Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 сентября в 09:44.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Творчества Дж.Р.Р. Толкина тред №72 /lotr/ 499385 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры (но не забывайте, что перумистам и фильмодебилам тут не рады). Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда, рисуем их сами и ждем 2й сезон сериала.

Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.

Также напоминаю, что аноны из ДС2, желающие поиграть в настольную Войну Кольца, могут координироваться в этом треде. Аноны из прочих ДС и их настолки тоже приветствуются.

Прошлый тред >>497196 (OP) ушёл в бездны под Морийскими копями.
3 499406
>>499385 (OP)
А шапка-то неплоха.
4 499413
>>499406

> сам себя не похвалишь

image.png352 Кб, 811x1344
5 499421
Как же хочется серенькую, невысокую, 1,55 ростом, темноволосую орочку с тоненькими ручками, раскосыми глазами, растрёпаной причёской.
6 499429
>>499421
Посмотри в сторону бомжих.
7 499476
>>499421

Это нормально, в тебе играет кровь русских первопроходцев, хочется девку из чума посреди тайги
8 499484
>>499421
Нет не хочется, а на самом деле ты хочешь высокую эльфийку блондинку с волосами до жопы и большими зелеными глазами.
чтобы сношала тебя в попу, лол
9 499497
>>499476
Хорошо по первопутку на санях барать якутку!
10 499501
>>499484
В нашей, ардианской, традиции это, скорее, полуэльфийки. Ведь чистокровные эльфийки - нечто фееподобное, неземное, почти потустороннее. А у полуэльфиек все достоинства обоих народов - неземное очарование и весьма материальное тело со всеми его плюсами. Иногда даже весьма увесистыми плюсами (а вот увесистого минуса полуэльфийкам всё же не надо, останемся верными традициям).
11 499512
>>499501
"Ардианцы" это кто, клуб ролевиков такой?
12 499517
>>499512
От названия мира же, термин "традиция творчества Толкина, охватывающая вымышленный мир Арды" слишком длинный.
13 499520
>>499517

>слишком длинный


Это неважно. Тут главное, что он неверный. У Толкина дети от смешанных браков выбирали, кем им быть: человеком или эльфом.
00068-3629162722.png479 Кб, 512x848
14 499521
>>499421
Попробовал покрасить КонтролНетом, чёт хуйня получилась. Ну, я первый раз это делал.
15 499524
>>499521
Тебе стоит продолжать, получилось хоть и не без косяков, но вполне симпатично для начала.
Когда-нибудь я тоже возьму нормальную видюху и постараюсь избавиться от этой тоскливой фазы ручного нанесения теней и переходов цветов на рисунках...
ZgjsbM3cMAM.jpg86 Кб, 604x370
16 499525
>>499521
Ну это не разу не орчиха, это кто из харада или истерлингов, орки они по другому выглядят.
00046-2903376102.png622 Кб, 768x512
17 499526
>>499524

>Тебе стоит продолжать


Так я и собираюсь, но орчихи мне не очень интересны, просто под руку попалась. Другое что-нибудь потыкаю. Ну и с нуля на минимальном промпте генерить проще и в два раза быстрее, чем скетчи красить.

>Когда-нибудь я тоже возьму нормальную видюху


У меня не нормальная, а AMD, да ещё и 4 GB VRAM.
lord-of-the-werewolves-by-marimosalad-v0-v0y98jw495ab1.jpg71 Кб, 1080x958
18 499631
Саурон
19 499651
>>499631
А на троне кто?
20 499657
>>499517

>первая пикча


"Элберетовку" глушит?
21 499658
Представляется история как во время выслеживания остатков отрядов мордорских или лучше мглистых орков скрывшихся от возмездия требуется проводник, в которое эльф-разведчик вынужденно берёт орочку за компанию как проводника и они вдвоём идут по плохо изученной местности в предгориях мглистых гор, или ищут отряд орков, похитивших его друга чтобы спасти его жизнь, переживают трудности и опасности, сначала она из действует из вынужденного подчинения под давлением указа более сильного и вооруженного, но часто язвит ему а затем он старается выстроить отношения с доверием добротой, понимая что так выгодней, и сам хочет попытаться исправить орка добротой, и это работает, он относится к спутнице мягче и их отношение друг к другу становится доверительное, без враждебности. Случается событие когда она выручает его из под камнепада благодаря ловкости и быстрой реакции. Однажды они промокают в ледяной воде и вынуждены вместе греться у костра и сушить промокшую одежду, а сами без неё и увидят друг друга совершенно голыми, околоэротический момент. И после того у орочки закрадывается мысль что мужик то рядом с ней хороший. Красота универсальна для всех ведь. А женщины всех рас падки на необычного но привлекательного мужчинку-иностранца. И у неё проскакивает шальная мысль вот бы он её завалил, сорвал с неё одежду и овладел ею. По неопытности она знает только по своим наблюдением за своим селением как это происходит у орков, где разгорячённый с противником после ритуального поединка орк под тестостероном силой грубо и бестактно овладевает орчикой, не спрашивая её мнения, а её возгласы протестов постепенно сменяются на возбуждённые, у орков почти изнасилование, как она подглядела однажды. И она думеат о том что лучше пусть с ней такое сделает внешне красивый статный эльф с гладкой кожей и приятным ароматом волос, чем страшненький орк, она даже сопротивляться ему не будет и представляет как тоже будет издавать возгласы наслаждения и ощутит на талии захват его крепкими на красивыми руками, ведь всё именно так и происходит.
Однажды её попутчик оказывается в смертельной опасности. Он поскальзывается на камне около реки, ударяется затылком о камень и теряет сознание, падая в горную речку. Приходит в себя он на берегу, оказывается его спасла вытащив из реки, иначе бы он захлебнулся. Она заботится о нём и помогает оправиться к его удивлению. Он глубоко благодарен своей попутчице, он проникается к ней большей симпатией, обучает своему языку постепенно, думает учить грамоте и помочь устроить жизнь. У них возникают чувства друг к другу, эльф после колебаний решается на отношения с ней, ведь он не видит в ней злобной твари а просто слегка диковатую, но хорошую особу. Когда она прямолинейно предлагает себя и просит так отблагодарить за спасение жизни, он принимает её правила игры и удивляет её, сексом без какого-либо проявления насилия а только нежность и ласку, секс проходит удивительно приятно и оставляет глубокий отпечаток на их сознании, они оба были неискушенные в этом деле, но теперь чувствуют себя друг с другом без всяких барьеров как молодая прекрасно понимающая друг друга пара с идентичным взглядом на мир. Потом в итоге они спасают его товарищей и близких друзей из плена, попутчица тоже весьма хорошо орудовала луком издали и уничтожила нескольких агрессивных орков. Всё хорошо, кроме того что нужно объясняться со своим народом за отношения с оркой, но аргумент что его бы перед ними не стояло и не было в живых, если бы не она, видимо сработает.
21 499658
Представляется история как во время выслеживания остатков отрядов мордорских или лучше мглистых орков скрывшихся от возмездия требуется проводник, в которое эльф-разведчик вынужденно берёт орочку за компанию как проводника и они вдвоём идут по плохо изученной местности в предгориях мглистых гор, или ищут отряд орков, похитивших его друга чтобы спасти его жизнь, переживают трудности и опасности, сначала она из действует из вынужденного подчинения под давлением указа более сильного и вооруженного, но часто язвит ему а затем он старается выстроить отношения с доверием добротой, понимая что так выгодней, и сам хочет попытаться исправить орка добротой, и это работает, он относится к спутнице мягче и их отношение друг к другу становится доверительное, без враждебности. Случается событие когда она выручает его из под камнепада благодаря ловкости и быстрой реакции. Однажды они промокают в ледяной воде и вынуждены вместе греться у костра и сушить промокшую одежду, а сами без неё и увидят друг друга совершенно голыми, околоэротический момент. И после того у орочки закрадывается мысль что мужик то рядом с ней хороший. Красота универсальна для всех ведь. А женщины всех рас падки на необычного но привлекательного мужчинку-иностранца. И у неё проскакивает шальная мысль вот бы он её завалил, сорвал с неё одежду и овладел ею. По неопытности она знает только по своим наблюдением за своим селением как это происходит у орков, где разгорячённый с противником после ритуального поединка орк под тестостероном силой грубо и бестактно овладевает орчикой, не спрашивая её мнения, а её возгласы протестов постепенно сменяются на возбуждённые, у орков почти изнасилование, как она подглядела однажды. И она думеат о том что лучше пусть с ней такое сделает внешне красивый статный эльф с гладкой кожей и приятным ароматом волос, чем страшненький орк, она даже сопротивляться ему не будет и представляет как тоже будет издавать возгласы наслаждения и ощутит на талии захват его крепкими на красивыми руками, ведь всё именно так и происходит.
Однажды её попутчик оказывается в смертельной опасности. Он поскальзывается на камне около реки, ударяется затылком о камень и теряет сознание, падая в горную речку. Приходит в себя он на берегу, оказывается его спасла вытащив из реки, иначе бы он захлебнулся. Она заботится о нём и помогает оправиться к его удивлению. Он глубоко благодарен своей попутчице, он проникается к ней большей симпатией, обучает своему языку постепенно, думает учить грамоте и помочь устроить жизнь. У них возникают чувства друг к другу, эльф после колебаний решается на отношения с ней, ведь он не видит в ней злобной твари а просто слегка диковатую, но хорошую особу. Когда она прямолинейно предлагает себя и просит так отблагодарить за спасение жизни, он принимает её правила игры и удивляет её, сексом без какого-либо проявления насилия а только нежность и ласку, секс проходит удивительно приятно и оставляет глубокий отпечаток на их сознании, они оба были неискушенные в этом деле, но теперь чувствуют себя друг с другом без всяких барьеров как молодая прекрасно понимающая друг друга пара с идентичным взглядом на мир. Потом в итоге они спасают его товарищей и близких друзей из плена, попутчица тоже весьма хорошо орудовала луком издали и уничтожила нескольких агрессивных орков. Всё хорошо, кроме того что нужно объясняться со своим народом за отношения с оркой, но аргумент что его бы перед ними не стояло и не было в живых, если бы не она, видимо сработает.
22 499676
>>499658
И где это всё прочитать?
фикбук не предлагать
23 499680
>>499676
Это сценарий сюжета и событий.
DUGwRRgXkAAdAGx.jpg134 Кб, 1562x1779
24 499681
>>499658 >>499680

Это ты круто поработал. Попробуй развить идеи, разложить на последовательность событий, прописать детали. А вдруг получится? Здорово же выйдет: написанная твоя собственная история.

>>499676
Прочитать тут, если поддерживать авторов. Особенно в их самых первых начинаниях.
25 499682
>>499680
Ну я бы почитал...

Ты только не забрасывай это дело. Если нужна помощь - пиши сюда.
26 499683
>>499658
Почему бы не сделать что-то навроде сюжета той игры про войну на севере. Отрядец героев с эльфом во главе должен отвлечь внимание от похода братства. Ему в отряд дают орочку, которую схватили в плен и которая неплохо осводомлена об том что и как во вражеских северных лагерях.
А дальше уже можно накрутить сюжет и с романтиком между эльфом и орочкой, и харизматик пати, и опасная миссия.
27 499704
>>499631
лол, да это же василий мой протокласник я думал он только бухать, да по бабам шлятся умеет, а вона как
28 499734
>>499657
Ширское. Прыщавый Лотто ему поставлял. Как и табачок.
29 499737
>>499683
А какой там был сюжет? Я не знаю как можно вставить в сюжет с войной на севере ещё и любовь с оркой. Плюс по моему история такая должна произойти уже после свержения Саурона и снижения влияния злобной воли на орков.
1644917949661.jpg110 Кб, 640x1358
30 499742

> The Ñoldor (Quenya: "Deep Ones", meaning "those with knowledge"), singular Ňoldo, also known as the Deep-elves, were the second clan of those Elves who joined the Great March and came to the West.



> The Deep Ones are a fictional species of ocean-dwelling humanoids, created by H. P. Lovecraft for his story "Dagon", although not identified by name until the novella The Shadow Over Innsmouth, in which Lovecraft presents them as having an affinity for mating with humans.



Думайте.
31 499772
>>499631
Псарь Моргота, лол.
32 499773
>>499742
Чего тут думать? Глобус у тебя слишком большой, сова слишком маленькая.
33 499809
>>499742
Но вообще есть менее рискованная параллель с лавкрафтианой. Том Бомбадил и тот загадочный моряк из дома на туманном утёсе, что над Кингспортом. По-видимому, тоже древний как само Море, а может и древнее Моря.

Попытку мэш-апа Тома Бомбадила с Ньярли видел. Неубедительно, лулзов маловато.
34 500058
>>499742
Предлагаю ещё идейку для мэш-апа: Ужасный Старик - застрявший в нашем мире Кирдан-корабельщик. Ancient Mariner. Первый из эльфов, который должен уйти последним по закону судьбы. Он даже по эльфийским меркам древний, так что его старость и полупризрачность невозможно скрыть. После ухода эпохи парусных судов, не в силах преодолеть отвращение к пароходам, он прекратил свою многотысячелетнюю карьеру моряка и кораблестроителя, живя под видом ушедшего на покой капитана клипера в укромном приморском городке Кингспорте, что в Новом Свете. Но всё ещё ждёт последних оставшихся соплеменников, чтобы отплыть на Последнем Корабле. Который у него припрятан где-то в укромной пещере в приморских утёсах. А те, последние эльфы, не все пока приняли окончательное решение об уходе, несмотря на гнетущие их годы. Но однажды они должны все прибыть в Кингспорт. Старые, уже почти призрачные, но сохранившие остатки былой красоты и величия. Внушающие случайно встреченным людям странную смесь робости, почтения и непонятной тоски по чему-то нездешнему и прекрасному. И тогда Последний Корабль отбудет в свой последний рейс. И помимо последних эльфов одним из его пассажиров будет тот самый моряк-бородач, живший в доме на туманном утёсе. С их уходом с Земли уйдёт последняя живая память о древних днях и последняя магия.
35 500059
>>500058

> Ужасный Старик - застрявший в нашем мире Кирдан-корабельщик.


А бутылки с маятниками ему нафига?
36 500087
В мире Толкина людям полагается какой-то загробный мир?

мимокрокодил
37 500101
>>500087
нуда, в чертогах безвременья у эру, а если был плохишом, то на нижний этаж в бездну
38 500104
>>500101
Глупости пишешь. Люди отправляются за Круги Мира, что там ждёт, знает только Эру.
39 500108
>>500104
попизди мне тут, мне лучше знать
40 500114
>>500059
Придумай. У Лавкрафта он через них с душами пиратов общался, а тут должны быть ещё какие-то причины. 1
41 500118
>>500104
"Известно только Эру", пфф. Ты как будто не в фэнтезяче. За пределами мира находятся другие миры, т.е. исекаи.
42 500125
>>500108
Когда я читаю здесь любой мелкобуквенный пост...
>>500114

> Придумай.


Нетты. Твоя идея, ты и придумывай.
43 500132
>>500114
Мб это что-то вроде эльфийских колец из далёкого прошлого. Устройства, локально замедляющие увядание. Каждое настроено на одного эльфа, ещё оставшегося в Средиземье. Эти эльфы обменяли вечность в виде развоплощённых духов на очень долгий, но конечный срок существования в физической оболочке.
Дополнительный ангст нагнетается: вроде бы бессмертное существо знает, что где-то мерно тикают часы, укорачивая его срок в этом мире. И когда последний маятник остановится - вот тогда последний корабль и отплывёт.
44 500146
>>500132
А так как жить приходилось среди людей, то куда их только не закидывало и чем только не приходилось заниматься. Вплоть до пиратства, кек. И постоянно инсценировать свою смерть, чтобы не заподозрили неладное. Исчезать и появляться в других местах. Хлопотно это и, в конечном счёте, только усиливает горечь существования. Нда. Не. Лучше не мэш-апить, каждому своё.
45 500147
>>500058

>И помимо последних эльфов одним из его пассажиров будет тот самый моряк-бородач, живший в доме на туманном утёсе.


Не пассажиром он будет. Штурманом!
46 500157
>>500132

> Мб это что-то вроде эльфийских колец из далёкого прошлого.


А может это просто средство коммуникации с эльфами, у которых хроа уже истаяло нафиг? Это не было засчитано как смерть, поэтому фэа не была призвана в Чертоги Мандоса и осталась порхать в Средиземье бесплотным призраком, ожидая Самый Последний Корабль?
47 500159
>>500157
Бедняги. Они так любили Средиземье, что так и не решились отправиться за море. А Кирдан и по долгу, и просто ради своих соплеменников не может их бросить. И бесконечными эпохами он слушает, как те иногда пытаются что-то рассказать через маятники, но слишком слабы, чтобы воздействовать на физический мир. Так что он улавливает только еле слышный шёпот и бесконечную печаль.
48 500181
>>500159
Нуачо, в этом есть сильная эмоция. Я бы попробовал минифичок написать.
49 500213
>>500125
маленькая буква - БОЛЬШОЙ УМ
50 500225
>>500159
>>500181
Причём у меня есть идея, как это сделать ещё жёстче. Кингспорт ведь в Америке? Нуивот - Кирдан когда-то давно приплыл туда на Последнем Корабле и другого корабля уже не будет. Никогда. Последние эльфы ждали слишком долго, Прямой Путь закрылся, теперь можно приплыть только в Америку, а не в Аман. Остаётся только ждать Дагор Дагорат - или какого-то чуда.
51 500236
>>500225
Мысль из того же разряда, что Джулс - это замаскированный Маглор, а в чемоданчике - сильмарилл.
52 500263
>>500236

>Джулс - это замаскированный Маглор


Где ж он так подкоптиться успел за энную тыщу лет?
53 500265
>>500225
Это уже какой-то совсем пиздец в духе Лиготти получится.
54 500279
>>500263
Это его огнём Сильмарилла опалило.

>>500265
О том, что Америка может быть материальными остатками Амана, думал сам Толкин.

>Is Aman “removed” or destroyed at the Catastrophe? It was physical. Therefore it could not be removed, without remaining visible as part of Arda or as a new satellite! It must either remain as a landmass bereft of its former inhabitants or be destroyed. I think now that it is best that it should remain a physical landmass (America!). But as Manwë had already said to the Númenóreans: “It is not the land that is hallowed (and free of death), but it is hallowed by the dwellers there” – the Valar. It would just become an ordinary land, an addition to Middle-earth, the European-African-Asiatic contiguous landmass. The flora and fauna (even if different in some [?items] from those of Middle-earth) would become ordinary beasts and plants with usual conditions of mortality. Aman and Eressëa would be the memory of the Valar and Elves of the former land.



Вот то, что Прямой Путь даже для эльфов в конце концов закрылся, уже ни на чём не основано, разве что на общей тенденции к умиранию магии в Средиземье.
55 500285
Какого размера на самом деле был Анкалагон?
56 500292
>>500279

>умиранию магии


Да ты заебал. Магии, наоборот, всё больше и больше.
57 500299
>>500292
Да-да, уже и производство Сильмариллов на поток поставили, и палантир в каждый дом установили.

Кларк, спокойствие, не вся твоя развитая технология на магию не похожа.
1612592744391.jpg118 Кб, 643x960
58 500300
>>500299

> на магию похожа

59 500301
>>500299
Вспоминаем, что есть магия по Толкину и перестаём нести хуйню.
60 500302
>>500301

> Вспоминаем, что есть магия по Толкину


>Слово «магия» я использовал не вполне последовательно; эльфийская королева Галадриэль даже вынуждена объяснять хоббитам, что они ошибочно употребляют это слово как для обозначения уловок Врага, так и действий эльфов. Моя непоследовательность объясняется тем, что термина для обозначения последнего не существует (ведь все человеческие истории страдают той же путаницей). Однако эльфы призваны (в моих историях) продемонстрировать разницу. Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения. «Эльфы» «бессмертны», по меньшей мере пока длится этот мир, и потому их скорее занимают горести и тяготы бессмертия среди изменчивого времени, нежели смерть. Врага в последовательных его обличиях всегда «естественным образом» занимает абсолютная Власть, он — Владыка магии и машин; но проблема,— что это страшное зло может родиться и рождается от вроде бы доброго корня, из желания облагодетельствовать мир и других— быстро и в соответствии с собственными планами благодетеля,— становится повторяющимся мотивом.


....

>Боюсь, что в вопросе «магии» и особенно в том, что касается употребления этого слова, я проявил вопиющую небрежность; хотя Галадриэль и прочие, критикуя «смертных», неправильно применяющих это слово, тем самым свидетельствуют, что самая эта мысль возникла не просто так, из ниоткуда. Но это оч. обширный вопрос, и крайне трудный; и история, которая, как вы совершенно правильно указываете, посвящена главным образом мотивациям (выбору, искушениям и т.д.) и намерениям, с которыми используется все то, что есть в мире, вряд ли стоит обременять псевдофилософскими изысканиями! Я вовсе не собираюсь углубляться в дебаты насчет того, реальна ли и возможна ли в мире «магия» в каком-либо смысле этого слова. Но я так понимаю, в контексте данной истории есть, так сказать, скрытое отличие,— то, что некогда называлось отличием между магией (magia) и гоэтейей (goeteia). Галадриэль говорит об «обольщениях Врага». Очень хорошо, но магия могла считаться и считалась благой (сама по себе), а гоэтейя — дурной. Ни то, ни другое в данном предании не являются ни хорошим, ни плохим (само по себе), но лишь в силу мотивации, или цели, или применения. Обе стороны используют и то, и другое, но из разных побуждений. Самый дурной мотив (в рамках данной истории, поскольку именно этому она и посвящена)— это подчинение чужой «свободной» воли. Нельзя сказать, что Враг использует лишь обольщения гоэтейи; нет, пользуется он и «магией», реально воздействующей на физический мир. Однако магию свою он использует для того, чтобы подмять под себя все живое и неживое, а гоэтейю — чтобы запугивать и подчинять. Используют магию и эльфы с Гандальвом (в умеренных количествах): их магия производит реальные результаты (как, скажем, поджигает отсыревший хворост) в определенных благих целях. А вот «гоэтические» эффекты носят исключительно художественный характер и на обман не направлены: эльфов они никогда не обманывают (хотя могут обмануть или сбить с толку неподготовленных людей), ведь для эльфов разница столь же очевидна, как для нас — различие между литературным вымыслом, живописью, скульптурой и «жизнью».


>Обе стороны пользуются главным образом «обыкновенными» средствами. Враг или те, кто ему уподобились, выбирают «технику» — с целями губительными и вредоносными,— поскольку «чародеи», привыкшие пускать в ход магию главным образом ради утверждения собственной власти, именно так и поступят (и поступают!). Ключевой мотив для Использования магии — не вдаваясь в философские рассуждения касательно того, как она сработает,— это непосредственность воздействия: быстрота, сокращение затрачиваемых усилий, а также сведение к минимуму (или к нулю) разрыва между представлением или желанием и результатом или эффектом. Но магией не всегда разживешься, и в любом случае, если в вашем распоряжении множество рабов или машин (что на поверку зачастую то же самое), при помощи таких средств можно также быстро или достаточно быстро сокрушить горы, свести под корень леса или выстроить пирамиды. Разумеется, тогда вступает в действие еще один фактор, фактор морали или патологии: тираны уже не видят цели, становятся жестоки, теперь им просто нравится крушить, причинять вред и осквернять само по себе. Вне всякого сомнения, возможно было бы оправдать введение беднягой Лото более производительных мельниц; но не то, как Шарки и Сэндимен ими воспользовались.


>Как бы то ни было, характерная особенность использования «магии» в моей истории состоит в том, что ни через «знание», ни через заклинания к ней не приходят; это — врожденная способность, и люди как таковые ею не владеют и обрести ее не в состоянии. «Целительский дар» Арагорна можно рассматривать как «магический», или по крайней мере как сочетание магии, фармацевтики и «гипнотических» приемов. Но о нем (в теории) сообщают хоббиты, с наукой и философией почти незнакомые; в то время как А.— не просто «человек», но через многие поколения — один из «детей Лутиэн».



Ну так чего там у нас всё больше и больше?
60 500302
>>500301

> Вспоминаем, что есть магия по Толкину


>Слово «магия» я использовал не вполне последовательно; эльфийская королева Галадриэль даже вынуждена объяснять хоббитам, что они ошибочно употребляют это слово как для обозначения уловок Врага, так и действий эльфов. Моя непоследовательность объясняется тем, что термина для обозначения последнего не существует (ведь все человеческие истории страдают той же путаницей). Однако эльфы призваны (в моих историях) продемонстрировать разницу. Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения. «Эльфы» «бессмертны», по меньшей мере пока длится этот мир, и потому их скорее занимают горести и тяготы бессмертия среди изменчивого времени, нежели смерть. Врага в последовательных его обличиях всегда «естественным образом» занимает абсолютная Власть, он — Владыка магии и машин; но проблема,— что это страшное зло может родиться и рождается от вроде бы доброго корня, из желания облагодетельствовать мир и других— быстро и в соответствии с собственными планами благодетеля,— становится повторяющимся мотивом.


....

>Боюсь, что в вопросе «магии» и особенно в том, что касается употребления этого слова, я проявил вопиющую небрежность; хотя Галадриэль и прочие, критикуя «смертных», неправильно применяющих это слово, тем самым свидетельствуют, что самая эта мысль возникла не просто так, из ниоткуда. Но это оч. обширный вопрос, и крайне трудный; и история, которая, как вы совершенно правильно указываете, посвящена главным образом мотивациям (выбору, искушениям и т.д.) и намерениям, с которыми используется все то, что есть в мире, вряд ли стоит обременять псевдофилософскими изысканиями! Я вовсе не собираюсь углубляться в дебаты насчет того, реальна ли и возможна ли в мире «магия» в каком-либо смысле этого слова. Но я так понимаю, в контексте данной истории есть, так сказать, скрытое отличие,— то, что некогда называлось отличием между магией (magia) и гоэтейей (goeteia). Галадриэль говорит об «обольщениях Врага». Очень хорошо, но магия могла считаться и считалась благой (сама по себе), а гоэтейя — дурной. Ни то, ни другое в данном предании не являются ни хорошим, ни плохим (само по себе), но лишь в силу мотивации, или цели, или применения. Обе стороны используют и то, и другое, но из разных побуждений. Самый дурной мотив (в рамках данной истории, поскольку именно этому она и посвящена)— это подчинение чужой «свободной» воли. Нельзя сказать, что Враг использует лишь обольщения гоэтейи; нет, пользуется он и «магией», реально воздействующей на физический мир. Однако магию свою он использует для того, чтобы подмять под себя все живое и неживое, а гоэтейю — чтобы запугивать и подчинять. Используют магию и эльфы с Гандальвом (в умеренных количествах): их магия производит реальные результаты (как, скажем, поджигает отсыревший хворост) в определенных благих целях. А вот «гоэтические» эффекты носят исключительно художественный характер и на обман не направлены: эльфов они никогда не обманывают (хотя могут обмануть или сбить с толку неподготовленных людей), ведь для эльфов разница столь же очевидна, как для нас — различие между литературным вымыслом, живописью, скульптурой и «жизнью».


>Обе стороны пользуются главным образом «обыкновенными» средствами. Враг или те, кто ему уподобились, выбирают «технику» — с целями губительными и вредоносными,— поскольку «чародеи», привыкшие пускать в ход магию главным образом ради утверждения собственной власти, именно так и поступят (и поступают!). Ключевой мотив для Использования магии — не вдаваясь в философские рассуждения касательно того, как она сработает,— это непосредственность воздействия: быстрота, сокращение затрачиваемых усилий, а также сведение к минимуму (или к нулю) разрыва между представлением или желанием и результатом или эффектом. Но магией не всегда разживешься, и в любом случае, если в вашем распоряжении множество рабов или машин (что на поверку зачастую то же самое), при помощи таких средств можно также быстро или достаточно быстро сокрушить горы, свести под корень леса или выстроить пирамиды. Разумеется, тогда вступает в действие еще один фактор, фактор морали или патологии: тираны уже не видят цели, становятся жестоки, теперь им просто нравится крушить, причинять вред и осквернять само по себе. Вне всякого сомнения, возможно было бы оправдать введение беднягой Лото более производительных мельниц; но не то, как Шарки и Сэндимен ими воспользовались.


>Как бы то ни было, характерная особенность использования «магии» в моей истории состоит в том, что ни через «знание», ни через заклинания к ней не приходят; это — врожденная способность, и люди как таковые ею не владеют и обрести ее не в состоянии. «Целительский дар» Арагорна можно рассматривать как «магический», или по крайней мере как сочетание магии, фармацевтики и «гипнотических» приемов. Но о нем (в теории) сообщают хоббиты, с наукой и философией почти незнакомые; в то время как А.— не просто «человек», но через многие поколения — один из «детей Лутиэн».



Ну так чего там у нас всё больше и больше?
61 500306
>>500285
Я думаю, не настолько крупнее Смауга, как это изображается по легендам и на пикчах 1-3. На пике 4 - скорее, ближе к истине.
Может, он был экспериментальной моделью, особо опасной, но нестабильной, отчего и взорвался при выведении из строя. И позже, из-за общих размеров и разрушений при гибели его габариты задрали как затемняющие небеса. Да и некому было реальные впечатления пересказывать: местные жители, от которых мы и знаем историю, почти не принимали участия в замесе. Только пересказы с чужих слов потом записывали.
62 500344
>>500306

> от чего и взорвался


что простите? откуда цэ?
он же просто на пики упал и сокрушил, по новой информации не падал и не сокрушал, просто умер
63 500346
>>500302

>Ну так чего там у нас всё больше и больше?


>Но магией не всегда разживешься, и в любом случае, если в вашем распоряжении множество рабов или машин


>(что на поверку зачастую то же самое)


Кларк во все поля.
64 500349
>>500346
То же самое - это, очевидно, рабы / машины, а не магия / рабы или машины.

>But the magia may not be easy to come by, and at any rate if you have command of abundant slave-labour or machinery (often only the same thing concealed), it may be as quick or quick enough to push mountains over, wreck forests, or build pyramids by such means.


Но так или иначе, суть в том, что рабы с машинами могут быть столь же или достаточно быстродействующими, как магия.
65 500361
>>500349
Очевидно, что магия это насилие на природой. А проявляется оно в виде механизма или заклинания - не важно.
66 500366
>>500361

> магия это насилие на природой


Магия эльфов - нет.

> Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения.

67 500369
>>500366
Ну вот, у эльфов и не магия в толкиновском смысле, только в бытовом. Он же и пишет про различия этих смыслов - сам же цитировал.
68 500374
>>500369
Дай сжатое определение магии в толкиновском смысле.
69 500375
>>500374

>Дай сжатое определение магии в толкиновском смысле.


>магия это насилие

70 500382
>>500344
Это я пытаюсь придумать, каким образом дракон, одна штука, смог развалить горную систему из трех вершин, без раздувания его размеров до километровых. Мб, правда, "пики" Тангородрима были заводскими трубами, а не горами. Тогда и правда их можно раздавить, просто упав сверху.
71 500383
Будет ли эльф-кун своей ороньке поощрять её желание на маледом, чтобы он над ней доминировал слегка грубо овладевал заламывая?
72 500388
>>500382
Запасы пердячего пара у драконов сжаты под огромным давлением. Когда Анкалагон упасть, то презервуар с пердячим паром ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ!
73 500414
Гу вот кстати по поводу размера анаалагона, есть иметь ввиду соотношение со смаугом и размеры самого смауга в хоббите, анкалогон был размером в много километров, непонятно как такого вообще смогли победить, не мечами же, ими даже не пощекотать, это все равно что слона зубочистками тыкать.
74 500479
>>500414
Не мечами. У Эарендила было что-то покруче. Кто ж знает, чем его Валар снабдили...
75 500537
>>500479
тактическоя ядерное копье?
76 500539
это обьясняет падение тонгородрима
77 500540
>>500537
Боевой лазер с сильмариллом в качестве активной среды.
78 500559
>>500479
Сильмарилл у него был.
79 500570
>>500559
Анкалагон испугался блеска Сильмарилла и со страху упал? А что, тоже неплохо.
80 500577
>>500570

Ага. Забыл как летать - и упал.
81 500578
>>500570
Нет, сильмарилл же обжигал зло: подлетел, прижал и готово.
Arifureta dragon butthole WTF.gif3,3 Мб, 640x384
82 500595
>>500578
Даааа, прижал.
83 500613
Калам Линч действительно играет Келеборна в «Кольцах Власти»

Известный портал Fellowship of fans подтверждает, что фанатские теории оправдались, и Калам Линч действительно играет Келеборна во втором сезоне «Колец Власти». По всей видимости, Amazon продолжает свою традицию копирования стилизации и внешности актёров, которые играли персонажей во «Властелине Колец» Питера Джексона.
Также портал добавляет, что Келеборн будет носить серебряные, синие и золотые одежды на протяжении всего сезона.
Напомним, что съёмки второго сезона уже завершены, и прямо сейчас проходит процесс постпродакшна, дата выхода неизвестна.
84 500669
>>500613
Ну и отстой!
Я до конца надеялся на любовную линию между Сауроном и Галадриэль (и чтобы Арвен оказалась его дчоерью)
85 500680
>>500669
Да ну, я уверен, что тебя не обманут. Местный Келеборн будет мягким и заботливым, смирит бешенство и подростковые метания местной Галадриэль, она одумается, остепенится, обзаведётся новым домом. Но... всё-таки дурка по молодости не проходит даром и она сбегает, чтобы прыгнуть на кукан к Саурончику. Потом, конечно, возвращается к доброму Келеборну, и тот её прощает, безропотно надевая массивные рога.
OLW1eAK9LnQ.jpg324 Кб, 1187x1200
86 500685
Готмог, владыка балрогов.
87 500687
>>500685
Шесть крыльев - намёк на мятежного серафима?
88 500688
>>500685
Человек-мотылек какой-то.
89 500689
Описание балрога в ВК:
Something was coming up behind them. What it was could not be seen: it was like a great shadow, in the middle of which was a dark form, of man-shape maybe, yet greater; and a power and terror seemed to be in it and to go before it.
It came to the edge of the fire and the light faded as if a cloud had bent over it. Then with a rush it leaped across the fissure. The flames roared up to greet it, and wreathed about it; and a black smoke swirled in the air. Its streaming mane kindled, and blazed behind it. In its right hand was a blade like a stabbing tongue of fire; in its left it held a whip of many thongs.
90 500715
Крыльев у балрогов скорее всего не было.
91 500723
>>500680
Ну не. Ты бы прикинь как это было:
Вот у нее трагичная любовь. Она понимает, что между ними - века вражды и ненависти и что такой союз никто никогда не примет.
Она побеждает его и развоплощает, но потом понимает что беременна Келебриан. Она отдает ее в жены Элронду, никому не сказав о личности отца, но судьба жестко к Галадриэль и Келебриан попадает в плен к оркам, переносит пытки и уплывает на Запад, оставляя последнее напоминание об её любви в прошлом.
Но остается Арвен, но даже тут она понимает, что проклятые кольцо вновь сталкивают её с бывшим любовником (хронология хоббита и вк) и вновь она не может быть с ним, наблюдает его окончательную гибель и расставание навсегда, и вновь вынуждена расстатсья со своей девочкой, на вечность, уплывая на Запад, оставляя Арвен в возрожденном Гондоре.
92 500776
>>500723
Этакую мелодраму амазоновские сценаристы не осилят.
Вообще интересно, чего это Галадриэль любят сводить со всякими майя, то Гендальф, то Саурон. Что, она слишком хороша для обычного эльфа?
93 500782
>>500776

>Что, она слишком хороша для обычного эльфа?


Скорее, слишком авантюристка, по крайней мере в молодости. Вот и начинают отсебятину городить.
94 500785
Похоже на толкиновских орков?
96 500799
>>500785
>>500786
Это сихиртя какие-то?
97 500802
>>500785
Нет. На северных Снежных Людей. Кто похож на орков или даже троллей - то проклятое племя из "Костяного томагавка".
98 500811
>>500685
В ранних версиях Готмог был сыном Мелькора.
99 500838

>>на каких линкорах плавали нуменорцы



А на каких линкорах плавали нуменорцы? Я люблю флот и ТТХ всяких корабликов.
100 500843
>>500838

>А на каких линкорах плавали нуменорцы?



На бронированных самоходных ракетоносцах, конструкции Саурона. Даже валар завизжали от страха, когда увидели флот из них
101 500868
>>500843
Интересно, а зачем им броненосные линкоры-ракетоносцы? Такими обзаводятся те, у кого есть сильные противники на море, а кроме первобытных дикарей из Средиземья мы никого такого не знаем. Воевать Валинор было решено сильно позже, а для того, чтобы построить боевой флот и руководить им нужны десятилетия практики и морских школ. С каким же равным по силе противником соперничал Нуменор, если ещё до решения о штурме Валинора уже располагал военной, инженерной и навигационной школами, военным флотом и кадрами для всего этого?

Может, была всё же где-то морская держава, война с которой заставила Нуменор вытягивать все ресурсы из Средиземья, принимать в союзники вчерашнего врага и уже жестом отчаянья штурмовать Бессмертные земли в поисках чуда?
А потом оба противника сгинули на дно морское в ходе планетарного катаклизма, завершившего Вторую эпоху, который выжившие окрестили вмешательством Илуватара.
102 500874
>>500843
Это из ранних черновиков. Не канон. В Сильме у них обычные древние корабли с парусами и веслами.
103 500883
>>500868

>>С каким же равным по силе противником соперничал Нуменор



Интересная мысль. И звучит так загадочно.

Но я думаю, что и без равных противников нуменорцам было с кем. Во-первых - память о первой войне с Морготом, за которую люди и получили Нуменор. Дескать, Моргот ушёл, но Саурон остался и орки могут вернуться, так что нам всегда надо быть наготове.

Во-вторых - эльфы, ведь поздний Нуменор имел явные амбиции по захвату территорий в Средиземье, а там сильнейшей цивилизацией были именно эльфы. Техническое искусство эльфов могло составить равную конкуренцию и на море, а для снабжения и, главное, охраны снабжения армиям на континенте нужен сильный флот.

Ну и Валинор. Уже сам факт запрета плавать в Валинор мог бесить гордых нуменорцев, мол, мы на море самые-самые, а кто-то, оказывается, смеет нам указывать, где плавать. И развивать мощный флот, военно-морские технологии они могли формально - против континентальных врагов (сильный флот нужен, чтобы снабжать армию на континенте), но в глубине души, фактически - с постоянной оглядкой на Валинор.

Всё это для британской души должно было напоминать соперничество США и Британской империи в XIX веке. Вот есть Британия - первая морская держава мира, и есть США, которые со своей "доктриной Монро" смеют пытаться ограничить наше влияние на страны Латинской Америки, ах они мудилы, да мы им... То есть, может быть, вот она - та самая вторая морская держава, против которой вооружались нуменорцы. То, что могло неосознанно подразумеваться.
104 500884

>>слишком авантюристка, по крайней мере в молодости



Поэтому самоуверенная, агрессивная и просто ебанутая Галадриэль из сериала - это тру Галадриэль. Молодость, чоуж.
105 500887
Для меня всегда было загадкой, почему не только орки, но и люди шли за Морготом, а потом Сауроном. Что он им такого рассказал, чем привлёк? Только ли каким-то материальными посулами вроде власти? Почему люди (те же харадрим, например) верно и долго ему служили, воевали не за страх, а за совесть?

Когда я читал/слушал о мифологии, у меня возникла идея на этот счёт, которая для меня всё обьяснила.

В древнейших мифах создателями мира выступают хтонические божества. У них достаточно силы, чтобы создать мир, но в силу своей стихийности они же могут этот мир уничтожить. Безумный Бог, который не ведает, что творит - что создал, то тут же может уничтожить. Ураган, смерч, который случайно сложил дом из кирпичей (спонтанный порядок), но так же может его немедленно развалить. Поэтому в мифах обычно есть второе поколение богов, которое, чтобы не погибнуть вместе с миром, слишком хрупким в руках своего хтонического творца, убивает Создателя. Или, реже, низвергает его. Нередко это выражается в образе ритуального оскопления - как символ лишения творящей силы.

Итак, по-моему Моргот и есть такой первотворец, который реально создал мир, но, в силу своей хаотичной природы, мог его и уничтожить по капризу левой пятки, встав не с той ноги. Чтобы этого не допустить, его и свергли младшие местные боги, отняли Неугасимый Огонь, а остальное - это уже история, написанная победителями.

Так второе поколение шумеро-аккадских богов уничтожило Творцов - Абзу и Тиамат, которые собирались погубить своё же детище.

Так Зевс убил Кроноса, который уже сожрал всех его братьев и сестёр, а до того Кронос убил первотворца Урана.

Моргот и его посланцы, представляясь людям, доказывают, что они на самом деле сторонники истинного создателя мира - это и служит сильнейшим аргументом. Вот он, перед вами - настоящий Творец, свергнутый узурпаторами на небесах. Это и подкупает, это заставляет хранить верность вопреки любым неудачам - мы на стороне истинного Творца, в том числе и создавшего нас, мы обязаны ему жизнью и миром, в котором живём. Корыстный мотив тут может идти лишь вторым номером - о том, что он нас вознаградит и не забудет, когда вернётся к власти.

Конечно, многое говорит против моей теории. Прежде всего это речи Саурона в Нуменоре. Сами по себе они интересные, потому что Саурон не говорит о небесных узурпаторах и свергнутом творце, а выступает как атеист, называя Валар обманщиками, которые только выдумали Эру и манипулируют миром, ссылаясь на Его волю.

В пользу, на мой взгляд, то, как сам Мелькор представляется Хурину - он называет себя именно создателем мира, претендуя на единственность в этом деле: "I am the Elder King: Melkor, first and mightiest of the Valar, who was before the world, and made it".

Все эти мысли у меня возникли больше от изучения мифологии, я не хочу становиться очередным апологетом "тёмной стороны", который доказывает, что "Мелькор был хорошим". На мой взгляд, тут может сочетаться и то и другое - хтонический творец действительно может создать мир (иногда без намерения это сделать, просто по своей природе), но он же является для него самой главной угрозой, поэтому восстать и свергнуть такого - это вопрос жизни и смерти.

Думаю, стоит заметить, что в книгах нет никого, кто действительно видел бы само творение и мог бы свидетельствовать, так что "правды нам узнать не от кого". Моргот не появляется от первого лица, Саурон - это вторичная информация, да и то, что он говорит тянет на отдельную (фактически - атеистическую) версию. А Валар - молчат. Кроме того, все лица, которые свидетелями Творения были, учитывая раскол на небесах, заинтересованы давать ту или иную картину. Версия, которую я предлагаю, так или иначе невыгодна обеим сторонам. Для Валар и Эру это значило бы признать первенство Мелькора и свой узурпаторский статус, для Мелькора - признать, что он хтонь, которой доверять созданный мир было бы что в русскую рулетку играть.

Не хочу эту идею развивать, записывать видео на Ютубе, но и девать её некуда, поэтому вот она вам. Может, чуть разожгу тред.
105 500887
Для меня всегда было загадкой, почему не только орки, но и люди шли за Морготом, а потом Сауроном. Что он им такого рассказал, чем привлёк? Только ли каким-то материальными посулами вроде власти? Почему люди (те же харадрим, например) верно и долго ему служили, воевали не за страх, а за совесть?

Когда я читал/слушал о мифологии, у меня возникла идея на этот счёт, которая для меня всё обьяснила.

В древнейших мифах создателями мира выступают хтонические божества. У них достаточно силы, чтобы создать мир, но в силу своей стихийности они же могут этот мир уничтожить. Безумный Бог, который не ведает, что творит - что создал, то тут же может уничтожить. Ураган, смерч, который случайно сложил дом из кирпичей (спонтанный порядок), но так же может его немедленно развалить. Поэтому в мифах обычно есть второе поколение богов, которое, чтобы не погибнуть вместе с миром, слишком хрупким в руках своего хтонического творца, убивает Создателя. Или, реже, низвергает его. Нередко это выражается в образе ритуального оскопления - как символ лишения творящей силы.

Итак, по-моему Моргот и есть такой первотворец, который реально создал мир, но, в силу своей хаотичной природы, мог его и уничтожить по капризу левой пятки, встав не с той ноги. Чтобы этого не допустить, его и свергли младшие местные боги, отняли Неугасимый Огонь, а остальное - это уже история, написанная победителями.

Так второе поколение шумеро-аккадских богов уничтожило Творцов - Абзу и Тиамат, которые собирались погубить своё же детище.

Так Зевс убил Кроноса, который уже сожрал всех его братьев и сестёр, а до того Кронос убил первотворца Урана.

Моргот и его посланцы, представляясь людям, доказывают, что они на самом деле сторонники истинного создателя мира - это и служит сильнейшим аргументом. Вот он, перед вами - настоящий Творец, свергнутый узурпаторами на небесах. Это и подкупает, это заставляет хранить верность вопреки любым неудачам - мы на стороне истинного Творца, в том числе и создавшего нас, мы обязаны ему жизнью и миром, в котором живём. Корыстный мотив тут может идти лишь вторым номером - о том, что он нас вознаградит и не забудет, когда вернётся к власти.

Конечно, многое говорит против моей теории. Прежде всего это речи Саурона в Нуменоре. Сами по себе они интересные, потому что Саурон не говорит о небесных узурпаторах и свергнутом творце, а выступает как атеист, называя Валар обманщиками, которые только выдумали Эру и манипулируют миром, ссылаясь на Его волю.

В пользу, на мой взгляд, то, как сам Мелькор представляется Хурину - он называет себя именно создателем мира, претендуя на единственность в этом деле: "I am the Elder King: Melkor, first and mightiest of the Valar, who was before the world, and made it".

Все эти мысли у меня возникли больше от изучения мифологии, я не хочу становиться очередным апологетом "тёмной стороны", который доказывает, что "Мелькор был хорошим". На мой взгляд, тут может сочетаться и то и другое - хтонический творец действительно может создать мир (иногда без намерения это сделать, просто по своей природе), но он же является для него самой главной угрозой, поэтому восстать и свергнуть такого - это вопрос жизни и смерти.

Думаю, стоит заметить, что в книгах нет никого, кто действительно видел бы само творение и мог бы свидетельствовать, так что "правды нам узнать не от кого". Моргот не появляется от первого лица, Саурон - это вторичная информация, да и то, что он говорит тянет на отдельную (фактически - атеистическую) версию. А Валар - молчат. Кроме того, все лица, которые свидетелями Творения были, учитывая раскол на небесах, заинтересованы давать ту или иную картину. Версия, которую я предлагаю, так или иначе невыгодна обеим сторонам. Для Валар и Эру это значило бы признать первенство Мелькора и свой узурпаторский статус, для Мелькора - признать, что он хтонь, которой доверять созданный мир было бы что в русскую рулетку играть.

Не хочу эту идею развивать, записывать видео на Ютубе, но и девать её некуда, поэтому вот она вам. Может, чуть разожгу тред.
106 500890
Да уберите вы в следующем треде из шапки эти линкоры и танки, Толкиен от них отказался же потом. В опубликованных текстах их нет. У него везде раннее средневековье, тысячи лет у всех мечи и кольчуги. Прогресса у него нет.
107 500901

>>Да уберите вы в следующем треде из шапки эти линкоры и танки



Это ж шутейки ради, даже я понимаю. Я - тот, кто про линкоры и спросил, типа всерьёз.
108 500943
>>500887

>Итак, по-моему Моргот и есть такой первотворец, который реально создал мир, но, в силу своей хаотичной природы, мог его и уничтожить по капризу левой пятки, встав не с той ноги. Чтобы этого не допустить, его и свергли младшие местные боги, отняли Неугасимый Огонь, а остальное - это уже история, написанная победителями.


Это гностическая ересь, бро. Не ты первый, не ты последний. Мятежный демиург создаёт тварный мир и материю, отягощённую злом, и так далее. Но Толкин, судя по его произведениям и опубликованной переписке, был католиком, пусть и не фанатичным, и вряд ли бы одобрил эту идею. Моргот - отнюдь не богомильский Сатанаил. Однако идея искажения и повреждённости тварного мира у Толкина, несомненно, есть. А вот чем она навеяна - гностицизмом, янсенизмом (есть у католиков такая ересь, на пережитки которой смотрят сквозь пальцы), или просто скептицизмом и критичностью чисто английского замеса - кто знает, кто знает...
109 500948
>>500943

Но как тогда объяснить, почему за ним люди шли? Орки и прочие создания - понятно, они изначально злы и служат своему создателю. А люди? Их-то чем привлекали? Как им объясняли, почему надо служить именно Морготу/Саурону?

Иначе нелепо получается, как в той хохме "Ганс, посмотри на эти черепа на наших фуражках. На нашу чёрную форму. Ганс, мы что, плохие?".

Представляю разговорчик в строю, например, харадримов: - Почему мы воюем вместе с орками? Они людей жрут и пытают. А эти тролли в их рядах? Эти вонючие монстры? И кругом это пламя, огонь, оттенки красного. Нами повелевает, блять, огненное око. У нас вождь лицо наглухо шлемом закрывает, а у их королей всегда открытые лица. Почему наши враги - прекрасные эльфы, а наши союзники выглядят хоть глаза вырви? Дружище, мы что, плохие?
HknA2NdgKZo.jpg669 Кб, 1280x884
110 500949
>>500948
Тут проскакивало мнение, что в фильмах образ орков художественно преувеличили, а так они просто необычно выглядящие люди. Те же харадримы с точки зрения гондорского крестьянина ничуть не прекраснее орка. А Саурон или Мелькор - живые боги, заправляющие мощным государством прямо на твоих границах. С такими выгоднее дружить, чем воевать.

Да и не по рангу богам напрямую контактировать с подведомственным населением, для этого они толковых вождей приближают и одаривают всяческими ништяками. А уж те стараются изо всех сил, проводят политработу в рядах, крепят экономику и боевой дух. А боевой дух мордорцев повыше будет: "за нас целый зримый бог, а за вас кто? Только старые сказки, да и то эльфьи, а не собственные."
Вот с боевым духом ангбандцев население нолдорских земель могло бы поспорить, потому и держали они осаду так долго.
111 500955
Что там герои ВК в тавернах едят? Вяленое мясо, сыр, хлеб, черничный пирог, пиво? Хочу что-нибудь подобное на вечер замутить. Норм будет?
1599882692688.jpg300 Кб, 918x1795
112 500956
113 500968
>>500949

>в фильмах образ орков художественно преувеличили, а так они просто необычно выглядящие люди


« Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов.»
114 500972
>>500669

>>до конца надеялся на любовную линию между Сауроном и Галадриэль



Двачую. Между ними такая химия возникла, с первой встречи, что я, даже не зная кто тут Саурон, хотел, чтоб Халбранд её отшпёхал.
115 500973
Они просто могут ничего не делать, всего лишь рядом стоять, смотреть на Нуменор, а у меня мысль вертится "Да потрахайьесь уже!". При взгляде на других персонажей ничего подобного не возникало.
116 500992
>>500972
>>500973
Девочки, на Холиварке тоже есть тред Толкина, проследуйте туда и занимайтесь шиппингом там.
image.png1 Мб, 1087x756
117 500995
>>500992
А здесь будут сидеть одни заскорузлые старцы, преисполнившиеся настолько, что даже обсуждать друг с другом уже нечего. И единственное движение будет только когда изредка залетит нездешний мимокрокодил и чего-нибудь спросит. На что старцы, посопев и причмокивая, изрекут: "Не канон. А теперь вон отсюда".
1616327950385.jpg210 Кб, 967x1624
118 500997
>>500995
Милая моя, так это тебе кроме отэпэшечек обсуждать нечего, потому что никакие другие темы тебя не волнуют, а этот тред уже не первый год и без спаривания персонажей друг с другом как-то живет. Ну, хорошо еще, что ты гетница, а не слэшерка.
119 500999
>>500992

Чел, какая я тебе девочка, я тебе хуй в жопу могу засунуть, блять!

Ну, в теории.

Сраные гейткиперы.

Не собираюсь я никого шипперить, конечно. У меня и от канона впечатление такой внутренней цельности, что не возникает мыслей "А вот если бы этот с этой...".

Это всё только в сериале началось, ну так они и сами там максимально к шипперингу подошли.

Сериал, кстати, всё равно норм. Я, можно сказать, благодаря нему начал больше за лор читать.
120 501000
"Местный Келеборн будет мягким и заботливым, смирит бешенство и подростковые метания местной Галадриэль, она одумается, остепенится, обзаведётся новым домом. Но... всё-таки дурка по молодости не проходит даром и она сбегает, чтобы прыгнуть на кукан к Саурончику. Потом, конечно, возвращается к доброму Келеборну, и тот её прощает, безропотно надевая массивные рога"

Ахахах, прямо как у Клеолинды:

"ГАЛАДРИЭЛЬ: Заткнитесь, я тут пытаюсь донести до вас предание. В то время самой мудрой, самой прекрасной и самой знаменитой среди Средиземных Эльфов была я. Но даже мудрейшие могут ошибаться. Мне было всего 1 743 года, когда я встретила Аннатара. Он прикатывал в Эрегион на своем Harley Птеродактиле XL и после школы брал меня покататься. Я крепко прижималась к его косухе из драконьей кожи, а Келеборн дожидался на обочине с моими книжками, следя за нашими забавами щенячьими глазами. Все говорили, что Аннатар дурно на меня влияет, что он явился из неблагополучного района и неизвестно из какой семьи. И Финарфин запирал меня в горнице, но по ночам я сбегала через окно, чтобы встретиться с Аннатаром — мне было на всех наплевать. Мы мчались, наплевав на ограничения скорости, по всей Арде, и ветер играл моими чудесными волосами. И однажды ночью он посмотрел на мое мифриловое кольцо (с единственным белым камушком, блестевшим как ледяная звезда) и сказал: «Детка, я дам тебе настоящее кольцо власти». А Мелиан мне сказала, что у таких парней, как он одни гульки на уме, но я знала: Аннатар – Единственный и Неповторимый. А на следующее утро, когда я пришла в школу, у всех девчонок были такие же точно кольца власти. Примерно у шестнадцати! Вот ведь морда наглая! И по-настоящему его звали вовсе не Аннатар, а чертов Саурон! Позже мы узнали, что в трех королевствах он был объявлен в розыск за мошенничество, вооруженное нападение и подделку банковских чеков. Так что я вернулась к Келеборну, который к тому время изучал металлургию в Белериандском Университете..."

(КЛЕОЛИНДА, "ФИЛЬМЫ СЕРИИ "ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ" ЗА 15 МИНУТ")
120 501000
"Местный Келеборн будет мягким и заботливым, смирит бешенство и подростковые метания местной Галадриэль, она одумается, остепенится, обзаведётся новым домом. Но... всё-таки дурка по молодости не проходит даром и она сбегает, чтобы прыгнуть на кукан к Саурончику. Потом, конечно, возвращается к доброму Келеборну, и тот её прощает, безропотно надевая массивные рога"

Ахахах, прямо как у Клеолинды:

"ГАЛАДРИЭЛЬ: Заткнитесь, я тут пытаюсь донести до вас предание. В то время самой мудрой, самой прекрасной и самой знаменитой среди Средиземных Эльфов была я. Но даже мудрейшие могут ошибаться. Мне было всего 1 743 года, когда я встретила Аннатара. Он прикатывал в Эрегион на своем Harley Птеродактиле XL и после школы брал меня покататься. Я крепко прижималась к его косухе из драконьей кожи, а Келеборн дожидался на обочине с моими книжками, следя за нашими забавами щенячьими глазами. Все говорили, что Аннатар дурно на меня влияет, что он явился из неблагополучного района и неизвестно из какой семьи. И Финарфин запирал меня в горнице, но по ночам я сбегала через окно, чтобы встретиться с Аннатаром — мне было на всех наплевать. Мы мчались, наплевав на ограничения скорости, по всей Арде, и ветер играл моими чудесными волосами. И однажды ночью он посмотрел на мое мифриловое кольцо (с единственным белым камушком, блестевшим как ледяная звезда) и сказал: «Детка, я дам тебе настоящее кольцо власти». А Мелиан мне сказала, что у таких парней, как он одни гульки на уме, но я знала: Аннатар – Единственный и Неповторимый. А на следующее утро, когда я пришла в школу, у всех девчонок были такие же точно кольца власти. Примерно у шестнадцати! Вот ведь морда наглая! И по-настоящему его звали вовсе не Аннатар, а чертов Саурон! Позже мы узнали, что в трех королевствах он был объявлен в розыск за мошенничество, вооруженное нападение и подделку банковских чеков. Так что я вернулась к Келеборну, который к тому время изучал металлургию в Белериандском Университете..."

(КЛЕОЛИНДА, "ФИЛЬМЫ СЕРИИ "ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ" ЗА 15 МИНУТ")
121 501003
>>500999

> я тебе хуй в жопу могу засунуть


Пидарас, что ли?
image.png1016 Кб, 919x804
122 501004
>>501000
Бедняга Келеборн. Один из древнейших эльфов в Средиземье к концу Третьей эпохи, правитель, полководец, везде успевал, всем помогал, много в чём участвовал, но нигде не лез на рожон, не изображал из себя героя, просто делал своё дело как ответственный за подданных. И угораздило жениться на дуркующей девице с проклятьем Валар, сомнительной наследственностью, да ещё весьма мутным статусом "вроде как не успевшей к резне родичей". К тому же страдающей навязчивой идеей ухватить себе королевство и там править единоличной владычицей.

А потомки в историях и легендах на первое место выдвинули именно буйную Галадриэль, а над уравновешенным и скромным Келеборном посмеиваться стали, сравнивая с ботаном-заучкой. Наверное, иной бы хотя бы загрустил над несправедливостью мира, но добряк Келеборн наверняка только посмеивается из садов Валинора, пусть, мол. Главное, что он всю жизнь делал то, что требовалось делать, благодаря чему потомки и имеют возможность сочинять свои сказочки.
123 501009
>>501003

>>Пидарас, что ли?



Нет, ты был бы первым.

>>501004

Хорошо сказал. Стало жалко Келеборна, этого скромного героя.
124 501019
>>500058
Я дико извиняюсь, но парусный флот до конца так и не ушёл. Морских курсантов на Балтике до сих пор учат на нескольких парусниках. Так что ждать ему придется долго приглушённые звуки Яблочка издалека
125 501028
>>501019
Таки где тот Кингспорт и где те морские курсанты на Балтике? К тому же самое главное: корабликов тех парусных осталось с гулькин поц в сравнении со старыми временами. Старший командный состав совсем малочисленный. Как ты сможешь затеряться среди их команд, скрывая свой истинный возраст и то, что ты фактически вечный? Раньше это было намного проще, потому что тех парусников как птиц в небе и рыб в море. Да и за тыщи лет ВСЁ может надоесть. Даже любимое раньше Море.
126 501034
>>501028

Так во всём мире есть парусные корабли всё ещё - не только учебные, но яхты множества типов и размеров.

Но ты правду говоришь: вряд ли один человек, вечно живущий, всю эту вечную жизнь будет заниматься только одной своей профессией. Надоест.
127 501036
Можно быть инструктором для частных лиц, который учит людей ходить под парусами, пользуясь рекламой "сарафанного радио". А скрываться - переезжая с места на место. Но если у тебя в запасе вечность, то скоро на Земле просто не останется приморских городов, где бы о тебе не слышали.

Можно это сделать как набросок, не вдаваясь в детали. Описание как наш эльф-моряк смотрит на море, тоскует и думает о скором уходе в земли бессмертных. Но это будет довольно тоскливая история, может быть, похожая на "Старик и море".

Только вместо акул будет Кракен))
128 501052
>>501034

>человек


В этом твоя ошибка.
129 501058
>>501052

Вот не знаю, как эльфы воспринимают вечность. Поскольку они бессмертные, конечно, у них может быть другая психология. Но непонятно, как это может выглядеть. То есть, им не бывает скучно от бездны прожитых лет и однообразных занятий?
130 501060
>>501058
Дело не в этом, дело в тоске по морю, которая у каждого эльфа в смертных землях просыпается и не засыпает.
131 501063
>>501058
Может, для них времени и не существует. А они воспринимают только текущий момент, а прошлое и будущее - как сон. Если постоянно напрягаться над планами на завтра и одновременно тяготиться произошедшим вчера, как это делают люди, тут и двухста лет хватит, чтобы надёжно кукухой поехать.
132 501066
Какие доспехи были у Имрахиля и рыцарей Дол-Амрота?
1.jpg73 Кб, 492x978
133 501067
>>501066
Типа пикрил, надо полагать.
134 501070
>>500968
Ну и в чём тут расхождение с моей точкой зрения? Для большого белого бваны с Туманного Альбиона (пусть и рождённого в Южной Африке) любые сильно отличающиеся народы будут непривлекательными, а то и отвратительными. В тех же племенах монголоидов до приобщения к культуре гигиены и инстаграму люди вполне могли выглядеть как натуральные полулюди-полузвери (с точки зрения европейца) - и при этом не рефлексировать ни капли. А в художественной литературе можно и ещё приукрасить эти отталкивающие черты.
135 501071
>>501067
Упоминается, что у Имрахиля наручи были, и рыцари описаны в каких-то полных доспехах ( или полном вооружении)
136 501072
>>501071
Латы вроде точно не упоминались.
137 501074
>>501072
Почему там за столько тысяч лет латы не придумали?
138 501081
>>500887

> почему люди шли за морготом


потому что в каждом из них есть его часть, в земле по которой они ходят и в воздухе которым дышат
а те кто не отозвался, просто предатели и ренегаты, раковые клетки бережливо взрощенные эльфами на теле человечества
139 501090
>>501081

Ну, не знаю, как люди, разве они не творения Эру?

А вот что Арда - его творение (или его в том числе) - да.

В описании "Кольца Моргота" примерно это и утверждается:

"Название тома происходит от одной из фраз, содержащейся в книге: «В отличие от Саурона, сконцентрировавшего свою силу в Едином Кольце, Моргот рассредоточил свою силу в самой материи Арды, таким образом, всё Средиземье стало Кольцом Моргота»".
140 501104
>>501090
Люди - творения Эру, но из-за Диссонанса Мелькора они искажены, как и вообще вся Арда со всем живым и неживым на ней. ...Да, и эльфы, кстати, тоже. Собственно, отсюда и мятеж Феанора, и резня в Альквалондэ, и так далее. Просто у кого-то хватает воли и совести не потакать своей искажённости и не поддаваться ей, а кто-то идёт у неё на поводу. К великой радости Мелькора и всех майар на его стороне.
141 501108
>>501067
В письмах есть про рохиррим, что костюмы с гобелена из Байё им подходят
142 501110
>>500999
Сериал говно. И просто как сериал, и как экранизация Толкина.
143 501112
>>500414
Если судить по рисунку Толкина, на котором изображен Смауг в Эреборе, он не очень большой. Просто в фильмах всё преувеличено.
144 501115
>>501036
Так подумалось: получится история в стиле лорда Дансени. Он к теме эльфов тоже обращался, и они у него в целом напоминали толкиновских лесных. Или наоборот - эльфы лорда Дансени напоминают лесных эльфов Толкина.
145 501116
>>501115
Тьху, опечатался. Лесные эльфы Толкина напоминают эльфов лорда Дансени.
146 501140
>>499406
Про настолки только зачем? Здесь кто-то в них играет?
147 501144
>>501072
В Неоконченных преданиях написано, что орки в Изенгарде делали тяжёлые и неудобные доспехи.
148 501145
>>501140
Да это я пару перекатов назад искал анонов, кто в Войну кольца хочет поиграть. Игра очень тематичная, для поклонников книг сделана явно, поэтому написал сюда. Добрый ОП не забыл и кинул в шапку. Вот такая история прохладная
d9cfcbfba5d99715e07620436197d49d.jpg465 Кб, 3000x4000
149 501146
150 501173
>>501110
Так сериал и не по Толкину так-то. Никто Амазону прав на экранизацию Сильмариллиона не продавал.
151 501174
>>501145

Слушай, а это может быть вариантом: ты играешь, ходы делаешь, озвучиваешь результаты бросков кубика и всё такое, а я за себя через Дискорд говорю?

Да, и годков-то тебе больше 18? Просто, со слишком юным партнёром я буду чувствовать себя педобиром, это некомфортно.
152 501176
>>501110

Я прежде всего за своими ощущениями следил и во время просмотра у меня было чувство интереса, но не было ни скуки, ни раздражения.

Скучно стало немного позже, когда клубки распутались и выяснилось кто такой Халбранд, Адар и старик в метеорите.

А что Галадриэль с ебанцой, так я допускал, что как трактовка молодого эльфа это могло быть.

У меня раздражение возникало только по поводу того, как Саурон попал к эльфам, я представлял себе явление Аннатара немного иначе, что он постарается прикинуться посланцем из Валинора, а то ли и прямо с небес.

Короче, хейтеры неадекватны.
153 501188
>>501176

>прежде всего за своими ощущениями следил и во время просмотра у меня было чувство интереса, но не было ни скуки, ни раздражения.


Кому и кобыла - невеста.
154 501231
>>501173
Сильмариллион же Кристофер и Кей написали
155 501232
>>501231
Пруфы будут или как всегда конспирология?
156 501234
>>501231
Не "написали", а собрали из кусков, отрывков и разных версий
157 501258
>>501066
>>501071
>>501072
>>501074
Доспехи народов Средиземья

Познакомившись с гномами, эльфы переняли у них многие секреты мастерства и, в частности, секрет изготовления кольчуги. С тех пор эльфы стали повсеместно использовать кольчуги, изготовляемые как ими самими, так и гномами. Помимо кольчуг эльфы носили и другие доспехи, хотя и не в таком количестве как гномы, которые предпочитали заковываться в железо с ног до головы.
Особое внимание следует уделить гномьим доспехам. Как уже говорилось, именно гномы достигли наибольшего мастерства в работе с металлом и именно им приписывается создание такой вещи как кольчуга. Физически очень сильные, гномы часто надевали на себя очень много доспехов, оказываясь закованными в железо с ног до головы. В описании Битвы Пяти Воинств сказано, что гномы были облачены в длинные, до колен, стальные кольчуги (hauberk of steel mail) и штаны из гибкой металлической сетки (hose of flexible metal mesh). Кроме того, именно гномы первыми стали употреблять металлические личины. В "Сильмариллионе" говорится, что именно это помогало подгорным воителям выдерживать даже драконий огонь. Видимо, именно от гномьих наличников произошло забрало, так как эльфийские шлемы не закрывали лицо.
Доспехи людьми употреблялись разные. Например, в главе "The Riders of Rohan" говориться, что Роханские всадники были облачены в легкие шлемы (helm) и кольчуги, достававшие им до колен. В главе "Minas Tirith" приводится следующее описание одеяния воинов Гондора: "...На головах у них красовались необычные шлемы - очень высокие, плотно закрывающие щеки, с белыми чаячьими крыльями у висков ... они были из чистейшего мифрила... На черном облачении стражников было вышито белое дерево ... а над деревом - серебряная корона...". Отсюда, правда нельзя было сделать вывод, одеты ли были стражники в какие либо доспехи, или нет. В другом месте, в описании вооружения харадрима, говорится, что на нем был панцирь из перекрывающихся медных чешуй. Шлемов, по видимому, харадримы не носили, зато они заплетали свои длинные волосы в косы, переплетая их золотом (наверно, золотой приволокой), и, скорее всего, это немного защищало их головы. Точно также делали морские пираты XVII-XVIII веков, вплетая в свои косы проволоку и пеньковые веревки и закрывая ими голову. Что же касается шлемов среднеземских воителей, то среди них было две реликвии. Одна из них, называемый Дракон Дор- Ломина (Dragon-helm of Dor-Lomin) или Шлем Хадора (Helm of Hador), родовая святыня дома Хадора, шлем, который носил Турин Турамбар. Вторая - корона Гондорских властителей, которой Гэндальф короновал Арагорна. Она так описывается Толкином: "...По виду она напоминала шлем гвардейцев башни, но была выше и белого цвета; по бокам на ней блестели чаячьи крылья из серебра и перламутра... Семь бриллиантов сверкало на ободе короны, а на самой верхушке горел еще один...". Считалось что раньше это был боевой шлем нуменорских властителей.
Доспехи у орков были те же, что и остальных народов Среднеземья. Можно вспомнить что Фродо и Сэм одели на себя в Мордоре, переодеваясь в Орков. Из доспехов на них были тяжелые кольчуги и открытые шлемы. Все орочье вооружение было черным. Про троллей известно немного. Их твердая чешуя обеспечивала им надежную защиту, поэтому они не употребляли каких-либо доспехов.
157 501258
>>501066
>>501071
>>501072
>>501074
Доспехи народов Средиземья

Познакомившись с гномами, эльфы переняли у них многие секреты мастерства и, в частности, секрет изготовления кольчуги. С тех пор эльфы стали повсеместно использовать кольчуги, изготовляемые как ими самими, так и гномами. Помимо кольчуг эльфы носили и другие доспехи, хотя и не в таком количестве как гномы, которые предпочитали заковываться в железо с ног до головы.
Особое внимание следует уделить гномьим доспехам. Как уже говорилось, именно гномы достигли наибольшего мастерства в работе с металлом и именно им приписывается создание такой вещи как кольчуга. Физически очень сильные, гномы часто надевали на себя очень много доспехов, оказываясь закованными в железо с ног до головы. В описании Битвы Пяти Воинств сказано, что гномы были облачены в длинные, до колен, стальные кольчуги (hauberk of steel mail) и штаны из гибкой металлической сетки (hose of flexible metal mesh). Кроме того, именно гномы первыми стали употреблять металлические личины. В "Сильмариллионе" говорится, что именно это помогало подгорным воителям выдерживать даже драконий огонь. Видимо, именно от гномьих наличников произошло забрало, так как эльфийские шлемы не закрывали лицо.
Доспехи людьми употреблялись разные. Например, в главе "The Riders of Rohan" говориться, что Роханские всадники были облачены в легкие шлемы (helm) и кольчуги, достававшие им до колен. В главе "Minas Tirith" приводится следующее описание одеяния воинов Гондора: "...На головах у них красовались необычные шлемы - очень высокие, плотно закрывающие щеки, с белыми чаячьими крыльями у висков ... они были из чистейшего мифрила... На черном облачении стражников было вышито белое дерево ... а над деревом - серебряная корона...". Отсюда, правда нельзя было сделать вывод, одеты ли были стражники в какие либо доспехи, или нет. В другом месте, в описании вооружения харадрима, говорится, что на нем был панцирь из перекрывающихся медных чешуй. Шлемов, по видимому, харадримы не носили, зато они заплетали свои длинные волосы в косы, переплетая их золотом (наверно, золотой приволокой), и, скорее всего, это немного защищало их головы. Точно также делали морские пираты XVII-XVIII веков, вплетая в свои косы проволоку и пеньковые веревки и закрывая ими голову. Что же касается шлемов среднеземских воителей, то среди них было две реликвии. Одна из них, называемый Дракон Дор- Ломина (Dragon-helm of Dor-Lomin) или Шлем Хадора (Helm of Hador), родовая святыня дома Хадора, шлем, который носил Турин Турамбар. Вторая - корона Гондорских властителей, которой Гэндальф короновал Арагорна. Она так описывается Толкином: "...По виду она напоминала шлем гвардейцев башни, но была выше и белого цвета; по бокам на ней блестели чаячьи крылья из серебра и перламутра... Семь бриллиантов сверкало на ободе короны, а на самой верхушке горел еще один...". Считалось что раньше это был боевой шлем нуменорских властителей.
Доспехи у орков были те же, что и остальных народов Среднеземья. Можно вспомнить что Фродо и Сэм одели на себя в Мордоре, переодеваясь в Орков. Из доспехов на них были тяжелые кольчуги и открытые шлемы. Все орочье вооружение было черным. Про троллей известно немного. Их твердая чешуя обеспечивала им надежную защиту, поэтому они не употребляли каких-либо доспехов.
158 501289
>>501258
Опять нейросеть генерила?
159 501293
>>501289

> Например, в главе "The Riders of Rohan" говориться, что Роханские всадники


> говориться


Не, мясной мешок какой-то.
160 501295
>>501066
А вот интересно, почему в ВК рыцари только в Дол-амроте были? Чем это объясняется? Или какие то ещё рыцари упоминаются в текстах?
161 501299
>>501295
Не только, упоминались и рыцари из Минас-Тирит. Дол-Амротские рыцари особо выделены, потому что в то время как остальные вассалы привели пешие армии (лучники, воины с топорами и еще кто-то), в которых знать по-видимому была только личной свитой командующего, Имрахил привел полноценный отряд рыцарей-всадников. В Рохане тоже были. "After the War of the Ring, Éomer returned to Minas Tirith with an éored of Rohan's fairest knights to escort the body of their slain King home for burial." Можно предположить, что и в северных королевствах типа Дейла были рыцари, но не в смысле тяжеловооруженных всадников, а в смысле вооруженной знати, присягающей королю, что-то типа хускарлов или танов. Дунаданы сохраняли традиции Арнора и ценили благородное происхождение, но опять же там уже ни о каких конных рыцарях в блестящих кольчугах речи не шло конечно. Мельком упоминаются эльфийские рыцари: "captain of his [Thingol’s] knights".
163 501303
>>501302
Я не буду шесть раз одно и то же читать. У Эстель 1120 страниц, а у Каррика 1696. Что за дичь?
image.png89 Кб, 625x626
164 501305
165 501315
>>501299
Это копье застрянет в первом же орке.
166 501317
>>501303

> у Каррика 1696.


Там камменты необоснованно претендующих на академизьм пиривотчекоф. Примерно половина камментов - пересказ "Дороги в Средьземелье" Шиппи, еще примерно половина - толкование Толкина с точки зрения православия, а так же пояснения, почему пиривотчеки непоследовательно забивали на рекомендации Толкина по переводу имен (поэтому у них в Котомке живет Бэггинс) и охуительные лингвистические открытия вроде того, что "Entwash" можно было бы перевести как "Энтмыя" (нельзя, вот как "Энтомойня" - можно), но это звучит неуклюже, поэтому они поглубже засосали палец и высосали оттудова мутацию в "Энтвейя".
167 501318
>>501302
Вот эта вот хохма в шапке треда -

> расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор


- это отсылка к переводу В. А. М.
168 501321
>>501302
ГриГру ванлав.
169 501322
>>501302
Гри/Гру. И это невзирая на, увы, некоторые сокращения.
170 501324
>>501321
>>501322
А хули их нихуя не издают? Везде Муравьев ебучий.
171 501326
>>501302
А Кистямур разве третий том переводил?
172 501329
Мысли о городе Тарбад? Куда делось его население?
173 501330
>>501326
Строго говоря, Кистямур перевел только первый том. Остальные два переводил один Муравьев, без ансамбля, сам, бля.
174 501333
>>501299
Так это получается в Гондоре и Рохане феодализм был?
175 501334
>>501330
И что, плохо перевёл? Что тебе не нравится?
176 501353
>>501334
Ты бы хлебало ногой затыкал, сволочь черная.
177 501375
>>501258
получается все средиземье в говнокольчугах ходило, а как же латы?
Саурон с Мелькором тоже в кольчугах ходили?
178 501381
А кольчуги разве говно? По-моему они предоставляли не худшую защиту чем сплошные латы, насколько я помню ютубные лекции про всякое оружие и статьи Горелика.

>>Саурон с Мелькором тоже в кольчугах ходили?



Ну, не скажу как Мелькор, а у Саурона в фильме видно кольчужные кольца под латной перчаткой. Так что он в латах, но под ними была кольчуга.
179 501382
Почему Мелькор, в поисках источника творения, скитался по Пустоте (Космосу) и сетовал, что Эру не уделяет ей внимания? Это и в мифологии, и в художественной литературе такой неясный момент - что всегда Бог/боги творят мир, но до них был некий хаос, бездна, пустота, которые, видимо, никем не создавались. У Мильтона Сатана обращается к Ночи (или к Тьме) как к "Несозданной". Отсюда мотив свободы - кто не создан никем, тот никому не обязан. Поэтому хочется как-то почерпнуть, приобщиться к этим несозданным сущностям.

Мелькор, думаю, интуитивно искал что-то такое. Что не было создано Эру, было до него, но могло бы стать источником творения.

Было ли это чистое заблуждение и мог ли он что-то такое найти? Создать мир из пустоты как в других мифологиях его создавали из Хаоса?

Пустота, окружающая Арду, это, видимо, наш космос, но что тогда есть Пустота за её пределами? Сказано, что они отличаются. Думаю, это безвремение, но в котором невозможно существовать. Если кто-то туда попадает, как изгнанный Мелькор, он не исчезает, но оказывается в, своего рода, стазисе - без чувств, мыслей, время для него не течёт, значит, ничего для него не происходит. Тем и отличаются от этой Пустоты Чертоги безвременья - в них существовать можно, можно думать, совершать поступки. Отсутствие времени сказывается только на физических телах - они не увядают.
180 501383
Слушайте, толкинисты, а вы вообще про "Второй Апокалипсис" знаете? Его ведь характеризуют как "гностический ответ Толкину", тёмнофентезийная деконструкция спасения мира от зла, его природы и сверхчеловека. Эпичная, хорошо написанная история, самостоятельная, не вторичная, несмотря на некоторые параллели. Есть читавшие? Как вам в сравнении со вселенной Арды?
181 501401
>>501382

>Пустота, окружающая Арду, это, видимо, наш космос


Космос - Эа. Арда лишь один из миров в Эа. Что за Пустота за пределами Эа и за пределами Чертогов Безвремения - вопрос открытый. Но Мелькор посещал Пустоту ещё до создания Эа, до Музыки.
182 501423
>>501330
Второй том мне случайно попался в книжном еще в советское время. Третий потом за годы посещения книжного рынка ни разу не видел. А там чего только не продавали. Думал он накрылся вместе с союзом.
183 501430
>>501333
Ну да, а что еще могло быть в королевствах (пусть одним из них и правит наместник вместо короля)?
>>501329
Так же как и во всем Арноре — постепенно его выкосили войны с Ангмаром, междуусобицы, чума, наводнения и упадок. Можно предположить, что кто-то перебрался в Пригорье и Дейл или меньшие регионы. Во второй редакции ролевой игры One Ring Тарбад подробно описан, но там его неканоничная версия, где город все еще цепляется за жизнь, хоть и почти превратился в развалины. В целом игра заполняет довольно много белых пятен в Эриадоре.
184 501432
Тьфу, не "меньшие регионы", а "меньшие поселения региона". Всякие небольшие деревни, хуторы, одинокие фермы и усадьбы.
185 501444
>>501375
Моргот во время поединка с Финголфином был в чёрных доспехах, наверное латных. Про доспехи Саурона ничего не сказано. Король чародей на Пеленноре был в кольчуге.
186 501446
>>501375
Получается так, Средиземье в основном на уровне развития раннего средневековья, арбалета и огнестрельного оружия нет, тяжёлой конницы мало, поэтому кольчуга самый распространённый доспех.
187 501498
>>501432
А ведь они точно были. Помимо того же Бри, Эсгарота и Дейла, и поселений Беорнингов. Уже по разговору троллей в "Хоббите" это ясно. Но жилось тем поселениям несладко, коли тролли успели "полторы деревни умять". Так это только северные земли были. На южных тоже явно жил кто-то сам по себе. Дунландцы те же, например, не только они.
188 501500
>>501324
Чому? Северо-Запад не раз издавал, например.
189 501522
>>500786
Тут скорее те дикари из леса Друадан.
190 501548
>>501522
Часть друэдайн вообще в пещерах жили.
YnEoasFkOY.jpg405 Кб, 2560x2465
191 501574
"Саурон в прекрасном обличии"
192 501589
>>501430
Нигде не сказано, что это были классические феодальные государства. Гондор иногда сравнивают с Византией, Рохан с англосаксами 5-6 века.
193 501625
>>501574
Сразу видно, что в котика умеет превращаться. Элурантроп. Котолак.
194 501630
>>501589
А почему именно 5-6, кстати? По мне выглядят скорее как англосаксы эпохи викингов, а может даже и норманнского завоевания, кольчуги, всадники, все дела. Что до феодализма, то он у них уже вполне был, элдорманы и таны, сражающиеся за короля и управляющие его владениями взамен на земельные наделы, церковь тоже получала земли от королей.
195 501640
>>501630
Рохиррим это скорее готы 4-5 веков, потому что всадники полукочевники
197 501665
Кто такие варайги (варьяги) из Кханда?
198 501676
>>501625

> в котика умеет превращаться


В рыжего мейн-куна.
199 501679
>>501665
Негры-викинги с пустынных скалистых побережий далёкого юга. Обычно грабят корабли и торговые фактории южан, но и наняться на прибыльное дело тоже не дураки. А в Гондоре много чего пограбить можно, вот и соблазнились. Особенно на светлокожих эльфоподобных гондорок клюнули алчные расхитители.
200 501681
>>501679
Сильно подозреваю, что карательные походы эльфов отбили у них всякое желание к эльфийским писькам.
zMW-gCp3bs.jpg1 Мб, 1527x2160
201 501740
Тургон
202 501756
Из предисловия к книжке Жоржи Амаду:

> Хорошо известно: всякий большой писатель — это особый мир, особая вселенная. Но сотворенный мир всегда существует в напряженных соотношениях с миром реальным, а соотношения эти бывают весьма различны. Чтобы сказать собственное слово о жизни, некоторым художникам надо сконструировать вымышленный мир с особой географией и особой историей — будь то город Глупов Салтыкова-Щедрина, округ Йокнапатофа Уильяма Фолкнера или мифологическое Среднеземье замечательного английского прозаика Дж.-Р.-Р. Толкиена.



А я говорил, что отечественная филология раньше западной оценила Толкина по достоинству и определила его место в литпроцессе.
203 501759
>>501756
Какого года издание Жоржи Амаду?
204 501777
>>501174
Спасибо, анончик, но так можно и в электронную версию покатать, а мне ИРЛ только заходит.
205 501778
>>501759
Да, забыл написать. 1992. А статья, как оказалось, вообще перепечатка с сокращениями из трехтомника 1986 года.
206 501798
>>501778
А. Я уж было подумал, что восьмидесятых или даже семидесятых.
207 501800
>>501778
Вот если 86 год, то это уже круче. Полного издания ВК на тот момент ещё не было, был только первый том с сокращениями. С другой стороны, был же у филологов доступ и к оригиналам, так что почему бы и нет?
208 501808
>>501798

> восьмидесятых или даже семидесятых


Зарубежное литературоведение начало боле-мене массово пересматривать отношение к Толкину вообще в нулевых, до этого только Шиппи и ещё несколько особо хардкорных Tolkien scholars топили за то, что Толкин серьезный писатель. У нас филологи об этом заговорили практически сразу, как появились полные переводы, а специалисты по английской литературе, прочитавшие в оригинале, так даже и раньше.
209 501814
>>501740
Почему-то опять с оглядкой на фильм. Неужели все художники напрочь без фантазии остались после экранизации?
210 501821
>>501814
Скорее, зрители хотят получить примерно тот образ, который сформирован экранизацией, а художники просто удовлетворяют этот запрос без особого напряга для себя. Если автор нарисует что-то авторское, то большинство просто поржёт и не запомнит, ведь каноничный образ в масскульте уже закреплён. Так что или рисовать авторское и иметь три с половиной фаната, или следовать устоявшейся традиции, тогда и лайки, и подписчики и всеобщее признание.
1558813850924.jpg662 Кб, 2048x1350
211 501826
>>501814
Ну на какой фильм, боже мой. На китайщину. На даньмэй, новеллы о культиваторах и прочих халатников.
212 501827
>>501826
А эта китайская традиция когда сложилась?
213 501833
>>501827
Да когда бы ни сложилась, отношения к фильму Джексона она не имеет. "Крадущийся тигр, затаившийся дракон" за год до Джексона выстрелил.
214 501838
>>501833
Так ведь костюмчики такие и раньше попадались в разных у-ся, или как там они. А что, если вообще наоборот? Если эта китайская традиция повлияла на Джексона и его художников по костюмам? Эльфам ведь они что-то подобное и...
1658411250865.png34 Кб, 831x174
215 501867
>>501838

> Если эта китайская традиция повлияла на Джексона и его художников по костюмам?


Это возможно.
https://www.odfund.com/upfile/2016121514181091.pdf
216 501886
Всё а таки не понятно а если у орчихи и эльфа случится секс, то ей не будет жечь от него?
217 501890
>>501886
Тупорылый мудак, ты не представляешь, настолько ты заебал лезть в этот уютный тред со своим блядским фетишом, от которого Толкина стошнило бы, потому что его орки это квинтэссенция мерзости, отвратительные и искаженные твари, лишенные всего хорошего, воплощение зла, которое не понимает добра, не понимает красоты, может только страдать и причинять страдания. Ты мог бы давно пойти создать тред для своей всратой хуйни, которая не имеет никакого отношения к властелину колец, но ты никогда этого не сделаешь, потому что ты тупорылый выблядок-вниманиеблядь, которому нравится вызывать у людей омерзение.
218 501907
>>501890
Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь,
Как бежали на запад их злобные орды.
Мы полками месили гондорскую грязь.
Чтобы ярче сиял белокаменный Мордор.
219 501915
>>501890
Он, похоже, взаправду больной. Ни одна даже самая назойливая, но вменяемая аттеншнвхора не будет юзать один и тот же шаблон вниманиеблядства годами. Если она хоть минимально вменяема, то вынуждена будет менять тематику. У этого ничего подобного. Этот юродивый тут уже как минимум два-три года исполняет. Или идефикс, или обсессия, или ещё какой переподвыподверт психики. Ему бы к врачу, а он на мейлаче себе остатки психики доламывает.
220 501919
>>501915
>>501890
Не рвись.
221 501920
>>501890
>>501915

Вы набросились на безобидного чела, который просто дрочит на романтическую связь орчихи и эльфа. Что в этом плохого, блять? Что заслуживает такого хейта? Сами вы орки мерзкие, травите добряка, который безобидно фантазирует про любовь, про примирение враждебных рас.

В его доброте проявляется истинная благодать Эру, а вы позволили возобладать в себе тёмному началу над любовью к ближнему.

Покайтесь!
222 501922
>>501919
Но это ты рвёшься, челибосик. Ну я даже хуй знает, чем тебе помочь, но попытаюсь. Попробуй фейкоакк на пикабу зарегай, там эту тему пофорси. Там публика такая, что может и подхватить движ. На продоте попробуй ещё. Может нехуйственно выстрелить. А здесь вряд ли. Несколько лет назад ещё бы взлетело. Но не сейчас. Борды уже мало кому нужны.
223 501926
>>501922

>нит ТЫ


Лол. Зашивайся.
224 501928
>>501886
Наверное, зависит от общего отношения сторон. Если по любви и со взаимным доверием - не должно. Ведь эльфийское влияние обжигает тех, кто прочно запродался злу. А если орочка в целом неплохой человек (ну, диковатая, мб, но это не приговор), то и никаких эмоций, кроме приятных, быть не должно.
225 501929
>>501920

> Вы набросились на безобидного чела, который просто


заебал вкрай. Представь себе, что в треде время от времени вылезает некто с постами "А интересно, какие на вкус какашки эльфов, мммм?" И смысловой, и эстетической составляющей в постах оркоеба ровно столько же, если не меньше, в случае с копрофилом хотя бы тень Сорокина где-то на заднем плане маячила бы, а тут вообще нихуя, кроме тупого фетиша.
226 501931
>>501926
Чел, я тебе помочь хочу. Воспользуйся советом. Скрафти фейкоакки на популярных ресурсах и продвинь свою тему. Тут, сам видишь, глуховато, народ слишком консервативный.
227 501932
>>501929
Бро, если ты бесишься с редких, вполне корректных и невинных по сути сообщений орколюба, то это говорит о том, что проблемы не у него, а у тебя. Я бы понял, если бы он тут каждый день десяток бессмысленных однотипных постов выдавал.
А если говорить об эстетике, то много ли её от тебя? Какашки, копрофилию, хуи и прочее сюда несешь ты, а не он.
228 501939
>>501932
То, что у тебя на пикрилах, не имеет ни малейшего отношения к оркам Толкина, а следовательно - к теме треда. Тред для оркодрочеров на доске где-то был, если он утонул, то это твои проблемы. А в этом треде твоя оркодрочка - оффтопик. Ты знаешь, что такое "оффтопик"?
229 501941
>>501920
"Безобидный чел" это мразота, которая сознательно годами несет в тред нерелейтед чтоб повниманиеблядствовать

> фантазирует про любовь, про примирение враждебных рас


Все это не имеет никакого отношения к Толкину, он просто вываливает на нас свои фетиши. Кому-то в сексуальном плане нравятся орчихи, кому-то говорящие лошади, кому-то когда его съедает великанша, кто-то хочет трахнуть королеву чужих. Это личное дело, но разумный человек пойдет фантазировать о таких вещах там, где это уместно. А тупорылый выблядок вроде оркофорсера пойдет вываливать свои эротические фантазии на первых попавшихся людей. Не надо потом удивляться что они бесят окружающих.
>>501932
Сообщения орколюба — тупорылые высеры не имеющие отношения к теме треда. Он придумал себе своих миленьких орков которых он хочет трахать, забив хуй на то, как они на самом деле описаны. Твои пики тоже никак с Толкином не связаны, да даже и безотносительно связи с ним, на первом эльфийка без зрачков, на третьем бурятка, а на четвертом эльфийка. Вам, сука, не хочется дрочить на уродливых, мерзких и грязных тварей, вам хочется дрочить на МиЛеНьКиХ ТяНоЧеК. Но орки Толкина это именно грязные, уродливые, злобные и мерзкие создание. Сделай тред любви к орчанкам и дрочи на них там, никто дурного слова не скажет. Но нет, надо ГОДАМИ срать в треде который не имеет никакого отношения к скотским фантазиям о сексе с милыми дикарками.
230 501950
>>501941
Ладно извини не хотел тебя довести до написания целой пасты.
231 501952
>>501941

>орки Толкина это именно грязные, уродливые, злобные и мерзкие создание



А орчанки? Толкин не описал ни одной самочки, а в произведениях по мотивам там были всякие разные. Или ты будешь и против фанфиков вахтерстовать?

Ну да, оркоеб - шизик, но шизик безобидный. Какой смысл подрываться на каждое его "как же хочется орчаночку"?
232 501955
>>501952
Это уебище срет здесь своей нерелейтед хуйней раз за разом годами, просто заебал уже.

>против фанфиков


Да, если это тупое дерьмо, выворачивающее оригинал наизнанку, типа ЧКА, Перумова или эротических фантазий про орчих. Есть куча сеттингов, где орки не являются по своей природе злобной мерзостью, ТЕС например, варкрафт какой-нибудь, D&D с его полуорчанками, но нет, пидорасу надо прийти в тред того сеттинга где его влажные фанфики максимально неуместны и настойчиво там срать.
09396994.jpg221 Кб, 1800x900
233 501962
>>501955

> ЧКА, Перумова или эротических фантазий про орчих.



Ну не будь таким говеным толчком, которому ВК - Холи Библия, за отхождениях от которой нужно жечь. В любых деконструкциях и переосмыслениях нет ничего плохого. Как и играх вроде Теней Мордора/Войны, где Шелоб няшечка, а орки прикольные стереотипные варвары. Или в сериале "Кольца власти", где орки первого поколения - бледные и слегка помятые эльфы с высказываниями вида:
"Мы творения Единого, Мастера Тайного Огня. Так же, как и вы. Столь же достойные дыхания и столь же достойные дома"
234 501965
>>501962
Сам наворачивай свои тени говна и колеса власти, а в тред книг Толкина эту хуйню не тащи
235 501966
>>501955
Ну ты сравнил Ниенну с Перумовым. Перумов-то не выворачивал ничего, у него чисто фантазия о то, что могло быть дальше.
236 501968
>>501965

>тред книг Толкина



Вахтер-толчок, глазки то подними:

>>499385 (OP)

>Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры



>>501966

У нашего вахтера горит от месседжа Перумова, что люди Запада по беспределу загеноцидили орков и угнетали людей Востока, и что Олмер сделал все верно
237 501969
>>501968

>люди Запада по беспределу загеноцидили орков


Если бы Саурон победил, орки бы загеноцидили людей запада, остатки эльфов и гномов.
image.png794 Кб, 924x583
238 501970
>>501907
>>501968
Орки порвались
239 501971
>>501968

>люди Запада по беспределу загеноцидили орков


А что с ними еще надо было делать? Простить их за тысячелетнюю службу Тьме, в течении которой они по беспределу геноцидили Свободные Народы Средиземья?
240 501972
>>501969

>Если бы Саурон победил



Речь шла о том, что уже после гибели Саурона люди Гондора и Арнора методично вырезали всех орков, каких нашли. Ну это как если бы после победы над Гитлером, союзники согнали в газовые камеры всех немцев.
При этом сам Толкин вообще-то не решил, как относиться к оркам. Они ведь просто наиболее пострадавшая от воздействия Моргота разумная раса, сварганенная не то из потомков майар, не то из эльфов, а не какие-то злобные биороботы.
241 501973
>>501971

>простить их за тысячелетнюю службу Тьме, в течении которой они по беспределу геноцидили Свободные Народы Средиземья



Истерлингов с харадримцами же простили, хотя некоторые из них служили Тьме ничуть не меньше по времени, чем орки
242 501977
>>501972
Он так бился над происхождением орков как раз потому, что они были злобными биороботами и это надо было обосновать. То, что они извращенные эльфы — подразумевает что Моргот мог напрямую запятнать их души (а такой власти над творениями Эру у него, как считал Толкин, у великого врага не было). Были и идеи насчет того, что это буквально биороботы-звери, например, но до смерти он не успел окончательно определиться с этим. Так или иначе, нет никаких упоминаний добрых орков, все, что они делают — страдают сами и причиняют страдания другим, они, в отличие от харадрим и вастаков, злы просто по своей природе. Уничтожить орков это милосердие в первую очередь по отношению к ним самим. Поддавшихся злу людей после поражения Саурона никто не уничтожал именно потому, что у них была возможность искупления и нормальной жизни. У орков ее не было.
243 501978
>>501972
Напоминаю оркоебам, что Толкин склонялся к версии что орки это животные типа обезьян, у них нет души. Они могут существовать только под контролем тёмного властелина, без него они вымирают, что и случилось после окончательного поражения Саурона. Ни о каком нормальном сосуществовании их с людьми и речи быть не может. Это злобные твари, которые убивают и едят даже своих собратьев, даже находясь на службе у Саурона.

"Орки – это животные, не имеющие души. Их речь ближе к речи попугаев, а то немногое сознание, которым они обладают – это часть души Моргота, вложенной в его создания.

Самая вероятная из версий и единственная, которая не оспаривалась самим Профессором. Ее можно считать базовой концепцией создания орков - как минимум, для "поздних времен".

"В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7]. Орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мелькором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал о них. Мелькор научил их говору, и они унаследовали его, а их независимость от Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от человека. Их речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев). Во "Властелине Колец" сказано, что Саурон был вынужден изобрести для них язык"
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.

«Когда гибнет разжиревшая тварь, управлявшая своими подданными из центра копошащегося муравьиного холмика, муравьи бегут кто куда, мечутся без цели и смысла, тычутся по углам и, ослабев, умирают; так и выкормыши Саурона орки, тролли, порабощенные с помощью чар звери бежали теперь в разные стороны не разбирая дороги, очумело кидаясь то вправо, то влево. Одни убили себя, другие прыгнули в пропасть; остальные с воем ринулись прочь, ища спасения под землёй, в тёмных убежищах, далёких и от солнца, и от надежды».
(с) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 6. Глава 4. Кормалленское поле.

«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
(с) История Средиземья. Падение Гондолина.

"Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть не согласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также (NB!) Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу). Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы. Только Эру может давать любовь и независимость. Если это пытается сделать сотворец, он хочет абсолютной любящей покорности, но она оборачивается рабством робота и становится злом".
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
243 501978
>>501972
Напоминаю оркоебам, что Толкин склонялся к версии что орки это животные типа обезьян, у них нет души. Они могут существовать только под контролем тёмного властелина, без него они вымирают, что и случилось после окончательного поражения Саурона. Ни о каком нормальном сосуществовании их с людьми и речи быть не может. Это злобные твари, которые убивают и едят даже своих собратьев, даже находясь на службе у Саурона.

"Орки – это животные, не имеющие души. Их речь ближе к речи попугаев, а то немногое сознание, которым они обладают – это часть души Моргота, вложенной в его создания.

Самая вероятная из версий и единственная, которая не оспаривалась самим Профессором. Ее можно считать базовой концепцией создания орков - как минимум, для "поздних времен".

"В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7]. Орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мелькором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал о них. Мелькор научил их говору, и они унаследовали его, а их независимость от Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от человека. Их речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев). Во "Властелине Колец" сказано, что Саурон был вынужден изобрести для них язык"
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.

«Когда гибнет разжиревшая тварь, управлявшая своими подданными из центра копошащегося муравьиного холмика, муравьи бегут кто куда, мечутся без цели и смысла, тычутся по углам и, ослабев, умирают; так и выкормыши Саурона орки, тролли, порабощенные с помощью чар звери бежали теперь в разные стороны не разбирая дороги, очумело кидаясь то вправо, то влево. Одни убили себя, другие прыгнули в пропасть; остальные с воем ринулись прочь, ища спасения под землёй, в тёмных убежищах, далёких и от солнца, и от надежды».
(с) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 6. Глава 4. Кормалленское поле.

«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
(с) История Средиземья. Падение Гондолина.

"Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть не согласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также (NB!) Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу). Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы. Только Эру может давать любовь и независимость. Если это пытается сделать сотворец, он хочет абсолютной любящей покорности, но она оборачивается рабством робота и становится злом".
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
244 501981
>>501977
Сам Толкин и говорил что возможно исцеление средиземья и орков после победы над Сауроном и ослабения его воли в третью эпоху и возможны добрые орки, он буквально прямо сказал что не исключает возможность такого. Вот и получается возможна милая орочка влюбившаяся в эльфа и возжелавшая его себе в мужья.
245 501982
>>501978

>Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла


В этом даже что-то индийское можно усмотреть. Ракшасы и подобная им нечисть. Только у ракшасов из гранита зубы.
246 501983
>>501977 >>501978

Это все заметки на полях, да еще в редактуре Кристофера, а не канон. А в каноне у нас:
1) Больг мстящий гномам с гибель своего отца Азога
2) Командир Углук, который всю главу ведет себя как компетентный офицер, который почти вытащил из жопы и свой отряд, и мордорских долбоебов.
3) Саруман, которого подданные звали Шарки - Старичок. "Любили небось" - прокомментировал сам падший истари.

Что-то орки не похожи на биороботов. Как-то книги сильно противоречат рассуждениями, нужными только для того чтобы оправдать сторону Добра, которая с фаном режет разумных существ. А всё потому что в основе ВК языческий эпос, по которому нарубить врагам головы - радость и доблесть, и не надо этой вашей христианской рефлексии.
247 501984
>>501981 -> >>501978
Уебище, почему из всех возможных сеттингов тащишь свои инцельские фантазии именно во Властелин Колец? Почему ты не съебешь в любую вселенную, где орки это человечные создания, а не злобные по природе омерзительные твари? Почему ты, на худой конец, не создашь тред для своих шизовысеров? Потому что ты паскуда-вниманиеблядь.
248 501985
>>501984

Может ему нравится тралить потешного толчка, который каждый раз весело рвется?

Ну и не забываем, что орков придумал Толкин (и я не знаю, как нужно было извратиться, чтобы они не попали под авторское право, как хоббиты, с помощью римского бога смерти Орка не иначе). И за то, как они выглядят в других произведениях отвечает именно он. Это Толкин придумал вот это воинственно-дикарскую расу и сделал ее достаточно харизматичной, чтобы под поступью орков задрожали земли Империи вахи, Забытых королевств и Азерота
249 501986
>>501985
Как раз у Толкина орки нисколько не харизматичны, не знаю вообще кому они могут нравиться, и чем
250 501988
>>501984
Бро, ты переживаешь от того, что кто-то не согласен с твоей картиной мира. Но фэнтези - это живая фантазия, а то, что предлагаешь ты - это мёртвая религия. У нас бы не было ни ВК, ни вообще ничего, если бы авторов гнобили современники так, как это делаешь ты. "Джонни, какой Турин? Это ж Зигфрид, не лезь своими немытыми ручонками в освящённые традицией нормандские легенды". К счастью, Толкин и все прочие авторы, включая авторов фанфиков всех уровней мастерства, кладут болт на вопли о канонах и фантазируют в своё удовольствие. А читатели уже выбирают, читать их или не читать.

Если бы на пост орколюба отозвалась пара анонов, как это обычно бывает, то это прошло бы совсем незаметно. А из-за бугурта у нас срач на 30+ постов. Может, на то и был расчет хитрющего орколюба? Но не похоже, чтобы ему нужно было внимание. Иначе от него бы тут не продохнуть было.

Пытался вот упросить железного болвана сгенерировать нечто орочье, но симпатичное, монголо-бурятское. Как-то пока не преуспел.
251 501990
>>501986

>Как раз у Толкина орки нисколько не харизматичны,



1) У Пиджея армия Сарумана покорила мое детское сердечко. Самые клевые ребята во всея трилогии, немного швейцарцы, немного римляне, немного индейцы, немного звери.
2) Книжный Углук - крутыш.
252 501991
>>501978
Напоминаю искателю своих оркоёбов что это лишь вырванные из контекста версии, черновые, полные противоречий лору где Моргот ничего не мог создавать а только искажать. Тролли в виде существ созданных с нуля из ила и имитирующих речь вообще лучше подойдут под все описания, но даже они были в Хоббите вполне разумные, на уровне гопоты но разумные, а орки самостоятельно делали продвинутые инженерные сооружения.
Ты куда дел упоминания что первых орков в Белерианде принимали за одичавших в глуши эльфов и по мнению мудрых эта версия недалека от истины или же ими стали эльфы которых Моргот пытал и промывал магией мозги в Утумно. Тайна их происхождения оставленная тайной меж строк выглядит даже интересней.
253 501992
>>501984
Толкик сам сказал в одном из писем что не исключает возможности исцеления орков после уничтожения кольца. Если около 5% от всех орков станет хорошими и сможет кое-как интегрироваться в общество послевоенное общество, возможно в том числе выдавания замуж орочек за другие народы, это вполне укладывается в и канон и не противоречит добиванием тех орков, у которых исцеление было невозможным как особо опасных вредителей.
254 501994
>>501991
Оркоеб, спок. Толкин в поздних работах прямо указывает что "Орки не из эльфов". В сильме Кристофер просто оставил старую версию с происхождением орков из эльфов.
255 501995
>>501966
Тоже выворачивал. С типичным ауешным ресентиментом. Только без слезовыжимания и пиздяных хлюпаний, как Ниенна/Васильева. И без интеллигентского двоежопия, как Еськов. Чисто по-пацански, с двойной моралькой и унылой подлецой.
1659690917533.png20 Кб, 756x211
256 501996
>>501985
Но Толкин не придумал само слово "orc", в разных формах оно встречалось и раньше. Толкин его переосмыслил, как и слово "эльф".

https://www.sindark.com/genre/orc-n.2-Oxford-English-Dictionary.pdf

Правда, слово "hobbit" тоже встречается до Толкина один или два раза в перечислении всякой нечисти, но этого видимо не хватило для того, чтобы и это слово вывести из-под копираста.
257 501997
>>501996

>Правда, слово "hobbit" тоже встречается до Толкина один или два раза в перечислении всякой нечисти



Слово drow тоже, но в итоге Визарды оставили Пайзо без темных эльфов вовсе.
Какие-то там очень тонкие моменты с этой нечистью из словарей.
258 501998
>>501990
У пиджея неканон. В книгах не было никаких латных урук-хай в строю с пиками наподобие швейцарцев, армия Изенгарда просто сброд из орков, уруков, полуорков и дунландцев.
259 501999
>>501994
Всё не маневрируй. Что его сын взял то и канон. Орков не спроста принимали в начале за одичавших и скатившихся аварей.
260 502000
>>501998
Зато как они смотрятся на экране! Слаженная орда брутальных братанов, закованных в железо. Обрати внимание, как они огорчились, когда одноглазый дед подстрелил их чувака. Да и в сценах с Мерри и Пиппином уруки вызывают больше симпатии, чем мордорские, которые как раз как сброд показаны
Вот в чём и смысл дальнейшего фантазирования и развития произведения: один человек просто физически не способен сотворить что-то идеальное, не требующее развития. Он закладывает основы, а последователи развивают.
261 502002
>>501973
Так те люди как люди. Исчез гипноз Сау - исчезла и направляющая их сила. Поогрызались напоследок, так как вояки они были отменные, но на этом и всё. Без постоянной накачки со стороны живого бога-правителя ссориться с сильными соседями как-то не с руки.

Орков никто специально не геноцидил. В отсутствие центральной власти мятежного ангела, то есть Моргота, Саурона или Сарумана, они были мелкой подгорной нечистью и их было немного. С гномами враждовали, разбоем на поверхности промышляли, но заметной силой не были. Как Сау в полную силу вошёл после аферы с Кольцами - так и они стали множиться и набирать силу. После первого развоплощения Сау орков, возможно, держала мощь Кольца, уже опосредованно. После уничтожения Кольца и развоплощения Саурона и Сарумана орки опять умалятся и редуцируются до мелкой подгорной нечисти, панически боящейся дневного света. Породя, возможно, шахтёрские сказки про пакостников-кобольдов и аналогичных шахтных нечистиков. А потом совсем исчезнут из-за вырождения. Аналогично было и, увы, как это ни грустно, с гномами. Измельчали и исчезли. That's all.
262 502003
>>501966

> Перумов-то не выворачивал ничего


У Перумога просто не так в лоб. "Маленький хоббит наивно веpил, что подобные вещи действительно обладают скpытой от глаз пpочих мощью Элдаpа". Ну какая мощь, о чём вы, это всё эльфийские сказочки, дурят нашего брата хоббита.
263 502005
>>502000
Оркоеб,плз. Они там из говна вылупляются, рычат как животные, какие к ним симпатии
264 502009
>>501990
Мало ли что у пиджея. И у него тоже герои с лёгкостью рубят урук-хаев десятками.
Да кому вообще твой Углук запомнился, кроме тебя, ты ещё про горбага с шагратом вспомни, кто нибудь их вообще различал? Орки у Толкина ни чем не интересны и не запоминаются.
265 502010
>>501988

>Пытался вот упросить железного болвана сгенерировать нечто орочье, но симпатичное, монголо-бурятское.


Попробуй подходящую ирл фотку бурятки взять и пропустить с имг2имг, поигравшись с величиной денойза и промптом. На пикрелейтед например все трое это я.
266 502011
>>501968
В следующем треде надо в шапке написать, что тут обсуждают именно книги Толкина. С фанфиками и фильмами валите на пикабу или вконтакт нахуй
267 502012
>>502011

Все же вахтер-толчок - главный шизик в этом треде. А ведь с этим говнюком пытались по-человечески говорить
268 502013
>>502002

>Орков никто специально не геноцидил



У Толкина, вероятно, да. А у Перумова - геноцидили. И дальше мы начали рассуждать, насколько это этично
269 502016
>>502013
Эх, жалко, что не сохранилось архивов СУ.ТОЛКИЕН той поры, когда Перумов там загонял про "слезу гоблинёнка".

> Буквально была выстроена следующая цепь, объясняющая, почему он, с одной стороны, продолжил Толкина, с другой стороны, вывекрнул его наизнанку: в детстве он прочитал "Хоббита" -> эпизод со съеденным Голлумом гоблиненком -> гоблиненок - это ребенок гоблинов -> с детенышами они, наверное, обращались так же, как люди с детьми -> пели им колыбельные, рассказывали им сказки -> как можно называть таких существ изначально злыми и жестокими!

270 502017
Первые кадры из возрождённого в Великобритании мюзикла по мотивам «Властелина Колец»

Показ новой версии шоу начался на прошлой неделе в театре Уотермилл в Ньюбери, Англии. Оригинальная версия мюзикла была впервые показана в Торонто в 2006 году.

Серия спектаклей будет проходить с 25 июля вплоть до 15 октября, когда же завтра состоится пресс-конференция, на которой будет рассказана долгая история мюзикла.
271 502018
>>502017

Как-то негров маловато. И абсолютно непонятного кого играет черный чувак с первой фото, если двое других явные Арагорн и Боромир
Зато Сэм - индус при белом мастере Фродо.
275 502062
>>502021

С картинки про "Хранителей" орал как тварь.

Блин, почему это было так смешно - Эру знает, но спасибо тебе, анон.
276 502086
>>502018

>черный чувак с первой фото


Наверно, Гимли. Бороденка какая-то есть. Для Леголаса был бы слишком треш.
277 502102
>>502021
>>502022
Хуйня какая-то.
>>502024
Вот этого больше давай.
278 502113
>>501867
Ну если даже ТАК, то тогда не зря у меня прикид Элронда вызывал какие-то смутные воспоминания.
279 502121
>>502021
Неиронично посмотрел бы #4
280 502124
>>501928
Тогда самое лучшее время для образования такой пар будет после уничтожения кольца, после которого влияние Саурона ослабнет и возможно даже исцеление орков, до этого момента в принципе воля Моргота транслировавшаяся через Саурона и его собственное магическое промывание мозгов не позволила бы им попытаться нормально контактировать с другими расами, а после этого события такое уже возможно и какая-нибудь орочка начнёт ценить красоту и привлекательность прекрасного доброго молодца эльфа и испытывать к нему интерес, а не видеть в нём только врага заклятого которого или завалить прибрав все вещи или видеть от него угрозу, в зависимости от расклада сил в ситуации. Если ей попадётся тяжело раненый эльф то она вместо того как раньше от подсознательного влияния злой воли Саурона она бы его добила и ограбила труп, теперь решила бы его лечить и выхаживать. И был бы обнаружен и задокументирован начавшийся процесс исцеления орков после уничтожения кольца власти.
281 502126
>>502124
Вскоре после уничтожения кольца эльфы уплыли на запад и никаким исцелением орков не занимались
282 502178
>>502018

>Зато Сэм - индус при белом мастере Фродо.


Сахибе Фродо, кек.
283 502186
Каноничные арты орков
284 502192
>>502186

Херота, вот самые каноничные арты на орков Средиземья до всяких ПиДжеев
285 502193
>>502192
Вот как сам Толкин описывал их:
«Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов.»
286 502195
Почему художники почти никогда не рисуют орков по этому >>502193 описанию?
287 502197
>>502195

Почему? Вон по сей день их так изображают:
Сутулые - чек
Широкоплечие - чек
Плоский нос - чек
Желтоватая кожа - ну, пролет
Раскосые глаза - чек
Очень широкая пасть - главная отличительная часть - чек
Азиатские вайбы - чек

А эти глисты >>502186 не очень-то похожи на орков по Толкину
288 502198
На самом деле, в тексте ВК есть и про вооружение, доспехи и одежду орков, но художники очень редко пользуются этими описаниями при создании иллюстраций. Например, кто-нибудь помнит, что мордорские орки из Кирит Унгола носили меховые штаны, кожаные рубахи, кольчуги, черные плащи, шлемы с клювовидными наносниками?
15478501.jpg33 Кб, 410x388
289 502200
>>502198

>кто-нибудь помнит



ПиДжей вспомнил, раз именно так нарядил замаскировавшегося Фродо в Мордоре
290 502202
>>502197
эти орки качки точно не из Толкина
291 502204
>>502198
Кожаная рубаха на голое тело орку, может, и норм, а хоббита бы моментально стерла до крови. Тем более, под тяжестью оружия и кольчуги. Особенно Фродо, и без того изможденного.
292 502207
>>502202

>раздавшиеся вширь



То есть это у Толкина нужно понимать, что орки - толстенькие, а не крепенькие? Не, херня какая-то. Художники буквально взяли описание Толкина и довели до вида впечатляющих монстров - пасть так пасть, вширь так вширь.
293 502208
>>502207
Были бы орки Толкина здоровыми монстрами, как бы их тогда герои мочили сотнями
294 502211
>>502208

Если бы орки не были здоровыми монстрами, как бы они уничтожали королевства эльфов и гномов? Они не были особо высокими, но явно были сильными.
Я так напомню, что особые урук-хаи из грязи от Сарумана - выдумка ПиДжея, у Толкина крупные черные орки - основа и армии Мордора. Это огромный орк (а не тролль как в фильме), чуть не насадил Фродо на копье в Мории, вполне обычные орки убили Боромира и таскали на себе двух хоббитов, такие же обычные орки загнали рохиримов в Хельмову Падь, взяли в осаду Минас-Тирит.
А герои на то герои, чтобы быть крытыми
295 502212
>>502207

> They are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes


Как хочешь, так и понимай.
296 502216
>>502204
Значит, под кожаной рубахой подразумевалось что-то вроде куртки. А под неё орки надевали что-нибудь приятное для тела, льняную или шерстяную тунику. А для этого нужно сельское хозяйство или животноводство. Не станет же Саурон импортировать вообще всё, кроме мб железа и камня. Должно быть и своё производство, если желаешь воевать со всем миром.

То есть у нас есть, например, орки, приглядывающие за барашками, оберегающие их от волков, выводящие на свежую травку. Потом аккуратно стригущие, упаковывающие шерсть. Есть еще прядильщики, вязальщики. Может, даже вышивку на туниках делали, чтобы парням в казармах приятно было о доме вспомнить, красивую рубашку натягивая утром на побудке.

А ведь должны быть и орки, что зарабатывали, чиня крыши в селениях, вырезая мебель, обжигая горшки (наверняка украшали и их). Акушеры, музыканты, сказители. Торговцы, наконец.
А как без всего этого? Родился - тут же в строй встал - умер? А всё остальное Саурон наколдовал? Нет, орки явно самый обычный народ Арды. Основательно потрёпанный Мелькором, само собой. Но суть социального живого существа даже Мелькору не изменить. А оно хочет жить в компании, более-менее сытно и чтобы не напрягали сверх необходимого.
297 502220
>>502216

>А как без всего этого? Родился - тут же в строй встал - умер?


Стройбат, ёпт. Строить, растить, шить и прясть можно и в строю. Оркам по идее этот строй заменяет семью, они ж все в чанах варенные. Женщины-орки по канону есть вообще?
298 502221
>>502220

> они ж все в чанах варенные


Ты хуёво троллишь или далбоёб?
299 502228
>>502221
Может я Питер Джексон.
300 502230
>>502216
Если не ошибаюсь, то всё это делали не орки, а порабощенные светлые расы.
Орки тупо занимались размножением и войной, больше ничего не могил.
хотя воевали они фигово, никаких сложных тактик или особой храбрости.

Эльфы рулят)
301 502238
>>502228

>>я Питер Джексон



Сериал сними. А то фанаты горят.

Хотя по мне и так норм. Только Галадриэль не меняй. Морфед Кларк же нормально эльфийку играет, не она сценарий писала.

(Хотя повторю, что ебанутость молодой Галадриэль мне не кажется чем-то невероятным. Не всегда же она была такой холодно-сдержанной и спокойной Кейт Бланшетт).
302 502239
>>502121

>>Неиронично посмотрел бы #4



Повод пересмотреть ранние сезоны "Ментов", представляя, что это не менты, а маги, которые ловят распоясавшихся без хозяина приспешников Тёмного властелина.
303 502242
>>502238
Уже снял, мини-сериал на три серии.
304 502247

>>Уже снял, мини-сериал на три серии.



Агхпхпхгрхрп, серьезно? Где? Как называется?
305 502248
>>502192

Чётенькие такие орки идут. В подогнанных доспехах, в снаряге - то есть, автор подумал, что не только железо на них быть должно (оружие+доспехи), но и другая кладь, какие-то личные вещи, всякая полезная мелочь в сумках на ремнях. Ещё и склянки какие-то на поясе видно, как минимум у одного орка - видно и хилки-лечилки на себе несут. (Ну или алкоголь. Хилку же в принципе и как алкоголь можно выпить, если очень хочется).

Кстати, а вообще алкоголь на орков и другие тёмные виды действует? Гонят ли они его сами? Как устроена алкогольная промышленность Мордора, какие есть разновидности продукции и что из мордорских крепких напитков можно купить в супермаркетах Гондора?
306 502249
>>502192

Прям, хороший арт с орочьей армией. Насмотреться не могу.

Вооружены они при этом, как будто как китайцы или среднеазиаты - со всеми этими глефами, двузубцами и разнообразными другими наконечниками.
307 502263
>>502121

Американцы уже сняли
308 502264
>>502216
В Мордоре всё это делали люди рабы
309 502266
>>502230
>>502264
«Гоблины, надо сказать, жестокие, злобные и скверные существа. Они не умеют делать красивых вещей, но зато отлично делают все злодейское. Они не хуже гномов, исключая наиболее искусных, умеют рыть туннели и разрабатывать рудники, когда захотят, но сами они всегда грязные и неопрятные. Молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки – все это они прекрасно делают сами или заставляют делать других. Другие – это пленники, рабы, которые работают на них, пока не умрут от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов.»
310 502268
>>502247
Хоббит, ёпт.
311 502269
>>502216
>>502230
>>502264
Нурн (англ. Nurn) – самая южная часть Мордора, включает в себя море Нурнен. Так как Нурн находился неподалёку от плато Горгорот, он имел полузасушливый климат и в основном состоял из плоских травянистых равнин, достаточно плодородных, чтобы прокормить армию Саурона.
Нурн был частично населён людьми, рабами Тёмного Властелина Саурона. Край был достаточно плодородным, что прокормить как армию Саурона, так и рабов. Равнины были покрыты обширными полями зерна. Ее почва была обогащена пеплом от вулкана Ородруин, а луга были сыты водой из моря Нурнен. После Войны Кольца рабы Саурона получили свободу, и Нурн был передан им во владение.
312 502270
>>502269
"Ни Сэм, ни Фродо ничего не знали о возделанных рабами полях, раскинувшихся далеко от дымов Ородруина вокруг темноводного Моря Нурнов к югу отсюда, не имели понятия о покоренных южных и восточных странах, из которых в Мордор шли караваны с добычей и товарами, а главное, со свежими рабами. Здесь, в северных провинциях Мордора, были копи, каменоломни, шахты и кузницы. Здесь полки обучались для участия в давно готовившейся войне. Здесь Черный Властелин, передвигая свои армии, как пешки на огромной доске, собирал силы для большого удара. Первые вылазки, как на севере, так и на всей восточной линии и на юго-восточных границах, наткнулись на решительный отпор. Враг временно отступил и продолжал стягивать армии на Кирит Горгор, чтобы отсюда бросить их снова в бой. Даже если бы он задался специальной целью преградить доступ к Огненной Горе, лучше ничего нельзя было придумать."
313 502271
Опять толчки книжники постят цитаты, вместо нормального обсуждения.
314 502275
>>502266
Не полная цитата, там ещё сказано что в те времена и в той местности гоблины не дошли до такого уровня развития чтобы делать машины и механизмы.
315 502276
>>502249
Глефы это у Перумова
316 502277
>>502211
Орки всегда брали числом, а не качеством. Ещё засадами, отравленными стрелами.
317 502280
На каком языке говорили орки 1 эпохи? Саурон вроде во 2 эпохе придумал чёрное наречие, а до этого что было? И вообще тёмные во времена Моргота на каком языке общались? Сам Моргот, балроги, Саурон.
azog.jpg225 Кб, 1030x600
318 502281
>>502277

Наин II, король гномов Железных холмов, вызвал Азога на бой и тот вышел со словами:

- Что? Еще один нищий у моих дверей? Мне и тебя заклеймить?

Наин был в изнеможении от долгой битвы и в безрассудном гневе, в то время как Азог был хитёр и полон сил. Вскоре Наин ударил со всей силы, а Азог, отпрыгнув, пнул его в ногу. Топор гнома раскололся о камень, а сам он потерял равновесие, тогда Азог и нанёс удар ему в шею. Кольчужный "воротничок" Наина выдержал, но удар был такой силы, что сломал гному шею.

К вопросу о слабых орках.
319 502283
>>502281
Ты думаешь все орки как Азог были, и северные гоблины, и снаги?
320 502284
>>502283
Обычная изменчивость в пределах вида. Поставь рядом такие шкафов как Боромир и Арагорн, заросших колобков-лесовичков как друэдайн и каких-нибудь захарадских пигмеев-негров и спроси, кто из них настоящий человек. А ведь все они - один вид. И с орками так же. Наверняка водятся/водились в Арде и убогенькие эльфы. Регрессировавшие гномы же были, в Белерианде водились, Турин вроде таких рубил.
321 502287
Ага, были ещё негры из дальнего Харада, похожие на полутроллей
322 502289
>>502284
Предводители орков это самые крупные и сильные орки. Азог, Болг, король гоблинов, вождь орков Мории в ВК, Шаграт и т. д.
323 502290
>>502284
Турин наоборот дружил с гномом Мимом. Это эльфы охотились раньше на малых гномов.
324 502292
>>502280

Не знаю лор Толкина так хорошо как, может быть, другие аноны, но приведу цитату о языках в принципе. Она из глоссария к "Нечестивому консульту", книге другого автора, Бэккера. Но как и у всех авторов эпического фентези, ноги у него растут из Легендариума Толкина.

Я думаю, слова ниже позволяют предположить, как в принципе работают "тёмные наречия".

"Агхурзой – «отрезанный язык» (ихримсу). Язык шранков. Среди кунуроев долгое время не утихали споры о том, могут ли шранки владеть каким-либо языком, если душ у них никогда не было. Однако же для тех, кто хоть раз имел дело со шранками, наличие у них языка являлось неоспоримым фактом. И всё же мудрецы-квуйя, такие как почтенный Йи’яариккас, задавались вопросом: как может наречие шранков иметь смысл, если они не имеют опыта как такового? Чем может быть язык, лишённый смысла? Ответ, ставший впоследствии догмой, был найден и гласил, что наречие шранков относится к так называемому «тёмному диалекту» – бессознательному обмену «тёмными смыслами», который хоть и близко не похож на осознанный выбор слов, но прекрасно подходит для удовлетворения животных потребностей шранков. Дамиаль’ишарин – сиольский ишрой, пять дней прятавшийся в сердце кочевого лагеря шранков, утверждал, что те обладают обычаями и практиками, почти столь же сложными, как собственные обычаи и практики кунуроев. Эти сведения послужили основой для известных утверждений учёных мужей (среди которых был, например, знаменитый еретик Луриджара) о том, что, в сущности, все языки являются тёмными и что смысл является достоянием одних лишь колдунов и богов. Однако же мало кто придерживается столь радикальных взглядов"

Шранки, кунурои, имена, это всё можно пропустить, главное - принцип языка без смыслов. Орки могут не знать значений слов, но помнить, какие слова нужно произносить в тех или иных ситуациях.
325 502294
Наверно, с падшими на сторону Мелькора майар общение, как минимум в начале, продолжалось на валарине - языке Валар, сошедших в Арду.

Также в Вики я нашёл упоминание про язык орков, не названный, который именно Мелькор создал для орков Первой Эпохи.
326 502302
>>502292
Отсюда следует вывод -такой язык не должен меняться.
327 502303
>>502294
«Орквин, или Орквиан, язык Орков, солдат и созданий Моргота, частично происходил от Валарийского наречия, потому что имел источником Вала Моргота. Но язык, которому он обучал, он сознательно извратил и сделал злым, как он делал и со всеми остальными вещами; и язык Орков был грубым и мерзким, и ничем не напоминал языки Квэнди.»
af8177989bc8ab3d35bd7c1e026f099f.jpg1,2 Мб, 3456x2880
328 502307
329 502308
>>502307
Шрифт сосёт, стилизация под славянский устав пизже была бы, а так норм.
16909997026220.jpg59 Кб, 639x746
330 502309
331 502316
>>502307
Молодца, батя одобряет.

Кто художник?
image.png143 Кб, 512x512
332 502323
>>502309
Некоторые вещи лучше не знать
333 502324
>>502022
Кто сильнее: Балрог или Смауг?
334 502331
>>502324

>>Кто сильнее: Балрог или Смауг?



Рискну предположить, что балрог, потому что это буквально падшие майар, высшие существа, в то время как драконы - что орки, служебные существа, выведенные на местной основе для войны.
335 502333
>>502331
А вдруг конкретный, выбранный для драки со Смаугом балрог - это безобидный в общем-то майя, случайно оказавшийся на стороне Мелькора? Какой-нибудь музыкант-мечтатель по натуре или исследователь крыльев бабочек или просто спец по кристаллической решетке базальтов. А его выставляют против машины смерти, созданной исключительно для войны.
336 502337
>>502331

> буквально падшие майар


Лишившиеся в результате падения огромной части своих майарских сил, надо так полагать. Даже Гэндальф - просто максимально дебафнутый майа - балрога завалил. Тем более что дракона вряд ли удивит огонь балрога, равно как и наоборот, однако у дракона еще есть клыки и когти и бронечешуя, а у балрога что насчет атаки и защиты?
337 502341

>>Гэндальф - просто максимально дебафнутый майа



Завалил, но дорогой ценой. И вроде сам чуть не помер, если бы не Эру. То есть, если майа с трудом победил другого майа, то уж дракона бы, существо в принципе ниже по происхождению, и балрог и Гэндальф бы отпинали.

>>безобидный в общем-то майя, случайно оказавшийся на стороне Мелькора



Вряд ли такие вообще были, тем более - оставшиеся скорруптченными надолго. Принять сторону зла в рамках такого мира можно либо добровольно, либо будучи созданием, захваченным и искажённым/созданным Мелькором. Так или иначе ты будешь заточенным на зло.

>>у дракона еще есть клыки и когти и бронечешуя, а у балрога что насчет атаки и защиты



Ну вот хороший вопрос. Но балрог, он чуть ли не весь - огонь, так что вопрос в том, могут ли дракон и балрог в принципе друг другу навредить. И у того, и у другого должен быть либо очень высокий, либо абсолютный иммунитет к огню.
338 502342
>>502341

> И вроде сам чуть не помер


Не вроде, а именно помер. Но Эру послал его обратно.

> дракона бы, существо в принципе ниже по происхождению


Происхождение тут не решает. В махаче один на один с помощью физических сил решают характеристики физических тел, а не сила духа.
339 502348
>>502342

Я понимаю происхождение как разницу... классов кораблей в World of Warships. Майа - он как линкор, а дракон - максимум тяжёлый крейсер. Два линкора одного уровня могут друг друга отпинать, с переменным успехом, но линкор, допустим, V или VI, уровня будет сильнее крейсеров того же уровня в бою 1 на 1, без улучшений и флагов. Просто благодаря весу залпа. Хотя владелец крейсера может, конечно, оказаться асом и линкор менее способного игрока утопит, но это ему надо не подставляться под полный залп, а то за пару раз потеряет критически много ХП.
340 502352
>>502341

>уж дракона бы, существо в принципе ниже по происхождению, и балрог и Гэндальф бы отпинали.


То-то Гэндальф отпинал Смауга, да?
У Толкина классы и расы не решают, только личная крутость. Люди, эльфы и майары могут спокойно биться на равных.
341 502353

>>То-то Гэндальф отпинал Смауга, да?



А Гэндальф разве был на месте событий?

>>У Толкина классы и расы не решают, только личная крутость.



Ну это слишком сильное утверждение. Чем его подтвердить? Хоббит может побить гнома? Или орка? Человек, воин, пусть хорошо подготовленный и опытный, победит балрога, а не сбежит, понимая, что такой враг ему не по силам? А может человек самого Эру победить, если он достаточно крут?
342 502369
>>502331
А если Смауг тоже майар? Глаурунг же был падшим майаром в форме дракона.
344 502371
>>502309
Потоптал. Как петушок курочку.
345 502372
>>502353

> Человек, воин, пусть хорошо подготовленный и опытный, победит балрога, а не сбежит, понимая, что такой враг ему не по силам?


Какой-нибудь герой Ранних Дней, вроде Турина, может и не сбежал бы. Победил бы, не знаю, но вот Глорфиндел сражался с балрогом и победил, и даже выжил бы, если бы балрог его за волосы с собой не утянул, а Эктелион вообще завалил главбалрога Готмога, хотя и тоже погиб.

>>502369
Майар - это множественное число, бро.
346 502387
Иллюстрации американского художника Майкла Калюты к «календарю Дж. Р. Р. Толкина 1994 г.»
347 502388
350 502391
Дунландцы, истерлинги, харадрим
353 502397
>>502393
Им не жарко в такой одежде и доспехах?
354 502399
>>502397
Это же типа вдохновлено РЛ индийско-персидскими доспехами, нет? Индийцы же терпели как-то - значит, можно (наверное).
мимо
358 502414
>>502412

> tumblr4eed1c70d[...].jpg


Борис Базуров крутой чувак был, это да.
https://www.youtube.com/watch?v=_bRzoLBjh6k
360 502593
>>502412
>>502417
Вот нормальные каноничные гномы из Хоббита, не то что в фильме.
361 502602
>>501630
Толкин в письмах пояснял что его мир вообще похож на "героическую эпоху" около 500 года. А не на классическое средневековье.
362 502605
>>501630

>кольчуги, всадники, все дела.


Тащемта, этим можно описать что-угодно в Европе между поздней Римской Империей и преддверием Столетки. Эпоха кольчуг была очень долгой.
363 502607
«Про одежду я ничего не знаю. Я отчетливо и во всех подробностях представляю себе пейзажи и «природные» объекты, но не артефакты. Полин Бэйнс черпала вдохновение для «Ф. Джайлса» главным образом из иллюстраций к средневековым рукописям – если не считать рыцарей (они слегка «король-артуровские»), данный стиль, на мой взгляд, в картину вполне вписывается. Не считая того, что мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шайре, носили штаны, либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой.
Не сомневаюсь, что в той области, где происходит действие моей истории (весьма обширной), «одежда» различных народов, людей и прочих в Третью эпоху существенно различалась, в соответствии с климатом и унаследованными обычаями. Как в нашем собственном мире, даже если брать только Европу, Средиземноморье и самый ближний «Восток» (или Юг), до того, как в наше время победу одержал самый непривлекательный стиль одежды (…) Рохиррим – вовсе не «средневековые люди» в нашем смысле этого слова. Костюмы с гобелена из Байе (изготовленного в Англии) вполне им подходят, если помнить о том, что подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения.
Т.е. принадлежат к нашему «мифологизированному» средневековью, в котором совершенно неисторично смешались стили и подробности более чем пятисотлетнего периода, каковых по большей части в Темные Века ок. 500 г. от Р. X., конечно же, не существовало».
364 502610
«Серые бока статных, выносливых роханских коней лоснились, гривы на гордых шеях были заплетены в косицы, длинные хвосты развевались по ветру. Всадники — высокие, крепкие, длинноногие не ступали своим коням. Из-под легких шлемов струились светлые, как лен, волосы, заплетенные в длинные косы; лица были умны и суровы. В руках у роханцев покачивались длинные копья с ясеневыми древками, за плечами красовались цветные щиты, у пояса висели мечи, блестящие кольчуги доставали до колен»
365 502611
Брего, сын короля Бальдора, чье тело нашли Арагорн и его спутники, был облачен в позолоченную кольчугу (gilded hauberc), перепоясанную отделанным золотом поясом и темно-красными камнями. Шлем также был украшен золотом. Князь был вооружен длинным мечом.
Стражники у ворот Эдораса были вооружены копьями и облачены в кольчуги.
Стражники Золотых Палат сидели при входе с обнаженными мечами, рукоять которых была украшена зеленым драгоценными камнями (green gems). Кроме того, они имели при себе зеленые щиты с изображенным на них солнцем (sun was blazoned upon their green shields) и были облачены в длинные сверкающие доспехи (long corslets, burnished bright). Наиболее вероятно, что этими доспехами были кольчуги (ср. доспех „corslet“ Эовюн, который позже описан словом „mail“), однако не исключен и иной тип доспеха. На момент описания стражники были без шлемов, однако вероятнее всего, что их просто сняли. Позже один из стражников приносит шлем, полный воды, чтобы смыть плевок Гримы (это, кстати, говорит о том, что шлем не был ламеллярным).
Король Теоден владел мечом Херугрим (Herugrim), который хранился в золотых ножнах, усыпанных зелеными каменьями (scabbard clasped with gold and set with green gems). В битве при Хорнбурге и на Пеленнорских полях король имел при себе длинное копье и щит, покрытый позолотой (golden was his shield and his spear was long).
В королевской оружейной хранились шлемы и кольчуги гондорской работы (helms and coats of mail), щиты, украшенные красными, зелеными и белыми драгоценными камнями, с золотым умбоном.
Гимли достался небольшой щит с гербом Эорла: белым конем на зеленом поле, (который Теоден носил в детстве) и легкий кожано-металлический шлем (cap of iron and leather).
Меч Эомера, Третьего Маршала Марки назывался Гутвинэ (Gúthwinë). Его вооружение не отличалось от вооружения остальных всадников, за исключением шлема с украшением в виде конского хвоста.
Роханские всадники (эоред Эдораса) были облачены в легкий кожано-металлический шлем, длиннополую кольчугу-хауберк из колец мелкого плетения. Кроме того, они носили большие, расписанные красками миндалевидные щиты с умбоном и были вооружены длинным мечом и длинным ясеневым копьем.
365 502611
Брего, сын короля Бальдора, чье тело нашли Арагорн и его спутники, был облачен в позолоченную кольчугу (gilded hauberc), перепоясанную отделанным золотом поясом и темно-красными камнями. Шлем также был украшен золотом. Князь был вооружен длинным мечом.
Стражники у ворот Эдораса были вооружены копьями и облачены в кольчуги.
Стражники Золотых Палат сидели при входе с обнаженными мечами, рукоять которых была украшена зеленым драгоценными камнями (green gems). Кроме того, они имели при себе зеленые щиты с изображенным на них солнцем (sun was blazoned upon their green shields) и были облачены в длинные сверкающие доспехи (long corslets, burnished bright). Наиболее вероятно, что этими доспехами были кольчуги (ср. доспех „corslet“ Эовюн, который позже описан словом „mail“), однако не исключен и иной тип доспеха. На момент описания стражники были без шлемов, однако вероятнее всего, что их просто сняли. Позже один из стражников приносит шлем, полный воды, чтобы смыть плевок Гримы (это, кстати, говорит о том, что шлем не был ламеллярным).
Король Теоден владел мечом Херугрим (Herugrim), который хранился в золотых ножнах, усыпанных зелеными каменьями (scabbard clasped with gold and set with green gems). В битве при Хорнбурге и на Пеленнорских полях король имел при себе длинное копье и щит, покрытый позолотой (golden was his shield and his spear was long).
В королевской оружейной хранились шлемы и кольчуги гондорской работы (helms and coats of mail), щиты, украшенные красными, зелеными и белыми драгоценными камнями, с золотым умбоном.
Гимли достался небольшой щит с гербом Эорла: белым конем на зеленом поле, (который Теоден носил в детстве) и легкий кожано-металлический шлем (cap of iron and leather).
Меч Эомера, Третьего Маршала Марки назывался Гутвинэ (Gúthwinë). Его вооружение не отличалось от вооружения остальных всадников, за исключением шлема с украшением в виде конского хвоста.
Роханские всадники (эоред Эдораса) были облачены в легкий кожано-металлический шлем, длиннополую кольчугу-хауберк из колец мелкого плетения. Кроме того, они носили большие, расписанные красками миндалевидные щиты с умбоном и были вооружены длинным мечом и длинным ясеневым копьем.
366 502712
>>502387
Как раз один из примеров того, как же вольно и хорошо было художникам до выхода фильма. Всяк по-своему фантазировал, в меру таланта и воображения.
367 502714

>>Серые бока статных, выносливых роханских коней



Эх, вот бы "Серые борта стальных, высоких нуменорских кораблей..."
368 502739
>>502712
Это плохой пример. Художник сознательно нарисовал ерунду, игнорируя ожидания публики. Хоббиты в современной одежде явно не то, чего ждешь. Абсолютно ничего не мешает сейчас так же игнорировать ожидание образов фильма.
369 502740
>>502714
Или "Серые бедра статной, выносливой орочьей тяночки" :3
370 502741
>>502611

>в золотых ножнах, усыпанных зелеными каменьями (scabbard clasped with gold and set with green gems)


clasped - это об отделке же, т.е. крепления, антабки и т.п. Могут быть и чисто декоративные металлические накладки. В любом случае, не сказано, что сами ножны золотые. Отделанные золотом, да.
set with green gems опять же =/= усыпанных зелеными каменьями. Там их может быть по 3 штуки с каждой стороны, например. Украшенных, да. Т.е. в итоге получаем ножны, отделанные золотом и украшенные зелеными каменьями / самоцветами.
371 502742
>>502611
Про "миндалевидные щиты с умбоном" это уже домыслы заклепочников, Толкин такого не писал
372 502743
>>502611
Про "миндалевидные щиты с умбоном" это уже домыслы заклепочников, Толкин такого не писал
373 502745
>>502611
Даже щиты украшены драгоценными камнями, вот это я понимаю фэнтези
374 502746
>>502714
Серые борта стальных драконов-танков Моргота при штурме Гондолина
375 502747
>>502745
Вовсе не обязательно драгоценными камнями (и даже скорее всего не). Gems это в том числе полудрагоценные, отделочные камни. А в контексте оружия / вооружения это вообще могут быть стекляшки, как на парадных кельтских щитах, например.
376 502751
>>502745
>>502747

>отделочные камни


или, например, красный коралл, как на Witham Shield.
быстродополнение
377 502752
>>502747
Просто Толкин не разбирался в оружии, поэтому у него мечи и щиты с драгоценными камнями. У него и Гламдринг с Оркристом так же описаны.
378 502753
>>502611
Кто был первым и вторым маршалом марки?
379 502754
>>502752
При чём тут Толкиен? Замечания по переводу же, а не по оригиналу. Очевидно, вроде бы.
380 502756
Короче, в фильме всё правильно сделали в плане оружия и доспехов. Нормальные простые мечи, без камней. Доспехи разнообразные, не одни кольчуги как в книге. Молодец Пиджей
381 502762
>>502739
Какое ещё ожидание публики? Ожидание чего?
382 502763
>>502762

> Ожидание чего?


Привычного.
383 502764
>>502763
Какого привычного? На основании чего? Никакого канона ведь нет!
384 502765
>>502764

> Какого привычного?


Не какого, а кому. Публике.

> На основании чего?


Например, фильмов Джексона, иллюстраций Ли.

> Никакого канона ведь нет!


Но есть устоявшиеся образы персонажей, есть читательские представления о персонажах. В обоих случаях хоббиты у художника не совпадают с ожиданиями публики.
385 502766
>>502764
От фентези в условно-средневековом сеттинге ожидаешь условно-средневековой одежды, а не футболок и джинсовых комбинезонов.
386 502767
>>502765
Не-не-не. 1995 год же. Какой фильм? До него пять лет ещё! Помимо Алана Ли иллюстрировали Толкина братья Хильдебрандт, Тед Несмит и Джон Хоу - из наиболее известных. А также трэшмейкер/кринжмейкер Фрэк Фразетта. Все - по-разному. А также многие другие. Не было канона. Вообще.
387 502768
>>502766
...Или кафеля в Мории, как у Юхимова. Но я не об этом. Я о том, что у художников было намного больше свободы интерпретации. Плохо/хорошо они это делали - уже другой вопрос.
388 502769
>>502767

>Фрэнк Фразетта


Самофикс.
389 502771
>>502768
Я не говорю, что плохо. Я только сказал, что пример демонстирует не столько свободу (которую нынче ограничивает популярность образов фильма), сколько похуизм, который ничто не ограничивает и в наше время.
390 502772
>>502768
Керамике — тысячи лет.
>>502771
Рубаха с короткими рукавами да фасон передника — это не какой-то умопомрачительный хай-тек, так могли бы сшить когда угодно. Книжка вон, в вопросе с хоббитами, тоже далека от средневековья.
391 502774
>>502772
Керамике, но не метлахской плитке. К тому же - облицовывать кафелем края пропасти?
392 502775
>>502774
Ты сейчас к тем иконописным иллюстрациям за их стилизованность прикопался? Успехов.
393 502787
>>502775
Не к иконописным. И не к стилизациям под миниатюры. Конкретно - к изображению Морийской пропасти.
394 502792
>>502787
А вбрось, о чём речь.
Перечитываю пластелина, но в моём издании — помойные иллюстрации от Лео Хао, дайте мне нормальных картинок.
395 502825
Сколько вообще стоят эти авторские права и права на экранизацию, что даже богатый Амазон не мог купить "Сильмариллион"?

Всё равно я верю, что утопление Нуменора они покажут эпично. The sea is always right.
396 502826
>>502825
Думаю там вопрос не денег, а не желание испортить память об авторе.
397 502851
>>502825

>богатый Амазон не мог купить


Я думаю богатый Амазон не захотел платить конскую цену, которую выставили правообладатели, переоценившие его любовь к Толкиену. А ему и огрызок ВК норм оказался.
image.jpeg130 Кб, 811x590
398 502880
>>502851
Вот мне интересно, а насколько бы просели просмотры и прибыль, если бы это был сериал с другим названием и другими именами. Всё остальное было бы тем же самым. Неужели распиаренный бренд - это действительно важнее всего остального в смысле извлечения прибыли?
Вместо того, чтобы переделывать на свой лад известных героев и историю, Амазон мог бы создать свою вселенную и доить её, как ему вздумается. А то, что сходство подозрительно большое - ну так вдохновлялись, да, а кто не согласен - вот телефон наших юристов.

Написал всё это и задумался: а ведь я теперь выражаю точку зрения ортодоксальных толчков, кому даже смена цвета штанов Арагорна - немыслимое насилие над святыней. А я же всегда был на стороне сторонников творчества.
399 502897
>>502880

>Вместо того, чтобы переделывать на свой лад известных героев и историю, Амазон мог бы создать свою вселенную и доить её, как ему вздумается.


Нерационально. Чтобы стартануть такое вообще с нуля, нужна очень дорогостоящая массированная рекламная кампания. Оверкилл по всем фронтам. Расходы лишние. И время. К тому же, несмотря на изощрённость современных рекламных технологий, они всё равно не работают на 100 %. Это же не творчество, а бизнес, в котором недопустимы такие высокие риски. А тут есть отличный брэнд, есть возможность купить клочок авторских, а остальное уже дело техники. И реклама намного дешевле будет, потому что брэнд сам по себе уже работает как реклама для потенциальных зрителей. Потому и выбрали вариант с раскрученным брэндом и минимальными рисками. Вдобавок, создавая свою вселенную и лор с нуля, придётся конкурировать с уже раскрученными франшизами других производителей. Марвелл, например. Тоже нерационально.
1665501607723.jpg58 Кб, 749x441
400 502911
>>502897

> Потому и выбрали вариант с раскрученным брэндом и минимальными рисками.


У Амазона очевидно были варианты с менее раскурченными, но при этом и куда менее рисковыми брэндами, например, можно было взять "Колдовской мир" Нортон, где расовое многообразие и феминизм прописаны в каноне. Но вместо этого Амазон купил права на толкиновские имена, позвал ноунеймов писать сценарий, представляющий собой сплошную отсебятину, и см. пикрил.
401 502917
>>502911
Ну так Амазон снимает Колесо Времени или там Карнивал Роу, где вовсю расовое многообразие и феминизм. Но они не приносят такие просмотры, какие приносит фанфик по Властелину Колец любого качества.
403 502926
>>502923

Православно.
404 502928
>>502851

>>не захотел платить конскую цену



Так вот и интересно, какая ж там конская цена? Сколько коней хотели правообладатели?

>>взять "Колдовской мир" Нортон



Я первый раз слышу о Нортон - от тебя. А о "Властелине колец" знают все. Это верняк, даже если снимешь говно.
Вернее только экранизация "Библии" или "Корана", но, по понятным причинам...

По мне так "Амазону" надо было вкладываться в Бэккера, вот бы у них получились инхорои, шранки, эпичный гигантский Голготеррат. Но опять же - фандом Бэккера и фандом "Властелина...". Совсем не те цифры.
405 502930
>>502928

> Я первый раз слышу о Нортон


Это факт твоей биографии.
406 502940
>>502923
Дык это и есть иконописные иллюстрации, что ты ваньку валяешь.
Ну так вот — в Мории плиты немаленькие, это подвесной фасад из керамогранита каменные блоки.
407 502944
>>502928
Если Бэккер нравится, то и нортоновский Колдовской мир тоже может. Не знаю, как другим, а мне он кажется мрачным таким фэнтези, тёмным не в смысле насилия и жестокости, а общего ощущения от мира, где разные народы выживают на руинах цивилизации, разрушенной мировой войной. Те, кто застали её, уже вымирают и относятся к этому с меланхолией, новые народы смотрят на старых как на опасных чародеев. Как правило, повествование ведется от лица кого-то из младших народов, и как они сталкиваются с магией и технологией остатков былой цивилизации. Ближе к концу цикла позитива и добрососедства становится больше, но меньше особой атмосферы очень древнего мира, с кучей загадок и секретов.
408 502946
>>502944

> мне он кажется мрачным таким фэнтези, тёмным не в смысле насилия и жестокости, а общего ощущения от мира


Да, особенно в историях из цикла про Верхний Холлек и Арвон это ощущение сильно. Мне всегда казалось, что примерно такое ощущение было у жителей Средиземья в поздний период Четвертой Эпохи, когда от эльфов уже остались почти только легенды, и только в некоторых местах еще можно было наткнуться на какой-нибудь обломок волшебства, иногда прекрасный, а иногда и ужасный.
409 502949
>>502930
Бурарумчик, ты несколько недооцениваешь уровень нормалоидности, на которую ориентировался Амазон.
1593067361865.jpg234 Кб, 1373x1000
410 502950
>>502949
Вообще-то я оцениваю твой уровень. Или твой возраст. Не слышать про один из олдовейших, классических фэнтези-циклов - это надо быть либо зумером, либо жителем анекдотического Урюпинска, либо все это вместе.
411 502956
>>502950
Я тоже не знаю. Этих классических циклов были полные ларьки в моем детстве, еще различать их? Перумов, Никитин, Андрей Белянин. Кого-то из них я прочитал и пришел к выводу, что фэнтези кроме Толкина - говнарство и/или петросянщина.
412 502966
>>502944

Но ты же говорил, что там феминизм и мультирассовость, как это может быть тёмным?)

На самом деле, действительно любопытно. А закосы на философию там есть? Вроде таких:

"Если все, что происходит с людьми, имеет цель, значит, все действия людей имеют цель. Однако же, когда люди состязаются с людьми, ничья цель не исполняется полностью: результат всегда находится где-то посередине. Следовательно, результат действий не проистекает из целей людей, поскольку люди всегда состязаются между собой. А это означает, что действия людей должны направляться кем-то иным, а не ими самими. Из этого следует, что все мы рабы. Но кто же наш Господин?"

Есть такое?
413 502967
Я думаю, уникальность Толкина в том, что он единственный, пожалуй, кто в XX веке, в совершенно не-мифологические времена сумел создать мифологию так, как это делали древние. Не просто выдумал историю в вымышленной реальности, а воспроизвёл то, как создавали миф реальные древние народы, как это объяснял Элиаде:

"...миф излагает сакральную историю, повествует о событии, произошедшем в достопамятные времена „начала всех начал“. Миф рассказывает, каким образом реальность, благодаря подвигам сверхъестественных существ, достигла своего воплощения и осуществления, будь то всеобъемлющая реальность, космос или только её фрагмент... В целом миф описывает различные, иногда драматические, мощные проявления священного (или сверхъестественного) в этом мире. Именно эти проявления явились реальной основой создания Мира и сделали его таким, каков он есть сегодня".

В то время как все последователи и продолжатели, пожалуй, даже не удосужились почитать Элиаде, решив, что так же легко могут выдумывать новые миры, богов и рисовать карты.
414 502968
>>502966

>феминизм и мультирассовость, как это может быть тёмным?)


Так и то, и другое это и есть полный пиздец.
415 502972
>>502967
Ну, так он прямо заявил, что пишет именно что эпос (которого почему-то нет, а должен быть, по идее). Льюис адаптировал известно что с использованием сказочных мотивов и приёмов, а остальные

>последователи и продолжатели


просто писали худлит.
416 503004
Может быть и хорошо, что такого мало. Множественность годноты разве не обесценила бы годноту? И в рамках одной годноты выделились бы чуть менее годные и наилучшие.
417 503007
>>502911

>например, можно было взять "Колдовской мир" Нортон,


Или "Волшебника Земноморья" Урсулы Ле Гуин. Если честно, то я не в курсе, есть ли вообще экранизации её вещей.
418 503010
419 503018
>>502968
Не надо. Пиздец это современная извращенная интерпретация, а сама идея хорошая.
420 503021
>>503018
Причём нормальный феминизм до сих пор актуален, только не там, где о нём сейчас громко кричат и размахивают радужными флагами. А в среднем несколько южнее/восточнее.
421 503022
>>503010
Гед слишком белый, по канону у него весьма смуглая кожа. Не негр, ближе к индейцам, микронезийцам, латиносам в конце концов.
422 503028
>>502966
Насчёт феминизма говорил не я. На мой взгляд, нет у Нортон (и Ле Гуин за компанию) феминизма в современном его понимании. Их "феминизм" - просто взаимоуважение двух полов. И практически все книги Нортон - это как мужчина и женщина (зачастую из разных народов) преодолевают предрассудки относительно друг друга и вместе становятся способны свернуть горы. Как в дилогии про Зарстора, например, или в "Рогатом венце". "Венец" особо рекомендую, там преодоление предрассудков с обеих сторон выведено особо ярко.
Философии и каких-то исследований межрасовых конфликтов у Нортон тоже нет, её книги - о взаимоотношении людей через приключения (хотя это как-то легкомысленно звучит).

>>503007
Да, кстати, "Земноморье" тоже навевает мрачные мысли о тьме и одиночестве. Думаю, это потому, что и Нортон, и Ле Гуин писали не фэнтези само по себе, а социальные романы про отношения людей. А фэнтези там просто фон. И эта мрачность просто оттеняет отписываемые проблемы. Точно так же они запросто переносили место действия в космос, если им того хотелось. Вот, по мне, поэтому они (и Толкин, да) теперь считаются классиками - они писали на вечные темы, а не изобретали целый мир, чисто чтобы приключенцев туда-сюда подвигать. А то, что у них получились миры, в которых читателям и последователям интересно подвигать приключенцев - ну так мастерство оно во всём.

>>502956
Про петросянщину - это тебе, наверно, что-то из никитинских "Троих из Леса" попалось. Вот уж по кому анимешная экранизация в духе "Рубак" плачет, просто идеально бы вышло.
423 503032
>>503028

> нет у Нортон (и Ле Гуин за компанию) феминизма в современном его понимании.


Да, феминизма "третьей волны" там нет. Например, в Эсткарпе правят колдуньи, Мудрые Женщины, которые ненавидят мужчин по чисто практическим причинам, потому что колдунья, лишившаяся девственности, лишается и колдовского дара - однако при этом вполне открытым текстом проговаривается, что из-за такой мужененавистнической политики Древняя Раса вымирает, и против консерватизма и косности колдуний выступают не только мужчины, но и женщины, даже некоторые колдуньи. Опять же сокольники, хоть и являются, наоборот, женоненавистниками, в книгах вовсе не являются злом, с которым нужно бороться, а наоборот сами сражаются на стороне добра. Но феминизм в более широком смысле у Нортон вполне себе есть, и персонажей типа "сильная женщина" хватает - не выебистых хабалистых мэрисьюх, как сейчас модно, а нормальных героинь со своими проблемами и недостатками.
424 503037
>>503028

>Их "феминизм" - просто взаимоуважение двух полов.


Так это и есть феминизм здорового человека. То, что сейчас продвигают зажравшиеся высококапитализированные барыньки из Штатов и Европы - феминизм курильщика. Причём не табака.
425 503038
>>503021
Нормальный феминизм актуален там, где несчастных женщин упаковывают в хиджаб, запрещают им получать образование и уродуют инфибуляцией и прочими урезаниями клитора. И таких мест на шарике ещё хватает.
427 503080
>>503075
Ну и срань.
За фартучек для чресел у хуйдожников надо отбирать карандаши.
429 503087
>>503084
Такое ощущение, что он кольчугу за старшим братом донашивает.
430 503115
>>503084
Двуручный меч как-то не очень подходит.
431 503119
>>503115
Анахронизм, хули.
432 503122
>>502766
У хоббитов в книге не совсем средневековая одежда. Жилеты с карманами и пуговицами например.
T3-whaRguDU.jpg119 Кб, 507x763
433 503123
>>503115
Эльф с большим двуручным мечом это уже настолько БАЗА, насколько можно.
434 503133
>>503122
Хоббиты вообще нелепый концепт с которым приходится мириться. Лучше бы они были просто овражными гномами какими-нибудь.
435 503142
>>503133

>Хоббиты вообще нелепый концепт с которым приходится мириться.


Да ну не. Пока другие народы забавляются войнушкой, хоббиты вкладывались в быт и уют.
Ну вы сами посудите, у мустангримцев быт 5-го века, уровня "вот лавка, вот стол, больше нет нихуя" — а у хоббитов всякий мусом, вещи некуда девать.
436 503152
>>502766

>условно-средневековом сеттинге



Средневековье реальное было очень условным, я так напомню, что в 15 веке:
В Италии уже несколько веков Ренессанс, шпаги и аркебузы, демократически и олигархические республики, статуи в античном стиле
В Польше косплеят Высокое Средневековье с только что заново изобретенными рыцарями в латах и с пиками
В Ирландии все еще Ранее Средневековье с кланами вояк без штанов, зато с мечами и кольчугами
В Южной Америке - Бронзовый век с империями ацтеков и инков
В Северной Америке - Каменный век с вигвамами
Да, что там разные континенты, если взять только территорию России того же времени, то от кирпичных крепостей в итальянском и немецком стиле на западе мы, двигаясь на восток, перейдем к финно-угорским деревянным городкам с полуземлянками, войлочным шатрам кочевников и упремся в натуральный каменный век с чукчами в костяных доспехах.
437 503153
Простите за нубский вопрос, но, в самом деле, сколько людей жило в Гондоре?
438 503154
Я имею в виду именно столицу, тот самый белый город, как он показан в фильме.
439 503155
По-моему Шир - это просто Швейцария Арды.

Ну и в какой-то мере ещё и аналогия с детством. Точнее, с приукрашенными представлениями о детстве. Мир, где всё понятно, где только невинные шалости и дружба, где всегда полно вкусностей и праздник едва ли не круглый год.

Но рано или поздно ребенок (хоббит), вынужден будет выйти за пределы этого мира и там тёмные властелины, армии чудовищ, съедение заживо, насилие над невинными, ТРЭШ, АД, КРОВЬКИШКИРАСПИДОРАСИЛО - ужас, переживаемый при столкновении с реальностью.
440 503156
>>503037
>>503038

Сейчас бы хуемрази рассказывали женщинам о том, что такое нормальный феминизм, где есть угнетение, а где его нет.

Вы не угнетены, у вас нет опыта угнетения, вы, хуемрази, привелегированная группа в патриархате. Вы не можете знать лучше угнетённой группы, как она на самом деле себя чувствует и как ей лучше бороться за права. можете разве что отучивать других мужиков от сексизма и прочей хуйни.
441 503158
>>503153
Меньше, чем могло бы, в книжке явно сказано про массу заброшек внутри. Ну, это из-за скорой осады, но тем не менее.
442 503160
>>503156
О биля, яка Шелоб на свет выползла.
443 503162
>>503156
Тут большинство двачеров это угнетенные обществом люди, которых чморят с самого детского сада и школы.
Так что лучше выступай за двачеров, а не только тянок.
444 503167
>>503162

Сук, простые слова, но до слёз простые.
445 503172
>>503167
Обнял)
Когда-нибудь будет движение "жизнь двачера важна".
446 503174
Обратил внимание, что на первой картинке слева как будто русский богатырь со змеем сражается, если издалека смотреть. Не Илья Муромец, конечно, но уж точно Алёша Попович.
447 503176
>>503156
Yep. Типичная истеричная радфем-риторика. Столь же разрушительная, сколь и пропаганда "духовных скреп" и "традиционных ценностей" исламскими и христианскими хуемразями.
448 503183
В Арде есть чисто женские сообщества? Города, племена?
449 503188
>>503183
Онтицы когда-то от своих чурбанов сбежали и потерялись.
450 503224
>>503183
Амазонки в Арде? Толкин о таком не упоминал вообще. Если только Нимродэль со спутницами в течение какого-то времени, но так получилось случайно и не по их воле. Да и слишком маленькая компашка у них была. Уже помянутые жёны энтов разве что. И то вопрос - существовали ли они во время событий ВК именно как энты или уже поголовно одичали и превратились в хуорнов? Или были под корень изведены Сауроном и сгинули вместе со всей растительностью будущих Бурых равнин?

Может быть, где-то в Дальнем Хараде жили амазонки того мира? Или в Кханде?
451 503225
>>503122
В моём хедканоне хоббиты просто сохранили детали быта сверхразвитого Арнора, который в свою очередь наследует стипанковому Нуменору.
452 503230
>>503152
Я говорю условным, а ты примеры безусловного приводишь. Ну пусть будет средневековая Европа, широкий спектр. Ну есть наверное разница между Ренессансом (как максимум) и 20м веком, в котором появились футболки? Да пусть 19м даже. Он бы еще кепки им нарисовал.
453 503232
>>503230

>в котором появились футболки



Футболки же в античности изобрели, они только их подпоясывали. А в Средние века появились шорты
454 503236
>>503232
Ок, сдаюсь.
455 503238

>>стипанковому Нуменору



А что позволяет сказать, что стимпанковский Нуменор был стимпанковским?

На каких дирижаблях летали нуменорцы?

Ну, конечно, дирижабль - стереотип, но и без них любопытно звучит. Стимпанковский Нуменор. Паровые машины, значит, заводы, трубы, дымы, вот это всё.
457 503243
>>503224

>Или были под корень изведены Сауроном и сгинули вместе со всей растительностью будущих Бурых равнин?


Отправились на лесопилки. А мужчинам-энтам объяснили, что их жены просто уехали на ферму, как старая больная собака.
458 503250
>>503240

Ебать...

>>просто уехали на ферму, как старая больная собака



Пустил слезу
459 503256
>>503142
А еще они живут на ровном месте, не скрытые ни лесом, ни горами, прямо на пути из Ривенделла в Гавани, и о них никто не знает, кроме Гэндальфа и Колоброда.
460 503264
>>503240
Какой же пиздец был у него в голове

>Как бы то ни было, во всей этой писанине речь идет главным образом о Падении, Смертности и Машине. О Падении — неизбежно, и мотив этот возникает в нескольких формах. О Смертности, тем более что она оказывает влияние на искусство и тягу к творчеству (или скорее к вторичному творчеству), у которой вроде бы нет никакой биологической функции и которая не имеет отношения к удовлетворению простых, обыкновенных биологических потребностей, с каковыми в нашем мире она обычно враждует. Это стремление одновременно сочетается со страстной любовью к первичному, настоящему миру и оттого исполнено ощущения смертности — и в то же время миром этим не насыщается. В нем заключены самые разные возможности для «Падения». Оно может стать собственническим, цепляясь за вещи, созданные «как свои собственные»; творец вторичной реальности желает быть Богом и Повелителем своего личного произведения. Он упрямо бунтует против законов Создателя — особенно же против смертности. И то, и другое (поодиночке или вместе) непременно ведет к жажде Власти, и того, чтобы воля срабатывала быстрее и эффективнее, — и отсюда к Машине (или Магии). Под последним я разумею любое использование внешних систем или приспособлений (приборов) вместо того, чтобы развивать врожденные, внутренние таланты и силы или даже просто использование этих талантов во имя искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир или принуждать чужую волю. Машина — наша более очевидная современная форма, хотя и соотносится с магией теснее, нежели обычно признается.



>Под последним я разумею любое использование внешних систем или приспособлений (приборов) вместо того, чтобы развивать врожденные, внутренние таланты и силы или даже просто использование этих талантов во имя искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир или принуждать чужую волю.



>искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир



То есть люди должны ждать, пока еда сама не приползет? Или пока пшеничные зерна не упадут на землю? Пахать-то ее нельзя. А как потом испечь этот хлеб? Как быть с одеждой? Снимать шкуры с дохлых животных и заматываться в них? Как укрываться от дождя и снега? В пещерах сидеть? Я не знаю, как он представлял себе обновление мира и новую, неискаженную Арду, но подозреваю, что это был бы пиздец хуже любого постапокалипсиса.
460 503264
>>503240
Какой же пиздец был у него в голове

>Как бы то ни было, во всей этой писанине речь идет главным образом о Падении, Смертности и Машине. О Падении — неизбежно, и мотив этот возникает в нескольких формах. О Смертности, тем более что она оказывает влияние на искусство и тягу к творчеству (или скорее к вторичному творчеству), у которой вроде бы нет никакой биологической функции и которая не имеет отношения к удовлетворению простых, обыкновенных биологических потребностей, с каковыми в нашем мире она обычно враждует. Это стремление одновременно сочетается со страстной любовью к первичному, настоящему миру и оттого исполнено ощущения смертности — и в то же время миром этим не насыщается. В нем заключены самые разные возможности для «Падения». Оно может стать собственническим, цепляясь за вещи, созданные «как свои собственные»; творец вторичной реальности желает быть Богом и Повелителем своего личного произведения. Он упрямо бунтует против законов Создателя — особенно же против смертности. И то, и другое (поодиночке или вместе) непременно ведет к жажде Власти, и того, чтобы воля срабатывала быстрее и эффективнее, — и отсюда к Машине (или Магии). Под последним я разумею любое использование внешних систем или приспособлений (приборов) вместо того, чтобы развивать врожденные, внутренние таланты и силы или даже просто использование этих талантов во имя искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир или принуждать чужую волю. Машина — наша более очевидная современная форма, хотя и соотносится с магией теснее, нежели обычно признается.



>Под последним я разумею любое использование внешних систем или приспособлений (приборов) вместо того, чтобы развивать врожденные, внутренние таланты и силы или даже просто использование этих талантов во имя искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир или принуждать чужую волю.



>искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир



То есть люди должны ждать, пока еда сама не приползет? Или пока пшеничные зерна не упадут на землю? Пахать-то ее нельзя. А как потом испечь этот хлеб? Как быть с одеждой? Снимать шкуры с дохлых животных и заматываться в них? Как укрываться от дождя и снега? В пещерах сидеть? Я не знаю, как он представлял себе обновление мира и новую, неискаженную Арду, но подозреваю, что это был бы пиздец хуже любого постапокалипсиса.
kwz8dbZR7mc.jpg72 Кб, 757x579
461 503266
462 503274
>>503256

> и о них никто не знает,


"Никто" из более восточных обитателей, всё-таки. Роман по большей части проходит за Уралом к востоку от Мглистых гор.
463 503275
>>503264
Ну как-как — в утробной печи сладкий хлеб выпекаешь.
464 503280
>>503274
Резонно.
465 503304
>>503256
Гномы знают и эльфы тоже. Да и некоторые люди, в общем, тоже. Особенно те, которые путешествуют через Шир транзитом. Но всем им хоббиты не особо интересны за редчайшими исключениями. Потом, это же одно из самых главных свойств хоббитов - их принципиальная незаметность.
466 503305
>>503266
О, концепт-фото для Baldur's Gate 3.
https://www.youtube.com/watch?v=0gYvnwGlihY
1685479252293799.jpg47 Кб, 650x376
467 503306
Вот я когда в школьном возрасте читал — самое большое впечатление оставили описания всяких гнусных мест. Мория, свалка перед Мордором, логово Шелоб.
А читаю сейчас, и теперь сильнее всего в глаза бросается, какой же Гендальф кабанчик, и в какой спешке он дела ворочает.
Не в восторге я от такой перемены.
468 503313
>>503142

>Пока другие народы забавляются войнушкой, хоббиты вкладывались в быт и уют.


Открой ВК, прочитай начало первой же главы. Там идёт описание жилища хоббита. Да, это один-в-один описание укреплённого полевого штаба времён ПМВ. Коридор с поворотом, чтобы осколки снарядов не залетали - прилагается.
Так что это на самом деле очень интересный вопрос, почему хоббитов никто не трогает.
469 503317

>>очень интересный вопрос, почему хоббитов никто не трогает



А хоббиты за кадром - что швейцарские наёмники. Сами не воюют, но нанимаются к другим и уж если хоббит за оружие взялся - вагина всем.

Ну, посудите, стоило одному хоббиту выйти из Шира - и всё завертелось, кольцо Тёмного властелина захвачено, дракон убит, битва пяти армий.

Стоило выйти за ворота другому хоббиту - и рухнул великий Мордор.

Не надо шутить с войной, Саурон. Здесь, в Шире - другие ребята...

Ты остановись! Ты кончай! Ты Мелькора своего забудь! Мелькор уже отработал своё...

А на самом деле ведь назгулы вошли в Шир и вроде их никто не пытался остановить.

Почему у них нет никакой стражи? Не могут же они всей страной не знать, чего там за их пределами творится?
470 503324
>>503264

По-моему там просто не уточняется, о чём речь, что имеется в виду под "развивать врожденные, внутренние таланты и силы".

О том, что плохо "перепахивать реальный мир", наверно, имеется в виду что плохо подчинять чужую свободную волю, прежде всего. Создатель создал людей и других существ свободными и их нельзя подчинять, всюду должен царить анкап)

О том же, что именно землю нельзя возделывать - речь не идёт.

Что касается Смертности, то тут вопрос, действительно ли правильно понят замысел. Создатель не создавал смертность, она - результат грехопадения. С человеческим грехопадением смерть вошла в мир. Так в христианстве, а в Арде смерть могла войти в мир именно благодаря искажению музыки Айнур Мелькором.

В неискажённой Арде у людей и других живых существ просто может не быть потребности убивать, чтобы есть, как у людей в раю не было такой нужды. Они могут не мёрзнуть, не нуждаться в одежде и крыше над головой, "ходить обнажёнными и не стыдиться".
image.png922 Кб, 1153x709
471 503325
Как странно что энтицы так и не раскрыты. Они были норм? А почему энты не могли альтернативным способом размножаться, спорами? У них есть как бы восполнение когда некоторые деревья обретали разум, пробуждались, но это очень редко и естественную убыль не перекрывало.
472 503328
>>503317
Там полтора стражника, и те непонятно где расположены. Назгулы могли их ночью объехать и все.
473 503332
>>503325

>энтицы так и не раскрыты. Они были норм?


Кто — брёвна, а кто — доски.
474 503342
>>503328
Да и назгул в Шире был, строго говоря, один-единственный. Никого не трогал, не бесчинствовал, вежливо расспрашивал Папашу Хэма. А что какой-то не такой - так кто их, Больших, разберёт? Он внезапно оказался для хоббитов не более подозрительным, чем вся остальная транзитная публика.
475 503343
>>503328

То есть, хоббитские стражники настолько ужасны, что даже назгулы предпочтут их объехать. Лол.

>>503342

Это для остальной Арды он назгул - опасный враг со страшной историей падения во тьму.

А для хоббитов он - говно.
476 503347
>>503325

Кстати, а размножение энтов происходит так же медленно, как они говорят?
477 503353
>>503325

> Они были норм?


Да тебе бы и собака норм была.
478 503354
Почему гномы не изобрели пушки чтобы отбить у балрога Кхазад-Дум? Сделали бы пороховое оружие и наваляли балрогу, главное позицию выбрать удачную.
479 503356
>>503354
Вопрос уровня "почему не на вертолётах".
Пушка бы не помогла, она бы и против дракона не очень помогла.
480 503358
А у гномов разве не было вертолётов? Хотя бы простейших? Вроде бы они достаточно технически развиты.

Или это я с Warhammer Fantasy перепутал?
481 503359
>>503354

> Сделали бы пороховое оружие


Гномы не умели в порох. В порох умел Гэндальф (фейерверки) и, вероятно, Саруман (ползучий огонь для взрыва крепостных стен).
482 503361
>>503358

>Или это я с Warhammer Fantasy перепутал?


Перепутал. Тут они зодчие, оружейники да ювелиры.
483 503364
>>503356
Что пушка или отряд с мушкетами не смогли бы убить балрога? Какой убойной мощи нужно для балрога например из современного оружия?
484 503369
>>503364
Балрог - энергетическое существо из сгущённого огня. Как ты его пулялками/взрывалками побеждать собрался? Тут нужно что-то другое, воздействующее на более глубоком уровне. Плазменное или электромагнитное. Или атомное.
Или такого же майя или эльфа покруче в напарники, чтобы тот подавлял его божественной силой.
485 503370
>>503364

>Что пушка или отряд с мушкетами не смогли бы убить балрога?


Он не особо материальный челик. Огонь да мрак, что ему пороховые взрывы — ласки.
486 503375
>>503369

> из сгущённого огня


>>503370

> Огонь да мрак


А если балрога обоссать, он зашипит? из водомёта облить, он погаснет?
487 503385
>>503375
Гэндальф же рассказывал, что в воде балрог превратился в скользкого чешуйчатого гада. И, как я понял, выпилить балрога можно только ценой жизни.
488 503387
>>503375
Нужна такая же энергетическая/божественная вода.

Похоже, как-то так балрог и пробудился. Гномы живут под горами, рек, чтобы ходить в них там нет. Значит, гномы валят и спускают свои дела в глубокие подгорные пещеры. А позже в тех резервуарах обнаружился мифрил. Значит, надо опустошать и спускать этот зловонный океан ещё ниже. Разведали, что правда есть ниже пещеры, да и пробили дыру. А там балрог спит и чует, что потекло под него что-то холодное и вонючее.
489 503420
Иллюстрация, включенная в книгу «Толкин: Художник и Иллюстратор» (Artist and Illustrator), подписана автором как
«Белег находит Гвиндора в Таур-ну-Фуин».
490 503430
>>503420
Напомнило знаменитое полотно Карлсона - "Одинокий красный петух".
491 503460

>>выпилить балрога можно только ценой жизни.



В "Сильмариллионе" вроде бы описывается, что когда в дело вступили валар, во время первых войн с Мелькором, балроги бежали в ужасе, а орки горели как щепки. Не знаю, как насчёт выпила, но, по-моему, не просто так балроги дрогнули перед этими высшими из айнур.
492 503464
>>503460
Валар да, они сильнее. Но эльфы, сразив балрогов, сами гибли. Гэндальф, будучи майа - и то развоплотился на время. Люди... боюсь, балрог был бы не по зубам даже Турину.
YnfljIWZjic.jpg851 Кб, 1600x1163
493 503465
Почему во время ангмарских войн был разъёбан весь Эриадор, так что там практически не осталось городов и населения, но уцелели хоббиты и Бри? При том, что возле самого Бри жили умертвия
494 503467
Почему во время ангмарских войн был разъёбан весь Эриадор, так что там практически не осталось городов и населения, но уцелели хоббиты и Бри? При том, что возле самого Бри жили умертвия
495 503468

>>но уцелели хоббиты и Бри?



Я думаю, что ответ короткий: там рядом жил Том Бомбадил. А лично он настолько крутой (и не вполне осознающий свои силы), что все злые силы предпочитают десятой дорогой обходить места, где он предпочёл осесть.
496 503470
Слыш, Мелькор, ты на мою полянку-то не заходи, а то война с валар тебе покажется дракой с пионерами.

Ну или даже проще - где живёт Том, те места кажутся злу не существующими. Они их просто не видят и обходят, как чёрную дыру.

Хотя всю теорию ломает тот факт, что назгулы в Шир заходили. И умертвия, конечно.
497 503487
>>503465

А хоббиты в то время уже там жили?
498 503551
>>503487
Ага
499 503553
>>503551

Тогда действительно странно, как они не заметили, чё вокруг происходит. И как силы зла не заглянули на огонёк.
500 503559
>>503465
Потому ангмарские войны, несмотря на падение северных королевств Нуменора, кончились пирровой победой над Ангмаром — по итогу король-колдун сбежал навсегда и Карн Дум пал. В войнах с Ангмаром хоббиты не участвовали напрямую (не уверен что не участвовали совсем, они же номинально подданные короля, может отправили отряд лучников какой-то, но в Шире точно боев не было), потому и уцелели. В междуусобных войнах нуменорцев у них тем более не было резона участвовать, а чуму как-то пережили, она все же не поголовно людей истребляла (в Пригорье и много где еще они остались), королевства пали скорее из-за социального коллапса и общей разрухи.
501 503560
>>503559
Шир был основан в 1601 году Третьей Эпохи хоббитами под управлением братьев Марчо и Бланко, получивших ленную грамоту от короля Арнора; собственное летоисчисление Шира ведётся от этой даты. Хотя жители обязаны были следить за мостами и дорогами, а также оказывать содействие королевским гонцам, другой помощи Арнору они практически не оказывали. Однако, согласно летописям Шира, на последнюю битву Арнора с Ангмаром из Шира было выслано 200 лучников, хотя в людских и эльфийских летописях факт участия в бою хоббитов не подтверждается. А после падения Арнора, формально оставаясь в составе Гондора (на основании гондорско-арнорской унии 1940 года Т. Э.), Шир фактически провозгласил независимость.
502 503562
>>503559
Карн-дум даже не столько пал, сколько выполнил свою задачу. Уничтожил Арнор. А дальше ни Ангмар, ни его столица уже не были нужны ни Королю-чародею, ни Саурону. Они тупо свернули проект. Сами же уцелевшие ангмарцы явно предпочли перебраться куда-то южнее. Начальства больше нет, так зачем на севере по доброй воле жопу морозить?
AlFwhYFRk30.jpg329 Кб, 1280x1280
503 503563
505 503595
>>501070
Сейчас там больше половины Лондонбада это Харадримцы и орки
506 503601
>>502021
>>502022
на члентач, говно
507 503937
>>503238
А вот как раз викторианская материальная культура хоббитов и позволяет.
508 527991
тест
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 сентября в 09:44.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски