Перумов - топчик.

>>177968

Рохан — эдакая норвежско-саксонско-русская смесь.
Попаданец 18/02/18 Вск 16:21:20 №17798115

>>177979

Англосаксы вообще-то, но тоже не "в лоб".

Часть гондорцев, внезапно, южных славян напоминает, а часть - византийских греков. Самые южные гондорцы вообще смуглые. Не то арабов напоминают, не то еще какой-то ближневосточный народ.

Но тоже все "не в лоб", без явных отсылок и уж тем более без аллегорий.
Попаданец 18/02/18 Вск 16:30:50 №17798216

>>177981

>Англосаксы вообще-то, но тоже не "в лоб".

Да, Толкин писал что они выглядят примерно англосаксы и нормандцы на гобелене из Байо.
Попаданец 18/02/18 Вск 16:32:06 №17798317

>>177972

>Есть здесь те кто читал книгу?

Очевидно здесь такие есть, на название треда посмотри.
Попаданец 18/02/18 Вск 17:33:59 №17800418

>>177964

>пьем здравур

После чего наступает «Арагорновское состояние».
Попаданец 18/02/18 Вск 17:59:51 №17802119

>>178012

>Наугрим тихонько улыбнулся.

Что это за хуйня?
Попаданец 18/02/18 Вск 18:00:26 №17802220

>>177961 (OP)

МЕЛЬКОР - ПИДОР
Попаданец 18/02/18 Вск 18:03:15 №17802621

>>178022

Ньюфаг
Попаданец 18/02/18 Вск 18:05:44 №17803122

>>178024

При чём здесь гром. Мне непонятно, почему гнома зовут эльфийским названием его народа во множественном числе.

>>178028

>что непонятного?

Всё.
Попаданец 18/02/18 Вск 18:07:07 №17803323

>>178031

>почему гнома зовут эльфийским названием его народа во множественном числе

Значит Серые области Унголианта тебя не смутили?
Попаданец 18/02/18 Вск 18:07:50 №17803524

>>178033

Я дотуда пасту не дочитал.
Попаданец 18/02/18 Вск 18:09:47 №17803825

>>178034

>Унголиант породил всяких нуменоров

Исильдур похитил всех женщин энтов и связал их в плот, что бы уплыть в Эребор.
Морготы захватили у горных саруманов бауглиры.
Попаданец 18/02/18 Вск 18:11:25 №17803926
(894Кб, 932x757)
932x757
Гендальф-нуменор на энте бомбардирует бомбадилами эру илуватаров. Документальные кадры.
Попаданец 18/02/18 Вск 18:11:36 №17804027

>>178024

>это ГРОМОВЫЕ РАСКАТЫ ГРОМА

Это был не гром.

Просто кого-то одолел жестокий метеоризм.
Попаданец 18/02/18 Вск 18:12:12 №17804128
(47Кб, 400x400)
400x400

>>178040

Попаданец 18/02/18 Вск 18:26:49 №17805329

>нередко от поклонников Кэпа слышишь, что он-де создал "непредсказуемый" и "разнообразный" мир, который-де, куда многомернее, чем у Толкина, и всё такое прочее. У меня такое ощущение, что заявляют это от недостаточного знания. Ёшкин кот, да они даже не представляют¸ насколько реальное Средиземье разнообразно и непредсказуемо! Куда разнообразнее и непредсказуемее, чем к Кэпа. Кстати, сам Перумов в большинстве случаев оказывается умнее своих фанатов: продолжение его вполне канонично, а большинство отступлений от канона - кажущиеся (это, конечно, если говорить про первые 2 части КТ, а не про "Адамант Хенны", который к Средиземью вообще никаким боком). А там, где он реально отступает от канона, это ведёт не к большему разнообразию мира, а лишь к его оглуплению.

Возьмём основные перумовские выдумки:
1. Назгульи кольца, которые разлетелись по Средиземью в виде метеоритов. И Кольцо Трора с его горной магией впридачу.

Нигде в исходнике не сказано, что такого не могло быть. Зато сказано, что эльфы создавали 19 Великих колец, не зная о существовании Одного - а значит, заложили туда какую-то самостоятельную магию (правда, не тёмную), которая после гибели Одного вполне могла сохраниться. А ещё у Толкина есть множество малых колец и радужное кольцо Сарумана, про которые у Перумова - ни слова.

2. Подземные твари в Мории.

Тут полное соответствие канону: об этих тварях и Гэндальф говорил, и в начале Сильма они упоминаются. За подробное описание - Перумову респект.

3. Эльфы-авари со своими перстнями и аналогами палантиров.

Сколько всего было палантиров (наверняка больше 7) и по каким закоулкам Средиземья они разлетелись за 3 Эпохи - тайна сия велика есть. Зато точно известно, что авари - это не один народ, а как минимум 6, у которых даже языки разные. У Кэпа народ всего один - узко смотрит, узко.

4. Чёрные гномы, которые неустанно крепят "кости Арды", и их чудо-браслеты.

Костей мы в книжке не наблюдаем, зато знаем, что на востоке есть как минимум 4 колена гномов. А у Перумова - всего одно. Куда остальные три девал? Чудо-браслеты по действию похожи на перстни авари и, соответственно, на палантиры. Только ещё и греются - то есть им можно дистанционно передать энергию. В общем, обыкновенная эльфийская магия + гномий садизм.

5. Наугрим, сын Алатара.

Если даже предположить, что гномы и люди могут скрещиваться (что отнюдь не факт) - не зря, ох не зря истари были вселены в старенькие седобородые тела! Именно, чтобы не отвлекались на личную жизнь и не тратили энергию почём зря. А Наугрим больше похож на ученика Алатара, чем на полумайя. Что он умеет такого особенного, чего другие гномы не умеют? Предсказывать будущее? Так этим у Профессора каждый второй занимается.

6. Саруман в виде серого вихря и его разнообразные умения.

В способностях мага, пока он был жив, я нисколько не сомневаюсь. Правда, он был майа Ауле, а не Ирмо - но, судя по чарам голоса, в Лориэне тоже подвизался, иллюзиям и прочим психологическим выкрутасам мог научиться. Но вот после утери посоха и смерти так лихо сохранить кучу умений... Оставим это на совести автора. В любом случае, воскрешение мёртвых почём зря не делает мир "разнообразнее" и "многомернее".

7. Ночная хозяйка.

Обычное умертвие-переросток. Отчего так раздулась? Видимо, от желания Перумова сделать сюжет поинтереснее.

8. Хегги и их загадочные башни.

Вообще-то, в каноне упомянут такой чудный народ, как Чёрные нуменорцы. Это те же хегги, но круче: с эльфийской кровью и развитыми технологиями, из их среды вышли некоторые назгулы. А хегги - это так, жалкое подобие.

9. Ездящие на волках и "тигроволки".

Это просто разнообразные вариации на тему волколаков и варгов.

10. Улаги.

Похоже, это такие маленькие дракончики. У Толкина сказано, что Смог был последним великим драконом - но не сказано, что вообще последним!

11. Гурры.

Формально канону не противоречат, но у Профессора ничего подобного не упоминается. Вполне могли быть созданы Сауроном во Вторую Эпоху, когда он увлекался гномами и всякой мертвечиной. Похоже, это одна из немногих удач Перумова.

12. Карлики.

По канону, последние карлики вымерли в Белерианде ещё в Первую Эпоху. Но, возможно, восточнее Эред Луин кто-то ещё сохранился?

13. Дом Высокого и Тропа Соцветий.

Ещё в "Утраченных Сказаниях" упоминается странный тип по имени Туво. Кое-кто считает, что это прототип Саурона. Но, вообще-то, Туво был вполне положительный персонаж: учил авари, нашёл первых людей и даже помогал им сражаться с тварями Моргота при Палисоре. Возможно, это Высокий и есть? В любом случае, в Средиземье вплоть до конца Второй Эпохи было полно разнообразных майар, да и после кое-кто остался.

14. Клинок Отрины.

Клинок, разрубающий чары и нагревающийся в присутствии всякой тёмной бяки - это стандартная эльфийская магия. В этот клинок, похоже, магии было вбухано очень много - ну так, и Отрина, судя по чудному квенийскому имени - самый что ни на есть первосортный эльф.

15. Унголиант, Первозданный Хаос, Великая Лестница, Клад Ороме, Черта на западе и пр.

Все эти чуды-юды упоминаются в КТ, но никакого влияния на сюжет не оказывают. Возможно, доверчивому хоббиту просто лапшу на уши вешали. Уж Черты-то точно никакой не было - как сказано ещё в "Падении Нуменора", Земля круглая, и потомки нуменорцев благополучно совершали кругосветные путешествия.

16. Великий Орлангур.

Это, пожалуй, главный фэйл Перумова. Создать мегавеликого, всезнающего дракона, по крутости сравнимого с валар - и который в итоге почти никак не повлиял на сюжет! Орлангур в Средиземье лишний: убери его - и почти ничего не изменится. Разве что герои не догадались бы потопать к Дол-Гулдуру на процедуру надевания колечек - ну так, ничего не изменилось бы, только людей бы зря не угробили.

Про сомнительную метафизику, в которой смешиваются добро и зло, Свет и Тьма, говорить не буду. Вся эта болтовня, опять же, на сюжете никак не сказывается. Возможно, она придумана всякими тёмными властелинами, чтобы людям и гномам головы морочить

Кольцо Тьмы - однозначно винрар

– Вы их боитесь? – если честно, на ответ я не очень рассчитывал.

– Кого?

– Гномов.

– Ш-Ш-Ш… – скривился Урагх. – Не говори так, называй их бородатыми.

– Хорошо, прости, я не знал, что… бородатых нельзя называть… ну так, как я назвал.

– Нельзя, – подтвердил он. – Нашего за это слово уже бы били. Да и тебе не мешало бы врезать раз. Но я добрый. Скажешь ещё раз – точно получишь.

– А почему их нельзя называть по имени? – мне это было совсем не нужно, но я хотел узнать, можно ли здесь встретить гномов. Возможно, кто-то из них помнит о походе Бильбо Бэггинса и тринадцати гномов.

– Почему, почему, накликать можно, вот почему.

– А разве они могут здесь быть? – я затаил дыхание, очень хотелось, чтобы Урагх ответил «Да».

– А кто их знает… Это наши ходы, не бородатых, замки здесь наши, знаки. Только кто их знает, могли случайно вход найти. Золото своё проклятое искали и нашли.

– И мы можем с ними встретиться?

Урагх ударил меня так, что в глазах стало темно, хотя до этого казалось, что темней уже некуда. Орочья пасть сунулась мне в лицо, и в нос шибануло вонью из глотки.

– Накликать хочешь? Заткнись, или я тебе губы верёвкой зашью. Если что, я тебя сам удавлю. Пусть потом мне Гхажш голову рубит, если живы будем.

– Извини, я же не знал. Это что, опасно?

– Опасно? Ты, крысёныш, в своей дыре за всю жизнь не узнал, что такое опасно. В тенётах у Шелоб не так опасно, как здесь сейчас. Понял?

– Нет. Вас же много. Вы сильные.

– Против бородатых много не бывает. Встретим хоть десяток, как пойдут мотыгами верюхать, половина наших ляжет.

– А почему вы с ними воюете?

– Это не мы с ними… Это с нами все воюют. Где не поселись, везде кто-нибудь живёт. Никто нам своего места уступить не хочет, даже просто рядом поселиться, просто пожить не дают. Все нас убивают. Только под землёй укрыться и можно. А под землёй эти. Бородатые убийцы! Они нам вечные враги! Понял?! Вечные! С людьми мы уживёмся, остроухие сами уйдут когда-нибудь, а с бородатыми так не получится. Или мы их перебьём, или они нас. Знаешь, как они кричат, когда нападают?!

– Да. Я читал. Топоры гно… – я успел захлопнуть рот и поправился. – Казад барук.

– Не топоры, крысёныш, не топоры, – Урагх возбуждённо мотал головой в двух дюймах от моего лица. – Не топоры! Мотыги! И звучит это совсем не так. Не так… Ты, грамотей, читал книжки, а это надо слышать ушами…

И вдруг он глубоко вдохнул, разинул пасть, и по каменным стенам запрыгал истошный вопль: «Кхаззззаааад баааррууук!!!»

>>24748

Мучился сильно.

>Сдается мне, внимательный читатель, поразмыслив, поймет, что в темные моменты, когда Фродо сознавал, что «изранен кинжалом, и жалом, и клыком, и долгим бременем» (III 268), мучили его не только кошмарные воспоминания о пережитых ужасах, но также и неоправданные самообвинения: он воспринимал и себя, и все, что он сделал, как воплощение провала и неудачи. «И хотя я мог бы вернуться в Шир, он покажется мне чужим, потому что мне самому уже не стать прежним». На самом деле то было искушение из Тьмы, последний проблеск гордыни: желание возвратиться «героем», не довольствуясь ролью просто орудия блага. А к этому искушению подмешивалось еще одно, темнее и, однако ж, (в известном смысле) более заслуженное, ибо, чем бы это ни объяснять, на самом-то деле он не бросил Кольцо добровольно: его мучило искушение пожалеть о его уничтожении и по-прежнему пожелать его. «Оно сгинуло навсегда, и ныне все темно и пусто», – говорил он, очнувшись от своего недуга в 1420 г.

А пожив в Валиноре, да, умер, как и Бильбо.

>«Увы! – есть раны, которые до конца не излечиваются», – говорил Гандальв (III 268) – во всяком случае, не в Средиземье. Фродо отослали или позволили отправиться за Море исцеления ради, – если только исцелить его было возможно до того, как он умрет. Со временем ему предстояло «уйти»: никто из смертных не мог и не может вечно жить на земле или в пределах Времени. Так что Фродо до поры отправился одновременно в чистилище и навстречу своему вознаграждению: наградой ему стал срок для раздумий и отдыха, и обретения более истинного понимания своего положения как в ничтожности, так и в величии, – срок, который ему предстояло провести по-прежнему во Времени, среди природной красоты «Арды Неискаженной», Земли, не оскверненной злом.

>Отправился туда и Бильбо. Вне всякого сомнения, в завершение плана самого Гандальва. Гандальв был горячо привязан к Бильбо, с самого детства хоббита и далее. Его общество на самом деле было крайне необходимо Фродо: трудно представить себе, чтобы хоббит, даже пройдя через все то, что испытал Фродо, был бы полностью счастлив даже в земном раю без сотоварища из своего народа, а своего дядю Бильбо Фродо любил сильнее всех прочих. (Ср. III252 строки 12-21 и стр. 263 строки 1-2) [2]. Но Бильбо сам по себе нуждался в милости и сам по себе ее заслуживал. Он все еще носил отметину от Кольца, которую требовалось стереть окончательно: некий остаточный след гордыни и собственничества. Разумеется, он был стар и мысли у него путались, и все же это по-прежнему давала о себе знать «черная метка», когда он спросил в Ривенделле (III 265): «Что сталось с моим кольцом, Фродо, тем, что ты забрал?»; а когда ему напомнили о происшедшем, он немедленно отозвался: «Жалость какая! Хотел бы я снова на него полюбоваться». Что до его собственной награды, в голове не укладывается, чтобы жизнь его была полна, не изведай он «эльфийскость чистой воды» и не получи возможности выслушать от начала до конца те легенды и предания, фрагментам которых он так радовался.