Вы видите копию треда, сохраненную 20 января 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.
Прошлый тред >>350180 (OP)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=1189,2554 https://arhivach.net/?tags=1189
>Давайте делится теориями куда ушли жены Энтов.
Есть такой туманный намек, что в Старый Лес. По крайней мере, несколько из них. Но даже если и так, то они все превратились в хуорнов, окончательно одеревенели. Брат Сэма якобы видел древесного великана. Все эти истории о шагающих деревьях Старого Леса. Фангорн в разговоре с хоббитами упоминал, что женам энтов их страна бы понравилась. Ну, такое.
В Харад, за большими чёрными корнями.
>>57493
>В моем представлении с женами энтов Том Бомбадил никак не связан. Что с ними случилось, в данной книге не разъясняется. Он в некотором роде ответ им в том смысле, что он, — по сути дела, нечто диаметрально противоположное, олицетворяя, скажем, Ботанику и Зоологию (как науки) и Поэзию в противопоставлении Скотоводству, Сельскому Хозяйству и практичности.
На самом деле, как мне думается, жены энтов исчезли безвозвратно, будучи уничтожены вместе со своими садами в войне Последнего Союза (Вторая эпоха 3429–3441), когда Саурон использовал тактику «выжженной земли» и спалил их владения дотла, чтобы помешать наступлению Союзников вниз по Андуину (в томе II на стр. 79 есть на это ссылка[263]). Сохранились они только в «земледелии», переданном людям (и хоббитам). Безусловно, есть вероятность того, что иные из них бежали на восток или даже попали в рабство: тираны, даже в таких преданиях, должны обеспечивать экономическими и сельскохозяйственными тылами своих солдат и кузнецов. Если кто-то из них и выжил таким образом, они наверняка непомерно отдалились от энтов, так, что возобновление отношений стало бы крайне затруднительным, — разве что, соприкоснувшись с индустриализированным и милитаризованным земледелием, они чуть набрались бы анархического духа. Надеюсь, что так. Я не знаю.
Скорее всего, какие-нибудь единичные случаи в особых обстоятельствах, когда либо так, либо всем амба.
>Надеюсь, что так. Я не знаю.
Ну, нормально. Обычная недомолвка в стиле Толкина. Можно трактовать и оптимистически, и пессимистически. ИЧСХ, обе трактовки будут верными.
То есть все-таки часть гномов Сау удалось поработить. С помощью Колец или нет - вот тут уже однозначно не скажешь.
Интересный рисунок.
>Обычная недомолвка в стиле Толкина. Можно трактовать и оптимистически, и пессимистически. ИЧСХ, обе трактовки будут верными.
За это и любим.
Гэндальф-нуменор бомбил бомбадилами илуватаров.
Исилдур сделал плот из женщин энтов и поплыл в Эребор, чтобы разбудить там Мумакила, у которого на жопе Шир.
Эребор это остров в море Рун, куда уходят души людей и хоббитов. Мумакил это падший арнорский майар. Исилдур во время Дагор Дагорат оседлает его и поведет легионы морготов на горных саруманов, живуших в Бандушатуре.
Бомбадил это наугримский финголфин, который полетел на орлах скидывать Аркенстон в жерло дракону Бауглиру, чтоб развоплотить Всеславура и разрушить башню Телепорно, высящуюся посреди Многослойного Унголианта.
А вот дезертиров или наёмников орков с другой стороны не было, ну раз говорится что все живые существа даже звери и птицы с обоих сторон сражались? И все это кто подразумевается, волки всякие, крупные кошки, но чем они бы помогли как боевая еденица, и что допустим великие орлы какие-то тоже были за Саурона? А чем он их привлёк на свою сторону, ну гномы допустим за денежную выгоду могли - кто хорошо платит за того и пойдут. Читал на форуме рассуждения что возможно гондорцы могли где-то позволить отрядам орков принять участие, тайком от эльфов, на другом фланге, не рассказывая тем про такой альянс.
В каком переводе стоит читать Сильмарилион? Какой наиболее котируется.
>Элронд, правитель Ривенделла, принимает путников у себя в гостях и помогает им прочитать тайные лунные буквы на карте Одинокой Горы и окрестностей
>>57837
Это не хоббиты, а гномы. Они действительно вышли неплохо. Хоббит же Бильбо выглядит, как будто Гордеев пытался копировать лица ирл карликов.
>Хуорнов там видели
Это понятно, что хуорнов видели. Но эти хуорны - они были бывшие энты или бывшие жены энтов? Или, наоборот, пробудившиеся деревья? Однозначного ответа нет.
Первая редакция перевода Н. Эстель
Наверное, нормально, учитывая, что у него Боромир Фарамиром погоняет.
У Толкина гоблины и орки - это одно и то же
По крайней мере не чучело, как Бильбо. С того Гэндальф тупо шкуру снял, набил соломой и теперь по приколу с собой таскает. Ставит в позы.
>Я обожаю музыку, вот только способностей к ней у меня нет; усилия, затраченные на попытки обучить меня скрипке в годы юности, оставили во мне лишь чувство благоговения, каковое я испытываю в присутствии скрипачей. Славянские языки для меня проходят едва ли не по той же категории. Много языков перепробовал я в свое время, но я никоим образом не «лингвист» в обычном значении этого слова; время, что я некогда затратил на попытки выучить сербский и русский, никаких практических результатов не дало, лишь сильное впечатление от структуры и эстетики слов....
Он не упоминал украинский, да его в то время и не существовало.
Какое позднее средневековье. Действие вообще в эпоху раньше древнего Египта происходит. А не совсем дикари, тк. Эльфийское влияние и так далее. Ну или считай это за альтернативную реальность с совершенно другим ходом исторического развития, опять же с вмешательством йоб уровня майар, которые научили мечи ковать эльфовии не только, лол.
Да, возможно гномы это тоже жиды, но другие. У эльфов в ривендейле везде утыканы еврейские подсвечники и вот эти характерные косы с висков, какая-то озабоченность своим народом и ненависть к людям. Гномы же помешаны на золоте. Кстати актёры там тоже все жиды.
>>58153
Вы все неправы, >>58155 частично прав. Властелин Колец - это своего рода постапок. Огнестрельное оружие уже было, но оно было потеряно с затоплением Нуменора. Гондорцы - это фактически потомки бункерных сидельцев, которые растеряли всю свою цивилизацию и вынуждены торговать крышками из-под бутылок.
65 Кб, 513x640Ереи, евреи, кругом одни евреи.
![V-nekotoryih-srednevekovyih-kulturah-kosichki-v-volosah-i-b[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/357458/16092191373311.jpg)
Евреи не имеют исключительно своей символики (ну кроме семисвечника), гексаграмма - христианский символ (да, сложившееся христианство старше современного иудаизма), косы на висках - проход в стереотипные викинги.
Ну, если для тебя элронд на фоне еврейских минор выглядит как стереотипный викинг, то тогда для меня боромир это стереотипный индеец
А причем тут Элронд? Мы ж про гномов и их косы, которые типа жиды.
У Элронда и косы нет, просто длинные волосы, как у Леголаса, только за уши не заправлены.
180 Кб, 736x952не брейте виски, так делают язычники,
не носите усы, не брейте бороды, так делают язычники
не набивайте татухи, так делают язычники.
Сразу представляется типичный ближневосточный язычник.
>там в среднем по больнице век 9ый
Там постапокалипсис, пока у хоббитов жилетки с кармашками для часов, готы-роханцы и византийцы-гондорцы в кольчугах гоняют, и забыли, что у прадедов были броненосцы и самолеты с ракетами.
И в чём проблема? ЗРИ считается наебнувшейся с середины 8 века.
Гондоры - выжившие потомки индустриальной цивилизации.
>читай в каком веке такой доспех создали
Паря, это фэнтези, там 3021 год прошёл с момента последнего усмирения Мордора. Понимаешь, за ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ до событий Войны Кольца Исилдур обломком своего длинного стального меча характерного для Высокого Средневековья отрубил Саурону палец. Так что даже не пытайся мне тут лепить про прогресс, анахронизмы и соответствие исторической эпохе, это нелепо.
В фильме? Так это неканон.
И за все эти три тысячи лет как срали в горшки под кроватью, так и срут. "Прогресс это от Мелькора!"
Стоп, что? Серьезно, длинные мечи ковали ещё при викингах. Да что там, при римлянах ещё! Он же не цвайхандером ему пальцы отрезал, и не эстоком ему мошонку проткнул, чтобы про Возрождение с Высоким Средневековьем бурчать.
Впрочем, сам Толкиен слишком мало писал о том, как выглядели мечи. Он уделял больше внимания магическим качествам, символической или исторической ценности оружия. Когда речь заходит о внешнем виде, он представляет их чаще всего как пышно украшенные роскошные мечи. Таким образом у дизайнерам было предоставлено огромное поле для их фантазии. Однако они решили отказаться от обильных толкиеновских украшений, и сделали ставку на функциональность. Хоу заявил: "Мечи в кино - почти всегда огромные, безобразные и грубые предметы, которые и поднять то невозможно, будь они действительно сделаны из металла. Меч должен быть гармоничным, элегантным и красивым".
Хотя оружие все же украшали, но существенно скромнее, чем об этом писал Толкиен. И именно это критиковали некоторые «борцы за чистоту Толкиена». По их мнению, для фильма вместо мечей позднего Средневековья необходимо было сделать образцы богато украшенных, роскошных спат эпохи переселения народов, поскольку Толкиен по большей части черпал с вое вдохновение из героического эпоса того времени. Несмотря на такую критику, большинство любителей меча и толкиенистов остались довольны относительно скромным, сориентированным на боевое применение дизайном Хоу и его коллег.
Большинство мечей из фильма проектировалось по образцу исторического оружия, причем точного копирования не было. Хоу в качестве наглядного материала принес большую часть своей собственной коллекции оружия. После того как проект был окончательно утвержден, Лайон взялся за изготовление. «Моя задача заключалась в том, чтобы оружие сделать настолько хорошо, насколько это было возможно, - функциональным, несмотря на тупое лезвие. Все клинки изготовлялись из подвергнутой тепловой обработке рессорной стали, если бы они были острыми, то этому оружию можно было бы доверить свою жизнь», - рассказывал Лайон.
Впрочем, сам Толкиен слишком мало писал о том, как выглядели мечи. Он уделял больше внимания магическим качествам, символической или исторической ценности оружия. Когда речь заходит о внешнем виде, он представляет их чаще всего как пышно украшенные роскошные мечи. Таким образом у дизайнерам было предоставлено огромное поле для их фантазии. Однако они решили отказаться от обильных толкиеновских украшений, и сделали ставку на функциональность. Хоу заявил: "Мечи в кино - почти всегда огромные, безобразные и грубые предметы, которые и поднять то невозможно, будь они действительно сделаны из металла. Меч должен быть гармоничным, элегантным и красивым".
Хотя оружие все же украшали, но существенно скромнее, чем об этом писал Толкиен. И именно это критиковали некоторые «борцы за чистоту Толкиена». По их мнению, для фильма вместо мечей позднего Средневековья необходимо было сделать образцы богато украшенных, роскошных спат эпохи переселения народов, поскольку Толкиен по большей части черпал с вое вдохновение из героического эпоса того времени. Несмотря на такую критику, большинство любителей меча и толкиенистов остались довольны относительно скромным, сориентированным на боевое применение дизайном Хоу и его коллег.
Большинство мечей из фильма проектировалось по образцу исторического оружия, причем точного копирования не было. Хоу в качестве наглядного материала принес большую часть своей собственной коллекции оружия. После того как проект был окончательно утвержден, Лайон взялся за изготовление. «Моя задача заключалась в том, чтобы оружие сделать настолько хорошо, насколько это было возможно, - функциональным, несмотря на тупое лезвие. Все клинки изготовлялись из подвергнутой тепловой обработке рессорной стали, если бы они были острыми, то этому оружию можно было бы доверить свою жизнь», - рассказывал Лайон.
> Уивинг в роли Элронда это дикий мискаст
Там все мискаст, кроме фродо, генды и галадриэли с арвен
Тебе чем-то Элайджа Вуд в роли Фродо понравился?
129 Кб, 900x506>фродо и галадриэли
Эти выглядели нормально в кино, но с первоисточником ничего общего не имели. А так там всё Братство Кольца было в тему - Сэм, Гимли, Леголас.
1,3 Мб, 1403x1922>с первоисточником ничего общего не имели
Будто у нас есть детальное описание галиной внешности.
Смотрите что несёт этот полурослик
>Стоп, что? Серьезно, длинные мечи ковали ещё при викингах
Я не буду дискутировать на тему является ли римская спата или каролинг длинным мечом. Просто скажу, что в НАШЕМ мире за 3000 тысячи лет человечество прошло путь от первого железного ножа до полётов в космос. Так что любые рассуждения про "уровень 9 века" в Средиземье - бессмысленная хуита.
Жаль, самовыпилися из-за биопроблем.
Мускулы, высокая жопа и круглые сиськи у орчихи - это банально, а у элльфки - необычно и интересно.
Они должны быть тощими мне кажется он фигового питания.
Так там считай орочка, стремная ппц.
Лучше приближенный к ВК Хоббит, чем детская чепуха с разноцветными бородами гномов, говорящими животными и поющими гоблинами.
Но ведь поющие гоблины есть и в первой части хобототрилогии
Надеюсь, провалится.
Там первые две серии будут идти по джва часа, пиздец.
Как обычно, все 3 анона.
Фотокамеры. Нету нигде этого чарующего блюма вокруг сфотанных вещей. А тогда он везде в журналах был, даже в мамином "Караване Историй".
Сокира Манвэ.
1,6 Мб, 1280x905Родина этого кекса сама по себе довольно интересное место. По-валлийски остров Бардси называется Ynys Enlli, и это легендарный «остров 20 000 святых». Особо любопытные могут посмотреть, где он находится, на карте. Валлийское название означает «остров в потоках», в то время как английское имя презентует нам его как «остров бардов». Считается, что в пещере на острове были похоронены король Артур и Мерлин. Но сегодня остров Бардси примечателен прежде всего тем, что это одно из лучших мест в Британии для наблюдения за жизнью редких морских животных и птиц, особенно серых тюленей, которые фигурируют во многих местных легендах.
Рецепт Cacen Goch из книги Минвелла Тибботта «Welsh Fare» (1976 год)
½ фунта простой муки; 2,5 унции масла, 4 унции смеси сухофруктов; 1 ст. л. чёрной патоки; 2 ст. л. сахара; немного молотых специй; молоко или пахта.
Втереть масло в муку, вмешать остальные сухие ингредиенты и постепенно добавлять молоко (или пахту) вместе с патокой, чтобы получить довольно плотную смесь. Выложить её в смазанное маслом эмалированное (или жаропрочное) блюдо и печь в духовке, разогретой до средней температуры, около часа.
88 Кб, 467x700100 г сливочного масла (размягчённого и нарезанного)
180 г смеси сухофруктов
3 ст. л. чёрной патоки (мелассы)
80 г коричневого сахара (демерара)
1 ч. л. смеси молотых специй (корица, мускатный орех, гвоздика, имбирь)
100 мл молока (возможно, потребуется больше)
Так как в этом кексе нет ни яиц, ни химических разрыхлителей, в процессе выпечки он особо не поднимется. Так что через 45 минут необходимо обязательно проверить, нужно ли ему ещё время, или он уже готов. Перепекать его нельзя: он быстро высыхает.
Приготовление:
1. Смазываем маслом форму для выпечки диаметром 18 см.
2. Просеиваем муку в миску.
3. Пальцами втираем в неё масло до получения «хлебной крошки».
4. Добавляем сухофрукты, специи, сахар и перемешиваем всё это деревянной ложкой.
5. Затем добавляем патоку и снова всё перемешиваем.
6. Понемногу вливаем молоко, ориентируясь на консистенцию: смесь должна легко мешаться, но при этом не быть слишком жидкой.
7. Разогреваем духовку до 180 ºC.
8. Заполняем тестом предварительно подготовленную форму. Так как этот кекс особо не поднимется, можно спокойно заполнять её почти до самых краёв.
9. Выпекаем 45–60 минут. После 45 минут начинаем проверять готовность, чтобы не пересушить. Метод стандартный: зубочистка (или специальная спица) должна выходить из центра кекса чистой и горячей.
10. Оставляем в форме на 10 минут, затем достаём и поступаем по своему разумению: незамедлительно ставим на стол или даём остыть для употребления через какое-то время.
Тёплый кекс подаём со взбитыми сливками, холодный — сам по себе или с яблочным пюре. Герметично упакованный, этот кекс спокойно пролежит больше недели.
175 Кб, 702x525500 г простой муки
250 г сахара
250 г чёрной патоки (мелассы)
125 г размягчённого сливочного масла
125 г изюма currants
125 г изюма raisins
60 г цукатов (цитрусовые)
3 яйца (взбить)
2 ч. л. разрыхлителя
½ ч. л. молотого имбиря
¼ ч. л. молотой гвоздики
¼ ч. л. свежемолотого чёрного перца
Приготовление:
1. Смазываем среднего размера форму небольшим количеством масла. Лучше всего использовать разъёмную форму, чтобы после выпечки легко было извлечь из неё кекс.
2. Разогреваем духовку до 160 ºC.
3. В большую миску просеиваем муку, затем всыпаем сахар и перемешиваем. Втираем в эту смесь размягчённое масло — как обычно, должна получиться консистенция мелких хлебных крошек.
4. Вмешиваем имбирь, гвоздику, разрыхлитель и перец.
. Всыпаем цукаты и весь изюм и перемешиваем.
6. Наконец, добавляем взбитые яйца и патоку. Тщательно вымешиваем тесто.
7. Выливаем его в форму и отправляем в духовку. Выпекаем от 1 до 1,5 часов, проверяя готовность при помощи зубочистки.
8. Готовый кекс достаём из духовки и оставляем в форме на 20 минут. После этого вынимаем его из формы, помещаем на решётку и оставляем до полного охлаждения. Герметично упакованный кекс можно хранить в прохладном месте не один месяц.
576 Кб, 770x1080Эсгаротское печенье, изображение №2
Внешне крам очень напоминал знаменитые эльфийские лепешки — лембас, так что Гимли даже принял одно за другое, и поначалу был весьма разочарован, получив от эльфов «крам» в качестве провизии. Но, попробовав, сразу ощутил разницу, поскольку лембас значительно вкуснее крама.
И, тем ни менее, поклонники творчества Джона Толкина разработали несколько рецептов крама, приложив максимум усилий к улучшению его вкусовых качеств. Вот, например, один из них.
Крам от Бритон Тэйлор
Ингредиенты:
2 стакана цельнозерновой муки
¾ стакана отрубей
¾ стакана дробленых орехов (любых)
1 чайная ложка соли
1 стакан воды
Разогрейте духовку на 190 градусов. Смешайте сухие ингредиенты, добавьте воду и еще раз перемешайте. Затем хорошенько вымесите руками и раскатайте в лепешку толщиной около сантиметра. Нарежьте квадратами и сделайте ровные надрезы ножом или проколы вилкой в центре каждого крама. Выпекайте 30 минут с одной стороны, потом переверните и поставьте печенье в духовку еще на полчаса. Выньте, остудите и можете брать готовый эсгаротский крам с собой в путешествие!
67 Кб, 533x800Как же испечь медовую лепешку Беорна? — Ну, сам Толкин об этом умалчивает, да и словосочетание «секретный рецепт» говорит само за себя. Но, если проявить немного фантазии, можно изобрести что-то, похожее на чудесную лепешку Беорлингов. Рецептов я нашла очень много, а потому выбрала два на свой вкус, отдавая предпочтение тем, которые оправдывают название «дважды испеченной».
Дважды испеченная медовая лепешка Беорна, изображение №2
Дважды испеченная медовая лепешка Беорна от Бритон Тэйлор
Ингредиенты:
2.5 стакана пшеничной муки (высший сорт)
1.5 чайных ложки разрыхлителя
1/2 чайной ложки соли
1/2 стакана сахара
2 столовых ложки мёда
2 крупных яйца
1/4 стакана сливочного масла
1 чайная ложка тертой цедры лимона
1 столовая ложка лимонного сока
1 чайная ложка ванилина
Разогрейте духовку на 180 градусов. Смешайте в миске муку, соль и разрыхлитель. (От себя добавлю, что вместо разрыхлителя можно использовать соду, но взять ее тогда нужно примерно в половину меньше). Взбейте миксером (или венчиком) сахар, мед, яйца, размягченное масло, ванилин, лимонный сок и цедру. Понемножку добавьте сухую смесь к мокрой. Вымесите, затем сформируйте руками в квадраты и подправьте края ножом, чтобы они выглядели аккуратнее. Выпекайте 25 минут, выньте и остудите. Уменьшите температуру духовки до 150-ти градусов и выпекайте еще раз, по 10 минут на каждую сторону лепешки. Доставайте и наслаждайтесь свежей медовой выпечкой!
Эльфы ревниво берегли секрет создания лембаса и крайне редко доверяли его другим расам Средиземья.
Лембас выпекался в виде тонкой лепешки и был еще более питательным, чем эсгаротский крам или медовая лепешка Беорлингов — одного кусочка обычно бывало вполне достаточно, чтобы взрослый человек оставался сыт и бодр в течение всего дня, даже если ему пришлось бы тяжело трудиться. Кроме того, в отличие от крама, и даже в сравнении с лепешкой Беорна, он был невероятно вкусен, и мог храниться свежим и ароматным месяцами, при условии, что его упаковка, сделанная из листьев дерева маллорн, оставалась ненарушенной.
Лембас от Бритон Тэйлор
Ингредиенты:
¼ стакана светлой патоки
2 стакана пшеничной муки (высший сорт)
90 грамм кокосового масла
Разогрейте духовку на 190 градусов. В кастрюльке растопите кокосовое масло и добавьте патоку. Доведите до кипения и варите несколько минут. В миску всыпьте муку и влейте сладкую масляную смесь. Если понадобится, добавьте еще муки и тщательно вымешайте. Раскатайте в очень тонкую лепешку и нарежьте квадратами. Перенесите на противень и выпекайте 20-30 минут, пока лепешка не потемнеет. Полностью остудите и (если собираетесь брать его с собой в путешествие на край света) упакуйте в герметичный контейнер.
Лембас от Кухонной Принцессы
Ингредиенты:
2 ½ стакана пшеничной муки (высший сорт)
1 столовая ложка разрыхлителя
½ чайной ложки соли
8 столовых ложек холодного сливочного масла
1/3 стакана коричневого сахара
1 чайная ложка корицы
½ чайной ложки мёда
2/3 стакана густых сливок (или больше, если понадобится)
½ чайной ложки ванилина
замороженные листья банана (опционально)
шпагат (опционально)
Разогрейте духовку на 200 градусов.
В большой миске смешайте муку, разрыхлитель и соль. Добавьте холодное масло, порезанное кусочками и хорошенько перетрите в крошку. (Автор советует делать это вилкой).
Добавьте сливки и ванилин и мешайте, пока не получится густое тесто. Добавьте мёд, корицу, сахар и еще сливок, если тесто слишком сухое. Скатайте в шар и охладите 10 минут в холодильнике.
Присыпьте стол мукой и раскатайте половину теста в тонкую лепешку, примерно в 5-7 миллиметров толщиной. Нарежьте небольшими квадратами со стороной около 7-ми сантиметров и аккуратно перенесите на выстеленный пергаментом противень. Ножом начертите крестообразный узор на лембасах. Обрезки добавьте ко второй половине теста.
Выпекайте 12-15 минут, до коричневатого оттенка. Выньте из духовки и охладите.
Проделайте все то же самое со второй половиной теста.
Если хотите упаковать лембас по-эльфийски, можно продолжить изготовление. Полностью остывший лембас заверните в листья банана и завяжите шпагатом.
Листья банана иногда можно купить в магазинах с азиатскими продуктами, вроде «все для суши». Но в наших широтах кулинары предпочитают использовать виноградные листья или просто красивую зеленую обертку из упаковочной бумаги.
Эльфы ревниво берегли секрет создания лембаса и крайне редко доверяли его другим расам Средиземья.
Лембас выпекался в виде тонкой лепешки и был еще более питательным, чем эсгаротский крам или медовая лепешка Беорлингов — одного кусочка обычно бывало вполне достаточно, чтобы взрослый человек оставался сыт и бодр в течение всего дня, даже если ему пришлось бы тяжело трудиться. Кроме того, в отличие от крама, и даже в сравнении с лепешкой Беорна, он был невероятно вкусен, и мог храниться свежим и ароматным месяцами, при условии, что его упаковка, сделанная из листьев дерева маллорн, оставалась ненарушенной.
Лембас от Бритон Тэйлор
Ингредиенты:
¼ стакана светлой патоки
2 стакана пшеничной муки (высший сорт)
90 грамм кокосового масла
Разогрейте духовку на 190 градусов. В кастрюльке растопите кокосовое масло и добавьте патоку. Доведите до кипения и варите несколько минут. В миску всыпьте муку и влейте сладкую масляную смесь. Если понадобится, добавьте еще муки и тщательно вымешайте. Раскатайте в очень тонкую лепешку и нарежьте квадратами. Перенесите на противень и выпекайте 20-30 минут, пока лепешка не потемнеет. Полностью остудите и (если собираетесь брать его с собой в путешествие на край света) упакуйте в герметичный контейнер.
Лембас от Кухонной Принцессы
Ингредиенты:
2 ½ стакана пшеничной муки (высший сорт)
1 столовая ложка разрыхлителя
½ чайной ложки соли
8 столовых ложек холодного сливочного масла
1/3 стакана коричневого сахара
1 чайная ложка корицы
½ чайной ложки мёда
2/3 стакана густых сливок (или больше, если понадобится)
½ чайной ложки ванилина
замороженные листья банана (опционально)
шпагат (опционально)
Разогрейте духовку на 200 градусов.
В большой миске смешайте муку, разрыхлитель и соль. Добавьте холодное масло, порезанное кусочками и хорошенько перетрите в крошку. (Автор советует делать это вилкой).
Добавьте сливки и ванилин и мешайте, пока не получится густое тесто. Добавьте мёд, корицу, сахар и еще сливок, если тесто слишком сухое. Скатайте в шар и охладите 10 минут в холодильнике.
Присыпьте стол мукой и раскатайте половину теста в тонкую лепешку, примерно в 5-7 миллиметров толщиной. Нарежьте небольшими квадратами со стороной около 7-ми сантиметров и аккуратно перенесите на выстеленный пергаментом противень. Ножом начертите крестообразный узор на лембасах. Обрезки добавьте ко второй половине теста.
Выпекайте 12-15 минут, до коричневатого оттенка. Выньте из духовки и охладите.
Проделайте все то же самое со второй половиной теста.
Если хотите упаковать лембас по-эльфийски, можно продолжить изготовление. Полностью остывший лембас заверните в листья банана и завяжите шпагатом.
Листья банана иногда можно купить в магазинах с азиатскими продуктами, вроде «все для суши». Но в наших широтах кулинары предпочитают использовать виноградные листья или просто красивую зеленую обертку из упаковочной бумаги.
Мирувор от Деанны
Ингредиенты:
350 грамм медового вина
2 ленты цедры лимона
2 ленты цедры апельсина
½ палочки корицы
1 чайная ложка лепестков розы
1 столовая ложка мёда
съедобные цветы для украшения
В кастрюльке смешайте медовое вино, цедру, палочку корицы, мёд и лепестки розы.
Поставите на маленький огонь и доведите до кипения (я бы посоветовала не выше температуры 90 градусов).
Снимите с огня, процедите, украсьте лепестками съедобных цветов (например, розы каркаде, я думаю).
Безалкогольный вариант: вместо медового вина возьмите столько же заваренного зеленого чая, добавьте еще 2-3 столовых ложки мёда и 2 ложки лимонного сока.
Мирувор от Марии Портер
Ингредиенты:
500 миллилитров сиропа цветов бузины (продается в сети Икеа)
½ стакана мёда
½ стакана воды
Цедра половины лимона
Цедра 1 апельсина
1 стручок ванили, покрошить
щепотка соли
2-3 стакана (500-750 миллилитров) хорошей водки
В большой кастрюле соедините сироп бузины, мёд, воду, цедру, ваниль и соль, хорошенько перемешайте. Доведите до кипения, сразу же уменьшите огонь и прогревайте в течение 10-ти минут. Снимите с огня и охладите до комнатной температуры.
Смешайте готовый отвар с двумя стаканами водки, попробуйте на вкус. Добавьте еще водки до желаемого уровня содержания алкоголя.
Процедите через марлю и перелейте в чистую бутылку от вина или ликера.
Уберите в прохладное темное место на неделю (если выдержите!) Если вам хватит терпения, настойка обретет более мягкий и приятный вкус.
Мирувор от Деанны
Ингредиенты:
350 грамм медового вина
2 ленты цедры лимона
2 ленты цедры апельсина
½ палочки корицы
1 чайная ложка лепестков розы
1 столовая ложка мёда
съедобные цветы для украшения
В кастрюльке смешайте медовое вино, цедру, палочку корицы, мёд и лепестки розы.
Поставите на маленький огонь и доведите до кипения (я бы посоветовала не выше температуры 90 градусов).
Снимите с огня, процедите, украсьте лепестками съедобных цветов (например, розы каркаде, я думаю).
Безалкогольный вариант: вместо медового вина возьмите столько же заваренного зеленого чая, добавьте еще 2-3 столовых ложки мёда и 2 ложки лимонного сока.
Мирувор от Марии Портер
Ингредиенты:
500 миллилитров сиропа цветов бузины (продается в сети Икеа)
½ стакана мёда
½ стакана воды
Цедра половины лимона
Цедра 1 апельсина
1 стручок ванили, покрошить
щепотка соли
2-3 стакана (500-750 миллилитров) хорошей водки
В большой кастрюле соедините сироп бузины, мёд, воду, цедру, ваниль и соль, хорошенько перемешайте. Доведите до кипения, сразу же уменьшите огонь и прогревайте в течение 10-ти минут. Снимите с огня и охладите до комнатной температуры.
Смешайте готовый отвар с двумя стаканами водки, попробуйте на вкус. Добавьте еще водки до желаемого уровня содержания алкоголя.
Процедите через марлю и перелейте в чистую бутылку от вина или ликера.
Уберите в прохладное темное место на неделю (если выдержите!) Если вам хватит терпения, настойка обретет более мягкий и приятный вкус.
Мда. То есть сначала он пишет про орчиху и эльфа, а потом обзывает кого-то "эльфоманей".
Этот шизоид совсем ебанулся, предлагаю игнорить.
Ты не в тот тред запостил. Это для варкрафт-треда арт, или для ДнД, а тут Толкин.
712 Кб, 811x616Цитатка книги типа: кто спустится в Арду не сможет вернуться... Да хуй бы с этим! Причин отсутствия духов в Арде получается нет, что за фигня?
>Я б так и поступил, будь вольным духом.
Ты рассуждаешь как человек, а не как Айнур. У Айнур нет амбиций пановать (за исключением Саурона).
Это и не понт вовсе, я даже намека не даю.
Чертоги Эру и Валинор объективно лучше материального мира, те, кто в Арду попёрся, сделали это по своим весьма специфическим причинам.
Найс бидлан загорелся и горит
Горбаг, ты?
Они явно терпилы, так как не отобрали отпиздили ЧСВдауна эру и не отобрали источник силы.
Поднимем же чаши с ЗДРАВУРОМ за лучший тред на доске, который нас всех соединил!
Кого ебёт, что этот старпер говорил?
Нигде. Повымерли.
Ты представитель "поколения твиттера" или жируха, учившаяся стилистике по советам с фикбука?
А сегодня кстати день рождения Толкина.
С Древобородом?
Ну там это синонимы. В Хоббите используется гоблины. А в ВК про те же события вспоминают когда, то уже про орков. Джексон вывел гоблинов отдельной расой
>Ну там это синонимы.
Не совсем. Как уже сказано выше, гоблинами называли только орков с Млистых гор.
And Aragorn looked on the slain, and he said: ‘Here lie many that are not folk of Mordor. Some are from the North, from the Misty Mountains, if I know anything of Orcs and their kinds. And here are others strange to me. Their gear is not after the manner of Orcs at all! ’
There were four goblin-soldiers of greater stature, swart, slant-eyed, with thick legs and large hands. They were armed with short broad-bladed swords, not with the curved scimitars usual with Orcs; and they had bows of yew, in length and shape like the bows of Men. Upon their shields they bore a strange device: a small white hand in the centre of a black field; on the front of their iron helms was set an S-rune, wrought of some white metal.
‘I have not seen these tokens before,’ said Aragorn. ‘What do they mean?’
'S is for Sauron,’ said Gimli. That is easy to read.’
‘Nay! ’ said Legolas. ‘Sauron does not use the Elf-runes.’
‘Neither does he use his right name, nor permit it to be spelt or spoken,’ said Aragorn. ‘And he does not use white. The Orcs in the service of Barad-dûr use the sign of the Red Eye.’ He stood for a moment in thought. 'S is for Saruman, I guess,’ he said at length. ‘There is evil afoot in Isengard, and the West is no longer safe. It is as Gandalf feared: by some means the traitor Saruman has had news of our journey. It is likely too that he knows of Gandalf's fall. Pursuers from Moria may have escaped the vigilance of Lórien, or they may have avoided that land and come to Isengard by other paths. Orcs travel fast. But Saruman has many ways of learning news. Do you remember the birds?’
37 Кб, 1178x433Кого тут ебет, когда родился этот пидор.
Честно? Не понимаю смысла так набрасывать. Ну, сделай остроумно, с задором, так, чтобы у дискуссии получилось какое-то интеллектуальное содержание. Чтобы за троллингом чувствовалась какая-то потребность поговорить, интересная тема - чтобы провокация преследовала какие-то задачи, наконец.
А то байтинг вообще беспредметный - этот крендель привлекает внимание, а к чему? К пустоте?
Смысл?
82 Кб, 650x484>а к чему? К пустоте?
К своей персоне. Он питается чужим вниманием. Но так как его персона абсолютно ничем не интересна, то ты совершенно прав. Да. Он привлекает внимание к своей пустоте.
Капибар килять жалко, овец не очень.
Овца для хоббита - как корова для человека. Не думаю, что у хоббитов будут с ними сильные проблемы.
>Какой положняк?
Гэндальф-нуменор бомбил бомбадилами илуватаров.
Исилдур сделал плот из женщин энтов и поплыл в Эребор, чтобы разбудить там Мумакила, у которого на жопе Шир. Мумакил это падший арнорский майар. Исилдур во время Дагор Дагоррата оседлает его и поведет легионы морготов и бауглиров на горных саруманов, живуших в Бандушатуре.
Бандушатур это казад-думский азанулбизар.
Положняк образца 2015 года:
Моргот - лох
Феанор - пидор
Нолдор - украинцы
Эльфы кроме нолдор - русские
Бомбадил - Эру Илуватар
Гэндальф - мастер многоходовочек
Илуватар - шизоид
Черви - глисты Илуватара или воплощение энтропии мира
Арагорн - человек, на кусочек пятки левой ноги нолдор
Горбаг - лучший орк.
Перевод - любой, кроме кистямура. Положняки тебе в принципе верные скинули, чего нос воротишь.
Коза в пять раз меньше коровы.
>с овцы ты молока не надоишь.
Ты не поверишь, но https://en.wikipedia.org/wiki/Sheep_milk
Другое дело, что почти все овечье молоко уходит на сыроварение.
Шитпост заказывали?
Фу, у них даже уши не острые.
Десять тысяч лет в качалке? Не удивительно что они балрогов унижали.
Не знаю, почему ты везде видишь пидоров, но мне они напоминают футбольную команду. FC Валинор, блин, против Мордор Юнайтед на стадионе "Беллерианд".
Какие-то слишком человеческие ебала. Хочется более возвышенных лиц.
Кто художниц-ка? Сделать эльфов альфакунами из голивудских фильмцов про колледжи это конечно идея.
>Не знаю, почему ты везде видишь пидоров, но мне они напоминают футбольную команду.
Вы говорите об одном и том же, просто разными словами
Вот, ты понял весь юмор момента.
А чё не Кистямур? Вродь есть и похуже переводы. А прям чтоб получше, так топы все примерно равны, ток каждый со своим уклоном. Если верить интернетам.
Блядь, в оригинале, что ль, читать?
Сажа приклеилась.
Не слушай бэггинсодебилов, Кистямур норм.
Правильный перевод Дим Юрича топовый.
Разве? Эльфы ведь выше и сильнее людей, а орки ниже и слабее, к тому же непропорционально сложены.
>Эльфы ведь выше и сильнее людей
Эльфы как птицы. Большая мышечная масса при тонком скелете. Отсюда и невъебенная физическая сила при изящном телосложении.
Простите, я написал модеру.
63 Кб, 800x367Итак, "In a hole in the ground there lived a Hobbit".
А ещё Боромир сдохнет, прикинь! Пох совершенно, иначе бы не заходил в тред, а общий сюжет и так знаю по мемчикам и отсылкам из попкультуры.
![DD-Male-racial-types-800x577[1].jpg](https://2ch.hk//fs/src/357458/16099630187190.jpg)
Из-за днд-традиции типично рисуют эльфов стройными тростинками, орков - тестостероновыми варварами.
Откуда вообще берутся эти полуорки, почему их не убивают во младенчестве? Это же мерзость.
Потому что нужное количество бутылок водки даже орчанку сделают привлекательной.
Полуорчиха няшная, не пизди
Прикольно, хотя уши у эльфов нарисованы не везде.
Интересно, ремень с одной стороны уходит ПОД плащ, с другой на плече поверх плаща.
НИРИАЛИСТИЧНА
>дворфы
Гномы
>Почему у троллей человеческие, английские имена?
Потому что книжку писал хоббит, который передавал все названия на своём языке.
>И почему они настолько тупые, что даже не заметили рассвета?
Потому что они тролли.
Многие людские и эльфийские женщины падки на BOC.
>И почему они настолько тупые, что даже не заметили рассвета?
Потому что им Гэндальф мозги пудрил и они слегка зависли.
Это не стилизация. Это дословное копирование стиля.
>гномы и дварфы это совсем разные вещи
Тяжёлое наследие DnD.
Кстати, в черновиках словечком gnomes обозначались нолдоры, но потом Толкин понял, что хуета получается и идею похерил.
А чего сразу бейт то? Я хоть и старпер, но весь жанр фэнтези прошел мимо меня, разве что Конана читал да игру престолов. Так что в расовых тонкостях мягко говоря не очень соображаю. Дворфов представлял себе вот как в кино которое я даже не смотрел как крутых бородатых воинов, а гномы для меня это такие совсем маленькие, безобидные, в смешных шапочках как в мультике про Белоснежку.
340 Кб, 315x445>в смешных шапочках как в мультике про Белоснежку.
Вот тебе ещё новость, ты только не пугайся.
![RiderBMB1[1].jpg](https://2ch.hk//fs/src/357458/16100565872870.jpg)
Какой же это эльф? Это туатадеданнанец.
Он положил начало всему жанру, да, все что было после него это подражатели. Но разве за все эти годы не написали чего-то гораздо лучшего, усовершенствованного? Тогда фэнтези не писал никто, сейчас таких писак миллионы. Так логично было бы полагать, что среди этих миллионов будут многие кто превзошел Толкина и написал что-то более годное и популярное. Но нет, дроч на оригинал продолжается.
Но уныло же. Зачем мне эти бесконечные описания рек, долин, гор, холмов, равнин, неба, Аллаха на несколько страниц?
Удивительно, почему это люди продолжают читать классиков - от Аристофана до Стерна, а не читают лишь то, что сейчас модно.
26 Кб, 640x360Если тебе не нравится - тебе это должно быть абсолютно безразлично, неужели непонятно? Просто пройти мимо и не задавать глупых вопросов - неужели это так сложно? Обязательно надо привлекать всеобщее внимание к своей уникальной персоне? Жить без этого не можешь? К примеру, мне совершенно неинтересен цикл про Гарри Поттера. Однако почему-то у меня не возникает никакого желания писать в Поттер-треды о том, какая поттериана скучная и что в ней ее поклонники находят, понимаешь?
Но я не ты. Если я захочу спросить что поклонники Гарри Поттера находят в Гарри Поттере, то я без проблем зайду в их тред и спрошу их. Если мне вдруг станет интересно что поклонники властелина колец находят в собственно этом сабже, то я зайду и спрошу. Что я и сделал.
Никого обсерать, задевать, тралить, провоцировать я не собираюсь. Но вот воспринимать в штыки безобидный вопрос тоже не надо, а то сразу повеяло каким-то реддитом, где фанбои вприсядку надрачивают друг другу, и не дай Бог кто-то ненароком заденет фандом - закидают минусиками в карму и забанят.
Только в кирте звучат они не так, как в футарке. В футарке руна Беркана обозначает звук, который в латинице обозначается буквой "B", а в кириллице - "Б". В кирте аналогично выглядящая руна обозначает звук "М". И так далее.
58 Кб, 640x616> Но вот воспринимать в штыки безобидный вопрос тоже не надо
Не передергивай. Воспринимают в штыки тут не безобидный вопрос, а настойчивые попытки >>61225 >>61231 >>61241 завладеть чужим вниманием.
Поэтому, ты уж извини, но лучше я прекращу с тобой общение, поскольку ничего конструктивного оно не несет.
Ну прекращай, никто тебя не заставляет. И кроме того с тобой разговаривали два разных человека, а не один я.
По Гарри Поттеру хотя бы новые книги и фильмы выходят, а Толкин умер полвека назад. Да, издают всякие приложения и дописанные его сыном черновики, но это для хардкорных толчков.
Я тебе скажу так, есть писатели, которые мне нравятся намного больше Толкина. Я ВК перечитал всего раз, то есть 2 прочтения за 35 лет.
Но когда понадобилось назвать лучшую книгу в одном обсуждении, я назвал именно ВК.
Видимо, дело в целостности и проработке.
У Толкина каждый аспект сделан хорошо. А у остальных обязательно какая-то часть на отъебись. Либо лор никудышний, либо сюжет слаб, либо персонажи скучные.
Ну и о лоре отдельно можно сказать, что таких миров, проработанных одним человеком, по пальцам пересчитать.
Ну и ещё отдельно упомяну один момент. Почему-то именно при прочтении Толкина возникает ощущение воспоминаний, узнавания того, о чем он пишет. Будто что-то из прошлой жизни всплывает в памяти или из детских снов.
М)
151 Кб, 1085x694нелегитимный
84 Кб, 521x500Будем всем двачем проигрывать с БРАГОЛЛАХА толчков.
Да это наш местный зеленый, который опять подбирается, как бы потралить талчкав, вон он уже протекать начал. Не обращай внимания.
>>61311
Либо у него все действительно плохо, тогда непонятно, почему ты заинтересовался и пришел в этот тред. Ну серьёзно, допустим, наткнулся ты на сообщество копрофагов. Собираются чуваки и жрут говно. Даже не скрывают этого. Ты приходишь и говоришь им:"Ахаха, вы говно жрете!"
Тупо? Тупо. Они и так знают, что они жрут. А ты тупо показываешь, что ничем больше самоутвердиться не способен.
Но допустим, что жрут они вовсе не говно, а какой-нибудь борщ. И ты им типа, почему вы это едите? Ведь столько новой еды появилось, дошики, чебупели, можно чистый протеин жрать вообще. А тебе отвечают, что борщ вкусный, питательный, а правильно приготовленный ещё и сбалансирован по БЖУ. А ты отвечаешь "ТОЛСТО". Что тебе ответить? ХУЕЛСТО, БЛЯДЬ. Не нравится — не жри, аппетит не порть людям, гнида.
Ну я например никогда не утверждал что это говно. Я ценю Толкиена как отца жанра. Ценю качества книги, как лор, проработанный мир, персонажи, обший сюжет, язык. Но в то же время это скукотища жутчайшая. Как Война и Мир. Война и Мир классика? Да. Шедевр мировой литературы? Ну наверное да. И для общего развития прочитать ее должен каждый. Но это не отменяет факта, что это жуткая нудятина и тягомотина, как и ЛОТР.
>скукотища жутчайшая
Это уже твои субъективные заебы, мне вот совершенно не было скучно, когда недавно перечитывал.
Забавно, что в каждом разделе, в каждом популярном номерном треде есть свой местный шизик, без исключений.
Мимо залетный
Так всегда было еще со времен юзнета. Всегда в каждой популярной конфе был свой ебанутый фрик. В особо трафиковых - и не один, а больше.
Тоже это заметил.
Трипл, дваждую.
У них ещё и лексикон такой, кажется, будто один и тот же шиз на каждой доске отмечается.
Фитоблядяшка
>Так логично было бы полагать, что среди этих миллионов будут многие кто превзошел Толкина и написал что-то более годное и популярное.
Но почему то никто не превзошел и не написал
Слишком маломасштабно, там аноны только пару страниц написали.
Интересно, где ты нашел у Толкина
>бесконечные описания рек, долин, гор, холмов, равнин, неба, Аллаха на несколько страниц?
В общем, прочитал я "властелина колец" Толкина и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, эльфы орки - все это мы видели в куче других произведений\игр. Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Башня Черного властелина - в другом.
2.Сюжет еще более банален - ЗЛО набигает и есть только один артефакт с помощью которого его можно уничтожить, поэтому нужно отнести этот артефакт в ебеня и уничтожить его. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные, чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке.
4.Сам стиль повествования. 70% всей книги - тупо описание того как браство пиздует в ебеня и описание ландшафта. Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика фентези? Серьезно? Если "хоббит" -такая душевная сказка на пару вечеров и к ней претензий нет, то ВК - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил.
Перумова забыл!
>1.Мир абсолютно шаблонный, эльфы орки - все это мы видели в куче других произведений\игр
Ну с вахи же спиздил, ну. Типичный фанфикописатель. Орки, гномы, вот это всё. Плагиатор ебаный. Олсо видел рекламу фильма "МАТРИЦА 4", так там сёстры Вачовски сняли кино про будущее, симуляцию искусственного мира и разное такое. И два каких-то пидора спиздили идею сестрёнок и сняли три своих фильма и назвали тоже матрица. Никуда вообще не годится, плагиаторы кругом. Чё уж говорить, даже в учебниках такая хуйня, на днях открываю учебник истории - ну, сука, слово в слово спизженно с википедии! Кто будет читать учебники за 60 годы, когда мы всё это уже видели на куче сайтов в интернете?
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Классика же, а всё равно кто-то ведётся.
>Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Ты это место из своей пасты убери, а то людям, читавшим"Фауста" до конца, смешно будет от такой интерпретации.
Вообще открою вам глаза ещё кое на что. Что мы видим в массовой культуре – непропорциональное увеличение интереса ко всему английскому и есть первая стадия гнобления. Вспомните хотя бы как кого-нибудь гнобили в школе. Следовательно, люди читающие Гарри Поттера или слушающие английскую музыку это наиболее умные и культурные представители интеллигенции, потому что они интуитивно чувствуют, что в этом “что-то есть”. И это правильное и достойное поведение.
Но если вы хотите вести а не идти на поводу, то вам следует идти хотя бы на шаг впереди толпы. А следующих шаг понятен – брезгливое пренебрежение ко всему английскому. Ко всему этому феодальному отстою из резервации островного гетто. Королева? – хаха да они ещё и осталые феодалы. Биттлз? – бездарность и позорище раскрученные на пол планеты. BBC? – обитель лжи против которой и Геббельс святой. Абрамович с Челси? – еврей из какой-то английской колонии купивший игрушку для лохов – “футбол”.
Гарри Поттер? И здесь мы вас видим: Пустышка, для идиотов раскрученная за миллиарды фунтов английской тайной полицией смысл которой в том что бы заместить собой уходящий в небытие государственный эпос. У каждого государства есть своя пропагандистская легенда, что ему тысяча лет, что оно велико и непобедимо, у него там “слово о полку игоревом”, “задонщина”, “шесть тысяч лет христианству”. Но все это в начале 21 века не катит даже для детей, вот англичане и решили первыми подсуетиться – на освободившееся после ухода государств место всунуть свое “детское масонство” с полоумным мракобесием про волшебников и прочих хоббитов. (По этому кстати толкиен и поттер на столько плохи – делалось государством.)
"Три мушкетёра", к примеру очень мощно написано. В смысле реалистично. Там например вместо колец красной нитью проходит тема денег и карьеры. Для мальчика первое - это почти всё (именно в мушкетёрско-нумизматическом смысле - деньги как мешочки иерархически соотносящихся монет), а второе - просто всё. Поэтому книга удивительно интересная и удивительно реалистичная. "Дельная". Жюль Верн это почти научная фантастика. истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю) и опять-таки мальчишечья карьера. А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо. Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых. Дураков нет. Голубая сказочка какая-то у Толкиена, посему НЕПРИЯТНАЯ.
>А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо.
Да ладно, он этим заслужил высочайшее одобрение заморского барена (ТМ) и эксклюзивную грин-карту. Вполне себе карьера для борца с тераническим Мордором.
>девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны
И это на одной доске с тредом культиваторов. Охуеть вообще.
>>61511
Так Дюма спиздил книгу другого автора, которую тот писал на основе реальных событий. Вот тебе и реалистичность. Но я фентези не ради реалистичности читаю. Если взять абсолютно реалистичное произведение, то я буду симпатизировать какому-нибудь антагонисту, который наматывает кишки протагонистов на кулаки и вообще утопит город в крови. Просто потому что мы живём в мире серо чёрной морали и каждый Буратино в сущности сволочь и мразь. Нахуй реализм.
>И это на одной доске с тредом культиваторов.
Ну, откровенно говоря, треду культиваторов на этой доске не место.
>>61508
Учите мемы, чтобы не быть батхертами.
>В октябре 1931 года к Максиму Горькому пришли важные гости: Иосиф Сталин, Вячеслав Молотов и Клим Ворошилов. Писатель прочел им свою стихотворную сказку "Девушка и смерть". «Эта штука посильнее, чем "Фауст" Гете" – любовь побеждает смерть», - сказал с нажимом Сталин.
Это автор пасты может быть и знает. Но "Фауста" все равно не читал.
Ну так культиваторы это девственно-глупые подростки. Ты тоже.
Сам я когда то давно читал Властелина колец и очень давно Хоббита. Ну и смотрел экранизации естественно Более глубоко никогда не интересовался.
На новогодних праздниках по одному из каналов шел Хоббит вроде несколько фильмов сразу, будучи в гостях я как бы его не смотрел но включенный телевизор всё равно привлекал к себе внимание и тут я заметил одну вещь. На которую не обращал внимания раньше или банально был слишком трезвым что бы задумываться над подобным. А теперь сижу уже несколько дней и вопрос снова и снова возникает в голове:
Сначала во время посиделок у Бильбо кто-то задается вопросом: "Ну Смауга вообще никто не видел уже очень давно, а может гору никто не охраняет?" (1)
Перед ванной из золота сам Смауг обвиняет во всем жителей Озерного города. И решает проучить их. (2) Так?
Вот только Озерный город построили выходцы из того города людей что был сожжен Смаугом и значит до захвата горы его не существовало.
Озерный город расположен относительно недалеко от горы и поэтому если бы Смауг вылез из горы что-бы посмотреть на озерный город, то это противоречило пункту 1. Ведь довольно трудно не заметить здоровенную рептилию изучающею город. Из чего можно сделать вывод, что Смауг либо не покидал слое логово с момента захвата горы, либо покидал его через другой выход и не приближался к озерному городу. Ну либо жители города проявляли невыносимую тупость игнорирую и не замечая огнедышащего дракона купающегося в их озере
И теперь собственно вопрос который меня ввел в ступор: Как Смауг будучи хикимори драконом узнал о существование Озерного города? (и даже то как тот называется и чем промыщляют его жители)
Книгу я вообще не помню но подозреваю, что это всё чисто экранизированный момент, однако всё равно. Как?
Так кто-нибудь мне скажет, был ли педофил Толкиен сотрудником МИ-6 или ЦРУ?
Или расскажите хоть, как и когда его говно-книги попали на территорию СССР?
Учитывая, какая массовая пропаганда этого мудака идет сейчас на территории РФ и как много детей ебут себе мозг этим говном трудно не поверить, что все это происходит само собой :)
Толкач, почему у блядского Мартина есть своя доска, у Древних свитков есть, а у нас нет?
Нужно пркорять новые вершины!
Даёшь /lotr/!
В книге прямо сказано, что Смауг уже застал Эсгарот:
>And Smaug laughed aloud. He had a wicked and a wily heart, and he knew his guesses were not far out, though he suspected that the Lake-men were at the back of the plans, and that most of the plunder was meant to stop there in the town by the shore that in his young days had been called Esgaroth.
Но эльфы, видимо, могли как-то свои выпрямлять.
>арондор вступил на престол молодым и правил Гондором дольше всех других королей, но ему досталось в наследство много хлопот, а потому он сумел лишь удержать королевство от распада, и не более того. Однако Телумехтар, его сын, вспомнив о гибели Минардила, собрал силы и в 1810 году напал на умбарских пиратов, которые к тому времени осмелели настолько, что грабили побережья вплоть до Анфаласа. В этой войне пали последние потомки Кастамира, а Умбар снова перешел во владение гондорских королей. Телумехтар стал именовать себя Умбардасилом, но радость победы оказалась преждевременной: вскоре Умбар вновь был потерян и достался харадримам.
>Третьим бедствием было вторжение Людей Повозок, и война с ними, подтачивавшая и без того ослабленную мощь Гондора, продолжалась почти сто лет. Людьми Повозок называли себя племена, пришедшие с востока; они были сильнее и опаснее всех тех, кто им предшествовал. Кочевали они в огромных повозках, а их вожди сражались на колесницах. Позднее выяснилось, что напасть на Гондор их подговорили посланцы Саурона. В 1856 году Люди Повозок внезапно вторглись в пределы Гондора, и король Нармасил Второй пал в битве за Андуином. Восточный и южный Рованион стали добычей нежданных врагов, а граница Гондора пролегла по Андуину и Эмин-Мюил. (Считается также, что приблизительно в то же время в Мордор возвратились Кольценосцы.)
>А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо. Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых. Дураков нет.
Примерно об этом и писал толкин. Что вся проблемма арды в том, что все слишком дохуя о себе думают и скатывали мир в попокалипсис. И вот хоботы ррраааз и все прекратили и наступила чудесная эпоха. Метафор в реале найти можешь сколько угодно.
Мэдскиллз.
Интересно, ранние короли Гондора все молодо выглядят, а в золотом веке все старые.
Почему царей Гондора окружают беларусские узоры?
Валакар (англ. Valacar) – 20-й Король Гондора.
Валакар родился в семье Миналькара – внука правящего короля Нармакиля в 1194-ом году Третьей Эпохи.
Стремясь к упрочению союза с северянами, Ромендакиль II принял многих северян из Рованиона на службу, а некоторым даже пожаловал высокие чины в войсках.
Особым расположением пользовался Видугавиа, считавший себя королём земель северян. В 1250 Т. Э. Ромендакиль послал своего сына Валакара послом к Видугавии. Валакару очень понравился тот край, а позже он даже женился на дочери Видугавии – Видумави. В Рованионе у Валакара и его жены родился сын Винитарья, будущий король Эльдакар. Также у них был, по меньшей мере, ещё один ребёнок. Но в королевстве многие были недовольны женитьбой наследника трона на представительнице «низшей расы», опасаясь, что род потомков Анариона выродится из-за смешения крови северян и дунэдайн. Многие полагали, что это приведет к значительному сокращении срока жизни королей Гондора.
После смерти Видумави волнения в Гондоре усилились. На престол Валакар взошёл в 1366-ом году Т.Э., когда умер его отец. Он был мудрым и сильным королём, но к концу его правления в южном Гондоре начались недовольства. После его смерти в 1432-ом году Т. Э. и вступления на престол Эльдакара, сына Валакара и Видумави, в Гондоре вспыхнула гражданская война, которая дорого обошлась стране.
Надо было сделать с номером и ссылкой на предыдущий тред.
https://2ch.hk/b/arch/2020-10-27/res/231826777.html (
М)
Каждые 5 лет одно и тоже, захожу на очередной круг.
Кто сейм?
Лет 5 назад ты был тупее.
Он перечитывал "Властелина" каждый год, начиная с самого первого издания.
Орки - это великолепное оружие. Чтобы убить Кархарота берут именно трофейное орочье копьё.
Орки - это лучшая тяжелая пехота. Защищённая великолепными доспехами, которые не всякий эльфийский меч возьмет и ЖЕЛЕЗНЫМИ щитами, способная после марш-броска на несколько лиг вступить в бой. Дисциплинированная как испанская терция и даже вне строя представляющая опасность для конников.
Орки - это технология. Взрывы, огонь, оружие массового поражения.
Орки - это трагичная судьба и интересная история. "Ах, я отдам все эпохи, чтобы провести одну жизнь с тобой!" Хуйня. Как тебе трагедия искажённой души, целого народа, попавшего меж двух жерновов, Саурона и людей с эльфами!? Народа, обреченного на исчезновение!? И без гарантированного посмертия!? На кораблях они уплыли. Шекспир просто курит, блять.
Орки - это преданность своим командирам.
Орки - это самобытная культура. Песни, язык, украшенное оружие и дикарское благородство.
Орки - это красивые и необычные женщины.
С орочьими вождями не считают зазорным вступить в поединок воины людей и эльфов.
Орки способны заключать союзы с людьми.
А эльфы что? Помытые шампунем "Лореаль" английские лучники из-под Креси. Охуеть теперь.
>There was another take that they also have footage of (for some reason, not shown in this video) where Aragorn says it a bit differently. "They will take you into a dark room, my Lord, and scan your very skull. They will make toys of your Lordship, ten thousand at least, for children to play stupid games with." He was making a reference to Gentle Giant Studios, who would take 3-D scans of the actors and print them into plastic toys for merchandising purposes. He knows it does not actually matter what he says, because the audio and focus is on Theoden for this particular shot.
>Орки во всем лучше эльфов.
>Орки - это великолепное оружие. Чтобы убить Кархарота берут именно трофейное орочье копьё.
>Орки - это лучшая тяжелая пехота. Защищённая великолепными доспехами, которые не всякий эльфийский меч возьмет и ЖЕЛЕЗНЫМИ щитами, способная после марш-броска на несколько лиг вступить в бой. Дисциплинированная как испанская терция и даже вне строя представляющая опасность для конников.
>Орки - это технология. Взрывы, огонь, оружие массового поражения.
>Орки - это трагичная судьба и интересная история. "Ах, я отдам все эпохи, чтобы провести одну жизнь с тобой!" Хуйня. Как тебе трагедия искажённой души, целого народа, попавшего меж двух жерновов, Саурона и людей с эльфами!? Народа, обреченного на исчезновение!? И без гарантированного посмертия!? На кораблях они уплыли. Шекспир просто курит, блять.
>Орки - это преданность своим командирам.
>Орки - это самобытная культура. Песни, язык, украшенное оружие и дикарское благородство.
>Орки - это красивые и необычные женщины.
>С орочьими вождями не считают зазорным вступить в поединок воины людей и эльфов.
>Орки способны заключать союзы с людьми.
>А эльфы что? Помытые шампунем "Лореаль" английские лучники из-под Креси. Охуеть теперь.
этому больному галопередола дайте, манямир открылся
Оркоеб, уймись, никто тебе оркотяночку тут не нарисует.
...Леголас, просыпайся, салям алейкум, ты че спишь? Вставай, тут орки опять напали, на битву пора!
>салям алейкум, ты че спишь? Вставай, тут орки опять напали
Зачем оркам нападать на харадримов?
Прочитай поэму "Берилловый мумак" - поймёшь.
2 спонтанные от местных, вот последний скорее всего кто-то из наших делал.
Так после дня рождения же.
Анальную девственность у твоей мамани отобрал и конфетку отберу.
Назгулы довольно слабые. Нихуя с ними не захватишь.
371 Кб, 500x813«Предстоящий сериал от Amazon Studios впервые перенесет на экраны героические легенды легендарной Второй эпохи Средиземья. События эпической драмы разворачивается за тысячи лет до событий фильмов «Хоббит» и «Властелин колец», и отправят зрителей в эпоху, когда были созданы великие державы, королевства восходили к славе и падали в руины, герои подвергались испытаниям, надежда висела на волоске, а величайший злодей, когда-либо исходивший из-под пера Толкина, угрожал покрыть весь мир тьмой.
События сериала начинаются во времена относительно мирного времени, и следуют за ансамблем персонажей, как знакомых, так и новых, поскольку они противостоят новому возрождению зла в Средиземье. От самых мрачных глубин Туманных гор до величественных лесов эльфийской столицы Линдона, захватывающего дух островного королевства Нуменор и самых дальних уголков карты - эти королевства и персонажи сохранят наследие, которое будет жить еще долго после их ухода.»
https://www.theonering.net/torwp/2021/01/12/110065-exclusive-official-show-synopsis-for-amazons-lord-of-the-rings-series/
This epic drama is set thousands of years before the events of J.R.R. Tolkien’s The Hobbit and The Lord of the Rings, and will take viewers back to an era in which great powers were forged, kingdoms rose to glory and fell to ruin, unlikely heroes were tested, hope hung by the finest of threads, and the greatest villain that ever flowed from Tolkien’s pen threatened to cover all the world in darkness.
Сценаристы долбоебы конфирмед
Потому что куклуксклановские колпаки белые. Нужны черные, как у испанских кающихся братьев. Вообще - а почему бы и нет?
Очевидно очередной том Истории Средиземья
>>62958
«Ранняя история легенды» — вступление к последующим двум эссе, описывающее, как переписка Толкина с Клайвом Льюисом привела к написанию «Утраченного пути»
«Падение Нуменора» — ранний черновик «Акаллабет»
«Утраченный путь» — история, связывающая историю Нуменора с историей Европы
Поздние «Анналы Белерианда»
Поздние «Анналы Валинора»
Айнулиндалэ — ранняя версия «Музыки Айнур»
Ламмас («Рассказ о языках») — обзор различных языков Средиземья
Квента Сильмариллион — черновик «Сильмариллиона»
«Этимологии» — этимологический словарь эльфийских языков
Вторая карта «Сильмариллиона»
Ну я на вскидку посмотрел, там где то что то глубже проработано пишут, будь я дрочером на толчка, то захотел бы почитать. Особенно если нечерновой вариант был мной читан давно и я забыл многое.
Это же Нольдор - охуевшие альфачи. Их боялся даже Моргот.
Мне подарили "Берен и Лютиэн", оказалось - сборник черновиков (в отличие от "Детей Хурина"), но оказалось весьма интересно читать развитие замысла. Даже момент из "Хоббита" о причинах вражды гномов и эльфов прояснился (там написано, что они разосрались из-за спора об обработке драгоценного сырья, причём эльфы утверждали, что гномы присвоили результаты себе, а гномы - что им не заплатили): в конечной версии Хурин из всех сокровищ Нарготронда взял только Наугламир и отдал Тинголу, а тот дал гномам вправить в него Сильмарилл (и был ими убит), но в одной из ранних версий он советует Тинголу перетащить в Дориат все сокровища, а он уже заказывает гномам изготовить ожерелье для Сильмарилла, то есть Наугламир тогда ещё не существовало. Очевидно, что в момент написания "Хоббита" толкин придерживался более раннего варианта.
149 Кб, 1000x988Нет. Если Толкин и хотел чего донести, то это "не будь жадным мудаком аки Торин", ну и задним числом про Горлума, и всё это далеко не на первом плане.
Это современная обработка. Как с многострадальными "красными зановесками" изначально автор пишит своё. А потом всякий критик или ещё кто выделяет нужный ему момент, и зановески уэе не просто красные а подчеркивают "внутренние переживания героя". Хоббит же был переосмыслен недавно обществом в экранизации. Современным обществом, поэтому все переводят внимание на сходство неких моментов с проблемами которые они видят сами. Другой пример никто не видет в самом Властелине Колец посыл и смысл того почему уплывают эльфы, предпочитая задаваться вопросом почему они не остаются.
>Другой пример никто не видет в самом Властелине Колец посыл и смысл того почему уплывают эльфы
А почему кстати? Я книгу больше двадцати лет назад читал и мне тогда было не важно это
Пиздец
Пиздец
595 Кб, mp4,640x272, 0:17
>>63134
Но ведь Билбо дегрод. Он сидит в своей норе и даже не работает хотя даже у хоббитов есть профессии, у него нет почти никаких интересов, он только и делает что ест по десять раз на дню и курит трубку, развлекая себя пусканием кружков из дыма в потолок. Ему это конечно все и так норм, но он там тупо стагнирует.
И только когда он он вылезает из своей норы и подписывается на приключение с гномами, он раскрывает весь свой потенциал, о котором он даже не догадывался, преодолевает трудности, растет как личность, заслуживает уважение своих товарищей и находит богатство. После чего он конечно идет обратно в свою нору, но он после всего этого уже другой человек Хоббит. Это не красные занавески, это древний как все человечество и заезженный мотив.
И современное общество тут не причем, все это все также актуально сейчас, как было 100 лет назад, 500, да хоть 1000. В почти каждом фольклоре есть сказка про иванушку дурачка или ему подобного лентяя греющего жопу на печи, которого волей судьбы заставляют проходить через трудности, но который после этого добивается успехов в жизни. То, что Толкиен очень многое позаимствовал из мифологии и фольклоров, вы и так прекрасно знаете. Так что я не вижу ничего странного в том, что он перенял архетипического дегрода из сказок для своего произведения. Да и вообще, Хоббит был написан поначалу не для массового читателя, а задумывался как сказка для своих же детей. Ну и как говориться, в каждой сказке есть мораль. A Толкиен был слишком умным и образованным человеком, чтобы не вставить посыл в сказку, которую писал для своих же отпрысков. Есть ли посыл во властелине это уже совсем другой вопрос, но я считаю, что в Хоббите он есть.
70 Кб, 814x461Если у кого-то есть похожие истории, делитесь.
Ну может и так.
>Он сидит в своей норе и даже не работает
Всегда считал, что он какой-то мелкий землевладелец который имел профит с аренды земли или имущества. И именно из-за такой безбедной жизни поддался порче и стал вести разгульный образ жизни
>он раскрывает весь свой потенциал,
Формально он стал маргиналом. Так-как у хоббитов другие жизненные стандарты, что ни раз подчеркивалось в Хоббите, да и властелине колец. Для них быть сычом - нормально. А вот путешествовать, быть приключенцем и тем более идти на роль вора в пати - вообще зашквар.
>Всегда считал, что он какой-то мелкий землевладелец который имел профит с аренды земли или имущества
A я думал он аристократ который проживает наследство.
>Так-как у хоббитов другие жизненные стандарты, что ни раз подчеркивалось в Хоббите, да и властелине колец. Для них быть сычом - нормально.
Все правильно, Хоббиты это раса мелких, унылых карликов гедонистов с узким кругозором. Пока люди, эльфы, гномы пилят контент и крутятся кабанчиком, Хоббит думает только о том что он съест на ужин. Что делает Билбо и Фродо хорошими протагонистами, потому что они изначально наивные, невинные и непорочные, и как-бы не при делах в отношении всех этих глобальных терок. Как какой-нибудь негр или коренной индеец, которые никогда в жизни не выходили за пределы деревни и не знают что происходит за ее границами.
>проживает наследство
Он ничего не проживает, он рантье. Бильбо - типичный современный Толкину английский аристократ, только на лис не охотится.
Завидую ему. Если бы у меня были пара квартир в ДС я бы тоже хрен что делал.
>Бильбо - типичный современный Толкину английский аристократ
Есть такое. Читая про Шир постоянно ощущение, что читаешь Вудхауза без шуток.
Я сейчас как раз решил перечитать Толкина(Сильму,хоббита, и ВК) и фильмецы заодно пересмотреть.
Вот как раз Сильму закончил
Кстати, а что по поводу прочих книг Толкина про Средиземье? Что они из себя представляют? Не читал никогда больше ничего
Кто это говно вообще читать будет? Да же Сильмарилион не вероятная тягомотина невыносимая.
>Очертания Амана практически не изменились со времени создания мира, однако в конце Второй Эпохи, после того, как войска нуменорцев попытались захватить эти земли, Аман и Тол-Эрессеа были подвергнуты сильным изменениям и разрушениям; часть материка, особенно с западной стороны, затонула. Все жители Амана (Валар, майар, эльфы), лишились тел и стали бесплотными духами, которые до конца мира живут теперь лишь воспоминаниями о прежней жизни.
Ебанутый.
остальные "книги Толкина" написал его сын
Ты цитируешь какую-то хуйню.
Думается, что физиологически эльфы ничем не отличались от людей, разве что могли гораздо лучше контролировать позывы плоти.
>рантье
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рантье
>Рантье (фр. rentier от rente — рента) — лица, живущие за счёт ренты, то есть доходов, получаемых с капитала, как правило, размещённого в виде банковских вкладов, ценных бумаг, доходной недвижимости, земли, бизнеса, а также за счёт доходов, получаемых от авторских прав и гонораров.
Абсолютная монархия с монархом-богом во главе.
Не-не. У восточных деспотий производительность общества даже близко не такая. За этим вам в Харад.
Пустил струю тебе в ротеш, проверяй
Могли хотеть какоть, но долго терпеть? Говорит ли это о силе и твердости их анусов?
Тоже Жукова смотришь?
>банковских вкладов, ценных бумаг, доходной недвижимости, земли, бизнеса, а также за счёт доходов, получаемых от авторских прав и гонораров.
А о чём из этого упоминается в книге?
Вот, кстати, откуда эта ересь появилась? Почему её стали на википалантире печатать?
>Тоталитаризм же. Саурон управляет всем. Буквально.
И что имеет с того? Он пытается привести в жизнь какую-то идеологию? Сделать жизнь подданных лучше? Он собирает налоги, строит дороги, школы, больницы? Даже коммунисты и фашисты думали, что делают все правильно и старались ради народа. И есть ли там вообще какой-то народ, кроме орков? Если нет, то это никакое даже не государство, так как государство подразумевает хоть какую-то структуру.
Изначально хотел. Хотел сделать жизнь всех людей и эльфов в мире лучше. Хотел вообще изменить сам мир к лучшему. Потом поехал на почве власти и контроля, и стал стремиться к абсолютной власти только ради власти.
>Потом поехал на почве власти и контроля, и стал стремиться к абсолютной власти только ради власти.
Он никогда к этому стремился. Он до конца хотел сделать мир более эффективным и рациональным. А то, что ему пришлось пользоваться услугами орков и принимать страшное обличье - в том исключительно вина эльфов, которые по другому понимать не хотят.
>Он до конца хотел сделать мир более эффективным и рациональным.
Но это в его понимании и было "лучше".
>которые по другому понимать не хотят
Этим вообще бы только молиться, поститься, и слушать радио "Валареж". Ни дай бох что-то менять, Эру накажет!
Нигде. Толкин просто так написал, что англичанам было очевидно, кто такой Бильбо.
>в том исключительно вина эльфов, которые по другому понимать не хотят.
Сначала геноцидил эльфов вместе с Мелькором, который вообще ненавидел весь мир, потом обманом пытался получить над эльфами власть, затем под идеей прославления Мелькора истреблял эльфов и их союзников в Нуменоре. Теперь эльфы не хотят, чтобы такая личность пыталась сделать их "эффективными и рациональными". Ай-яй-яй, какие нехорошие эльфы, сами виноваты.
Как руководитель он более, чем эффективный. У Саурона полная занятость подданных, никто без работы не сидит, каждый на своём месте.
И Мордор прогрессивнее любого королевства Средиземья, которые по сути реакционный феодализм.
>У Саурона полная занятость подданных, никто без работы не сидит, каждый на своём месте
Ага, KPI выше, и зарплатный фонд на одну живую душу меньше. Эффективный менеджер.
445 Кб, 1152x864>Вот, кстати, откуда эта ересь появилась? Почему её стали на википалантире печатать?
Натурально, из одной-единственной фразы поехавшего Сарумана, которому и вправду предстоит стать призраком, возможно даже до конца дней. А также из невнимательности и отсутствия фантазии у автора того самого пассажа. То есть, реплику отрицательного персонажа, да еще и повредившегося в уме, он принимает за авторское высказывание от первого лица. Возможно, Аман стал неким "параллельным" измерением, если рассуждать с точки зрения "твердого" научного фантаста. Вдобавок, то, что страна эльфов находится "где-то там"; то, что время в ней идет не так, как на Земле; то, что попасть в нее можно только в определенных местах и в определенное время, иногда через промежутки, допустим, раз в сто земных лет, и так далее - это ведь распространенный и многовековой сказочный мотив. Толкин просто его использовал, что совершенно естественно для ученого, занимавшегося, помимо филологии, исследованиями волшебных сказок. Опять же, мотив случайного попадания людей в мир эльфов тоже распространен в сказках. В "Утраченных сказаниях" есть эпизод с попаданием на Прямой Путь англосаксонского моряка Эльфвина, который долго жил на Эрессэа, изучая эльфийские языки и историю, а потом затосковал и вернулся назад - и, собственно, таким образом в наш мир попало то, что позднее оформилось как "Сильмариллион".
Я Сильмариллион даже не пытался в детстве, недавно вот Дети Хурина прочитал, там хоть сюжет пиздецово местами провисает в целом понравилось, даже не ожидал, чуть ли не гримдурк.
А какой ещё есть годный гримдурк в фэнтези?
То есть мартыхан - пердячий пар Саурона?
Мартыхан - это Мелькор. Так же ненавидит все красивое из чувства лютой зависти и пытается испортить то, до чего дотягивается. Когда его выкинули за врата ночи, то он протек в /fs.
Очевидно что теократический анархо-комунизм пополам с родоплеменным строем.
Так-как государство образовалось орками и прочими созданиями, а вся верхушка для них была скорее богами или абсолютными повелителями которая не вмешивалась в их жизненный уклад и не играла роли в базовых отношениях, в то время как сами орки делали общие дело, опираясь на мелкий вождизм.
> Вот, кстати, откуда эта ересь появилась?
>>63709
> Is Aman 'removed' or destroyed at Catastrophe?
> It was physical. Therefore it could not be removed, without remaining visible as part of Arda or as a new satellite! It must either remain as a landmass bereft of its former inhabitants or be destroyed.
> I think now [that it is] best that it should remain a physical landmass (America!). But as Manwë had already said to the Númenreans: 'It is not the land that is hallowed (and free of death), but it is hallowed by the dwellers there' - the Valar.
> It would just become an ordinary land, an addition to Middle-earth] the European-African-Asiatic contiguous landmass. The flora and fauna (even if different in some [?items] from those of Middle-earth would become ordinary beasts and plants with usual conditions of mortality.
> Aman and Erëssea would be the memory of the Valar and Elves of the former land.
J.R.R. Tolkien, Fragments on Elvish Reincarnation
В общем, после падения Нуменора Аман был уничтожен и таки стал призрачным.
Русский перевод можно найти ВКонтакте по названию файла: Reincarnation_(Zapryagaev).pdf
>Когда его выкинули за врата ночи, то он протек в /fs.
Тайна раскрыта, за Вратами ночи - двач.
Я полностью согласен с мнением, что Сильмариллион - нечитабельная тягомотина. Подозреваю, что и сам автор был того же мнения, а потому и завершать его не стал.
>В "Утраченных сказаниях" есть эпизод с попаданием на Прямой Путь англосаксонского моряка Эльфвина, который долго жил на Эрессэа, изучая эльфийские языки и историю, а потом затосковал и вернулся назад
Толкин потом пересмотрел эту концепцию и решил, что после Падения Нуменора из Амана уже не может вернуться никто.
> Облачённая феа обыкновенно останется в Амане. Только в очень исключительных случаях, подобных Берену и Лутиэн, они будут перенесены назад в Средиземье. [Как именно, вероятно, следует вдаваться в детали не более, чем каким способом Валар в физическом облике могут попадать из Амана в Средиземье].
> Следовательно, смерть в Средиземье сопряжена со схожей печалью и разделением что для эльфов, что для людей. – Но, как понимала Андрет, уверенность в новой жизни и деятельности в телесной облике – при желании – весьма меняет отношение к смерти как к личному ужасу.
> [После удаления /? уничтожения Амана как физической части Арды – возвращений быть более не могло.]
> Одним способом воссоединения разделённых могла смерть обоих – хотя после конца Белерианда и Битвы, сразившей Моргота, возможно было и отплытие в Аман. Чаще всего так и поступали! После уничтожения Нуменора, только эльфы могли по-прежнему делать так.
> Возможно ли было «бездомной» феа, в конкретном случае, быть дозволено/объяснено, как восстановить свой «дом» по памяти?
> Это решение кажется неплохо удовлетворяющим сказаниям. В действительности, весьма хорошо. Но, конечно, точная природа существования в Амане или на Эрессеа после их «удаления» должна оставаться спорной и необъяснённой. И как «смертные» вообще могли попасть туда! Последнее несложно. Эру поручил мртвых среди смертных также Мандосу. (Это было сделано давно: Манвэ знал, что явятся смертные.) Тогда [? или там] они ожидали некоторое время в размышлениях, прежде чем предстать перед Эру. Пребывание, скажем, Фродо на Эрессеа – а потом к Мандосу? – было лишь удлинённой формой этого. В конце концов Фродо оставил бы мир (желая это сделать). Так что отплытие на корабле было эквивалентом смерти.
>В "Утраченных сказаниях" есть эпизод с попаданием на Прямой Путь англосаксонского моряка Эльфвина, который долго жил на Эрессэа, изучая эльфийские языки и историю, а потом затосковал и вернулся назад
Толкин потом пересмотрел эту концепцию и решил, что после Падения Нуменора из Амана уже не может вернуться никто.
> Облачённая феа обыкновенно останется в Амане. Только в очень исключительных случаях, подобных Берену и Лутиэн, они будут перенесены назад в Средиземье. [Как именно, вероятно, следует вдаваться в детали не более, чем каким способом Валар в физическом облике могут попадать из Амана в Средиземье].
> Следовательно, смерть в Средиземье сопряжена со схожей печалью и разделением что для эльфов, что для людей. – Но, как понимала Андрет, уверенность в новой жизни и деятельности в телесной облике – при желании – весьма меняет отношение к смерти как к личному ужасу.
> [После удаления /? уничтожения Амана как физической части Арды – возвращений быть более не могло.]
> Одним способом воссоединения разделённых могла смерть обоих – хотя после конца Белерианда и Битвы, сразившей Моргота, возможно было и отплытие в Аман. Чаще всего так и поступали! После уничтожения Нуменора, только эльфы могли по-прежнему делать так.
> Возможно ли было «бездомной» феа, в конкретном случае, быть дозволено/объяснено, как восстановить свой «дом» по памяти?
> Это решение кажется неплохо удовлетворяющим сказаниям. В действительности, весьма хорошо. Но, конечно, точная природа существования в Амане или на Эрессеа после их «удаления» должна оставаться спорной и необъяснённой. И как «смертные» вообще могли попасть туда! Последнее несложно. Эру поручил мртвых среди смертных также Мандосу. (Это было сделано давно: Манвэ знал, что явятся смертные.) Тогда [? или там] они ожидали некоторое время в размышлениях, прежде чем предстать перед Эру. Пребывание, скажем, Фродо на Эрессеа – а потом к Мандосу? – было лишь удлинённой формой этого. В конце концов Фродо оставил бы мир (желая это сделать). Так что отплытие на корабле было эквивалентом смерти.
>В общем, после падения Нуменора Аман был уничтожен и таки стал призрачным.
Укажи прямую цитату, где говорится о призрачности Амана. Без намеков и предположений, ок? Из того, что процитировано, факт призрачности никак не вытекает.
Толсто.
>Толкин потом пересмотрел эту концепцию и решил, что после Падения Нуменора из Амана уже не может вернуться никто.
Пятеро Истари? Глорфиндэль?
Прямую цитату о призрачности Амана. И без сажи, без истерик, без топаний ножкой, ок? Давай. Время пошло.
>после падения Нуменора Аман был уничтожен и таки стал призрачным
Почему уничтожен? Как я понял, он "раздвоился" - физический Аман стал "Америкой", а эльфы и Валар остались только в призрачной копии/астральной проекции.
413 Кб, 1202x1013Двач и интернет создали те люди (вполне возможно, что какие-то идеи им подсказали некоторые майар), которые являются отдалёнными потомками людей, которых создал Эру Илуватар.
Собственно, интернет - это не более чем отдалённое, искажённое и куда менее прекрасное подобие палантира.
>Пятеро Истари?
Одно из тех самых редчайших исключений. Их воплотили в Средиземье, то есть выдали им хроа, в которую вошла их фэа. А не просто так они взяли и приплыли туда.
>>63760
Может и так. Факт тот, что Аман стал призрачным - памятью Валар и Эльфов о прежнем Амане, как бы этому >>63759 жопу не рвало:
>Но как же тогда телесное единство феар и хроар соблюсти в Амане, оставшемся лишь
памятью?
>это не более чем отдалённое, искажённое и куда менее прекрасное подобие палантира.
Просыпается с утра Элу Тингол. Достает палантир.
- О, надо запостить картинку. "Валароодебиленный мелькоровыебанный сильмариллопросеровый нолдокарась".
Просыпается Феанор. Заглядывает в палантир.
- У-у-у, сука, мразь, убью нахуй, выблядки, мрази, как они смеют, всех порешаю, по палантиру вычислю, адрес свой назови, падла!
Вот потому и прозвали Феанаро - "огненный".
>у прадедов были броненосцы и самолеты с ракетами
Откуда это? Явно не из Сильма. Может какие-то ранние черновики?
Черновики. "Sauron Defeated":
>Yet it is said that even of those Numenoreans of old who had the straight vision there were some who did not comprehend this, and they were busy to contrive ships that should rise above the waters of the world and hold to the imagined seas. But they achieved only ships that would sail in the air of breath. And these ships, flying, came also to the lands of the new world, and to the East of the old world; and they reported that the world was round. Therefore many abandoned the gods and put them out of their legends. But men of Middle-Earth looked up with fear and wonder seeing the Numenoreans that descended out of the sky; and they took these mariners of the air to be gods, and some of the Numenoreans were content that this should be so.
Почему тогда здесь это каноном считают?
>Но волшебники не были эльфами. Они пришли из-за моря, с Заокраинного Запада, хотя долгое время об этом знал лишь Кирдан, хранитель Третьего Кольца, владыка Серых Гаваней, который видел, как они прибыли к западным берегам. Они были посланцами Владык Запада, валар, которые по-прежнему заботились о Средиземье, – и когда снова пробудилась тень Саурона, валар избрали этот способ, дабы противостоять ему. С дозволения Эру они отправили посланцев, принадлежащих к их собственному высокому чину, но облаченных в человеческие тела, – не просто зримые обличья, но настоящие тела, подверженные и страху, и боли, и земной усталости, способные испытывать голод и жажду, и даже погибнуть; однако благодаря обитающему в их телах благородному духу они не умирали, а лишь старились от многолетних трудов и забот
>Ибо, на самом деле, говорят, что, поскольку истари были воплощены, многое им приходилось постигать заново, медленно и постепенно, на собственном опыте, и хотя они знали, откуда пришли, память о Благословенном королевстве была для них отдаленным видением, о котором они безмерно тосковали (до тех пор, пока оставались верны своему делу). Таким образом, терпя по доброй воле боль изгнания и козни Саурона, они могли исцелять бедствия того времени.
>К сожалению, большинство прочих текстов, касающихся истари, представляют собой всего лишь сделанные наспех наброски, зачастую не поддающиеся прочтению. Тем не менее исключительный интерес представляет краткий, очень торопливый черновик повествования о совете валар, созванном, по всей видимости, Манве («и, возможно, он обращался за советом к Эру?»), на котором было решено отправить в Средиземье трех посланцев. «Но кто же пойдет туда? Они должны быть могущественны, под стать Саурону, но им следует отречься от могущества и облечься в плоть, чтобы уравнять себя с эльфами и людьми и завоевать их доверие. Но тем самым они сделаются уязвимы для опасностей, их мудрость и знания умалятся, а страхи, заботы и усталость, порождаемые плотью, станут сбивать их с пути».
>Но волшебники не были эльфами. Они пришли из-за моря, с Заокраинного Запада, хотя долгое время об этом знал лишь Кирдан, хранитель Третьего Кольца, владыка Серых Гаваней, который видел, как они прибыли к западным берегам. Они были посланцами Владык Запада, валар, которые по-прежнему заботились о Средиземье, – и когда снова пробудилась тень Саурона, валар избрали этот способ, дабы противостоять ему. С дозволения Эру они отправили посланцев, принадлежащих к их собственному высокому чину, но облаченных в человеческие тела, – не просто зримые обличья, но настоящие тела, подверженные и страху, и боли, и земной усталости, способные испытывать голод и жажду, и даже погибнуть; однако благодаря обитающему в их телах благородному духу они не умирали, а лишь старились от многолетних трудов и забот
>Ибо, на самом деле, говорят, что, поскольку истари были воплощены, многое им приходилось постигать заново, медленно и постепенно, на собственном опыте, и хотя они знали, откуда пришли, память о Благословенном королевстве была для них отдаленным видением, о котором они безмерно тосковали (до тех пор, пока оставались верны своему делу). Таким образом, терпя по доброй воле боль изгнания и козни Саурона, они могли исцелять бедствия того времени.
>К сожалению, большинство прочих текстов, касающихся истари, представляют собой всего лишь сделанные наспех наброски, зачастую не поддающиеся прочтению. Тем не менее исключительный интерес представляет краткий, очень торопливый черновик повествования о совете валар, созванном, по всей видимости, Манве («и, возможно, он обращался за советом к Эру?»), на котором было решено отправить в Средиземье трех посланцев. «Но кто же пойдет туда? Они должны быть могущественны, под стать Саурону, но им следует отречься от могущества и облечься в плоть, чтобы уравнять себя с эльфами и людьми и завоевать их доверие. Но тем самым они сделаются уязвимы для опасностей, их мудрость и знания умалятся, а страхи, заботы и усталость, порождаемые плотью, станут сбивать их с пути».
Это христианский дьявол.
Но для гностиков дьявол и библейский ветхозаветный "бог" это одно и то же тащемта.
Мне нужны пруфы того, что они прибыли в Гавань в виде бесплотных духов и были воплощены в Средиземье, а не прибыли туда на кораблях в виде старцев.
Иди-ка нахуй и там до деталей доебывайся, ок? Средиземье (в широком смысле, а не как континент) не с Гавани начинается и даже не с прибрежных вод.
>Средиземье (в широком смысле, а не как континент)
>The term Middle-earth has come to be applied as a short-hand for the entirety of Tolkien's legendarium, instead of the technically more appropriate, but lesser known terms Arda for the physical world and Eä for the physical reality of creation as a whole. This wider use is reflected in book titles such as The Complete Guide to Middle-earth, The Road to Middle-earth, The Atlas of Middle-earth, and the series The History of Middle-earth.
Еще раз: мне нужны пруфы, а не увертки и отговорки. Из того, что известно - Истари прибыли в Гавань, встречал их Кирдан, Гэндальфу он отдал одно из Колец, хранителем которого был.
Истари в Средиземье были духами, воплощенными в человеческие тела. Точка. Пруфы этому смотри выше. То
>что они прибыли в Гавань в виде бесплотных духов и были воплощены в Средиземье
- твой собственный тупой передерг и пруфать я его, естественно, не собираюсь. Я полагаю, что Истари отправились из Амана в виде духов на призрачном корабле, который приобрел физическую реальность волей Валар в процессе плавания по Разделяющим морям, то есть там был процесс, обратный развоплощению при плавании в Аман. Давай, доказывай с цитатами, что это было не так и что из Амана, ставшего памятью Валар и эльфов, изначально выплыл реальный корабль.
>Я полагаю, что Истари отправились из Амана в виде духов на призрачном корабле, который приобрел физическую реальность волей Валар в процессе плавания по Разделяющим морям, то есть там был процесс, обратный развоплощению при плавании в Аман.
Цитату, пожалуйста. И на языке оригинала, ОК?
122 Кб, 600x423>and they reported that the world was round. Therefore many abandoned the gods and put them out of their legends.
Одно из прозваний Саурона вроде переводится как "вонючий", да?
Типичный толчок-глюколов, хули. "Ряяя мой хэдканон - канон, твой хэдканон - никанон ряяя!" Свою версию про материальность Амана и корабля оттуда без всяких пруфов истинно верной считает, а для чужих версий требует подтверждающих каждую мелочь цитат из Профессора. Именно из-за таких мудил я с толчками стараюсь не иметь никаких дел и угораю по Средиземью в одиночку.
голодримы
>я всегда представлял сцену всеобщей скорби и Тулкаса, который стоит среди Валар и весело ржет в темноте.
Он попал в ловушку Тулкаса.
Звирьмариллион прочитай.)
Зачем дракону золото и почему он над ним так трясся? Зачем Гандальф принимал участие в походе и в чем для него профит? Где жил народ Торина после того как их прогнал дракон? На что вообще надеялся Торин, если у него не было ни малейшего плана о том как избавиться от дракона? Почему гора и сокровище достались каким-то левым гномам, а не родичам Торина, кому-нибудь из его группы или кому-то из тех беженцев из его племени? Вот реально же отдали все что было каким-то ноу неймам. Ну и соответственно почему Торин такой жадный и тупой аутист? Отдал бы какую-нибудь 1/14 часть золота и от него бы отстали, а потом с ними можно было бы торговать как раньше и жить в дружбе. Нет, лучше удавлюсь и сдохну от голода, чем отдам хоть одну часть.
>Зачем дракону золото и почему он над ним так трясся?
Драконы любят золото.
>Зачем Гандальф принимал участие в походе и в чем для него профит?
Профит в защите с востока от войска из Руна, которое гномы и люди Дейла таки опиздюлили.
>На что вообще надеялся Торин, если у него не было ни малейшего плана о том как избавиться от дракона?
На Гэндальфа.
>Где жил народ Торина после того как их прогнал дракон?
После скитаний осели в Синих горах.
>На что вообще надеялся Торин, если у него не было ни малейшего плана о том как избавиться от дракона? Почему гора и сокровище достались каким-то левым гномам, а не родичам Торина, кому-нибудь из его группы или кому-то из тех беженцев из его племени?
Даин ближайший мужской родственник Торина, оставшийся в живых на ммомент отвоевания Эребора, т.е. самый легитимный наследник.
>Ну и соответственно почему Торин такой жадный и тупой аутист?
Все гномы такие, это их расовая особенность.
>>64090
>Зачем дракону золото и почему он над ним так трясся?
>Драконы любят золото.
Вообще то всё немного сложнее, Мелькор пропитал своей силой всю материю (ну или попытался) и золото почему-то набрало его энергии больше всего.
А драконы это его творения, которые на неосознанном уровне тянуться к нему и его силе. Поэтому золото тянет их как магнит.
Они усилили их природные склонности к стяжательству, не более. Да и Торину кольцо Долгобородов не досталось.
То есть для того, чтобы восстановить силы, достаточно полизать ушко Галадриэль?
А если его покусать, вообще больше есть никогда не захочешь.
Вот и выросло то поколение, для которых оригинальные тексты профессора звучат как фанатская поделка.
Я Удивлён только тому, что это не произошло раньше
Вот и выросло то поколение, которое только и умеет, что беспруфно кукарекать.
>чтобы восстановить силы, достаточно полизать ушко
Что ж ты делаешь, содомит, я ж представил, как после долгого утомительного перехода эльфы-воины лижут друг другу уши...
гусеница эльфийская
Изначально все эльфы рождаются с ушами самыми обыкновенными. Но за сотни лет непрерывного лизания и покусывания уши их становятся больше и приобретают всем знакомую заостренную форму.
>Сам Толкин (письмо 153) твёрдо полагал, что даже если бы Тёмные жили во взаимной товарищеской любви и справедливости (хотя это и не так), а Светлые погрязли с головой в тирании и угнетении (хотя это и не так), расклад правоты / неправоты в их войнах не изменился бы ни на йоту потому, что Светлые – «чистые монотеисты»-теоцентисты, а Тёмные – своевольцы и сеют атеизм.
У него действительно так и было?
>https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display;num=1065019825;start=
Эх, умели в старые времена тралить. Но искусство высокого траления уходит из мира...
Не совсем так, но было. Письмо 183, а не 153.
>Во «Властелине Колец» конфликт в основе своей сводится не к проблеме «свободы», хотя, естественно, речь идет и об этом. Суть конфликта — Бог, и Его исключительное право на божественные почести. Эльдар и нуменорцы верили в Единого, истинного Бога, и почитали поклонение иным существам омерзительной гнусностью. Саурон желал быть Богом и Королем; таковым его и признавали его прислужники{244}; если бы он одержал победу, он бы потребовал божественных почестей от всех разумных существ и абсолютной временной власти над целым миром. Так что даже если бы «Запад» в отчаянии вывел или нанял орды орков и безжалостно разорил земли прочих людей как союзников Саурона, или просто чтобы помешать им помогать Саурону, Дело Запада все равно осталось бы неоспоримо правым. Как и Дело тех, кто ныне противостоит Богу-Государству и Маршалу Такому-то и Сякому-то как его Верховному Жрецу, даже если правда то, что многие их поступки дурны (увы, так оно и есть), и даже будь правдой то, что обитатели «Запада», все, за исключением небольшого меньшинства высокопоставленных богатеев, живут в страхе и в нищете, в то время как почитатели Бога-Государства живут в мире и изобилии, во взаимном уважении и доверии (а это не так).
Это вроде из черновиков или неизданного, Кольцо Моргота кажется.
>Приведенный здесь текст представляет собою переписанную впоследствии раннюю версию, ныне утраченную, и, по всей вероятности, составленную в 1956 г.
Это на тему бэтменовского Джокера.
Англосаксонское двуличие как оно есть.
Считал, будто добро и зло существуют, и можно делать мерзости и быть хорошим (и оправдывал бога, который по совокупности деяний просто мразь, гнида и пидор).
В том что судит не поступки, а интенции.
А ещё здесь проглядывает типичное англосаксонское "вы можете делать сколько угодно хорошие вещи, но вы всё равно плохой человек, потому что что у вас неправильная система ценностей".
Это не англо-саксонское. Это общее протестантское. Да, я знаю, что он был католик. Но это буквально прямая цитата из Лютера.
Сам-то может и католик, но страна по большей части протестантская, и как бы ты ни пытался, от своих сограждан тебе не уйти.
Все правильно дед сказал. Безбожные пиндосы, хоть и живут богато, все равно мерзкие пидорасы. А русские, хоть и живут бедно, но зато духовно. Поэтому победят рано или поздно русские.
![WTM47wcfXsNGFXTskNW4i-oKpT23MyCQi0cqU4WGDKCOjNkJE8ONqdrLEke[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/357458/16110582828790.jpg)
Это другое.
Совки просто направили русскую духовность™ на поклонению ложному идолу, а так она никуда не девалась.
67 Кб, 461x784>«Запад» в отчаянии вывел или нанял орды орков и безжалостно разорил земли прочих людей как союзников Саурона
Ммм, прям готовая затравка для фанфика или настольного варгейма.
Еськову понравится.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 января 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.