Данный тред, посвящен обсуждению разнообразного вооружения в фентази, разнообразных доспехов, фэнтезийных воинов, солдат и рыцарей, тактики и стратегии сказочных миров. Войны, битвы, сражения.
В предыдущем треде:
— Зачарованное оружие и доспехи
— Нелатные доспехи
— Доспехи кентавров
— Сапоги и ботинки
— Рогатины
— Ополчение
— Драконья авиация и противодействие ей.
— Огненные мечи
— Армии и Герои
— Калибры
Предыдущий тред: >>537574 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.top/?tags=6162
В предыдущем треде:
— Зачарованное оружие и доспехи
— Нелатные доспехи
— Доспехи кентавров
— Сапоги и ботинки
— Рогатины
— Ополчение
— Драконья авиация и противодействие ей.
— Огненные мечи
— Армии и Герои
— Калибры
Предыдущий тред: >>537574 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.top/?tags=6162
>>543192 →
Эскалибур 1981 года.
Эскалибур 1981 года.
По традиции, бамп тяжелыми русарами.
>>3656
Только на 4 нормальный русар, остальные перегружены доспехами
Только на 4 нормальный русар, остальные перегружены доспехами
>>3660
Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может его и носил кто на северо-западе Русарии. Но обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Не любит русарский дух забавы такие.
Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может его и носил кто на северо-западе Русарии. Но обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Не любит русарский дух забавы такие.
>>3707
Почему тяжёлые конные дружинники без шпор?
Почему тяжёлые конные дружинники без шпор?
111 Кб, 960x576>>543189 →
>>543188 →
Мне кажется, что нынешние западные киноделы пользующиеся консультациями топовых мировых учёных-медивеалистов как -то лучше разбираются в вопросах своего средневековья, чем обоссаные реконы-зановесочники из СНГ.
Старые фильмы с цветастыми нарядами у них -это сказочный стиль Артурианы.
А ныне они стали снимать приближено к реализму:
1)Не маркие естественные цвета.
2)Чернённые доспехи.
Реконам-зановесочникам которые пошили себе скоморошьих нарядов конечно от этого неприятно, они же верят, что ландскнехты так по клоунски одевались даже на войне, а не были похожи на завшивевших оборванцев после нескольких месяцев компании в чистом поле.
>>543188 →
Мне кажется, что нынешние западные киноделы пользующиеся консультациями топовых мировых учёных-медивеалистов как -то лучше разбираются в вопросах своего средневековья, чем обоссаные реконы-зановесочники из СНГ.
Старые фильмы с цветастыми нарядами у них -это сказочный стиль Артурианы.
А ныне они стали снимать приближено к реализму:
1)Не маркие естественные цвета.
2)Чернённые доспехи.
Реконам-зановесочникам которые пошили себе скоморошьих нарядов конечно от этого неприятно, они же верят, что ландскнехты так по клоунски одевались даже на войне, а не были похожи на завшивевших оборванцев после нескольких месяцев компании в чистом поле.
В войне клонов видел подводные сражения, поэтому стало интересно - как бы выглядела подводная война в мире фэнтези? Морская кавалерия из дельфинов и акул? Осада подводных городов? Война на коммуникациях?
>>3788
Рекон-занавесочник, спок. Ты же сам мартыхан, заклепочник и ничего не понимаешь в истории и в фэнтези. Иди лучше "разборы" клизм ссаныча послушай, под пивасик.
Рекон-занавесочник, спок. Ты же сам мартыхан, заклепочник и ничего не понимаешь в истории и в фэнтези. Иди лучше "разборы" клизм ссаныча послушай, под пивасик.
>>3800
Зависит от уровня хозяйствования и развития производства.
Если ты про тяжёлых катафрактов - то империя уровня западной римской, или империи ромеев могли себе позволить содержать по 3-4 тысячи таких воинов.
Если про варварские кочевые племена, то несколько десятков, это вооружение вождей и их родственников.
Зависит от уровня хозяйствования и развития производства.
Если ты про тяжёлых катафрактов - то империя уровня западной римской, или империи ромеев могли себе позволить содержать по 3-4 тысячи таких воинов.
Если про варварские кочевые племена, то несколько десятков, это вооружение вождей и их родственников.
>>3819
Ноздря в ноздрю идём.
Ноздря в ноздрю идём.
>>3824
Развитие металлургии, кожевенной отрасли, скотоводство, земледелие мануфактуры.
Содержание и ремонт коней определенной породы.
Развитая система налогообложения.
Развитие металлургии, кожевенной отрасли, скотоводство, земледелие мануфактуры.
Содержание и ремонт коней определенной породы.
Развитая система налогообложения.
>>3830
По идее, для этого требуется много народа? То есть население должно быть пару миллионов?
То есть они должны догадаться до идеи о разделение труда?
Помню из Вики 3, что те же китайцы могут очень много промышленности давать тупо за счет большого населения. Хотя не очень понятно, как страна с дешевым человеческим трудом может задуматься о необходимости развивать промышленность.
Вроде бы, что была "мысль о необходимости станков", необходимо, чтобы человеческий труд стоил дорого, тогда бы имел смысл заменить 100 трудяг - одним станком и тремя спецами, которые будут работать круглосуточно.
Ну или 100 трудяг превратить в 100 спецов.
>Развитие металлургии, кожевенной отрасли, скотоводство, земледелие мануфактуры.
По идее, для этого требуется много народа? То есть население должно быть пару миллионов?
>мануфактуры
То есть они должны догадаться до идеи о разделение труда?
Помню из Вики 3, что те же китайцы могут очень много промышленности давать тупо за счет большого населения. Хотя не очень понятно, как страна с дешевым человеческим трудом может задуматься о необходимости развивать промышленность.
Вроде бы, что была "мысль о необходимости станков", необходимо, чтобы человеческий труд стоил дорого, тогда бы имел смысл заменить 100 трудяг - одним станком и тремя спецами, которые будут работать круглосуточно.
Ну или 100 трудяг превратить в 100 спецов.
>>3652 (OP)
Читаю сейчас книги по фентези вахе. И, сука, как же меня это заебало. Когда появляется ебаный чорт, который видно, что он большой, сильный, но тушка все равно мягкая, мясная. Пробуем рубануть стальным мечом и... И нихуя! Клинок отскакивает. А всё потому что МАГИЯ. Демоны - магические создания и пробить их шкуру можно только специальным йоба руническим клинком. Ну то есть прям как в лит рпг про ММО, нужен клинок высокого уровня и грейда. Без такового - соси хуй, иди качайся, проходи данжи, ролль лут в сундуках. Ну разве что не буквально.
Я этой хуйни в манямэ всяком насмотрелся. А тут почти классика фэнтези. И такая же хуйня. Сука, какие же авторы всей этой хуйни долбоебы. Они типа всеми этими условностями чего хотят добиться? Сказочности? Пока что получается добиться эффекта виртуальности происходящего, когда пропадает желание сопереживать героям, ибо они в другом манямирке с другой физикой, моралью, логикой и т. д. А раз так, то нахуя мне себя ассоциировать себя с героем? Нахуя болеть за него? Умрет и хуй с ним.
Читаю сейчас книги по фентези вахе. И, сука, как же меня это заебало. Когда появляется ебаный чорт, который видно, что он большой, сильный, но тушка все равно мягкая, мясная. Пробуем рубануть стальным мечом и... И нихуя! Клинок отскакивает. А всё потому что МАГИЯ. Демоны - магические создания и пробить их шкуру можно только специальным йоба руническим клинком. Ну то есть прям как в лит рпг про ММО, нужен клинок высокого уровня и грейда. Без такового - соси хуй, иди качайся, проходи данжи, ролль лут в сундуках. Ну разве что не буквально.
Я этой хуйни в манямэ всяком насмотрелся. А тут почти классика фэнтези. И такая же хуйня. Сука, какие же авторы всей этой хуйни долбоебы. Они типа всеми этими условностями чего хотят добиться? Сказочности? Пока что получается добиться эффекта виртуальности происходящего, когда пропадает желание сопереживать героям, ибо они в другом манямирке с другой физикой, моралью, логикой и т. д. А раз так, то нахуя мне себя ассоциировать себя с героем? Нахуя болеть за него? Умрет и хуй с ним.
>>3856
Пипец, читать фэнтези и требовать реализма. Заклепочники вышли на новый уровень аутизма.
Пипец, читать фэнтези и требовать реализма. Заклепочники вышли на новый уровень аутизма.
>>3857
Ну прост в том же дерьмаке есть похожее разделение на физ и маг существа. Хочешь ебнуть маг существо - берешь серебро, оно по местным меркам не шибко дороже стали. И ебашишь всяких стрыг и призраков. Вот только условную стрыгу еще нужно выследить, а призрака заметить до того, как он набросится на тебя из темного угла. В лоре прописано приличное количество всякой интересной хуйни, как выслеживать и всячески контрить подобных существ, все по уму и тактике. Без использования грубой силы, когда единственный способ победить - это взять дрын помощнее и повыебистее, чтобы руны на клинке поярче светились и все такое.
То есть я не столько про реализм, сколько про баланс и расстановку сил в манямирке. В ведьмаке сам ведьмак выверенным ударом простого меча может победить кого угодно. Так же как и ведьмака может убить сраный крестьянин с ржавыми вилами. А в мире вархаммера для победы почти всегда нужен какой-нибудь йоба молоток или йоба топор со светящимися рунами. Без макгафина никак. Хотя хуле я хотел от франшизы, которая названа в честь макгафина. Но ведь так далеко не только в вархаммере. И бесит именно это.
Ну прост в том же дерьмаке есть похожее разделение на физ и маг существа. Хочешь ебнуть маг существо - берешь серебро, оно по местным меркам не шибко дороже стали. И ебашишь всяких стрыг и призраков. Вот только условную стрыгу еще нужно выследить, а призрака заметить до того, как он набросится на тебя из темного угла. В лоре прописано приличное количество всякой интересной хуйни, как выслеживать и всячески контрить подобных существ, все по уму и тактике. Без использования грубой силы, когда единственный способ победить - это взять дрын помощнее и повыебистее, чтобы руны на клинке поярче светились и все такое.
То есть я не столько про реализм, сколько про баланс и расстановку сил в манямирке. В ведьмаке сам ведьмак выверенным ударом простого меча может победить кого угодно. Так же как и ведьмака может убить сраный крестьянин с ржавыми вилами. А в мире вархаммера для победы почти всегда нужен какой-нибудь йоба молоток или йоба топор со светящимися рунами. Без макгафина никак. Хотя хуле я хотел от франшизы, которая названа в честь макгафина. Но ведь так далеко не только в вархаммере. И бесит именно это.
>>3856
Так ты не читай
Так ты не читай
>>3857
Фэнтези должно быть достаточно реалистично, иначе это не фэнтези, а сказка
Фэнтези должно быть достаточно реалистично, иначе это не фэнтези, а сказка
>>3856
И в чем проблема? По-моему, только в думе демоны стоят на роли гоблоты и их можно из обреза лопать, словно инжир, а так почти во всех сеттингах на них нужно либо очень особое оружие, либо использование какой-то особо ебучей уязвимости.
Ну тут, во-первых, есть разница между специальный йоба рунический клинок и "просто клинок покруче". Типо как когда арнорский клинок конкретно против Короля-Колдуна заточен, а вот светящиеся мечи из Гондолина хоть и светятся только рядом с орками, но они просто хорошие и высокоуровневые из-за того, что их делали какие-то там древние мастера.
А во-вторых, ананас, ты там ебанулся?
Сможешь назвать хоть одну классику фнтозе, в которой не было бы высокогрейднутых клинков? Толкин, Льюис, Говард, кто? Всегда такое было, лол. Настолько, что даже в остоебенившем уже тысячеликом герое есть целый шаг про то, как герой получает крутой меч.
Это как раз уже в деконструкциях да во всяких аниме стали отходить от формулы "нужно пиздатое оружие" и переходить к "нужна особая смекалочка".
Так реально, возьми почитай что-то другое, не мучай жопу-то.
>>3858
Ананас, проблема не в макгаффинах, а в том, что ты выбрал не тот жанр. Это как взять и доебаться до космооперы, что там быстрее скорости света летают, а вот в нормальной фантастике не летают.
>Демоны - магические создания и пробить их шкуру можно только специальным йоба руническим клинком
И в чем проблема? По-моему, только в думе демоны стоят на роли гоблоты и их можно из обреза лопать, словно инжир, а так почти во всех сеттингах на них нужно либо очень особое оружие, либо использование какой-то особо ебучей уязвимости.
>нужен клинок высокого уровня
Ну тут, во-первых, есть разница между специальный йоба рунический клинок и "просто клинок покруче". Типо как когда арнорский клинок конкретно против Короля-Колдуна заточен, а вот светящиеся мечи из Гондолина хоть и светятся только рядом с орками, но они просто хорошие и высокоуровневые из-за того, что их делали какие-то там древние мастера.
А во-вторых, ананас, ты там ебанулся?
>Я этой хуйни в манямэ всяком насмотрелся. А тут почти классика фэнтези
Сможешь назвать хоть одну классику фнтозе, в которой не было бы высокогрейднутых клинков? Толкин, Льюис, Говард, кто? Всегда такое было, лол. Настолько, что даже в остоебенившем уже тысячеликом герое есть целый шаг про то, как герой получает крутой меч.
Это как раз уже в деконструкциях да во всяких аниме стали отходить от формулы "нужно пиздатое оружие" и переходить к "нужна особая смекалочка".
>А раз так, то нахуя, нахуя, нахуя
Так реально, возьми почитай что-то другое, не мучай жопу-то.
>>3858
Ананас, проблема не в макгаффинах, а в том, что ты выбрал не тот жанр. Это как взять и доебаться до космооперы, что там быстрее скорости света летают, а вот в нормальной фантастике не летают.
Вопрос про доспехам и броне для технологического уровня 19 - первой половины 20 века.
Что из не-фэнтези материалов можно использовать?
Из фэнтези материалов только паучий шелк подходит на создание массовой и дешевой брони? (При условие, что разумные пауки есть в манямирке и могут производить шелк промышленным способом?)
Что из не-фэнтези материалов можно использовать?
Из фэнтези материалов только паучий шелк подходит на создание массовой и дешевой брони? (При условие, что разумные пауки есть в манямирке и могут производить шелк промышленным способом?)
>>3862
Ну вот поэтому последние лет 20 все так активно наяривали на деконструкции, вроде книжек сапка и мартина. Где нет этой злоебучей борьбы всепробивающих мечей с непробиваемыми щитами, а идет борцуха на тактике, скилле и интригах. И серая мораль без доброго добра и злого зла. И так далее и тому подобное. А клишированная классика заебала. Ну ок, Толкин на фоне СВО внезапно резко стал популярен, но на Говарда и Льюиса всем похуй.
>Это как раз уже в деконструкциях да во всяких аниме стали отходить от формулы "нужно пиздатое оружие" и переходить к "нужна особая смекалочка".
Ну вот поэтому последние лет 20 все так активно наяривали на деконструкции, вроде книжек сапка и мартина. Где нет этой злоебучей борьбы всепробивающих мечей с непробиваемыми щитами, а идет борцуха на тактике, скилле и интригах. И серая мораль без доброго добра и злого зла. И так далее и тому подобное. А клишированная классика заебала. Ну ок, Толкин на фоне СВО внезапно резко стал популярен, но на Говарда и Льюиса всем похуй.
>>3871
Там не было массовых и эффективных образцов.
Там не было массовых и эффективных образцов.
>>3870
Выбери одно.
Синтетический шёлк уступает же натуральному, если я не ошибаюсь.
>паучий шелк
>массовой и дешевой брони
Выбери одно.
>производить шелк промышленным способом
Синтетический шёлк уступает же натуральному, если я не ошибаюсь.
>>3870
Просто сочетаешь индустрию и магию, магопанк епта. Делаешь дешевую говноброню, которая массово на заводе чарится на повышенную прочность. Потом бойцы где-то раз в полгода (или раньше если в бою разъебало) сдают старую броню на переплавку/дозачарку и получают новую. Аналогично делаешь дешевые щитовые артефакты, которые массово раздаешь из оружейки (или выборочно, в зависимости от наличия денег) а потом обратно на перезарядку собираешь. Туда же волшебные палочки с зарядами вместо гранатометов, зачарованные клинки для окопного боя и тд.
Просто сочетаешь индустрию и магию, магопанк епта. Делаешь дешевую говноброню, которая массово на заводе чарится на повышенную прочность. Потом бойцы где-то раз в полгода (или раньше если в бою разъебало) сдают старую броню на переплавку/дозачарку и получают новую. Аналогично делаешь дешевые щитовые артефакты, которые массово раздаешь из оружейки (или выборочно, в зависимости от наличия денег) а потом обратно на перезарядку собираешь. Туда же волшебные палочки с зарядами вместо гранатометов, зачарованные клинки для окопного боя и тд.
>>3881
Огненный шар [Fireball]
3 уровень, воплощение
Время накладывания: 1 действие
Дистанция: 150 футов
Компоненты: В, С, М (крошечный шарик из гуано летучей мыши и серы)
Длительность: Мгновенная
Классы: волшебник, чародей
Подклассы: артиллерист (изобретатель), гений (колдун), домен света (жрец), исчадие (колдун), путь четырёх стихий (монах)
Источник: «Player's handbook»
Яркий луч вылетает из вашего указательного пальца в точку, выбранную вами в пределах дистанции, где и происходит взрыв пламени с гулким ревом. Все существа в пределах сферы с радиусом 20 футов с центром в этой точке должны совершить спасбросок Ловкости. Цель получает 8к6 урона огнём при провале или половину этого урона при успехе. Этот огонь огибает углы. Он воспламеняет горючие предметы, которые никто не несет и не носит.
При массовом наличии таких дрючков у противника какой смысл в окопах? Зажариваться в них живьём?
>волшебные палочки с зарядами вместо гранатометов
Огненный шар [Fireball]
3 уровень, воплощение
Время накладывания: 1 действие
Дистанция: 150 футов
Компоненты: В, С, М (крошечный шарик из гуано летучей мыши и серы)
Длительность: Мгновенная
Классы: волшебник, чародей
Подклассы: артиллерист (изобретатель), гений (колдун), домен света (жрец), исчадие (колдун), путь четырёх стихий (монах)
Источник: «Player's handbook»
Яркий луч вылетает из вашего указательного пальца в точку, выбранную вами в пределах дистанции, где и происходит взрыв пламени с гулким ревом. Все существа в пределах сферы с радиусом 20 футов с центром в этой точке должны совершить спасбросок Ловкости. Цель получает 8к6 урона огнём при провале или половину этого урона при успехе. Этот огонь огибает углы. Он воспламеняет горючие предметы, которые никто не несет и не носит.
При массовом наличии таких дрючков у противника какой смысл в окопах? Зажариваться в них живьём?
252 Кб, 1920x1242Я вообще, думал о чем-то примерно таком.
Дескать раньше маги были учёными-мудрецами, которые годами развивали свои знания, сычуя в башнях, или придворными у могучих королей. Вели переписку с другими магами, потихоньку развивали теоретическую магию.
Ну а потом эпоха империализма, массовые армии - и волшебников штампуют масово, правда уровня - бахнуть простейшим пучком энергии куда-то в сторону противника.
Ну, гос программа по отбору имеющих задатки мага ну хоть бы и самое пошлое - наличие с рождения манабара, военные маго-пту, где учат баханию одним единственным "зашитым", в заводской штампованный посох, заклинанием.
Эти самые посохи штампующиеся на фабриках, в виде пары-тройки модификаций. Более дорогие, навороченные жезлы, для магического спецназа, отучившегося в "не ПТУ а Колледж". Маломощные волшебные палочки для офицеров и гражданских.
Ну и конечно какая-нибудь Академия, где те самые олдовые волшебники, продолжают себе изучать и совершенствовать свою "настоящую" магию.
Дескать раньше маги были учёными-мудрецами, которые годами развивали свои знания, сычуя в башнях, или придворными у могучих королей. Вели переписку с другими магами, потихоньку развивали теоретическую магию.
Ну а потом эпоха империализма, массовые армии - и волшебников штампуют масово, правда уровня - бахнуть простейшим пучком энергии куда-то в сторону противника.
Ну, гос программа по отбору имеющих задатки мага ну хоть бы и самое пошлое - наличие с рождения манабара, военные маго-пту, где учат баханию одним единственным "зашитым", в заводской штампованный посох, заклинанием.
Эти самые посохи штампующиеся на фабриках, в виде пары-тройки модификаций. Более дорогие, навороченные жезлы, для магического спецназа, отучившегося в "не ПТУ а Колледж". Маломощные волшебные палочки для офицеров и гражданских.
Ну и конечно какая-нибудь Академия, где те самые олдовые волшебники, продолжают себе изучать и совершенствовать свою "настоящую" магию.
>>3885
Или как у Эльдар из вахи, когда вся раса имеет таланты к магии, но изучают её только полтора задрота.
Или как у Эльдар из вахи, когда вся раса имеет таланты к магии, но изучают её только полтора задрота.
>>3882
У противника может быть защита, дистанция фаербола ограничена, и им еще попади после того как на эту дистанцию подойдешь.
>какой смысл в окопах
У противника может быть защита, дистанция фаербола ограничена, и им еще попади после того как на эту дистанцию подойдешь.
>>3910
Дистанция: 150 футов
Примерно 50 метров, нормально так для огнемёта.
Так окоп-то нахуя, если есть защита?
Яркий луч вылетает из вашего указательного пальца в точку, выбранную вами в пределах дистанции, где и происходит взрыв пламени с гулким ревом.
сферы с радиусом 20 футов с центром в этой точке
Прицел на ранцевый огнемёт уже поставил?
>дистанция фаербола ограничена
Дистанция: 150 футов
Примерно 50 метров, нормально так для огнемёта.
>У противника может быть защита
Так окоп-то нахуя, если есть защита?
>им еще попади после того как на эту дистанцию подойдешь
Яркий луч вылетает из вашего указательного пальца в точку, выбранную вами в пределах дистанции, где и происходит взрыв пламени с гулким ревом.
сферы с радиусом 20 футов с центром в этой точке
Прицел на ранцевый огнемёт уже поставил?
>>3916
Фаербол 50м, пуля 200+ (и это если у нас нет апгрейда огнестрела магией). Чуешь разницу? Так-то и ирл мужик с сумкой гранат мог зачистить окоп, если ему дать подбежать и спрятаться рядом на дистанции метания.
>зачем окоп
Фаербол 50м, пуля 200+ (и это если у нас нет апгрейда огнестрела магией). Чуешь разницу? Так-то и ирл мужик с сумкой гранат мог зачистить окоп, если ему дать подбежать и спрятаться рядом на дистанции метания.
>>3891
Не смотрел. Но наверно похоже.
>>3894
Ну, тут скорее другое - способности к магии имеют многие, но обучиться хоть чему-то, кроме примитива - крайне нетривиальная задача. Плюс все требует расходников и инструментов - либо дорогущих, либо таких, которых просто не достать обычному человеку, либо вообще запрещенных.
Не смотрел. Но наверно похоже.
>>3894
Ну, тут скорее другое - способности к магии имеют многие, но обучиться хоть чему-то, кроме примитива - крайне нетривиальная задача. Плюс все требует расходников и инструментов - либо дорогущих, либо таких, которых просто не достать обычному человеку, либо вообще запрещенных.
>>3918
Какой огнестрел, анончик? У нас фэнтези с колдунами и массовыми дрючками/амулетами/зачарованной бронёй. Потому что если ввести в сеттинг массовый огнестрел хотя бы конца 19 века - то он банально всё это кроет на раз-два. И остаются для колдунов задачи по типу "схлопнуть окоп через карту", "залить противника огненным дождём" и прочие подобные ритуалы, совершаемые из-за пределов прямой видимости. Да и то, при наличии артиллерии, боевая магия будет довольно быстро сдана в утиль. Так что или дешёвая и относительно слабая массовая магия на поле боя либо огнестрел и имбово мощная магия, позволяющая контрить огонь пулемётов, а то и артиллерии и разносить всё в клочья как какой-нибудь супермен.
Какой огнестрел, анончик? У нас фэнтези с колдунами и массовыми дрючками/амулетами/зачарованной бронёй. Потому что если ввести в сеттинг массовый огнестрел хотя бы конца 19 века - то он банально всё это кроет на раз-два. И остаются для колдунов задачи по типу "схлопнуть окоп через карту", "залить противника огненным дождём" и прочие подобные ритуалы, совершаемые из-за пределов прямой видимости. Да и то, при наличии артиллерии, боевая магия будет довольно быстро сдана в утиль. Так что или дешёвая и относительно слабая массовая магия на поле боя либо огнестрел и имбово мощная магия, позволяющая контрить огонь пулемётов, а то и артиллерии и разносить всё в клочья как какой-нибудь супермен.
>>3950
При сплаве фентези и индустрии получается не победа заклепочничества, а магопанк, который ебет заклепочников в хвост и гриву. Те же массовые бронники укрепленные магией и держащие пули, индивидуальные щитки позволяющие сожрать несколько выстрелов или пачку осколков, артиллеристы наводящиеся по подсказкам оракулов, маги воздуха закрывающие позиции от огня артиллерии и минометов, накачанные алхимией сверхчеловеки-штурмовики, снайперские пули заговоренные на пробитие брони/попадание в сердце, драконы в воздухе с пачкой магов и благодаря магичности, с наведенными щитами и прочими баффами сносящие обычные самолеты эскадрильями, летающие корабли с йоба-щитами и йоба-орудиями и еще дохуя всего.
При сплаве фентези и индустрии получается не победа заклепочничества, а магопанк, который ебет заклепочников в хвост и гриву. Те же массовые бронники укрепленные магией и держащие пули, индивидуальные щитки позволяющие сожрать несколько выстрелов или пачку осколков, артиллеристы наводящиеся по подсказкам оракулов, маги воздуха закрывающие позиции от огня артиллерии и минометов, накачанные алхимией сверхчеловеки-штурмовики, снайперские пули заговоренные на пробитие брони/попадание в сердце, драконы в воздухе с пачкой магов и благодаря магичности, с наведенными щитами и прочими баффами сносящие обычные самолеты эскадрильями, летающие корабли с йоба-щитами и йоба-орудиями и еще дохуя всего.
>>3965
Вообще зависит от степени проявленности магии в манямирке. Да и от манямирка тоже. Если для укрепления броника магией непременно нужно чтобы маг над ним ручками поводил(то есть вручную наложил чары укрепления), то массовость производства упрётся в количество и силу магов. То есть если у тебя один Гендальф на страну, то поставить зачаровывать броники просто бессмысленный шаг. А вот если у тебя всё население поголовно маги, но кроме как укрепить броник они мало что могут - то тут да, как раз массовое производство можно и запилить.
Кстати, с описанной тобой йоба-магией технология не особо-то и нужна. Она там постольку-поскольку. Кому будет нужен самолёт, который может снести летающий маг типа Таньки и которых МНОГО. В общем по моему скромному мнению: складываются технологии с магией плохо. Одно обязательно вытеснит другое рано или поздно.
Вообще зависит от степени проявленности магии в манямирке. Да и от манямирка тоже. Если для укрепления броника магией непременно нужно чтобы маг над ним ручками поводил(то есть вручную наложил чары укрепления), то массовость производства упрётся в количество и силу магов. То есть если у тебя один Гендальф на страну, то поставить зачаровывать броники просто бессмысленный шаг. А вот если у тебя всё население поголовно маги, но кроме как укрепить броник они мало что могут - то тут да, как раз массовое производство можно и запилить.
Кстати, с описанной тобой йоба-магией технология не особо-то и нужна. Она там постольку-поскольку. Кому будет нужен самолёт, который может снести летающий маг типа Таньки и которых МНОГО. В общем по моему скромному мнению: складываются технологии с магией плохо. Одно обязательно вытеснит другое рано или поздно.
>>3965
И тебя в том числе. Сразу пример, чтобы не быть голословным:
А твои противники вооружены магическими дальнобойными молниемётами Тесла и простое попадание в конечность вызывает смерть. Непробиваемость бронежилетов для пуль оказалась абсолютно бесполезной. Защищены же маговоины комбинезонами с наложенными на них щитами от стихий, системой маскировки и климат-контролем. К такому вооружению они пришли после долгого соперничества огнестрела и магии. Магия, кстати, победила.
И вообще у тебя одна сторона колдует, а вторая нет. При этом оружие у тех и других одинаковое. Больше похоже на манямирок где в современный мир протекла каким-то образом магия.
>магопанк, который ебет заклепочников в хвост и гриву
И тебя в том числе. Сразу пример, чтобы не быть голословным:
>массовые бронники укрепленные магией и держащие пули
А твои противники вооружены магическими дальнобойными молниемётами Тесла и простое попадание в конечность вызывает смерть. Непробиваемость бронежилетов для пуль оказалась абсолютно бесполезной. Защищены же маговоины комбинезонами с наложенными на них щитами от стихий, системой маскировки и климат-контролем. К такому вооружению они пришли после долгого соперничества огнестрела и магии. Магия, кстати, победила.
И вообще у тебя одна сторона колдует, а вторая нет. При этом оружие у тех и других одинаковое. Больше похоже на манямирок где в современный мир протекла каким-то образом магия.
195 Кб, 811x1016>>3997
Благодарю за идею.
Благодарю за идею.
>>3973
А в боевичке мои противники вооружены авианосцем в левой руке и баллистической ракетой в правой. И в фентези у тебя получаются магоебы уровня старых магошизов из магократии тредов, которые колдуют на уровне аниме и ограничений не имеют.
Но в более-менее реалистичном варианте мы будем иметь маг = дорогой специалист, которого еще растить и учить надо. И возможности к куколдунству у большинства магов вполне ограниченные, без "скажу пук и наколдую 100кк палочек аннигиляции в наносекунду для армии". Смысл индустрии в эффективности, и в сплаве с магией она свой характер не поменяет - всё будет всё так же вертеться вокруг задачи как за разумные затраты колдунства заметно поднять эффективность разных гражданских и военных штук. И по тем же принципам, массовые чары будут как можно проще, но при этом чтобы продолжать давать достаточный эффект.
А всякие йобы с теслапушками - это уже немногочисленной илитке только светит.
А в боевичке мои противники вооружены авианосцем в левой руке и баллистической ракетой в правой. И в фентези у тебя получаются магоебы уровня старых магошизов из магократии тредов, которые колдуют на уровне аниме и ограничений не имеют.
Но в более-менее реалистичном варианте мы будем иметь маг = дорогой специалист, которого еще растить и учить надо. И возможности к куколдунству у большинства магов вполне ограниченные, без "скажу пук и наколдую 100кк палочек аннигиляции в наносекунду для армии". Смысл индустрии в эффективности, и в сплаве с магией она свой характер не поменяет - всё будет всё так же вертеться вокруг задачи как за разумные затраты колдунства заметно поднять эффективность разных гражданских и военных штук. И по тем же принципам, массовые чары будут как можно проще, но при этом чтобы продолжать давать достаточный эффект.
А всякие йобы с теслапушками - это уже немногочисленной илитке только светит.
>>4049
Там кроме укреплённых броников, заговорённых на пробитие пуль(автокоррекция на попадание точно в сердце ни разу простой не будет, её скорее на винтовки накладывать будут) и, может быть, накачанных зельями Савларцев/ведьмаков больше ничего простого и нет. Да и даже это может оказаться ни разу не массовым.
Всегда так было, нет?
Нет, это банальный ответ на непробиваемые пулями броники. Одно дело когда такой йоба-доспех существует в количестве одной-двух штук на весь континент. И совсем другое когда вся армия противника в такой упакована. Никто просто не будет больше пользоваться неэффективным оружием(да-да, Гвардия с лазганами, помню) и будут изыскиваться варианты(Дюна с её щитами). Так что если броники будут непробиваемы даже для зачарованых на пробитие пуль, то пулевое оружие заменят более эффективными образцами чисто по необходимости. А если будут - то соревнование щита и меча пойдёт на следующий круг и родит-таки массовые йобы достаточно дешёвые в производстве.
А уж илитка как раз и будет вроде анимешных манямагов.
>>3997
Ферма по непрерывному воспроизводству куколок прилагается? Излишки куда идут, на мясо? Вообще интересно, конечно, сколько шёлка в год будет такая фабрика давать....
>массовые чары будут как можно проще
Там кроме укреплённых броников, заговорённых на пробитие пуль(автокоррекция на попадание точно в сердце ни разу простой не будет, её скорее на винтовки накладывать будут) и, может быть, накачанных зельями Савларцев/ведьмаков больше ничего простого и нет. Да и даже это может оказаться ни разу не массовым.
>мы будем иметь маг = дорогой специалист, которого еще растить и учить надо
Всегда так было, нет?
>йобы с теслапушками - это уже немногочисленной илитке только светит
Нет, это банальный ответ на непробиваемые пулями броники. Одно дело когда такой йоба-доспех существует в количестве одной-двух штук на весь континент. И совсем другое когда вся армия противника в такой упакована. Никто просто не будет больше пользоваться неэффективным оружием(да-да, Гвардия с лазганами, помню) и будут изыскиваться варианты(Дюна с её щитами). Так что если броники будут непробиваемы даже для зачарованых на пробитие пуль, то пулевое оружие заменят более эффективными образцами чисто по необходимости. А если будут - то соревнование щита и меча пойдёт на следующий круг и родит-таки массовые йобы достаточно дешёвые в производстве.
А уж илитка как раз и будет вроде анимешных манямагов.
>>3997
>пик
Ферма по непрерывному воспроизводству куколок прилагается? Излишки куда идут, на мясо? Вообще интересно, конечно, сколько шёлка в год будет такая фабрика давать....
>>4049
А, да, ещё вот по этому пункту. Собственно перекос в одну из сторон неизбежен. Магия - товар штучный, технология - массовый. Что окажется эффективнее, тому и будет отдаваться предпочтение. Так-то у тебя тоже перекос в сторону техологии из-за довольно слабой магии и получаются эльфы-инженеры со снайперками. Кому что ближе, я полагаю.
>в фентези у тебя получаются магоебы уровня старых магошизов из магократии тредов, которые колдуют на уровне аниме и ограничений не имеют
А, да, ещё вот по этому пункту. Собственно перекос в одну из сторон неизбежен. Магия - товар штучный, технология - массовый. Что окажется эффективнее, тому и будет отдаваться предпочтение. Так-то у тебя тоже перекос в сторону техологии из-за довольно слабой магии и получаются эльфы-инженеры со снайперками. Кому что ближе, я полагаю.
>>4053
Чел, у тебя прямо щас ирл хороший бронник обычная пуля из обычной пехотной штурмовой винтовки не берет. Тем не менее, пехота продолжает бегать с ними и не перевооружается болтерами и огнеметами.
Чел, у тебя прямо щас ирл хороший бронник обычная пуля из обычной пехотной штурмовой винтовки не берет. Тем не менее, пехота продолжает бегать с ними и не перевооружается болтерами и огнеметами.
>>4056
Или как Звездных Войнах времен Старой Республики, когда одновременно много магов и много солдат, поэтому активно развивается все - магия и технологии.
Или как Звездных Войнах времен Старой Республики, когда одновременно много магов и много солдат, поэтому активно развивается все - магия и технологии.
>>4017
Слава Императору!
Слава Императору!
>>4060
А если обычный броник? А если из обычного ручного пулемёта? Ну и в дополнение к обычной штурмовой винтовке солдаты таскают с собой такие штуки как гранаты, например. Подствольные гранатомёты туда же. Собственно задача как у моей манятеслы - вывод из строя противника путём попадания в места не прикрытые защитой(руки-ноги в основном).
Дробовики с пулями/флешетами массово не пользуются, но есть. Огнемёты считаются негуманным оружием, но Шмели и Буратосы тем не менее есть. Просто сейчас старые добре АК/Мки сохраняют достаточную эффективность, поэтому от них и не отказываются.
>>4089
Джедаи довольно слабые маги, если подумать. На одной Силе ты не то что гипердрайв не запустишь, ты даже один выстрел из бластера без клинка не танканёшь(отдельные личности ухитрялись проделать такой трюк и считались "ну очень крутыми").
>хороший бронник обычная пуля из обычной пехотной штурмовой винтовки
А если обычный броник? А если из обычного ручного пулемёта? Ну и в дополнение к обычной штурмовой винтовке солдаты таскают с собой такие штуки как гранаты, например. Подствольные гранатомёты туда же. Собственно задача как у моей манятеслы - вывод из строя противника путём попадания в места не прикрытые защитой(руки-ноги в основном).
>не перевооружается болтерами и огнеметами
Дробовики с пулями/флешетами массово не пользуются, но есть. Огнемёты считаются негуманным оружием, но Шмели и Буратосы тем не менее есть. Просто сейчас старые добре АК/Мки сохраняют достаточную эффективность, поэтому от них и не отказываются.
>>4089
Джедаи довольно слабые маги, если подумать. На одной Силе ты не то что гипердрайв не запустишь, ты даже один выстрел из бластера без клинка не танканёшь(отдельные личности ухитрялись проделать такой трюк и считались "ну очень крутыми").
>>4095
ну магов использовать для войны, а обычных солдат для всякой работы типо несение караулов, работы с местным населением, на стройках военных и тд.
ну магов использовать для войны, а обычных солдат для всякой работы типо несение караулов, работы с местным населением, на стройках военных и тд.
>>4100
Даже светопалки из ЗВ ближе к фентези чем русары, гусары и прочая заклёпочная херня. Спокнись. Хоть что-то относительно близкое к теме треда.
Даже светопалки из ЗВ ближе к фентези чем русары, гусары и прочая заклёпочная херня. Спокнись. Хоть что-то относительно близкое к теме треда.
>>4103
Как раз в военной области джедаи и сосали, пока им клонов не наделали. А вот как дипломаты/судьи/стражи порядка они довольно выгодно смотрятся. Плюс сила даёт возможность предвидеть будущее, пусть и ограниченно. И выбирать действия, которые приведут к нужному результату.
Как раз в военной области джедаи и сосали, пока им клонов не наделали. А вот как дипломаты/судьи/стражи порядка они довольно выгодно смотрятся. Плюс сила даёт возможность предвидеть будущее, пусть и ограниченно. И выбирать действия, которые приведут к нужному результату.
302 Кб, 861x796>>4105
Тяжёлые русары это фэнтези самое настоящее. А твои ЗВ со светошашками нелогичное нереалистичное говно для даунов, никому они тут не интересны и не надо тащить их в наш оружиетред.
Тяжёлые русары это фэнтези самое настоящее. А твои ЗВ со светошашками нелогичное нереалистичное говно для даунов, никому они тут не интересны и не надо тащить их в наш оружиетред.
>>4107
Нет никакой разницы между тяжелыми русичами и крылатыми гусарами, несмотря на мифологизацию, они реальны.
А ЗВ таки настоящее фэнтези, пидарок.
Нет никакой разницы между тяжелыми русичами и крылатыми гусарами, несмотря на мифологизацию, они реальны.
А ЗВ таки настоящее фэнтези, пидарок.
>>4106
Потому что они не воевали уже тысячу лет. А первые джедаи воевали очень много и очень хорошо.
>Как раз в военной области джедаи и сосали, пока им клонов не наделали
Потому что они не воевали уже тысячу лет. А первые джедаи воевали очень много и очень хорошо.
47 Кб, 460x473>>4105
Предлагаю обсудить русаров в ЗВ
Предлагаю обсудить русаров в ЗВ
>>4108
Лол, оказывается наш русский патриот, который борется с "пидарками" здесь и на хистораче, еще и любитель звговна, что ж, это показывает его реально невысокий уровень интеллекта.
Лол, оказывается наш русский патриот, который борется с "пидарками" здесь и на хистораче, еще и любитель звговна, что ж, это показывает его реально невысокий уровень интеллекта.
>>4108
Нет, пидарок, тяжелые русичи это фэнтези, а гусары реально лучшая конница в Европе а значит и в мире в 16-17 вв.
Нет, пидарок, тяжелые русичи это фэнтези, а гусары реально лучшая конница в Европе а значит и в мире в 16-17 вв.
>>4052
Так вот откуда взяли мечи орков в ВК
Так вот откуда взяли мечи орков в ВК
>>4117
Ты еблан? С точки зрения физики драконы, гигантские пауки, великаны, да просто половина фэнтезийного бестиария невозможны. С точки зрения физики нельзя сесть на корабль и уплыть в Валинор, который боженька вывел в другую реальность.
Всем насрать. В фэнтези есть магия, в ЗВ - Сила (и немножко киношных условностей)
>фэнтези должны быть достаточно логично, реалистично и правдоподобно
Ты еблан? С точки зрения физики драконы, гигантские пауки, великаны, да просто половина фэнтезийного бестиария невозможны. С точки зрения физики нельзя сесть на корабль и уплыть в Валинор, который боженька вывел в другую реальность.
Всем насрать. В фэнтези есть магия, в ЗВ - Сила (и немножко киношных условностей)
>>4118
ВК с гигантскими пауками и Валинором это же тоже сказка, не твёрдое фэнтези, обсуждали это недавно
ВК с гигантскими пауками и Валинором это же тоже сказка, не твёрдое фэнтези, обсуждали это недавно
>>4120
Что это за неведомая ебанина? ПЛИО ведь тоже не подходит, там невозможные с точки зрения биологии драконы. Так что твердое фэнтези - это польские боевые петухи, которые могут победить нормальную пехоту?
>твёрдое фэнтези
Что это за неведомая ебанина? ПЛИО ведь тоже не подходит, там невозможные с точки зрения биологии драконы. Так что твердое фэнтези - это польские боевые петухи, которые могут победить нормальную пехоту?
>Evidence of the use of interchangeable parts can be traced back over two thousand years to Carthage in the First Punic War. Carthaginian ships had standardized, interchangeable parts that even came with assembly instructions akin to "tab A into slot B" marked on them
Получается, сам концепт взаимозаменяемых деталей существует уже больше 2000 лет? А что мешает использовать его в фэнтези?
>>4124
Ничего, уверен он используется в ЗВ и вахе. Просто всем обычно плевать на заклепки такого мелкого уровня.
> А что мешает использовать его в фэнтези?
Ничего, уверен он используется в ЗВ и вахе. Просто всем обычно плевать на заклепки такого мелкого уровня.
Выяснилось что тупой русский патриот, любитель тяжелых русичей, который сидит здесь и в военотреде /хи/, еще и фанат всяких сказочек типа ЗВ и ВК, что ж, ничего удивительного, его уровень интеллекта только по такой херне и позволяет ему угорать.
>>4129
Мало тебя в военотреде обоссали? Еще хочешь? Не нравится когда про твоих любимых тяжёлых русичей неприятную правду пишут, какие они всегда были нищие, отсталые и тупые, да?
Мало тебя в военотреде обоссали? Еще хочешь? Не нравится когда про твоих любимых тяжёлых русичей неприятную правду пишут, какие они всегда были нищие, отсталые и тупые, да?
>>4131
Пидарок - это ведь всё "твердое фэнтези". То есть твой манямирок, тебя и в хистораче с твой шизой все с говном мешают, и здесь, и моды трут и банят. Ты жалок, и мне даже немного совестно, что я самоутверждаюсь, обижая такого омежку, но ты сам нарываешься.
Пидарок - это ведь всё "твердое фэнтези". То есть твой манямирок, тебя и в хистораче с твой шизой все с говном мешают, и здесь, и моды трут и банят. Ты жалок, и мне даже немного совестно, что я самоутверждаюсь, обижая такого омежку, но ты сам нарываешься.
>>4131
Ну вот к примеру, о чем ты думал, пидарок, когда пришел в фэнтезяч, и начал рассказывать, что ВК не фэнтези? Или это как с русичами, любят, когда хуями кормят?
Ну вот к примеру, о чем ты думал, пидарок, когда пришел в фэнтезяч, и начал рассказывать, что ВК не фэнтези? Или это как с русичами, любят, когда хуями кормят?
>>4132
>>4133
С тупым патриотом- фанатом сказочной херни для даунов типа ВК и зв мне как нормальному человеку не о чем разговаривать. Продолжай маяться хуйней в том же духе, военную историю Руси и вообще кого либо ты всё равно лучше знать не станешь и на /хи/ в военотреде закономерно будешь обоссан со своими фантазиями про тяжёлых русичей.
>>4133
С тупым патриотом- фанатом сказочной херни для даунов типа ВК и зв мне как нормальному человеку не о чем разговаривать. Продолжай маяться хуйней в том же духе, военную историю Руси и вообще кого либо ты всё равно лучше знать не станешь и на /хи/ в военотреде закономерно будешь обоссан со своими фантазиями про тяжёлых русичей.
>>4137
Именно. Собственно мы любим фэнтези за эффектные, красивые, но нереалистичные концепты.
И допустим у нас магопанк, и есть фабрика, на которой для армии клепают магические мечи. Чтобы как в прототипе ЗВ, все с ними бегали. И пусть, как в Дюне, у нас на другой фабрике клепают защитные амулеты, которые отклоняют все снаряды от владельца. И всё, у нас начинаются массовые битвы мечников, причем можно даже без доспехов, как в уся и сянься.
А полноценным магам можно особо и не воевать или быть предводителями при массовке с волшебным оружием.
>Банальная птица рок невозможна с точки зрения физики, а значит - не реалистична
Именно. Собственно мы любим фэнтези за эффектные, красивые, но нереалистичные концепты.
И допустим у нас магопанк, и есть фабрика, на которой для армии клепают магические мечи. Чтобы как в прототипе ЗВ, все с ними бегали. И пусть, как в Дюне, у нас на другой фабрике клепают защитные амулеты, которые отклоняют все снаряды от владельца. И всё, у нас начинаются массовые битвы мечников, причем можно даже без доспехов, как в уся и сянься.
А полноценным магам можно особо и не воевать или быть предводителями при массовке с волшебным оружием.
>>4140
Толчок-патриот, спок
Толчок-патриот, спок
>>4156
Драгун наверное. Спешивается для стрельбы из мушкета.
Драгун наверное. Спешивается для стрельбы из мушкета.
297 Кб, 1128x1822Интересный доспех, это кстати не совсем фэнтези, а что-то по мотивам изо 15 века.
>>4139
Два чаю адекватному анону.
Два чаю адекватному анону.
>>4139
Кто мы? За себя одного говори.
Большинство любит фэнтези за концепты, которые не существуют в реальной жизни, но людям хотелось бы, чтобы они в ней были. Если концепт совсем нереалистичный, то он не может существовать в реальности и в него трудно поверить.
Показываю и доказываю на примере картинок двигателей.
Первая картинка - это нейросеть. Полная хуйня, абсолютно нерабочая и нефункциональная. Чисто картинка ради картинки. Примерно так же работает фантазия ленивых авторов, которые вываливают бессвязные образы в надежде впечатлить этим неискушенную аудиторию.
Вторая картинка - трехмерная модель, сделанная человеком. Полная противоположность. Наверняка если все детали выточить на ЧПУ станке и соединить вместе, то оно даже заработает. Именно так работает мышление правильного фантаста. И именно так должна быть устроена любая фантастика. Даже фэнтези.
Допущения, разумеется, допустимы, но только лишь постольку, поскольку одному человеку трудно проделать такой огромный пласт интеллектуальной работы, чтобы создать полностью рабочую вселенную. Поэтому фантастику можно рассматривать как самый ранний концепт тех вещей, которые рано или поздно должны появиться в нашей жизни. Но даже в них должны наблюдаться зачатки структуры и работоспособности.
Единственное отличие фэнтези от научной фантастики в данном случае - визуальное. Фэнтези оперирует формами и эстетикой, характерными для прошлого. Научная фантастика рисует образы, которые могут появиться в будущем. При этом содержание у них одинаковое. И там и там есть тупорылая бессвязная хуйня для тупых дегенратов, в которой образы ради образов. Но есть и полная противоположность. Есть функциональное фэнтези и твердая научная фантастика.
>Собственно мы любим фэнтези за эффектные, красивые, но нереалистичные концепты.
Кто мы? За себя одного говори.
Большинство любит фэнтези за концепты, которые не существуют в реальной жизни, но людям хотелось бы, чтобы они в ней были. Если концепт совсем нереалистичный, то он не может существовать в реальности и в него трудно поверить.
Показываю и доказываю на примере картинок двигателей.
Первая картинка - это нейросеть. Полная хуйня, абсолютно нерабочая и нефункциональная. Чисто картинка ради картинки. Примерно так же работает фантазия ленивых авторов, которые вываливают бессвязные образы в надежде впечатлить этим неискушенную аудиторию.
Вторая картинка - трехмерная модель, сделанная человеком. Полная противоположность. Наверняка если все детали выточить на ЧПУ станке и соединить вместе, то оно даже заработает. Именно так работает мышление правильного фантаста. И именно так должна быть устроена любая фантастика. Даже фэнтези.
Допущения, разумеется, допустимы, но только лишь постольку, поскольку одному человеку трудно проделать такой огромный пласт интеллектуальной работы, чтобы создать полностью рабочую вселенную. Поэтому фантастику можно рассматривать как самый ранний концепт тех вещей, которые рано или поздно должны появиться в нашей жизни. Но даже в них должны наблюдаться зачатки структуры и работоспособности.
Единственное отличие фэнтези от научной фантастики в данном случае - визуальное. Фэнтези оперирует формами и эстетикой, характерными для прошлого. Научная фантастика рисует образы, которые могут появиться в будущем. При этом содержание у них одинаковое. И там и там есть тупорылая бессвязная хуйня для тупых дегенратов, в которой образы ради образов. Но есть и полная противоположность. Есть функциональное фэнтези и твердая научная фантастика.
>>4164
Два чаю адекватному анону.
Два чаю адекватному анону.
171 Кб, 1200x480>>4164
Да хуйня это всё, ты не шаришь и пытаешься натянуть многомерную сову на квадратно-гнездовой пень.
"Дюна" - научная фантастика, которая является очень проработанной и обращается к образам прошлого - Империя, феодализм, воины с мечами, Пророк и Джихад. Герберту интересно проработать социальную структуру своего мира, а как там выглядят звездолеты, ему насрать.
"Патруль времени" Пола Андерсона - это научная фантастика, которая обращена в прошлое - в основном - Раннее Средневековье. Ну вот такая специфика сай-фая про путешествия во времени.
Ваха 40к - это чистое фэнтези, пусть даже всё происходит в далеком будущем с звездолетами и лазерами. Уж очень сильно влияние магии, богов, демонов на эту вселенную.
"Досье Дрездена", "Мир Тьмы", "Дозоры" - это городское фэнтези, которое происходит в наши дни. Там маги и эльфы ездят на "Мерседесах", пользуются смартфонами и стреляют из "Узи". И попутно ебут реально в рот своей магией.
>Фэнтези оперирует формами и эстетикой, характерными для прошлого. Научная фантастика рисует образы, которые могут появиться в будущем
Да хуйня это всё, ты не шаришь и пытаешься натянуть многомерную сову на квадратно-гнездовой пень.
"Дюна" - научная фантастика, которая является очень проработанной и обращается к образам прошлого - Империя, феодализм, воины с мечами, Пророк и Джихад. Герберту интересно проработать социальную структуру своего мира, а как там выглядят звездолеты, ему насрать.
"Патруль времени" Пола Андерсона - это научная фантастика, которая обращена в прошлое - в основном - Раннее Средневековье. Ну вот такая специфика сай-фая про путешествия во времени.
Ваха 40к - это чистое фэнтези, пусть даже всё происходит в далеком будущем с звездолетами и лазерами. Уж очень сильно влияние магии, богов, демонов на эту вселенную.
"Досье Дрездена", "Мир Тьмы", "Дозоры" - это городское фэнтези, которое происходит в наши дни. Там маги и эльфы ездят на "Мерседесах", пользуются смартфонами и стреляют из "Узи". И попутно ебут реально в рот своей магией.
>>4167
Сначала показалось что это не фэнтези.
Сначала показалось что это не фэнтези.
>>4173
Будь мы в хисторяче, я бы тебя зачморил, как невежду. Это специальные цепи, чтобы в бою не проебать оружие и шлем.
>Ну, проводное соединение меча с соском, это конечно интересно.
Будь мы в хисторяче, я бы тебя зачморил, как невежду. Это специальные цепи, чтобы в бою не проебать оружие и шлем.
>>4164
Типа магии. Или бога.
Тем не менее многие люди в верят в магию. Или в бога.
Пофиксил.
Смотри за руками:
Есть Жюль Верн с его Плавучим островом, 20000 лье под водой и это научная фантастика. Как раз как тебе хочется: концепт не существующий(на тот момент) в реальности, но который очень хочется увидеть. Ни разу не фэнтези, кстати.
Есть Шекспир. Сон в летнюю ночь. Концепция существования фей
есть, в неё многие верят, но в реальности фей нет. Вполне тянет на фэнтези.
И есть Камша. Отблески Этерны. Историческое фэнтези, как это обозвали, но вообще вернее будет историческая фантастика, я считаю. Никаких несуществующих концепций, всё происходящее вполне могло случиться и в нашей реальности. Я так понимаю это как раз твоё "функциональное фэнтези"? Попытка загнать в рамки поджанра невнятной принадлежности всё направление фэнтези? Ну-ну.
>>4169
Согласен с этим аноном.
>концепты, которые не существуют в реальной жизни, но людям хотелось бы, чтобы они в ней были
Типа магии. Или бога.
>концепт совсем нереалистичный, он не может существовать в реальности и в него трудно поверить
Тем не менее многие люди в верят в магию. Или в бога.
>Есть правдоподобное фэнтези и есть научная фантастика.
Пофиксил.
Смотри за руками:
Есть Жюль Верн с его Плавучим островом, 20000 лье под водой и это научная фантастика. Как раз как тебе хочется: концепт не существующий(на тот момент) в реальности, но который очень хочется увидеть. Ни разу не фэнтези, кстати.
Есть Шекспир. Сон в летнюю ночь. Концепция существования фей
есть, в неё многие верят, но в реальности фей нет. Вполне тянет на фэнтези.
И есть Камша. Отблески Этерны. Историческое фэнтези, как это обозвали, но вообще вернее будет историческая фантастика, я считаю. Никаких несуществующих концепций, всё происходящее вполне могло случиться и в нашей реальности. Я так понимаю это как раз твоё "функциональное фэнтези"? Попытка загнать в рамки поджанра невнятной принадлежности всё направление фэнтези? Ну-ну.
>>4169
>ты не шаришь и пытаешься натянуть многомерную сову на квадратно-гнездовой пень
Согласен с этим аноном.
100 Кб, 564x1274>>4177
Да, но на арте брига, а к бригам их и цепляли
И у нас тут фэнтезяч. Речь шла про то, что сам концепт вполне реален, а не является фантазией художника, а не о том, что это какая-то точная реконструкция.
Да, но на арте брига, а к бригам их и цепляли
И у нас тут фэнтезяч. Речь шла про то, что сам концепт вполне реален, а не является фантазией художника, а не о том, что это какая-то точная реконструкция.
И еще немецкие рыцари носили большие шлемы поверх бацинетов почти до 15 века.
>>4176
Они верят, потому что хотят, чтобы они были. Без них им скучно, неуютно и некомфортно. Поэтому они придумывают сущности, которых не существует, и пытаются убедить всех, что они есть. Некоторые на этом ещё и деньги зарабатывают.
>Тем не менее многие люди в верят в магию. Или в бога.
Они верят, потому что хотят, чтобы они были. Без них им скучно, неуютно и некомфортно. Поэтому они придумывают сущности, которых не существует, и пытаются убедить всех, что они есть. Некоторые на этом ещё и деньги зарабатывают.
>>4186
Это целые поджанры, дурачок: космоопера, хронофантастика, городское фэнтези. Твое определение научной фантастики и фэнтези никуда не годится, потому что не соотносится с реальностью.
Правильное определение - в фэнтези есть магия и другие концепты, которые не могут существовать по определению. В НФ - вещи, которые теоретически могут существовать. И всё. Если ты не понимаешь этой разницы, тебе нужно сидеть в дурке, а не на фэнтезяче.
Это целые поджанры, дурачок: космоопера, хронофантастика, городское фэнтези. Твое определение научной фантастики и фэнтези никуда не годится, потому что не соотносится с реальностью.
Правильное определение - в фэнтези есть магия и другие концепты, которые не могут существовать по определению. В НФ - вещи, которые теоретически могут существовать. И всё. Если ты не понимаешь этой разницы, тебе нужно сидеть в дурке, а не на фэнтезяче.
>>4188
Ну и куда же ты отнесешь псионику?
ехидно катится мимо
>"Дюна" - научная фантастика
>Правильное определение - в фэнтези есть магия и другие концепты, которые не могут существовать по определению. В НФ - вещи, которые теоретически могут существовать. И всё.
Ну и куда же ты отнесешь псионику?
ехидно катится мимо
>>4189
К телепатии, телекинезу и другим возможностям мозга человека, которые теоретически (согласно реальным научным теориям, пусть зачастую староватым или маргинальным) могут существовать.
Но в тот момент когда псионик начинает рисовать кровью руны и из другой реальности вылазит демон, это больше не псионик, а колдун ебучий, которые притворяется, что у нас тут еще научная картина мира.
>Ну и куда же ты отнесешь псионику?
К телепатии, телекинезу и другим возможностям мозга человека, которые теоретически (согласно реальным научным теориям, пусть зачастую староватым или маргинальным) могут существовать.
Но в тот момент когда псионик начинает рисовать кровью руны и из другой реальности вылазит демон, это больше не псионик, а колдун ебучий, которые притворяется, что у нас тут еще научная картина мира.
>>4188
Космоопера это просто халтурная научная фантастика, в которой авторы от лени забили хуй на научность. Хронофантастика конкретной привязки к будущему или прошлому не имеет. Она может быть как про попадание из прошлого в будущее, так и в будущее из прошлого, а в отдельных случаях там вообще межвременной проходной двор, где снуют туда и обратно. Хронофантастика не является ни научной, ни фэнтезийной. Это не поджанр, а самостоятельный жанр, который появился задолго до научной фантастики и фэнтези как таковых, гугли "Урасима Таро". Ну а что касается городского фентези, то приписка " городское" здесь лишнее, потому что для читателя описываемая автором обыденность является периодом из прошлого. В тех же дозорах действие происходит в 90-ых, то есть в прошлом для нас. Даже если некий автор вот прямо сейчас опубликует рассказ в жанре "городского" фэнтези, где действие происходит первого августа 2024 года, то уже завтра это будет рассказ в сеттинге прошлого, увы.
Существовать может что угодно, просто необходимо грамотное описание и проработка взаимодействия этой сущности с другими. По Артуру Кларку "любая достаточно развитая технология неотличима от магии". Ценность имеет не явление как таковое, а степень её проработки. Придумать замки выше небес, полеты быстрее скорости света, разрубающие что угодно мечи и всемогущих богов - на это много ума не надо. Нужен грамотный обоснуй.
За проставлением диагнозов проследуй в /me/. Тут люди фантастику обсуждают.
Космоопера это просто халтурная научная фантастика, в которой авторы от лени забили хуй на научность. Хронофантастика конкретной привязки к будущему или прошлому не имеет. Она может быть как про попадание из прошлого в будущее, так и в будущее из прошлого, а в отдельных случаях там вообще межвременной проходной двор, где снуют туда и обратно. Хронофантастика не является ни научной, ни фэнтезийной. Это не поджанр, а самостоятельный жанр, который появился задолго до научной фантастики и фэнтези как таковых, гугли "Урасима Таро". Ну а что касается городского фентези, то приписка " городское" здесь лишнее, потому что для читателя описываемая автором обыденность является периодом из прошлого. В тех же дозорах действие происходит в 90-ых, то есть в прошлом для нас. Даже если некий автор вот прямо сейчас опубликует рассказ в жанре "городского" фэнтези, где действие происходит первого августа 2024 года, то уже завтра это будет рассказ в сеттинге прошлого, увы.
>Правильное определение - в фэнтези есть магия и другие концепты, которые не могут существовать по определению.
Существовать может что угодно, просто необходимо грамотное описание и проработка взаимодействия этой сущности с другими. По Артуру Кларку "любая достаточно развитая технология неотличима от магии". Ценность имеет не явление как таковое, а степень её проработки. Придумать замки выше небес, полеты быстрее скорости света, разрубающие что угодно мечи и всемогущих богов - на это много ума не надо. Нужен грамотный обоснуй.
>Если ты не понимаешь этой разницы, тебе нужно сидеть в дурке, а не на фэнтезяче.
За проставлением диагнозов проследуй в /me/. Тут люди фантастику обсуждают.
>>4190
И по какой блядь причине сюда не относится:
если это точно такая же староватая и немного маргинальная научная теория?
Где граница, которую ты так неуклюже пытаешься провести?
>которые теоретически (согласно реальным научным теориям, пусть зачастую староватым или маргинальным) могут существовать.
И по какой блядь причине сюда не относится:
>рисовать кровью руны и из другой реальности вылазит демон
если это точно такая же староватая и немного маргинальная научная теория?
Где граница, которую ты так неуклюже пытаешься провести?
>>4191
Нахуй не нужен. Автор должен сказать - это магия/это наука будущего. И всё. А дальше писать про людей - приключения, триллер, детектив, военный роман, ромком, что ему ближе. Фэнтези/НФ - это просто декорации, сеттинг. Они интересны, но абсолютно не важны для достоверности мира. Достоверными могут быть только люди.
>Нужен грамотный обоснуй.
Нахуй не нужен. Автор должен сказать - это магия/это наука будущего. И всё. А дальше писать про людей - приключения, триллер, детектив, военный роман, ромком, что ему ближе. Фэнтези/НФ - это просто декорации, сеттинг. Они интересны, но абсолютно не важны для достоверности мира. Достоверными могут быть только люди.
>>4193
Где-то в 20 веке, когда придумали деление на НФ и фэнтези, очевидно же, так что демонология Средних веков идет мимо научной фантастики.
И где-то в делении на рациональное и магическое мышление, то есть в области психологии. Если человек с магическим мышлением оказывается рационален, скажем, на его молитвы и принесенный в жертву огурец ответила добрая богиня и вылечила ему прыщ на жопе (причем явно ответила, а не прыщ сам прошел), то у нас фэнтези. А если символическое воздействие на реальность словами, жестами и ритуалами не работает, то не фэнтези.
Еще один критерий - сверхъестественные существа, они по определению не входят вы научную картину мира, если они есть - то это фэнтези. Инопланетяне могут существовать, демоны - нет (если ваши демоны оказались инопланетянами, то это частный случай).
>Где граница, которую ты так неуклюже пытаешься провести?
Где-то в 20 веке, когда придумали деление на НФ и фэнтези, очевидно же, так что демонология Средних веков идет мимо научной фантастики.
И где-то в делении на рациональное и магическое мышление, то есть в области психологии. Если человек с магическим мышлением оказывается рационален, скажем, на его молитвы и принесенный в жертву огурец ответила добрая богиня и вылечила ему прыщ на жопе (причем явно ответила, а не прыщ сам прошел), то у нас фэнтези. А если символическое воздействие на реальность словами, жестами и ритуалами не работает, то не фэнтези.
Еще один критерий - сверхъестественные существа, они по определению не входят вы научную картину мира, если они есть - то это фэнтези. Инопланетяне могут существовать, демоны - нет (если ваши демоны оказались инопланетянами, то это частный случай).
>>4194
Тогда автор идет нахуй.
Декорации могут и по-хорошему должны влиять на развитие сюжета. По принципу чеховского ружья. Если не влияют, то это хуевая фантастика, автор это хуйни ленивый мудак, а его аудитория долбоебы и говноеды.
Люди в художественном произведении не могут быть достоверными сами по себе. Они свою достоверность демонстрируют своим взаимодействием с окружающими миром. Если мир хуйня, то и люди в нём хуй на блюде.
>Нахуй не нужен. Автор должен сказать - это магия/это наука будущего.
Тогда автор идет нахуй.
>Фэнтези/НФ - это просто декорации, сеттинг.
Декорации могут и по-хорошему должны влиять на развитие сюжета. По принципу чеховского ружья. Если не влияют, то это хуевая фантастика, автор это хуйни ленивый мудак, а его аудитория долбоебы и говноеды.
>Достоверными могут быть только люди.
Люди в художественном произведении не могут быть достоверными сами по себе. Они свою достоверность демонстрируют своим взаимодействием с окружающими миром. Если мир хуйня, то и люди в нём хуй на блюде.
>>4191
И что с того? Действие происходило в нашей объективной реальности. Время не имеет значения. С чего ты вообще это придумал?
>для читателя описываемая автором обыденность является периодом из прошлого.
И что с того? Действие происходило в нашей объективной реальности. Время не имеет значения. С чего ты вообще это придумал?
>>4194
Какой пиздец нахуй, как же у тебя в голове насрано. Особенно учитывая в каком мы разделе, где без хорошего ворлдбилдинга твои охуительные истории про жизнь и переживания васянов никому нахуй нужны не будут. Впрочем, они и сайфае такие нужны не будут.
>Фэнтези/НФ - это просто декорации, сеттинг
>А дальше писать про людей
Какой пиздец нахуй, как же у тебя в голове насрано. Особенно учитывая в каком мы разделе, где без хорошего ворлдбилдинга твои охуительные истории про жизнь и переживания васянов никому нахуй нужны не будут. Впрочем, они и сайфае такие нужны не будут.
>>4197
Но ведь под твои определения не подходит как огромная часть фэнтези, так и некоторая часть сайфайщины.
Но ведь под твои определения не подходит как огромная часть фэнтези, так и некоторая часть сайфайщины.
>>4200
Действие историй о Беовульфе, Одиссее, Сунь Укуне, Дракуле и многих других героях происходило в объективной реальности для авторов тех лет. Но никто же не называет их городским фентези. Тут можно разве что возразить, что там и действие разворачивается не в городской черте. Пожалуй, это может быть единственным значимым критерием "городского" фэнтези. Если действие преимущественно в сильно урбанизированном окружении - то это городское фэнтези. Ну то есть буквально. А если в селе, пусть и начала 21 века, то это уже не городское фэнтези.
>И что с того? Действие происходило в нашей объективной реальности.
Действие историй о Беовульфе, Одиссее, Сунь Укуне, Дракуле и многих других героях происходило в объективной реальности для авторов тех лет. Но никто же не называет их городским фентези. Тут можно разве что возразить, что там и действие разворачивается не в городской черте. Пожалуй, это может быть единственным значимым критерием "городского" фэнтези. Если действие преимущественно в сильно урбанизированном окружении - то это городское фэнтези. Ну то есть буквально. А если в селе, пусть и начала 21 века, то это уже не городское фэнтези.
>>4201
У тебя, похоже, немного ебанутые представления о хорошем вордбилдинге. Плоский мир - хороший сеттинг. Средиземье - хороший сеттинг. Метавселеная Перумова - хороший сеттинг. Почему? Ну потому что они в меру оригинальны, вызывают у читателя понятные ассоциации и дают нужную площадку для работы автора. Достоверны ли они? Конечно, нет! Но всем насрать.
Если автор детально прописывает династии и географию своего мирка, ну плюсик ему в карму, но на качество его писанины это никак не влияет. Люди читают истории, а не энциклопедии выдуманных миров.
>>4202
А можно примеры? Мне кажется, это определение неплохо работает.
>хорошего ворлдбилдинга
У тебя, похоже, немного ебанутые представления о хорошем вордбилдинге. Плоский мир - хороший сеттинг. Средиземье - хороший сеттинг. Метавселеная Перумова - хороший сеттинг. Почему? Ну потому что они в меру оригинальны, вызывают у читателя понятные ассоциации и дают нужную площадку для работы автора. Достоверны ли они? Конечно, нет! Но всем насрать.
Если автор детально прописывает династии и географию своего мирка, ну плюсик ему в карму, но на качество его писанины это никак не влияет. Люди читают истории, а не энциклопедии выдуманных миров.
>>4202
А можно примеры? Мне кажется, это определение неплохо работает.
>>4204
Это просто фэнтези. Натуральное фэнтези.
Городское фэнтези - это довольно четкий сеттинг конца 20 века - начала 21. Если ваше фэнтези про викторианскую Англию, это уже не городское фэнтези.
При этом всё действие может проходить в деревне или на корабле, это всё равно - городское фэнтези, если временные рамки соблюдены. Если ваше фэнтези про Константинополь времен империи, то это не городское фэнтези, даже если персонажи ни разу не покидают города.
Названия жанров иногда вводят в заблуждение, так в стимпанке нет никаких панков.
>Действие историй о Беовульфе, Одиссее, Сунь Укуне, Дракуле и многих других героях происходило в объективной реальности для авторов тех лет.
Это просто фэнтези. Натуральное фэнтези.
Городское фэнтези - это довольно четкий сеттинг конца 20 века - начала 21. Если ваше фэнтези про викторианскую Англию, это уже не городское фэнтези.
При этом всё действие может проходить в деревне или на корабле, это всё равно - городское фэнтези, если временные рамки соблюдены. Если ваше фэнтези про Константинополь времен империи, то это не городское фэнтези, даже если персонажи ни разу не покидают города.
Названия жанров иногда вводят в заблуждение, так в стимпанке нет никаких панков.
>>4190
Тут нет вообще никаких противоречий. Чел рисует руны кровью у себя дома. На н-ный раз под яркие вспышки и дымовую завесу из шкафа в комнате гг вылезает голая тян с рогами. Челик реально думает, что вызвал демона. Далее додумываем сюжет как нам позволяет фантазия. А в конце оставляем (не)явные намеки на то, что за ним следили на камеру, что у тян рога бутафорские, что это всё был пранк и вообще гг персонаж реалити шоу и живет под куполом аля "Шоу Трумана". Или нет? Или да? Где же тут правда, а где вымысел?
Вот тебе и фэнтези с магией и демонами на яву.
>Но в тот момент когда псионик начинает рисовать кровью руны и из другой реальности вылазит демон, это больше не псионик, а колдун ебучий, которые притворяется, что у нас тут еще научная картина мира.
Тут нет вообще никаких противоречий. Чел рисует руны кровью у себя дома. На н-ный раз под яркие вспышки и дымовую завесу из шкафа в комнате гг вылезает голая тян с рогами. Челик реально думает, что вызвал демона. Далее додумываем сюжет как нам позволяет фантазия. А в конце оставляем (не)явные намеки на то, что за ним следили на камеру, что у тян рога бутафорские, что это всё был пранк и вообще гг персонаж реалити шоу и живет под куполом аля "Шоу Трумана". Или нет? Или да? Где же тут правда, а где вымысел?
Вот тебе и фэнтези с магией и демонами на яву.
>>4206
Ну дык временные рамки хуйня. Мы уже ИТТ определились, что для художественного произведения есть только сбывшееся прошлое и несбывшееся будущее. Настоящего в художественном произведении быть не может, так как настоящее становится прошлым спустя доли секунды, не говоря уже о временном периоде от написания черновика до первого издания на полках. Спустя тысячу лет люди не будут смотреть на нвнешнее "городское" фэнтези как на отдельный жанр. Для них всё будет однохуйственно.
>При этом всё действие может проходить в деревне или на корабле, это всё равно - городское фэнтези, если временные рамки соблюдены.
Ну дык временные рамки хуйня. Мы уже ИТТ определились, что для художественного произведения есть только сбывшееся прошлое и несбывшееся будущее. Настоящего в художественном произведении быть не может, так как настоящее становится прошлым спустя доли секунды, не говоря уже о временном периоде от написания черновика до первого издания на полках. Спустя тысячу лет люди не будут смотреть на нвнешнее "городское" фэнтези как на отдельный жанр. Для них всё будет однохуйственно.
>>4207
Какая-то история в духе, было ли приведение и тогда это мистика или всё мистификация и тогда это реалистичный детектив. И здесь игра с жанрами, либо это фэнтези, либо это даже не фантастика, а реализм.
>Где же тут правда, а где вымысел?
Какая-то история в духе, было ли приведение и тогда это мистика или всё мистификация и тогда это реалистичный детектив. И здесь игра с жанрами, либо это фэнтези, либо это даже не фантастика, а реализм.
>>4208
Нет, это какая-то шиза и демагогия. Современность - это современность. Ближайшие к нам десятилетия, а не секунды.
>то для художественного произведения есть только сбывшееся прошлое и несбывшееся будущее
Нет, это какая-то шиза и демагогия. Современность - это современность. Ближайшие к нам десятилетия, а не секунды.
>>4209
Ну вот подобная игра с жанрами гораздо интереснее очередной хуйни про сасных вампирчиков в повседневности или фэнтези данжен кроулинга. Увы, мало на свете авторов, которые бы смогли или хотя бы захотели поработать с чем-то подобным.
>И здесь игра с жанрами, либо это фэнтези, либо это даже не фантастика, а реализм.
Ну вот подобная игра с жанрами гораздо интереснее очередной хуйни про сасных вампирчиков в повседневности или фэнтези данжен кроулинга. Увы, мало на свете авторов, которые бы смогли или хотя бы захотели поработать с чем-то подобным.
>>4210
Одно десятилетие по современным меркам это уже дохуя. 80-е и 90-е это два совершенно разных сеттинга с разной эстетикой и атмосферой. Чуть ли не две разные эпохи, два совершенно разных мира. А ведь дальше жизнь будет ещё сильнее ускоряться и меняться будет ещё больше за гораздо более короткие промежутки времени.
>Ближайшие к нам десятилетия, а не секунды.
Одно десятилетие по современным меркам это уже дохуя. 80-е и 90-е это два совершенно разных сеттинга с разной эстетикой и атмосферой. Чуть ли не две разные эпохи, два совершенно разных мира. А ведь дальше жизнь будет ещё сильнее ускоряться и меняться будет ещё больше за гораздо более короткие промежутки времени.
>>4205
Если бы люди читали истории про людей, то все жанры кроме слайс оф лайф сдохли бы. Но на деле людям как раз интересно следить за приключениями в интересно прописанном манямирке, а сколь угодно выдроченная история в унылом сеттинге почти наверняка провалится к хуям.
>Люди читают истории
Если бы люди читали истории про людей, то все жанры кроме слайс оф лайф сдохли бы. Но на деле людям как раз интересно следить за приключениями в интересно прописанном манямирке, а сколь угодно выдроченная история в унылом сеттинге почти наверняка провалится к хуям.
>>4205
Он таковым является благодаря наличию в основе своей хорошо продуманных и проработанных искусственных языков. На которых можно даже разговаривать в повседневной жизни, если как следует заучить. В принципе все эти истории про хоббитов и кольцо - это всё малозначимая хуйня. Профессор не для этого писал свои книги. Не для того, чтобы подростки обчитались его творчеством, впечатлились образами и побежали в лес махать палками и корчить из себя орков/эльфов/гномов/хоббитов. Это всё побочное. Мир Толкина - это по сути научная лингвистическая и филологическая работа. Именно поэтому его миры такие охуенные и уже полвека заставляют кончать радугой читателей и вдохновляться других авторов. Именно поэтому это база, основа, фундамент целого жанра. И ни одна художественная серия книг 20 века по своей значимости и влиянию не может даже приблизиться к трилогии Властелин Колец.
Два остальных примера вполне себе хуйня, кстати. По крайней мере на фоне работ профессора. Там и авторы из себя представляют довольно посредственных личностей, и степень проработки миров такая, чтобы разве что впечатлить неискушенных дурачков.
>Средиземье - хороший сеттинг.
Он таковым является благодаря наличию в основе своей хорошо продуманных и проработанных искусственных языков. На которых можно даже разговаривать в повседневной жизни, если как следует заучить. В принципе все эти истории про хоббитов и кольцо - это всё малозначимая хуйня. Профессор не для этого писал свои книги. Не для того, чтобы подростки обчитались его творчеством, впечатлились образами и побежали в лес махать палками и корчить из себя орков/эльфов/гномов/хоббитов. Это всё побочное. Мир Толкина - это по сути научная лингвистическая и филологическая работа. Именно поэтому его миры такие охуенные и уже полвека заставляют кончать радугой читателей и вдохновляться других авторов. Именно поэтому это база, основа, фундамент целого жанра. И ни одна художественная серия книг 20 века по своей значимости и влиянию не может даже приблизиться к трилогии Властелин Колец.
Два остальных примера вполне себе хуйня, кстати. По крайней мере на фоне работ профессора. Там и авторы из себя представляют довольно посредственных личностей, и степень проработки миров такая, чтобы разве что впечатлить неискушенных дурачков.
>>4230
"Гарри Поттер"?
>И ни одна художественная серия книг 20 века по своей значимости и влиянию не может даже приблизиться к трилогии Властелин Колец.
"Гарри Поттер"?
>>4191
Т.е. если я начал читать его рассказ вечером 01.08, а закончил 02.08, то я сменил жанр прочитанного прямо на ходу, на одном произведении? При чём в самом произведении ничего не изменилось, а жанр чудесным образом поменялся. Не, так дело не пойдёт. Поэтому ящетаю, что жанровую принадлежность надо привязывать ко времени написания, а не прочтения.
Вот и анон >>4190
что-то похожее пишет.
>если некий автор вот прямо сейчас опубликует рассказ в жанре "городского" фэнтези, где действие происходит первого августа 2024 года, то уже завтра это будет рассказ в сеттинге прошлого, увы.
Т.е. если я начал читать его рассказ вечером 01.08, а закончил 02.08, то я сменил жанр прочитанного прямо на ходу, на одном произведении? При чём в самом произведении ничего не изменилось, а жанр чудесным образом поменялся. Не, так дело не пойдёт. Поэтому ящетаю, что жанровую принадлежность надо привязывать ко времени написания, а не прочтения.
Вот и анон >>4190
>согласно реальным научным теориям, пусть зачастую староватым или маргинальным)
что-то похожее пишет.
>>4198
Эталонное "мне не нравится, значит хуйня, мам, ну скажи им!"
>>4206
Нет. Городское фэнтези - это именно реально существующий город в близкий временной период. Как пример - Дозоры Лукьяненко и Тайный город Панова. Ещё Узкие улочки жизни Ивановой можно докинуть. А вот истории где молодая ведьма по распределению отправляется в село - это уже фэнтези, несмотря на временные рамки.
Вот кстати, вопрос: а куда можно отнести "Дракон детектив"? Это фентези, потому что дракон, или городское фентези, потому что действие не выходит из города, или фэнтезийный детектив, по понятным причинам?
А ещё в серии "магия фэнтези" было подражание романам про частных детективов, только главный герой - дракон, живущий среди людей и носящий с собой револьвер. Куда этот гибрид запишем?
>>4230
Это Плоский мир-то? Наркоман что-ли? Там вон, экранизацию зафейлили потому что содержание проебали.
>>4238
Содомит.
Эталонное "мне не нравится, значит хуйня, мам, ну скажи им!"
>>4206
>всё действие может проходить в деревне или на корабле
Нет. Городское фэнтези - это именно реально существующий город в близкий временной период. Как пример - Дозоры Лукьяненко и Тайный город Панова. Ещё Узкие улочки жизни Ивановой можно докинуть. А вот истории где молодая ведьма по распределению отправляется в село - это уже фэнтези, несмотря на временные рамки.
Вот кстати, вопрос: а куда можно отнести "Дракон детектив"? Это фентези, потому что дракон, или городское фентези, потому что действие не выходит из города, или фэнтезийный детектив, по понятным причинам?
А ещё в серии "магия фэнтези" было подражание романам про частных детективов, только главный герой - дракон, живущий среди людей и носящий с собой револьвер. Куда этот гибрид запишем?
>>4230
>Два остальных примера вполне себе хуйня
Это Плоский мир-то? Наркоман что-ли? Там вон, экранизацию зафейлили потому что содержание проебали.
>>4238
Содомит.
413 Кб, 1115x1600Алло ребята. Это разговор для естетствующе-снобского треда в букаче, но никак не для треда оружия и доспехов. Или что, ещё и гаремники начнем обсуждать?
>>4238
В голос
В голос
>>4118
Ну не пизди же. С точки зрения физики, драконы и прочий бестиарий прекрасно возможны, потому что в фэнтези есть магия, а магия это физика. Дракон это магическое существо работающее и летающее с помощью магической энергии и производимых ей эффектов. Энергия и её эффекты это физика. Ты отрицаешь физику, чуркобес?
>С точки зрения физики драконы, гигантские пауки, великаны, да просто половина фэнтезийного бестиария невозможны.
Ну не пизди же. С точки зрения физики, драконы и прочий бестиарий прекрасно возможны, потому что в фэнтези есть магия, а магия это физика. Дракон это магическое существо работающее и летающее с помощью магической энергии и производимых ей эффектов. Энергия и её эффекты это физика. Ты отрицаешь физику, чуркобес?
>>4215
Мир 10 лет назад почти ничем не отличался от того, что был сейчас. Мир 20 лет назад отличается только в мелких деталях, вроде кнопочных телефонов.
И 80-е и 90-е заметно отличаются только на территории стран соцблока. Для каких-нибудь США отличия будут только в моделях автомобилей и музыки из колонок.
>80-е и 90-е это два совершенно разных сеттинга с разной эстетикой и атмосферой
Мир 10 лет назад почти ничем не отличался от того, что был сейчас. Мир 20 лет назад отличается только в мелких деталях, вроде кнопочных телефонов.
И 80-е и 90-е заметно отличаются только на территории стран соцблока. Для каких-нибудь США отличия будут только в моделях автомобилей и музыки из колонок.
>>4249
Для тех, кто не знает магию, весь мир полон физики
Для тех, кто не знает магию, весь мир полон физики
Ладно, ближе к теме треда, вот вам фэнтези про альтернативную Первую мировую, в которой крестоносцы воюют с сатанистами. Новенький варгейм Trench Crusade.
Начнем с сил условного добра:
Окопный пилигрим
Окопный священник
Монахиня-стигматик
Начнем с сил условного добра:
Окопный пилигрим
Окопный священник
Монахиня-стигматик
Какой-то крутой чел с православной иконой, может быть из Новой Антиохии
Юзбаши (капитан) Султаната Непобедимой Железной Стены из Двух Рогов, Пронзающих Небо
Азеба - солдат султаната
Ассасин
Юзбаши (капитан) Султаната Непобедимой Железной Стены из Двух Рогов, Пронзающих Небо
Азеба - солдат султаната
Ассасин
Алхимик
Продукт алхимии
Янычар
Священник
Продукт алхимии
Янычар
Священник
Это всё были хорошие ребята, а теперь плохие:
+++ПОЖИРАТЕЛЬ ГРЕХОВ+++
++ОХОТНИК ЛЕВОЙ РУКИ++
Коммандос Смерти в стелсе
ОСКВЕРНЕННЫЙ СВЯТОЙ
+++ПОЖИРАТЕЛЬ ГРЕХОВ+++
++ОХОТНИК ЛЕВОЙ РУКИ++
Коммандос Смерти в стелсе
ОСКВЕРНЕННЫЙ СВЯТОЙ
>>4246
Да без проблем, превращаюсь в дракона и жестко покоряю гарем своим полуметровым оружием. И доспех даже не нужен.
Да без проблем, превращаюсь в дракона и жестко покоряю гарем своим полуметровым оружием. И доспех даже не нужен.
>>4230
Толчконавт, спок. Твоя унылая чёрно-белая расистская жеванина это говно, в ней нет ничего выдающегося ни в литературном плане, ни в фэнтези манямирковом. Пустой скучный мир. Ничего не прописано, ни политика, ни религия ни культура. Языки эти говно, никто на них не говорит, а интересны они сейчас только 1,5 замшелым толчкам.
Иди нах короче, толчок
Толчконавт, спок. Твоя унылая чёрно-белая расистская жеванина это говно, в ней нет ничего выдающегося ни в литературном плане, ни в фэнтези манямирковом. Пустой скучный мир. Ничего не прописано, ни политика, ни религия ни культура. Языки эти говно, никто на них не говорит, а интересны они сейчас только 1,5 замшелым толчкам.
Иди нах короче, толчок
Артиллерийская ведьма
Паладин четвёртого круга Ада
Пехотинец еретиков
Паладин-крестоносец
Паладин четвёртого круга Ада
Пехотинец еретиков
Паладин-крестоносец
99 Кб, 1000x518>>4262
Вырядились как хаоситы какие-то.
Вырядились как хаоситы какие-то.
>>4265
Нахуй в хисторач, мне тут надоели и рыцари, и русары. И обсосаны со всех сторон, и скучно уже. Ведьмы, которые бросают бомбы через порталы на врагов, куда круче и фэнтезийней этого уныния.
Нахуй в хисторач, мне тут надоели и рыцари, и русары. И обсосаны со всех сторон, и скучно уже. Ведьмы, которые бросают бомбы через порталы на врагов, куда круче и фэнтезийней этого уныния.
Обделённые честью [Chivalry Starved]
>>4270
Старая версия нравится мне больше перезапуска.
Старая версия нравится мне больше перезапуска.
>>4173
Не-не-не.
Подробности нужны. Это самое интересное.
>Четвертый пик видиш? В ОП посте. Вот это оно. Светиться, ебет. Все, этого более чем достаточно.
Не-не-не.
Подробности нужны. Это самое интересное.
>>4282
Конечно, трусы не надела, а крестик надела.
Герметичный, там стекло в щелях, наверняка.
>Эта слаанешитка точно добро?
Конечно, трусы не надела, а крестик надела.
>Негерметичный противогаз?
Герметичный, там стекло в щелях, наверняка.
>>4250
Ты че блять. 80 и 90 это рубеж аналоговой и цифровой эпох. Между ними различий больше, чем между античностью и средневековьем. Причем глобально, а не локально.
>И 80-е и 90-е заметно отличаются только на территории стран соцблока. Для каких-нибудь США отличия будут только в моделях автомобилей и музыки из колонок.
Ты че блять. 80 и 90 это рубеж аналоговой и цифровой эпох. Между ними различий больше, чем между античностью и средневековьем. Причем глобально, а не локально.
>>4238
Ты бы ещё Сумерки упомянул.
Вообще не близко.
К тому же речь о книжных сериях 20 века, а большая часть книг ГП вышла в 21 веке.
>"Гарри Поттер"?
Ты бы ещё Сумерки упомянул.
Вообще не близко.
К тому же речь о книжных сериях 20 века, а большая часть книг ГП вышла в 21 веке.
>>4261
После начала СВО эту черно-белую жеванину только и делают, что обсасывают. Увы, чел, тебе придется признать, что ВК суперзначимая хуйня на уровне Библии.
>Твоя унылая чёрно-белая расистская жеванина это говно, в ней нет ничего выдающегося ни в литературном плане, ни в фэнтези манямирковом.
После начала СВО эту черно-белую жеванину только и делают, что обсасывают. Увы, чел, тебе придется признать, что ВК суперзначимая хуйня на уровне Библии.
>>4283
Лансеры, кирасиры, аркебузиры
Лансеры, кирасиры, аркебузиры
>>4283
Уже имаджинирую, как эти челики орут "For Sigmar!".
Уже имаджинирую, как эти челики орут "For Sigmar!".
>>4288
Император был убит еретиками в конце 19 века, так что нет Бога кроме Иисуса Христа
>Крестик, а не Аквилу.
Император был убит еретиками в конце 19 века, так что нет Бога кроме Иисуса Христа
>>4302
А ведь было время когда за такую ересь прописывали очистительный костёр, да...
>нет Бога кроме Иисуса Христа
А ведь было время когда за такую ересь прописывали очистительный костёр, да...
>>4304
Ты рамсы попутал, еретик, после решения Первого Никейского собора, Христос - Бог, а кто это отрицал, тот потом на костры и попал.
Ну-ка повтори во имя спасения души: "Веруем во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рождённого от Отца, Единородного, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё произошло как на небе, так и на земле".
Ты рамсы попутал, еретик, после решения Первого Никейского собора, Христос - Бог, а кто это отрицал, тот потом на костры и попал.
Ну-ка повтори во имя спасения души: "Веруем во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рождённого от Отца, Единородного, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё произошло как на небе, так и на земле".
>>4322
Потому что перепутал собаку с бараном.
Собака и баран даже в азбуке есть.
>Почему сразу долбоеб?
Потому что перепутал собаку с бараном.
>должен быть знатоком ветхого завета?
Собака и баран даже в азбуке есть.
>>4255
Будто скуку трахнуло уныние.
Будто скуку трахнуло уныние.
>>4270
Обожаю этого рыцаря морковку.
Обожаю этого рыцаря морковку.
>>4323
А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошёл из не сущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем — таковых анафематствует кафолическая и апостольская церковь. Аминь
Правда, в мире Окопного крусайда прочищаются Кровью и Плотью МетаХриста, а потом становятся вот такими красивыми.
А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошёл из не сущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем — таковых анафематствует кафолическая и апостольская церковь. Аминь
Правда, в мире Окопного крусайда прочищаются Кровью и Плотью МетаХриста, а потом становятся вот такими красивыми.
Лейтенант из Новой Антиохии всем своим видом показывает, что не всё воины Христовы выглядят как демоны, которые налепили на себя кресты
Увы, всякие паломники и наблюдатель Синода стратегических пророчеств тут же разрушают это благоприятное впечатление.
Увы, всякие паломники и наблюдатель Синода стратегических пророчеств тут же разрушают это благоприятное впечатление.
180 Кб, 1024x878++Помазанники++
Сделав огромный вклад в дело Архи-Дьяволов, Помазанники получают от своих хозяев в Аду посвящение совершить паломничество к Озеру Огненному. Там, на его вонючих, залитых нефтью берегах, они медитируют и поют, совершая отвратительные обряды у сожженных храмов, засоряющих его берега. Озерные огни ужасно жгут этих паломников, но они не обращают на это внимания, поскольку раскрываются в видениях величия, даруемых извилистыми черными огнями.
Их тяжелые доспехи и оружие, выкованные в Железных Ямах, подарены им их злыми хозяевами, и им дарована нечестивая сила, чтобы владеть ими. Огнеметы, наполненные смолой из Огненного Озера, особенно ценятся, и Помазанники с большим удовольствием сжигают своих врагов сверхъестественным пламенем.
Сделав огромный вклад в дело Архи-Дьяволов, Помазанники получают от своих хозяев в Аду посвящение совершить паломничество к Озеру Огненному. Там, на его вонючих, залитых нефтью берегах, они медитируют и поют, совершая отвратительные обряды у сожженных храмов, засоряющих его берега. Озерные огни ужасно жгут этих паломников, но они не обращают на это внимания, поскольку раскрываются в видениях величия, даруемых извилистыми черными огнями.
Их тяжелые доспехи и оружие, выкованные в Железных Ямах, подарены им их злыми хозяевами, и им дарована нечестивая сила, чтобы владеть ими. Огнеметы, наполненные смолой из Огненного Озера, особенно ценятся, и Помазанники с большим удовольствием сжигают своих врагов сверхъестественным пламенем.
Алкоголь на войне.
Еще не обсуждали тему про алкоголь во время войны и боевых действий, хотя это самый очевидный и доступный допинг, лекарство, способ отпраздновать победу, пережить поражение, и самое главное - отличная ходовая валюта на войне.
Еще не обсуждали тему про алкоголь во время войны и боевых действий, хотя это самый очевидный и доступный допинг, лекарство, способ отпраздновать победу, пережить поражение, и самое главное - отличная ходовая валюта на войне.
>>4341
Ебанулся? Никакого алкоголя перед боем. Ирл известен случай с битвой на реке Пьяни. После которого в армиях русских княжеств запретили бухать под страхом смерти.
Ебанулся? Никакого алкоголя перед боем. Ирл известен случай с битвой на реке Пьяни. После которого в армиях русских княжеств запретили бухать под страхом смерти.
>>4344
Битва на Клязьме (25 апреля 1433 г.)
Весной 1433 г. претендент на московский великокняжеский стол князь Юрий Дмитриевич Звенигородский «собрався со всеми людьми своими, хотя итти на великого князя», к нему присоединились сыновья Василий Косой и Дмитрий Шемяка, в походе принял участие и влиятельный боярин Иван Всеволожский. Для великого князя Василия Васильевича это было полной неожиданностью, тем временем князь Юрий с «многою силою» подошел к Переяславлю.
Не успев собрать войско, Василий Васильевич решил попытаться окончить дело миром. Он направил к князю Юрию своих послов. Встреча с представителями князя Юрия состоялась у Троицы, но ни к чему не привела: якобы Всеволожский «не дал о миру и слова молвити». Да и послы Василия были хороши: «бысть межи их... брань велика и слова неподобные». Так ни с чем они и вернулись к великому князю.
После провала переговоров великий князь начал собирать войска, в Москве оказалось мало воинов и Василий прибег к помощи городского ополчения «князь же великий, что было тогда около его людей, собра тех, да и москвичей, гостей и прочих с собою». Выступив из Москвы Василий вступил в битву с князем Юрием Звенигородским на реке Клязьме.
К тому времени ополченцы в дым перепились «мнози бо от них пьяни бяху и с собою мед везяху, что питии еще». Помощи великому князю от ополчения не подоспело, Василий Васильевич был разбит и вместе с матерью и женой бежал в Тверь. Одержав победу на реке Клязьме, Юрий Дмитриевич вошел в Москву, где он «седе на великом княжении во граде Москвы во своей отчине».
Так было «пропито» великое княжение.
Битва под Суздалем (7 июля 1445 г.)
Весной 1445 г. в Москве получено было известие о том, что хан Улу-Мухаммед отпустил в поход на Русь своих сыновей Мамутяка и Якуба. С выступлением великий князь не спешил. Проведя Петров пост в столице, он направился в Юрьев, где отпраздновал Юрьев день (29 июня). Поход был организован плохо. Князья Иван Можайский, Михаил Верейский и Василий Серпуховский пришли «с малыми людьми». Дмитрий Шемяка не явился вовсе.
6 июля 1445 г. русские войска вышли к реке Каменке и остановились у Спасо-Евфимьева монастыря, в непосредственной близости от Суздаля. Насчитывало это войско «яко не с тысячю» человек. «Всполох» поднялся в тот же день. Войска «вскладаше на себя доспехи своя и, знамена подняв, выступиша в поле». Тревога, впрочем, оказалась ложной. Воеводы с великим князем вернулись «в станы своя». После возвращения в лагерь Василий «ужинал у себя со всею братиею и з боляры и пиша долго ночи».
Утром 7 июля, когда Василий Васильевич с перепою хотел еще «опочинути», пришла весть, что татары «Нерль бродятся», надев доспехи и подняв знамена русская рать встала слева от Спасо-Евфимьева монастыря «на поле» и здесь «сразишася» с татарами. Сначала победа клонилась в пользу русских. Татары «побегоша» в погоню за ними бросились русские воины, но среди них оказались и такие, что «начаша избитых татар грабити». Неожиданно татары остановились и атаковали русских, не ожидавшее этого великокняжеское войско было полностью разбито.
Раненые князья Иван Можайский и Василий Серпуховский «в мале дружине утекоша». Василий Васильевич был несколько раз ранен «на великом князе многи раны быша по главе и по рукам, а тело все бито вельми, понеже бо сам мужествене добре бился» и взят в плен, как и князь Михаил Верейский , а с ними множество бояр и детей боярских.
Так был «пропит» великий князь Московский.
Битва на Клязьме (25 апреля 1433 г.)
Весной 1433 г. претендент на московский великокняжеский стол князь Юрий Дмитриевич Звенигородский «собрався со всеми людьми своими, хотя итти на великого князя», к нему присоединились сыновья Василий Косой и Дмитрий Шемяка, в походе принял участие и влиятельный боярин Иван Всеволожский. Для великого князя Василия Васильевича это было полной неожиданностью, тем временем князь Юрий с «многою силою» подошел к Переяславлю.
Не успев собрать войско, Василий Васильевич решил попытаться окончить дело миром. Он направил к князю Юрию своих послов. Встреча с представителями князя Юрия состоялась у Троицы, но ни к чему не привела: якобы Всеволожский «не дал о миру и слова молвити». Да и послы Василия были хороши: «бысть межи их... брань велика и слова неподобные». Так ни с чем они и вернулись к великому князю.
После провала переговоров великий князь начал собирать войска, в Москве оказалось мало воинов и Василий прибег к помощи городского ополчения «князь же великий, что было тогда около его людей, собра тех, да и москвичей, гостей и прочих с собою». Выступив из Москвы Василий вступил в битву с князем Юрием Звенигородским на реке Клязьме.
К тому времени ополченцы в дым перепились «мнози бо от них пьяни бяху и с собою мед везяху, что питии еще». Помощи великому князю от ополчения не подоспело, Василий Васильевич был разбит и вместе с матерью и женой бежал в Тверь. Одержав победу на реке Клязьме, Юрий Дмитриевич вошел в Москву, где он «седе на великом княжении во граде Москвы во своей отчине».
Так было «пропито» великое княжение.
Битва под Суздалем (7 июля 1445 г.)
Весной 1445 г. в Москве получено было известие о том, что хан Улу-Мухаммед отпустил в поход на Русь своих сыновей Мамутяка и Якуба. С выступлением великий князь не спешил. Проведя Петров пост в столице, он направился в Юрьев, где отпраздновал Юрьев день (29 июня). Поход был организован плохо. Князья Иван Можайский, Михаил Верейский и Василий Серпуховский пришли «с малыми людьми». Дмитрий Шемяка не явился вовсе.
6 июля 1445 г. русские войска вышли к реке Каменке и остановились у Спасо-Евфимьева монастыря, в непосредственной близости от Суздаля. Насчитывало это войско «яко не с тысячю» человек. «Всполох» поднялся в тот же день. Войска «вскладаше на себя доспехи своя и, знамена подняв, выступиша в поле». Тревога, впрочем, оказалась ложной. Воеводы с великим князем вернулись «в станы своя». После возвращения в лагерь Василий «ужинал у себя со всею братиею и з боляры и пиша долго ночи».
Утром 7 июля, когда Василий Васильевич с перепою хотел еще «опочинути», пришла весть, что татары «Нерль бродятся», надев доспехи и подняв знамена русская рать встала слева от Спасо-Евфимьева монастыря «на поле» и здесь «сразишася» с татарами. Сначала победа клонилась в пользу русских. Татары «побегоша» в погоню за ними бросились русские воины, но среди них оказались и такие, что «начаша избитых татар грабити». Неожиданно татары остановились и атаковали русских, не ожидавшее этого великокняжеское войско было полностью разбито.
Раненые князья Иван Можайский и Василий Серпуховский «в мале дружине утекоша». Василий Васильевич был несколько раз ранен «на великом князе многи раны быша по главе и по рукам, а тело все бито вельми, понеже бо сам мужествене добре бился» и взят в плен, как и князь Михаил Верейский , а с ними множество бояр и детей боярских.
Так был «пропит» великий князь Московский.
>>4344
Битва на Клязьме (25 апреля 1433 г.)
Весной 1433 г. претендент на московский великокняжеский стол князь Юрий Дмитриевич Звенигородский «собрався со всеми людьми своими, хотя итти на великого князя», к нему присоединились сыновья Василий Косой и Дмитрий Шемяка, в походе принял участие и влиятельный боярин Иван Всеволожский. Для великого князя Василия Васильевича это было полной неожиданностью, тем временем князь Юрий с «многою силою» подошел к Переяславлю.
Не успев собрать войско, Василий Васильевич решил попытаться окончить дело миром. Он направил к князю Юрию своих послов. Встреча с представителями князя Юрия состоялась у Троицы, но ни к чему не привела: якобы Всеволожский «не дал о миру и слова молвити». Да и послы Василия были хороши: «бысть межи их... брань велика и слова неподобные». Так ни с чем они и вернулись к великому князю.
После провала переговоров великий князь начал собирать войска, в Москве оказалось мало воинов и Василий прибег к помощи городского ополчения «князь же великий, что было тогда около его людей, собра тех, да и москвичей, гостей и прочих с собою». Выступив из Москвы Василий вступил в битву с князем Юрием Звенигородским на реке Клязьме.
К тому времени ополченцы в дым перепились «мнози бо от них пьяни бяху и с собою мед везяху, что питии еще». Помощи великому князю от ополчения не подоспело, Василий Васильевич был разбит и вместе с матерью и женой бежал в Тверь. Одержав победу на реке Клязьме, Юрий Дмитриевич вошел в Москву, где он «седе на великом княжении во граде Москвы во своей отчине».
Так было «пропито» великое княжение.
Битва под Суздалем (7 июля 1445 г.)
Весной 1445 г. в Москве получено было известие о том, что хан Улу-Мухаммед отпустил в поход на Русь своих сыновей Мамутяка и Якуба. С выступлением великий князь не спешил. Проведя Петров пост в столице, он направился в Юрьев, где отпраздновал Юрьев день (29 июня). Поход был организован плохо. Князья Иван Можайский, Михаил Верейский и Василий Серпуховский пришли «с малыми людьми». Дмитрий Шемяка не явился вовсе.
6 июля 1445 г. русские войска вышли к реке Каменке и остановились у Спасо-Евфимьева монастыря, в непосредственной близости от Суздаля. Насчитывало это войско «яко не с тысячю» человек. «Всполох» поднялся в тот же день. Войска «вскладаше на себя доспехи своя и, знамена подняв, выступиша в поле». Тревога, впрочем, оказалась ложной. Воеводы с великим князем вернулись «в станы своя». После возвращения в лагерь Василий «ужинал у себя со всею братиею и з боляры и пиша долго ночи».
Утром 7 июля, когда Василий Васильевич с перепою хотел еще «опочинути», пришла весть, что татары «Нерль бродятся», надев доспехи и подняв знамена русская рать встала слева от Спасо-Евфимьева монастыря «на поле» и здесь «сразишася» с татарами. Сначала победа клонилась в пользу русских. Татары «побегоша» в погоню за ними бросились русские воины, но среди них оказались и такие, что «начаша избитых татар грабити». Неожиданно татары остановились и атаковали русских, не ожидавшее этого великокняжеское войско было полностью разбито.
Раненые князья Иван Можайский и Василий Серпуховский «в мале дружине утекоша». Василий Васильевич был несколько раз ранен «на великом князе многи раны быша по главе и по рукам, а тело все бито вельми, понеже бо сам мужествене добре бился» и взят в плен, как и князь Михаил Верейский , а с ними множество бояр и детей боярских.
Так был «пропит» великий князь Московский.
Битва на Клязьме (25 апреля 1433 г.)
Весной 1433 г. претендент на московский великокняжеский стол князь Юрий Дмитриевич Звенигородский «собрався со всеми людьми своими, хотя итти на великого князя», к нему присоединились сыновья Василий Косой и Дмитрий Шемяка, в походе принял участие и влиятельный боярин Иван Всеволожский. Для великого князя Василия Васильевича это было полной неожиданностью, тем временем князь Юрий с «многою силою» подошел к Переяславлю.
Не успев собрать войско, Василий Васильевич решил попытаться окончить дело миром. Он направил к князю Юрию своих послов. Встреча с представителями князя Юрия состоялась у Троицы, но ни к чему не привела: якобы Всеволожский «не дал о миру и слова молвити». Да и послы Василия были хороши: «бысть межи их... брань велика и слова неподобные». Так ни с чем они и вернулись к великому князю.
После провала переговоров великий князь начал собирать войска, в Москве оказалось мало воинов и Василий прибег к помощи городского ополчения «князь же великий, что было тогда около его людей, собра тех, да и москвичей, гостей и прочих с собою». Выступив из Москвы Василий вступил в битву с князем Юрием Звенигородским на реке Клязьме.
К тому времени ополченцы в дым перепились «мнози бо от них пьяни бяху и с собою мед везяху, что питии еще». Помощи великому князю от ополчения не подоспело, Василий Васильевич был разбит и вместе с матерью и женой бежал в Тверь. Одержав победу на реке Клязьме, Юрий Дмитриевич вошел в Москву, где он «седе на великом княжении во граде Москвы во своей отчине».
Так было «пропито» великое княжение.
Битва под Суздалем (7 июля 1445 г.)
Весной 1445 г. в Москве получено было известие о том, что хан Улу-Мухаммед отпустил в поход на Русь своих сыновей Мамутяка и Якуба. С выступлением великий князь не спешил. Проведя Петров пост в столице, он направился в Юрьев, где отпраздновал Юрьев день (29 июня). Поход был организован плохо. Князья Иван Можайский, Михаил Верейский и Василий Серпуховский пришли «с малыми людьми». Дмитрий Шемяка не явился вовсе.
6 июля 1445 г. русские войска вышли к реке Каменке и остановились у Спасо-Евфимьева монастыря, в непосредственной близости от Суздаля. Насчитывало это войско «яко не с тысячю» человек. «Всполох» поднялся в тот же день. Войска «вскладаше на себя доспехи своя и, знамена подняв, выступиша в поле». Тревога, впрочем, оказалась ложной. Воеводы с великим князем вернулись «в станы своя». После возвращения в лагерь Василий «ужинал у себя со всею братиею и з боляры и пиша долго ночи».
Утром 7 июля, когда Василий Васильевич с перепою хотел еще «опочинути», пришла весть, что татары «Нерль бродятся», надев доспехи и подняв знамена русская рать встала слева от Спасо-Евфимьева монастыря «на поле» и здесь «сразишася» с татарами. Сначала победа клонилась в пользу русских. Татары «побегоша» в погоню за ними бросились русские воины, но среди них оказались и такие, что «начаша избитых татар грабити». Неожиданно татары остановились и атаковали русских, не ожидавшее этого великокняжеское войско было полностью разбито.
Раненые князья Иван Можайский и Василий Серпуховский «в мале дружине утекоша». Василий Васильевич был несколько раз ранен «на великом князе многи раны быша по главе и по рукам, а тело все бито вельми, понеже бо сам мужествене добре бился» и взят в плен, как и князь Михаил Верейский , а с ними множество бояр и детей боярских.
Так был «пропит» великий князь Московский.
>>4344
Во время смоленского похода в начале 16 века
Во время смоленского похода в начале 16 века
>Как описывает нам источник, случился курьёзный случай, по-моему, во время 2 похода, могу ошибаться, или во время первого. Короче говоря, во время одного из первых двух походов, когда псковские пищальники (то, что потом стали называть стрельцами, это совсем другие войско по организации, но, короче говоря, люди огненного боя, т.е. те, кто стрелял из ручного огнестрельного оружия) собрались на приступ. Чтобы им было веселее штурмовать, начальство выдало им 6 бочек пива и мёда. Бочка это 492 литра. Т.е. около 3 000 литров им выдали пива и мёда.
>>4346
Там градуса три было. Им их выдавали ПИТЬ, чтобы они не обдристались от воды. В Средние века пить пиво куда полезней для здоровья, чем воду (которую начали кипятить только к 20 веку).
>Т.е. около 3 000 литров им выдали пива и мёда.
Там градуса три было. Им их выдавали ПИТЬ, чтобы они не обдристались от воды. В Средние века пить пиво куда полезней для здоровья, чем воду (которую начали кипятить только к 20 веку).
Есть один чисто военный напиток - поска. Легионеры мешали в уксус или прокисшее вино (что почти одно и тоже) с водой (и вроде еще медом и сырыми яйцами). Винный уксус таки тоже слабоалкогольный напиток.
Такой изврат тоже родился из-за низкого качества воды (ну и вина тоже)
Такой изврат тоже родился из-за низкого качества воды (ну и вина тоже)
>>4354
Нифига он был не военный, это был широко распространенный напиток среди нищеты и рабов. Воду надо как-то обеззараживать, и если у тебя нет денег на нормальное вино, то приходится мешать с винным уксусом.
Нифига он был не военный, это был широко распространенный напиток среди нищеты и рабов. Воду надо как-то обеззараживать, и если у тебя нет денег на нормальное вино, то приходится мешать с винным уксусом.
>>4276
Ну, мне вот например очень нравятся в фентази различные фентезийные металлы и другие фентезийные материалы - например кристаллы. Прям очень меня эта тема прёт.
Я бы завязал все на эту тему.
мимо
>Не-не-не.
>Подробности нужны. Это самое интересное.
Ну, мне вот например очень нравятся в фентази различные фентезийные металлы и другие фентезийные материалы - например кристаллы. Прям очень меня эта тема прёт.
Я бы завязал все на эту тему.
мимо
>>4395
Потому что в их еде нормального мяса около нихуя. Дохуя теста, масла (которое хорошо оттеняет вкус), немного овощей и морепродуктов.
Потому что в их еде нормального мяса около нихуя. Дохуя теста, масла (которое хорошо оттеняет вкус), немного овощей и морепродуктов.
>>4396
Тогда бы они были самыми жирными людьми на Земле, а так у них низкий уровень ожирения среди населения.
>Дохуя теста, масла (которое хорошо оттеняет вкус), немного овощей и морепродуктов.
Тогда бы они были самыми жирными людьми на Земле, а так у них низкий уровень ожирения среди населения.
>>4470
Ну это от сидячей, да.
Ну это от сидячей, да.
>>4405
>>4408
"Мне пришлось носить пику, и это казалось мне столь отвратительным, что я предпочел бы оказаться на виселице, нежели воевать таким оружием долгое время. Я был совсем не похож на шваба, который рад заполучить полдюжины подобных жердей. Мне хватало хлопот и с восемнадцатью футами одной из них. Поэтому я пытался найти достойный способ избавиться от нее. Мушкетер – существо бедное и беспокойное, но по сравнению с несчастным пикинером его можно назвать баловнем судьбы. Страшно подумать (а тем более сказать), что этим бедолагам приходится претерпевать, и никто не поверит в это, если не испытал подобное на себе. Вот почему я считаю, что всякий, кто свалит пикинера (когда мог бы его пощадить), убивает невинного. И он ничем не сможет оправдать свой поступок, поскольку, хотя эти тяглые скотинки (как их называли) и предназначены для того чтобы защищать свои бригады от атак всадников в открытом поле, в других случаях никому не причиняют вреда, и если кто-то сам наскочит на их длинный вертел, то так ему и надо. В общем, я повидал в свое время много жестоких битв, но редко был свидетелем того, чтобы пикинер кого-то убил."
>>4408
"Мне пришлось носить пику, и это казалось мне столь отвратительным, что я предпочел бы оказаться на виселице, нежели воевать таким оружием долгое время. Я был совсем не похож на шваба, который рад заполучить полдюжины подобных жердей. Мне хватало хлопот и с восемнадцатью футами одной из них. Поэтому я пытался найти достойный способ избавиться от нее. Мушкетер – существо бедное и беспокойное, но по сравнению с несчастным пикинером его можно назвать баловнем судьбы. Страшно подумать (а тем более сказать), что этим бедолагам приходится претерпевать, и никто не поверит в это, если не испытал подобное на себе. Вот почему я считаю, что всякий, кто свалит пикинера (когда мог бы его пощадить), убивает невинного. И он ничем не сможет оправдать свой поступок, поскольку, хотя эти тяглые скотинки (как их называли) и предназначены для того чтобы защищать свои бригады от атак всадников в открытом поле, в других случаях никому не причиняют вреда, и если кто-то сам наскочит на их длинный вертел, то так ему и надо. В общем, я повидал в свое время много жестоких битв, но редко был свидетелем того, чтобы пикинер кого-то убил."
>>4511
Да, работёнка та ещё наверно.
Быть мушкетером/аркебузистом все же по лучше будет.
Ну или мечником на крайняк.
Да, работёнка та ещё наверно.
Быть мушкетером/аркебузистом все же по лучше будет.
Ну или мечником на крайняк.
>>4511
Только это на 100 лет позже ландскнехтов, эпоха Тридцатилетней войны
Только это на 100 лет позже ландскнехтов, эпоха Тридцатилетней войны
>>4352
Считаю важным отметить, что пиво разное бывало и воду все же кипятили, но с точки зрения лени и экономии для простого питья в походе (а для бедняков и в повседневной жизни) проще было купить дешёвый "монастырский" (так в Европе звали, вроде) пивас с нижайшим градусом, чем старательно фильтровать и кипятить воду. Тем более, что такой пивас производился повсеместно и был едва ли не дешевле бутылки, в которую его заливали.
Считаю важным отметить, что пиво разное бывало и воду все же кипятили, но с точки зрения лени и экономии для простого питья в походе (а для бедняков и в повседневной жизни) проще было купить дешёвый "монастырский" (так в Европе звали, вроде) пивас с нижайшим градусом, чем старательно фильтровать и кипятить воду. Тем более, что такой пивас производился повсеместно и был едва ли не дешевле бутылки, в которую его заливали.
>>4573
Если правильно помню, то да.
Если правильно помню, то да.
>>4511
Во времена ландскнехтов, в 1й половине 16 века, 2/3 пехоты были пикинерами, у швейцарцев вообще было мало стрелков, почти одни пикинеры и алебардисты. И тогда еще пикинеры активно использовались в битвах, строй на строй, а не только стояли для защиты от конницы, выставив пики, как в Тридцатилетней войне.
Во времена ландскнехтов, в 1й половине 16 века, 2/3 пехоты были пикинерами, у швейцарцев вообще было мало стрелков, почти одни пикинеры и алебардисты. И тогда еще пикинеры активно использовались в битвах, строй на строй, а не только стояли для защиты от конницы, выставив пики, как в Тридцатилетней войне.
>>4575
Почему задроты готовы обсуждать пики и мечи, но не готовы обсуждать артиллерию, которая превратила пехоту в пушечное мясо?
Почему задроты готовы обсуждать пики и мечи, но не готовы обсуждать артиллерию, которая превратила пехоту в пушечное мясо?
>>4575
Это ведь в каком-то роде возвращение фаланги?
Это ведь в каком-то роде возвращение фаланги?
>>4561
Так в Готике магическая руда - просто хорошая руда. Из нее просто крепкие, четкие мечи получаются. Да и все. Да, она служит ещё и едакими батарейками маны, но в тех же мечах это не используется.
Так в Готике магическая руда - просто хорошая руда. Из нее просто крепкие, четкие мечи получаются. Да и все. Да, она служит ещё и едакими батарейками маны, но в тех же мечах это не используется.
>>4584
Потому что несмотря на все выебоны, артиллерия была и будет вспомогательным огневым юнитом, ни на что более не способным.
Потому что несмотря на все выебоны, артиллерия была и будет вспомогательным огневым юнитом, ни на что более не способным.
>>4584
Потому что мечи и пики были актуальны с античности и до возрождения. То есть на протяжении тысячелетий. А пушки только к возрождению появились. И очень долго были дорогими, немассовыми, неточными и опасными для своих расчетов. У нас тут как бэ фэнтези, а фэнтези это в основном средневековая и более поздняя атрибутика. Ну или давай про современные дроны поговорим, которые превратили в бесполезный хлам всю остальную военную технику. Надо найти же повод повыебываться на дваче.
>Почему задроты готовы обсуждать пики и мечи, но не готовы обсуждать артиллерию, которая превратила пехоту в пушечное мясо?
Потому что мечи и пики были актуальны с античности и до возрождения. То есть на протяжении тысячелетий. А пушки только к возрождению появились. И очень долго были дорогими, немассовыми, неточными и опасными для своих расчетов. У нас тут как бэ фэнтези, а фэнтези это в основном средневековая и более поздняя атрибутика. Ну или давай про современные дроны поговорим, которые превратили в бесполезный хлам всю остальную военную технику. Надо найти же повод повыебываться на дваче.
>>4621
В ВСЖ открывается портал в анимешный манямир, войска манямира атакуют. Задача: имаджинировать ебала лыцарей и магов, на которых летят подсветочники и букеты гераней.
Тогда почнется специальная ядерная операция по тополевизации.
сырок ты охуел это база
>давай про современные дроны поговорим
В ВСЖ открывается портал в анимешный манямир, войска манямира атакуют. Задача: имаджинировать ебала лыцарей и магов, на которых летят подсветочники и букеты гераней.
>пук хрюк но маги фаерболы кастовать будут!1
Тогда почнется специальная ядерная операция по тополевизации.
>Надо найти же повод повыебываться на дваче.
сырок ты охуел это база
>>4631
И взрываются прямо в портале потому что ехидный маг воздушную стеночку накастил. Заклепочные танки тонут в разжиженной земле, самолёты см начало. Остаётся только на дебилов с автоматами наслать массовый паралич, пукалки отобрать и пинками выгнать.
И взрываются прямо в портале потому что ехидный маг воздушную стеночку накастил. Заклепочные танки тонут в разжиженной земле, самолёты см начало. Остаётся только на дебилов с автоматами наслать массовый паралич, пукалки отобрать и пинками выгнать.
>>4621
Двачую.
Двачую.
>>4634
Слишком манямирковая хуйня. Давай дальше иди, чтобы маг мог по щелчку пальца убрать из реальности всех, кто задумал про него что-то плохое. Ну как Танос. А то придумал всякую ненужную хуйню про разжижение земли. Хуле не разжижение мозга?
Слишком манямирковая хуйня. Давай дальше иди, чтобы маг мог по щелчку пальца убрать из реальности всех, кто задумал про него что-то плохое. Ну как Танос. А то придумал всякую ненужную хуйню про разжижение земли. Хуле не разжижение мозга?
>>4654
Откуда инфа?
Откуда инфа?
>>4654 >>4672
Нужно договориться, что такое "пушка". Пороховое оружие известно с седой китайской древности, пищали-гаковницы расползаются по миру где-то во времена монгольских завоеваний 13 века, а в 14 веке европейцы уже льют бомбарды и ломают ими крепостные стены, ну и стреляют стрелами по пехоте из рибальд.
Пожалуй Столетняя война была уже тожеством артиллерии, когда битву можно было выиграть, подавив пехоту огнем (и отполировав, послав рыцарей проехаться по разваленному строю недобитков).
Нужно договориться, что такое "пушка". Пороховое оружие известно с седой китайской древности, пищали-гаковницы расползаются по миру где-то во времена монгольских завоеваний 13 века, а в 14 веке европейцы уже льют бомбарды и ломают ими крепостные стены, ну и стреляют стрелами по пехоте из рибальд.
Пожалуй Столетняя война была уже тожеством артиллерии, когда битву можно было выиграть, подавив пехоту огнем (и отполировав, послав рыцарей проехаться по разваленному строю недобитков).
>>4674
Пушки появились веке в 14, а систему Гарибальди придумали только к середине-концу 18 века.
Пушки появились веке в 14, а систему Гарибальди придумали только к середине-концу 18 века.
211 Кб, 1920x389>>4674
Ты уверен? Ты вообще знаешь, что такое гаковница?
>пищали-гаковницы расползаются по миру где-то во времена монгольских завоеваний 13 века
Ты уверен? Ты вообще знаешь, что такое гаковница?
>Гако́вница (нем. Hakenbüchse соответствовало фр. arquebuse — аркебуза) — европейское крепостное и полевое дульнозарядное ружьё XV—XVI веков с крюком («гаком») под стволом (у приклада), которым зацеплялись за крепостную стену или стену град-обоза, с целью уменьшения отдачи при выстреле из неё.
>>4700
пикрилейтед...
Теперь понятно, почему в фэнтези нет огнестрела. Это какая-то убогая громпалка, а не убер оружие против сил тьмы.
пикрилейтед...
Теперь понятно, почему в фэнтези нет огнестрела. Это какая-то убогая громпалка, а не убер оружие против сил тьмы.
>>4674
Пока ты будешь разворачивать свою хуйню с картинок, строй пехоты сделает 2-3 круга вокруг арт расчета и ударит в псину. Тут даже кавалерия не нужна. Вся эта хуйня использовалась чисто как осадные средства. Никто бомбарду в поле против пехоты не использовал, ибо пушка дорогая, порох дорогой, выстрел дорогой и против толпы в 10к эффективность близкая к нулю. До появления массовой полевой артиллерии с удобными колесными лафетами и конной упряжью еще два-три века, а там уже пикинеры и рыцари в фул плейте отваливаются вместе со всеми подобными средневековыми войсками.
>Пожалуй Столетняя война была уже тожеством артиллерии, когда битву можно было выиграть, подавив пехоту огнем (и отполировав, послав рыцарей проехаться по разваленному строю недобитков).
Пока ты будешь разворачивать свою хуйню с картинок, строй пехоты сделает 2-3 круга вокруг арт расчета и ударит в псину. Тут даже кавалерия не нужна. Вся эта хуйня использовалась чисто как осадные средства. Никто бомбарду в поле против пехоты не использовал, ибо пушка дорогая, порох дорогой, выстрел дорогой и против толпы в 10к эффективность близкая к нулю. До появления массовой полевой артиллерии с удобными колесными лафетами и конной упряжью еще два-три века, а там уже пикинеры и рыцари в фул плейте отваливаются вместе со всеми подобными средневековыми войсками.
>>4714
Да что ж вы творите-то
>Вся эта хуйня использовалась чисто как осадные средства. Никто бомбарду в поле против пехоты...
>чисто как осадные средства
>подразумевая, что на войне это хуйня без задач
Да что ж вы творите-то
373 Кб, 640x354>>4715
С какого хуя? Задачи есть, просто крайне узкий спектр. До освоения Америки и появления дешевой чилийской селитры стоимость стрельбы по пехоте была дороже самой пехоты, которая поляжет от одного ядра. А что касается стен и башен, то их зачастую никак, кроме как артой, сломать было нельзя. Турки смогли взять Константинополь только благодаря именной пушке. Одной на всю армию. Много ты пехоты в чистом поле из такой захуяришь? При скорострельности 1 выстрел в час.
>подразумевая, что на войне это хуйня без задач
С какого хуя? Задачи есть, просто крайне узкий спектр. До освоения Америки и появления дешевой чилийской селитры стоимость стрельбы по пехоте была дороже самой пехоты, которая поляжет от одного ядра. А что касается стен и башен, то их зачастую никак, кроме как артой, сломать было нельзя. Турки смогли взять Константинополь только благодаря именной пушке. Одной на всю армию. Много ты пехоты в чистом поле из такой захуяришь? При скорострельности 1 выстрел в час.
Вот это пошла жара на этом перекате.
>>4734
Ну... Много. Если удачно ШАРАХНУТЬ каменным дробом, как, например, из Царь-пушки это хотели делать, то много. А звуковой эффект там такой поездец, что можно и сражение нечаянно выиграть - проверять скорострельность хуйни, которая от пяти сотен пацанов и целой алы гордых катафрактриев оставила то, что оставляет мотокультиватор, переехавший свинью дураков нет. Другой вопрос, что с наведением трубы, лежащей на деревянном станке есть весомые проблемы.
Ну... Много. Если удачно ШАРАХНУТЬ каменным дробом, как, например, из Царь-пушки это хотели делать, то много. А звуковой эффект там такой поездец, что можно и сражение нечаянно выиграть - проверять скорострельность хуйни, которая от пяти сотен пацанов и целой алы гордых катафрактриев оставила то, что оставляет мотокультиватор, переехавший свинью дураков нет. Другой вопрос, что с наведением трубы, лежащей на деревянном станке есть весомые проблемы.
19 Кб, 250x332>>4740
Каменный дроб хуйня. Он крошится в полете и превращается в мелкий песок. Плюс он легкий и не пробивает даже кольчугу. Свинцовые пули слипаются. Чугунные портят ствол. Более-менее внятную картечь научились делать ток к 17 веку и это были весьма сложно устроенные вязаные хуевины ручной работы. И от них оставались ошметки тлеющей ткани, которые могли подпалить порох во время загрузки следующего снаряда. Что приводило к смерти заряжающего.
Каменный дроб хуйня. Он крошится в полете и превращается в мелкий песок. Плюс он легкий и не пробивает даже кольчугу. Свинцовые пули слипаются. Чугунные портят ствол. Более-менее внятную картечь научились делать ток к 17 веку и это были весьма сложно устроенные вязаные хуевины ручной работы. И от них оставались ошметки тлеющей ткани, которые могли подпалить порох во время загрузки следующего снаряда. Что приводило к смерти заряжающего.
>>4700
Да, знаю.
Придумали его, вероятно, китайцы, возможно, европейцы добавили крюк. От ручницы отличалось мало. Французы звали всё это кулевринами, русские - пищалями, чехи-гуситы, раскрывшие их потенциал - пишталами - "дудочками"
>Ты вообще знаешь, что такое гаковница?
Да, знаю.
> огнестрельное орудие, небольшого калибра, прилаженное к деревянному отрубку
Придумали его, вероятно, китайцы, возможно, европейцы добавили крюк. От ручницы отличалось мало. Французы звали всё это кулевринами, русские - пищалями, чехи-гуситы, раскрывшие их потенциал - пишталами - "дудочками"
>>4744
Он крошится не в полете, а от давления внутри ствола. Но всем насрать. Тем кто заряжает насрать потому что сыплют чуть ли не лопатой, спеша ШАРАХНУТЬ по лезущим в пролом тевтонам. Что-то да долетит. Да и камень крепкий бывает. Тем, кто лезет - тем более насрать, когда в них в упор хуярит сотня килограмм строительного мусорамехмедова мортира могла и тонну всякой дряни кинуть и непрогоревший порох.
Именно поэтому пушки потом и прочищали железными крючьями и мокрыми губками, на предмет несгоревшего
Только шрапнель, только хардкор.
>>4747
Не вероятно, а точно. Гингальсы разбрелись по всей Азии и ещё во время восстания боксеров пострелять успели.
>>4700
Ну, оно может, и выглядит смешно, но наследница этих гаковниц, крепостное ружье Крнка-Гана обр. 1827 года, калибром 20-мм,, стальной пулей брало за полторы тысячи шагов трехлинейный стальной лист или насколько мешков - и убиврло нахуй противника за ним.
Он крошится не в полете, а от давления внутри ствола. Но всем насрать. Тем кто заряжает насрать потому что сыплют чуть ли не лопатой, спеша ШАРАХНУТЬ по лезущим в пролом тевтонам. Что-то да долетит. Да и камень крепкий бывает. Тем, кто лезет - тем более насрать, когда в них в упор хуярит сотня килограмм строительного мусорамехмедова мортира могла и тонну всякой дряни кинуть и непрогоревший порох.
Именно поэтому пушки потом и прочищали железными крючьями и мокрыми губками, на предмет несгоревшего
Только шрапнель, только хардкор.
>>4747
Не вероятно, а точно. Гингальсы разбрелись по всей Азии и ещё во время восстания боксеров пострелять успели.
>>4700
Ну, оно может, и выглядит смешно, но наследница этих гаковниц, крепостное ружье Крнка-Гана обр. 1827 года, калибром 20-мм,, стальной пулей брало за полторы тысячи шагов трехлинейный стальной лист или насколько мешков - и убиврло нахуй противника за ним.
>>4813
1) В любом фэнтезийном сеттинге, который не про "ну у нас тут типа Средние века в латах, но без пушек, потому что пук-пук"
2) Во всех дженериках уже есть, потому стрелять по гоблинам из револьвера или пушки на ножках - весело. Сейчас нет активной фэнтезийной вселенной без огнестрела.
1) В любом фэнтезийном сеттинге, который не про "ну у нас тут типа Средние века в латах, но без пушек, потому что пук-пук"
2) Во всех дженериках уже есть, потому стрелять по гоблинам из револьвера или пушки на ножках - весело. Сейчас нет активной фэнтезийной вселенной без огнестрела.
>>4634
Холодное железо. Магия делает лежать + сосать. Битва выиграна и все кошкодевочки наши. Легчайше! Для кого? Для величайшего!
Холодное железо. Магия делает лежать + сосать. Битва выиграна и все кошкодевочки наши. Легчайше! Для кого? Для величайшего!
>>4754
Что-то в голову в яркая пошлятина лезет. Про постановку запальной трубки двенадцатидюймового шрапнельного на удар о стенки матки. Про подъем ствола осадной мортиры для стрельбы по закрытой одеялом и бедрами цели. Про холодец из ушейЖевал бы бесконечно.
Что-то в голову в яркая пошлятина лезет. Про постановку запальной трубки двенадцатидюймового шрапнельного на удар о стенки матки. Про подъем ствола осадной мортиры для стрельбы по закрытой одеялом и бедрами цели. Про холодец из ушейЖевал бы бесконечно.
>>4845
Вот-вот.
Вот-вот.
349 Кб, 1000x409>>4895
Запихаю мечу тебе в жопу.
Запихаю мечу тебе в жопу.
>>4895
Все зависит от того, каков материал. Плотный или нет, твердый или мягкий, хрупкий или ударопрочный и т.д. Как влияет на него термическая обработка, как она вообще должна проводиться. Не сталь же, тут свои нюансы. Вот описать их нормально и выйдет классно.
Все зависит от того, каков материал. Плотный или нет, твердый или мягкий, хрупкий или ударопрочный и т.д. Как влияет на него термическая обработка, как она вообще должна проводиться. Не сталь же, тут свои нюансы. Вот описать их нормально и выйдет классно.
>>4634
Школота совсем одебилела. Ты хоть открой ютуб и посмотри как воюют на самом деле, а не в калофдути. Подсказка: автоматами стреляют на таком расстоянии, что людей плохо видно, а танки стреляют вообще из за горизонта. Удачи магодебилам кастовать паралич, лол. Разжижение мозгов уже было скастано на них, при родждении от мамки.
Школота совсем одебилела. Ты хоть открой ютуб и посмотри как воюют на самом деле, а не в калофдути. Подсказка: автоматами стреляют на таком расстоянии, что людей плохо видно, а танки стреляют вообще из за горизонта. Удачи магодебилам кастовать паралич, лол. Разжижение мозгов уже было скастано на них, при родждении от мамки.
>>4957
Ага, автоматами струляют за километры, и похуй что эффективная дальность метров двести. И танки без целеуказания... ой сорян, они утонули.
Включаем нечестную магию и кастуем невидимость. Да, очень нечестно, так ведь хотелось из пулялы по тупым магам, воЙнам и дроконам пострулять.
Ага, автоматами струляют за километры, и похуй что эффективная дальность метров двести. И танки без целеуказания... ой сорян, они утонули.
>хряяяя маг не подойдёт
Включаем нечестную магию и кастуем невидимость. Да, очень нечестно, так ведь хотелось из пулялы по тупым магам, воЙнам и дроконам пострулять.
>>4963
А зачем вообще куда-то подходить? Подразделения боевых магов определенно должны включать прорицателей для загоризонтного проклинания.
А зачем вообще куда-то подходить? Подразделения боевых магов определенно должны включать прорицателей для загоризонтного проклинания.
>>4969
Скорее всего. Всё-таки школьное поделие. Если вспомнить, то на той же карте мародёров вполне себе отображались и невидимки и трансформировавшиеся маги.
Скорее всего. Всё-таки школьное поделие. Если вспомнить, то на той же карте мародёров вполне себе отображались и невидимки и трансформировавшиеся маги.
>>4966
Потому что в фентези тред прибежал заклепочник насмотревшийся потужных пиздоглазых фантазий из гейта.
>Зачем вы это делаете скажите
Потому что в фентези тред прибежал заклепочник насмотревшийся потужных пиздоглазых фантазий из гейта.
140 Кб, 566x315>>4963
При наличии оптики или хотя бы коллиматора можно на 1000+ стрелять. Действующий снайперский рекорд поражения врага в условиях боевых действий - 3800 метров. Удачи магу хотя бы что-то заподозрить.
Целеуказание будет осуществляться дроном. Рекорд поражения прямой наводкой - 4700 метров. И это неуправляемый выстрел, если что. Есть ещё управляемые и с корректировкой. САУ могут делать корректируемые выстрелы на дальность до 50 км.
А маг невидимый только в оптическом спектре или инфракрасном тоже?
>Ага, автоматами струляют за километры, и похуй что эффективная дальность метров двести.
При наличии оптики или хотя бы коллиматора можно на 1000+ стрелять. Действующий снайперский рекорд поражения врага в условиях боевых действий - 3800 метров. Удачи магу хотя бы что-то заподозрить.
>И танки без целеуказания... ой сорян, они утонули.
Целеуказание будет осуществляться дроном. Рекорд поражения прямой наводкой - 4700 метров. И это неуправляемый выстрел, если что. Есть ещё управляемые и с корректировкой. САУ могут делать корректируемые выстрелы на дальность до 50 км.
>Включаем нечестную магию и кастуем невидимость.
А маг невидимый только в оптическом спектре или инфракрасном тоже?
>>4965
Кого ты собираешься бить метеоритом? Солдат в окопе? Многотонные бронированные машины? Они все рассчитаны на ведение ядерной войны. Ну убьешь ты тыщу солдат, поломаешь сотню машин. Ещё тыщи солдат и сотни машин на подходе. Ебашь тогда сразу астероидом в 10+ километров диаметром, чтобы убить всё живое и разумное на планете.
>А ещё можно нечестно метеоритом ёбнуть.
Кого ты собираешься бить метеоритом? Солдат в окопе? Многотонные бронированные машины? Они все рассчитаны на ведение ядерной войны. Ну убьешь ты тыщу солдат, поломаешь сотню машин. Ещё тыщи солдат и сотни машин на подходе. Ебашь тогда сразу астероидом в 10+ километров диаметром, чтобы убить всё живое и разумное на планете.
>>4997
А вот и ожидаемая артиллерия. Сейчас маги законтрят дроны и целеуказание миражами/иллюзиями и визг усилится до ТЯО.
Смотря какой. Тут как-то дракона из ДнД приносили, так тот кастует тьму, в которой никакое ночное видение не работает. А какой-нибудь менталист кастанёт "отвод глаз" и неважно через что его будут разглядывать, т.к. его просто в упор не будут видеть потому что воздействие будет на того, кто разглядывает.
>>5005
Ты не поверишь, но даже простой булыжник метрового диаметра, прилетевший с орбиты, долбанёт очень так неплохо. А 10+ кимлометров - это пиздец какой перебор. Километрового вполне достаточно будет если маг решит самоубиться вместе с планеткой.
>САУ могут делать корректируемые выстрелы на дальность до 50 км.
А вот и ожидаемая артиллерия. Сейчас маги законтрят дроны и целеуказание миражами/иллюзиями и визг усилится до ТЯО.
>маг невидимый только в оптическом спектре или инфракрасном тоже?
Смотря какой. Тут как-то дракона из ДнД приносили, так тот кастует тьму, в которой никакое ночное видение не работает. А какой-нибудь менталист кастанёт "отвод глаз" и неважно через что его будут разглядывать, т.к. его просто в упор не будут видеть потому что воздействие будет на того, кто разглядывает.
>>5005
>Ебашь тогда сразу астероидом в 10+ километров диаметром, чтобы убить всё живое и разумное на планете.
Ты не поверишь, но даже простой булыжник метрового диаметра, прилетевший с орбиты, долбанёт очень так неплохо. А 10+ кимлометров - это пиздец какой перебор. Километрового вполне достаточно будет если маг решит самоубиться вместе с планеткой.
Маг это штучный товар. Еще более редкий, чем эльф. А танки, САУ и дроны это массовое оружие. Одним редким юнитом войну не выиграть.
>>5045
Ну, есть магакадемии, где их выпускают более-менее массово. А можно ведь и маг.училища запилить. и курсы опытного пользователя волшебной палочки, если будет спрос и потребность!
>Маг это штучный товар.
Ну, есть магакадемии, где их выпускают более-менее массово. А можно ведь и маг.училища запилить. и курсы опытного пользователя волшебной палочки, если будет спрос и потребность!
>>4997
Шо, из автомата?
А, ну тогда и указание целей для спеллов будет осуществляться через дальновидение. Заебись, можно ебошить заклепочников не вставая с дивана.
>Действующий снайперский рекорд поражения врага в условиях боевых действий - 3800 метров
Шо, из автомата?
>Целеуказание будет осуществляться дроном
А, ну тогда и указание целей для спеллов будет осуществляться через дальновидение. Заебись, можно ебошить заклепочников не вставая с дивана.
>>4966
Какое удивительно точное определение.
Мне ещё напоминает детские войнушки.
- Я тебя убил
- Нет, я раньше выстрелил
- А у меня бронежилет
- А у меня пули бронебойные
>У меня от вашей хуйни ВОЙНА ФЭНДОМОВ
Какое удивительно точное определение.
Мне ещё напоминает детские войнушки.
- Я тебя убил
- Нет, я раньше выстрелил
- А у меня бронежилет
- А у меня пули бронебойные
401 Кб, 1280x853>>5011
Зависит от скорости. Если булыжник просто заспавнится на орбите и начнет падать, то его скорость выше скорости звука не поднимется. При средней плотности метеоритов в 5,5 грамм на куб. см кинетическая энергия будет где-то 1.28х10^18 джоулей, а энергия взрыва где-то 280 мегатонн. Это много, но для уничтожения планеты недостаточно. Для убийства динозавров потребовалось около 5х10^23 джоулей, что в 10000 раз мощнее. Да и метеорит там был 10 км в диаметре. Если же километровый метеорит будет падать с первой космической, то энергия будет 7.19х10^20 джоулей и 1.4х10^21 со второй. Но до такой скорости метеорит ещё нужно разогнать. При этомиз-за высокого сопротивления часть сгорит в атмосфере. Да и вообще, хватит ли маны магу, чтобы всё это провернуть? Может с такими способностями ему проще и выгоднее будет устроиться работником на твердотельную аккумулирующую электростанцию, поднимать там грузы и за выработанные таким образом киловатты электроэнергии получать миллионы денег? Зачем рисковать жизнью и лезть в конфликт с другими людьми? Небось его и боги за такие деяния проклянут. Ну если только это не боги хаоса.
Если на скорости звука - меньше килотонны. На 5 порядков. На первой и второй космической - на 2 и 3 порядка. Однако на таких скоростях от них ничего не останется от контакта с атмосферой. Я уже не говорю о том, что по движущейся цели такой "снаряд" не попадёт, если ему не будут делать доводку, растрачивая ману ещё и на смещение вектора движения. Вряд ли маг сможет в понимание аэродинамики и создание закрылков на своём астероиде. Его этому не учили в магической академии.
>Километрового вполне достаточно будет если маг решит самоубиться вместе с планеткой.
Зависит от скорости. Если булыжник просто заспавнится на орбите и начнет падать, то его скорость выше скорости звука не поднимется. При средней плотности метеоритов в 5,5 грамм на куб. см кинетическая энергия будет где-то 1.28х10^18 джоулей, а энергия взрыва где-то 280 мегатонн. Это много, но для уничтожения планеты недостаточно. Для убийства динозавров потребовалось около 5х10^23 джоулей, что в 10000 раз мощнее. Да и метеорит там был 10 км в диаметре. Если же километровый метеорит будет падать с первой космической, то энергия будет 7.19х10^20 джоулей и 1.4х10^21 со второй. Но до такой скорости метеорит ещё нужно разогнать. При этомиз-за высокого сопротивления часть сгорит в атмосфере. Да и вообще, хватит ли маны магу, чтобы всё это провернуть? Может с такими способностями ему проще и выгоднее будет устроиться работником на твердотельную аккумулирующую электростанцию, поднимать там грузы и за выработанные таким образом киловатты электроэнергии получать миллионы денег? Зачем рисковать жизнью и лезть в конфликт с другими людьми? Небось его и боги за такие деяния проклянут. Ну если только это не боги хаоса.
>простой булыжник метрового диаметра, прилетевший с орбиты, долбанёт очень так неплохо
Если на скорости звука - меньше килотонны. На 5 порядков. На первой и второй космической - на 2 и 3 порядка. Однако на таких скоростях от них ничего не останется от контакта с атмосферой. Я уже не говорю о том, что по движущейся цели такой "снаряд" не попадёт, если ему не будут делать доводку, растрачивая ману ещё и на смещение вектора движения. Вряд ли маг сможет в понимание аэродинамики и создание закрылков на своём астероиде. Его этому не учили в магической академии.
>>4967
Но как? Бейнблейд выдерживает попадание даже бронебойного снаряда из "Сотрясателя" Не вникая в бэк, это практически то же самое советское орудие М-46, только на лафете от "Гиацинта". Лафет от "Гиацинта" взят потому что два стальных колеса - это гримдарк. А гримдарк, в мире Вахи, увеличивает количество осколков при дроблении корпуса снаряда. . И каким образом его броню побеждало ОМОНовское заклинание вышибания дверей не с первого раза?
Но как? Бейнблейд выдерживает попадание даже бронебойного снаряда из "Сотрясателя" Не вникая в бэк, это практически то же самое советское орудие М-46, только на лафете от "Гиацинта". Лафет от "Гиацинта" взят потому что два стальных колеса - это гримдарк. А гримдарк, в мире Вахи, увеличивает количество осколков при дроблении корпуса снаряда. . И каким образом его броню побеждало ОМОНовское заклинание вышибания дверей не с первого раза?
>>4916
Железо есть железо.
Когда-то, очень давно, римский полковник вбил железо в ладони глупого бога, посмевшего пренебречь законами Рима, смеявшегося в лицо сенату и императору.
С тех пор всё нечеловеческое боится стали, которой можно пробить даже огромное нечеловеческое сердце, даже божьи кости - и она не расплавится в золотой крови.
Железо пило кровь и жрало плоть настоящего бога - кто же может быть сильнее этого металла!? Могильные ведьмы и мерзкие фейри, женоподобные мужи, наводящие на поганое троллье колдовство и мороки - все они бессильны против стволов винтовок, где на святом металле Голгофы отчеканены буквы людских законов. "ENFIELD 1949"!
Железо есть железо.
Когда-то, очень давно, римский полковник вбил железо в ладони глупого бога, посмевшего пренебречь законами Рима, смеявшегося в лицо сенату и императору.
С тех пор всё нечеловеческое боится стали, которой можно пробить даже огромное нечеловеческое сердце, даже божьи кости - и она не расплавится в золотой крови.
Железо пило кровь и жрало плоть настоящего бога - кто же может быть сильнее этого металла!? Могильные ведьмы и мерзкие фейри, женоподобные мужи, наводящие на поганое троллье колдовство и мороки - все они бессильны против стволов винтовок, где на святом металле Голгофы отчеканены буквы людских законов. "ENFIELD 1949"!
>>5078
Бейнблейд ваншотается одним залпом рельсы хаммерхеда, чел.
>Бейнблейд выдерживает попадание даже бронебойного снаряда из "Сотрясателя"
Бейнблейд ваншотается одним залпом рельсы хаммерхеда, чел.
>>5085
Ни в одной редакции такого не было
Ни в одной редакции такого не было
>>5052
А в Земноморье маги Школы Рока фактически правят Архипелагом. Но вопрос речь не о частных случаях.
А в Земноморье маги Школы Рока фактически правят Архипелагом. Но вопрос речь не о частных случаях.
>>5072
Спроси что полегче. Маги тоже люди, а люди чего только не вытворяют.
Заклинание Метеор не применяется по движущейся цели, оно предназначено для работы по площади. По движущимся отрабатывают Magic Missile.
>>5076
Прикольно. Можно ещё вспомнить Поппи из Лиги Легенд. Там соотношение размеров ещё круче.
>>5078
Сколько там брони у Бени в настолке, напомнишь?
>Зачем рисковать жизнью и лезть в конфликт с другими людьми?
Спроси что полегче. Маги тоже люди, а люди чего только не вытворяют.
>по движущейся цели такой "снаряд" не попадёт
Заклинание Метеор не применяется по движущейся цели, оно предназначено для работы по площади. По движущимся отрабатывают Magic Missile.
>>5076
Прикольно. Можно ещё вспомнить Поппи из Лиги Легенд. Там соотношение размеров ещё круче.
>>5078
Сколько там брони у Бени в настолке, напомнишь?
>>5071
Главное, что-бы мечи фигурировали.
Главное, что-бы мечи фигурировали.
>>5065
Красивый меч конечно. В разы красивее святого меча из Лодоса.
Хотя ГГ в какой-то момент обоими махал. Здорово вошло.
Красивый меч конечно. В разы красивее святого меча из Лодоса.
Хотя ГГ в какой-то момент обоими махал. Здорово вошло.
>>5065
Магических мечей не бывает, это бред как магический посох которому маг не нужен.
Магических мечей не бывает, это бред как магический посох которому маг не нужен.
>>5106
14 по кругу? Не сказал бы что прям совсем непробиваемо. Сложно, но можно. А силовые клинки/кулаки так вообще броню без проблем вскрывают, емнип.
14 по кругу? Не сказал бы что прям совсем непробиваемо. Сложно, но можно. А силовые клинки/кулаки так вообще броню без проблем вскрывают, емнип.
>>5188
В фэнтези бывают. Нахуй пошел.
В фэнтези бывают. Нахуй пошел.
>>5050
Из пулемета Браунинга.
Из пулемета Браунинга.
>>5193
Не более фэнтезийный, чем тяжелые русичи на рисунках-реконструкциях большинства современных российских художников.
Не более фэнтезийный, чем тяжелые русичи на рисунках-реконструкциях большинства современных российских художников.
>>5218
Какая к хуям правда? Ты какую-то шизу написал и сидишь довольный. Магические мечи - это один из столпов фентази, наравне с магий в целом.
Какая к хуям правда? Ты какую-то шизу написал и сидишь довольный. Магические мечи - это один из столпов фентази, наравне с магий в целом.
>>5193
Штатный штык-топор на месте. Уважаю.
Штатный штык-топор на месте. Уважаю.
>>5261
Ну, блин, смотрится же. Ещё скажи, что Конан в кожаных труселях, отбивающийся от двухметровой мумии атланта с мечом не выглядел круто.
Ну, блин, смотрится же. Ещё скажи, что Конан в кожаных труселях, отбивающийся от двухметровой мумии атланта с мечом не выглядел круто.
>>5265
Но ведь Конан был в кожаных труселях только на обложках и в комиксах, а так он носил броню... Даже в мультике, блин!
Но ведь Конан был в кожаных труселях только на обложках и в комиксах, а так он носил броню... Даже в мультике, блин!
>>5200
Но не бомбардой же!Ей даже человека, ЕМНИП, не зашибли Хоть бы дух машины заавадакедаврили.
>>5272
Ну, была пара рассказов, где он бегал с голой жопой. Но не потому что так круто, а просто из плена удрал.
Ну, так-то да, даже у Вечного Воителя есть какая-то хитрая броня....Но гачи-мир победил, Вальехо оказался сильней...
Но не бомбардой же!Ей даже человека, ЕМНИП, не зашибли Хоть бы дух машины заавадакедаврили.
>>5272
Ну, была пара рассказов, где он бегал с голой жопой. Но не потому что так круто, а просто из плена удрал.
Ну, так-то да, даже у Вечного Воителя есть какая-то хитрая броня....Но гачи-мир победил, Вальехо оказался сильней...
>>5193
Внешность как у типичного москвича. Прям каждый день таких вижу в метро и в такси.
Внешность как у типичного москвича. Прям каждый день таких вижу в метро и в такси.
>>5088
Эльфам поголовная магия не сильно помогает выживать в мирках, где люди используют технологии и давят массой.
Эльфам поголовная магия не сильно помогает выживать в мирках, где люди используют технологии и давят массой.
64 Кб, 800x800Есть ли смысл строить средневековый замок, в собственно средневековье, скажем раннем.
Так вот, строить этой самый замок в духе сложнофигурных, звездообразных крепостей времён артиллерии? Будет ли от таких форм толк, в доартелерийскую эпоху?
Такую ебу как на пике занятно было бы бахнуть в камне, хотя оно конечно к звездным крепостями никаким боком
Так вот, строить этой самый замок в духе сложнофигурных, звездообразных крепостей времён артиллерии? Будет ли от таких форм толк, в доартелерийскую эпоху?
Такую ебу как на пике занятно было бы бахнуть в камне, хотя оно конечно к звездным крепостями никаким боком
>>5308
Примерно как от кевлара в позднем средневековье.
>Будет ли от таких форм толк, в доартелерийскую эпоху?
Примерно как от кевлара в позднем средневековье.
>>5308
Эти укрепления рассчитаны на стрелковку у обеих сторон и осаду артиллерией чтобы стены не разьебывало.
Эти укрепления рассчитаны на стрелковку у обеих сторон и осаду артиллерией чтобы стены не разьебывало.
>>5316
Как выстрел из картечницы? Ну хуй знает... Лично я бы выбрал один бдыщь из картечницы, вместо одинокого пук из лука.
>А луки с арбалетами? Они не получат того же преимущества?
Как выстрел из картечницы? Ну хуй знает... Лично я бы выбрал один бдыщь из картечницы, вместо одинокого пук из лука.
>>5314
Можно диверсии спецотрядов спецэльфов спецназа, чтобы брать летающий крепости.
Можно диверсии спецотрядов спецэльфов спецназа, чтобы брать летающий крепости.
>>5308
В допороховую? Нет. Камни, летящие из требушетов или иных осадных машин, лучше останавливать высоким сооружением с толстыми каменными стенами. Потому строили так, а не как во времена пороховой артиллерии.
В допороховую? Нет. Камни, летящие из требушетов или иных осадных машин, лучше останавливать высоким сооружением с толстыми каменными стенами. Потому строили так, а не как во времена пороховой артиллерии.
>>5335
Попросили сравнить - я сравнил. Кто ж виноват что сравнение не в пользу луков с арбалетами?
Попросили сравнить - я сравнил. Кто ж виноват что сравнение не в пользу луков с арбалетами?
>>5334
Ясно, ну, в общем логично.
Ясно, ну, в общем логично.
>>5336
Ну так попросили сравнить с звёзчатыми крепостями Гипербореи системой Вобана, насколько я понял.
Ну так попросили сравнить с звёзчатыми крепостями Гипербореи системой Вобана, насколько я понял.
75 Кб, 670x446>>5308
Любая достаточно высокая и широкая насыпь из говна и палок будет выполнять свои задачи. Конкретно твой замок просто будет очень дорогой в постройке.
>Будет ли от таких форм толк, в доартелерийскую эпоху?
Любая достаточно высокая и широкая насыпь из говна и палок будет выполнять свои задачи. Конкретно твой замок просто будет очень дорогой в постройке.
>>4754
Красивая.
Красивая.
>>5514
на альтхистори предлагают разумные модификации для тигра, чтобы повысить его эффективность и снизить стоимость.
на альтхистори предлагают разумные модификации для тигра, чтобы повысить его эффективность и снизить стоимость.
>>5568
Ну, если Попаданец и он достаточно щарящий в теме, то не больше ли толку будет, вместо модификации тигра, сделать с нуля копию более современного и совершенного танка. Ну тот же Т55. Или его американский современник. Модет даже на Т62/американский современник замахнуться.
Ну, если Попаданец и он достаточно щарящий в теме, то не больше ли толку будет, вместо модификации тигра, сделать с нуля копию более современного и совершенного танка. Ну тот же Т55. Или его американский современник. Модет даже на Т62/американский современник замахнуться.
>>5582
Таки нет, Эйсты были у Рудазова в серии про Архимага. Обитатели океанов на планете Рари. В цикле про Пойнтера были разве что пустынные сани под парусом.
Таки нет, Эйсты были у Рудазова в серии про Архимага. Обитатели океанов на планете Рари. В цикле про Пойнтера были разве что пустынные сани под парусом.
>>4137
Т.е. гигантские птерозавры у тебя реалистичны а гигантская птица нет?
>птица рок невозможна с точки зрения физики, а значит - не реалистична.
Т.е. гигантские птерозавры у тебя реалистичны а гигантская птица нет?
>>5588
В итоге в "Войне полчищ" они саснули против водных утукку и все пришлось решать плонетцам в тяжелых боевых скафандрах и с плазмометами...
>Эйсты были у Рудазова в серии про Архимага. Обитатели океанов на планете Рари
В итоге в "Войне полчищ" они саснули против водных утукку и все пришлось решать плонетцам в тяжелых боевых скафандрах и с плазмометами...
>>5586
Ломаться, оголять фронт из-за того что на другие танки денег не хватило и пиздеть про сотни набитых фрагов?
Ломаться, оголять фронт из-за того что на другие танки денег не хватило и пиздеть про сотни набитых фрагов?
>>5578
Нуу, тигр это, по-сути, разработка 30ых годов. А т-55 это разработка 40ых. Если техническая база позволяет, то ок, можно делать 55. А если уровень примерно Германия 30ых? То тогда Тигры это лучший выбор.
Нуу, тигр это, по-сути, разработка 30ых годов. А т-55 это разработка 40ых. Если техническая база позволяет, то ок, можно делать 55. А если уровень примерно Германия 30ых? То тогда Тигры это лучший выбор.
>>5704
Тигры лучший выбор потому что...? Я понимаю посоветовать поздние модификации Т-34 и Шерманов, которые вылечили недостатки ранних версий, наработали надёжность и были отлично приспособлены для массового производства. Но нахуя тебе ломучий, тяжёлый, сложный в производстве, ремонте и эксплуатации немецкий сарай?
Тигры лучший выбор потому что...? Я понимаю посоветовать поздние модификации Т-34 и Шерманов, которые вылечили недостатки ранних версий, наработали надёжность и были отлично приспособлены для массового производства. Но нахуя тебе ломучий, тяжёлый, сложный в производстве, ремонте и эксплуатации немецкий сарай?
>>5568
Разумная модификация тигра это же всего лишь пантера.
>разумные модификации для тигра, чтобы повысить его эффективность и снизить стоимость.
Разумная модификация тигра это же всего лишь пантера.
>>5766
Какие всё-таки скучные в ПЛИО доспехи. Вдохновленные ранятиной броньки времен меча и магии таки выглядят лучше.
Какие всё-таки скучные в ПЛИО доспехи. Вдохновленные ранятиной броньки времен меча и магии таки выглядят лучше.
>>5771
Какая это раннятина? Чисто фэнтезийные доспехи. И они не выглядят лучше. Нормальные латы похожие на исторические в фэнтези это всегда красиво и стильно.
Раннятина это у Толкина, там большая часть доспехов - кольчуги и конические шлемы.
Какая это раннятина? Чисто фэнтезийные доспехи. И они не выглядят лучше. Нормальные латы похожие на исторические в фэнтези это всегда красиво и стильно.
Раннятина это у Толкина, там большая часть доспехов - кольчуги и конические шлемы.
>>5724
Проект начался в 30ых.
Проект начался в 1944 году, если память не изменяет.
>Тигр в 42 разработали.
Проект начался в 30ых.
>А Т-54 в 46.
Проект начался в 1944 году, если память не изменяет.
>>5776
Лол, нет, у Толкина уже унылые Средние века, а тут отсылки на архаику.
>Раннятина это у Толкина
Лол, нет, у Толкина уже унылые Средние века, а тут отсылки на архаику.
80 Кб, 368x512>>5780
Я думал раннятина - это раннее средневековье. Ну и позднюю античность 4-5 веков можно туда же, и тогда, и в 6-8 веках все равно примерно то же самое.
Я думал раннятина - это раннее средневековье. Ну и позднюю античность 4-5 веков можно туда же, и тогда, и в 6-8 веках все равно примерно то же самое.
>>5776
Да нет, довольно убого, честно говоря. У вас тут доспехи 15 века, где пушки, аркебузы, ряды пикинеров и прочие приколы, которые им соответствуют? Ой, у вас тут фэнтези? Ну так проявите немножко фантазии, авторы "исторических" сериалов делают более оригинальные доспехи, чем вы.
>Нормальные латы похожие на исторические в фэнтези это всегда красиво и стильно.
Да нет, довольно убого, честно говоря. У вас тут доспехи 15 века, где пушки, аркебузы, ряды пикинеров и прочие приколы, которые им соответствуют? Ой, у вас тут фэнтези? Ну так проявите немножко фантазии, авторы "исторических" сериалов делают более оригинальные доспехи, чем вы.
>>5781
Окей, признаю, что "раннятина" - неудачно выбранное слово.
Скажем так, Конан, Элрик и Серый Мышелов существовали в условном Древнем Мире, их броня архаичная, на ней уместно смотрятся и открытые участки кожи, и рога, и вставки из органики.
Окей, признаю, что "раннятина" - неудачно выбранное слово.
Скажем так, Конан, Элрик и Серый Мышелов существовали в условном Древнем Мире, их броня архаичная, на ней уместно смотрятся и открытые участки кожи, и рога, и вставки из органики.
>>5782
Нет, в сериалах делают просто плохие доспехи, какие то черные кожанки с заклёпками, ничего в них оригинального и интересного вообще нет.
Вот в фильме Царство Небесное хорошо сделали доспехи крестоносцев - нормальные хауберки с сюрко, почти полностью все соответствует тому что было в конце 12 века.
Нет, в сериалах делают просто плохие доспехи, какие то черные кожанки с заклёпками, ничего в них оригинального и интересного вообще нет.
Вот в фильме Царство Небесное хорошо сделали доспехи крестоносцев - нормальные хауберки с сюрко, почти полностью все соответствует тому что было в конце 12 века.
>>5783
Просто ты хуя не шаришь в архаике.
Просто ты хуя не шаришь в архаике.
>>5785
Сюжет, правда, хуйня полная, к настоящей, куда более интересной истории Балиана II Ибелина отношения не имевший.
>Царство Небесное хорошо сделали доспехи крестоносцев
Сюжет, правда, хуйня полная, к настоящей, куда более интересной истории Балиана II Ибелина отношения не имевший.
>>5789
Ну мне больше нравится смотреть на рыцарей в нормальных полных латах, чем на полуголых мужиков
Ну мне больше нравится смотреть на рыцарей в нормальных полных латах, чем на полуголых мужиков
191 Кб, 789x1201>>5792
А был бы натуралом, смотрел бы на баб, а не на мужиков в колготках.
>>5793
Меня всегда немного триггерит переписывание истории. особенно если тут это сделано ради двух уебищных тропов:
1) Простой парень из деревни становится великим рыцарем. Нет, идите нахуй, надо с детства тренироваться, чтобы быть хорошим воином, надо быть хотя бы не ублюдком, чтобы тебя приняли в рыцарский орден и за один стол с королем.
2) Тупые крестоносцы поперлись на ненужную войну, в ненужный поход, где их поубивали сарацины. Нет, бляди, они поперлись, потому что нужно было снять осаду (и спасти хозяйку замка, между прочим, что добавляло пикатности этому рыцарскому порыву), но вот нефортануло. И Балиан вместе со всеми пошел сражаться, как положено рыцарю, а не сидел в городе. А потом он дал слово Саладину, что не будет больше с ним сражаться. И нарушил его ради спасения населения Иерусалима. Поставил чужие жизни выше своей чести.
То есть реальность интересней и логичней сюжета фильма, зачем её было портить?
>на рыцарей в нормальных полных латах,
А был бы натуралом, смотрел бы на баб, а не на мужиков в колготках.
>>5793
Меня всегда немного триггерит переписывание истории. особенно если тут это сделано ради двух уебищных тропов:
1) Простой парень из деревни становится великим рыцарем. Нет, идите нахуй, надо с детства тренироваться, чтобы быть хорошим воином, надо быть хотя бы не ублюдком, чтобы тебя приняли в рыцарский орден и за один стол с королем.
2) Тупые крестоносцы поперлись на ненужную войну, в ненужный поход, где их поубивали сарацины. Нет, бляди, они поперлись, потому что нужно было снять осаду (и спасти хозяйку замка, между прочим, что добавляло пикатности этому рыцарскому порыву), но вот нефортануло. И Балиан вместе со всеми пошел сражаться, как положено рыцарю, а не сидел в городе. А потом он дал слово Саладину, что не будет больше с ним сражаться. И нарушил его ради спасения населения Иерусалима. Поставил чужие жизни выше своей чести.
То есть реальность интересней и логичней сюжета фильма, зачем её было портить?
>>5792
Если тебя интересует история, то ты и так среди "пидоров чулочников", которые играют в хойку.
Если тебя интересует история, то ты и так среди "пидоров чулочников", которые играют в хойку.
>>5798
В какой рыцарский орден его приняли?
В какой рыцарский орден его приняли?
>>5798
Святая вера в непереписываемость истории, оу май.
>Меня всегда немного триггерит переписывание истории.
Святая вера в непереписываемость истории, оу май.
>>5771
А как тебе доспехи в сериале?
А как тебе доспехи в сериале?
>>5837
Никак не пойму, зачем Даарио Нахарису дали такую рванину, а Ланнистерам - такие неудобные наплечники.
Никак не пойму, зачем Даарио Нахарису дали такую рванину, а Ланнистерам - такие неудобные наплечники.
>>5961
Ну да. Как цыган: все золото на нем, а в кармане дыра.
Ну да. Как цыган: все золото на нем, а в кармане дыра.
>>5951
Ммммм... Какие-то "типа морпехи" в султанате(или куда там его занесло)?
Ммммм... Какие-то "типа морпехи" в султанате(или куда там его занесло)?
>>5953
1. Это Даарио Нахарис нищеброд? Который кондотьер в клондайке для кондотьеров?
2. Парадно-выходной доспех в поле? Да ну.
1. Это Даарио Нахарис нищеброд? Который кондотьер в клондайке для кондотьеров?
2. Парадно-выходной доспех в поле? Да ну.
137 Кб, 1097x1777>>5837
О, доспехи из Игры Престолов. То с чего начинался тред.
АЛСо, раз уж говорили за танки, спрошу: в каких ситуациях используют кумулятивные снаряды, а в каких - ломы (БОПСы)
О, доспехи из Игры Престолов. То с чего начинался тред.
АЛСо, раз уж говорили за танки, спрошу: в каких ситуациях используют кумулятивные снаряды, а в каких - ломы (БОПСы)
>>6101
Когда нужно впитать много дамага. И защитить своих магов.
Мы же про фэнтези танки говорим???
>раз уж говорили за танки, спрошу: в каких ситуациях используют
Когда нужно впитать много дамага. И защитить своих магов.
Мы же про фэнтези танки говорим???
92 Кб, 594x598Что насчет классического деления пехоты на три части?
1) Бомжи, которые покупают самое дешевое вооружение.
2) Поднявшиеся парни.
3) Ветераны, которые уже богаты и опытны, поэтому используются только в решающих случаях?
1) Бомжи, которые покупают самое дешевое вооружение.
2) Поднявшиеся парни.
3) Ветераны, которые уже богаты и опытны, поэтому используются только в решающих случаях?
>>6101
Кумулятивы по челам в легкой броне или без брони (легкая пехота и стая зверей) . Бопсы по одиночным врагам в броне (драконы, големы и великаны латники) . Че тут думать.
>в каких ситуациях используют кумулятивные снаряды, а в каких - ломы (БОПСы)
Кумулятивы по челам в легкой броне или без брони (легкая пехота и стая зверей) . Бопсы по одиночным врагам в броне (драконы, големы и великаны латники) . Че тут думать.
282 Кб, 1202x956>>6111
Фэнтези танки кал. В тотал вархаммере танк империи говно без задач. Хочешь раскатать пехоту - берешь рыцарей. Они быстрее и дешевле. Хочешь обстрелять кого-то - юзаешь обычные стационарные пушки. Есть пушки на повозках, эдакая мобильная арта. Они ещё пизже. В последнем аддоне появился сухопутный корабль. Подвижная платформа со стрелками на палубе. Она тоже лучше танка, потому что там натурально толпа с ружьями на ней. И пушка в носу. А танк говно.
>Мы же про фэнтези танки говорим???
Фэнтези танки кал. В тотал вархаммере танк империи говно без задач. Хочешь раскатать пехоту - берешь рыцарей. Они быстрее и дешевле. Хочешь обстрелять кого-то - юзаешь обычные стационарные пушки. Есть пушки на повозках, эдакая мобильная арта. Они ещё пизже. В последнем аддоне появился сухопутный корабль. Подвижная платформа со стрелками на палубе. Она тоже лучше танка, потому что там натурально толпа с ружьями на ней. И пушка в носу. А танк говно.
>>6174
Гномы-программисты?
Гномы-программисты?
>>6128
Если у тебя военная машина опирается на пехоту, которая отлично умеет копать и окапываться в рекордные сроки, и хорошо ее обеспечивает в условиях античного мира, то конечно, имеет смысл и все ещё может проиграть по ряду причин.
Если хоть одно из условий не выполняется, то не имеет.
Если необязательно пехота, то войска такие в целом и были до возникновения полноценной регулярной армии со стандартизированным вооружением и без имущественного ценза.
Если у тебя военная машина опирается на пехоту, которая отлично умеет копать и окапываться в рекордные сроки, и хорошо ее обеспечивает в условиях античного мира, то конечно, имеет смысл и все ещё может проиграть по ряду причин.
Если хоть одно из условий не выполняется, то не имеет.
Если необязательно пехота, то войска такие в целом и были до возникновения полноценной регулярной армии со стандартизированным вооружением и без имущественного ценза.
>>6170
>>6174
В принципе то что паровые танки в вахе говно без задач лорно обоснованно. По сути это парадная хуйня для выебонов скорее, а не полноценная боевая машина. По предыстории эти танки создал 500 лет назад какой-то имперский йоба-инженер в количестве 12 штук, которых до наших дней дожило всего 5 или около того и они переходят из рук в руки.
>>6174
В принципе то что паровые танки в вахе говно без задач лорно обоснованно. По сути это парадная хуйня для выебонов скорее, а не полноценная боевая машина. По предыстории эти танки создал 500 лет назад какой-то имперский йоба-инженер в количестве 12 штук, которых до наших дней дожило всего 5 или около того и они переходят из рук в руки.
>>6167
Что за хуйню я сейчас прочитал? Ты не выспался что-ли?
>Кумулятивы по челам в легкой броне или без брони (легкая пехота и стая зверей)
Что за хуйню я сейчас прочитал? Ты не выспался что-ли?
>>5926
Никак не пойму, почему там все в черно-коричневых кожанках вместо нормальных костюмов и доспехов
Никак не пойму, почему там все в черно-коричневых кожанках вместо нормальных костюмов и доспехов
Если и делать танки в фентази - то в качестве рыцарской "конницы". Это красиво. В том числе и стилистически красиво.
Рыцарь у нас значиться на роли командира танка, его оруженосцы - на остальных ролях. Плюс естественно у каждого рыцаря - рыцарское копьё из пехтуры прикрывающей танк от другой пехтуры всякого быдла.
Танк конечно богато украшен гербами и вензелями.
Осталось только придумать, как сдвинуть ползунок из дизельпанка в сторону фентази, хотя бы и того же манапанка. Уж больно танки дизельпанковы, даже с предложенной мной "мишурой".
Рыцарь у нас значиться на роли командира танка, его оруженосцы - на остальных ролях. Плюс естественно у каждого рыцаря - рыцарское копьё из пехтуры прикрывающей танк от другой пехтуры всякого быдла.
Танк конечно богато украшен гербами и вензелями.
Осталось только придумать, как сдвинуть ползунок из дизельпанка в сторону фентази, хотя бы и того же манапанка. Уж больно танки дизельпанковы, даже с предложенной мной "мишурой".
>>6280
Ты сейчас меху заново изобретешь.
Ты сейчас меху заново изобретешь.
>>6284
Замечу, что это должны быть йоба-танки, чтобы имело смысл набирать командиров из штучных рыцарей. Потому что любая сгоревшая коробочка - это минус рыцарь, а рыцарь всё-таки довольно ценная единица. С пилотами самолётов/мехов это имеет смысл, но танки всё-таки более массовый продукт и в масштабных сражениях они горят поболее самолётов/мехов(кроме Гандамов, там массовая штамповка базовых моделей и штучная работа для аристократов-асов).
Замечу, что это должны быть йоба-танки, чтобы имело смысл набирать командиров из штучных рыцарей. Потому что любая сгоревшая коробочка - это минус рыцарь, а рыцарь всё-таки довольно ценная единица. С пилотами самолётов/мехов это имеет смысл, но танки всё-таки более массовый продукт и в масштабных сражениях они горят поболее самолётов/мехов(кроме Гандамов, там массовая штамповка базовых моделей и штучная работа для аристократов-асов).
А что насчет военной подготовки? Загуглил что современное пятиборье раньше было только для спортсменов-офицеров.
Хотя сама военная подготовка существует очень давно. И в каждой стране и в каждой эпохе была своя. У римлян была очень мощная военная подготовка, поэтому смогли покорить и завоевать дофига народу.
Хотя сама военная подготовка существует очень давно. И в каждой стране и в каждой эпохе была своя. У римлян была очень мощная военная подготовка, поэтому смогли покорить и завоевать дофига народу.
>>6280
Гугли немецкие войска в ВМВ. ТАм примерно такое же было, когда на всякие "элитные танки" сажали "крутых рыцарей".
Гугли немецкие войска в ВМВ. ТАм примерно такое же было, когда на всякие "элитные танки" сажали "крутых рыцарей".
>>6238
А ты за чью номенклатуру боеприпасов спрашиваешь? Прост у западных танков фугасов нет. Есть только ломы и кумулятивы. Под кумулятивами подразумеваются кумулятивно-осколочные. Вот ими и бьют пехоту.
На самом деле я реально жопой прочитал и ею же ответил.
>Что за хуйню я сейчас прочитал? Ты не выспался что-ли?
А ты за чью номенклатуру боеприпасов спрашиваешь? Прост у западных танков фугасов нет. Есть только ломы и кумулятивы. Под кумулятивами подразумеваются кумулятивно-осколочные. Вот ими и бьют пехоту.
На самом деле я реально жопой прочитал и ею же ответил.
>>6354
У Абраши есть картечный (с вольфрамовыми пулями) М1028 (M1028 canister) и М928 против укреплений, который как раз фугасный.
>у западных танков фугасов нет
У Абраши есть картечный (с вольфрамовыми пулями) М1028 (M1028 canister) и М928 против укреплений, который как раз фугасный.
>>6362
Так картечный или фугасный? Ты определись.
>У Абраши есть картечный (с вольфрамовыми пулями) М1028 (M1028 canister) и М928 против укреплений, который как раз фугасный.
Так картечный или фугасный? Ты определись.
>>6264
Чтобы "реалистичную" "средневековую" цветовую гамму задать. Но тех же Сноу и Безупречных вырядили куда как удобнее с точки зрения носящего.
Нахарис, например, вообще без особых на то причин тащит чешую на руках. Причем только кистях. Про наплечники Джейме и остальных Ланнистеров уже написал.
Ладно бы они просто паршивые доспехи сделали, так реквизит ещё и жутко неудобный.
Чтобы "реалистичную" "средневековую" цветовую гамму задать. Но тех же Сноу и Безупречных вырядили куда как удобнее с точки зрения носящего.
Нахарис, например, вообще без особых на то причин тащит чешую на руках. Причем только кистях. Про наплечники Джейме и остальных Ланнистеров уже написал.
Ладно бы они просто паршивые доспехи сделали, так реквизит ещё и жутко неудобный.
>>6296
Ну да. Очень дорогие, богато украшенные танки. Рыцари же.
Ну да. Очень дорогие, богато украшенные танки. Рыцари же.
>>6443
Рахитных детей в строй не поставишь, нужно как-то подготовить их к этому. Хотя бы регулярные уроки физкультуры и военные сборы. Плюс правильная диета на набор мышечной массы.
Рахитных детей в строй не поставишь, нужно как-то подготовить их к этому. Хотя бы регулярные уроки физкультуры и военные сборы. Плюс правильная диета на набор мышечной массы.
>>6456
А зачем рахитных детей в строй ставить в принципе?
А зачем рахитных детей в строй ставить в принципе?
>>6280
Тогда это должны быть реально еба танки, способны переломить ход сражения или целой кампании. Типо ЯГДТИГРА, который мог с 3х километров пробить лобовую броню любого противника на поле боя.
А насчет красиво украшенного - нейросеть тебе на что дали?
Тогда это должны быть реально еба танки, способны переломить ход сражения или целой кампании. Типо ЯГДТИГРА, который мог с 3х километров пробить лобовую броню любого противника на поле боя.
А насчет красиво украшенного - нейросеть тебе на что дали?
>>6308
Физуха сильно переоценена. Берешь обычных крестьян, учишь их держать пики в плотном строю и захватываешь континенты.
Физуха сильно переоценена. Берешь обычных крестьян, учишь их держать пики в плотном строю и захватываешь континенты.
>>6456
Рахит это не про физуху, а нехватку витамина д. В строй можно поставить кого угодно. Дисциплина важнее подготовки. И сейчас, и тогда воевали и воюют не качки бодибилдеры, а простые нормисы.
Рахит это не про физуху, а нехватку витамина д. В строй можно поставить кого угодно. Дисциплина важнее подготовки. И сейчас, и тогда воевали и воюют не качки бодибилдеры, а простые нормисы.
>>6464
Дисциплина это следствие развитой физухи. У профессиональных спортсменов все отлично с самодисциплиной. А у домашних корзинок есть проблемы с физухой и самодисциплиной.
Дисциплина это следствие развитой физухи. У профессиональных спортсменов все отлично с самодисциплиной. А у домашних корзинок есть проблемы с физухой и самодисциплиной.
>>6463
Зулу залогинься!
Зулу залогинься!
>>6462
Ну да. Или же воевать не против танков/est. а против всякой фентезийной нечисти.
К стыду своему, признаюсь, так до сих пор и не влился в эту струю.
Ну да. Или же воевать не против танков/est. а против всякой фентезийной нечисти.
>А насчет красиво украшенного - нейросеть тебе на что дали?
К стыду своему, признаюсь, так до сих пор и не влился в эту струю.
>>6471
В треде бестиарии предлагали всякую живность против которых нужны большие пушки и прочная броня.
Ну и эти рыцаря могут "охотиться на всякую живность", чтобы получить себе респект и уважуху от сюзерена.
>Ну да. Или же воевать не против танков/est. а против всякой фентезийной нечисти.
>
В треде бестиарии предлагали всякую живность против которых нужны большие пушки и прочная броня.
Ну и эти рыцаря могут "охотиться на всякую живность", чтобы получить себе респект и уважуху от сюзерена.
>>6503
Из-за излишней глянцевости? Хотя эксперементировать с генерациями довольно интересно.
мимо другой анон
>Недолюбливаю я нейросетевый арты
Из-за излишней глянцевости? Хотя эксперементировать с генерациями довольно интересно.
мимо другой анон
>>6504
Если я тебе сейчас начну объяснять, почему ИИ хуже гитлера со сталиным, вместе взятых, то это будет много букаф и большой оффтоп при этом. Неужели до кого-то спустя год бессильной ярости всех творческих профессий, массовых забастовок и сливов грязного белья OpenAI ещё не доходит?
Если я тебе сейчас начну объяснять, почему ИИ хуже гитлера со сталиным, вместе взятых, то это будет много букаф и большой оффтоп при этом. Неужели до кого-то спустя год бессильной ярости всех творческих профессий, массовых забастовок и сливов грязного белья OpenAI ещё не доходит?
>>6514
Массовая шамповка однообразного контента не имеет ничего общего с творчеством. Отель Хазбин, Адский босс, Дроны-убийцы и другие анимационные проекты нейронка что-то пока не заменила. Да и сама нейронка пока довольно слабовата если сравнивать с хорошими художниками. Тот же Борька Вальехо - пока я что-то не встречал нейроартов, которые были бы лучше. Близко, похоже - мелькала пара штук. А лучше пока не было. Так что отсеются только ремесленники от исскуства разве что.
>год бессильной ярости всех творческих профессий
Массовая шамповка однообразного контента не имеет ничего общего с творчеством. Отель Хазбин, Адский босс, Дроны-убийцы и другие анимационные проекты нейронка что-то пока не заменила. Да и сама нейронка пока довольно слабовата если сравнивать с хорошими художниками. Тот же Борька Вальехо - пока я что-то не встречал нейроартов, которые были бы лучше. Близко, похоже - мелькала пара штук. А лучше пока не было. Так что отсеются только ремесленники от исскуства разве что.
>>6520
Лмао, Борька как раз самый главный в индустрии штамповщик клонированного ширпотреба. Его трудовой процесс даже творчеством назвать сложно - тупо обрисовывал свои собственные фотки с женой (и она, в свою очередь, занималась тем же самым).
Лмао, Борька как раз самый главный в индустрии штамповщик клонированного ширпотреба. Его трудовой процесс даже творчеством назвать сложно - тупо обрисовывал свои собственные фотки с женой (и она, в свою очередь, занималась тем же самым).
>>6520
У творческих людей батхерт скорее не от того что их заменят нейрокалом (хотя это тоже), а от того что васяны, в жизни не бравшие в руки кисточку, уже вовсю зарабатывают деньги на генережке картинок.
У творческих людей батхерт скорее не от того что их заменят нейрокалом (хотя это тоже), а от того что васяны, в жизни не бравшие в руки кисточку, уже вовсю зарабатывают деньги на генережке картинок.
>>6524
Главный баттхёрт, конечно, оттого, что ИИ склеивает свои высеры из их интеллектуальной собственности, а они и копейки за это не получают. Там всё вместе и ещё много чего.
Главный баттхёрт, конечно, оттого, что ИИ склеивает свои высеры из их интеллектуальной собственности, а они и копейки за это не получают. Там всё вместе и ещё много чего.
И кстати, поскольку уж раздел называется "фэнтези", а не "искусство", сценаристы и писатели бурлят гораздо сильнее, чем художники.
>>6529
Ага, то что сами худы сотни лет учились на интеллектуальной собственности предыдущих худов это нормально и не на что тут смотреть, но когда то же самое делает ИИ, это караул и преступление.
Ага, то что сами худы сотни лет учились на интеллектуальной собственности предыдущих худов это нормально и не на что тут смотреть, но когда то же самое делает ИИ, это караул и преступление.
>>6531
Тебя даже самая большая в истории забастовка сценаристов не разбудила! Это она в прошлом году испортила студиям всю малину, в результате чего хоть как-то бабла смогли поднять лишь Нолан и Робби с их эпический дилогией "Барбенхаймер".
Тебя даже самая большая в истории забастовка сценаристов не разбудила! Это она в прошлом году испортила студиям всю малину, в результате чего хоть как-то бабла смогли поднять лишь Нолан и Робби с их эпический дилогией "Барбенхаймер".
>>6533
Если "худ" (слово-то какое уебанское, сразу хочется дать леща) копирует чужую подпись, это срок. Если это делает ИИ, то это вторник.
Если "худ" (слово-то какое уебанское, сразу хочется дать леща) копирует чужую подпись, это срок. Если это делает ИИ, то это вторник.
>>6514
Художники не нужны. Лучше бы они пошли в программисты и приближали кибер-коммунизм, когда все бесплатно для всех. А они выбрали путь жадности и алчности - работать на собственный карман. Поэтому дух Карла Маркса покарал их за жадность и выкинул на мороз. Так им и надо!
Художники не нужны. Лучше бы они пошли в программисты и приближали кибер-коммунизм, когда все бесплатно для всех. А они выбрали путь жадности и алчности - работать на собственный карман. Поэтому дух Карла Маркса покарал их за жадность и выкинул на мороз. Так им и надо!
>>6555
Жданов, иди нахуй, ты мёртв.
Жданов, иди нахуй, ты мёртв.
А шустро этот тред идёт. Давненько такого не было.
>>6101
Да, самый первый тред.
>>6101
>О, доспехи из Игры Престолов. То с чего начинался тред.
Да, самый первый тред.
>>6522
И всё ещё лучше нейрокала. К тому же сделать красивое фото тоже нужно уметь.
И всё ещё лучше нейрокала. К тому же сделать красивое фото тоже нужно уметь.
>>6555
Наоборот. Чем выше развитие технологий, тем меньше бесплатного остается, труд меньше оплачивается, а жизнь становится дороже.
Если лет 5 назад 15-летняя девочка могла продавать хуевые коммишки по 300 рублей, то теперь ее заменила нейронка, которая бесплатно генерирует картинки в 10 раз лучше.
> Лучше бы они пошли в программисты и приближали кибер-коммунизм, когда все бесплатно для всех
Наоборот. Чем выше развитие технологий, тем меньше бесплатного остается, труд меньше оплачивается, а жизнь становится дороже.
Если лет 5 назад 15-летняя девочка могла продавать хуевые коммишки по 300 рублей, то теперь ее заменила нейронка, которая бесплатно генерирует картинки в 10 раз лучше.
>>6661
14 год.
https://arhivach.top/thread/147189/
Обсуждали в основном, почему так плохо доспехи в фентази (в основном имелись в виду фильмы, сериалы, то же ПЛИО).
14 год.
https://arhivach.top/thread/147189/
Обсуждали в основном, почему так плохо доспехи в фентази (в основном имелись в виду фильмы, сериалы, то же ПЛИО).
>>6670
Тогда молодые девушки должны будут правильно выбрать свою судьбу. Не деградация, а развитие!
Тогда молодые девушки должны будут правильно выбрать свою судьбу. Не деградация, а развитие!
>>6535
То есть пишем negative: (signature, watermark, username, artist name) и всё хорошо?
То есть пишем negative: (signature, watermark, username, artist name) и всё хорошо?
28 Кб, 512x319>>5604
Таков путь. Пока в Цоссене рисуют карты, мы меняем ландшафты. Причем, танками. В этом наша тактика. В этом наша стратегия.
>из-за того что на другие танки денег не хватило и пиздеть про сотни набитых фрагов?
Таков путь. Пока в Цоссене рисуют карты, мы меняем ландшафты. Причем, танками. В этом наша тактика. В этом наша стратегия.
>>6280
Короче. Делаем Жрецов-Магов. Которые поклоняются стихийным богам, и от них получают стихийную же магию. Как в Готике короче.
Ну и эти жрецы - маги, помимо жреческих обязанностей выполняют роль инженеров-техников. Клепающих всяко разное для своей страны. В каждой стране поклоняются одному или двум богам. Соответственно какая религия - такие и технологии.
Жрецы воздуха клепают пневматические винтовки и пушки.
Жрецы воды - военную технику на гидравлике.
У жрецов огня - взрывчатка и разного рода напалм.
Если в стране две религии сосуществуют, то жрецы сотрудничают ради блага страны и мутят коллаборации - так в стране с религий воздуха и воды - есть танки, ну то есть Гидравлическая бронетехника с пневмопушкой. Но без ОФ снарядов и вообще каких либо взрывающихся снарядов, это как я выше указал - привилегия огня. Только шрапнель по пехоте или болванки по технике.
Ну и так далее.
>Осталось только придумать, как сдвинуть ползунок из дизельпанка в сторону фентази, хотя бы и того же манапанка. Уж больно танки дизельпанковы, даже с предложенной мной "мишурой".
Короче. Делаем Жрецов-Магов. Которые поклоняются стихийным богам, и от них получают стихийную же магию. Как в Готике короче.
Ну и эти жрецы - маги, помимо жреческих обязанностей выполняют роль инженеров-техников. Клепающих всяко разное для своей страны. В каждой стране поклоняются одному или двум богам. Соответственно какая религия - такие и технологии.
Жрецы воздуха клепают пневматические винтовки и пушки.
Жрецы воды - военную технику на гидравлике.
У жрецов огня - взрывчатка и разного рода напалм.
Если в стране две религии сосуществуют, то жрецы сотрудничают ради блага страны и мутят коллаборации - так в стране с религий воздуха и воды - есть танки, ну то есть Гидравлическая бронетехника с пневмопушкой. Но без ОФ снарядов и вообще каких либо взрывающихся снарядов, это как я выше указал - привилегия огня. Только шрапнель по пехоте или болванки по технике.
Ну и так далее.
>>6764
Жрецы огня и воздуха взаимозаменяемы. Так как жрец воздуха может закачать воздух в баллон и он будет работать как взрывчатка, когда после удара о врага будет взрываться и разносить осколки своей оболочки.
Жрец огня может нагревать атмосферный воздух или воду из ручья, чтобы получался пар, который дальше давит на поршни и эта хуйня едет.
Жрецы воды здесь вообще лишние. Но они во всех манямирках больше про медицину, так как тело человека на 80% вода. Будут лечить раненых.
Жрецы огня и воздуха взаимозаменяемы. Так как жрец воздуха может закачать воздух в баллон и он будет работать как взрывчатка, когда после удара о врага будет взрываться и разносить осколки своей оболочки.
Жрец огня может нагревать атмосферный воздух или воду из ручья, чтобы получался пар, который дальше давит на поршни и эта хуйня едет.
Жрецы воды здесь вообще лишние. Но они во всех манямирках больше про медицину, так как тело человека на 80% вода. Будут лечить раненых.
>>6776
Герой японец, но вояки - американцы.
Герой японец, но вояки - американцы.
>>6759
Тут впопуданец в ужасе обнаруживает что орудия сделаны из глины, а снаряды из грязи, потому что все пять килограммов добытого в этом году железа пошли на вооружение тяжёлой русарской дружины. После чего впопуданца хватают, немного пиздят и определяют в юродивые, развлекать князя.
Тут впопуданец в ужасе обнаруживает что орудия сделаны из глины, а снаряды из грязи, потому что все пять килограммов добытого в этом году железа пошли на вооружение тяжёлой русарской дружины. После чего впопуданца хватают, немного пиздят и определяют в юродивые, развлекать князя.
>>6780
Пушки можно делать из кожи, дерева и оковывать бронзой с медью. А еще можно сделать хвачху, в которой металла вообще не будет.
>Тут впопуданец в ужасе обнаруживает что орудия сделаны из глины, а снаряды из грязи, потому что все пять килограммов добытого в этом году железа пошли на вооружение тяжёлой русарской дружины.
Пушки можно делать из кожи, дерева и оковывать бронзой с медью. А еще можно сделать хвачху, в которой металла вообще не будет.
>>6765
Такая оболочка из какого-то тонюсенького фарфора должна быть сделана, который разве что поцарапать может. Сухой лёд с водой взрывается мощнее пороха.
>Так как жрец воздуха может закачать воздух в баллон и он будет работать как взрывчатка, когда после удара о врага будет взрываться и разносить осколки своей оболочки.
Такая оболочка из какого-то тонюсенького фарфора должна быть сделана, который разве что поцарапать может. Сухой лёд с водой взрывается мощнее пороха.
>>6780
Пушки делали из бронзы, ядра из камня или чугуна, который всё равно можно только лить, но не ковать.
Пушки делали из бронзы, ядра из камня или чугуна, который всё равно можно только лить, но не ковать.
>>6818
Первые бомбарды в 14-15 веках были железные, скованные обручами
Первые бомбарды в 14-15 веках были железные, скованные обручами
>>6690
Нужна империя людей-фашистов, которые будут заняты производством мега-еб, пока у них в жопу летит экономика.
Нужна империя людей-фашистов, которые будут заняты производством мега-еб, пока у них в жопу летит экономика.
>>6514
Кто сумеет адаптироваться, те - выживут. А кто слишком ригидный и живет прошлым, те вымрут и освободят места для будущих поколений.
Кто сумеет адаптироваться, те - выживут. А кто слишком ригидный и живет прошлым, те вымрут и освободят места для будущих поколений.
>>6818
Шведский король Густав Адольф смотрит на тебя как на говно
>Пушки делали из бронзы, ядра из камня или чугуна,
Шведский король Густав Адольф смотрит на тебя как на говно
99 Кб, 800x450>>6870
Шведский король Густав Гитлер гниёт в каменной коробке, а разрушители мифов смотрят на него как на говно.
Шведский король Густав Гитлер гниёт в каменной коробке, а разрушители мифов смотрят на него как на говно.
>>6872
А это просто говно. А вот кожаные пушки Густава Адольфа чуть не завоевали всю Европу. Опять полякам пришлось спасать мир...
> а разрушители мифов
А это просто говно. А вот кожаные пушки Густава Адольфа чуть не завоевали всю Европу. Опять полякам пришлось спасать мир...
>>6876
А причем тут Густаф Адольф? За него ответственен уже Карл X Густав, который вполне успешно разгромил поляков (дважды Варшаву брал), и если бы не Дания и голландский флот, а еще Австрия и другие немцы, а также Россия, которой хотелось обратно выход к Балтике, первый раздел Польши случился бы на сто лет раньше. А так против Швеции повоевали вообще все соседи, пришлось умерить аппетиты.
>Я про Шведский потоп
А причем тут Густаф Адольф? За него ответственен уже Карл X Густав, который вполне успешно разгромил поляков (дважды Варшаву брал), и если бы не Дания и голландский флот, а еще Австрия и другие немцы, а также Россия, которой хотелось обратно выход к Балтике, первый раздел Польши случился бы на сто лет раньше. А так против Швеции повоевали вообще все соседи, пришлось умерить аппетиты.
>>6893
Это так называемая "вербовка - медовая ловушка".
Это так называемая "вербовка - медовая ловушка".
>>6932
Против воображаемого противника воображаемые средства борьбы.
Против воображаемого противника воображаемые средства борьбы.
>>6851
Колониализм! Но не мелкобританский, когла идёт сафари на темнокожих индусов в одних парусиновых штанах, а наш русарский... Российская империя первыми изобретает танки. Причем, нахуй, сразу наземные крейсера. Зачем? Таков путь сокрушения экономики наземных оборонительных линий. Таков путь доставки орудий морского калибра к любой точке берега, откуда можно открыть огонь по британскому флоту с которым наш не может тягаться на море. Но на ком бы их испробовать.... Финляндия? Но чухонцы - наша провинция. Миролюбивая весьма. Пора их переводить в Польшу? Вопрос в моторах, как всегда...Гримдарк, паровые котлы с кораблей... Да. Дизелей такой мощности, натурально, тогда не делали, поэтому, натурально, водогрейные котлы с эскадренных миноносцев с расходом три тонны топлива в час на максимальной мощности. Здоровенная такая А-образная хуйня. То есть, натурально, махина размером с дворец, ползет, изрыгая по бортам теплый отработанный воздух и дым. Мощность снимается с турбин чудом Божиим... Или прообразом электротрансмиссии - генераторами, которые будет вращаться валом турбины. Или, начинающими входить в моду на скоростных судах гидравлическими устройствами по патенту проф. Фетингера. Короче, оно вращается. Оно едет. Но стоимость, больше миллиона рублей золотом и недостатки в виде изничтожения земли под ним и невозможности сопровождения пехоты, ставят крест на идее привычного нам танка. Да и танка вообще, наверное. Великая Война затягивается. На восточном фронте, несмотря на одиночество и недостаток снарядов, тысячетонные форты с корабельными орудиями и батареями шестидюймовок способны останавливать армии - особенно поддержанные дружественные силами. В частности, одна такая машина спасает от полной катастрофы 2-ую ударную армию Самсонова и даёт время Ренненкампф у развернуть войска. Но глобально повернуть ситуацию на фронте они не в силах. Тем более, что сказывается износ механизмов и орудий. Мир замирает, окапываясь. Генералы пытаются вести новую войну старыми средствами. Единственная надежда на победу - русские " наземныя крейсера", стоящие у ворот Восточной Пруссии...
Теперь немцы должны призвать сатану. А то нихуя не фэнтези.
Но что же нас ждёт дальше? Идея гусеничной бронемашины- скомпрометирована недостатками и дороговизной русских титанов. Более того, адмиралы говорят, что орудия любого линкора и даже монитора стоят больше пары пушек "крейсера". Противостоянием чего и чего станет следующая война, которой делает побежденная и раздавленная гусеницами сверхтяжелых машин Германия? Железнодорожных пушек - и танков? Ракет - и огромных танков? Мин - и огромных, на замечающих выбитых килограммов стали, гусениц? О да, вопросы, вопросы, вопросы... Ясно одно - Германия не будет строить танки. Да и никто - кроме России/СССР. Возможно, даже залп по Зимнему сделает не "Аврора". А экипаж наземного крейсера "Заря Свободы", уже полмявшего под себя предместья имперской столицы, зарядит двенадцатидюймовую шрапнель...
Колониализм! Но не мелкобританский, когла идёт сафари на темнокожих индусов в одних парусиновых штанах, а наш русарский... Российская империя первыми изобретает танки. Причем, нахуй, сразу наземные крейсера. Зачем? Таков путь сокрушения экономики наземных оборонительных линий. Таков путь доставки орудий морского калибра к любой точке берега, откуда можно открыть огонь по британскому флоту с которым наш не может тягаться на море. Но на ком бы их испробовать.... Финляндия? Но чухонцы - наша провинция. Миролюбивая весьма. Пора их переводить в Польшу? Вопрос в моторах, как всегда...Гримдарк, паровые котлы с кораблей... Да. Дизелей такой мощности, натурально, тогда не делали, поэтому, натурально, водогрейные котлы с эскадренных миноносцев с расходом три тонны топлива в час на максимальной мощности. Здоровенная такая А-образная хуйня. То есть, натурально, махина размером с дворец, ползет, изрыгая по бортам теплый отработанный воздух и дым. Мощность снимается с турбин чудом Божиим... Или прообразом электротрансмиссии - генераторами, которые будет вращаться валом турбины. Или, начинающими входить в моду на скоростных судах гидравлическими устройствами по патенту проф. Фетингера. Короче, оно вращается. Оно едет. Но стоимость, больше миллиона рублей золотом и недостатки в виде изничтожения земли под ним и невозможности сопровождения пехоты, ставят крест на идее привычного нам танка. Да и танка вообще, наверное. Великая Война затягивается. На восточном фронте, несмотря на одиночество и недостаток снарядов, тысячетонные форты с корабельными орудиями и батареями шестидюймовок способны останавливать армии - особенно поддержанные дружественные силами. В частности, одна такая машина спасает от полной катастрофы 2-ую ударную армию Самсонова и даёт время Ренненкампф у развернуть войска. Но глобально повернуть ситуацию на фронте они не в силах. Тем более, что сказывается износ механизмов и орудий. Мир замирает, окапываясь. Генералы пытаются вести новую войну старыми средствами. Единственная надежда на победу - русские " наземныя крейсера", стоящие у ворот Восточной Пруссии...
Теперь немцы должны призвать сатану. А то нихуя не фэнтези.
Но что же нас ждёт дальше? Идея гусеничной бронемашины- скомпрометирована недостатками и дороговизной русских титанов. Более того, адмиралы говорят, что орудия любого линкора и даже монитора стоят больше пары пушек "крейсера". Противостоянием чего и чего станет следующая война, которой делает побежденная и раздавленная гусеницами сверхтяжелых машин Германия? Железнодорожных пушек - и танков? Ракет - и огромных танков? Мин - и огромных, на замечающих выбитых килограммов стали, гусениц? О да, вопросы, вопросы, вопросы... Ясно одно - Германия не будет строить танки. Да и никто - кроме России/СССР. Возможно, даже залп по Зимнему сделает не "Аврора". А экипаж наземного крейсера "Заря Свободы", уже полмявшего под себя предместья имперской столицы, зарядит двенадцатидюймовую шрапнель...
>>6851
Колониализм! Но не мелкобританский, когла идёт сафари на темнокожих индусов в одних парусиновых штанах, а наш русарский... Российская империя первыми изобретает танки. Причем, нахуй, сразу наземные крейсера. Зачем? Таков путь сокрушения экономики наземных оборонительных линий. Таков путь доставки орудий морского калибра к любой точке берега, откуда можно открыть огонь по британскому флоту с которым наш не может тягаться на море. Но на ком бы их испробовать.... Финляндия? Но чухонцы - наша провинция. Миролюбивая весьма. Пора их переводить в Польшу? Вопрос в моторах, как всегда...Гримдарк, паровые котлы с кораблей... Да. Дизелей такой мощности, натурально, тогда не делали, поэтому, натурально, водогрейные котлы с эскадренных миноносцев с расходом три тонны топлива в час на максимальной мощности. Здоровенная такая А-образная хуйня. То есть, натурально, махина размером с дворец, ползет, изрыгая по бортам теплый отработанный воздух и дым. Мощность снимается с турбин чудом Божиим... Или прообразом электротрансмиссии - генераторами, которые будет вращаться валом турбины. Или, начинающими входить в моду на скоростных судах гидравлическими устройствами по патенту проф. Фетингера. Короче, оно вращается. Оно едет. Но стоимость, больше миллиона рублей золотом и недостатки в виде изничтожения земли под ним и невозможности сопровождения пехоты, ставят крест на идее привычного нам танка. Да и танка вообще, наверное. Великая Война затягивается. На восточном фронте, несмотря на одиночество и недостаток снарядов, тысячетонные форты с корабельными орудиями и батареями шестидюймовок способны останавливать армии - особенно поддержанные дружественные силами. В частности, одна такая машина спасает от полной катастрофы 2-ую ударную армию Самсонова и даёт время Ренненкампф у развернуть войска. Но глобально повернуть ситуацию на фронте они не в силах. Тем более, что сказывается износ механизмов и орудий. Мир замирает, окапываясь. Генералы пытаются вести новую войну старыми средствами. Единственная надежда на победу - русские " наземныя крейсера", стоящие у ворот Восточной Пруссии...
Теперь немцы должны призвать сатану. А то нихуя не фэнтези.
Но что же нас ждёт дальше? Идея гусеничной бронемашины- скомпрометирована недостатками и дороговизной русских титанов. Более того, адмиралы говорят, что орудия любого линкора и даже монитора стоят больше пары пушек "крейсера". Противостоянием чего и чего станет следующая война, которой делает побежденная и раздавленная гусеницами сверхтяжелых машин Германия? Железнодорожных пушек - и танков? Ракет - и огромных танков? Мин - и огромных, на замечающих выбитых килограммов стали, гусениц? О да, вопросы, вопросы, вопросы... Ясно одно - Германия не будет строить танки. Да и никто - кроме России/СССР. Возможно, даже залп по Зимнему сделает не "Аврора". А экипаж наземного крейсера "Заря Свободы", уже полмявшего под себя предместья имперской столицы, зарядит двенадцатидюймовую шрапнель...
Колониализм! Но не мелкобританский, когла идёт сафари на темнокожих индусов в одних парусиновых штанах, а наш русарский... Российская империя первыми изобретает танки. Причем, нахуй, сразу наземные крейсера. Зачем? Таков путь сокрушения экономики наземных оборонительных линий. Таков путь доставки орудий морского калибра к любой точке берега, откуда можно открыть огонь по британскому флоту с которым наш не может тягаться на море. Но на ком бы их испробовать.... Финляндия? Но чухонцы - наша провинция. Миролюбивая весьма. Пора их переводить в Польшу? Вопрос в моторах, как всегда...Гримдарк, паровые котлы с кораблей... Да. Дизелей такой мощности, натурально, тогда не делали, поэтому, натурально, водогрейные котлы с эскадренных миноносцев с расходом три тонны топлива в час на максимальной мощности. Здоровенная такая А-образная хуйня. То есть, натурально, махина размером с дворец, ползет, изрыгая по бортам теплый отработанный воздух и дым. Мощность снимается с турбин чудом Божиим... Или прообразом электротрансмиссии - генераторами, которые будет вращаться валом турбины. Или, начинающими входить в моду на скоростных судах гидравлическими устройствами по патенту проф. Фетингера. Короче, оно вращается. Оно едет. Но стоимость, больше миллиона рублей золотом и недостатки в виде изничтожения земли под ним и невозможности сопровождения пехоты, ставят крест на идее привычного нам танка. Да и танка вообще, наверное. Великая Война затягивается. На восточном фронте, несмотря на одиночество и недостаток снарядов, тысячетонные форты с корабельными орудиями и батареями шестидюймовок способны останавливать армии - особенно поддержанные дружественные силами. В частности, одна такая машина спасает от полной катастрофы 2-ую ударную армию Самсонова и даёт время Ренненкампф у развернуть войска. Но глобально повернуть ситуацию на фронте они не в силах. Тем более, что сказывается износ механизмов и орудий. Мир замирает, окапываясь. Генералы пытаются вести новую войну старыми средствами. Единственная надежда на победу - русские " наземныя крейсера", стоящие у ворот Восточной Пруссии...
Теперь немцы должны призвать сатану. А то нихуя не фэнтези.
Но что же нас ждёт дальше? Идея гусеничной бронемашины- скомпрометирована недостатками и дороговизной русских титанов. Более того, адмиралы говорят, что орудия любого линкора и даже монитора стоят больше пары пушек "крейсера". Противостоянием чего и чего станет следующая война, которой делает побежденная и раздавленная гусеницами сверхтяжелых машин Германия? Железнодорожных пушек - и танков? Ракет - и огромных танков? Мин - и огромных, на замечающих выбитых килограммов стали, гусениц? О да, вопросы, вопросы, вопросы... Ясно одно - Германия не будет строить танки. Да и никто - кроме России/СССР. Возможно, даже залп по Зимнему сделает не "Аврора". А экипаж наземного крейсера "Заря Свободы", уже полмявшего под себя предместья имперской столицы, зарядит двенадцатидюймовую шрапнель...
>>6765
Да, взаимозаменяемые. В теории. На практике же, стоит поддать религиозных заморочек и все заработает.
Да, взаимозаменяемые. В теории. На практике же, стоит поддать религиозных заморочек и все заработает.
>>6851
Стратегия бывает двух стульев:
1. количество
2. качество
Германия не имела количества, это маленькая страна без ресурсов, поэтому она давила на прогресс, и великолепно преуспела между прочим. Но в конце концов весь остальной мир задавил количеством, дикари закидали мясом и шапками, что в принципе тоже понятно.
Итак что тут вопрос твоего лично выбора. Ты прогрессивный цивилизованный человек в мечом развития в руках, или дикарский чухан вроде татаро-монголов как рой саранчи давить количеством.
Стратегия бывает двух стульев:
1. количество
2. качество
Германия не имела количества, это маленькая страна без ресурсов, поэтому она давила на прогресс, и великолепно преуспела между прочим. Но в конце концов весь остальной мир задавил количеством, дикари закидали мясом и шапками, что в принципе тоже понятно.
Итак что тут вопрос твоего лично выбора. Ты прогрессивный цивилизованный человек в мечом развития в руках, или дикарский чухан вроде татаро-монголов как рой саранчи давить количеством.
>>6977
Австровенгрия.
Австровенгрия.
>>6978
Россия это крошечный клочок земли вокруг Москвы, остальные террииории не Россия, а вырезанная вооруженным захватом колониальная пустошь предназначение которой только вывозить ресурсы поддерживая аборигенов на границе нищеты, чтобы не дай бог не стали сопротивляться за освобождение и независимость от колониального игра.
Россия это крошечный клочок земли вокруг Москвы, остальные террииории не Россия, а вырезанная вооруженным захватом колониальная пустошь предназначение которой только вывозить ресурсы поддерживая аборигенов на границе нищеты, чтобы не дай бог не стали сопротивляться за освобождение и независимость от колониального игра.
>>6969
>>6989
Я не знаю, один ты дэбил или два разных, и мне насрать, так что для собственного спокойствия буду считать что один.
И так, двачик образовательный. У Монголов была свобода вероисповедания, платишь себе ясак и можешь молиться хоть колесу, хоть залупе. Но мы вообще про армию говорим. Так вот, там не было наследования армейских должностей, были элитные части, тяжелая конница с ЛАМЕЛЯРАМИ, блять, и поддерживаемая дисциплина. Inb4:мне нужны пруфы, а ваши пруфы не пруфы
А потом уже такой набульк, что на него реагировать серьезно, себя не уважать, однако.... Ты блять, серьезно? Твоя любимая Гермашка тогда - криптоколония лиги арабских государств и Турции, ты только погляди сколько там муслимов на пособии!
>или дикарский чухан вроде татаро-монголов как рой саранчи давить количеством.
>>6989
>а вырезанная вооруженным захватом колониальная пустошь предназначение которой только вывозить ресурсы поддерживая аборигенов на границе нищеты
Я не знаю, один ты дэбил или два разных, и мне насрать, так что для собственного спокойствия буду считать что один.
И так, двачик образовательный. У Монголов была свобода вероисповедания, платишь себе ясак и можешь молиться хоть колесу, хоть залупе. Но мы вообще про армию говорим. Так вот, там не было наследования армейских должностей, были элитные части, тяжелая конница с ЛАМЕЛЯРАМИ, блять, и поддерживаемая дисциплина. Inb4:мне нужны пруфы, а ваши пруфы не пруфы
А потом уже такой набульк, что на него реагировать серьезно, себя не уважать, однако.... Ты блять, серьезно? Твоя любимая Гермашка тогда - криптоколония лиги арабских государств и Турции, ты только погляди сколько там муслимов на пособии!
>>6997
Да насрать на ламеляры, монголы давили количеством, а не качеством, название "орда" говорит само за себя, стало баранов блять. Так же СССР задавил Германию мясом, количеством, а вовсе не качеством. Поэтому германские танки были крутые и штучные, Германия просто не могла себе позволить варварскую стратегию давить массой дешевки, нет у них массы ресурсов на такое.
Просто стратегия качества плохо работала в трясине наземной войны, а вот та том же море германский флот всех имел в жопу за счет технического превосходства. Всякие дредноуты и подлодки властвовали на море несмотря на то, что Германия вовсе не морская держава даже, позор нахуй для всяких бриташек/америкашек убогих обоссанцев, что взять с недоразвитых варваров.
Да насрать на ламеляры, монголы давили количеством, а не качеством, название "орда" говорит само за себя, стало баранов блять. Так же СССР задавил Германию мясом, количеством, а вовсе не качеством. Поэтому германские танки были крутые и штучные, Германия просто не могла себе позволить варварскую стратегию давить массой дешевки, нет у них массы ресурсов на такое.
Просто стратегия качества плохо работала в трясине наземной войны, а вот та том же море германский флот всех имел в жопу за счет технического превосходства. Всякие дредноуты и подлодки властвовали на море несмотря на то, что Германия вовсе не морская держава даже, позор нахуй для всяких бриташек/америкашек убогих обоссанцев, что взять с недоразвитых варваров.
>>7037
А ещё они пришли в отсталую Европу из более развитого Китая. Вооружение, тактика, политика, связь - они были лучше европейцев буквально во всем.
Ну а немецкие танки блицкрига просто были картонным говном - слабая броня, слабые пушки, бензиновые двигатели, превращающие их в пиромангалы, зоопарк с кучей моделек танков от каждого конкурирующего завода, которые принимали в серию. Но этих говенных немецких танков было куда больше, чем, скажем, у французов их тяжелых Char B1 или КВ-1 у Советов. Плюс немцы ставили на танчики рации и вообще грамотно их использовали с другими войсками. Поэтому немецкая орда смогла победить куда более крутую по оснащению армию Франции.
> монголы давили количеством
А ещё они пришли в отсталую Европу из более развитого Китая. Вооружение, тактика, политика, связь - они были лучше европейцев буквально во всем.
Ну а немецкие танки блицкрига просто были картонным говном - слабая броня, слабые пушки, бензиновые двигатели, превращающие их в пиромангалы, зоопарк с кучей моделек танков от каждого конкурирующего завода, которые принимали в серию. Но этих говенных немецких танков было куда больше, чем, скажем, у французов их тяжелых Char B1 или КВ-1 у Советов. Плюс немцы ставили на танчики рации и вообще грамотно их использовали с другими войсками. Поэтому немецкая орда смогла победить куда более крутую по оснащению армию Франции.
>>6969
Бред. Марксисткий бред на серьезных щах. Мир не делится на количество и качество. Это ложная дихотомия.
>Стратегия бывает двух стульев:
>1. количество
>2. качество
Бред. Марксисткий бред на серьезных щах. Мир не делится на количество и качество. Это ложная дихотомия.
>>7039
О как. Сначала у немцев переусложненное ломающееся чудо техники с сотней фрагов одно на весь фронт, а потом уже орда картонных танчиков победивших численностью. Какие же дикари убогие обоссанцы переобувающиеся прямо на ходу. Лишь бы обсирать Германию, а там похуй что пизжу, хоть каждое следующее слово противоречит предыдущему, ебанашка даже не замечает.
О как. Сначала у немцев переусложненное ломающееся чудо техники с сотней фрагов одно на весь фронт, а потом уже орда картонных танчиков победивших численностью. Какие же дикари убогие обоссанцы переобувающиеся прямо на ходу. Лишь бы обсирать Германию, а там похуй что пизжу, хоть каждое следующее слово противоречит предыдущему, ебанашка даже не замечает.
Самое сложное в открытии нового это отречься от старого.
Вся система обучения строится на авторитете.
Единицам учеников удается превзойти учителя.
Чтобы открыть что-то новое, ты должен признать одну истину полностью. Тот, кто тебя учил может быть не прав.
Для психики подавляющего большинства лысых стайных шимпанзе, всю жизнь живущих ради чужого одобрения, это непосильная задача.
Вся система обучения строится на авторитете.
Единицам учеников удается превзойти учителя.
Чтобы открыть что-то новое, ты должен признать одну истину полностью. Тот, кто тебя учил может быть не прав.
Для психики подавляющего большинства лысых стайных шимпанзе, всю жизнь живущих ради чужого одобрения, это непосильная задача.
>>7044
Отрекаются от веры. Все веры одинаковое выдуманное говно, открывать там нечего, можно лишь поменять говно1 на говно2 через отречение от говна1.
А открытия это наука, изучение мира. Наука невозможна без базы предыдущих знаний. Знания надо использовать, а не отрекаться от них. Отрекаются от знаний идиоты, идиот ничего открыть не может.
>открытии нового это отречься от старого
Отрекаются от веры. Все веры одинаковое выдуманное говно, открывать там нечего, можно лишь поменять говно1 на говно2 через отречение от говна1.
А открытия это наука, изучение мира. Наука невозможна без базы предыдущих знаний. Знания надо использовать, а не отрекаться от них. Отрекаются от знаний идиоты, идиот ничего открыть не может.
>>7046
И какое новое знание ТЫ создал?
И какое новое знание ТЫ создал?
>>7039
В военном деле Китай был не более развитым, а чудовищно отсталым. Любые дикари на свиньях, которые по пьяни случайно туда забредали, непременно завоёвывали хоть кусочек Китая.
>А ещё они пришли в отсталую Европу из более развитого Китая
В военном деле Китай был не более развитым, а чудовищно отсталым. Любые дикари на свиньях, которые по пьяни случайно туда забредали, непременно завоёвывали хоть кусочек Китая.
>>7059
Напомнило покойного (надеюсь) культиста лыцарей, который с пеной у рта доказывал, что лыцарь в одиночку заборет хоть сотню, хоть миллион мужиков, лишь показав им лезвие меча и задавив лыцарским превосходством.
Напомнило покойного (надеюсь) культиста лыцарей, который с пеной у рта доказывал, что лыцарь в одиночку заборет хоть сотню, хоть миллион мужиков, лишь показав им лезвие меча и задавив лыцарским превосходством.
>>7069
На самом деле, надо просто выкопать ямы в шахматном порядке и приготовить сети...
На самом деле, надо просто выкопать ямы в шахматном порядке и приготовить сети...
>>7059
Это Харли Квин?
Это Харли Квин?
>>7067
Нет, в области военной мысли и вооружения Китай был тогда впереди всей планеты. Просто тогда не было единого Китая, южное царство Сун стояло еще в те времена, когда император Германии писал хану, что мечтает служить его сокольничим, а все великие царства Средней Азии пали. И стояло ещё полвека. Ни одна страна в мире так долго и жестоко не воевала с монголами, как Китай. Все остальным повезло, что они были далеко и их так серьёзно не прессовали.
Монголы ездили в пластинчатых доспехах, пользовались бомбами и пороховым оружием, ну и главное имели настоящую армию, а не сраное феодальное ополчение. Не удивительно, что какие-то разведывательные отряды могли разбить все рыцарские армии Европы, какие им попались.
>В военном деле Китай был не более развитым, а чудовищно отсталым
Нет, в области военной мысли и вооружения Китай был тогда впереди всей планеты. Просто тогда не было единого Китая, южное царство Сун стояло еще в те времена, когда император Германии писал хану, что мечтает служить его сокольничим, а все великие царства Средней Азии пали. И стояло ещё полвека. Ни одна страна в мире так долго и жестоко не воевала с монголами, как Китай. Все остальным повезло, что они были далеко и их так серьёзно не прессовали.
Монголы ездили в пластинчатых доспехах, пользовались бомбами и пороховым оружием, ну и главное имели настоящую армию, а не сраное феодальное ополчение. Не удивительно, что какие-то разведывательные отряды могли разбить все рыцарские армии Европы, какие им попались.
>>7083
Не в военном деле тут проблема, а в реке Янцзы, через которую не проехать, не пройти. Она тормозила любых завоевателей начиная ещё с царства Чжоу, в итоге чего все культурные северяне постепенно переселились на дикие юга, спасаясь от разномастных варваров. А потом европейцы и вслед за ними японцы совершили удивительное открытие: оказывается, не надо форсировать Янцзы, чтобы ввести войска в южный Китай, если можно высадиться с моря! И южный Китай всоснул так, как северный не всасывал уже давно.
Не в военном деле тут проблема, а в реке Янцзы, через которую не проехать, не пройти. Она тормозила любых завоевателей начиная ещё с царства Чжоу, в итоге чего все культурные северяне постепенно переселились на дикие юга, спасаясь от разномастных варваров. А потом европейцы и вслед за ними японцы совершили удивительное открытие: оказывается, не надо форсировать Янцзы, чтобы ввести войска в южный Китай, если можно высадиться с моря! И южный Китай всоснул так, как северный не всасывал уже давно.
>>7094
Ну такая себе непреодолимая преграда. Империя Сун долго держалась и севернее реки.
Но да, монголы, которым не понравилось биться о сунские крепости и их артиллерию, сначала взяли Сун с флангов, и то завоевание было делом не быстрым. Сунцы даже разбили монгол в поле, да и крепости все также плохо брались. Потом пришлось повторить и тоже все шло тяжко. Там осада одного Сянъяна шла больше ПЯТИ ЛЕТ. Там в ходу были огромные требушеты, станковые арбалеты, пороховые осколочные бомбы, специально обученные морпехи. До таких войн Европа потом дорастет только через три века.
>в реке Янцзы
Ну такая себе непреодолимая преграда. Империя Сун долго держалась и севернее реки.
Но да, монголы, которым не понравилось биться о сунские крепости и их артиллерию, сначала взяли Сун с флангов, и то завоевание было делом не быстрым. Сунцы даже разбили монгол в поле, да и крепости все также плохо брались. Потом пришлось повторить и тоже все шло тяжко. Там осада одного Сянъяна шла больше ПЯТИ ЛЕТ. Там в ходу были огромные требушеты, станковые арбалеты, пороховые осколочные бомбы, специально обученные морпехи. До таких войн Европа потом дорастет только через три века.
>>7108
Ну, в те времена , были мужчины в кольчужных трико. Но да, ничего технически неожиданного, кроме пороховых хлопушек из жаренных кузнечиков, в Китае для европейца не было.
Ну, в те времена , были мужчины в кольчужных трико. Но да, ничего технически неожиданного, кроме пороховых хлопушек из жаренных кузнечиков, в Китае для европейца не было.
>>7108
Жаль так рыцари выглядели только в фэнтези, а в 13 веке монголов встретили ребята в кольчужках, не умеющие в управление армиями.
>>7151
Китай был на уровне Римской империи со своими фишками. То есть почта, чиновники вместо варлордов, школы, короче всё то, чего в Западной Европе уже не было. А в Монгольской империи завели хотя бы чиновников и почту.
Жаль так рыцари выглядели только в фэнтези, а в 13 веке монголов встретили ребята в кольчужках, не умеющие в управление армиями.
>>7151
Китай был на уровне Римской империи со своими фишками. То есть почта, чиновники вместо варлордов, школы, короче всё то, чего в Западной Европе уже не было. А в Монгольской империи завели хотя бы чиновников и почту.
>>7152
В кольчужках были русары, а все рыцари тогда носили полный кольчужный хауберк с длинными рукавами, рукавицами и кольчужными чулками, на голове койф и топфхельм. У монголов ламеллярный доспех только самые знатные багатуры могли носить, у них были также кожаные доспехи, а наручей и поножей не было
В кольчужках были русары, а все рыцари тогда носили полный кольчужный хауберк с длинными рукавами, рукавицами и кольчужными чулками, на голове койф и топфхельм. У монголов ламеллярный доспех только самые знатные багатуры могли носить, у них были также кожаные доспехи, а наручей и поножей не было
>>7152
Монголы дошли только до центральной Европы, где уже начинались каменные города и замки, которые они не умели брать, и были массовые рыцарские армии, которые могли их разбить за счёт хорошей одоспешенности, мощных коней и таранного удара.
Монголы дошли только до центральной Европы, где уже начинались каменные города и замки, которые они не умели брать, и были массовые рыцарские армии, которые могли их разбить за счёт хорошей одоспешенности, мощных коней и таранного удара.
>>7153
Кольчужка - она кольчужка и есть. Эти рыцари не выиграли ни одной битвы против монголов.
>>7155
Монголы взяли крепости Китая и Персии, укрепления Европы 13 века их не особо впечатлили. Если бы они реально решили, что им нужно за них браться, но монголы никогда всерьез не пробовали их на зуб, прогулялись по Польше, Венгрии и Хорватии, и решили, что им тут тесновато, привычней в степи. Потом Золотая Орда все же решила взять Венгрию, но венгры усвоили урок, устроили засады на горных перевалах, а Улус Джучи был слабее, чем вся Монгольская империя
> полный кольчужный хауберк
Кольчужка - она кольчужка и есть. Эти рыцари не выиграли ни одной битвы против монголов.
>>7155
Монголы взяли крепости Китая и Персии, укрепления Европы 13 века их не особо впечатлили. Если бы они реально решили, что им нужно за них браться, но монголы никогда всерьез не пробовали их на зуб, прогулялись по Польше, Венгрии и Хорватии, и решили, что им тут тесновато, привычней в степи. Потом Золотая Орда все же решила взять Венгрию, но венгры усвоили урок, устроили засады на горных перевалах, а Улус Джучи был слабее, чем вся Монгольская империя
>>7159
Венгры к тому времени перевооружились по западноевропейски и построили каменные замки, поэтому золотоордынцы не смогли их завоевать
Венгры к тому времени перевооружились по западноевропейски и построили каменные замки, поэтому золотоордынцы не смогли их завоевать
191 Кб, 760x1024>>7160
Секеи и влахи, разбившие монголов партизанской тактикой были не в курсе.
Хотя то что крепости подновили, тоже повлияло.
>перевооружились по западноевропейски
Секеи и влахи, разбившие монголов партизанской тактикой были не в курсе.
Хотя то что крепости подновили, тоже повлияло.
>>7160
Они этих замков, вроде, везде понатыкали и все это брать стало, с учётом растягивания логистических цепочек, невыгодно. А мимо пробегать, ожидая постоянных ударов в спину выскакивающими из замков конниками, тем более невыгодно.
Они этих замков, вроде, везде понатыкали и все это брать стало, с учётом растягивания логистических цепочек, невыгодно. А мимо пробегать, ожидая постоянных ударов в спину выскакивающими из замков конниками, тем более невыгодно.
>>7153
Нет. Кольчуга - вещь дорогая, как и нормальный топфхельм. На момент существования улуса Джучи не каждый рыцарь мог позволить себе полный кольчужный костюм (доспехом в силу этимологии назвать не могу), особенно если учесть остальные расходы, вроде коня, жалованья для подчинённых/обеспечения собственного надела. Не регулярная армия же, а куча феодалов, пусть и договорившихся вместе пойти в военный поход.
Нет. От уровня знатности (в общем, богатства тоже) зависела полнота доспеха. Ламеллярную жилетку на войну сплести не так дорого, особенно из кожи. Да и бригантные доспехи тоже были на момент существования улуса Джучи, ЕМНИП.
>все рыцари носили
Нет. Кольчуга - вещь дорогая, как и нормальный топфхельм. На момент существования улуса Джучи не каждый рыцарь мог позволить себе полный кольчужный костюм (доспехом в силу этимологии назвать не могу), особенно если учесть остальные расходы, вроде коня, жалованья для подчинённых/обеспечения собственного надела. Не регулярная армия же, а куча феодалов, пусть и договорившихся вместе пойти в военный поход.
>ламеллярный доспех только самые знатные могли носить
Нет. От уровня знатности (в общем, богатства тоже) зависела полнота доспеха. Ламеллярную жилетку на войну сплести не так дорого, особенно из кожи. Да и бригантные доспехи тоже были на момент существования улуса Джучи, ЕМНИП.
>>7069
Один рыцарь без подручных действительно может успешно повоевать с превосходящим числом пеших мужиков.
На коне. С длинным копьем. В чистом поле. И чтобы при этом была именно какая-нибудь голытьба, а не большая группа опытных, не боящихся конного наступления солдат с пиками и алебардами.
Один рыцарь без подручных действительно может успешно повоевать с превосходящим числом пеших мужиков.
На коне. С длинным копьем. В чистом поле. И чтобы при этом была именно какая-нибудь голытьба, а не большая группа опытных, не боящихся конного наступления солдат с пиками и алебардами.
108 Кб, 720x960>>7173
Да нихуя же не так, все зависит от материала и региона. Железная кольчуга лучше, чем ламелляр из костяных пластин, в котором всякие сарматы и чукчи бегали.
Она лучше и в том случае, когда закрывает большую часть тушки, чем большинство ламеляров.
Бригантины прекрасно существовали и в 15-16 веке, причем это был нихера не доспех для бедных, их носили и те, кто вполне мог позволить себе латные кирасы. Доспех давал большую свободу движений, а еще был красивым (там же дорогая ткань частенько шла сверху).
Да нихуя же не так, все зависит от материала и региона. Железная кольчуга лучше, чем ламелляр из костяных пластин, в котором всякие сарматы и чукчи бегали.
Она лучше и в том случае, когда закрывает большую часть тушки, чем большинство ламеляров.
Бригантины прекрасно существовали и в 15-16 веке, причем это был нихера не доспех для бедных, их носили и те, кто вполне мог позволить себе латные кирасы. Доспех давал большую свободу движений, а еще был красивым (там же дорогая ткань частенько шла сверху).
>>7182
Выбирая между японской хуйней на веревочках и кольчугой, я выберу кольчугу. А если кольчуга окажется немецким панцирем, я выберу ее даже среди неяпонских ламелляров.
Выбирая между японской хуйней на веревочках и кольчугой, я выберу кольчугу. А если кольчуга окажется немецким панцирем, я выберу ее даже среди неяпонских ламелляров.
>>7186
От ударов топором и булавой кольчуга тоже плохо защищает. Я уже не говорю про поллекс и алебарду. Если даже не пробьёт, то кости переломает.
От ударов топором и булавой кольчуга тоже плохо защищает. Я уже не говорю про поллекс и алебарду. Если даже не пробьёт, то кости переломает.
>>7182
Смотря с каким наконечником стрела. Смотря чем колоть. Ну и кольчуга кольчуге рознь. Качество металла, клёпанные кольца или нет, тип плетения. Там не всё так однозначно.
>>7188
Ламелляр от таких ударов не сильно лучше защитит. А уж ползкс и алебарда пробьют ламеляр так же как и кольчугу, всё-таки оружие против латников, а латы получше защищают чем ламеляр или кольчуга.
Смотря с каким наконечником стрела. Смотря чем колоть. Ну и кольчуга кольчуге рознь. Качество металла, клёпанные кольца или нет, тип плетения. Там не всё так однозначно.
>>7188
Ламелляр от таких ударов не сильно лучше защитит. А уж ползкс и алебарда пробьют ламеляр так же как и кольчугу, всё-таки оружие против латников, а латы получше защищают чем ламеляр или кольчуга.
>>7190
Да, полекс, алебарда и клевец это оружие против лат. То что латы якобы не пробивались холодным оружием это чушь полная. Они отлично пробивались. Иначе как бы тогда убивали рыцарей в латах до распространения огнестрельного оружия. Таранный рыцарский удар копьем тоже может пробить латы.
Да, полекс, алебарда и клевец это оружие против лат. То что латы якобы не пробивались холодным оружием это чушь полная. Они отлично пробивались. Иначе как бы тогда убивали рыцарей в латах до распространения огнестрельного оружия. Таранный рыцарский удар копьем тоже может пробить латы.
128 Кб, 735x652>>7199
Бей в лицо, коли в яйцо, разумеется. Вот у Фруассара показано, что незачем пробивать доспех, нужно сбить с ног, взять в захват и зарезать.
Не то чтоб латы не пробивали, просто чаще это было не обязательно.
>Иначе как бы тогда убивали рыцарей в латах до распространения огнестрельного оружия
Бей в лицо, коли в яйцо, разумеется. Вот у Фруассара показано, что незачем пробивать доспех, нужно сбить с ног, взять в захват и зарезать.
Не то чтоб латы не пробивали, просто чаще это было не обязательно.
>>7199
Смотря куда бить, тащемта. Это как с танком: прилетело в броневой лист - случился непробил. А прилетело под башню - прощай экипаж. Так что если бить в грудную пластину, например, то не пробьёшь. А если угодить в сочленение - то вполне себе.
>латы якобы не пробивались холодным оружием
Смотря куда бить, тащемта. Это как с танком: прилетело в броневой лист - случился непробил. А прилетело под башню - прощай экипаж. Так что если бить в грудную пластину, например, то не пробьёшь. А если угодить в сочленение - то вполне себе.
>>7199
Никак. На них набрасывались толпой, связывали и брали в плен. Далее требовали выкуп, который по меркам крестьянина или наемника мог быть огромный, ибо рыцарь это всегда дворянин. Если выкуп не получали, то с рыцаря снимали доспехи и убивали. Доспехи использовали сами или продавали. Никто в здравом уме портить такую дорогую вещь не будет.
>Иначе как бы тогда убивали рыцарей в латах до распространения огнестрельного оружия.
Никак. На них набрасывались толпой, связывали и брали в плен. Далее требовали выкуп, который по меркам крестьянина или наемника мог быть огромный, ибо рыцарь это всегда дворянин. Если выкуп не получали, то с рыцаря снимали доспехи и убивали. Доспехи использовали сами или продавали. Никто в здравом уме портить такую дорогую вещь не будет.
>>7199
Сам посмотришь, как выглядели "латы до распространения огнестрельного оружия"?
>Иначе как бы тогда убивали рыцарей в латах
>до распространения огнестрельного оружия
Сам посмотришь, как выглядели "латы до распространения огнестрельного оружия"?
Быстрее!!!!
Перекатывайте!!!!!
Перекатывайте!!!!!
446 Кб, 500x277>>7037
Это ты про знаменитую немецкую охоту на корованы конвои?
>Просто стратегия качества плохо работала в трясине наземной войны, а вот та том же море германский флот всех имел в жопу за счет технического превосходства.
Это ты про знаменитую немецкую охоту на корованы конвои?
>>6669
Отлично, рад за тебя!
Отлично, рад за тебя!