И среди слабых магов скорее всего просто не будет единства, для того чтобы кто-то мог ему приказы отдавать.
>Из этого следует, что готовые рискнуть ради власти будут всегда. И им не нужна компромсиссная фигура, даже если она будет магом.
Зато другим очень нужна, и если эта фигура талантлива, она сделает так чтобы именно готовые к компромиссам победили.
>Ты может еще спросишь зачем самоуверенному генералу офицеры? Зачем самоуверенному президенту министры?
Знаешь в чём твоя проблема? В избирательности. Когда магов сравнивают со сталеварами или финансистами, ты кричишь ЭТО ДРУГОЕ, но при этом ты упорно отказываешься признавать что принцип формирования элиты основанной на личной силе будет принципиально иной. Кто может убить короля? Да кто угодно, крестьянин удачно выстреливший из охотничьего лука, при толике удачи, может сделать это. Это касается любого власть имущего нашего мира. Кто может убить сильного мага? Да только другой маг, или их группа. Король вынужден окружать себя верными войнами иначе его поднимут на вилы простые крестьяне. Кто поднимет на вилы мага? Из твоих тезисов следует что только другие маги. Вот их он и будет бояться. Ему нет смысла создавать магическую элиту. Зачем вообще нужны офицеры? Чтобы командовать. Зачем нужны министры? Чтобы управлять. Маги не управленцы и не командиры. На эту роль куда лучше подходят немаги. Без военной аристократии короля/князя поднимет на вилы простой народ, никто не будет подчиняться ему. А вот маг от исчезновения всех других магов только выиграет. И в этом кардинальное отличие твоей магической элиты от элиты нашего мира. Это элита которая заинтересованна в самоуничтожении. Для мага, идеальный путь к мировому господству - уничтожение всех других магов. Это не единственный вариант, тут многое зависит от того как работает магия и исторического контекста зависящего от воли автора. Но ты-то в отличие от меня пытаешься доказать что магократия не просто возможна, ты потешаешься доказать что в большинстве случаев она неизбежна, а это и близко не так.
>Зачем управленец – я и не спорил. А зачем правитель – нет, не объяснил.
Ты невнимательно читаешь, вот и всё. С правителем немагом им будет просто спокойнее, чем отдавать власть в руки кого-то из своих конкурентов-магов.
>Потому что варианты когда нет супермага, а доминирует группировка?
Почему нет? Как я уже сказал зависит от контекста. Вот только, ещё раз, естественные враги магов - другие маги, что делает такие группировки весьма шаткими, ведь магам нужно прежде всего бояться своих собратьев.
>Но у и близко него нет такого выбора. У него выбор быть частью правящей элиты, или подчиняться немагу, который еще и интересы других немагов может поставить выше интересов мага.
Т.е. подчинение сильному магу, который за отказ подчиниться просто испепелит наглеца нахуй это у тебя принадлежность к элите, а сложные взаимоотношения с немагическими властями, которые стараются не напрягать магов лишний раз (стандартный фэнтези троп), и даруют им широкую автономию это подчинение? Извини, но статистически, самые талантливые маркетологи, способные убедить что рабский ошейник это модный и полезный аксессуар, тоже вероятно не маги.
>Так еще раз – затем, что он не настолько могучий, чтобы насрать на всех других магов?
Но при этом чем магов осталось меньше чем ему лучше. А значит он будет стремиться сократить поголовье.
>Я вообще не понимаю зачем ты цепляешься за существование супер-мага-полубога, свободно нагибающего любых других. При таком магократия будет еще более гарантировано и навсегда, так то если ему даже другие сильные маги ничего сделать не могут – то немаги тем более, с гарантией.
Мочь нагнуть и желать нагнуть, две огромные разницы. Он желает нагнуть, а значит у твоей магкратии проблемы не сейчас а в будущем. Потенциально вплоть до собственно исчезновения или значительного ослабления магии.
>Если ты не видишь ответ и не понимаешь его – это не значит что ответа нет.
Если ты скажешь что у тебя в тумбочке миллион, он в тумбочек не появится. Ты так и не объяснил зачем магам обедняться, кроме как временно, а не пытаться уничтожить друг друга.
>Наверное потому же почему у людей не строится, не, непонятно? Вроде сам писал, что сотрудничество выгоднее.
Да. Только не для магов. Магам выгоднее остаться последним магом в мире.
>В чем именно не так? Элита ирл по каким только принципам не отбирается.
ИРЛ она отбирается по умению управлять и убеждать, а не по умению убивать врагов. Для уничтожения врагов есть армия и спецслужбы.
>Ну знаешь, армия действительно обладает военной силой. Которой у простых людей нет (как правило).
А ничего что значительная часть викингов на ранних этапах - вовсе не профессиональные воины? Армия Афин состояла из простых горожан? И таких примеров в истории полно.
>А вообще с чем ты в этом месте споришь? К чему вообще этот кукарек про воинов, что он по твоему мнению доказывает?
К тому что воины идут за тем кто может больше им дать, на этом и строится власть, на выгоде для части населения. Парадокс, но при заданных тобой условиях слабым магам похоже выгоднее всего власть немагов.
>Это все еще опосредованная магократия - до тех пор пока он действительно прислушивается к ним и не имеет права игнорировать их приказы. В любом другом случае – он им нахуй не нужен.
Каких приказов? Ты с чего решил у магов вообще общие интересы? Это не феодальная аристократия ещё раз. Маги боятся всего прежде всего других магов, и значит кровно не заинтересованы во власти любого другого мага кроме себя любимого. Извини, но это реальные интересы твоей магократии.
>Любого мага.
Почему? Чем этот маг будет лучше харизматичного немага?
>Любой стратег-немаг – все еще диванный специалист. А уж между собой маги без сопливых немагов разберутся кто из них лучший знаток магического боя.
Смертным на магические бои смотреть нельзя?
>При том, что если маги не аутисты все поголовно они организуются сами.
Только это не в их интерсах.
>Часть магов которым вообще не нужна вся эта возня, и которым главное чтобы их оставили в покое с их магическими исследованиями, будет всегда.
И поэтому они скорее встанут на сторону немагической власти, просто потому что она не будет пытаться вырезать сильных конкурентов, и обеспечит максимальный комфорт их изысканий.
>Зачем человеку вообще другие люди?
Очень глупая аналогия. Человек коллективное существо, он не может без других людей. Для мага прямо наоборот - быть единственным магом лучше всего.
>Ну у них все-таки магия не только для заговаривания прыщей годится, хоть колдунишки у Мартина и слабачки.
Какой ты у нас буквальный. Впрочем рад что ты осознаёшь что в самых популярных произведениях фэнтези маги далеки от твоих нагибаторов. Интересно почему?
>Ох, это для немагов вообще печально. Маги разных типов же воевать друг с другом наверняка будут, не глядя на потери немагов.
Ну и как рунные кузнецы, не способные на фаерболы, но зато умеющие делать доспехи с защитой от них, вписываются в твою магократию?
Понимаешь, в этом случае "магоратия" будет только если магия станет аналогом фехтования, искусством которое аристократия учит не для того чтобы власть захватить а просто потому что принято, а тем кто умеет в него хорошо, почёт и уважуха. Вот только будет ли это магократией, ведь не человек будет в высших кругах потому что маг, он будет знать магию потому что из высших кругов.
>Немаг точно не будет иметь желания истребить всех их. Ты похоже не понял что есть мир где власть строилась на личной силе.
А ты похоже пытаешься выдать свои представления за единственно верные. Я вот не вижу причину почему маги будут обязательно пытаться друг друга истребить. Сможешь доказать что это обязательно?
>Лол, потому что ты так сказал? Навык интриг, сильно не тоже самое что и навык фаерболометания.
Навык интриг это тебе не магия контроля разума, а в твоем представлении он напоминает как раз последнее. Никакими хитрыми манипуляциями ты не заставишь носителей власти добровольно отказаться от власти.
>Только наш немаг по стартовым условиям это именно организатор восстания против тирании сильных магов. Забыл?
Чего? С какого перепою? Как минимум ему нужно быть своим для магов. А если он против них изначально мутит – ему пизда неизбежно. Да даже другие интриганы сдадут – из тех кто поумней и понимает, что с магами лучше не ссориться.
>Проблема в том что наш немаг не советник. Он руководитель.
Руководитель чего/кого он может быть без того, чтобы за ним стояли имеющие реальную власть маги?
>И среди слабых магов скорее всего просто не будет единства
Если среди хозяев марионетки нет согласия как ею управлять – это не наделит марионетку правом управлять хозяевами. Ее скорее устранят – если она не озаботиться получить защиту одной из сторон заняв ее сторону, и перейдут к активным разборкам.
К тому же по вопросу «а давайте от нехуй делать отдадим не магу власть над нами» у магов согласие точно будет.
>Зато другим очень нужна, и если эта фигура талантлива, она сделает так чтобы именно готовые к компромиссам победили.
Если они уже победили – о каком компромиссе речь? Да и все по прежнему, для компромисса им не нужен немаг.
>Кто поднимет на вилы мага? Из твоих тезисов следует что только другие маги.
Вообще нет, ты не понимаешь о чем тебе пишут. Весь этот дискач имеет смысл только если немаги могут прдеставлять опасность для магов. Если верно твое утверждение
>Кто может убить сильного мага? Да только другой маг, или их группа.
то действительно вообще в принципе кроме магократии ничего невозможно.
>доказать что в большинстве случаев она неизбежна
И на это я уже отвечал, и описал свою позицию. Магократия не неизбежна, а естественна. Могу уточнить – это значит, в частности, что от нее возможен переход к другим, боле сложным формам организации общества. Но точно не благодаря махинациям одного немага-вонаби-короля.
>С правителем немагом им будет просто спокойнее, чем отдавать власть в руки кого-то из своих конкурентов-магов.
У них и так нет особого повода переживать.
>естественные враги магов - другие маги, что делает такие группировки весьма шаткими, ведь магам нужно прежде всего бояться своих собратьев.
Все мимо. Не более шаткими чем княжеские дружины. Пока группировка в целом и ее лидеры в чатсностиуспешны ничего под ними не зашатается.
>Т.е. подчинение сильному магу, который за отказ подчиниться просто испепелит наглеца нахуй это у тебя принадлежность к элите
То есть маги у тебя по прежнему психопаты? испепеляющие налево и направо за косой взгляд. Ясно.
>сложные взаимоотношения с немагическими властями, которые стараются не напрягать магов лишний раз (стандартный фэнтези троп), и даруют им широкую автономию это подчинение?
Ты постоянно забываешь – поскольку наши маги не полубоги Эпикусы – им тоже много что нужно от других людей для комфорта. И это как раз они будут приходить к назначенным ими «немагическим властям» со своими запросами. И если эти запросы не будут выполняться, или будут выоплняться недостаточно бысро/качественно – на хуя им такие власти? Разумеется маги сразу сменят нерадивых управляющих. Очередной раз повторяю – это и есть опосредованная магократия.
>Извини, но статистически, самые талантливые маркетологи, способные убедить что рабский ошейник это модный и полезный аксессуар, тоже вероятно не маги.
Зато они точно работают на магов.
>Мочь нагнуть и желать нагнуть, две огромные разницы.
Вот именно. И мочь он не может, и желание у него патаму что маги параноики и психопаты друг друга истребять будут. С поехавшим, решившим что ему выгодно истребить других магов они сами и разберутся, если он вообще появится.
>Ты так и не объяснил зачем магам обедняться, кроме как временно, а не пытаться уничтожить друг друга.
Зависит от того что им вообще нужно, но в целом опять же для того же для чего обычным людям, с учетом их дополнительных магических потребностей.
>Да. Только не для магов. Магам выгоднее остаться последним магом в мире.
Но ни одной разумной причины для этого ты не назвал. Маги психопаты и все, я скозал, реее.
>В чем именно не так? Элита ирл по каким только принципам не отбирается.
>ИРЛ она отбирается по умению управлять и убеждать
Ох лол, это даже сейчас не везде так (в том числе в этой стране). А уж в прошлом чтобы действительно так работало а не чисто декларировалось - это вообще редкое исключение.
>а не по умению убивать врагов
Вся срденевековая знать пошла от людей, которые умели убивать и получали за это землю.
>А ничего что значительная часть викингов на ранних этапах - вовсе не профессиональные воины? Армия Афин состояла из простых горожан? И таких примеров в истории полно.
>(как правило)
>К тому что воины идут за тем кто может больше им дать, на этом и строится власть, на выгоде для части населения. Парадокс, но при заданных тобой условиях слабым магам похоже выгоднее всего власть немагов.
Нет никакого парадокса, немаг-правитель не может ничего дать магам такого, что не может дать он же в роли советника. Более того, от твоих психопатов, устраняющих конкурентов он их тоже не защитит. А вот маг-правитель может защитить своих магов-васалов от врагов, от оборзевших немагов, пожелавших побунтовать и устроить охоту на колдунов. А самое главное его может вообще не быть, вот ужас-то.
>Извини, но это реальные интересы твоей магократии.
У тебя вообще все строится только на паранойе и психопатии магов?
>Почему? Чем этот маг будет лучше харизматичного немага?
Да тем что он маг. Точно так же как простолюин был по определению хуже аристократа – это же не значит что он ни на что не годен. Но поставитиь его над собой? Только в случае магов различия, увы, реальные.
>Смертным на магические бои смотреть нельзя?
Смепртные в магических боях увидят цветное пиу-пиу. Если бои проходят не в форме кидания друг в друга фаерболами, а какой нибудь дуэли метамагии («расплести» чужое заклятье, не дать расплести свое) – не увидят ничего. Увидят огнедышащих демонов – но что делается для того чтобы призвать этих демонов и насколько они реально опасны - как им это увидеть и понять?
Короче, если ты обсмотришься военных кинохорник – ты воевать не научишься.
>Только это не в их интерсах.
Психопаааааты, рееее.
> И поэтому они скорее встанут на сторону немагической власти,
Такие не встанут на сторону никакой власти.
>просто потому что она не будет пытаться вырезать сильных конкурентов, и обеспечит максимальный комфорт их изысканий.
>Для мага прямо наоборот - быть единственным магом лучше всего.
Психопаааааты, рееее.
> в самых популярных произведениях фэнтези маги далеки от твоих нагибаторов. Интересно почему?
Потому что у меня не нагибаторы? Прям интересно, к этому моменту ты еще помнишь, что было написано в первой половине поста.
>Ну и как рунные кузнецы, не способные на фаерболы, но зато умеющие делать доспехи с защитой от них, вписываются в твою магократию?
О, я хоть какая-то конкретика. Вообще прекрасно, каждый серьезный магократ-правитель будет при дворе такого иметь. Шутка ли, от фаерболов защищен, теперь бы еще от молний амулетиков наклепать.
>Вот только будет ли это магократией, ведь не человек будет в высших кругах потому что маг, он будет знать магию потому что из высших кругов.
Угу, как только в мире появятся силы способные обесценить магию – так и случится. А конкуренция между разными видами магии – это конкуренция между магами, немагам от этого не легче.
>Немаг точно не будет иметь желания истребить всех их. Ты похоже не понял что есть мир где власть строилась на личной силе.
А ты похоже пытаешься выдать свои представления за единственно верные. Я вот не вижу причину почему маги будут обязательно пытаться друг друга истребить. Сможешь доказать что это обязательно?
>Лол, потому что ты так сказал? Навык интриг, сильно не тоже самое что и навык фаерболометания.
Навык интриг это тебе не магия контроля разума, а в твоем представлении он напоминает как раз последнее. Никакими хитрыми манипуляциями ты не заставишь носителей власти добровольно отказаться от власти.
>Только наш немаг по стартовым условиям это именно организатор восстания против тирании сильных магов. Забыл?
Чего? С какого перепою? Как минимум ему нужно быть своим для магов. А если он против них изначально мутит – ему пизда неизбежно. Да даже другие интриганы сдадут – из тех кто поумней и понимает, что с магами лучше не ссориться.
>Проблема в том что наш немаг не советник. Он руководитель.
Руководитель чего/кого он может быть без того, чтобы за ним стояли имеющие реальную власть маги?
>И среди слабых магов скорее всего просто не будет единства
Если среди хозяев марионетки нет согласия как ею управлять – это не наделит марионетку правом управлять хозяевами. Ее скорее устранят – если она не озаботиться получить защиту одной из сторон заняв ее сторону, и перейдут к активным разборкам.
К тому же по вопросу «а давайте от нехуй делать отдадим не магу власть над нами» у магов согласие точно будет.
>Зато другим очень нужна, и если эта фигура талантлива, она сделает так чтобы именно готовые к компромиссам победили.
Если они уже победили – о каком компромиссе речь? Да и все по прежнему, для компромисса им не нужен немаг.
>Кто поднимет на вилы мага? Из твоих тезисов следует что только другие маги.
Вообще нет, ты не понимаешь о чем тебе пишут. Весь этот дискач имеет смысл только если немаги могут прдеставлять опасность для магов. Если верно твое утверждение
>Кто может убить сильного мага? Да только другой маг, или их группа.
то действительно вообще в принципе кроме магократии ничего невозможно.
>доказать что в большинстве случаев она неизбежна
И на это я уже отвечал, и описал свою позицию. Магократия не неизбежна, а естественна. Могу уточнить – это значит, в частности, что от нее возможен переход к другим, боле сложным формам организации общества. Но точно не благодаря махинациям одного немага-вонаби-короля.
>С правителем немагом им будет просто спокойнее, чем отдавать власть в руки кого-то из своих конкурентов-магов.
У них и так нет особого повода переживать.
>естественные враги магов - другие маги, что делает такие группировки весьма шаткими, ведь магам нужно прежде всего бояться своих собратьев.
Все мимо. Не более шаткими чем княжеские дружины. Пока группировка в целом и ее лидеры в чатсностиуспешны ничего под ними не зашатается.
>Т.е. подчинение сильному магу, который за отказ подчиниться просто испепелит наглеца нахуй это у тебя принадлежность к элите
То есть маги у тебя по прежнему психопаты? испепеляющие налево и направо за косой взгляд. Ясно.
>сложные взаимоотношения с немагическими властями, которые стараются не напрягать магов лишний раз (стандартный фэнтези троп), и даруют им широкую автономию это подчинение?
Ты постоянно забываешь – поскольку наши маги не полубоги Эпикусы – им тоже много что нужно от других людей для комфорта. И это как раз они будут приходить к назначенным ими «немагическим властям» со своими запросами. И если эти запросы не будут выполняться, или будут выоплняться недостаточно бысро/качественно – на хуя им такие власти? Разумеется маги сразу сменят нерадивых управляющих. Очередной раз повторяю – это и есть опосредованная магократия.
>Извини, но статистически, самые талантливые маркетологи, способные убедить что рабский ошейник это модный и полезный аксессуар, тоже вероятно не маги.
Зато они точно работают на магов.
>Мочь нагнуть и желать нагнуть, две огромные разницы.
Вот именно. И мочь он не может, и желание у него патаму что маги параноики и психопаты друг друга истребять будут. С поехавшим, решившим что ему выгодно истребить других магов они сами и разберутся, если он вообще появится.
>Ты так и не объяснил зачем магам обедняться, кроме как временно, а не пытаться уничтожить друг друга.
Зависит от того что им вообще нужно, но в целом опять же для того же для чего обычным людям, с учетом их дополнительных магических потребностей.
>Да. Только не для магов. Магам выгоднее остаться последним магом в мире.
Но ни одной разумной причины для этого ты не назвал. Маги психопаты и все, я скозал, реее.
>В чем именно не так? Элита ирл по каким только принципам не отбирается.
>ИРЛ она отбирается по умению управлять и убеждать
Ох лол, это даже сейчас не везде так (в том числе в этой стране). А уж в прошлом чтобы действительно так работало а не чисто декларировалось - это вообще редкое исключение.
>а не по умению убивать врагов
Вся срденевековая знать пошла от людей, которые умели убивать и получали за это землю.
>А ничего что значительная часть викингов на ранних этапах - вовсе не профессиональные воины? Армия Афин состояла из простых горожан? И таких примеров в истории полно.
>(как правило)
>К тому что воины идут за тем кто может больше им дать, на этом и строится власть, на выгоде для части населения. Парадокс, но при заданных тобой условиях слабым магам похоже выгоднее всего власть немагов.
Нет никакого парадокса, немаг-правитель не может ничего дать магам такого, что не может дать он же в роли советника. Более того, от твоих психопатов, устраняющих конкурентов он их тоже не защитит. А вот маг-правитель может защитить своих магов-васалов от врагов, от оборзевших немагов, пожелавших побунтовать и устроить охоту на колдунов. А самое главное его может вообще не быть, вот ужас-то.
>Извини, но это реальные интересы твоей магократии.
У тебя вообще все строится только на паранойе и психопатии магов?
>Почему? Чем этот маг будет лучше харизматичного немага?
Да тем что он маг. Точно так же как простолюин был по определению хуже аристократа – это же не значит что он ни на что не годен. Но поставитиь его над собой? Только в случае магов различия, увы, реальные.
>Смертным на магические бои смотреть нельзя?
Смепртные в магических боях увидят цветное пиу-пиу. Если бои проходят не в форме кидания друг в друга фаерболами, а какой нибудь дуэли метамагии («расплести» чужое заклятье, не дать расплести свое) – не увидят ничего. Увидят огнедышащих демонов – но что делается для того чтобы призвать этих демонов и насколько они реально опасны - как им это увидеть и понять?
Короче, если ты обсмотришься военных кинохорник – ты воевать не научишься.
>Только это не в их интерсах.
Психопаааааты, рееее.
> И поэтому они скорее встанут на сторону немагической власти,
Такие не встанут на сторону никакой власти.
>просто потому что она не будет пытаться вырезать сильных конкурентов, и обеспечит максимальный комфорт их изысканий.
>Для мага прямо наоборот - быть единственным магом лучше всего.
Психопаааааты, рееее.
> в самых популярных произведениях фэнтези маги далеки от твоих нагибаторов. Интересно почему?
Потому что у меня не нагибаторы? Прям интересно, к этому моменту ты еще помнишь, что было написано в первой половине поста.
>Ну и как рунные кузнецы, не способные на фаерболы, но зато умеющие делать доспехи с защитой от них, вписываются в твою магократию?
О, я хоть какая-то конкретика. Вообще прекрасно, каждый серьезный магократ-правитель будет при дворе такого иметь. Шутка ли, от фаерболов защищен, теперь бы еще от молний амулетиков наклепать.
>Вот только будет ли это магократией, ведь не человек будет в высших кругах потому что маг, он будет знать магию потому что из высших кругов.
Угу, как только в мире появятся силы способные обесценить магию – так и случится. А конкуренция между разными видами магии – это конкуренция между магами, немагам от этого не легче.
Майт энд мэджик что ли?
>Вся срденевековая знать пошла от людей, которые умели убивать
Не только: землю давали и за службу при дворе - все эти маршалы-конюшие и сенешали-стряпчие.
>и получали за это землю.
Так именно получив землю в собственность, они и стали привилегированным сословием. Ни дружинники, ни наёмники-лансьеры, ни даже дети боярские элитой не были.
Ну сам подумай - кто в мире магии будет контролировать и распределять востребованные ресурсы.
Маг-конюх и и маг-принеси-подай — это круто.
Пилит кто городское фентази?
Да я и задал. Вот спросил, пилит ли кто мирок на основе нашего мира. Ну там был был наш мир - а тут хоп - спряжение сфер, открытие врат, лето любви или ещё что.
> Ну там был был наш мир - а тут хоп - спряжение сфер, открытие врат, лето любви или ещё что.
Как же я не люблю такие ходы. Потому что технологии гарантированно начинают сосать и у меня загорается жопа
>А ты похоже пытаешься выдать свои представления за единственно верные.
Жопой читаем? Ну-ну. Это ты у нас упираешься что магократии с огромной долей вероятности нет альтернатив.
>Навык интриг это тебе не магия контроля разума
Ох наши политики оказывается разум контролируют, и бизнесмены, и Мавроди оказывается навык контроля разума имел.
>Чего? С какого перепою?
Ну-ка, что это у нас тут: >>13320 , м? Зачем с твоим склерозом ты вообще спорить пытаешься?
>Как минимум ему нужно быть своим для магов.
Помнишь что я тебе говорил про принципы на которых формируется элита ИРЛ? Помнишь что ты сам говорил о желании власти?
>Руководитель чего/кого он может быть без того, чтобы за ним стояли имеющие реальную власть маги?
Государства. Или скажешь британский премьер не руководитель?
>Если среди хозяев марионетки нет согласия как ею управлять – это не наделит марионетку правом управлять хозяевами.
Разделяй и властвуй, слышал поговорку? Ты категорически заявляешь что это невозможно, но при этом не отрицаешь что немаг советник может манипулировать магами из тени, потому что отрицать это нелепо. А публичная фигура-управленец чем хуже?
>К тому же по вопросу «а давайте от нехуй делать отдадим не магу власть над нами» у магов согласие точно будет.
Я тебе кучу раз объяснял почему этот так а у тебя по прежнему врёте без аргументов. При заданных условиях формируется у магов классовое сознание, скорее наоборот, маги должны доверять собратьям меньше чем не собратьям.
>Если они уже победили – о каком компромиссе речь?
О компромиссе с теми кто хочет компромисса, а маг для компромисса нужен ещё меньше чем немаг.
>Вообще нет, ты не понимаешь о чем тебе пишут.
Так, а что ты тогда имел ввиду утверждая что передёргивание говорить что маг контрится толпой крестьян?
>то действительно вообще в принципе кроме магократии ничего невозможно.
Я тебе прямо обратное доказываю, а аргументов против у тебя не то чтобы много. Потому что тут весьма вероятны три сценария, два из них - геноцид магами друг друг до победного (что приводит к деградации магии и уменьшению поголовья магов почти до нуля особенно когда победители будут умирать от старости), или геноцид и последующая компромиссная власть немагов.
>И на это я уже отвечал, и описал свою позицию. Магократия не неизбежна, а естественна.
Только на раннем этапе формирования общества и при ряде условий. главное из которых - вообще наличие сильной магии на ранних этапах. Чем более развито общество, тем меньше вероятность магокртаии.
>Все мимо. Не более шаткими чем княжеские дружины. Пока группировка в целом и ее лидеры в чатсностиуспешны ничего под ними не зашатается.
Потому что ты сказал? Ты пытаешься натянуть аналогию в которой воин=маг. Только в большинстве сеттингов между ними большая и существенная разница. Прежде всего психологическая. Разницы нет? Как и ИРЛ, магократия лишь одна из возможностей.
>То есть маги у тебя по прежнему психопаты? испепеляющие налево и направо за косой взгляд. Ясно.
Это общество в которой власть формируется из личной силы. Я тебя за язык не тянул. Именно таким оно и будет. Ты думаешь что изменив одну вводную ты не поменяешь всю систему? Ошибаешься. Хотел общество магов-Ерохиных? Распишись в получении.
>Ты постоянно забываешь – поскольку наши маги не полубоги Эпикусы – им тоже много что нужно от других людей для комфорта.
Ты серьёзно полагаешь что король-немаг со скиллом управленца обеспечит магам их пирамиду Маслоу хуже короля-мага со скиллом фаерболометания?
> Разумеется маги сразу сменят нерадивых управляющих.
Для этого им нужен консенсус. А вот это проблема.
>Зато они точно работают на магов.
Скорее против них. Потому что это для магов главная проблема их собратья. Для честолюбивых немагов главная проблема - честолюбивые маги.
>Вот именно. И мочь он не может, и желание у него патаму что маги параноики и психопаты друг друга истребять будут. С поехавшим, решившим что ему выгодно истребить других магов они сами и разберутся, если он вообще появится.
Не гори ты так, я тебе аргументированно объяснил почему у магов может быть именно такая психология. От твоего отрицания ничего не изменится. Личная сила, как она есть. Ещё раз, за язык тебя не тянули.
>Зависит от того что им вообще нужно, но в целом опять же для того же для чего обычным людям, с учетом их дополнительных магических потребностей.
Только человек не может править без других людей, а маг без других магов, очень даже.
>Но ни одной разумной причины для этого ты не назвал. Маги психопаты и все, я скозал, реее.
Твоё жопочтение - твоя проблема. Я довольно подробно объяснил почему магу выгоден не расцвет магии а смерть всех магов кроме него самого. Если вместо опровержения по существу, ты и дальше будешь делать так вид что моих аргументов просто нет, наш дальнейший спор смысла не имеет.
>Ох лол, это даже сейчас не везде так (в том числе в этой стране).
Другой вариант - наследный. Но если дети не показывают качеств своих родителей, их потомков постепенно вымывает из элиты.
>А уж в прошлом чтобы действительно так работало а не чисто декларировалось - это вообще редкое исключение.
Потому что классовые интересы. Но опять, даже среди феодалов шёл отбор по умению убеждать и управлять.
>Вся срденевековая знать пошла от людей, которые умели убивать и получали за это землю.
Ты вообще в курсе откуда эта элита взялась? Почему Галлия теперь Францией называется, при том что галльской крови там больше? Армия магов завоевателей? Тебе не кажется что это чересчур?
>А вот маг-правитель может защитить своих магов-васалов
А зачем ему тогда вассалы, если он их будет защищать а не наоборот? Т.е. смысла в маге правителе ещё меньше, потому что роль правителя - организатор.
>У тебя вообще все строится только на паранойе и психопатии магов?
Личная выгода. Ты так и не смог оспорить её.
>Да тем что он маг.
А значит конкурент.
>Точно так же как простолюин
Простолюдин с навыком рукопашки был простолюдином, и наоборот. Улавливаешь? Происхождение а не личные способности. Магия обычно не наследная штука. При наследовании дара, да, магократия. Так везде.
>Если бои проходят не в форме кидания друг в друга фаерболами, а какой нибудь дуэли метамагии («расплести» чужое заклятье, не дать расплести свое) – не увидят ничего.
Ты мне тут про фаерболы говорил, а теперь меняешь условия под себя? Ну ок. В этом случае да, толку от немагов мало. Зато от слабого мага с талантом тактика, много.
>Короче, если ты обсмотришься военных кинохорник – ты воевать не научишься.
Нет, что ты. Если пару раз во время призыва на стрельбище не съездить, ты никогда военную науку не поймёшь. Правда. Факт. Поэтому все генералы как один у нас первоклассные снайпера, пулемётчики, артиллеристы, пилоты, зенитчики и связисты одновременно. Ну а хуй ли? Как можно правильно определить роль авиации в войне без навыков пилотирования, и роль артиллерии не будучи артиллеристом?
>Психопаааааты, рееее.
Жопочтеееееец. Видишь, я тоже так могу, и если лишние буквы е убрать, это даже валидный аргумент будет, потому что ты нихуя не понял.
>Такие не встанут на сторону никакой власти.
Ты сказал?
>Психопаааааты, рееее.
Жопочтеееееец. Хех, а это даже смешно.
>Потому что у меня не нагибаторы? Прям интересно, к этому моменту ты еще помнишь, что было написано в первой половине поста.
Значит и власти у них нет. Ещё раз, личная сила=власть только на ранних этапах развития общества. Если конечно личная сила не подавляющая.
>О, я хоть какая-то конкретика.
Вот только с амулетиком от молний личная сила будет у того кто лучше мечом владеет а не фаерболом или молнией. Ты об этом не подумал? Собственно твоя магокртаия становится почти невозможной.
>Угу, как только в мире появятся силы способные обесценить магию – так и случится.
Силы обесценивавшие шпагу появились только в 19 веке, что, навык фехтования был неприменимым условием для высокого положения в обществе? Кардинала Ришелье, и Людовик XIII были непревзойдёнными фехтовальщиками? Чем более развито общество, тем меньше стоит личная сила, тем больше стоит умение склонить людей с личной силой на свою сторону. Ты этого не понимаешь? Вся твоя естественность магократия в большинстве случаев шита белыми нитками. Она может быть, но с таким же успехом может и не быть.
>А ты похоже пытаешься выдать свои представления за единственно верные.
Жопой читаем? Ну-ну. Это ты у нас упираешься что магократии с огромной долей вероятности нет альтернатив.
>Навык интриг это тебе не магия контроля разума
Ох наши политики оказывается разум контролируют, и бизнесмены, и Мавроди оказывается навык контроля разума имел.
>Чего? С какого перепою?
Ну-ка, что это у нас тут: >>13320 , м? Зачем с твоим склерозом ты вообще спорить пытаешься?
>Как минимум ему нужно быть своим для магов.
Помнишь что я тебе говорил про принципы на которых формируется элита ИРЛ? Помнишь что ты сам говорил о желании власти?
>Руководитель чего/кого он может быть без того, чтобы за ним стояли имеющие реальную власть маги?
Государства. Или скажешь британский премьер не руководитель?
>Если среди хозяев марионетки нет согласия как ею управлять – это не наделит марионетку правом управлять хозяевами.
Разделяй и властвуй, слышал поговорку? Ты категорически заявляешь что это невозможно, но при этом не отрицаешь что немаг советник может манипулировать магами из тени, потому что отрицать это нелепо. А публичная фигура-управленец чем хуже?
>К тому же по вопросу «а давайте от нехуй делать отдадим не магу власть над нами» у магов согласие точно будет.
Я тебе кучу раз объяснял почему этот так а у тебя по прежнему врёте без аргументов. При заданных условиях формируется у магов классовое сознание, скорее наоборот, маги должны доверять собратьям меньше чем не собратьям.
>Если они уже победили – о каком компромиссе речь?
О компромиссе с теми кто хочет компромисса, а маг для компромисса нужен ещё меньше чем немаг.
>Вообще нет, ты не понимаешь о чем тебе пишут.
Так, а что ты тогда имел ввиду утверждая что передёргивание говорить что маг контрится толпой крестьян?
>то действительно вообще в принципе кроме магократии ничего невозможно.
Я тебе прямо обратное доказываю, а аргументов против у тебя не то чтобы много. Потому что тут весьма вероятны три сценария, два из них - геноцид магами друг друг до победного (что приводит к деградации магии и уменьшению поголовья магов почти до нуля особенно когда победители будут умирать от старости), или геноцид и последующая компромиссная власть немагов.
>И на это я уже отвечал, и описал свою позицию. Магократия не неизбежна, а естественна.
Только на раннем этапе формирования общества и при ряде условий. главное из которых - вообще наличие сильной магии на ранних этапах. Чем более развито общество, тем меньше вероятность магокртаии.
>Все мимо. Не более шаткими чем княжеские дружины. Пока группировка в целом и ее лидеры в чатсностиуспешны ничего под ними не зашатается.
Потому что ты сказал? Ты пытаешься натянуть аналогию в которой воин=маг. Только в большинстве сеттингов между ними большая и существенная разница. Прежде всего психологическая. Разницы нет? Как и ИРЛ, магократия лишь одна из возможностей.
>То есть маги у тебя по прежнему психопаты? испепеляющие налево и направо за косой взгляд. Ясно.
Это общество в которой власть формируется из личной силы. Я тебя за язык не тянул. Именно таким оно и будет. Ты думаешь что изменив одну вводную ты не поменяешь всю систему? Ошибаешься. Хотел общество магов-Ерохиных? Распишись в получении.
>Ты постоянно забываешь – поскольку наши маги не полубоги Эпикусы – им тоже много что нужно от других людей для комфорта.
Ты серьёзно полагаешь что король-немаг со скиллом управленца обеспечит магам их пирамиду Маслоу хуже короля-мага со скиллом фаерболометания?
> Разумеется маги сразу сменят нерадивых управляющих.
Для этого им нужен консенсус. А вот это проблема.
>Зато они точно работают на магов.
Скорее против них. Потому что это для магов главная проблема их собратья. Для честолюбивых немагов главная проблема - честолюбивые маги.
>Вот именно. И мочь он не может, и желание у него патаму что маги параноики и психопаты друг друга истребять будут. С поехавшим, решившим что ему выгодно истребить других магов они сами и разберутся, если он вообще появится.
Не гори ты так, я тебе аргументированно объяснил почему у магов может быть именно такая психология. От твоего отрицания ничего не изменится. Личная сила, как она есть. Ещё раз, за язык тебя не тянули.
>Зависит от того что им вообще нужно, но в целом опять же для того же для чего обычным людям, с учетом их дополнительных магических потребностей.
Только человек не может править без других людей, а маг без других магов, очень даже.
>Но ни одной разумной причины для этого ты не назвал. Маги психопаты и все, я скозал, реее.
Твоё жопочтение - твоя проблема. Я довольно подробно объяснил почему магу выгоден не расцвет магии а смерть всех магов кроме него самого. Если вместо опровержения по существу, ты и дальше будешь делать так вид что моих аргументов просто нет, наш дальнейший спор смысла не имеет.
>Ох лол, это даже сейчас не везде так (в том числе в этой стране).
Другой вариант - наследный. Но если дети не показывают качеств своих родителей, их потомков постепенно вымывает из элиты.
>А уж в прошлом чтобы действительно так работало а не чисто декларировалось - это вообще редкое исключение.
Потому что классовые интересы. Но опять, даже среди феодалов шёл отбор по умению убеждать и управлять.
>Вся срденевековая знать пошла от людей, которые умели убивать и получали за это землю.
Ты вообще в курсе откуда эта элита взялась? Почему Галлия теперь Францией называется, при том что галльской крови там больше? Армия магов завоевателей? Тебе не кажется что это чересчур?
>А вот маг-правитель может защитить своих магов-васалов
А зачем ему тогда вассалы, если он их будет защищать а не наоборот? Т.е. смысла в маге правителе ещё меньше, потому что роль правителя - организатор.
>У тебя вообще все строится только на паранойе и психопатии магов?
Личная выгода. Ты так и не смог оспорить её.
>Да тем что он маг.
А значит конкурент.
>Точно так же как простолюин
Простолюдин с навыком рукопашки был простолюдином, и наоборот. Улавливаешь? Происхождение а не личные способности. Магия обычно не наследная штука. При наследовании дара, да, магократия. Так везде.
>Если бои проходят не в форме кидания друг в друга фаерболами, а какой нибудь дуэли метамагии («расплести» чужое заклятье, не дать расплести свое) – не увидят ничего.
Ты мне тут про фаерболы говорил, а теперь меняешь условия под себя? Ну ок. В этом случае да, толку от немагов мало. Зато от слабого мага с талантом тактика, много.
>Короче, если ты обсмотришься военных кинохорник – ты воевать не научишься.
Нет, что ты. Если пару раз во время призыва на стрельбище не съездить, ты никогда военную науку не поймёшь. Правда. Факт. Поэтому все генералы как один у нас первоклассные снайпера, пулемётчики, артиллеристы, пилоты, зенитчики и связисты одновременно. Ну а хуй ли? Как можно правильно определить роль авиации в войне без навыков пилотирования, и роль артиллерии не будучи артиллеристом?
>Психопаааааты, рееее.
Жопочтеееееец. Видишь, я тоже так могу, и если лишние буквы е убрать, это даже валидный аргумент будет, потому что ты нихуя не понял.
>Такие не встанут на сторону никакой власти.
Ты сказал?
>Психопаааааты, рееее.
Жопочтеееееец. Хех, а это даже смешно.
>Потому что у меня не нагибаторы? Прям интересно, к этому моменту ты еще помнишь, что было написано в первой половине поста.
Значит и власти у них нет. Ещё раз, личная сила=власть только на ранних этапах развития общества. Если конечно личная сила не подавляющая.
>О, я хоть какая-то конкретика.
Вот только с амулетиком от молний личная сила будет у того кто лучше мечом владеет а не фаерболом или молнией. Ты об этом не подумал? Собственно твоя магокртаия становится почти невозможной.
>Угу, как только в мире появятся силы способные обесценить магию – так и случится.
Силы обесценивавшие шпагу появились только в 19 веке, что, навык фехтования был неприменимым условием для высокого положения в обществе? Кардинала Ришелье, и Людовик XIII были непревзойдёнными фехтовальщиками? Чем более развито общество, тем меньше стоит личная сила, тем больше стоит умение склонить людей с личной силой на свою сторону. Ты этого не понимаешь? Вся твоя естественность магократия в большинстве случаев шита белыми нитками. Она может быть, но с таким же успехом может и не быть.
Грубо говоря это способность индивидуума воздействовать на мир или его обитателей выходящая за рамки нормальных для данной категории индивидуумов физических и психологических возможностей, и не объяснённая автором с научной точки зрения. Определение не то чтобы идеальное, оно оставляет значительные серы зоны, но думаю сойдёт.
Да Лан, технологии в таких случаях вполне на уровне бодаться с магией/паранормальнэщиной, а то и вовсе сливаются.
Я просто Даркен Зе Блек ревочнул и что-то меня цепануло сильно.
Зачем ты так разбомбился? Просто ответь на вопрос: что помешает магу, желающему власти, захватить власть? Естественно, при условии, что немаги в бою ему ничего не смогут противопоставить. Если только другой такой же желающий власти маг, но это тоже магократия.
Всё просто.
>Зачем ты так разбомбился? Просто ответь на вопрос: что помешает стрелку, желающему власти, захватить власть? Естественно, при условии, что нестрелки в бою ему ничего не смогут противопоставить. Если только другой такой же желающий власти стрелок, но это тоже стрелкократия.
>Всё просто.
>что помешает стрелку, желающему власти, захватить власть?
Его на изи запиздит охранка текущего монарха. Мага не сможет по условию. Давай по-новой, Миша.
Ясно, ты скатился в жирноту. Стрелка завалит охранка, это очевидно. Окруение, щиты, количеством возьмут. С магом не прокатит, он всех в пыль сотрет мановением руки. По условию.
>Ясно, ты скатился в жирноту. Мага завалит охранка, это очевидно. Окруение, щиты, количеством возьмут. Со стрелком не прокатит, он всех убьёт нажатием курка. По условию.
Ты реально не помимаешь разницы между стрелком и всемогущим магом?
>Ясно, ты скатился в жирноту.
>Ты реально не помимаешь разницы между стрелком и всемогущим магом?
Всемогущий маг убьёт всех других магов, чтобы не было конкурентов, а потом со временем умрёт от скуки/перейдёт на новый уровень бытия, оставив мир простым людям, если магия снова и появится то новые маги будут ревностно следить чтобы кто-то случайно всемогущество не получил.
>>13833
А стрелка схуяли охранка завалит?
А я кому-то доказываю что она невозможно в принципе? Она просто не является чем-то обязательным. Всё зависит от автора.
Ну так через несколько веков, никакой магократии в мире уже не будет, даже при всемогущих магах, лол.
Если маг будет желать править. Нахуя ему лезть в муравьиную возню смертных? Ему делать нечего?
Будет.
>новые маги будут ревностно следить чтобы кто-то случайно всемогущество не получил.
Wrong. Они будут конкурировать за власть между собой.
>Они будут конкурировать за власть между собой.
А значит, никогда не позволят другому магу стать правителем. Привет компромиссный немаг. От того что ты выводишь спор на новую итерацию, мои аргументы не теряют силу. Просто повторять одно и тоже по кругу скучно...
Я не хейчу. Просто "Амбер", лично для меня, не самые интересные книжки у пана Зелазни, вот и всё. Хотя, "Ружья Авалона" очень даже ничего.
11,7 Мб, 2518x3710>>8860695
>Босс здесь. Я не ошибался насчёт твоей стервозности, сучка, но зачем ты переманиваешь моих подопечных в свою конторку?
Твоих подопечных? Когда это она успела устроиться к тебе на работу? Там и до расстёгнутой ширинки дело не дошло. После такого даже не перезванивают.
>Моя компания гораздо серьезнее и сильнее на рынке, у нас даже льготы есть!
И что же это за льготы? Бесплатный поход в KFC каждый месяц? Рассматриваю с ленивой обескураженностью вскрытый замок в переговорную. А с чего ты начинал, можно полюбопытствовать? С перегона автомобилей?
>Уволена.
Заливаюсь смехом. А ты и правда грозный босс - распоряжаться тем, что тебе не принадлежит. Может быть, прикажешь высечь небо - сегодня шёл дождь со снегом, а мой водитель забыл зонтик дома и мне пришлось целых пять секунд идти под этой моросью?
11,7 Мб, 2518x3710>>8860695
>Босс здесь. Я не ошибался насчёт твоей стервозности, сучка, но зачем ты переманиваешь моих подопечных в свою конторку?
Твоих подопечных? Когда это она успела устроиться к тебе на работу? Там и до расстёгнутой ширинки дело не дошло. После такого даже не перезванивают.
>Моя компания гораздо серьезнее и сильнее на рынке, у нас даже льготы есть!
И что же это за льготы? Бесплатный поход в KFC каждый месяц? Рассматриваю с ленивой обескураженностью вскрытый замок в переговорную. А с чего ты начинал, можно полюбопытствовать? С перегона автомобилей?
>Уволена.
Заливаюсь смехом. А ты и правда грозный босс - распоряжаться тем, что тебе не принадлежит. Может быть, прикажешь высечь небо - сегодня шёл дождь со снегом, а мой водитель забыл зонтик дома и мне пришлось целых пять секунд идти под этой моросью?
241 Кб, 600x848>>8860695
закинув ногу на ногу
Разве у босса был повод так думать? Впрочем...
>>8860674
Я не...
Непроизвольно отшатнувшись, скорее инстинктивно, чем намеренно, сузив глаза бегло осматриваю незнакомку
Моя лояльность вопрос того....
складывая ладони лодочкой на миниюбке
лояльность...ах да, кто первым заключит контракт, полагаю так.
по всему видно было, что властная аура незнакомки действует немного на самообладание.
>Твоих подопечных? Когда это она успела устроиться к тебе на работу? Там и до расстёгнутой ширинки дело не дошло. После такого даже не перезванивают.
Что ты такое несешь вообще? Она работала на меня, пока ты, сучка, не явилась к нам.
>И что же это за льготы? Бесплатный поход в KFC каждый месяц? Рассматриваю с ленивой обескураженностью вскрытый замок в переговорную. А с чего ты начинал, можно полюбопытствовать? С перегона автомобилей?
Заезженная и стереотипная шутка, на самом деле. Я не люблю KFC, там очень вредная еда, а мне нужно держать себя в форме для своих подчиненных. Начинал я обычным клерком, по крайней мере, я не получил кресло босса через постель, в отличии от некоторых.
улыбаюсь
>Заливаюсь смехом. А ты и правда грозный босс - распоряжаться тем, что тебе не принадлежит. Может быть, прикажешь высечь небо - сегодня шёл дождь со снегом, а мой водитель забыл зонтик дома и мне пришлось целых пять секунд идти под этой моросью?
Нет.
950 Кб, 700x1047Кошмар! Да-да, именно такое слово звучит у меня в голове - "кошмар"! Моя белоснежная блузка испорчена и на груди растекается кофейное пятно. Хмыкнув и прикусив нижнюю губу, я достаю края блузы из брюк и натягиваю её, наблюдая, как оставшиеся капли блестят на ткани. Вот к чему приводит беготня по этажам. Цокнув языком, покачиваю головой из стороны в сторону. Делать нечего... Повернувшись спиной, я отхожу от стола на несколько шагов. Пальцы расстёгивают пуговицы, торопясь снять пахучую и мокрую одежду. Блузка небрежно ложится на спинку кресла и некоторое время я стою спиной к залу, промокая воздымающуюся грудь салфеткой. Спустя полминуты снятый лифчик присоединяется к блузке.
Надев жакет без пуговиц прямо на голое тело, я с невозмутимой улыбкой поворачиваюсь к аудитории, блеснув зубами и откровенным разрезом, почти не скрывающим мою грудь.
>>51698
>ах да, кто первым заключит контракт, полагаю так.
Возвращаюсь на своё местечко на краешке стола, на этот раз чуть поближе.
Умница. Умеешь быстро оценивать обстановку и принимать верные решения, от которых буквально зависит будущее твоей задницы. Слегка наклоняюсь вперёд, повернув корпус. Достаточно близко, чтобы взгляд соискательницы оказался на уровне блестящей полоски кожи между двух аккуратных холмиков грудей, вызывающе оттопыривающих бортики жакета.
Несмотря на стрессовые условия, от меня не укрылось то, как ты держишься. Поэтому я уже близка к тому, чтобы предложить тебе место старшего менеджера в отделе по продажам - для начала... Хотя у меня есть правило - не иметь дела с 2D. На что ты готова, чтобы пройти аттестацию на соответствие? Кстати - бросаю взгляд на пышную грудь. Кажется, моя собеседница буквально вжалась в спинку кресла - ты неправильно застегнула пуговицу.
1011 Кб, 700x1051>Что ты такое несешь вообще? Она работала на меня, пока ты, сучка, не явилась к нам.
Сосать член в процессе соискания и "работать" это не одно и то же. Был ли заключён контракт? Только не говори, что это не имеет значения. Может, и бухгалтерия у тебя чёрная? Сомневаюсь, что это обрадует потенциальных сотрудников. Зависеть от хорошего настроения работодателя, буквально кладущего болт на юридические тонкости - не слишком приятная перспектива.
>Начинал я обычным клерком, по крайней мере, я не получил кресло босса через постель, в отличии от некоторых.
Зато теперь ты набираешь себе через постель сотрудников - это так прогрессивно! Вижу, твой босс тебя многому научил.
62 Кб, 648x1000Услышав слова незнакомки руки машинально вздымаются, касаясь кончиками пальцев пуговиц. Затем, невзначай пройдясь ладонями по блузке, безмятежно опускаются на колени.
- Думаю, для получения этого места мне не следует задавать вопросы...и тем более высказывать какие-то... условия.
С деланным безразличием бросаю взгляд на грудь собеседницы, слишком заинтересованный и нарочито скользящий чтобы поверить в его случайность
Что до 2Д облика, это скорее вопрос неискушённости в брендах, нежели личных предпочтений, мисс...
Наклонив голову делаю лёгкий вдох и мило улыбаюсь собеседнице, будто взаправду надеясь услышать её имя
697 Кб, 560x753>Думаю, для получения этого места мне не следует задавать вопросы...и тем более высказывать какие-то... условия.
Ты так думаешь? Мне нравятся сотрудники, которые знают своё место, но... интереснее работать с теми, кто пытается прыгнуть выше головы. Обращаю внимание на неуверенное скольжение твоих пальцев вверх-вниз по блузке. Интересное наблюдение. Когда ты пыталась устроиться к моему конкуренту, ты гораздо быстрее начала избавляться от рубашки. Что изменилось? Ты не уверена в своих талантах? Чувствуешь, что недостаточно хороша, чтобы работать на меня? В какой позиции ты видишь себя в постели со мной в моей компании через месяц? Полгода? Год? Думаешь, размера твоей груди хватит, чтобы подняться вверх по карьерной лестнице за рекордно короткие сроки? Или ты собираешься совершить рывок за счёт чего-то ещё? Уж не профессиональных ли навыков в области менеджмента? Скривив личико от смеха, прикрыла рот рукой и без капли стеснения рассмеялась, отвернувшись в сторону.
>С деланным безразличием бросаю взгляд на грудь собеседницы, слишком заинтересованный и нарочито скользящий чтобы поверить в его случайность
Вцепившись пальцами в край стола, подаюсь вперёд, наклонив корпус и скрестив ноги. Мои глаза неотрывно следят за каждым твоим движением, фиксируя всё - от коротких рывков ладоней, которые, видимо, не способны спокойно лежать на коленках и то стремятся прикоснуться к груди сквозь тонкую ткань рубашки, то зацепиться за край юбки, снова потянув его вверх, до направления твоего взгляда, которые тёплым прикосновением проскальзывает от ключиц до того места, где бортики жакета всё-таки сходятся, очевидно, к вящему разочарованию наблюдательницы, которая прихватывает по инерции ещё несколько сантиметров ниже, дорисовывая в уме скрытое под тканью, а затем - разумеется, тоже "случайно" - "расширяет" их в тех местах, где они образуют округлость, не столько пряча, сколько подчёркивая сжатые под ними груди.
Тебе приходилось работать на женщину?
Балансируя на столе, я поворачиваюсь вполоборота, потянувшись за папкой с твоим резюме, для баланса выставив обе ноги вперёд - так, что ты оказываешься между ними - и - о, несчастье - одна из грудей (очевидно, что жакет не приспособлен для таких радикальных телодвижений, о чём любая женщина, которая носит подобную одежду, не может не знать, прекрасно понимая, что постоянно рискует показать больше, чем ей надо) мягко выскальзывает на волю, блеснув розовым кружком соска, а затем так же мягко уплывает под жакет, задев непослушной бусинкой соска самый край - очевидно, демонстрируя тем самым желание остаться на виду. Впрочем, жакет оказывается смещён и я, рассматривая содержимое папки, одной рукой привожу его в порядок, не слишком заботясь о том, что розоватый ореол по прежнему виднеется в разрезе, дразня и намекая на потенциальное возвращение груди.
У тебя неплохой опыт работы. Пара глаз отрываются от чтения, опустив на тебя тяжеловатый взгляд. Почему ты ушла? С такими данными - прокашливаюсь - ты могла бы добиться больших высот. Вместо этого ты ищешь удачи у бывшего работника автомастерской. Это для денег или... для тела души? По лицу растекается насмешливая улыбка.
>Что до 2Д облика, это скорее вопрос неискушённости в брендах, нежели личных предпочтений, мисс...
Тогда ты можешь подобрать себе что-нибудь более соответствующее... моему стилю? Блэк. Мисс Блэк.
697 Кб, 560x753>Думаю, для получения этого места мне не следует задавать вопросы...и тем более высказывать какие-то... условия.
Ты так думаешь? Мне нравятся сотрудники, которые знают своё место, но... интереснее работать с теми, кто пытается прыгнуть выше головы. Обращаю внимание на неуверенное скольжение твоих пальцев вверх-вниз по блузке. Интересное наблюдение. Когда ты пыталась устроиться к моему конкуренту, ты гораздо быстрее начала избавляться от рубашки. Что изменилось? Ты не уверена в своих талантах? Чувствуешь, что недостаточно хороша, чтобы работать на меня? В какой позиции ты видишь себя в постели со мной в моей компании через месяц? Полгода? Год? Думаешь, размера твоей груди хватит, чтобы подняться вверх по карьерной лестнице за рекордно короткие сроки? Или ты собираешься совершить рывок за счёт чего-то ещё? Уж не профессиональных ли навыков в области менеджмента? Скривив личико от смеха, прикрыла рот рукой и без капли стеснения рассмеялась, отвернувшись в сторону.
>С деланным безразличием бросаю взгляд на грудь собеседницы, слишком заинтересованный и нарочито скользящий чтобы поверить в его случайность
Вцепившись пальцами в край стола, подаюсь вперёд, наклонив корпус и скрестив ноги. Мои глаза неотрывно следят за каждым твоим движением, фиксируя всё - от коротких рывков ладоней, которые, видимо, не способны спокойно лежать на коленках и то стремятся прикоснуться к груди сквозь тонкую ткань рубашки, то зацепиться за край юбки, снова потянув его вверх, до направления твоего взгляда, которые тёплым прикосновением проскальзывает от ключиц до того места, где бортики жакета всё-таки сходятся, очевидно, к вящему разочарованию наблюдательницы, которая прихватывает по инерции ещё несколько сантиметров ниже, дорисовывая в уме скрытое под тканью, а затем - разумеется, тоже "случайно" - "расширяет" их в тех местах, где они образуют округлость, не столько пряча, сколько подчёркивая сжатые под ними груди.
Тебе приходилось работать на женщину?
Балансируя на столе, я поворачиваюсь вполоборота, потянувшись за папкой с твоим резюме, для баланса выставив обе ноги вперёд - так, что ты оказываешься между ними - и - о, несчастье - одна из грудей (очевидно, что жакет не приспособлен для таких радикальных телодвижений, о чём любая женщина, которая носит подобную одежду, не может не знать, прекрасно понимая, что постоянно рискует показать больше, чем ей надо) мягко выскальзывает на волю, блеснув розовым кружком соска, а затем так же мягко уплывает под жакет, задев непослушной бусинкой соска самый край - очевидно, демонстрируя тем самым желание остаться на виду. Впрочем, жакет оказывается смещён и я, рассматривая содержимое папки, одной рукой привожу его в порядок, не слишком заботясь о том, что розоватый ореол по прежнему виднеется в разрезе, дразня и намекая на потенциальное возвращение груди.
У тебя неплохой опыт работы. Пара глаз отрываются от чтения, опустив на тебя тяжеловатый взгляд. Почему ты ушла? С такими данными - прокашливаюсь - ты могла бы добиться больших высот. Вместо этого ты ищешь удачи у бывшего работника автомастерской. Это для денег или... для тела души? По лицу растекается насмешливая улыбка.
>Что до 2Д облика, это скорее вопрос неискушённости в брендах, нежели личных предпочтений, мисс...
Тогда ты можешь подобрать себе что-нибудь более соответствующее... моему стилю? Блэк. Мисс Блэк.
178 Кб, 850x1494Закусив губы игриво вздергиваю бровь уже особо не скрывая интереса к телу собеседницы.
-Мисс Блэк...Мой бывший работодатель, чей разговор вы наблюдали, был довольно открытой личностью. Который даже не обратил внимание на начало беседы...впрочем, неважно. Его мотивы понятны, как и желания, как и сфера влияния. Вы же... О вы появились из ниоткуда, вы прошли охрану. Да, даже у подобного человека, пыжащегося мнимой силой, она есть. Но вы прошли ее. Как вы знали о собеседовании? Как вы прошли охрану? Как вы так легко нашли этот кабинет, который ничем не выделяется?
Откидываясь на спинку кресла
И вот вы здесь, мисс Блэк. Инициативные легче рассказывают о себе? О, я не против.
Картинно разводя руками как бы случайно провожу по ноге в изящных туфельках.
Мне приходилось работать на абсолютно разных людей. С кем-то мы имеем доверительные отношения до сих пор. О ком-то можно было забыть буквально сразу. Имена их не важны, мисс Блэк.
Закрыв глаза улыбаюсь чему-то. Внезапно поднятый указательный палец описав чудоватую фигуру ложится на застежку блузки и, полежав на ней одним движением, открывает.
В-аше замечание о рубашке, мисс...
Подаваясь немного вперед
Вы хотите чтоб с вами обходились как с тем... человеком?
2,8 Мб, 928x1650>О вы появились из ниоткуда, вы прошли охрану. Да, даже у подобного человека, пыжащегося мнимой силой, она есть. Но вы прошли ее.
Я профессионал, мне нравится решать проблемы и обходить препятствия. В этом мне помогают как профессиональные навыки вместе с неутолимой жадностью, так и мои собственные способности, данные мне природой. Иногда достаточно сказать пару слов и взмахнуть ресницами, а порой нужно дать взятку, чтобы получить желаемое. Готовность идти до конца и не мелочиться с ценой обеспечивает успех. Жаль, что это срабатывает не всегда, иначе нам не пришлось бы оканчивать наш разговор здесь.
Доверительным тоном.
Взять, например, этот тред. Я здорово рассердилась, когда нас накрыли дважды - очень не люблю, когда трут мои посты - но я бы не была собой, если бы не сделала всё, чтобы докончить этот разговор и получить от него всё, чего желаю. Губы вспыхивают блеском. Цель не обязательно чётко оформлена, её не всегда можно взять в руку. Но последнее слово я предпочитаю оставлять за собой - как в отношениях со своими клиентами и персоналом, так и во взаимоотношениях с "властями".
>Как вы знали о собеседовании?
О собеседовании мне сказали мои шпионы. Как видно, они приняли за него обычное офисное "мероприятие". Однако, я не жалею, что пришла. Мои губы продолжают лучиться улыбкой. Перехожу на шутливо-конфиденциальный шёпот. Стараюсь не пропускать такие мероприятия. Всегда нужно держать ушки на макушке и быть в курсе всех дел, если хочешь быть первой.
>Мой бывший работодатель, чей разговор вы наблюдали, был довольно открытой личностью. Который даже не обратил внимание на начало беседы...впрочем, неважно.
О... шаловливо приложила руку к губам Мой кадровик опять всё напутал и за это получит выговор. Ты же не стажёр. Ты сотрудник. Улыбнувшись сама себе, сощурила глаза. Вот незадача... Снова пробегаю по строчкам ставшего бесполезным дела, и папка, прошелестев листами, кувырком улетает назад через голову. Кажется, я умудрилась нечаянно вбить клин в сплочённый коллектив. Смешок с лёгким оттенком показушного сожаления слетает с губ. Запрыгнув попой на стол, я слегка взбалтываю ногой. Но в тех условиях, в которых мы работаем, времени на раздумья зачастую не остаётся. Я намеревалась перетянуть к себе парочку рекрутов, а вместо этого увела одного опытного - в этом я не сомневаюсь - работника. Пожалуй, так даже лучше, пускай и вышло слегка... неловко? Хохоток. Внезапно взмахнув ножкой, я закидываю её на кресло, в котором ты сидишь, едва не проткнув острым каблуком мягкий подлокотник Но это даже интересно. Наклонила голову вбок, сведя бровки. Ты с каждой репликой показывала, что за словом в карман не лезешь. У тебя прекрасная выдержка. Ты всё схватываешь на лету. Умеешь быстро ориентироваться в ситуации. Умеешь уходить от вопросов. Пожимаю плечами, кивнув головой и сжатые губы расходятся в стороны. Одним словом, ты профессионал, пускай я и не в восторге от твоего имиджа. Таких сотрудников высоко ценят.
Теперь у меня только один вопрос - не слишком ли быстро ты изменила своему боссу? И почему ты сказала мне, что с тобой не был заключён контракт? Засиделась на одном месте? Решила, что будешь мне полезна? Конечно, в сложившейся ситуации уже не ты мне, а я тебе должна доказывать, почему тебе лучше перейти в мою фирму.
>Закусив губы игриво вздергиваю бровь уже особо не скрывая интереса к телу собеседницы.
Раскачиваясь от долгого сидения на одном месте, я устало опускаю руку на шею, наклонив голову вбок, и, потянувшись и крутанув затёкшими плечами, на секунду выгибаю грудь вперёд, вновь призывно блеснув полоской кожи и заветным ореолом соска, который уже почти смотрит на тебя, наполовину скрытый краем борта.
> Внезапно поднятый указательный палец описав чудоватую фигуру ложится на застежку блузки и, полежав на ней одним движением, открывает.
Взгляд опускается на образовавшийся разрыв в ткани и инстинктивно падает до следующей пуговицы. Однако я хозяйка своим рефлексам и, не теряя постоянной улыбки, которая сопровождает меня от начала этого разговора, легко поднимаю глаза, перехватывая твой предлагающий взгляд.
>Вы хотите чтоб с вами обходились как с тем... человеком?
Уменьшив угол согнутого колена, я подбираюсь почти к самому краю стола, опасно задержавшись ягодицами на грани. Моя правая нога вытягивается, резанув каблуком по полу. Ты оказываешься фактически запертой в треугольнике моих ног, одна из которых, в придачу возвышается на тобой, опасно покачивая острой коленкой, пока каблук давит обивку кресла в паре сантиметров от твоих пальцев. На внутренней стороне бедра, натянув ткань, проступает набухший валик.
Не удивляйся. В нашем деле нужно иметь яйца.
2,8 Мб, 928x1650>О вы появились из ниоткуда, вы прошли охрану. Да, даже у подобного человека, пыжащегося мнимой силой, она есть. Но вы прошли ее.
Я профессионал, мне нравится решать проблемы и обходить препятствия. В этом мне помогают как профессиональные навыки вместе с неутолимой жадностью, так и мои собственные способности, данные мне природой. Иногда достаточно сказать пару слов и взмахнуть ресницами, а порой нужно дать взятку, чтобы получить желаемое. Готовность идти до конца и не мелочиться с ценой обеспечивает успех. Жаль, что это срабатывает не всегда, иначе нам не пришлось бы оканчивать наш разговор здесь.
Доверительным тоном.
Взять, например, этот тред. Я здорово рассердилась, когда нас накрыли дважды - очень не люблю, когда трут мои посты - но я бы не была собой, если бы не сделала всё, чтобы докончить этот разговор и получить от него всё, чего желаю. Губы вспыхивают блеском. Цель не обязательно чётко оформлена, её не всегда можно взять в руку. Но последнее слово я предпочитаю оставлять за собой - как в отношениях со своими клиентами и персоналом, так и во взаимоотношениях с "властями".
>Как вы знали о собеседовании?
О собеседовании мне сказали мои шпионы. Как видно, они приняли за него обычное офисное "мероприятие". Однако, я не жалею, что пришла. Мои губы продолжают лучиться улыбкой. Перехожу на шутливо-конфиденциальный шёпот. Стараюсь не пропускать такие мероприятия. Всегда нужно держать ушки на макушке и быть в курсе всех дел, если хочешь быть первой.
>Мой бывший работодатель, чей разговор вы наблюдали, был довольно открытой личностью. Который даже не обратил внимание на начало беседы...впрочем, неважно.
О... шаловливо приложила руку к губам Мой кадровик опять всё напутал и за это получит выговор. Ты же не стажёр. Ты сотрудник. Улыбнувшись сама себе, сощурила глаза. Вот незадача... Снова пробегаю по строчкам ставшего бесполезным дела, и папка, прошелестев листами, кувырком улетает назад через голову. Кажется, я умудрилась нечаянно вбить клин в сплочённый коллектив. Смешок с лёгким оттенком показушного сожаления слетает с губ. Запрыгнув попой на стол, я слегка взбалтываю ногой. Но в тех условиях, в которых мы работаем, времени на раздумья зачастую не остаётся. Я намеревалась перетянуть к себе парочку рекрутов, а вместо этого увела одного опытного - в этом я не сомневаюсь - работника. Пожалуй, так даже лучше, пускай и вышло слегка... неловко? Хохоток. Внезапно взмахнув ножкой, я закидываю её на кресло, в котором ты сидишь, едва не проткнув острым каблуком мягкий подлокотник Но это даже интересно. Наклонила голову вбок, сведя бровки. Ты с каждой репликой показывала, что за словом в карман не лезешь. У тебя прекрасная выдержка. Ты всё схватываешь на лету. Умеешь быстро ориентироваться в ситуации. Умеешь уходить от вопросов. Пожимаю плечами, кивнув головой и сжатые губы расходятся в стороны. Одним словом, ты профессионал, пускай я и не в восторге от твоего имиджа. Таких сотрудников высоко ценят.
Теперь у меня только один вопрос - не слишком ли быстро ты изменила своему боссу? И почему ты сказала мне, что с тобой не был заключён контракт? Засиделась на одном месте? Решила, что будешь мне полезна? Конечно, в сложившейся ситуации уже не ты мне, а я тебе должна доказывать, почему тебе лучше перейти в мою фирму.
>Закусив губы игриво вздергиваю бровь уже особо не скрывая интереса к телу собеседницы.
Раскачиваясь от долгого сидения на одном месте, я устало опускаю руку на шею, наклонив голову вбок, и, потянувшись и крутанув затёкшими плечами, на секунду выгибаю грудь вперёд, вновь призывно блеснув полоской кожи и заветным ореолом соска, который уже почти смотрит на тебя, наполовину скрытый краем борта.
> Внезапно поднятый указательный палец описав чудоватую фигуру ложится на застежку блузки и, полежав на ней одним движением, открывает.
Взгляд опускается на образовавшийся разрыв в ткани и инстинктивно падает до следующей пуговицы. Однако я хозяйка своим рефлексам и, не теряя постоянной улыбки, которая сопровождает меня от начала этого разговора, легко поднимаю глаза, перехватывая твой предлагающий взгляд.
>Вы хотите чтоб с вами обходились как с тем... человеком?
Уменьшив угол согнутого колена, я подбираюсь почти к самому краю стола, опасно задержавшись ягодицами на грани. Моя правая нога вытягивается, резанув каблуком по полу. Ты оказываешься фактически запертой в треугольнике моих ног, одна из которых, в придачу возвышается на тобой, опасно покачивая острой коленкой, пока каблук давит обивку кресла в паре сантиметров от твоих пальцев. На внутренней стороне бедра, натянув ткань, проступает набухший валик.
Не удивляйся. В нашем деле нужно иметь яйца.
4 Мб, 2000x1504Как? Ты все это время сидел сзади, не дыша, в полутьме зала, и рассматривал мою спину? Бедняжка, ну сходи хоть кофейку себе завари, сделай бутербродов. Что ты как небосс? Я почти закончила перетягивать твой персонал, осталось только трахнуть твою секретаршу на твоём рабочем столе, и сделка будет завершена.
70 Кб, 750x1000Пробарабанив пальцами дробь по раскрытой ладошке подаюсь вперед словно намереваясь встать.
-Ваше любопытство делает вам честь, мисс Блэк. Но это качество жизненно необходимо для торговца информацией и услугами. Ведь так?
Наклонив голову едва касаюсь ножки рядом
-Мы ведь обсуждали уже с вами:моя лояльность заключена в первом контракте. Тот человек же слишком озаботился своей самцовой силой
легкий смешок прерывает меня на полуслове
А потому и не тратил время на подобные вещи. Так что моя лояльность и не была нарушена.
Даже не скрывая своей заинтересованности осматриваю собеседницу напротив.
-К тому же вы скучаете. Зачем приходить самой неизвестно куда? Вкладываться в подобные собеседования... Вы скучаюший авантюрист, мисс Блэк. Ведь так?
Не дожидаясь ответа встаю с кресла, все еще находясь между ножек. А затем наклоняюсь к лицу необычной собеседницы.
-Прямо как с тем человеком, значит...
Легкая улыбка скользит по лицу и сближаясь все сильнее я наконец касаюсь губ девушки.
1,5 Мб, 645x989>Мы ведь обсуждали уже с вами:моя лояльность заключена в первом контракте. Тот человек же слишком озаботился своей самцовой силой
Ты умеешь играть словами, и не только ими. Не боишься однажды прищемить язык? "Тот" человек твой босс, и уволил тебя за твои игры. Хотя я бы уволила тебя просто за то, что ты считаешь себя вправе задирать ножку на тех, кто по рангу выше тебя, и наказывать их. Теперь, возможно, он возьмёт тебя обратно, хотя за игры со мной тебе наверняка придётся отработать сверхурочно.
>Так что моя лояльность и не была нарушена.
Хотя я за такое представление дала бы тебе повышение.
>К тому же вы скучаете. Зачем приходить самой неизвестно куда? Вкладываться в подобные собеседования... Вы скучаюший авантюрист, мисс Блэк. Ведь так?
Я предпочитаю всё делать самой - это не так скучно, как сидеть в продавленном кресле, закинув ноги на стол. Это моя бизнес-модель. Да, без авантюрной жилки здесь не обойтись. Но издержки не настолько сильны, чтобы отказывать себе в этом. Первоначальный блеск глаз тускнеет, наступает отрезвление, но неизменная улыбка ещё держится на моих губах. Позволь задать встречный вопрос: зачем тебе дразнить меня? Ты настолько уверена в том, что твой шеф оценит это по достоинству? Ты уверена, что он даст тебе больше, чем ты могла получить, если бы всего этого не было?
>-Прямо как с тем человеком, значит...
Улыбка сходит с моего лица. При физическом контакте я всегда тяну одеяло на себя, будь то рукопожатие или поцелуй, поэтому обнимаю чужие губы, стимулируя их поддаться мне кончиком языка. На нём уже растеклась лёгкая горчизна и хмель первого флирта давно выветрился. Поэтому, раздвигая твои уста языком, я рассчитываю ощутить тот сладкий привкус, который испытываю всегда, когда оказываюсь сверху - в постели или в бизнесе.
Левая нога соскакивает с подлокотника и обхватывает твоё бедро сзади, надавливая на ягодицу коленом и подталкивая ко мне.
Вы невероятная авантюристка, мисс Блэк.
Мой голос звучит тихо, почти успокаивающе. Подавшись легкому толчку ножки становлюсь вплотную к девушке.
От прикосновения ее мягких губ мои глаза закрываются сами собой и с легким головокружением, отдавшись внезапному порыву, обнимаю ее за талию, другой рукой нежно проводя во волосам и шее.
Мне нравится как она орудует во мне своим язычком и хочется, чтоб этот миг длился как можно дольше. Однако он проходит, как и момент нахлынувшей нежности. И все же я смотрю на девушку перед собой с чувством ставшим для меня откровением.
-И я не дразню вас, мисс. Скорее, наоборот. Весь ваш образ говорит о том, что обычная дикость врядли подойдет. Разве заблуждаюсь?
Мои руки скользнули по жакету девушки массируя грудь. Томно прикрыв глаза снова касаюсь ее мягких губ.
1,1 Мб, 1080x1080Время - деньги, малышка. Вытираю губы тыльной стороной. Мы неплохо поговорили, хотя я так и не поняла, к чему мы пришли. Чтож, свой человек на стороне мне пригодится. Но для этого - нажимаю на твои губы указательным пальцем, расплющив их - слишком рано. Свою полезность -и догадливость - мне доказывают, стоя на коленях, с расстегнутой блузой. Жаль, что до этого не дошло. )
Прости, но у меня рейс всего через несколько часов. Очаровательно улыбнувшись, выскальзываю боком, отвесив сочный размашистый шлепок по заднице. Мне бы пригодился такой зад каждое утро в моём офисе. Так что решайся со своей лояльностью к нашей следующей встрече.
Я бы, конечно, вернулась сюда, но... оккупировать кабинет твоего босса на постоянной основе - это не просто неслыханная наглость, но ещё и дурной тон. Хотя стол здесь удобный, да.
Пока. )
Вы видите копию треда, сохраненную 17 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.