>>42616

>Почитай тред, который я выше скинул.

Мне эта тема не настолько интересна, чтобы читать 100 страниц болтовни в гугл-переводчике. Что за саммари, я не понял.
Насчет твиста в финале, думаю он будет связан с источником бури и жителями других планет, то есть что-то выше местных разборок.

>В книге, где почти у каждого персонажа, даже второстепенного, есть какой-то внутренний конфликт и переживания?

Во-первых, есть у него и рефлексия, и переживания, просто без надрыва.
Во-вторых, это такой персонаж, простой как палка, несколько туповатый. Идеальный МУЖЫГ: стабильный, сильный, без моральных колебаний. Архетип солдата.
Сейчас в голову мысль пришла: а ведь Ренарин и Адолин - полные противоположности. Нет ли тут какого-то хитрого плана, вмешательства магии? Будто одного человека на две половинки поделили. Были б они еще близнецами.

>Еще этот пост прикладываю - https://www.17thshard.com/forums/topic/93725-adolin-the-best-of-them-all/#comment-1128139

Ну смотри, я прочел пост, он меня не убедил. Да, бывают люди, которые не загоняются рефлексией, не испытывают какого-то великого горя или счастья. Сам Сандерсон как раз такой, он в интервью рассказывал, что у него стабильный эмоциональный фон и настроение приподнятое практически всегда. Возможно, что он себя частично в Адолине вывел.

>Не знаю почему меньше, в четвертой он никак не изменился

Да нет, он изменил свое отношение к Шаллан (влюбился окончательно), Каладину (дружеские отношения), имел разговор с отцом насчет убийства Садеаса.

>Лидер Гостбладс Кельсер. У них есть шпион близкий к Далинару. Чем не основания?

У нас есть главы, где мысли Адолина передают, там обычные человеческие размышления.

>>42618

>Изменял девушкам

Никому не клялся в верности.

>Вел себя хамски по отношению к отцу

Так его отец сначала был ебнутой машиной убийств, потом алкоголиком, а затем вообще поехал на теме религии и стал слышать голоса.

>Пиздел на Каладина на трен. площадке, когда тот взглядом проводил Шаллан

>Пиздел на Хойда, когда его обняла Шаллан при встрече у кареты

То есть ревновал. Нормальное мужское поведение.

>На первом свидании пялился на официантку

И?

>После того как Каладин спас его и Далинара (Далинар к слову отдал свой шардблейд за это), относится к нему максимально неуважительно, называя бриджбоем и пиная его в шардплейте на трен. площадке

Мостовичком он его называл в шутку, это легкая подъебка, что нормально для мужских компаний. Каладин его тоже как-то называл в ответ.

>Пиздит на Далинара, что тот сходит с ума

Все так и выглядело. Представь, твой отец рассказывает, что ему Иисус явился и велел продать квартиру, а деньги вложить в крипту. Твои действия?

>Убийство Садеаса

Вот это единственный момент, что прямо выбивается и вызывает подозрения. Возможно тут Вражда повлиял как-то, как это было с металлической серьгой в "Рожденный туманом".

>отказывается от позиции короля

Потому что понимает, что не тянет на эту роль. Что говорит о здоровом самомнении.

>>42678
Не меня. Но ответить не проблема.

> 1) Почему Шаллан идет на свадьбу в сапфировом платье? А не в традиционно красном, как Навани, или хотя бы в Kholin blue. Акцентирую твое внимание на том, что за секунду до этого Сандерсон нам напоминает в главе с Моашем, что сапфир это камень Виндраннеров.

Потому что ей такие цвета подобрали, вот и всё. Сапфировый цвет - это не сапфир сам по себе. Если что, на ней как раз красные драгоценные камни - рубины и золотой жилет. В чем скрытый смысл золотого жилета, а?

>2) В чем смысл сцены на корабле, где Шаллан твердо встает на обе ноги при виде Каладина?

Давай на всю сцену взглянем:

— Шаллан? — окликнул ее Адолин, приближаясь. — С тобой все в порядке?
Девушка встряхнулась. Как давно она здесь сидит?
— Все нормально. Я просто… вспоминала.
— Хорошее или плохое?
— Все воспоминания плохи, — тотчас же вырвалось у нее, и она отвернулась, краснея.
Адолин сел рядом. Буря свидетельница, его неприкрытое беспокойство раздражало. Она не хотела, чтобы принц о ней беспокоился.
— Шаллан?
— С Шаллан все будет в порядке, — заявила она. — Я ее верну через минуту. Просто я пытаюсь… собрать ее по частям…
Адолин взглянул на страницы с разными версиями ее самой. Потянулся к ней и обнял, ничего не говоря. Это, как выяснилось, и был правильный поступок.
Она закрыла глаза и попыталась собраться.
— Кто тебе больше всего нравится? — спросила она наконец. — Вуаль носит белый наряд, но с ней сейчас проблемы. Она высовывается, когда не надо, а когда надо, ее не дозовешься. Сияющая — та, которая учится владеть мечом. Я сделала ее красивее остальных, и с нею можно поболтать о дуэлях. Но время от времени мне придется быть той, кто умеет плести из света иллюзии. Я пытаюсь придумать, кем бы она могла быть…
— Очи Эш, Шаллан!
— Шаллан сломалась, и я пытаюсь ее спрятать. Это как с треснувшей вазой: ее поворачивают красивой стороной, чтобы скрыть изъян. Я это делаю не специально, но так уж складывается, и я не знаю, как это остановить.
Он крепче сжал ее в объятиях.
— Никаких советов? — допытывалась она, цепенея. — У людей всегда их полным-полно.
— Это ты у нас умная. Я-то что могу сказать?
— Быть столькими людьми затруднительно. Такое чувство, что у меня постоянно меняются лица. Я всем лгу, потому что внутри я другая. Я… это бессмысленно, верно? — Она опять зажмурилась. — Я все исправлю. Стану… кем-то.Она прижалась к нему, слушая его сердцебиение, его дыхание. Шаллан чувствовала тепло Адолина.
...
— Ты так и не сказал, — прошептала она, — кого предпочитаешь.
— Это же очевидно. Я предпочитаю настоящую тебя.
— Но какая она?
— Та, с кем я сейчас разговариваю. Шаллан, тебе не нужно прятаться, не нужно подавлять свою суть. Может быть, ваза и треснула, но это означает, что лишь так она может показать, что внутри. И мне лично нравится то, что внутри.
Так тепло. Уютно. И поразительно незнакомо. Что это за умиротворение? Как называется это место, где нет страха?
Шум сверху все испортил. Отпрянув, она посмотрела в сторону верхней палубы:
— Да что же там устроил мостовичок?
...
Адолин остановился в верхней части лестницы, сразу за Шаллан.
Каладин, шквальный мостовик, стоял у носа корабля, окруженный светящимися линиями. Они выделяли его фигуру — решительную, неустрашимую, с одной рукой на флагштоке, в строгом мундире Стенной стражи. Судовые спрены глядели на него, как будто он был шквальным Вестником, пришедшим, чтобы объявить о том, что Чертоги Спокойствия отвоеваны.
Девушка как будто изменилась. Это чувствовалось по ее манере держать себя, по тому, как она перестала легко опираться на одну ногу и твердо встала на обе. Ее осанка была иной.
И еще она словно растаяла при виде Каладина, ее губы изогнулись в улыбке. Она покраснела, и лицо у нее сделалось нежное, даже нетерпеливое.
Адолин тихонько выдохнул. Он уже ловил эти ее взгляды — и видел наброски Каладина в альбоме, — но, глядя на нее сейчас, не мог врать себе относительно того, что видит. Девушка смотрела почти с вожделением.
— Я должна это нарисовать, — пробормотала она, но продолжала стоять и пялиться.
Адолин снова вздохнул и поднялся на высокую палубу. Похоже, больше им этого не запрещали. Он присоединился к Узору, который поднялся по другой лестнице и радостно жужжал себе под нос.
— С таким как-то тяжело соревноваться, — проворчал Адолин.

Шаллан не просто нравится Адолин, с ним она чувствует незнакомое умиротворение, перестает бояться. Каладин больше нравится Вуали, он не вызывает в ней чувство спокойствия, это скорее восхищение его пылкой натурой. Это красота, которую она видит и хочет запечатлить в рисунке. Но это влечение уводит ее в сторону от спокойствия, внося раздрай между личностями. Почему она твердо встает на обе ноги, меняет осанку и манеру держать себя? Потому что одна из личностей перебарывает остальные. Это просто мелкие штрихи личности, а не какой-то скрытый посыл

>>42644

>Не охуевшая манера? И в итоге, когда Далинар с ним соглашается и хочет покинуть пост, Адолин вместо того, чтобы сделать то что НУЖНО и взять ответственность, дает заднюю.

Нет, не охуевшая. Если Далинар отречется в пользу сына, это покажет слабость дома. Светпринцы это не друзья, а банка с пауками. Далинара только и просят не принимать шагов со слепой верой в видения. И как показал конец первой книги, не напрасно.

>У нее вроде blue eyes. Зачем писать именно sapphire? Опять же, почему не Kholin blue?

А давай ты принесешь сюда расписанные правила свадебных традиций с указанием допустимых цветов? Или цитату, где Шаллан пошла и выбрала именно сапфирное платье.

>Я про момент, где Моашу дают даггер, в котором сапфир, которым он Джезриена убивает.

Да, и? А еще есть сапфировое вино, марки и вот такое:

He couldn’t see any of the market currently; the control building—which had been treated as some kind of monument in the market—was now surrounded by a wooden set of walls, and a new corridor. Empty of people, it was lit by sphere lamps along the walls. Sapphires. Coincidence, or a gesture of respect to a Kholin visitor?

Кстати, а что ж это не намек на Ренарина-то?
Shallan narrowed her eyes. What had gotten into him? She glanced toward Renarin, who still stood up above, on the walkway around the empty pool. He watched Adolin with unblinking sapphire eyes. He was always a little strange, but he seemed to know something she didn’t.
Или в шип не укладывается?

>>42645
Ты реально видишь, только то, что хочется. Читай еще, найдешь момент, когда Каладин признает, как Адолин помог официантке (девушке какой-то), что сам Каладин понимает, что Адолин так-то нормальный светлоглазый. А потом у Каладина срабатывает его ненависть и раз светлоглазый, а они "все, все такие!". Каладин же так реагирует на Адолина в штыки из-за своей ненависти к светлоглазым. Что говорит Моашу, мол Шаллан не может быть красивой, потому что светлоглазая. Хотя, учитывая твой ярый шиппинг, ты тут найдешь оправдашки, а дружескую подъебку Адолина так и будешь считать охуевшим неуважением и демонстрацией отношения хуже, чем к коровьему дерьму.

Еще ты так удобно забываешь момент, что Адолин в знак протеста добровольно пошел сидеть в тюрьму. А когда дарил не абы что а осколочные доспехи, принял желание Каладина и отдал их Моашу, а не закатил истерику как ребенок. Ну что за мудак этот Адолин! Ты прям глаза мне открыл.

Боже, ты своим поведением так напоминаешь фанатиков. Не фанатов, а именно фанатиков. Вот им что-то нравится в произведении и они иступлено это защищают, а все, абсолютно все, что как-то смеет мешать объекту их неистовой любви, должно быть уничтожено и ненавидимо фандомом. А поскольку персонаж, хоть ты вывернись на изнанку, на мудака не тянет, надо утрировать до невозможности. Повысил голос? Визжит! Сказал "руки прочь"? Да как так можно с людьми вообще разговаривать?! Ты там мимо глаз пропустил, что куда-то пропал кучер? А может, ну ты только подумай, эти персонажи (Адолин и Шут) друг друга знают в рамках тех отношений, где Шут это не мудрый юморист, рассказывающий полные смысла истории, а реальный чел, который может ну там связать кучера, чтобы занять его место? Без угрозы для жизни, но все же.

>И все равно они никого не убедили, потому что людям с какого-то хуя блять важно дефать этого Адолина ебаного до потери пульса.

>Мне очень нравятся Шаллан и Каладин, но я могу понять, что для кого-то Шаллан может выглядеть кринжовой ебанашкой, а Каладин депрессивным клишейным превозмогателем, и им это не нравится. Почему люди, которым нравится (с какого-то хуя) Адолин, просто В ОТКАЗ нахуй уходят? Вам хотя бы нравятся сцены с ним? Как вам его арка в RoW'e?

Да кому тут всралось тебя в чем-то убеждать? Вот, подтверждение твоего фанатизма. С тобой не согласились, имеют другую позицию? Ну значит Адолин нравится. Не потому что не согласны с откровенным накидыванием и утрированием, а по причине симпатии. Что же еще это может быть? Спасибо, что в ярые фанаты не записал.

Успокойся и сходи перечитай еще раз книги, предварительно выпив, не знаю, чая с ромашкой. И читай не со стороны своего утонувшего шиппинга, а беспристрастно, не выкидывая цели и мотивы персонажей.

>>42700

>When they are wed, Navani wears a traditional bridal crown, which Dalinar is shocked to see. It is an intricate headdress of jade and turquoise that, he notices, compliments her wedding gown. The gown is red - for luck - and embroidered with gold, shaped in a much looser style than the havah, with wide sleeves and a graceful drape.

И? Навани в красном вышла замуж, Шаллан в синем. Дальше что? ПРАВИЛА где? Где написано "цвет свадебного платья это только красный"? А может там цвет свадебного платья можно выбирать только из десятки. Или цвет платья должен соответствовать месяцу в котором женятся.

Где шизотеория, что красный это отсылка к рубинам, а это символ ордена дастбрингеров? Они же с Далинаром узокователи, в чем дело?

>Ну ты же понимаешь, что связи между Ренарином и Шаллан нет. А между Каладином и Шаллан есть.

Как это связи нет? А сапфирный цвет? Что не нравится, да?

>И Сандерсон выбирает осознанно написать про ее сапфировое платье.

И еще он осознано пишет, как она осознано выходит замуж за Адолина.

>Но как знаешь

Ой, спасибо. Недостает только фразочки: "Скриньте этот пост".

>Шипить я начал где-то в середине WoR'a. А Адолин казался сомнительным персонажем еще с первой книги. Потому что Сандерсон буквально показывает его таким.

Ага. Ну что там по поведению-то Адолина? Визжит? В охуевшей манере ко всем относится? Помнится когда выезжала экспедиция на плато Шаллан взяла да и потролила Калданиа на счет того, как ужасен Адолин. И что-то бравый ветробегун ничего не смог ответить в защиту. Когда персонаж не нравится это одно, а у тебя уже нездоровая мания поиска грехов на ровном месте.

>Видимо мы разные книги читали :shrug:

Да, я текст, который Сандерсон написал, а ты помнишь такие-то свои фантазии.

>Про Шаллан на корабле ты так и не ответил.

Тебе уже другой анон все четко написал про сцену на корабле. И даже глава 82 и разговор с Шутом не меняют факта, что у нее есть созданные ею личности, а в конце книги там чуть еще новые не вылезли. А давай дальше почитаем, что когда они с корабля спренов прыгали Шаллан держалась за руку Адолина. Или нет, эта глава уже не считается? А 121 считается, не считается?

>>42725

>Тот анон пишет, что она так встала из-за того, что Шаллан, восхищенная Каладином, переборола остальные личности. Откуда тогда взялись желания Вейл?

Он тебе даже выделил болдом, господи боже, на что внимание обращать. Где Шаллан, которая сама без всяких вспомогательных костылей сидит расслабленная и спокойная, а потом ее поза меняется, потому что лезет Вуаль.

>Может тот анон все-таки не прям четко написал?

А может ты текст жирным шрифтом плохо воспринимаешь?

>Да, Шаллан держится за ручку с Адолином, но Сандерсон не закрыл эту любовную линию, поэтому дает много намеков в сторону Каладина на будущее.

Это какие намеки? Цвет платья? А посвежее намеки можно, там из четвертой книги?

>я убежден, что на шею Адолину бросилась либо фейк Шаллан, либо далеко не полноценная Шаллан, а ее осколок.

Ну так цитату дай, на основании чего ты аж убедился.

>Только что тебе с этого?

Чисто академический интерес. Может при прочтении что-то пропустил.

>Просто будешь ругаться опять?

Сосредоточься. Мне плевать на пейринги между этой троицей персов и на то, нравятся они тебе или нет. У меня вызывает вопросы твоя манера свою позицию доказывать. А потом на голубом глазу недоумевать, что это с тобой не соглашаются. Тебе сколько раз надо повторить?

>Мне же искренне интересно как в вашу Шадолин идиллию укладываются дом+корабль и ВОБ

Какой дом? Что за ВОБ?

Ты осознаешь, как твоя зацикленность со стороны выглядит? (Это сейчас абстрактный пример)

Сцена А -> Сцена Б -> Сцена Г -> Сцена Д -> Сцена Е -> Сцена Ё -> Сцена Ж -> Сцена З -> Сцена И -> Сцена Й -> Сцена Л -> Итог К.

И ты такой: "Сцена Ё, как в этот ваш итог К укладывается сцена Ё? Ну как?" Казбала еще припомни, чего нет-то.

>но если не хочешь отвечать, то что уж.

А тебе чужой ответ-то нужен? Складывается впечатление, что нет. Тебе сцену на корабле этом чертовом уже который раз объясняют, четвертый? И все не в коня корм. Меня фраппирует необходимость писать тебе одно и тоже на разные лады.

>>42703
>>42745

>Какая "одна из личностей"? Вейл? Почему она тогда хочет нарисовать Каладина?

Говорит, что хочет нарисовать, но не рисует.
Хорошо, момент неоднозначный и тут есть над чем подумать.
Мы все понимаем, что Шаллан свою неоднозначную натуру не может принять, а потому выделяет какие-то свои стороны в личности. Но все эти стороны - та же Шаллан. И вот одной части нравится Каладин, другой Адолин, третья вообще в гробу видела нормисные игры. В этой книге шиза достигла пика, и Шаллан ловила себя на "переключении личностей". Вот момент из той же 108 главы:

Он снова посмотрел на ее карту и ткнул пальцем:
— Город Тайлен. Если мы продолжим идти в этом направлении, то в конце концов пройдем немного к северу от него.
— «Немного к северу» в этом случае означает более чем в трехстах милях от него, посреди бусинного океана.
— Гораздо ближе, чем мы были к любым Клятвенным вратам, — возразил он. — И если мы сможем заставить этот корабль взять немного южнее, то у нас получится добраться до берега Долгобрового пролива, который на этой стороне будет каменным. Или, по-твоему, нам надо и дальше держать путь к этой фантомной Перпендикулярности Азур в Пиках Рогоедов?
— Я… — Шаллан подумала, что он редко говорил так властно. — Не знаю.
— Мы движемся в правильном направлении, — твердо заявил Каладин. — Я это видел. Нам лишь надо пробыть на корабле еще пару дней, а потом найти способ выбраться. Мы пешком дойдем до Клятвенных врат на этой стороне, а потом ты перенесешь нас в Тайлен.
Это звучало разумно. Ну, за исключением того, что за ними следили спрены чести. И того, что Сплавленные знали, где их искать, и, вероятно, собирали силы, чтобы устроить погоню. И еще того, что им нужно было как-то сбежать с корабля посреди бусинного моря, добраться до берега, а затем пройти двести километров пешком, чтобы попасть в Тайлен.
Все меркло на фоне убежденности Каладина. Все, кроме беспокойства, которое превосходило все прочие страхи: а сумеет ли она вообще запустить Клятвенные врата? Шаллан не могла избавиться от ощущения, что слишком многое в этом плане зависит от нее.
Но эти глаза…
— Мы могли бы попробовать мятеж, — предложила Вуаль. — Может быть, спрены тумана, которые трудятся на борту, прислушаются к нам. Не думаю, что им очень нравится бегать туда-сюда, выполняя приказы спренов чести.
— Не знаю. — Каладин понизил голос, поскольку один из этих спренов — он целиком состоял из тумана, не считая рук и лица, — как раз прошел мимо. — По-моему, это слишком безрассудно. Я не в силах сражаться со всеми.
— А если у тебя будет буресвет? — поинтересовалась Вуаль. — Если я его украду для тебя? Что тогда?
Он снова потер подбородок. Буря свидетельница, борода ему шла. Клочковатая, буйная растительность контрастировала с его строгой синей униформой. Как дикий спрен страсти, пойманный в ловушку клятв и заповедей…
Стоп.
Вуаль?!
Шаллан встряхнулась, преодолевая мгновенный сдвиг личностей. Каладин, похоже, не заметил.
— Может быть, — пробормотал он. — Ты правда думаешь, что сможешь выкрасть наши самосветы? С буресветом в кармане мне было бы куда спокойнее.
— Я… — Шаллан сглотнула. — Каладин, я не знаю, можно ли… Наверное, лучше всего с ними не воевать. Они же спрены чести.

То есть тут Шаллан настолько не уверена в себе, на фоне до идиотизма дерзкого Каладина, что невольно переключается на Вуаль. Вуаль не боится авантюр, и отлично может скооперироваться с этим Каладином. Заметь, что калыч в этой сцене вовсе не ставит ее на ноги, а совсем наоборот.

Ладно, переходим к сцене СТОЯНИЯ НА ДВУХ НОГАХ. Давай действительно примем версию о цельной Шаллан и, держа в уме 82 главу, подумаем, а в чем причина такого преображения девушки в этот краткий миг?
Любовь к Каладину? Нет, буквально сцену назад она при контакте с ним "сжималась в клубок", теряясь в личностях.
Посмотрим на этот момент глазами Адолина:

>Каладин, шквальный мостовик, стоял у носа корабля, окруженный светящимися линиями. Они выделяли его фигуру — решительную, неустрашимую, с одной рукой на флагштоке, в строгом мундире Стенной стражи. Судовые спрены глядели на него, как будто он был шквальным Вестником, пришедшим, чтобы объявить о том, что Чертоги Спокойствия отвоеваны.

Вот это привлекло Шаллан - пример того, какой она хочет быть. Решительной, неустрашимой, окруженной заслуженной славой. Это именно то, что её нужно (а значит и всем личностям). И на самом деле, если Шаллан и встанет твердо на две ноги, то благодаря себе самой, о чем её тот же Шут прямо говорил. Не нужен ей ни Каладин, ни Адолин. Просто выбрав одного (Адолин) и погасив субличность, которой больше нравился Каладин, в ней стало меньше противоречий.

>>42703

>Что такого по вашему мнению произойдет, что Шалладин шиперка, которая рыдает после концовки третьей книги, в итоге окажется довольна?

Да ничего, она поймет, что автор все сделал правильно. Или Каладин получит что-то очень охуенное ,а Шаллан будет невероятно счастлива без него. Чел, там Сандерсон буквально говорит, что ШАЛЛАН СДЕЛАЛА СВОЙ ВЫБОР И ЭТО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, на что ты вообще рассчитываешь?